项目 20380 和 20385 护卫舰的进口替代

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项目 20380 和 20385 护卫舰的进口替代
Corvette“Mercury”项目 20380 的最新版本。 非进口替代柴油发动机 16D49 和 RLC“Barrier”以目前的形式结束了该项目。


尽管新护卫舰的建造在未来存在明显的问题,但它们仍在继续铺设。 因此,例如,9 年 2023 月 20385 日,项目 XNUMX 的 Zealous 护卫舰在阿穆尔造船厂铺设龙骨。



总的来说,护卫舰的清单看起来是这样的,它们要么由于制裁而极有可能无法形成,要么绝对不会因为它们而起作用。

Project 20380:“Strict”(“Severnaya Verf”,早在2015年就开始铺设,但直到最近它的船体才靠墙而立,现在状态不明),“Terrible”,“Brave”。

项目 20385:“暴风雨”、“合理”、“快速”、“热心”。

所有这些船,除了严格,都在 NEA 放下,理论上,所有这些船都是被削弱的 海军,尤其是太平洋 NEA 护卫舰(虽然不是设计的形式,但在战斗准备中,下面会有解释),而且还需要刚刚起步的工厂。

但麻烦的是,它们已经无法建造了。

柴油发动机


这些护卫舰配备了四台由 Kolomensky Zavod 生产的 16D49 柴油发动机。

制裁严重打击 Kolomensky Zavod 的事实已经不止一次说过,文章的最后一个 “后制裁时代的新船。 NWO 之后我们将能够建造什么?.

然而,关于事态的引述最好取自另一个 来源:

“10D49 Kolomna 柴油机是 M-55R 船用柴油-燃气涡轮机组的一部分,安装在 22350 型护卫舰上。16D49 柴油机安装在 20380 和 20385 型护卫舰上。它还计划安装在新的大型登陆舰 (BDK) 项目 16/II。 但如果俄罗斯设计师不为这款柴油发动机制造自己的国产涡轮增压器、活塞和环,所有这些计划都将失败。 对于他们在进口替代计划下的生产,专业机构需要开发具有更高加工水平的机床,创造合适的新合金、自动化和精密机械。”

谁在发布这个? 查看发布数据: 在线出版物“陆军标准”(armystandard.ru)(以下简称出版物)是一家大众媒体,已在联邦通信、信息技术和大众通信监督局注册(注册证书 EL No. FS77-73947,日期为 12 月 2018 日) , XNUMX 年)。 创始人是:俄罗斯联邦武装力量红星广播电视广播公司(JSC TV and Radio Company of the Armed Forces of the Armed Forces of the Russian Federation Zvezda)和红星开放股份公司出版社(LLC Publishing House Zvezda) ). 该出版物编辑部的职能由 Zvezda Publishing House LLC 的员工执行。

事实上,一份隶属于国防部的出版物。 那是第一手资料。

但不是全部,唉。 还有其他同样复杂的困难。 如前所述,Kolomensky Zavod 积极投资于进口替代和现代化。
但是没有奇迹。

因此,我们必须声明,我们巧妙的国防部、巧妙的舰队和巧妙的南加州大学正在铺设没有发动机的船只。

问题是,他们期望什么?

正好有两种选择。 首先是仍然有可能“以进口替代一切”。 一些位置发生了变化。

但是,首先,这意味着每艘船的建造时间都非常长(我们仍然会记得一艘充满渴望的轻型护卫舰需要八年的时间),其次,它的价格会上涨,而且是不可预测的。 第三......最有可能的是,它仍然无法正常工作,同样的 ABB + 涡轮增压器也很难在合理的时间内取代进口,即使是中国,甚至是俄罗斯,其幸存的技术“包袱” - 甚至更多.

第二个选项是“要么驴死,要么 padishah”。 今天,俄罗斯已经形成了一种「有罪不罚的文化」——如果某个领导人在国家等级制度中发展到一定水平,那么他就变得不可侵犯。

这个选项提出了另一种解决方案 - 放下船只,根本不建造它们,然后,当 V.V. 普京不再担任总统时,在已经开始的混乱的掩护下以某种方式反弹。 直到这一刻,你都不能紧张,因为你仍然不必为任何事情承担责任。

另外,一个折衷的选择是不要寄希望于有一天可以用西方的供应来解决问题。 不是一年,所以是三年,不是三年,所以是五年。

顺便说一句,这可以解决,但“成功”的时机将是惊人的。

顺便说一句,本应在今年铺设的配备科洛姆纳22350D10柴油发动机的49型护卫舰并没有铺设。

雷达复合体和上层建筑


护卫舰正在建造(或不再建造)所谓的“多功能雷达复合体”——MF-RLK,由 Zaslon JSC 制造。 这个复合体及其问题已经在前面写过,例如,在 M. Klimov 的文章中 “雷声”等。 我们的船队会收到附近区域的有效船只吗?.

简而言之,在这一切都归结为这个综合体极其昂贵(花费一艘小型火箭飞船),由于设计错误而无法用于其预期目的,使航母无法战斗并且生产周期长的事实之前,由于进口替代的问题。

不难猜到,随着SVO的开始,最后一点变得至关重要。

Zaslon 是一个组织,其受益者是真正受人尊敬的人,军事结构参与这一骗局的规模,加上对国家的影响(在 SVO 之前 - 无能力的舰队,之后 - 永远空壳)导致彻底过滤所有可用信息,以及常规军事机密。

但是,包里的锥子是藏不住的。

在进口替代的情况下,MF-RLK 在 SVO 之前仍然“不容易”,随着 SVO 的开始,他们以某种方式完成了最后一艘护卫舰的 RLC,接下来会发生什么是笼罩在黑暗中的谜团。

问题来了——他们将如何在这种条件下完成多达七艘船的建造?

这里的答案与柴油发动机的答案类似——“我们将在 8 到 10 年的某个时间拼凑出完整的装置”或“在普京之后我们会以某种方式顺利通过。”

从表面上看,在迅速升级的国际形势下,没有人关心国家的防御能力问题。

但他们应该让我们这些关心的公民感到兴奋。

一个时代的变化就在眼前。 目前正在执行的造船领域政策的后果肯定要有人来承担。

军舰的船体堆,没有什么可放的,这完全适用。

RLC-解决方案


正如已经多次写过和说过的那样,护卫舰必须是一艘巨大的船并且要大量建造,这意味着它必须易于制造且价格低廉。

是否有可能使用俄罗斯工业为小型船舶制造廉价高效的雷达系统? 是的,在已经提到的文章“后制裁时代的新船”中。 NWO 之后我们将能够建造什么? 列出了一些选项。

不幸的是,此后情况变得有些复杂,显然,出于组织原因,将无法生产高质量的 5P10 美洲豹火炮火控雷达(不是因为制裁),还有其他困难,所以今天对于护卫舰来说是最佳选择,对于近海区的大型舰船来说,雷达综合体看起来像这样(天线的位置“在列表中从上到下”):

1. 用于探测空中目标的雷达(厘米范围)-“Positive-M / MK”。

2. 基于 Pantsirya-M 监视雷达天线片的分米范围雷达。

这两个站完全相互重叠所有高度,从驱动层开始,“积极”还为防空导弹系统提供准确的目标指示,另一个好处是这些雷达的联合使用减少了对有效性的依赖天气条件下的雷达小到可以忽略不计,而且范围很广(cm 和 dm)使得敌方电子战难以压制雷达。

此外,所有这些设备都是连续的,发达的,没有儿童疾病并且相对便宜。

3. 将 Mineral-M 雷达的帆布与前两个位置集成到一个共同的桅杆中,类似于安装在前两个 RTO Karakurt 上的帆布。 这将使该舰有机会远距离全面攻击水面目标。

4. 雷达 MR-123-02 “Bagheera” 用于控制船头炮架的火力,另一台在船尾用于控制船尾 AK-630M 的火力。 这是最具成本效益的解决方案。

5.导弹无线电校正设备。

在这里必须要说的是,未来海上版本的 Tor 防空系统有一个几乎可以批量生产的制导系统,随后有可能将其视为船尾 Bagheera 的有效替代品。

这一决定使得放弃使用非常昂贵的 9M100 SAM 成为可能(在击退 9M318 SAM 的大规模“密集”袭击时用更有效的 SAM 代替它),此外还需要 9M96 和 9M96D SAM(在少量,弹药负载中的主要 SAM 应该变得相对便宜 9M318)。


“积极”,“矿物”帆布已经在一根桅杆上进行了测试 - 在“Karakurt”上。 可见雷达“Bagheera”(在桅杆前),您将需要另一个雷达。


但是这些画布(带框)将位于“正”和“矿物”之间,在第一个下方和最后一个上方,在一个共同的桅杆中

这套雷达设备完全覆盖了护卫舰这种舰船的需求,而且价格适中。 并且具有极高的战斗力。

有了发电厂,一切都变得更加复杂。

主电厂


如果雷达的问题可以轻松解决,那么主发电厂的问题就复杂得多。

没有所需功率的柴油发动机,并且在可预见的将来也不会有。

上面描述了 Kolomensky Zavod 发现自己的情况,Sinara 有一个针对其 DM185 系列的项目,其中正在创建一个强大的船用柴油发动机。 甚至在 CBO 之前,人们就可以在媒体上看到引擎几乎准备就绪的声明, 国产化率92%。

实际上,确实有很好的进展和有前途的设计,但是,首先,它离系列还很远,其次,对俄罗斯联邦和 Sinara 的制裁造成了一些问题,现在你不能指望这些引擎。 是的,而且不会有足够的力量。

重量、尺寸、功率都适​​合护卫舰的国产柴油机,是西方柴油机的行货仿制品,大概率不会卖给我们,至少21631项目的MTU没变适用于军用的柴油发动机,但绝对民用且不适合军用的 HND CHD622V20,其生产许可证不包含任何限制。 用于军事任务的柴油必须长期使用。

鉴于不可能为这些发动机配备柴油动力装置,因此只剩下一个合理的选择 - 为它们配备不需要柴油发动机的动力装置。
您可以在这个话题上有很多幻想,但实际上是一个“快速”的解决方案,不需要等待数年的时间来开发主发电厂,然后是建设,然后是其他事情,只有一个。

有必要为护卫舰 20380 和 20385 的船体改装唯一的“几乎系列”且完全进口的主动力装置 - 来自项目 20386 的护卫舰。

这艘船早已成为俄罗斯海军思想耻辱的代名词。 之前发表在《军事评论》上的这是什么样的技术奇迹,已经写了很多文章了。 他甚至成为蓄意欺骗总统的政治骗局的对象,与其他蓄意欺骗总统的骗局一样,始作俑者逍遥法外。 las,我们军事领域的“有罪不罚文化”由来已久。

然而,他有能力让我们的战舰继续建造,他的发电厂。

20386 护卫舰项目的主要动力装置包括以下主要系统(我们感兴趣的与其他护卫舰相关的系统):

1. 燃气轮机加力燃烧器 M90FR,系列且完全国产,2 台。

2、ADR-1600系列高速运行电动机,1千瓦,600台,系列化,完全国产。

3. 减速齿轮 6RP,由确保电动机和 GTU 在一根轴线上运行的两个齿轮箱和一个齿轮间传动装置 (MRP) 组成,它确保一台 GTU 甚至一台电动机的两根轴线运行,如果必要的。

在国内 Zvezda-Reductor 工厂完全制造,组装成一个副本,准备进行测试。

4.控制设备。 尽管使用进口元件底座,但可以不受限制地生产。

一台电动机和一台涡轮机通过每条轴线的一个齿轮箱运行。 共有两个缬氨酸。 扭矩从一个到另一个的传递由 MRP 执行。 齿轮箱没有反向;相反,船上必须使用反向螺距的螺旋桨。

必须说,这与 20386 项目本身一样,是不合理的,从某种意义上说,是疯狂的安装。


装载到 90 号项目护卫舰上的燃气轮机装置 M22350FR

首先,从效率的角度来看,其中的能量转换数量是不合理的,我们在柴油发电机中进行了一次能量转换(燃料燃烧-机械旋转,然后是电力),然后是电动机中的另一种反向转换,然后电动机转动减速器。

如果这个概念的作者还记得效率,他们就会简单地将柴油发动机的工作应用到变速箱上,从而省去额外的连接。

电动机有的那些优点(如果控制设备允许的话可以很灵活地控制),电路的缺点并不能抵消。

普遍认为电动机的运动可以降低噪音并且在与这艘船相关的反潜战中是必要的是一个谎言,因为为它提供动力的高速电动机与强大的柴油发电机和减速齿轮相结合大齿轮比不能先验地是低噪音。


减速机6RP

此外,装置中使用的电动机的功率原则上不允许与潜艇作战。

在现代护卫舰附近搜索潜艇的主要方法是使用拖曳式声纳进行搜索。 后者产生相当大的阻力并且需要相当大的功率来确保足够的搜索速度。

项目 20386 护卫舰将无法以任何可接受的速度在电动机上拖动拖曳的汽油,它必须“在涡轮机下行走”,这意味着不能谈论任何低噪音。

通常,即使没有拖曳声纳的简单过渡,功率也很低。 两台全功率电动机的功率为 3 kW,换算成 hp。 和。 – 200 4 升。 和。 (四舍五入)。

相比之下:项目 20380 护卫舰在四台柴油发动机中的两台下运行,最大可用功率为 12 马力。 和。

这种动力不足将导致涡轮机的系统使用和高燃料消耗,因此 - 船舶生命周期的高成本和巡航范围的减少。

事实上,这个动力装置实际上体现了20386项目整体的意义程度——这艘船和它的主动力装置一样庞然大物。

但是对于我们护卫舰尺寸的船只,没有其他发电厂。 他们什么时候会是未知的。

2023 年,计划加强全燃气轮机发电厂 MA7 的工作,其中主 GTU M70FRU 和加力燃烧器 M90FR 将用于每个变速箱和轴系。 涡轮机是串联的,但变速箱本身尚不可用。 将制造多少,今天没有人知道。

从理论上讲,这样的发电厂可以尝试安装到 20386 号楼中,但它不会安装到 20380 和 20385 项目的较小建筑物中。

别无选择,为了不产生废金属,有必要尽快开始工作,将 20386 项目护卫舰的动力装置积压适应 20380 和 20385 项目护卫舰的船体。

适应与政治


有人可能会问——取消护卫舰的建造、终止合同并向 USC 支付罚款不是更容易吗? 答案是肯定的,更简单也更理性。

事实上,这是这种情况下的理想解决方案。


但护卫舰也会发生同样的情况——没有这样的受害者,许多军方和准军方官员不会谴责该国不报告“楼上”,因为它确实在那里。

这意味着以下内容 - 现在开始建造没有柴油机或雷达的船只是正确的,然后不惜一切代价(从字面上和各种意义上)尝试完成它们将是正确的。 否则,你将不得不承认它们是白铺的,这是不可接受的。

另一方面,对国家有战略意义。 否则,我们实际上将拥有一支完全没有船只、只有海军上将的舰队。

所以,你必须调整发电厂。 但这并不容易,需要对船只进行彻底的重新设计。

设计变更


第一个也是主要的问题是功率。 这意味着第一步应该是制定一个大型引擎的安装选项。 什么? 最大值是多少。

在这里,显然,你将不得不牺牲 6RP 传输,它是为唯一的 20386 制造的,孤独地站在 Severnaya Verf 的墙上,而不是将它安装在奇迹船上,而是将它用于将给出答案的测试关于其适用性的限制,并允许您确认计算,显示齿轮箱的最大允许功率和速度。

如果事实证明 6RP 系列“无法承受”所需的电动机怎么办?

事实上,6RP所包含的齿轮箱在很多方面都在结构上相似,并与55型护卫舰上使用的RO22350齿轮箱部分统一,柴油功率为5马力。 和。 它们是在相同的设备上制造的(RRP200 和 RRP12000 变速器主要在 Zvezda-Reductor 的其他工厂制造)。


6RP 变速箱总成。 照片:forums.airbase.ru

因此,即使假设制造的齿轮箱不能承受所需的功率,也可以快速开发其设计的变化,与新齿轮箱的开发相比,这些变化并不显着。

因此,这将是第一步 - 获得在船体中安装最强大的电动机的可能性。

然后第二个问题等待着我们 - 在 6 和 20380 的情况下,当前形式的 20385RP 根本不适合宽度。

但这也是一个可以解决的问题——有必要放弃齿轮间传动,然后齿轮箱、电动机和涡轮机的位置可以“调整”到轴线和外壳,使齿轮箱更靠近每个其他。


左侧 - 项目 20380,右侧 - 20386。建筑物宽度的差异很明显,对于 6RP 来说至关重要。 但是有一个解决方案。 照片:forums.airbase.ru

这与更强大的引擎一样,需要进行一些修改,但同样是次要的。

因此,安装了带 CPP 的轴系,安装了电动机、变速箱和涡轮机,一切都已居中。

现在出现下一个问题 - 空气管道和气体管道。 按照护卫舰的布局,根本没有进气和空气准备(清洗、除水)的地方。

需要大容量。 还需要更强大的柴油发电机——现在,由于发电厂的巧妙设计,它们还必须为电动机提供电流。

以上种种都表明,这艘船将不得不完全重新设计,只留下船体,甚至不留整体。

另一座发电厂、空气管道和柴油发电机的体积将导致这样一个事实,即从 20380 或 20385 开始,将留下一个名字。

由于需要为建筑物中的上述系统寻找容量,而其尺寸无法增加,因此需要对建筑物本身的上层建筑和房间进行彻底的重新设计。

最有可能的是,必须牺牲一些东西,也许是机库,只留下直升机的着陆点(首选选项)或进攻性打击 武器 (Uran 反舰导弹系统或 3S14 UKSK 发射器,与 Calibre 和 Onyx 发射到目标的发射器相同)。

后者是不可取的,但另一方面,这种损失不会将船舶的价值降至零。

首先,防空导弹系统将保留,此外,与“障碍”中带有 MF RLC 的护卫舰不同,在这些新船上,防空系统将击中需要的地方,包括大规模突袭中的目标,低高度,来自小型 EPR 等

此外,通过命令舰艇之间的有效信息相互交换,根据外部目标指定,通过从这些“新”护卫舰指向,可以从“旧”护卫舰发射导弹。

在直接无线电能见度范围内的海战中,护卫舰将能够用防空导弹击中水面目标并用大炮将其终结。

它的反潜能力会下降到没有反潜导弹的程度(20385是这样,20380反正没有,这里不丢东西),否则不会改变。

此外,在未来的某个时候,当有可能从常识的角度处理海军建设问题时,也许可以为舰载直升机配备反舰导弹,这是该做的时候了,并且那么缺乏进攻性武器可以部分地通过直升机来弥补。

尽管也许可以从机库下车。

其次,在任何情况下,加力涡轮机的速度都会比 20380 或 20385 的速度高。一点点,但更多。

第三,即使考虑到重新设计,它们也会更便宜。 从 REV 中去除 Szlanovsky RLC 自动覆盖了所有可能的重新设计的额外成本,此外,上层结构可以由钢或铝制成,而不是由昂贵的复合材料制成。

不管怎样,这样的船总比没有好,如果你坚持按照原来的计划建造船,那就完全没有了。

船还是废料?


显然,以上所有都是美好的愿望,严格来说是为了在制裁条件下不失去造船业的动力——与护卫舰有关的人都知道,步伐正在放缓,离崩溃不远了。 诚然,在南加州大学和“斯皮茨下”(海军部 - 主要司令部)“成功和自满”。 这一切都没有问题。

他们并不是唯一的乐观主义者。

我们国家的特殊性在于,崩溃将被所有人忽视——无论是在官方层面还是在群众中。

一个例子是 Strogiy corvette,它的船体自 2019 年以来就被遗弃在 Severnaya Verf 很长一段时间(也许现在仍然如此),并于 2015 年被搁置。

另一个例子是“敏捷”项目 20385,它在“北方造船厂”被烧毁(顺便说一下,非常准时)——今年它的“建造”已经 10 岁了。

项目20386“大胆”,2016年正式铺设,2018年年底真正开工建设。

没有人对此有任何疑问。

也许它们不会出现,如果在接近 2030 年的某个时候,当我们与美国人的关系处于公开战争的边缘时,这些船体将被悄悄地耙起来并送去报废,从互联网上抹去对它们的记忆并假装什么都没发生,一切都在按计划进行。

尽管如此,我们不应忘记,我们生活在一个变革的时代,甚至处于一种新世界秩序的状态。 一切都可能突然改变,而有罪不罚的文化也可能突然结束。

在那之后,放松到极限的人,习惯了他们永远不必回答任何事情的事实,突然可以 问结果.


然后,以自然的方式,将它们替换为仍然必须给出此结果的其他人。

然后将需要做出决定——如何做一些理论上不再可能的事情。

然后,也许会需要类似于本文中提出的解决方案。

自然,这样的“替代解决方案”并不是最有效的,它只会让已经铺设的船体完工,而为了给舰队正常配备船舶,还需要其他船舶设计和其他造船管理。
81 一条评论
信息
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  1. +17
    16 June 2023 01:49
    详细的文章和插图-作者++!

    未来的可能性被一点一点推翻,但不幸的是蒙尼奇元帅的话仍然是正确的——“俄罗斯直接由主神控制。否则无法想象这种状态如何仍然存在”,1763
    1. -4
      16 June 2023 08:33
      也许是时候看看核护卫舰了? 对于 Rosatom 的小型核电站?
      1. +5
        16 June 2023 10:09
        优秀而大胆的文章,感谢作者! 不幸的是,我们整个国家都按照这些对最大的公款盗用者逍遥法外的原则生活,迄今为止不会有任何改变。 一切都指向这样一个事实,即我们将再次不幸生活在一个变革的时代。
        作者分析了基于 Karakurt 的护卫舰的构造,对我们来说这是最好的选择,但在作者看来,取代进口 Kolomna 柴油发动机的努力不是首选的发展道路,当然,采用不同的领导和业务方法?
        1. +4
          16 June 2023 13:53
          Kolomna 更可取,但那里可以代替地狱。 例如,如何更换 ABB+ 的涡轮增压器?
          1. 0
            17 June 2023 19:20
            Kolomna 更可取,但那里可以代替地狱。 例如,如何更换 ABB+ 的涡轮增压器?

            当然,你更切题了,但是这样的涡轮机真的不能拆开来做我们的模拟机吗? 明明需要其他金工机械,企业需要重新装备,但这是最正确的做法。 毕竟,他们以某种方式制造了前几代涡轮增压器,当时它们也是最现代的。
            我记得,图波列夫在几年内使 Tu-4 与 B-29 完全相似,而当时我们还没有大部分技术。 如果需要,我们的行业是否真的现在无法掌握,即使不是最完美的进口组件复制品,至少在 10 年内也是如此?
            1. OSP
              +3
              18 June 2023 00:42
              电子元件的问题非常大。
              因为一切都在运行。

              问世人何时看到 Intel 386 和 Intel 486。
              它们是通过什么工艺制成的?

              因此,即使是今天在俄罗斯正常工作的 0.35 微米和 0.25 微米的技术工艺根本不存在!
              从某种意义上说,作为能够批量生产具有大量可用晶体的晶圆的串行线。
        2. +3
          16 June 2023 15:28
          Quote:ramzay21
          优秀而大胆的文章,感谢作者!

          一篇大胆的文章,关于更换 RLC,即使它已经因重复而处于边缘,这是正确的。
          但是对于发电厂的建议......麻烦。
          要解决任何问题,您必须首先意识到这一点,了解(如果是的话)在未来 10 年内我们将看不到具有所需功率的连续运行的柴油发动机……尽管复制缺少的组件似乎是个问题国内在 3D 打印方面取得了成功......但是,如果在未来 10 年内我们无法使用柴油发动机,那么有必要在我们拥有的燃气轮机上建造发电厂。
          就是这样。
          不经济?
          但可用。 我们还有一个产油国。
          解决方案也是如此。
          我们采用两台 M70FRU 燃气轮机(每台容量为 14 升/秒)并将它们安装在机舱中。
          reducer有两种解决方案:
          1) 直接齿轮传动,轴间扭矩分配从每个涡轮到两个轴。 然后,在一台涡轮机运行期间,将提供经济模式\巡航模式,并在两台涡轮机同时运行时,提供全行程模式。 优点 - 比以前的发电厂更大的最大功率,因此,速度,可用性,扭矩的直接传输没有不必要的转换和损失。 缺点是这种变速箱的噪音大,低速调节困难。
          2)电力传输。 当发电机立在每个涡轮机的轴上并发电时。 能量,通过单个车载/运行中的变电站为运行中的电动机供电。 这样的电机(直流)当然会很贵而且很重,但是我们节省了 REDUCER 的重量(和成本),并且发电厂本身变得尽可能安静。 这正是反潜舰所需要的。 双转换的功率损耗不会很严重,但可以非常灵活地调节速度模式并在船上产生多余的能量。 同时,车载柴油发电机可用作紧急运行的备用能源(如果两个涡轮机都发生故障)。
          如果我们没有柴油发动机,可以实施 pr.20385 这样的发电厂。
          对于护卫舰也可以这样做,由于“柴油诅咒”,护卫舰也没有发电厂。 在项目 22350.1 上,可以用 GTU M75RU(容量 7 l / s)替换推进柴油发动机。 同时,我们不仅会提高巡航速度(经济进步的速度),还会提高最高速度,因为可以增加每条轴线的两个涡轮机的扭矩。 结果,发电厂的功率将为 500 l / s。 因此,为了这样的发电厂,您可以安全地将护卫舰的 VI 增加到 70 吨标准和 000 吨全 VI,增加打击武器和导弹的 BC,扩大两架直升机的机库和。 .. 这将是一艘美妙的“大型护卫舰”,相当于任何驱逐舰的打击能力。
          事情就是这样……真实的。
          一般来说 - 一切?
          如果塔楼不关心防御已经很明显,那就不要关心海军。 如果很明显破坏是针对所有有用的甚至有条件的有用程序,SYSTEM。 这不是个别官员的胡说八道、心血来潮、懒惰或唯利是图。 这是一个系统。
          以及如何不记得老水管工的智慧......
          1. +5
            16 June 2023 21:17
            我们采用两台 M70FRU 燃气轮机(每台容量为 14 升/秒)并将它们安装在机舱中。


            动力储备会很小
            1. +2
              17 June 2023 00:38
              引用:timokhin-aa
              我们采用两台 M70FRU 燃气轮机(每台容量为 14 升/秒)并将它们安装在机舱中。


              动力储备会很小


              但他会的。
              1. +5
                17 June 2023 05:41
                这艘船在战术上不适用,你不能在每艘护卫舰上安装一艘油轮
                1. 0
                  17 June 2023 13:46
                  如果没有柴油机,那么这种建筑物中的护卫舰就无法完成。 我们需要为其他发电厂提供更大排水量的船体
                2. 0
                  19 June 2023 21:19
                  这艘船在战术上不适用,你不能在每艘护卫舰上安装一艘油轮
                  答案
                  ⁷++++++++
                  但是,一艘可以自行行驶一百公里的船,总比没有引擎的船要好。
            2. +2
              17 June 2023 00:39
              引用:timokhin-aa
              动力储备会很小

              它会变小的事实是显而易见的,但如果该项目仍然重新绘制为一个新的发电厂,那么船上的燃料供应就可以增加。 让 和 随着 VI 的一些增加。
              如果还没有柴油机,但需要船舶,我们就必须利用我们现有的,围绕我们可以使用和访问的发电厂建造船舶项目。 我们现在库存了三台燃气轮机:
              - M75RU(7 500 l \ s),
              - M70FRU(14 000 l \ s),
              - M90FR(27 500 l \ s),
              在他们身上建造船只。 在这样的涡轮机上,可以建造从护卫舰到巡洋舰的船只。

              但最主要的是,如果他们不打算在塔楼和斯皮茨下面建造舰队,那么至少会伤到自己,他们甚至不会动一根手指。 在联盟后期,这样的破坏和破坏甚至闻不到(SUCH a level 的破坏),但国家无法抵抗。 如果他们决定现在就干掉她……谁来阻止他们?
              请求 敌人不一样,我们也不一样,主要敌人坐着....
          2. -1
            18 June 2023 16:36
            引用:贝亚德
            Quote:ramzay21
            优秀而大胆的文章,感谢作者!

            一篇大胆的文章,关于更换 RLC,即使它已经因重复而处于边缘,这是正确的。
            但是对于发电厂的建议......麻烦。
            要解决任何问题,您必须首先意识到这一点,了解(如果是的话)在未来 10 年内我们将看不到具有所需功率的连续运行的柴油发动机……尽管复制缺少的组件似乎是个问题国内在 3D 打印方面取得了成功......但是,如果在未来 10 年内我们无法使用柴油发动机,那么有必要在我们拥有的燃气轮机上建造发电厂。
            就是这样。
            不经济?
            但可用。 我们还有一个产油国。
            解决方案也是如此。
            我们采用两台 M70FRU 燃气轮机(每台容量为 14 升/秒)并将它们安装在机舱中。
            reducer有两种解决方案:
            1) 直接齿轮传动,轴间扭矩分配从每个涡轮到两个轴。 然后,在一台涡轮机运行期间,将提供经济模式\巡航模式,并在两台涡轮机同时运行时,提供全行程模式。 优点 - 比以前的发电厂更大的最大功率,因此,速度,可用性,扭矩的直接传输没有不必要的转换和损失。 缺点是这种变速箱的噪音大,低速调节困难。
            2)电力传输。 当发电机立在每个涡轮机的轴上并发电时。 能量,通过单个车载/运行中的变电站为运行中的电动机供电。 这样的电机(直流)当然会很贵而且很重,但是我们节省了 REDUCER 的重量(和成本),并且发电厂本身变得尽可能安静。 这正是反潜舰所需要的。 双转换的功率损耗不会很严重,但可以非常灵活地调节速度模式并在船上产生多余的能量。 同时,车载柴油发电机可用作紧急运行的备用能源(如果两个涡轮机都发生故障)。
            如果我们没有柴油发动机,可以实施 pr.20385 这样的发电厂。
            对于护卫舰也可以这样做,由于“柴油诅咒”,护卫舰也没有发电厂。 在项目 22350.1 上,可以用 GTU M75RU(容量 7 l / s)替换推进柴油发动机。 同时,我们不仅会提高巡航速度(经济进步的速度),还会提高最高速度,因为可以增加每条轴线的两个涡轮机的扭矩。 结果,发电厂的功率将为 500 l / s。 因此,为了这样的发电厂,您可以安全地将护卫舰的 VI 增加到 70 吨标准和 000 吨全 VI,增加打击武器和导弹的 BC,扩大两架直升机的机库和。 .. 这将是一艘美妙的“大型护卫舰”,相当于任何驱逐舰的打击能力。
            事情就是这样……真实的。
            一般来说 - 一切?
            如果塔楼不关心防御已经很明显,那就不要关心海军。 如果很明显破坏是针对所有有用的甚至有条件的有用程序,SYSTEM。 这不是个别官员的胡说八道、心血来潮、懒惰或唯利是图。 这是一个系统。
            以及如何不记得老水管工的智慧......

            我们也没有涡轮机。
            您还记得 2014 年后第一台定制涡轮机出现的时间吗? 以及出现了多少。
            事实上 1。
      2. -1
        16 June 2023 11:47
        似乎是唯一的出路 请求
        啧啧啧啧
  2. +11
    16 June 2023 01:52
    并且为了舰队的正常装备船舶,将需要其他船舶设计和其他造船管理。
    结论很明显,有了这样的行政机构,我们将一事无成。 该国的政府体制亟待改变。 掠夺者卖掉了整个国家并带走了。 结果是我们真的不能靠自己做任何事情。
    1. AAK
      +10
      16 June 2023 06:23
      我们都知道谁是我们唯一有权力和责任发起和控制权力更迭以及下达对付掠夺者的命令的人,但是一年半以来,NWO,尤其是他和他的“喉咙”的陈述最近清楚地表明我们的宇宙是平行的并且不相交,将上世纪 25 年代的 50 毫米高射炮或祖布罗夫的 MLRS 放在“摩托车联盟”上要容易得多”而不是至少提出“重新设计”的问题,这是 Bykov 系列的故事“是指示性的,他们铆接了没有把手的手提箱,疯狂赚钱,不知道如何处理它们,但有多少这样的”手提箱“在海军和地面部队中,只是在我们的日常生活中......
  3. +8
    16 June 2023 02:13
    一切都可能突然改变,而有罪不罚的文化也可能突然结束。.

    这真的很难相信! 这似乎是国家的基石!

    就我个人而言,我完全无法理解船舶雷达的问题所在。 我们制造了大量各种形状和大小的陆基雷达,战斗机中有雷达,我们将主动雷达导引头放入各种导弹中,而在船舶方面,供应商是唯一的供应商,因为时间长了,贵了,质量差了,没人换,彻底瘫痪。
  4. -2
    16 June 2023 02:16
    恢复任务执行体制和干部惩戒体制。
    1. +8
      16 June 2023 04:12
      Quote:Pavel57
      恢复任务执行体制和干部惩戒体制。

      这样的结构曾经是并且现在是 - 军事检察官办公室。 为了恢复秩序,成立了宪兵来帮助她。 它有自己的“一块馅饼”和调查委员会。 你听说过他们过去五年的活动吗,除了动员起来醉酒违纪的自我推销?
    2. +6
      16 June 2023 06:20
      恢复任务执行体制和干部惩戒体制。
      - 以及控制该结构的结构 笑 组织组织万岁!
    3. AAK
      +3
      16 June 2023 06:26
      好吧,他们甚至没有开始考虑建立国防委员会和总司令总部的提议-因此将没有控制权,而且没有惩罚……阿克拉不仅没有错过,他甚至没有跳...
    4. 0
      16 June 2023 11:13
      Quote:Pavel57
      恢复任务执行体制和干部惩戒体制。

      谁来控制这个结构?
    5. 0
      16 June 2023 16:21
      Quote:Pavel57
      恢复任务执行体制和干部惩戒体制。


      我建议建立一个基于人工智能的官员监督结构——贿赂作为人类的意义,这个系统将无法先验地感知。 还有回扣和姐妹情谊的意思。
      为“监管天网”供电的电源开关应该放在太空中的某个地方,这样官员们就会跳起来,但又拿不到。
  5. +4
    16 June 2023 02:34
    小贩和放债人-银行家的时代正在过去,这无法影响普京和公司。 现在生产工人和设计师应该走在前面,其他人应该和他们一起工作,为他们工作。 尤其令人沮丧的是,自从 14 日实施制裁以来,除了进口替代的口号外,几乎什么都没做。 汽车行业就是这方面的一个典型例子。
    1. +9
      16 June 2023 04:37
      为什么? UVZ、Almaz-Antey 和许多其他公司都可以做到! 这完全取决于首都专业参与这些组织的隶属关系。 例如,这样的队伍对攀登 UralVagonzavod 不感兴趣,企业是成功的 - 他们将不会被毁坏并部分出售。 他们准备拿东西。 300 年代外国官员试图挑起局势的不成功例子开创了一个无人愿意重复的先例。 虽然在这里我必须感谢当地的 FSB。 二叠纪人已经放弃,后者在 XNUMX 周年纪念日前夕,正在完成城市建设企业 Motovilikha。
      舰队是这块馅饼中科技含量最高的一块,建造一艘航母就是给成千上万的工人、工程师等分了一块面包,创造了几十年的科学和工业基础集群。 现在让我们用我们的“库兹涅佐夫号”修理一下悲哀地看看“马戏团”。 它没有燃烧,所以我们会淹死......
      看着这个,你不由自主地想起了 40 年代与破坏有关的案例。 可悲的是。
      1. +6
        16 June 2023 11:09
        Quote:Kote窗格Kohanka
        二叠纪人已经放弃,后者在 300 周年纪念日前夕,正在完成城市建设企业 Motovilikha。

        从最近的一篇文章来看,终结 Motovilikha 是一种合作将死。 当一家工厂培养出一群“女儿”,她们租用厂房和机器赚钱,而工厂自己承担维护固定资产的所有成本——这不会有好结果。
        1. +1
          16 June 2023 15:18
          阿列克谢没有争辩,但在这种情况下,彼尔姆地区州长级别的当局代表或伏尔加河联邦区的授权代表有义务来到工厂并向在那里工作的人解释什么正在发生。 我老生常谈地从内部了解情况-从底部开始,而不是从 Skomorokhov 的文章中了解情况。 人们已经在“火药桶”上生活了半年,不知道明天会发生什么。
          我不是在开“露齿”UVZ 的玩笑,在春天,我偶然开车沿着 Shefskaya(叶卡捷琳堡)行驶,在乌拉尔运输工程厂的前车间看到了 UVZ 板。 入口处是工作专业的职位空缺清单。
          UZTM、Turbinka、ZiK 的情况类似。 这是我不时看到的东西。
    2. EUG
      +1
      16 June 2023 06:37
      怎么什么都没做? 以及“掌握”了多少钱-他们努力工作....
    3. +1
      16 June 2023 09:42
      它不会影响到他们,因为他们自己就是那样,对他们来说这是生活的常态。
  6. +5
    16 June 2023 02:38
    顺便说一句,巴希拉在北部军区黑海舰队的舰艇上的战斗使用中表现得非常好。 海空无人机的击退攻击都在她的考虑下,既有探测也有破坏。 顺便说一下,在莫斯科的 gvrkr 有一个古老的修改,甚至设备 1 被设置为零,即。 他们一般都关掉了,手表也没有戴在他们身上。 具有最差特性的 Puma 价格也更高
    1. +1
      16 June 2023 07:33
      Puma的特性比Bagheera好很多倍。 在范围和噪音保护方面。 为什么作者断定彪马的生产有问题,我不知道,一切都是制造出来的。 Puma 的最新修改现在正在安装在项目 20380 的第一艘护卫舰上。
  7. +2
    16 June 2023 04:07
    对我来说是一篇有趣且对个人有用的文章,已收藏!
    总的来说,人们对俄罗斯及其人民最危险的敌人不在华盛顿,而是在克里姆林宫附近,特别是在俄罗斯国防部附近的怀疑早已深入人心,这种怀疑早已成为信心……
  8. 0
    16 June 2023 04:50
    解决问题的想法有时会出现在我的脑海中——建造一个紧凑的小型核反应堆。 在这里,您拥有必要的动力和高比推力。 当然,为了让它直接为涡轮机供电,还需要安装额外的隔间保护装置。 但是在这里,原则上,一切都在 Rosatom 的帮助下很快解决了。 有了适当的资金,最多几年。
    1. 0
      16 June 2023 05:37
      Quote:节俭
      解决问题 - 创建一个紧凑的小型核反应堆

      燃气轮机机组的比重为-5kg / hp,带有ZhMT的核电站的比重为18kg / hp(我不能说像Poseidon这样的外星人)
      1. -1
        16 June 2023 18:27
        如果我们在每次旅行中添加 1000 吨液体燃料与浓缩铀火柴盒的重量等,那么这个数字将在与发电厂的重量效率相反的方向上发生巨大变化。
    2. +2
      16 June 2023 11:33
      Quote:节俭
      解决问题的想法有时会出现在我的脑海中——建造一个紧凑的小型核反应堆。

      1. 有时更贵,即使不是一个数量级
      2.港口基础设施
      3.
      Quote:mark1
      燃气轮机机组比重5kg/hp,LMT核电站比重18kg/hp

      / 在 ZhMT 上最好不要
      10年1981月27日,K-75核潜艇在卡尔斯基沉没XNUMX米。

      4. OK-650 和变体是多余的,但要开发一个新的:几十年
      KTP-6-185SP?

      RITM-200”。 反应堆隔间在中央可见。
      反应堆的热功率为 175 MW;作为 PPU 的一部分,它在容量为 36 MW 或 55 MW 的 TG 汽轮机上运行
      .
      Quote:节俭
      有了适当的资金,最多几年。

      20
      1. 0
        16 June 2023 14:02
        好吧,我说的是同一件事。
        以我的文盲观点,我会选择 NK-12(由于资源原因,您可能可以 ST),搞砸了,变速箱(本土航空)会加强(+反向模块),因为对重量增长没有特殊限制,并且... - 呜啦啦!
        您不必费心使用飞机减速器,想出自己的东西(如果您认为)
  9. +4
    16 June 2023 05:56
    不知何故奇怪。
    作者没有在 Kolomna 工厂完成相当正常的现成柴油发动机的进口替代(抱歉用了不雅的词),而是建议将一个非常有争议的装置塞进案件中? 没有真正在操作或生产中进行测试?
    如果您相信这篇文章,那么柴油发动机只缺少活塞环、活塞和压缩机吗?
    活塞和活塞环一般都是可笑的,国内没有人做内燃机吗?
    当然,压缩机更难,但也有选择,例如 SKB 涡轮机,只是为了在那里整理东西并发出“明确的指令”,但在所有领域都是如此。
    那里不需要直接的特殊机器,只需要在世界范围内长期被认为是“一般工业用途”的东西,中国人会排队送货,吹口哨。
    材料、合金——是的,需要特殊的,这也是通过发布资源和“明确的指示”来决定的。
    1. 0
      16 June 2023 15:46
      好吧,是的,作为加力燃烧器压缩机(第二级/第三级)),可以使用辅助燃气涡轮发动机 - 暂时不是那么漂亮,但非常实用。
  10. 0
    16 June 2023 06:17
    事实证明,船舶发动机的情况与航空领域的情况相同,一些对话、项目和演示永远不会完成。 普京谈到镶木地板将军,像他们这样的人在工业、科学和教育领域随处可见。
    我们从中国人那里购买了图纸,这是德国发动机的类似物,并提前发布。 谁来释放? 社会学家? 会计? 经济学家? 寡头守卫? 谁坐在资金流上,却分不清螺栓和螺母。 负 士兵
    有一个科洛姆纳工厂,为什么不在那里建一个车间来建造纯海军柴油发动机。
    1. +3
      16 June 2023 11:18
      Quote:五。
      我们从中国人那里购买了图纸,这是德国发动机的类似物,并提前发布。 谁来释放? 社会学家? 会计? 经济学家? 寡头守卫? 谁坐在资金流上,却分不清螺栓和螺母。

      怎么样-谁来释放? 新阵营的所有领导都知道,出货只需要钱! 生产资料和有经验的人员一看到钱就从真空中凝结出来——他们在资金停止后投入其中。 微笑
      您还记得燃气涡轮发动机有多少进口替代品吗? 但只有一个外国涡轮增压器、一个变速箱和一个试验台——所有其他部件都已经在俄罗斯量产了。
      Quote:五。
      有一个科洛姆纳工厂,为什么不在那里建一个车间来建造纯海军柴油发动机。

      工厂需要吗? 眨眼
      Kolomna 为俄罗斯铁路公司工作,大部分收入来自铁路工人。 对她来说,海军柴油发动机就像剪猪一样——很多尖叫声,很少羊毛。 要求极其严格的小规模产品,客户喜欢更改技术规格、条款和数量。 好吧,对工厂海军主题的态度是适当的-您还记得头部20380的发电厂调整了多少吗?
      1. -1
        16 June 2023 14:06
        有这样一句话“干部决定一切”。 每个设计和制造柴油发动机的人都从相同的教科书中学习。 尽管车队,甚至俄罗斯铁路,甚至汽车。 我知道俄罗斯铁路不需要车队的麻烦,但我们都是同一个国家。 为什么不将这种独特工厂的知识和经验用于车队。 也是一个生产基地。 如果还有其他工厂可以生产海军发动机,那么请。 一个普通的海军机械工程师、技术专家和任何其他真正的工程师都可以根据图纸轻松地重建任何发动机。
        让工厂保留为俄罗斯铁路公司的财产,但让附近以任何所有权形式生产海军柴油发动机。 首先,他将利用科洛姆纳工厂的产能,然后增加自己的产能。 问题是直截了当的——我们是否需要海军?
        引擎的情况纯粹是破坏或背叛。 士兵
    2. +2
      17 June 2023 01:45
      Quote:五。
      事实证明,船舶发动机的情况与航空领域的情况相同,一些对话、项目和演示永远不会完成。


      是的,情况会变得更糟。 事实上,UEC 和 UAC 已将飞机及其发动机的整个生产周期整合到他们的企业中。 现在,任务正在以复杂的方式解决:飞机和发动机正在为彼此立即开发。
      使用船舶发动机,一切都会变得更糟。 船舶由 USC 制造,发动机由 UEC(燃气轮机)Rosatom(YaSU)和 Transmashholding(柴油机)制造。 没有同步,没有一致性或调度。 Transmashholding 不会制造船用柴油发动机 - 这不是它的简介,而且海军订单太小。 此外,过去四分之一个世纪以来,海军当局也败坏了自己作为客户的信誉。 今天它溅满了口水并绞着手“给马达!!!” 就在昨天,同样的口水还在德国人、奥地利人和中国人面前娇气地吐在国内生产上,训练他们的后背。 现在谁会相信他? 如果他在北约国家完成战斗舰队会更愉快。
      因此,没有舰载柴油机,也没有计划。 有带变速箱的内燃机车。 科洛姆纳工厂的新型柴油发动机也不是为船舶设计的,它们也是为内燃机车和发电机设计的。 实际上,为开发付费的人(机车制造商和电力工程师)明白了。 海军上将不需要新的柴油发动机,他们没有。
      是的,新柴油可以在船上使用。 但没有人会为了舰队而撕裂血脉。
  11. +1
    16 June 2023 06:29
    文中有多少个字母,最后没有反感功能 追索权 在便宜的内燃机车上放一台电动机和一排排发电机,不要愚弄人们的头脑。 是的,我知道柴油发动机会在海中迅速腐烂,但更换它并不是新的,比为小型船舶开发专用柴油发动机便宜几个数量级。 首先,其次,只要我们的船只可以建造,NWO 就不会持续很长时间,德国人自己带着他们的 MTU 会在没有特别邀请的情况下跑来跑去。
    并且没有必要在这里哀叹需要开发我们自己的。 除非在俄罗斯建立社会的原则发生变化,直到“有效的管理者”和博主凭空窃取战利品以及从某人那里偷来的文盲文章成为社会的弃儿,否则它绝对没有用。
    1. +3
      16 June 2023 13:49
      来自召唤世界的梦遗。
      没有了。
      你知道内燃机车的速度是多少吗? 在这样的负载下需要多长时间?

      首先,其次,只要我们的船只可以建造,NWO 就不会持续很长时间,德国人自己带着他们的 MTU 会在没有特别邀请的情况下跑来跑去。


      两次,这场战争至少持续了 30-40 年,我们德国人已经完全没有人性,汉人本身早就是可编程的生物机器人,而不是人们会告诉他们他们需要去消灭俄罗斯人,他们会去,在那里已经很久没有思考了。
      没有人会跑过来,这是永远的。
      1. +1
        16 June 2023 16:41
        图尔在叶尼塞河上工作了 60 年。 4 台螺旋桨发动机的 4 台柴油柴油发电机。 但最主要的是牵引力,而不是速度。 士兵
        1. +1
          16 June 2023 19:48
          核动力破冰船也有电动机。 大型牵引电机的开发速度足以满足特定应用。
      2. +1
        16 June 2023 19:45
        你知道怎么读书吗? 他写了一个电动机,原则上,所有内燃机车的布置方式都是电动机提供过程,而柴油机仅提供电力的产生,因此其资源显着增加,因为。 它的负载略有变化。
      3. +1
        17 June 2023 22:29
        第一个预言战争的是2017年的Timokhin,没有人相信,大家的评论都很刻薄。 现在我们已经战斗了一年。 每个人都有交战的熟人、朋友、亲戚。 许多人在这场战争中丧生。
        现在 Timokhin 说战争不会持续几年,而是 30-40 年,这意味着战壕不仅在等待我(不抱歉也不可怕),还有我的儿子,还有未出生的孙子。
        到现在为止,你所有的预言都成真了,希望这次你是错的。
        如果不难,你的预测是基于什么? 您如何看待事态的进一步发展?
      4. -1
        18 June 2023 16:46
        引用:timokhin-aa
        来自召唤世界的梦遗。
        没有了。
        你知道内燃机车的速度是多少吗? 在这样的负载下需要多长时间?

        首先,其次,只要我们的船只可以建造,NWO 就不会持续很长时间,德国人自己带着他们的 MTU 会在没有特别邀请的情况下跑来跑去。


        两次,这场战争至少持续了 30-40 年,我们德国人已经完全没有人性,汉人本身早就是可编程的生物机器人,而不是人们会告诉他们他们需要去消灭俄罗斯人,他们会去,在那里已经很久没有思考了。
        没有人会跑过来,这是永远的。

        就是这样。
        我们已经在全世界“非人化”了……
        是的,战争是漫长的。
        所以我完全同意你的看法。
        我在 15-16 年前就面临过这种非人化。
    2. 0
      17 June 2023 01:31
      Quote:Pankrat25
      在廉价的柴油发动机上,不要愚弄人们的头脑。 是的,我知道柴油机在海里会很快腐烂。


      :)
      你认为D49是什么? 我会揭开秘密——那就是机车。 这就是为什么他需要昂贵的变速箱。 又为什么会突然在海里腐烂?
      1. 0
        17 June 2023 09:21
        使用电动机时,不需要变速箱。
  12. EUG
    +2
    16 June 2023 06:34
    作者 100% 正确的是,现在是结束“有罪不罚文化”的时候了——迅速而严厉,这样就没有人愿意重蹈覆辙了。 但对我来说,柴油发电机有两种能量转换——燃料的内能转化为机械能,机械能——转化为电能。
  13. +1
    16 June 2023 07:47
    一如既往,精彩有趣的内容! 非常感谢作者!
  14. 0
    16 June 2023 09:04
    听说《屏障》这是图尔察克同志的主题)
  15. +4
    16 June 2023 09:08
    这一切多少让人想起尼古拉二世的统治……
    1. +3
      16 June 2023 21:18
      在过去的几年里,有很多共同点
  16. -2
    16 June 2023 10:35
    这似乎是一个带齿轮的机械变速箱,而不是向火星发射火箭,但在胜利买办的国家,变速箱是超越的。
    如果他们不能制造变速箱,你可以没有它,为什么要通过形成一个由 5 个或至少 10 个柴油发动机组成的电池来使用柴油发电机,具体取决于功率,以及在每条轴线上的电动机,电流和频率参数将在晶闸管控制单元上进行调节。

    项目 20380 Corvette 由四台柴油发动机中的两台驱动,最大可用功率为 12 马力。 和。

    这种动力不足将导致涡轮机的系统使用和高燃料消耗。

    不清楚为什么不能给4台柴油发电机的轴施加电压?


    船用版本制造了功率为 16ChN26 / 26 - 6000 hp 的 Kolomna 柴油发电机,使用其中两个电机,通过控制单元将电缆连接到电机,变速箱没有问题。 使用串行电机对您的健康有益,为什么要重新发明轮子尚不清楚。
    1. +2
      17 June 2023 01:53
      Quote:nickname7
      这似乎是一个带齿轮的机械变速箱,而不是向火星发射火箭,但在胜利买办的国家,变速箱是超越的。


      这与限制无关。 关键是系列的微不足道。 已经说过多少次了 - 船舶设计的多样性是一种恶毒的不良做法。 我们需要一个大型通用项目,类似于一个平台,是一系列专业船舶的基础,根据主要部件进行统一。 如果您需要制作 100 或 200 个统一的变速箱,它们将快速高效地完成。 当他们需要 2 或 3 个时 - 但它依赖于什么? 而且,国防部严格限制退货率,直到最近,订单事后付款的制度导致企业面临亏本经营的风险。
  17. +3
    16 June 2023 11:32
    亲爱的作者,关于这个话题的几个问题。
    为什么 Bagheera 优于 Puma? 一直认为后者更进步。 如果问题是进口替代,则该问题将被删除。
    雷达帆布,, Shell,, 雷达帆布,, Mineral,, 会站在塔上吗? 在护卫舰上,它不是很大。 但总的来说,如果可行的话,这是个好主意。 你需要摆脱“障碍”。 Pozitiv 雷达站上不是有块形成防空导弹飞行的无线电校正通道吗?
    现在是创业板。 如果柴油机的情况不好,那么铁路就会有大问题。 船队需要改用涡轮机,尤其是电力推进。 长期以来,电力推进方案已成功应用于破冰船上。 它们上有 4 到 9 个柴油发动机,可以驱动发电机。 根据负载,当在清水、轻冰或厚多年冰中行驶时,一个或另一个数量的柴油发动机被启动到电路中。 但在破冰船上,HED 速度很慢,螺旋桨很顽固。 可以将带有发电机的涡轮机代替柴油发动机放在护卫舰上。 在 Rybinsk NPO,Saturn,SGTG-8 装置是使用国产组件制造的。 容量为 8 兆瓦或约 10800 马力的船用燃气轮机发电机。 在护卫舰下创建。 等待舰队的命令。 它的尺寸略大于 40 英尺的集装箱,重量为 50 吨。 三个这样的紧凑型装置将排成一排安装在一个机舱中的护卫舰上。 在另一个 MO 中,您可以放置​​一对柴油发电机以在经济航线上移动,并在船尾舱中放置两个相应的 HED。 并且没有笨重的降压和求和齿轮。 电力通过主配电板传输。 护卫舰强制移动期间的速度至少为 30 节。 上部结构可以制成部分复合材料。
    1. +2
      16 June 2023 13:47
      为什么 Bagheera 优于 Puma? 一直认为后者更进步。 如果问题是进口替代,则该问题将被删除。


      情况也好不到哪里去,“彪马”的制造商与另一家办公室合并,“彪马”的生产变得不可能。 所以它会更好“美洲狮”。

      Pozitiv 雷达站上不是有块形成防空导弹飞行的无线电校正通道吗?


      仍然需要向火箭传输命令的设备。

      根据发电厂的说法,这是填充特定建筑物的替代解决方案;未来还有更合理的解决方案。
      1. 0
        17 June 2023 05:00
        亲爱的作者,您为什么认为这样的 GEM 方案是一个 ersatz 解决方案? 相反,与 GEM、Gorshkov 相比,这是向前迈出的一步。在 SGTG-8 装置中,使用了相同的 M70FRU 涡轮机,在其输出法兰上缠绕了一台发电机。 一切都在一个模块中,在一个框架上紧凑地完成。 输出功率 10,8 万马力这是一个很好的指标。 此外,涡轮机既可以使用柴油燃料也可以使用天然气运行。 难以制造和笨重的齿轮箱被排除在发电厂电路之外。 轴线也不包括在内,轴线必须在专用机器上用特殊钢非常精确地加工。 同样难以制造的推力轴承也被排除在外。 该装置的总重量减少了,并且有额外的空间可用于额外的燃料箱。 而这个单元是由一个工厂制造的。 在 GEM ,, Gorshkov,, 涡轮机由一家工厂制造,柴油机由另一家工厂制造,变速箱由第三家工厂制造,轴和轴承由第四家和第五家工厂制造。 所有的工厂都以不同的节奏工作,他们所有的问题就足够了。 然后所有这些都需要带到一个地方,所有东西都放在一起,在展台上居中和测试。 只需要一个月的时间来集中。 然后,在测试之后,所有这些都必须拆卸并运送到造船厂,所有这些都必须再次组装到船体中。 一切都需要几个月的时间,这还不算制造单个产品的时间。 而且很难找到负责的人。 但是有了 SGTG-8,一切就简单多了。 公司-。 厂家一。 它有自己的测试台,测试后不需要拆卸任何东西。 一个框架上的产品可以通过水路或拖车立即运送到 CVD。 两个或三个这样的装置可以作为加力发动机安装在护卫舰上。 行军者需要安装所需功率的柴油发电机以进行经济的移动。 这样的电厂方案是最好的。 护卫舰上的核电站不是个好主意。 锂离子电池非常昂贵。 所以这是最成功的方案,也是行业力所能及的。 它可以很好地实施。
  18. -1
    16 June 2023 11:40
    为什么不能将燃气轮机设备(飞机)用作发电机和电动机来移动? 据我了解,燃气轮机在 T80 上的使用就像坦克一样,但您可以在没有变速箱的情况下使用。 我们有 14-18tls 的飞机涡轮喷气发动机和剧院发动机。 还有一个PD35输出。
    1. +1
      16 June 2023 21:20
      有可能,但一般来说,我们的柴油发电机是国产化的。 而且在体积上,汽轮发电机组和柴油发电机组相差不大。
      但是柴油发动机需要的燃料要少得多,而且最重要的是需要空气。
    2. 0
      17 June 2023 01:57
      Quote:Zaurbek
      为什么不能将燃气轮机设备(飞机)用作发电机和电动机来移动?


      我会加。 这也是不可能的,因为船用燃气轮机的飞机发动机需要大量返工。 你不能把飞机发动机放在船上。
  19. +1
    16 June 2023 12:12
    如果您正在设计新的护卫舰,那么最好采用第 20380 和 20385 护卫舰并使它们达到某种平均水平,避免两者的缺点。
    你可以拿护卫舰20385的船体,把护卫舰20380的上层建筑放在上面。在上层建筑之前,你可以在船体中放置VPU 3S14,口径,12个用于不同导弹的单元。
    在前桅后面,在导弹外壳中,您可以放置​​ 8 个单元的 ,, Resource ,, 防空系统。 它仅使用一枚较短的9M100火箭弹,全长3,17米。 就尺寸而言,这样的 VPU 会去那里。 共有32枚近程导弹。
    在直升机机库后面,与 20385 一样,在 TPU 外壳中安装 16 单元防空系统“Redut”。 用于中程和远程防空导弹。
    PTZ,, Package-NK,, OGAS, BUGAS 和机头整流罩中的起落架GAS 是一样的。
    雷达 ,, Positive-M ,, ,, Mineral_M ,, ,, Puma ,, (Bagheera) 和导航代替 ,, Barrier ,,
    GEM 护卫舰采用涡轮机和电力推进。
    这样的护卫舰可以快速制造,无需研发,而且在我们行业的能力范围内。 这里没有什么超级复杂的,这样的护卫舰可以在三个工厂建造。 NPO Saturn 是一家严肃的企业,可以按要求的速度向工厂提供涡轮机。 要是领导们有建造这么大一艘船的愿望就好了。
  20. -1
    16 June 2023 18:43
    这是一些东西,但是亚历山大关于舰队的文章读起来很有趣-尽管如此,作者在舰队方面还是不错的。 在陆地上,我经常在很多事情上不同意他的看法,但不是在舰队方面。

    这篇文章的主要和最真实的论点是:一切都会突然改变,而有罪不罚的文化也会突然结束。

    在那之后,放松到极限的人,习惯了他们永远不必回答任何事情的事实,突然会被问到结果。
  21. 0
    16 June 2023 21:10
    引用:marchcat
    并且为了舰队的正常装备船舶,将需要其他船舶设计和其他造船管理。
    结论很明显,有了这样的行政机构,我们将一事无成。 该国的政府体制亟待改变。 掠夺者卖掉了整个国家并带走了。 结果是我们真的不能靠自己做任何事情。
    谁会改变什么? 如果系统中存在私利、谎言和无能……
  22. -3
    16 June 2023 23:18
    真正严重的问题只有386个项目,其他都延迟了,但会完成。 幸运的是,我已经在这个配置文件上工作了 4 年,我知道我在说什么......
    1. +2
      17 June 2023 05:42
      如果科洛姆纳给柴油机,扎斯隆给雷达。
      但委婉地说,现在这是有问题的。
  23. 0
    17 June 2023 09:11
    显而易见的解决方案是研发柴油。 其余的来自邪恶的
  24. 0
    19 June 2023 15:58
    Quote:Kote窗格Kohanka
    我不是在开玩笑说“露齿” UVZ,在春天,我偶然开车沿着 Shefskaya(叶卡捷琳堡)行驶,在乌拉尔运输工程厂的前车间看到了 UVZ 板。

    如果那里没有 UVZ 标志,那才奇怪。 直到最近,Uraltransmash 还是 UVZ 公司的一部分。 其中包括许多不同的企业。 有必要区分下塔吉尔的 UVZ 公司和 UVZ 工厂本身。
    但现在 Uraltransmash 不再是 UVZ 公司,就像 Plant 9 一样。它是一家 Tekhmash 公司。 但是,Motovilikha 也在她的控制之下。
  25. 0
    21 June 2023 12:12
    9M318导弹什么时候国产了?
    1. 0
      21 June 2023 22:53
      引自导弹专家
      9M318导弹什么时候国产了?

      没关系。 在防空方面的文章中 - 完全是“一团糟”。
  26. 0
    21 June 2023 12:15
    为什么没有说20386的动力装置使用与22350相同的变速箱? 这些齿轮箱的生产速度和质量不允许它们同时为多个项目生产。
  27. 0
    22 June 2023 12:44
    但与 9M318 相比,9M100 会极大地限制目标上的通道,这样可以吗? 是否有可能通过导弹控制通道引导 PRR,或者将其淹没?
    但土星的GTU够护卫舰用就可以了吗? 他现在仍然必须为电力工程师制造 100 多兆瓦的涡轮机,而不是西门子。
    艾德里击败! 他们打算为第五代战斗机制造燃气轮机。 还有柴油发动机的涡轮增压器 - 我们不能! 我们没有机器或材料。 PD-5 拥有一切! 哈哈哈。
  28. 0
    5 July 2023 22:22
    当然,一切都必须包括在内。 不然造船业靠什么生存?!
    最后的爱好者将会退出——谁会为你建造船只?
    你们的火箭/彗星和其他垃圾对造船不感兴趣。 他对及时获得合理数额的报酬感兴趣。 以及订单数量。
    否则,该国最多只能建造一艘“克里米亚”5号摩托艇。 所以,不知何故... hi
  29. 0
    11九月2023 14:15
    权力体系是恶性的,突出的问题是次要的。
  30. 0
    25九月2023 12:30
    很棒的文章。 尊重和尊重作者
  31. 0
    14十月2023 09:41
    这场战争将在陆地上获胜,因此现在所有的注意力都集中在确保俄罗斯武装部队、舰队发挥支撑作用上,这主要是打击乌克兰领土,有可能夺取此前为乌克兰生产发电厂的乌克兰企业。不能排除俄罗斯海军。