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采用射频空降兵BMD-4的问题已经解决

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采用射频空降兵BMD-4的问题已经解决


俄新社。 关于采用BMD-4空降突击车供俄罗斯联邦空降部队使用的决定，俄罗斯的英雄，31卫队的指挥官分离了Gennady Anashkin上校空降突击旅，周六称俄罗斯的英雄。

“目前......已作出决定，BMD-4是机载部队长期待命的机器，完全不同代的机器仍将投入使用，”Anashkin在电台Ekho Moskvy说。

他指出，新设备必须尽快投入使用。 与此同时，Anashkin指出，武装部队，特别是空降部队“转向轮式车辆，向KamAZ和Urals”这一事实是一个积极因素。

今年8月初，当时担任俄罗斯联邦国防部副部长的亚历山大·苏霍霍科夫表示，BMD-4М装甲车不符合俄罗斯军方提出的要求，不会被购买。
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  1. киргиз
    киргиз 9十二月2012 08：27
    -24
    容易装甲，非常昂贵，它会做什么？ 对手可以使用它吗？
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 9十二月2012 08：50
      +33
      引用：吉尔吉斯

      容易装甲，非常昂贵，它会做什么？ 对手可以使用它吗？

      谢尔久科夫和马卡罗夫说同样的事情，因此，空降部队根本没有收到任何东西。
      1. 榉木
        榉木 9十二月2012 10：05
        0
        欢呼声欢呼声!!!!
        1. 榉木
          榉木 9十二月2012 17：16
          0
          一些怪胎经历了，所有的负！
          1. Botanoved
            Botanoved 9十二月2012 18：04
            0
            习惯它。 有各种各样的不同。
          2. rolik
            rolik 9十二月2012 20：18
            0
            我将尝试解决此怪胎的错误 hi
        2. S_nami_sil
          S_nami_sil 9十二月2012 20：33
          +4
          欢呼声欢呼声!!!!

          在这里有必要不是这样，万岁！！！ 哇！！！ 哇！
          最后，兄弟会得到正常的技巧））））））））））
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 10十二月2012 14：11
            0
            这种技术如何正常，除了更大的枪，你能辩论吗？ 它就像一辆坦克，安全性低。
            1. 榉木
              榉木 10十二月2012 14：25
              +1
              是的，bmd1 \ 2对梦想的限制！
              1. pupyrchatoy
                pupyrchatoy 10十二月2012 14：40
                -1
                不，不是限制。 总的来说，这个概念在目前的情况下是有争议的，特别是考虑到登陆部队被用作快速反应部队的事实。
                如果Kurganets是为2014-2015设计的，那么这辆车的成本是巨大的，需要多大的时间？
                1. 榉木
                  榉木 10十二月2012 22：02
                  +1
                  您确定要采用Kurgan还是证明它是突破性的模型，还是...关键字是，但是现在有必要！
            2. S_nami_sil
              S_nami_sil 10十二月2012 15：27
              0
              但是你不明白…… hi
      2. S_mirnov
        S_mirnov 9十二月2012 12：19
        +1
        他们不仅说谢尔久科夫和马卡罗夫如此：
        “《独立军事评论》的执行编辑维克托·利托夫金在接受《商业FM》采访时指出，谢尔久科夫的部门并非总是做出错误的决定。BMD-4M的故事就是这样的例子。”
        http://news.rambler.ru/16714757/
        1. Vadivak
          Vadivak 9十二月2012 14：52
          +12
          Quote：S_mirnov
          独立军事评论Viktor Litovkin执行编辑

          \您会引用AvtoVAZ总设计师的话，他写道，他是Litovkin付给他的记者，而像这辆车这样的空降部队，他们知道了
          1. S_mirnov
            S_mirnov 9十二月2012 16：29
            +5
            我认为，只有空降部队的军官才能对这台机器进行充分的评估，而没有人发表他们的意见。 没有他们的意见，这一切都是空谈。
            1. 脏伎俩
              脏伎俩 9十二月2012 17：01
              +19
              Quote：S_mirnov
              我认为，只有空降部队的军官才能对这台机器进行充分的评估，而没有人发表他们的意见。 没有他们的意见，这一切都是空谈。


              浊音-沙马诺夫 要求的 BMD-4交付部队使用，我很高兴他和其他空降人员终于被听到！！！
              顺便说一句，我建议那些想推测这台机器的缺点的理论家考虑一下这样的时刻：
              糟糕的bmd-4或单独的好问题，但是毫无盔甲的战斗毫无趣味
              1. Artem6688
                Artem6688 9十二月2012 17：24
                0
                BMD-2，BMD-3，BMD-4不再是装甲吗？
                1. 77bor1973
                  77bor1973 9十二月2012 22：44
                  +1
                  第二次世界大战结束时，我们的油轮讲述了一个关于预订我们的坦克的有趣故事-装甲x ...但是我的坦克很快！ BMD-4m具有出色武器的凉爽机载机，必须生产...
                  1. ikrut
                    ikrut 9十二月2012 23：04
                    +5
                    我父亲（他在前线经历过战争）对卫国战争的油轮说了一句话：“装甲和坦克像火柴一样燃烧，但我们的人民充满了勇气……”。
                    至于BMD-4，似乎没有其他真正的选择。 可以讨论替代方案的出现方式。 好吧，今天这台机器（根据Shamanov）非常适合降落。
                  2. 希普53
                    希普53 10十二月2012 19：40
                    +1
                    BMD4机载着陆机（伏尔加格勒工程公司-VGTZ）和BMD4M（库尔干工程厂）还不是机载着陆机，因为它是4吨BMD2na。
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 15十二月2012 20：06
                      0
                      Quote：shipp53
                      BMD4M（库尔干机械制造厂）还不是空中降落机，因为它是4吨BMD2na。

                      有点不对劲。 BMD-4m的降落伞系统重达2吨。 如果不打算使用它，则悬挂（或着陆后悬挂）2吨附加保护装置，而不是这两个吨。
                    2. Bad_gr
                      Bad_gr 15十二月2012 20：19
                      0
                      Quote：shipp53
                      BMD4M（库尔干机械制造厂）还不是空中降落机，因为它是4吨BMD2na。

                      有点不对劲。 BMD-4m的降落伞系统重达2吨。 如果不打算使用它，则悬挂（或着陆后悬挂）2吨附加保护装置，而不是这两个吨。

                      BMD-4是在伏尔加格勒工厂开发的，但由于破产，其开发和生产委托给了Kurganmash。 BMD-4M被同一工厂的BMP-80统一为3％。
                      在BMP-3和BMD-4M旁边的照片中：
                    3. 胜利者
                      胜利者 16十二月2012 17：17
                      0
                      BMD-4m的重量没有根本的意义，因为出现了用于降落设备和货物的货架降落伞系统（早在苏联）。 与ISS和OKS不同，货架系统不受要放下的货物重量或自身圆顶数量的限制。 根据货物的重量，只需为货架系统添加所需数量的圆顶即可。 在XNUMX年代末，他们在敖德萨地区的Tarutinsky测试场进行了测试。 如果有用于固定绳股的托架，则至少要放下储罐，而运输机的货物厢则允许您放下。
              2. 缺口
                缺口 9十二月2012 18：00
                +2
                Quote：脏伎俩
                有声 - 萨马诺夫要求向部队交付BMD-4，我很高兴他和空降部队的其他军官终于听到了！

                我道歉，没有把它读到你的帖子，pcht重复它...抱歉...
              3. S_mirnov
                S_mirnov 12十二月2012 23：12
                0
                我同意，明智地+。
            2. 胜利者
              胜利者 9十二月2012 17：56
              +42
              Quote：S_mirnov
              我认为，只有空降部队的军官才能对这台机器进行充分的评估，而没有人发表他们的意见。 没有他们的意见，这一切都是空谈。

              我作为您在空降部队服役二十年的职业军官回答。 此外，这台机器是必需的，这是必需的。 快速反应部队，即空降部队，由于VTA现金船队（IL-76基地）的重量限制，其装甲量始终不足。 如果增加了重量特性，BTA将只能向机组人员装载两辆而非三辆车辆（即常规排），这将导致降落伞着陆期间失去集中控制能力，并使部队转移所需的BTA飞机数量增加1 / 3用任何降落方法，至少降落，至少降落伞。 预订不足总是可以通过机动和火力来弥补的。 这是战争法。 在BMD-4M中，我们仅以强大的火力观察到了最高的机动性。 BMD-4M的重新装备将使VDB的综合射击齐射提高3,5倍，确定和瞄准目标的速度将提高1倍。 军人会理解我在说什么，这意味着当执行与主要部队隔离的任务时，被保证死亡的人员将生存并完成分配给他们的任务。 还有更多要写的东西，但是我对老式伞兵来说，尽管空运部队并非没有缺点，但空降部队还是需要这台机器的。 BMD-2和BMD-4是祖父的berdanka，而BMD-XNUMXM已经是现代的卡拉什（Kalash）。 所以我有一个问题，那就是与berdanka或Kalash对抗，哪个更好？ 届时将到来，技术将在战车层面创造出一种新的轻型装甲，然后谈论另一种技术才是有意义的。
              1. klev72
                klev72 9十二月2012 18：44
                +4
                我完全同意您的评估和结论。 目前，空降部队非常缺乏！ 他曾在Nyurk（2S9）服役，并获得了有关距Bahchi 7公里的射程的可用信息。 有一个问题，但是这个系统是否能满足空降部队自行火炮的需求，更确切地说，巴赫奇的炮弹有多强大（100毫米对120毫米Nyurki）？ 如果可以，请共享链接。 谢谢。
                1. 胜利者
                  胜利者 9十二月2012 21：54
                  +5
                  Quote：klev72
                  有一个问题，但是这个系统是否能满足空降部队自行火炮的需求，更确切地说，巴赫奇的炮弹有多强大（100毫米对120毫米Nyurki）？ 如果可以，请共享链接。 谢谢。

                  我就像一个炮兵。 他完成了担任SADN 2S9司令的任务。 我了解您的恐惧，但我认为这些理由不合理。 现在已经有了“ NON”的改进版本，她的名字是2C31“ VIENNA”。 在相同口径的情况下，射击距离更高（13 km对8 km），并且火控系统比2S9更为完善。 另外，不要忘记“ Kitolov”。 与新的BMD-4M一起，“ VENA”将在单个战斗控制系统中发挥4％的作用。 当然，使用BMD-XNUMXM枪从封闭射击位置射击是好的，但是不幸的是，很少有步兵指挥官深入研究火炮准备的复杂性，因此可能性极有可能仍然存在。http://world-weapons.ru/artilleriya/sau-vena.html 根据此脚注，“ CIENNA” 2C31的主要特征
                  1. klev72
                    klev72 9十二月2012 23：29
                    +1
                    尼古拉·切尔诺夫+ 1.42＃124492 18.05.12/19/20 XNUMX:XNUMX
                    该塔非常类似于维也纳塔。 当他在中央设计局“ Tochpribor”工作时，他修理了彼尔姆和列宁格勒的“ Vena”景观。 好的机器，对不起系列没去。 http://sdelanounas.ru/blogs/17555/
                    这是我挖的。 直到看到空降维也纳 伤心 但是发展不错！
                    1. Sergh
                      Sergh 10十二月2012 05：58
                      +1
                      Quote：klev72
                      好的机器，对不起系列没去

                      是的，是的，我们一些愚蠢的将军认为“维也纳”对我们的军官来说太复杂且太现代化了，为此，有必要简化“维也纳”，即取下一半的设备。 简而言之，俗话说：“头坏，腿不能休息。” 顺带一提，马卡罗夫将军也倾向于这个版本。
                  2. Dikremnij
                    Dikremnij 10十二月2012 05：11
                    +1
                    2s31不是降落伞降落-只能降落。 至于采纳它，正如他们所说的那样，到目前为止，他们还没有接受它。
                  3. black_eagle
                    black_eagle 10十二月2012 11：19
                    +1
                    Quote：维克多
                    很少有步兵指挥官深入研究火炮训练的复杂性

                    这是BMD-4M作为炮兵系统的主要问题，但主要应用将在视线范围内，当然，最大程度地用作迫击炮
                2. 洋财
                  洋财 9十二月2012 23：01
                  +1
                  Quote：klev72
                  更精确地说，Bahchi壳的功能有多强（100毫米对120毫米Nyurki）？
                  100毫米3UOF19的单发炸药量（A-IX-2）-2,3千克，3UOF17-1,69千克。
                  1. klev72
                    klev72 9十二月2012 23：35
                    0
                    谢谢你的信息。
              2. 卡阿
                卡阿 9十二月2012 19：11
                +12
                Quote：维克多
                此外，这台机器是必需的，这是必需的。 快速反应部队，即空降部队，由于重量限制，其装甲不足

                空军空运部队的未来是根据现代装备的重新装备来预测的。 在BMD-4M上改种后，伞兵将仍然是总参谋部的主要打击组成部分，他们将继续被派遣以应对任何威胁，承担最艰巨的战斗任务。 如果除了阿富汗战争时期的战斗车辆之外，仅向伞兵添加新的装甲车，而步兵则配备有现代装甲车，则分工是不可避免的：地面部队-用于联合武器战斗，空降部队-用于破坏和反破坏任务。 将他们留在武装部队的分支是没有意义的，根据它们在各地区的基础，它们很可能会组成一对机动旅。 尽管没有任何人表达过这种选择，但似乎是他读了总参谋部对空降部队重新武装的态度。 当然，地面部队和空降部队之间的任务划分是合乎逻辑的。 但请不要忘记，我们的机动步枪以前的装备比空降兵更为认真。 但是，由于某种原因，任务被“装备不足”的蓝色贝雷帽解决了。 好吧，我们怎么不记得例如在1年1995月131日袭击格罗兹尼的部队中，只有两个营的空降部队冲进了城市，第81步枪机动旅和第1999步枪团在城市街道上几乎失去了所有装甲车？ 谁在72年136月在达吉斯坦的Botlikh区阻止了Basayev和Khattab？ 为什么不是由Buinaksk的第58机动步枪旅的Grads和T-2008坦克，而不是由新罗西斯克师的伞兵来做到这一点呢？ 蓝色贝雷帽是第一个乘坐破旧而脆弱的战车到达博特利克的人。 如果第30军团在2012年07月拥有最强大的火力库，而战斗的命运还是由着陆部队决定的话，该怎么办？ 这是不合逻辑的，但却是真实的：由于某些特殊的“获胜者心理”，空降部队明显不如步兵，在过去XNUMX年中，它们已成为通用部队中最强大，最令人震惊的一支部队。 V.Raschepkin-退休上校，nvo.ng.ru/ .http：//army-news.ru/XNUMX/XNUMX/perevooruzhenie-vdv-priostanovleno/
                1. 胜利者
                  胜利者 11十二月2012 14：51
                  +2
                  卡阿 非常感谢您评估空降部队的行动。 您谈论和撰写此类事情不太方便，但是您所描述的一切都是真实的。 我们自己有时会怀疑传统的力量到底有多大，穿着蓝色贝雷帽和背心的很小的男孩们开始发挥勇气和英雄主义的奇迹，只是因为空降部队无法做到这一点。 再一次非常感谢你！
                2. 鲍里斯先生555
                  鲍里斯先生555 11十二月2012 16：11
                  0
                  关于佐治亚州的战争，您错了-输入第2军的58辆机动步兵BTG非常重要而且及时，登陆已经在标题分析下..
              3. Tatarus
                Tatarus 9十二月2012 22：36
                +2
                Quote：维克多
                快速反应部队，即空降部队，由于VTA现金船队（IL-76基地）施加的重量限制，其装甲永远不足。
                那么，时间已经可以通过耐力建立飞机了吗？ 最终什么时候我国所有的转变都将全面进行？
                1. 胜利者
                  胜利者 9十二月2012 22：40
                  +3
                  Quote：鞑靼人
                  那么，时间已经可以通过耐力建立飞机了吗？ 最终什么时候我国所有的转变都将全面进行？

                  对于重型设备的运输，我们有Ruslans。 空降部队的任务完全不同。 随便说一句话。 我不会引用您整个空降部队的宪章吗？ 就我们的目的而言，IL-76最多。
              4. 埃根
                埃根 10十二月2012 12：31
                0
                你们都是正确和可以理解的，但工艺质量如何，有什么建议吗？ 哭泣
            3. 缺口
              缺口 9十二月2012 17：57
              +9
              Quote：S_mirnov
              我认为只有战斗人员可以对这辆车进行充分的评估，没有人表达他们的意见。 空降

              Shamanov BMD-4批准......如果你不认为他是军官......

              .
          2. rpek32
            rpek32 9十二月2012 18：21
            -3
            Quote：Vadivak
            像这辆车这样的空降部队，他们得到了它

            并非总是您喜欢的东西是好的。
      3. 53-Sciborskiy
        53-Sciborskiy 9十二月2012 12：36
        +13
        我希望我们正在谈论BMD-4M。 升级后的BMD-4M在新的车身，发动机，底盘和其他元素上与BMD-4不同。 因此，设计人员设法提高了战斗车辆的机动性，可控性，机动性和可靠性。
      4. orfo
        orfo 9十二月2012 17：43
        -4
        好吧，他们没有解决主要问题吗？
    2. Leha e-mine
      Leha e-mine 9十二月2012 08：51
      +48
      在情报上，在对敌人后方的突袭中
      本机不用于坦克决斗，它具有速度，射击和从世界上任何地方空降的能力。
      1. ITR
        ITR 9十二月2012 09：03
        +1
        莱希（Lech），但与此同时，这辆车甚至没有导航仪
        还有个白痴说空降部队曾在太空时代旅行过
        1. 胜利者
          胜利者 9十二月2012 18：33
          +7
          Quote：itr
          还有个白痴说空降部队曾在太空时代旅行过

          当他们说空降部队迁至卡马兹时，是指替换Gas-66，这是唯一使用空降部队或空降部队在战区着陆的货运轴距， 到双轴KAMAZ卡车... 那些讲授该材料的人都知道，乌拉尔4320和“ Natashki”在空降部队中，主要在RDO中，部分在RMO（后勤和空降支援公司）中，并在敌对行动爆发时为登陆司令部或旅做好准备。基于整个空中支援服务来解决后勤和动员任务。
          1. 苦行者
            苦行者 9十二月2012 19：25
            +2
            Quote：维克多
            空降部队迁至卡马兹（Kamaz），意味着替换Gas-66，这是唯一使用空降部队或空降部队在战区着陆的货运轴距，


            GAZ-66仍然 改变。 战略导弹部队中的我们在苏联仍然拒绝，只有卡玛兹和乌拉尔。 我记得该团基地中唯一的机器是一部现场电影和一切！
        2. Navodlom
          Navodlom 10十二月2012 10：21
          0
          Quote：itr
          莱希（Lech），但与此同时，这辆车甚至没有导航仪

          提到了Kurganmashzavod开发的ACS。
          牢记这一点，Shamanov谈到了到4年将BMD-2016M数字化的问题。
      2. Sergh
        Sergh 9十二月2012 09：11
        +37
        Quote：Leha电子矿
        本机不适用于坦克决斗。

        您绝对正确地说，可以将同样的东西呈现给带轮的“老虎”，例如像需要nafig和其他轻装甲……，您可以用任何榴弹发射器装满它。 但每一个他自己。
        “我来了，我看到了，我继承了。” 萨满已经为她战胜了所有的急流，现在看到空降部队放假不是开玩笑。 恭喜您的坚持不懈和获得成功！



        特别感谢新的Minob Shoigu，做得好。
        1. farfengugen
          farfengugen 9十二月2012 12：38
          0
          老但非常好的vidyuha 非常好


      3. киргиз
        киргиз 9十二月2012 10：18
        +2
        Quote：亚历山大罗曼诺夫
        谢尔久科夫和马卡罗夫说同样的事情，因此，空降部队根本没有收到任何东西。

        也许他们是对的吗？ 并把汽车送给部队只是为了送错
        Quote：Leha电子矿
        在情报上，在对敌人后方的突袭中

        有一个BRDM BRDM，这里的整个方向是一个非常狭窄的专业化的独立技术
        引用：Sergh
        轮式的“老虎”也可以使用相同的工具，例如需要nafig和其他轻装甲...，

        很多事情都可以建立在Tiger或Lynx或Bear的基础上，操作起来比用狙击武器制成的钛铝楔更便宜，并保证以坦克的价格被地雷摧毁 - 这是一个死胡同。
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 9十二月2012 10：45
          +21
          引用：吉尔吉斯

          也许他们是对的？

          一名导演，第二只头老鼠，他们比萨马诺夫更了解空降部队需要什么。 傻瓜
          引用：吉尔吉斯
          有一个BRDM BRDM，这里的整个方向是一个非常狭窄的专业化的独立技术

          那些你列入空降部队的名单？
          引用：吉尔吉斯
          很多事情都可以建立在Tiger或Lynx或Bear的基础上，操作起来比用狙击武器制成的钛铝楔更便宜，并保证以坦克的价格被地雷摧毁 - 这是一个死胡同。

          你是谁，你能成为一名设计师吗？ 只要你建造，我强烈怀疑，军队将依然没有技术。
          1. киргиз
            киргиз 9十二月2012 11：06
            -2
            Quote：亚历山大罗曼诺夫
            一名导演，第二只头老鼠，他们比萨马诺夫更了解空降部队需要什么。

            鉴于资源有限，沙曼诺娃必须有效地利用它们，如果您听国防部的全部预算，则需要将其投入空降部队，他是空降部队的优秀将军，但他是一位糟糕的经理，他的州长经验证明了这一点。
            Quote：亚历山大罗曼诺夫
            那些你列入空降部队的名单？

            什么都没有，但他遇到了一个超级昂贵的玩具
            Quote：亚历山大罗曼诺夫
            你是谁，你能成为一名设计师吗？ 只要你建造，我强烈怀疑，军队将依然没有技术。

            不，我不是建筑商，但我必须选择要投资的内容并评估投资的有效性，如果在通用平台Kurganets和Boomerang上进行投资，那么以坦克的价格在步兵战车上花费资源是没有意义的
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 9十二月2012 11：56
              +3
              引用：吉尔吉斯
              在资源有限的情况下

              这是俄罗斯有限的资源，你在说什么？ 分配数万亿，其他有限的资源？
              引用：吉尔吉斯
              他是一位优秀的空降将军

              在这种情况下，好将军知道空降兵需要什么。
              引用：吉尔吉斯
              如果你听萨玛诺夫那么整个预算MO必须放在空中

              听你说，所以你不会给空降部队一分钱，继续弯曲谢尔久科夫的线路。
              引用：吉尔吉斯
              如果在通用平台Kurganets和Boomerang进行投资，那么将资源用于BMP以坦克的价格是没有意义的

              他们还没有，但军队今天应该效率高，而不是将来。有T50，现在不应该购买30。
              引用：吉尔吉斯

              不，我不是建设者，但我必须选择投资和评估投资的有效性，

              谢尔久科夫和他的女人已经选择了，你来自他们的公司并在他们组织的一个结构中工作。如果是这样，你很明显为什么反对。
              1. киргиз
                киргиз 9十二月2012 12：38
                +7
                Quote：亚历山大罗曼诺夫
                万花筒脱颖而出，还有哪些其他有限资源？

                他们被分配来使飞机秩序而不是精通神童
                Quote：亚历山大罗曼诺夫
                在这种情况下，好将军知道空降兵需要什么。

                但是他不考虑执行请求的成本，核地雷也不会干扰他。
                Quote：亚历山大罗曼诺夫
                听你说，所以你不会给空降部队一分钱，继续弯曲谢尔久科夫的线路。

                绝对不是，空降部队是我军的骄傲，也是我军最交战的一支部队，但这并不是要无偿烧掉战利品，任何轻型侦察无人机，最好，最安全的通信，最轻的VTA都会为他们提供导航设备的原因。 在此阶段，BMD并非主要必要，并且在此类投资中的合理性尚不明确
                Quote：亚历山大罗曼诺夫
                他们还没有，但军队今天应该效率高，而不是将来。有T50，现在不应该购买30。

                有趣的是-由于Lynx的价格是如此之高，我们将自己驾驶Tiger并自行驾驶，但我们会自行骑行，但在这里我们不在乎什么昂贵，也没有东西可骑，我们还是会选择它，因为有一辆新的，没有时间等待。 而且尽管这台机器的范围非常具体，范围狭窄，但直到没有它的事实
                1. Tatarus
                  Tatarus 9十二月2012 22：48
                  +3
                  是的，请系紧借口，您写得正确。 似乎只有SASHA并非来自这个星球。
              2. orfo
                orfo 9十二月2012 20：02
                0
                Quote：亚历山大罗曼诺夫
                这是俄罗斯有限的资源，你在说什么？ 分配数万亿，其他有限的资源？


                别相信，但石油美元不是永恒的，财政部也不热衷于社会计划和军事开支。 鉴于国防部热衷于购买精简版，BMD以坦克的价格将无法以某种方式取代BMD-1 / 2的机队（1500年超过1辆BMD-2 / BMD-3 / BMD-2010，自然减少了3辆）

                尽管从原理上讲进步是存在的，但尺寸却有所增加。 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Seria_BMD.JPG
              3. rolik
                rolik 9十二月2012 20：24
                +1
                Quote：亚历山大罗曼诺夫
                在俄罗斯这是有限的资源，您在说什么？
                。 关于吉尔吉斯斯坦一定是这样说的。 据我记得，他们在那里要求送我们的旧警察制服 LOL
              4. Tatarus
                Tatarus 9十二月2012 22：47
                +2
                已经毒死了人很好。 你一直在哭什么。 想象数字，分析。 甚至任何人都可以做到。
            2. Tatarus
              Tatarus 9十二月2012 22：45
              +1
              很少有周到的评论，有多少没有思想。 忠实于您。 历史证明，将军被毁的比例比被创造的高。
            3. 安德烈 -
              安德烈 - 13十二月2012 19：14
              +2
              您已经看过这些通用平台，您知道它们的成本，功能。 如果空降部队落后于他们，他们可能会更了解。 我们有每位投资评估专家。 而且降落很快将仅靠步行进行。 而且BMD战车的成本已经很高。
        2. 大师
          大师 9十二月2012 10：51
          +10
          BMD-实际上，有BMP的着陆变体。 我对BRDM完全无语...豌豆王仍在她的后方小跑。
          BMD旨在从关闭射击位置增加着陆的机动性及其着火支持。 有没有想过为什么它在BMD变量间隙上？
          关于防空，我部分同意你的看法。 首先，在08.08.08，这种BMD质量派上了用场。 是的，他们没有降落伞，但是有多少辆BMD能够将VTA交付到战区，还有多少其他设备可以运输？ 少很多倍。 在很大程度上取决于战争的初期。 看看我们的ovskie“朋友”。 在行动开始时，要进行全面轰炸，并用大炮进行治疗，然后是海军陆战队，步兵等。这会阻止您施加相同的打击，并且，如果您没有完全摧毁敌人的防空系统，至少会破坏控制。 您知道，没有管理，最专业的联系就会变得混乱。
          1. 埃索
            埃索 9十二月2012 11：53
            +7
            目前，不可能制造出能够满足所有要求的机器。谢尔久科夫政府之所以受到赞誉，是因为如果他们把他放进去，那么所有小偷就会问到所有想知道那里的人。梅德韦杰夫不能承认他错了，那个他与罪犯和驱逐舰共事，谢尔久科夫竭尽所能，不去维修家用设备，只是洗了面团，最大程度地提高了BMD的防雷保护，仅此而已。
            正如以前的用户已经说过的那样，BMD有其自己的任务，它不能与战车进行公开战斗，只能在沉默之下击中Arkan火箭！我对我们的伞兵感到非常高兴，他们应该得到其他任何装备！
            1. S_mirnov
              S_mirnov 9十二月2012 12：28
              +10
              “梅德韦杰夫不能承认他错了，以及与罪犯和驱逐舰共事的一切。” 一个不知道如何承认自己的错误的人不应该担任国家职务，尤其是在这个级别上。 好吧，一开始，由于克里姆林宫矮人的骄傲，让我们放弃军队吗？
              1. Tatarus
                Tatarus 9十二月2012 22：50
                +1
                我偶然想起了拿破仑情结。
          2. bart74
            bart74 9十二月2012 19：24
            0
            我同意你的看法！
        3. Sergh
          Sergh 9十二月2012 10：55
          +13
          引用：吉尔吉斯
          您可以在Tiger或Lynx或Bear的基础上构建很多东西。

          并使整个动物园飞翔和游泳??? 将100毫米的枪连接到整个仓库。 好吧，但是，您弯下腰来狙击手的步伐，但是它却与地雷徒劳无功，现在，司机们的重量不低于20公斤，而Abrash砸倒了屋顶。 为此工程专用机器做准备，以检测和抑制本地信号和其他杂散。
          好吧，如果您在高速公路上转移部队，那么您当然需要将一名士兵放在台风中，并沿道路将他带走200-300公里，这不是问题，而是空降部队！
          1. киргиз
            киргиз 9十二月2012 11：56
            0
            引用：Sergh
            并使整个动物园飞翔和游泳??? 将100毫米的枪连接到整个仓库？

            当然，并非全部，但您可以从可用选项中进行选择
            1. datur
              datur 9十二月2012 19：38
              0
              киргиз，可以肯定的是，例如，我们著名的资深退伍军人-T-34，mosinka，PPSh和ZIS-3 ！！！！ 而且我想可以将它们擦洗在垃圾箱中，然后可以添加很多东西！ 原来，所以你的方式？？？ 眨眼 笑
        4. rumpeljschtizhen
          rumpeljschtizhen 9十二月2012 18：25
          -2
          киргиз 我完全同意您的意见....在这里我知道概念上的辩论仍在进行...从原则上讲，空降部队将永远不会用于在敌军后方进行大规模降落（因此它们不需要我的BMD-4）...这台机器的真正概念是古风
      4. киргиз
        киргиз 9十二月2012 10：39
        0
        Quote：Leha电子矿
        空降降落在世界任何地方的可能性。

        您如何看待防空系统的现代化发展和可访问性？ 只有在它的领土上，它才会变成空气
        1. Leha e-mine
          Leha e-mine 9十二月2012 10：46
          +8
          好吧，因为这没有必要在前额上有七个跨度，有使用军事装备的规则，自然而然，一名合格的指挥官不会在没有首先清理该区域的情况下将人员和装备扔到敌人的火力下。
        2. Tatarus
          Tatarus 9十二月2012 22：53
          +1
          综合影响力，首先是飞机和导弹以压制防空，然后着陆
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 9十二月2012 22：59
            +2
            Quote：鞑靼人
            登陆

            但为什么呢？
            Quote：鞑靼人
            综合影响，首先是飞机和导弹压制防空

            至少90％需要多少个星期来压制普通国家的防空？回想一下美国粉碎伊拉克1991多少次，然后12因为提供禁飞区而被歼灭，但是伊拉克在2003没有防空。

            想象一下IL-76充满了伞兵和BMD-4，在C-75或Chaparela的推出下，甚至是防空艺术电池---。
            1. 卡阿
              卡阿 10十二月2012 00：05
              +1
              Quote：卡尔斯
              压制一个普通国家至少需要90％的防空时间

              为什么要几周，亲爱的？ 战术核武器的战略家或运载工具的飞行时间是几点？ -“根据该原则的第22条，”俄罗斯保留使用核武器的权利，以应对对其及其盟国（或盟国）使用核武器和其他类型的大规模毁灭性武器， 以及在侵略俄罗斯联邦使用常规武器的情况下，当国家的生存受到威胁时。 俄罗斯联邦总统决定使用核武器。” 但是，即使是车臣人对达吉斯坦的袭击也带来了这种威胁，请找出来...
              几个好的EM脉冲-在那里，祝福，着陆将开始...我们不是和平主义者，不是木匠...
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 10十二月2012 00：33
                +2
                引用：Kaa
                什么是战术核武器的战略家或载体的飞行时间？

                好吧，那么我的问题通常会占上风。
                Quote：卡尔斯
                登陆
                但为什么呢？

                为什么？甚至在传染性核武器领域？
                引用：Kaa
                一些好的EM脉冲 - 那里，祝福，并着陆将去

                嗯，是的，当然，在那些时间没有人，直到着陆苍蝇不会改变保险丝，以及ZSU的EMP和带有光学取景器的充电器的充电器一般都取决于灯泡。
                引用：Kaa
                但即使是达吉斯坦的车臣人的袭击也带来了这种威胁，接下来，弄清楚了

                这将是有趣的核武器吹过它的领土）））尽管有可能在水库下挖水池）））））））））））
                1. 卡阿
                  卡阿 10十二月2012 02：17
                  +2
                  Quote：卡尔斯
                  这将是有趣的核武器吹过它的领土）））尽管有可能在水库下挖水池）））））））））））

                  实际上，我不是在谈论北高加索……但这是一个悖论，总是有足够的热头……在莫斯科，伏尔加东斯克，布纳纳斯克发生爆炸之后，媒体上对核武器的炒作很多。 好吧，至少是这样：“雅科夫·克罗托夫作家的日记：10年17月1999日至16.9.1999日：tar斯坦共和国国务院通过了一项决议（由退休的Fandas Safiullin上校倡议），停止了tar斯坦斯坦公民应征入伍的服务。Safiullin强调说：“北方战争高加索常被视为对伊斯兰的战争，Ta斯坦共和国公民的参与可能会违反共和国的自白”（Izvestia，XNUMX年XNUMX月XNUMX日。显然，这已经是- 塔塔里亚从俄罗斯撤离的证据。 Vl。 拉德尼（Komsomolskaya Pravda，16.9.1999/XNUMX/XNUMX）：他引述愤慨的达吉塔尼人：“告诉我，为什么达吉斯坦的房子被炸毁了-什么都没有。只有当他们在莫斯科炸毁时，才宣布哀悼吗？在莫斯科，有两座房子被毁，他们提供新的住房。在达吉斯坦（Dagestan），成百上千的房屋被破坏了，没人在乎吗？” 是的，正是因为达吉斯坦已经被认为是 国外《论据与事实》（第37号）：“亚历山大·伊万诺夫：”现在，对付车臣土匪使用核武器的想法似乎很疯狂。 但是，可怕的恐怖袭击会不会越来越多？ ...在紧急情况下，俄罗斯的新军事理论允许即使在无核领土上也可以进行第一次核打击“。孩子们……受惊的孩子们，带着原子弹。” http://krotov.info/yakov/varia/zlobaday/19990917.html
                  根据哈萨夫·于尔特（Khasav-Yurt）的说法，这样的说法是无法估量的，更何况，伊希克里亚准备离开俄罗斯联邦，然后是达吉斯坦，Ta斯坦...而莫斯科地区仍然存在？
                  其余的争论可以长期支持和反对，但是鉴于当前的现实……BMD-4很有必要在一条远西伯利亚铁路被切断后，在其领土上的远东某个地方放线。
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 10十二月2012 02：30
                    +2
                    引用：Kaa
                    在Transsib的一些人横切后，远东将在其领土上降落。

                    想想很多navoevat？随着空中桥梁的供应？
                    引用：Kaa
                    ``现在对付车臣土匪使用核武器的想法似乎疯了

                    例如，我一直认为使用化学武器是非常可能的。我没有看到任何特别的障碍。神经麻痹制剂
                    1. 卡阿
                      卡阿 10十二月2012 02：55
                      +1
                      想想很多navoevat？随着空中桥梁的供应？“维雅姆斯克空降行动是历史上最长的一次行动。 它的开始被认为是27年28月1942日，即XNUMX年XNUMX月XNUMX日。 伞兵分队在Vyazemsky方向投下，分几个阶段进行。 从27月2日到6月2日，在1320天内，有可能下降超过23人。 然而，由于坠落期间的巨大损失以及着陆点的失误，只有7人能够开始解决其中的战斗任务。 下次降落发生在20月22日晚上，这次降落了1多人。 没有重型武器，就没有数值上的优势，军团部队向前方35-3公里的多个方向前进。 但是由于苏军无法从另一侧进行成功的进攻，自XNUMX月XNUMX日起，当时损失惨重的伞兵被迫继续防御。 防御阵线约XNUMX公里，队伍中仍有约XNUMX人。 从XNUMX月到XNUMX月下旬，激烈的战斗取得了不同程度的成功。“ http://www.distedu.ru/mirror/_hist/www.serpukhov.su/dima/war/
                      空气
                      tm
                      而且
                      Quote：卡尔斯
                      为什么？甚至在传染性核武器领域？
                      所以从“童年”开始，我就想起了...介绍性的..... Drapwampnampkirchen，14.00，空气爆炸.... 10 kT ...风向...湿度...温度...确定GPP的通过时间和速度等等 hi
    3. 11黑色
      11黑色 9十二月2012 10：42
      +16
      引用：吉尔吉斯
      容易装甲，非常昂贵，它会做什么？ 对手可以使用它吗？


      好吧，你给 - BMD是DESANTA战车，它是由降落伞和伞兵从飞机上弹射出来的！
      同意跳伞装在廉价且装甲很重的坦克上会有问题...而且她的任务很简单而且必要 - 快速将部队送到正确的地方，然后用炮火支持伞兵，因为部队无法在敌人的后方得到援助并且可以应付这个任务只能BMD。

      PS迅速给部队......
      1. киргиз
        киргиз 9十二月2012 12：01
        +4
        Quote：11黑色
        同意跳伞装在廉价且装甲很重的坦克上会有问题...而且她的任务很简单而且必要 - 快速将部队送到正确的地方，然后用炮火支持伞兵，因为部队无法在敌人的后方得到援助并且可以应付这个任务只能BMD。

        从第二次世界大战到70的这个概念有机会实施，现在将设备交付给敌人后方是非常危险的，如果你考虑到这项技术的成本和成功的可能性，它只是一个乐透为此，开发和维护整个车辆的方向是不合理的，加强步兵战车的起落架和与机组人员分开的后方降落成功的概率几乎相同，而且操作成本便宜几倍
        1. Su24
          Su24 9十二月2012 13：16
          -2
          为什么？ 您代表哪个对手？
          1. киргиз
            киргиз 9十二月2012 14：21
            +6
            Quote：Su24
            为什么？ 您代表哪个对手？

            想象会与之同行的人
        2. 11黑色
          11黑色 9十二月2012 15：43
          +2
          引用：吉尔吉斯
          从第二次世界大战到70的这个概念有机会实施，现在将设备交付给敌人后方是非常危险的，如果你考虑到这项技术的成本和成功的可能性，它只是一个乐透为此，开发和维护整个车辆的方向是不合理的，加强步兵战车的起落架和与机组人员分开的后方降落成功的概率几乎相同，而且操作成本便宜几倍


          因此，您建议在没有像“炮灰”这样的“重型”武器的支持下投降-这肯定是训练有素的士兵的非理性牺牲...
          1. киргиз
            киргиз 9十二月2012 20：47
            +1
            Quote：11黑色
            因此，您建议在没有像“炮灰”这样的“重型”武器的支持下投降-这肯定是训练有素的士兵的非理性牺牲...

            除了BMD，您可以根据Kurganets和Boomerang的新项目为他们提供汽车，甚至可以考虑带轮的东西，BMD概念并不能证明其成本合理
          2. Dikremnij
            Dikremnij 10十二月2012 05：31
            +1
            您可以看看最近50年的战争，那是他们最后一次大规模登陆（至少是一个旅）？ 如果他们降落，那么降落伞营将达到最大，数小时后，主力部队接近了降落伞营。
            至于BMD，德国人有一台有趣的机器-威塞尔（Wiesel），它实际上只是重型武器的自行式平台：迫击炮，ATGM，MANPADS，自动火炮，着陆，但着陆方不会运输，只能掩盖火势。
            我认为，整个着陆部队不需要转移到BMD，而可以在BMD的第2营，轮式装甲运兵车上的2个营中使用相同的BTR-82。
        3. 阿尔坎
          阿尔坎 9十二月2012 17：35
          +5
          киргиз,
          很抱歉干扰讨论-但在我看来，您在BMD的所有方面都绝对是错误的。
          引用：吉尔吉斯
          直到70年代第二次世界大战之前，这种概念都有可能被实施，现在空运在敌后的装备非常危险

          根据得出的结论，空降作战一直是有风险的，但是，在某些情况下，如果没有空降作战，它们是无法完成的。当然，可以依靠防空，但是随着防空系统的发展，对策也不断发展（U 68年代的捷克斯洛伐克拥有强大的防空系统，它如何抵抗登陆？此外，着陆部队应该具有最大的机动能力，如果他有其他任务，并且试图将空降营的指挥官带入战场，并且他的装备更快，全地形和漂浮，那么就必须在登陆区周围制造一个“环”数十公里的装备和部队（这可能需要一个师以上，仍然需要“分派”到某个地方），而且必须非常迅速地完成。此外，俄罗斯已经进行了十年的军事行动仅在BMD上（在任何其他类型的运输工具都没有足够的机动性或运载能力，或者高度依赖于天气条件下），山上行动以及到许多高海拔“要点”才可以提供弹药和食物。当Shamanov说“需要BMD-4时，昨天”-他是千遍了！
          引用：吉尔吉斯
          加强步兵战车的底盘，将其与机组人员分开放置在后部，成功的可能性几乎相同，并且操作成本便宜几倍

          BMP不是机载的，不仅是因为悬架（在设计登陆设备时，不仅要考虑伞兵的要求，而且还要考虑军事运输的可能性）。因此-空中战斗车辆必须：1）拥有防止大规模杀伤性武器的集体保护系统； 2）必须随机组空降； 3）符合VTA的重量和尺寸特征要求； 4）独立克服水障碍； 4）具有5）与快速反应部队和警察编队使用的设备相比（正是着陆设备必须在他们的后部进行“战斗”，着陆设备将在没有时间转移它们之前离开重型设备）潜在的敌人-拥有先进的武器和装甲系统。俄罗斯现在除了BMD-4以外，没有其他满足这些要求的东西。平台“是一件好事，各方面都有利可图，但与此同时，不要过分夸大。”美国人创造了一个通用的“布拉德利”，其结果是-那里-不是那个，这里-不是那个-等等钱还是很贵的。
          1. киргиз
            киргиз 9十二月2012 21：11
            0
            Quote：阿尔坎
            很抱歉干扰讨论-但在我看来，您在BMD的所有方面都绝对是错误的。

            那是讨论
            Quote：阿尔坎
            该结论基于什么研究？

            由于等待着我们的战争概念发生了变化，并且存在防空导弹防御系统可以检测并摧毁我们周围所有敌人的防空力量，因此没有预期用途的例子，也没有可能发生的预期用途。
            Quote：阿尔坎
            68年代的捷克斯洛伐克拥有强大的防空系统

            例子太旧了，那么这辆车可能会被大量抛向空中，但是现在无法正常工作
            Quote：阿尔坎
            此外，着陆力量也可能在核打击后掉落；此外，着陆力量必须具有最大的机动能力；如果他的任务是其他任务，并且装备更快，越野和漂浮，则尝试迫使空降营的指挥官参加战斗-您将必须在着陆区周围创建一个直径数十公里的“环”，并用装备和部队将其饱和（这可能需要一个以上的师，而这仍然需要“带”到某处）

            我同意，但是您可以在统一平台上使用改型的设备模型来代替BMD，它更便宜
            Quote：阿尔坎
            。着陆行动与装备分开进行-有时会增加着陆的相对脆弱性，并给敌人时间安排报复措施。

            当然，这是可以预测的，当然，没有现代化措施不能让机组人员投入Sprut或BMP，但是现代化的导航工具将大大减少他们在地面上见面的时间
            考虑到在作战行动中组织空中降落行动的可能频率，为此目的配备单独类型的机器既昂贵又不方便；任务范围太有限
            1. Tatarus
              Tatarus 9十二月2012 22：58
              +1
              引用：吉尔吉斯
              我同意，但是您可以在统一平台上使用改型的设备模型来代替BMD，它更便宜

              以马为基础，您更熟悉吗？ 还是驴，哪个更可靠？
            2. 阿尔坎
              阿尔坎 10十二月2012 00：35
              +4
              引用：吉尔吉斯
              没有预期用途的实例，也没有潜在的实例

              毋庸置疑：水下导弹航母也没有作战用途的实例，也无法与恐怖分子作战，但他们的需求显而易见，因为它们的存在排除了其作战用途的可能性。
              引用：吉尔吉斯
              由于等待我们的战争概念发生了变化，并且存在防空防御系统，它可以侦察并摧毁我们周围所有敌人的空降力量。

              具体的军事领导人根据其部队的能力来改变观念，战争将由强迫敌人以自己的方式进行战斗的人（即拥有战略主动权的人）打赢，如果俄罗斯空降部队不符合任何概念，那将更好。十五年前，未考虑过反恐斗争空降部队的特征是什么？现在是防空部队-不能一次覆盖所有东西，但是在保护区周围没有任何空间。不太可能有人想到在未受压制的空防作战区域登陆部队。大型空降部队的着陆是一项行动因此，具有战略重要性的所有陆军手段（包括战术导弹系统和特种部队……）都将用来确保这一点，例如，在平流层中发生一次小规模核爆炸，将导致敌人中断通信和防空系统在相当长的一段时间内（取决于功率等）。是的，邻居是否拥有质量和数量合适的现代化防空系统 例如，中国仍然拥有主要的防空力量作为炮兵（在中国军队中所占的比例很高）。
              引用：吉尔吉斯
              我同意，但是您可以在统一平台上使用改型的设备模型来代替BMD，它更便宜

              茹科夫已经尝试对海军陆战队进行同样的操作-结果证明是灾难性的（试图将其装备降落在海岸上的机动步枪手-很长时间以来被称为“ samotopes”，海军陆战队不得不几乎从零开始进行修复），更便宜-并不总是意味着效率更高。
              成立空降部队是为了解决一个狭窄的问题圈子（尽管实际上这个圈子要宽得多），无论这个圈子多么狭窄，都必须完成这些任务，并且需要这种特殊设备。
              1. Bad_gr
                Bad_gr 15十二月2012 21：00
                0
                防空不能无洞，全国无法覆盖。
                BMD使您可以将部队降落到防空区之外，并自行到达执行任务的地点，并且该机器可以在几乎任何地形上做到这一点：在沥青，耕地以及有湖泊的河流上。 此外，不是配备机枪的步兵会与敌人进入战斗，而是携带重型武器的高速装甲车上的战斗机。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 15十二月2012 21：19
                  0
                  Quote：Bad_gr
                  防空不能无洞，全国无法覆盖。

                  这是如此巨大的罗西亚。然后在苏联几乎没有洞，如果他们在这样的荒野，那里没有目标。现在显然不是这样。
                  例如，我怀疑波兰防空存在漏洞。即使没有防空系统，也会有战斗机，但你可以简单地忘记惊喜的影响，特别是在人口密集的国家。这个目标会有一个强化的区域。顺便说一下，我认为与欠发达国家的战争不会说话。
        4. Tatarus
          Tatarus 9十二月2012 22：55
          0
          引用：吉尔吉斯
          现在空运在敌后的设备非常危险，


          看着哪个敌人？ 以乌兹别克斯坦为例。 还有他的邻居。
    4. lotus04
      lotus04 9十二月2012 11：22
      +4
      引用：吉尔吉斯
      轻装甲且非常昂贵


      好便宜不会发生！
      1. киргиз
        киргиз 9十二月2012 12：03
        0
        引用：lotus04
        好便宜不会发生！

        因此，问题在于结果昂贵，但尚不清楚它是否好，没人能清楚解释为什么他们需要以2,5 BMP的价格购买BMP
        1. KuygoroZhIK
          KuygoroZhIK 9十二月2012 13：45
          +2
          киргиз，但是多少钱呢？ 请注明具体金额，并注明来源。
      2. Artem6688
        Artem6688 9十二月2012 17：35
        0
        T-34的创作者不会同意您的看法
    5. 卡尔斯
      卡尔斯 9十二月2012 13：24
      +6
      在这里，最好总体上问一下空降兵需要的问题，以及可能以降落伞方式和质量降落的人和地点......可能需要一个不同的空中机动部队概念。
      1. киргиз
        киргиз 9十二月2012 21：54
        0
        Quote：卡尔斯
        可能需要空中机动部队的另一个概念。

        例如，尽可能轻巧的轻质防弹背心，带有导航通信功能的微型无人机，可以访问观察卫星，并使用在敌方领土上携带的设备进行移动和战斗？
    6. 鲁斯塔姆
      鲁斯塔姆 9十二月2012 14：27
      +1
      怎么说BMD-4
      在哪个版本是正常的或M ??
      优点
      1）更换过时的mashiy型bmd-1和2
      2）主要复合瓜

      缺点
      1）旧机箱
      2）高昂的价格和我不喜欢的价格会付给Kurganmashzavod，它成功使我军的BMP-3补给计划失败（有75辆汽车挂了债务，分配了钱，没有汽车）了10辆bmd-4债务
      莎玛诺夫本人对库尔干玛格扎沃德的管理者们说得很flat媚
      3）您可以在西方便宜一些更好的样品

      结果-空降部队至少可以得到一些好处-因为前任指挥官最近特别发展了空降部队的发展，并特别阻碍了他们的发展
      并且有很多想法和计划（要像美国海军陆战队一样制作，这是一个单独的视图，并在其下制作诸如眼镜蛇直升机，鱼鹰，休，装甲车等设备。

      仍然陷入困境的计划和想法
      1）他们的直升机（ka-52,50（？）Mi-17
      2）运输AN-70，西班牙S-295
      3）新的履带防空系统
      4）等等

      所以bmd-4是第一步，而kurganmash的情况尚不清楚

      令人不快的照片衬里BMD-1№792137pdp在Mayakovsky街1 1月1995年格罗兹尼山
      1. OLP
        OLP 9十二月2012 14：31
        +4
        3）您可以在西方便宜一些更好的样品

        我不同意这些，在西方没有人有这样的机器
        1. 鲁斯塔姆
          鲁斯塔姆 9十二月2012 14：47
          +2
          复杂的机壳底盘上的所有魅力都已过时并缝合在一起
          所以有一个m版本！
          唯一的好处就是从飞机降落
          但是在我们这个时代，没有人会让你从容地落在敌后

          Shamanov本人政府表示，将来有必要切换到车辆数量，并在goos底盘上标记XNUMX（甜瓜复合物也可以放在西方底盘上）
          根据他的说法，bmd-4m令人绝望，因为在糟糕的bmd-1和bmd2上根本无法获得任何东西

          BMD-1坠毁，整个机组人员和机上着陆全部被摧毁
          1. OLP
            OLP 9十二月2012 14：57
            +8
            复杂的机壳底盘上的所有魅力都已过时并缝合在一起
            所以有一个m版本！

            据说M版本与BMP-3统一，但这不是重点
            任何能够从飞机上降落的机器 先天的 将无法保持足够的口径
            在某处我读到BMD-4M在额头上装有30毫米炮弹

            但是在我们这个时代，没有人会让你从容地落在敌后

            尽管如此，这恰恰是空降部队现在面临的任务，正式没有人改变空降部队的这一任务，BMD-4正是为此任务

            唯一的好处就是从飞机降落

            实际上，这是允许您将其归类为优秀BMD的主要标准，否则它不是最佳BMP

            根据他的说法，bmd-4m令人绝望，因为在糟糕的bmd-1和bmd2上根本无法获得任何东西

            好吧，很明显他们现在已经完全过时了，但是称他们为之可惜是愚蠢的，一次他们是很棒的汽车，至少是BMD-2
          2. 鲁斯塔姆
            鲁斯塔姆 9十二月2012 15：01
            +2
            和最后一个
            您需要全局考虑，不要对收据感到太高兴（可能）
            BMD-4
            我写了关于空降部队发展的文章，每个人都同意 微笑 但是并没有让空降部队的发展担心太多的独立性
            作为一个模型和例子，我看到莫斯科美国步兵作为一个单独的部队，拥有自己的飞机直升机BTR坦克t d - 专门为他们制造
            一个例子是关于关闭Bell V-22 Osprey计划的问题 - 只有海军陆战队员只有一个号角 - 只有Osprey和所有（他们没有提供回报）想要它和所有 眨眼

            我认为这就是空降部队的发展，我们将谈到这一点
            以及他们通过降低其状态并降低其水平来降低我们的Mo步兵的作用（在此之前，Gorshkov珍惜它，并且她一直处于最佳状态）

            喜欢我的朋友们 眨眼
            美国海军陆战队照片和美国海军陆战队录像带作为五角大楼的独立拳头
            1. OLP
              OLP 9十二月2012 15：13
              +5
              有必要修改空降部队已经讨论了很长时间的概念，我敢肯定有能力的人会弄清楚

              一个模型和一个例子，我看到了美国的莫斯科步兵

              我不明白为什么要由空降部队组成美国海军陆战队，因为这将不是空降部队

              如果您喜欢美国国会议员的概念，那么可以说，部署我们的海军陆战队的新旅并消灭空降部队，将其转移给海军陆战队（？），比创建另一种具有相同任务的部队要容易得多
              1. 鲁斯塔姆
                鲁斯塔姆 9十二月2012 15：16
                +4
                美国MORPECH的例子是，他们自主地采用专为他们设计和制作的样品 眨眨眼睛

                如果空降部队不允许发展，则应询问总参谋部和教育部（前）
                Shoigu的空中部队发展计划可能开始付诸实践
                1）他们想拥有自己的直升机航空
              2. 缺口
                缺口 9十二月2012 18：30
                +4
                Quote：olp
                如果你喜欢美国国会议员的概念，那么部署我们的海军陆战队新部队和空降部队更容易，可以说，废除并将他们转移到海军陆战队（？

                不要骑。 俄罗斯是一个大陆国家，海军陆战队无处可转，有必要主要在陆地上作战，阿梅尔人正在睡觉，他们看到了外国海岸的掠夺，而海军陆战队则与他们并驾齐驱。
                1. bart74
                  bart74 9十二月2012 19：39
                  +5
                  是的，我同意。
                  空降部队是在敌军后方空袭和降级。
                  海军陆战队是对沿海防御工事的攻击。 在极端情况下，海军陆战队是武装水手。 兄弟俩知道如何为荣誉而战和死。
                  在阿米尔人中，海军陆战队是一支独立的部队，是一支装备精良的海盗团体。
                  我们与其他人有不同的概念和任务。 等于他们是愚蠢的。 而且，我们击败了他们，我们也会击败他们。 “格鲁吉亚”证实了这一点。
                2. BLAT
                  BLAT 9十二月2012 21：02
                  +1
                  MP是舰队不可或缺的一部分，说美国人首先拥有MP是不正确的，很可能他们拥有与学说相对应的平衡
              3. BLAT
                BLAT 9十二月2012 20：59
                +2
                他没有提出要从空降兵那里做任何事情，他谈到了监禁，以及技术和其他一切的监禁。顺便说一句，这里有许多人驱赶美国人，但没人认为他们的军队可能不那么古老，但军事传统根深蒂固很少有人认为这是美国军队的力量。我不认为很多人知道美国的薪水低于美国。在美国服役不是钱，而是威信。空降联盟是声望
                1. OLP
                  OLP 10十二月2012 05：01
                  +1
                  他谈到了监禁以及监禁和技巧

                  专业技术是必需品，而不是特权
            2. 缺口
              缺口 9十二月2012 18：25
              +2
              Quote：鲁斯塔姆
              作为一个模型和例子，我看到莫斯科美国步兵作为一个单独的部队，拥有自己的飞机直升机BTR坦克t d - 专门为他们制造

              老实说，除了广告amerovskih海军陆战队在视频中没有看到任何东西。 该视频更适合作为招募，招聘......
            3. 卡阿
              卡阿 9十二月2012 19：42
              +4
              Quote：鲁斯塔姆
              当有关于关闭Bell V-22鱼鹰计划的问题时，只有海军陆战队员才放下他们的号角-只有鱼鹰，这就是我们想要的（他们没有提供）

              “ CV-22的速度及其射程从未间断。指挥部理解了这一点，并依靠我们的能力来计划其战术和作战行动。”诚然，所有这些优势都非常昂贵。CV-22的研发成本最初估计为39美元。十亿美元，但独立专家认为，最终金额将提高43％，达到56亿美元。 每辆车100亿美元 （包括设计工作的成本）-这是削减军事预算时每个人都渴望的目标。 两年前成立的两党预算赤字委员会在节省成本的项目清单中，还提议停止生产直升飞机。
              在白宫提出的2013年预算中，这些飞机的发行量减少了24架（从98架减少到122架）。
              从2007年2010月到53年22月，为海军陆战队服务的Osprey飞机的平均战备率仅为22％。 工程精湛的技术使“鱼鹰”成为天空中的佼佼者，经常使人们怀疑飞机是否准备执行战斗任务。 亚利桑那州参议员约翰·麦凯恩（John McCain）是鱼鹰计划的坚定批评者，对这艘飞船表示怀疑：“ V-200在空中看起来很美……当没有闲置进行修理时。”麦凯恩引述五角大楼报道说阿富汗拥有V-500发动机他们只工作了600多小时（根据军事估计，这个数字应该至少是10-000小时）。 因此，一个飞行小时的费用增加了一倍多，并超过46美元。两旋翼CH-4 Sea Knight的价格仅为600美元。但是Osprey的创建是为了替换它“ http：// www .popmech.ru /文章/ 11227-konvertoplan-osprey-dorog-nenade
              真·沃斯特雷博万/
              显然，美军的回扣案是成功的 非常好
              .
            4. киргиз
              киргиз 9十二月2012 21：25
              -3
              Quote：鲁斯塔姆
              作为一个模型和例子，我看到莫斯科美国步兵作为一个单独的部队，拥有自己的飞机直升机BTR坦克t d - 专门为他们制造

              这是不可能的，美国海军陆战队是远征（殖民地）部队，空降部队仍然是辅助部队，伏击基础设施令人沮丧。 当然，现在它们是所有事物的补丁，但这并不是美好生活
          3. Tatarus
            Tatarus 9十二月2012 23：02
            0
            精确地您射击了。 夹？
          4. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 10十二月2012 14：33
            0
            是的，也许在这里，我同意-黑色是复杂的“ Bakhcha”。 BMD-4本身就是棺材，我真的不喜欢它现在会消失。 没有什么比临时的更永久的了。
      2. Vadivak
        Vadivak 9十二月2012 14：55
        +14
        Quote：鲁斯塔姆
        在Mayakovsky街上填充BMD-1 No.792 pdp

        T-90和Abrams和Leopard可能会从某个角度在格罗兹尼被击落
        1. 鲁斯塔姆
          鲁斯塔姆 9十二月2012 15：10
          +7
          我们将设备降落到什么地方了？？？
          即使在战争中也没有成功着陆的尝试 am

          因此，我说空降部队的前途是用于在洛克冲突中行动的装甲车（在阿富汗，车臣的奥塞梯有很多着陆区-他们与步兵一起工作）
          而且没有人禁止拥有100 bmd-4件
          1. 有货
            有货 9十二月2012 15：50
            -5

            鲁斯塔姆
            我们将设备降落到什么地方了？？？
            即使在战争中，也没有成功尝试降落

            因此，我说空降部队的前途是在洛克冲突中行动的装甲车（在阿富汗，车臣的奥塞梯有许多弹药降落？）
            而且没有人禁止拥有100 bmd-4件


            您自己是美国军队的粉丝，您是“战略家”，您已经看了足够多的美国电影，并且认为伞兵会找出最适合他们的影片。
            1. 鲁斯塔姆
              鲁斯塔姆 9十二月2012 16：08
              +8
              您自己是美国军队的忠实拥护者，还是“战略家”，您看过足够多的美国电影，并且争论说伞兵会找出最适合他们的方式
              _______________
              我回答你的无礼和打击 感觉
              1）服务不用担心我
              2）我对空降部队的发展表达了自己的看法-这些是空降部队的想法，计划和愿望，他们被Shoigu想要的方式，由总参谋部和Serdyukov（及其他部队）切切萌芽，确实想让Shamanov成为代表之一，但政府表示不 伤心
              3）美国的粉丝-是的，他们有很多东西要学，特别是对于太阳的建造者，尤其是当您去展览，交谈时

              好吧，一切似乎 眨眼 可以说体育课喜
              1. 有货
                有货 9十二月2012 16：42
                -5

                鲁斯塔姆
                3）美国的粉丝-是的，他们有很多东西要学，尤其是对于太阳的建造者-特别是当您参观展览，交谈时


                好吧，我没看错你；如果你愿意，你会把俄罗斯军队改成美国军队，不是偶然地服役。
                美国军队


                2）我对空降部队的发展表达了自己的看法-这些是空降部队的想法，计划和愿望，他们被Shoigu想要的方式，由总参谋部和Serdyukov（及其他部队）切切萌芽，确实想让Shamanov成为代表之一，但政府表示不


                证明给个链接
                1. 鲁斯塔姆
                  鲁斯塔姆 9十二月2012 16：53
                  +1
                  好吧，我没看错你；如果你愿意，你会把俄罗斯军队改成美国军队，不是偶然地服役。
                  美国军队
                  ________
                  再说25-BB说我们没有37



                  1）不，我曾在我们的本土军队中服役 感觉
                  2）一个例子，弗拉基米尔·沙马诺夫（Vladimir Shamanov）引用了空降部队，一两个成熟的陆军航空旅-20架攻击机和40架运输机和特种直升机。

                  http://www.rg.ru/2012/05/17/vdv.html
                  1. 鲁斯塔姆
                    鲁斯塔姆 9十二月2012 17：14
                    +3
                    因此我从他们那里接受对死者和伤者家属的态度

                    在美军士兵去世后-军队向家庭支付了XNUMX万美元的赔偿金和终身终身社会福利（付款）

                    虽然我们仍然需要您，但是死亡和伤痛没有人需要您解决您的问题 am
                    这就是为什么人们去美军赚钱并获得未来
                    与我们不同（尽管他们提高了薪水，但取消了所有福利），结果仍然如此 am
                    1. 有货
                      有货 9十二月2012 18：15
                      +1
                      鲁斯塔木

                      弗拉基米尔萨马诺夫：我们需要一辆像空气一样的汽车。 我会说更多-我认为重新安排我的优先任务。 我们的技术落后已经开始疯狂。 95％的装甲车已经使用了35-40年。 北高加索地区的两次活动都显示出BMD-1和BMD-2与要解决的任务之间的差异。 在那里，空降部队必须用大炮和机动步枪师的坦克来加强。 即使在打击帮派中，我们也缺乏火力。 如果敌人更严重，您是否必须在没有步兵的火力支持下采取行动？ 今天，在塔上一次发射一门30毫米大炮和一枚反坦克导弹，您将获得的收益并不多。 在Podgorye镇进行的为期五天的战争中，一家俄罗斯公司伏击。 一列格鲁吉亚坦克走过她。 我们的向导有四个ATGM，位于发射器后面-军官。 但是没有人按下触发器。 记住这五个装置中有四个在训练场上不起作用，他们根本就不敢攻击。

                      在阿富汗战争期间，出现了用坦克战车武装空降部队的想法。 我们现在只收到结果，而不是立即收到。 BMD-4的第一个版本有一个原始的，不可靠的基础。 但是在库尔干制造的现代化版四重奏 - BMD-4M绝对适合我们。 Bakhcha-U作战模块配有数字火控系统，100-mm火炮和通过枪管发射的制导炮弹，可以像炮兵一样从关闭的射击位置射击并摧毁任何坦克而不会进入武器破坏区域。 五架这样的车辆，如果遭到伏击，就会烧毁格鲁吉亚坦克营。
                  2. 有货
                    有货 9十二月2012 18：07
                    +1

                    鲁斯塔姆
                    2）一个例子，弗拉基米尔·沙马诺夫（Vladimir Shamanov）引用了空降部队，一两个成熟的陆军航空旅-20架攻击机和40架运输机和特种直升机。


                    顺便从您的链接

                    弗拉基米尔·萨马诺夫：我认为空降部队的独特能力影响了它。 现在接受了它们如何以某种方式进入美国和北约。 美国人不断发展他们军队的空中机动部件。 但如果我们将其与空降兵相比较，那么在许多方面美国人都不如我们。 例如，他们没有装甲车落地，他们在货物释放方面受到限制。

                    与此同时，俄罗斯登陆部队目前是军队中唯一准备在完整环境中作战的部队。 作为武装部队作战训练主要负责人的前负责人，我可以负责任地说：通用部队中没有人能够完成这些任务。 伞兵已经掌握了它们。


                    弗拉基米尔·萨马诺夫（Vladimir Shamanov）：该国总统批准了一项建造武装部队至2016的计划。 据他说，至少在未来四年内，空降部队将保留部门结构。 但是在未来我们也可以考虑建造空降部队的旅版。

                    我的前任登陆部队指挥官 - 亚历山大·科尔马科夫和瓦列里·埃夫图霍维奇 - 在我看来是一个绝对正确的意识形态。 如果你正在改革三种全球类型的武装部队，现在让空降部队保持现状。 当你在实践中“突破”结构变化时，生活会告诉你下一步该做什么。

                    这种方法得到格鲁吉亚8月2008战争的支持。 北部高加索军区的19-I小队，以及我曾经指挥过的58-I军队，遗憾地承认，他们无法独自解决南奥塞梯境内侵略者的本地化问题。 但这是由空降部队通过铁路和航空运输转移到高加索地区完成的。

                    依靠外国经验，出于某种原因，每个人都在谈论美国军队的旅团结构，但他们忘记了他们有分歧。 这根本不会干涉;相反，它甚至有助于形成可持续的管理系统。 我们正在俄罗斯军队中建立这样一个系统。 在我看来，从控制的角度来看，空降部队的分区结构是今天最优化的。
                    1. rolik
                      rolik 9十二月2012 20：36
                      +1
                      我的尊敬的伊利亚。 hi
                      报价：有货
                      同时，今天的俄罗斯登陆是陆军唯一一支随时准备在全面包围下行动的部队。
                      。 您认为美国海军陆战队将能够在环境中作战。 我对此深表怀疑。 一旦勇敢的海军陆战队被包围，他们很可能会举起爪子并悄悄投降。 记住索马里，那时只有维和人员帮助了美国专家。 有趣的是，他们后来对他们表示感谢。 从影片的角度来看，床垫会亲自打碎艾迪德的战士们（但我想提醒您-仅在影片中）。 他们为什么需要重型起降设备，他们必须同样给它们 LOL
                      1. 有货
                        有货 9十二月2012 21：09
                        +1
                        rolik
                        我的尊敬的伊利亚。 你好
                        Quote：有货
                        同时，今天的俄罗斯登陆是陆军唯一一支随时准备在全面包围下行动的部队。
                        。 您认为美国海军陆战队将能够在环境中作战。 我对此深表怀疑。 一旦勇敢的海军陆战队被包围，他们很可能会举起爪子并悄悄投降。 记住索马里，那时只有维和人员帮助了美国专家。 有趣的是，他们后来对他们表示感谢。 从影片的角度来看，床垫会亲自粉碎艾迪德的战士们（但我想提醒您-仅在影片中）。 他们为什么需要重型登陆设备，您仍然必须给它大声笑


                        所以我什么也没想，只要引用Shamanov所说的话。
                        为何还记得索马里有关车臣战争的所有事情，我军不知道如何在城市打仗的事实，因此在人力和装甲车方面造成了巨大损失。
                      2. rolik
                        rolik 9十二月2012 22：33
                        +2
                        在这座城市中，在苏军中战斗的经验是巨大的。 它是在第二次世界大战期间收到的。 我记得在最初的车臣语中，他们只是根本没有使用它。 更精确地使用，但它是谁？ 罗克林（Rokhlin），他的祝福记忆，以及像他这样的军官。 与实木复合地板鲨鱼不同，后者为占领城市和使用装甲车制定了计划。 但是，第一家公司的惨败不仅仅在第二家车臣公司得到了补偿。
                        如果公司由真正称职的军官而非纸质将军经营，我们的军队知道如何在城市作战。
                      3. 有货
                        有货 9十二月2012 23：14
                        +1

                        rolik
                        在这座城市中，在苏军中战斗的经验是巨大的。 它是在第二次世界大战期间收到的。 我记得在最初的车臣语中，他们只是根本没有使用它。 更精确地使用，但它是谁？ 罗克林（Rokhlin），他的祝福记忆，以及像他这样的军官。 与实木复合地板鲨鱼不同，后者为占领城市和使用装甲车制定了计划。 但是，第一家公司的惨败不仅仅在第二家车臣公司得到了补偿。
                        如果公司由真正称职的军官而非纸质将军经营，我们的军队知道如何在城市作战。


                        也许是这样的经历，但被低估了，他们认为格拉希夫说要“闪电战”，将格罗兹尼带入一家伞兵公司。 行动协调不足常常被他们自己打败。 总的来说，我们面对训练有素的“城市战争”激进分子。 罗克林随后在YouTube上有唱片的地方正式承认了这一点。
                      4. rolik
                        rolik 10十二月2012 11：01
                        +1
                        格拉切夫和他的同志们，是另外一首歌。 我记得他想与空降部队的两个营一起占领整个车臣。 傻瓜
                      5. BLAT
                        BLAT 9十二月2012 21：13
                        +1
                        一般来说，索马里境内发生了什么事？20个三角洲运营商和几名护林员排着一个相当具体的任务，陷入困境并屈服于您的惊讶，他们不在场，他们的行动没有重型装备的支持。士兵们向所有人冒出了气，而且可以说完全完美地展现了自己的力量，他们在敌方领土上并以绝对的少数派参与行动，在这种情况下，他们的武器大致相等
                      6. rolik
                        rolik 9十二月2012 22：27
                        +1
                        我，我骄傲的摩尔多瓦，从不，妄。 我比其他人更了解索马里的历史。 并非来自《黑鹰坠落》的堕落。 我建议您少看多读。 还要学习，学习和……再次学习，这是我们大家遗赠的。 据我了解，你本人是在索马里。 你真厉害，那是-在这里。 黑斗篷直。 扎绳
                      7. BLAT
                        BLAT 9十二月2012 22：48
                        +1
                        我并不是说那是事实，但您知道很多，甚至还知道海军陆战队参加了摩加迪沙的那次行动））））））））））））））））））））））））我顺便说一下，我读物理课，是一门学校的课程？）））） ）））））））））
                      8. 阿尔坎
                        阿尔坎 10十二月2012 00：56
                        0
                        引用：blat
                        在摩加迪沙，海军陆战队参加了该行动

                        是的，他们参加了，四枚海豹。
                      9. BLAT
                        BLAT 9十二月2012 23：06
                        0
                        顺便说一句，我不知道你在那儿读了什么，但是这部电影的拍摄完全符合那里的真实情况。没有艺术小说。是的，我不能说影片中的美国人也代表了无敌的兰博。
                      10. 阿尔坎
                        阿尔坎 10十二月2012 06：14
                        +1
                        引用：blat
                        顺便说一句，我不知道你在那儿读了什么，但是这部电影的拍摄完全符合那里的真实情况。没有艺术小说。是的，我不能说影片中的美国人也代表了无敌的兰博。

                        在这部电影中，真相只不过是Rezun的故事，可惜他们只拍摄了关于Magadisho第六次突袭的电影，如果从第一次突袭开始，这部电影会很有趣，这些白痴设法抓住了联合国雇员，而不是Aidid将军。
                        引用：blat
                        无敌兰博介绍的电影也不能

                        那您能告诉我为什么他们甚至追捕将军吗？现代索马里和海盗是艾迪德被谋杀的后果，为什么这样做是必要的？但是，我知道答案，请自己寻找答案。
                      11. BLAT
                        BLAT 10十二月2012 10：56
                        -1
                        如果这部电影不对我反驳，那么你认为那是不对的呢？也许美国人也快死了，或者手术濒临失败，这不是真的，这本身就是手术的失败，我只知道它折磨了你。美国士兵表现出自己的价值。
                        只有我会重复一遍，使别人成为他自己一文不值的co夫，不厌其烦。只有黑色的嫉妒使您与他人的污垢混在一起。如果弄脏了他们，您自己在他们的背景下会显得更干净
                      12. 阿尔坎
                        阿尔坎 10十二月2012 12：40
                        0
                        引用：blat
                        如果这部电影不真实，我反驳我。你认为这是假的

                        在所有这些电影中，最主要的东西始终是隐藏的-并没有披露镇民开始向美国人开枪的原因。互联网上充斥着对该行动的描述，从一开始（甚至更好的是-整个联合国在索马里的维和行动的过程）进行研究和研究，就是这样。您会理解，谋杀不想要的领导人，谋杀平民（据说是偶然的），使用平民作为人类的盾牌无疑描绘了英勇的美军，但不幸的是美国人“忘了”这些时刻将在他们的电影中永垂不朽。好。）））
                      13. 阿尔坎
                        阿尔坎 10十二月2012 00：53
                        +2
                        引用：blat
                        他们在没有重型装备支持的情况下行动，指挥被搞砸了，士兵们为所有人泄气，可以说，他们表现得很完美，在敌方领土上行动，绝对是少数派，在这种情况下，他们的武器大致相等

                        你在开玩笑吗？马格迪绍的美国人打了两打直升机和一架侦察机，巴基斯坦的坦克和马来西亚的装甲运兵车把他们带出了城市，相反，马加迪舒警察没有使用迫击炮或大炮（平民在美国人占领的建筑物中）。
                      14. BLAT
                        BLAT 10十二月2012 10：47
                        -1
                        从鹰和小鸟那里来，就像山羊奶一样，后来变成了问题。
                        我说了一个全世界都知道的版本，该版本得到了美国人以外的其他人的支持。
                        你带走了这个话题，我只是在谈论别的东西。美国人放弃了，逃走了吗？不是这样的东西。他们在那里，不仅在那里而且设法以最小的损失生存下来，这是一个指标。题。
                      15. 阿尔坎
                        阿尔坎 10十二月2012 12：48
                        0
                        引用：blat
                        我只是在谈论别的事情，美国人投降，逃走了吗？

                        好吧，给他们一枚奖章，这样任何在路人上向市中心开火的残酷狂人都可以成为英雄（一个反对所有人，不怕，抓紧并干的年轻人！）
                      16. BLAT
                        BLAT 11十二月2012 10：55
                        0
                        但是总的来说，士兵会获得这样的勋章，但是您却以疯狂的方式干扰了士兵，这已经很低了，您知道如何选择一支专业的军队吗？或者您决定所有的骗子都患有智力障碍？有必要混淆俄罗斯的私人保安机构，因为他们大多与其他国家的军队结识
                      17. rolik
                        rolik 10十二月2012 10：59
                        0
                        总的来说，我写信给美国专家（注-不写给海军陆战队）。 我什至知道扣押行动是如何结束的，也就是维持和平人员在市中心体育场内对美国人的保护。 最后将床垫撤离。
                      18. BLAT
                        BLAT 10十二月2012 11：48
                        +1
                        您认为美国海军陆战队将能够在环境中作战。 我对此深表怀疑。 一旦勇敢的海军陆战队被包围，他们很可能会举起爪子并悄悄投降。 记住索马里，那时只有维和人员帮助了美国专家。
                        实际上，您彼此说了什么，然后又说了呢。或者也许您没有写呢？好吧，如果您写了它，则意味着您的想法与您不连贯。您说不要赞叹）））））））））））））））） ）））
                      19. RUS-36
                        RUS-36 11十二月2012 22：24
                        0
                        http://rkm.kiev.ua/v-mire/40264/
        2. 卡阿
          卡阿 9十二月2012 17：39
          +7
          Quote：Vadivak
          T-90和Abrams和Leopard可能会从某个角度在格罗兹尼被击落

          吵闹什么？ 有人将对Abrams或Leopard使用BMD-4吗？ 装甲武器还不够吗？ 因此，让我们回想一下1941年的时候，国防军中的大部分坦克都由T-III，T-II，38（t）和T-IV以及短管大炮代表。 他们没有先验地抵抗T-34和KV，甚至没有T-28，德国人也没有将它们置于“坦克决斗”中，他们到达了莫斯科，以航空和88口径成功击落了优于他们的坦克，有人将降落北约坦克部署地区的BMD-4？ 因此，这些“ Tukhachevskys”起初指的是心理医生还不错。 防空不允许放兵？ 因此，它“不允许”它于1940年在比利时，再到克里特岛，但有什么意义呢？ 着陆损失很大，但最终行动被认为是成功的。 BMD-4当然不是“华夫饼”，而是武装部队作战使用的工具之一。 榴弹发射器没有固定住，因此在1944年，同盟国没有在德国坦克上悬挂任何东西，对德国的手动反坦克炮兵却取得了不同程度的成功，但是关于“莫洛托夫鸡尾酒”的问题通常保持沉默。 如果不是这方面的专家，我将避免发表主观意见，让我们请行动战术层面的伞兵发言。
          1. 卡尔斯
            卡尔斯 9十二月2012 18：06
            +2
            引用：Kaa
            所以，让我们记住1941，当大量的坦克

            没有任何意义可以记住，而不是通过TAP使步兵饱和
            引用：Kaa
            因此，它在1940年在比利时“不允许”使用，
            1. 阿尔坎
              阿尔坎 9十二月2012 19：24
              +1
              Quote：卡尔斯
              没有任何意义可以记住，而不是通过TAP使步兵饱和

              因此，使用空降部队的方法和空降部队的战术都与步兵的行动有所不同（例如，在进攻中，伞兵走在他们的装备前面，告知BMD机组人员已经出现的威胁和地标，并且不掩盖其装甲），但这并不是主要内容（任务）着陆并不是要“撕毁”准备好的防御系统，而只是绕过该防御系统。想象一下，您的任务是保护铁路后方交界处，该交界处可以被配备榴弹炮和MLRS的敌军（除其他外）攻击。足够的半径和密度的全方位防御将需要大量的部队，并且在一个方向上建立必要的部队密度是不现实的，因为始终无法确定打击的来源（任何信息都可能会误导），即使您是正确的确定罢工的方向，您将有时间建立防御-登陆方的任务是在数小时之内将机动目标摧毁，而不是将其守卫摧毁桑特可以从他遇到阻力的地方走几百公里，然后从另一个位置射击。
              1. 卡尔斯
                卡尔斯 9十二月2012 23：09
                +2
                Quote：阿尔坎
                想象一下，你被分配了守卫后方铁路枢纽的任务，可以被敌人的伞兵（等等）榴弹炮和多管火箭炮袭击


                现在告诉我你将如何将IL-76的无敌舰队拖到后方？你的后方多少（从国家边界，从前线）
                Quote：阿尔坎
                足够半径和密度的圆形防御将需要大量的部队，并在一个方向上创造必要的部队密度

                然后告诉我这个连接能够进行多大程度的自主作战行动，如果可以将小型武器和燃料带入战利品中，那么艺术炮弹就会被编织在那里，炮弹上有现成的通风口（地雷必须上升 - 而且没有什么可以反对Vein / Nona我没有除空降部队的配件外）
                Quote：阿尔坎
                登陆任务是销毁受保护对象而不是其保护，

                毁灭？所以它可以更容易炸弹？如果IL-76已经飞过那里，那么Tu-22或SU-24将达到百分之百。如果该选项落在距离物体数百公里的地方并且行进通过它们并且破坏 - 这也很困难，早些时候坦克进入突破后卫PT后卫部分没有，他们都在前线---现在他们遇到了数百个角色扮演游戏和每个zadripanogo路障的SG和rocade上的反击公司。
                1. 阿尔坎
                  阿尔坎 10十二月2012 02：26
                  +1
                  Quote：卡尔斯
                  现在告诉我你将如何将IL-76的无敌舰队拖到后方？你的后方多少（从国家边界，从前线）

                  如果没有明确的介绍，就不可能回答这个问题。维捷布斯克师分部接获俘虏喀布尔的命令后，与边界的距离和距离是多少？美国游骑兵团被美国人定位为能够在XNUMX小时内在世界任何地方发起战斗任务的单位（当然，这听起来听起来很雄心勃勃，但是他们为此奋斗了。联盟拥有三个首批机载空降师，机动性与游骑兵相当，但能够解决更多任务（正是由于其着陆技术）。
                  Quote：卡尔斯
                  然后告诉我，这种联系能够进行多少次自主敌对行动。

                  通常，空降部队至少要有两个任务（主要任务和后继任务），然后进行计算，在一支规模庞大的空降部队中，没有人会像这样“降落”与所有军事部门合作进行的，如果我们说的是进攻， -任务将是适当的（例如，在他们的部队接近之前占领并保持过境点，山口等）如果我们在谈论防御，是的，着陆部队很可能会死亡，但是敌人为消灭它而花费的部队将是巨大的。白俄罗斯的森林要消灭一支由6000名战士组成的破坏组织，德国人不得不使用大约XNUMX人（这种情况当然是最临床的，但很有指示性），而无视其后方的着陆是自杀，现代军事部队需要每天要进行数十（甚至数百）件货物的战斗，您是否看过录像带，其中伊拉克士兵向直升飞机投降？美国在伊拉克部队后方进行战术登陆工作的结果，在沙漠中，一个人每天至少需要四升水才能维持生命，如果突然停止供水，...
                  Quote：卡尔斯
                  如果从目标降落数百公里并行进并销毁它们的选择过于复杂，

                  什么是困难？如果你已经在手术室 - 敌人很难确定你的目标是什么。
                  Quote：卡尔斯
                  现在，每个受困的检查站和即将到来的行军公司的数百名RPG和SG都会与他们见面。

                  通常，在大多数情况下，登陆路径上的一个孤独单位是运气好的（这是文件，武器样本以及“语言” ...）步兵和登陆有两种完全不同的逻辑，例如，在马尔代夫发生冲突时，阿根廷机动步枪团投降给英国战斗游泳者，他们“仅仅”摧毁了该团的总部-那么，百年历史的人们对步兵和人民的恐惧开始了，有人大喊“我们被包围了”，恐慌开始了...
                  1. 卡尔斯
                    卡尔斯 10十二月2012 02：42
                    +1
                    Quote：阿尔坎
                    没有明确的介绍，这个问题无法回答

                    根本不想要。
                    Quote：阿尔坎
                    Vitebsk师获得命令夺取喀布尔的距离和距边界的距离有多重要？

                    喀布尔？还是苏联没有参加战争的国家的机场和相邻领土？你以此为例？恭喜。记住捷克斯洛伐克，或者让祭坛捕获以柏林为例。
                    Quote：阿尔坎
                    作为一项规则，机载部队至少有两项任务（主要和后续）并进行计算。

                    是的，至少一个---多少？一小时，一天，一周？只是一个强化（略微）定居点的标准战斗。
                    Quote：阿尔坎
                    白俄罗斯的森林，为了消灭一个破坏七组战士，德国人不得不使用约6000（！）男子（该案件肯定是最临床的，但很有说服力）

                    随着BMD在Belorusian森林中的成功，就像许多人不需要的那样。
                    因此，让我们将破坏者和空降部队团的降落分开。
                    Quote：阿尔坎
                    什么是困难？如果你已经在手术室 - 敌人很难确定你的目标是什么。

                    Nada，你击倒了所有的通信卫星并摧毁了当地的蜂窝通信。每个电话所有者摆脱了现在不打电话的原住民......他们应该在哪里。记住那个很酷的时刻......黑色Yastrepa的秋天......带着黑人电话。

                    Quote：阿尔坎
                    如果您已经在手术室

                    好吧，他自然会认为你去了Balaguyevo的村庄，而不是去铁路交叉口，这座桥 - 你越没有目标，你就可以占领定居点，但你需要它吗？
                    Quote：阿尔坎
                    通常，在大多数情况下，登陆路径上的这个孤独单位是运气（这是文档，武器样本和“语言”……）。

                    嗯，是的，语言 - 同时减去几个BMD，一个位置和方向。
                    Quote：阿尔坎
                    他们摧毁了该军团的总部，“无为而治”-好吧，然后百年历史的人们对步兵和人民的恐惧开始了，有人大喊“我们被包围了”，开始了恐慌...

                    啊哈，我们被包围了，恐慌开始了 - 英国驱逐舰在8000 5英寸OFS上向海岸发射无聊，而英国野战榴弹炮每天在枪管上超过500射击。
                    1. 阿尔坎
                      阿尔坎 10十二月2012 05：27
                      +1
                      Quote：卡尔斯
                      简而言之，不想

                      这不是渴望或缺乏的问题，我真的无法回答这样一个笼统的问题，例如，如果您是炮兵或油轮，您解决的任务范围相对简单明了，您确切知道要保证击中目标需要多少枚炮弹，您确切地知道您的坦克可以覆盖多少公里，何时需要改变航迹。在空降部队中，连长通常都不知道他们要执行什么任务以及在哪里执行。警报发出40分钟后，您应该在“等候区”或“接机地点” “-进一步装载，起飞和接受战斗任务。它可以是任何形式，例如-俘获并持有桥头堡或通行证。自治-直到我们到达，否则向法庭提供。飞行，俘获-我们为飞行员，直升机飞行员和我们记得所有其他人都安静，低咒骂。 “他们爬了很长时间。”我唯一不能确定的是-BMD只是增加了这种自主性（不会拖延一切），并为公司增加了火力。
                      Quote：卡尔斯
                      啊哈，我们被包围了，恐慌开始了 - 英国驱逐舰在8000 5英寸OFS上向海岸发射无聊，而英国野战榴弹炮每天在枪管上超过500射击。

                      不过，这是一个非常真实的案例，如果您对这些细节感兴趣，我可以抛弃我在LAN中记忆中的内容，然后检查一下。
                      Quote：卡尔斯
                      嗯，是的，语言 - 同时减去几个BMD，一个位置和方向。

                      Quote：卡尔斯
                      Nada，你击倒了所有的通信卫星并摧毁了当地的蜂窝通信。每个电话所有者摆脱了现在不打电话的原住民......他们应该在哪里。记住那个很酷的时刻......黑色Yastrepa的秋天......带着黑人电话。

                      但这就是所谓的“双刃剑”，如果登陆方在某个地方“亮起来”，或者您被“黑人”召集，则有两种选择：1）幸运的是，登陆方破裂了； 2）您不走运-这组点亮只是为了转移您对降落基本力量的注意力，如果您被引导到这里-lopuhnulis Vy.U降落在那里EW和一条不成文的规则-在敌军后方，摧毁所有“ negrityata”都是危险的信息载体ii.Da和清算通信中心，电力线和其他基础设施是每个伞兵的直接责任（这就是为什么我向破坏者举了个例子-这正是死亡单位的至少一部分会变成的东西，而敌人也需要为此做些事情）。
                      Quote：卡尔斯
                      是的，至少一个---多少？一小时，一天，一周？只是一个强化（略微）定居点的标准战斗。

                      问题的奇怪陈述：我的力量和手段是什么，对手是什么？战斗的目的是什么？有了这样一个介绍性的答案，只能有一个-多么幸运。如果您举个例子-我在1994年春季参加了第318师（时间就是这样-一切都被分割了），花了几分钟才占领了武器仓库，指挥所，通信中心和军营，两名警卫被撤下，没有一枪一身的尸体。
          2. Bad_gr
            Bad_gr 15十二月2012 21：27
            0
            坦克处于动态防御中，士兵们正在建造计算机？
            :)
      3. 卡尔斯
        卡尔斯 9十二月2012 16：32
        +6
        Quote：鲁斯塔姆
        令人不快的照片衬里BMD-1№792137pdp在Mayakovsky街1 1月1995年格罗兹尼山

        她在那里做了什么？她真的放在那里降落伞吗？如果她有BMD-4？或4M会有区别吗？

        至于100 mm艺术综合体，34弹药弹丸还不够吗？随着现代弹药的消耗不断增长和增长。和其他人已经串联，这在通过枪管射击时很难实现。

        有数据显示有希望的45毫米加农炮具有伸缩弹药，非常不错的力量，初始速度，扁平化（100毫米也不是榴弹炮，如果那样）火速是每分钟几百发 - 这意味着5-6炮弹中的所有炮弹都会掉落一个而且一个移动目标的地方，第一个将移除盔甲上的其余工作。
        Boekomplekt将再次增加几次，关于OFS的力量，那么100 mm也不是特别的幻想。

        但如果降落伞降落的可能性不大，那么BMD会比老式的T-55更好吗？
      4. zh1
        zh1 9十二月2012 16：42
        +1
        Kurganmashzavod的管理人员（经理）是一个奇怪的缺点。
        糟糕的领导者可以而且应该被更换，但是整个Kurganmash工厂与它有什么关系？
      5. киргиз
        киргиз 9十二月2012 21：18
        +2
        Quote：鲁斯塔姆
        结果-空降部队至少可以得到一些好处-因为前任指挥官最近特别发展了空降部队的发展，并特别阻碍了他们的发展

        他们显然将来没​​有看到这些部队，现在空降部队被用作机动步枪，因此他们试图投资一些更容易理解的东西
        Quote：鲁斯塔姆
        令人不快的照片衬里BMD-1№792137pdp在Mayakovsky街1 1月1995年格罗兹尼山

        这辆车不是在那降落，而是作为自杀炸弹袭击者被送到那里的，而那些被送到的人并没有受到惩罚
      6. Tatarus
        Tatarus 9十二月2012 23：01
        0
        Quote：鲁斯塔姆
        3）您可以在西方便宜一些更好的样品

        听着，亲爱的，但你不是自己拍摄的。 您可以计算出在俄罗斯一方格罗兹尼有多少忠实的信徒死亡。 你怕了吗？
      7. Dikremnij
        Dikremnij 10十二月2012 05：40
        +1
        因此，空降部队以及独立的武装部队，甚至针对其的特殊技术，其发展都比美国的ILC还要多。
        通常，您需要更加注意特种部队，而不是着陆。 伞兵仍将是准备最充分的步兵，在现代战争中，特种部队的部队将越来越多。
    7. 西斯之王
      西斯之王 9十二月2012 15：04
      +5
      升级后的BMD-4M在新的车身，发动机，底盘和其他元素上与BMD-4不同。 因此，设计人员设法提高了战斗车辆的机动性，可控性，越野能力和可靠性。 BMD-4M还配备了由图拉国家统一企业“ KB仪器工程”开发的战斗模块“ Bakhcha-U”。 BMD-4上使用了类似的模块。 特别是，它配备了100毫米快速射击大炮，30毫米自动大炮和与之配对的7,62毫米机枪。 BMD-4系列机器还首次在其武器库中接收了制导导弹。 该设计允许机组人员在部队室内进入飞机。
    8. 缺口
      缺口 9十二月2012 17：51
      +2
      引用：吉尔吉斯

      容易装甲，非常昂贵，它会做什么？ 对手可以使用它吗？

      亲爱的罗马，而空军没有机会在降落伞系统上降落重型，高度保护的装甲车。 但是我认为你会同意，如果伞兵在防弹背心的掩护下没有移动，而不是在跑步，但是在光线，防​​弹，但仍然是盔甲的BMD上，除了BMD-4具有高火力，两个100桶外，它们会更容易打架。和30 mm。 这不是战斗中的障碍，BMD-4可以以10 km.ch.的速度游泳，这肯定比在木筏上更好......还应该记住，机器足够机动，因此不那么脆弱。
      1. киргиз
        киргиз 9十二月2012 21：33
        -1
        Quote：尼克
        如果伞兵在防弹衣的掩护下不走动就不会战斗，但在BMD轻，防碎片但仍能防弹的掩护下，除了BMD-4具有高火力，两个100毫米和30毫米的炮管外，战斗人员会更容易战斗。 它不是战斗中的障碍，BMD-4可以以10 km / h的速度航行，它比木筏更好。。。还必须考虑到该机器具有很好的机动性，因此不易损坏。

        一切都是无可争议的，通过航空将其运送到某个地方的能力值得商,，正是这一要求使汽车的成本增加了一倍并降低了安全性，如果不是通过航空运送，或者至少在特殊情况下（如果不是通过航空运送），那么您可以使用非专用机器
    9. 内托
      内托 9十二月2012 23：10
      +3
      “所有的坦克都是狗屎。 船员的万人冢，带有十字架，带有星星。 他们像火一样燃烧，败类，用至少一枪，至少五把枪武装他们。 而且不要他妈的佩服他们。 偶像崇拜是这个。 亚历山大·涅夫斯基（Alexander Nevsky）说，他肩膀上的剑结实。 坦克也一样。 他是乘务员手中的一把剑。”（C）M. Mishin，后备队的后卫领队，驾驶员
    10. Hysnik-Tsuzoy
      Hysnik-Tsuzoy 11十二月2012 01：19
      0
      引用：吉尔吉斯
      轻装甲且非常昂贵

      显然，这不是最佳选择。 保留不仅有保留，而且有着陆。 是的，至少会有一些东西要进入部队，否则谢尔久科夫改革者的劳动着陆将很快转移到马匹上。
  2. Bort radist
    Bort radist 9十二月2012 08：43
    +3
    Desantura，您对车子有何看法？ 似乎在2006年，他们跑入了梁赞。
  3. sergo0000
    sergo0000 9十二月2012 08：47
    +10
    好的机器和强大的外观！我昨天更详细地阅读了此新闻。
    我想支持dess。 将您需要的东西分组！特别是当机组人员着陆时。
    1. Sergh
      Sergh 9十二月2012 09：26
      +10
      引用：sergo0000
      我昨天更详细地阅读了此新闻。

      我昨天也读过它，甚至更早以前我读到只有BMD-1 / 2留在空降部队中。

      1. sergo0000
        sergo0000 9十二月2012 10：12
        +3
        Sergh,
        很酷的视频同名！设法考虑了机箱。
        它激发了信心！武器的功能要强大许多倍。 我认为登陆会满意的！
        1. Sergh
          Sergh 9十二月2012 10：23
          +5
          引用：sergo0000
          我认为登陆会满意的！

          是的，我也喜欢BMP-3M，我们正在向任何人出售产品，我们将展示自己的实力，好吧，也许现在我们将践踏新的国防部吗？ 很好。

          1. sergo0000
            sergo0000 9十二月2012 11：07
            +5
            Sergh,
            嗯，是。 军备和防御都很好。 但是对于BMP。 我的地雷本来可以改善的！因为重量在这里起着次要的作用，与BMD不同，但着陆能力将再次受到损害。 仍然必须牺牲一些。 我认为BMP-3的底盘比新的BMD差很多。 但是，考虑到这些机器中的任何一个都是为平均5分钟的战斗而设计的，所以这并不是很重要。 事实是，BMP-3上的平衡器比BMDshny车架更快地打破了软质衬套。 （您可以在视频中清楚地看到它们）这意味着在战斗中脱鞋并成为目标的风险更高！ 尊敬！
            因此，我认为他们拒绝购买自己的东西，因为他们需要进行深入的研究才能进行过于频繁的维修。
            1. Su24
              Su24 9十二月2012 13：31
              0
              众所周知，BMP防护应与坦克防护相当，因此BMP-3的装甲能力较弱。
  4. omsbon
    omsbon 9十二月2012 08：59
    +6
    只有在全面审查和评估所有成本和风险后，才能做出如此重大的决定。
    我认为空降司令部权衡了一切，而利弊超出了利弊。
    1. 苦行者
      苦行者 9十二月2012 10：05
      +22
      引用：omsbon
      我认为空降司令部权衡了一切，而利弊超出了利弊。


      俄罗斯空降兵司令V. Shamanov中将（17年2012月XNUMX日）

      BMD-4的第一个版本具有“原始”不可靠的基础。 但 库尔干制造的“四个”的现代化版本-BMD-4M绝对适合我们... <...>当然，总有一天会有比“四个”更好的汽车。 但是在接下来的7-10年内，该行业将不会提供它。 BMD-4M令我们今天感到满足。 为了使登陆方能与之抗争，没有人比我们更清楚这样的机器应该是什么


      俄罗斯英雄，第31卫队独立空降突击旅司令，空降警卫上校G.V.安纳什金（8年2012月XNUMX日）
      目前……已经做出决定，而BMD-4是空降部队已经等待了很长时间的一台机器，这是一台完全不同的一代的机器，但仍将投入使用。


      升级的BMD-4的优点
      通过提高平均速度来提高机动性（发动机功率增加50马力）；
      通过增加轨道支撑表面的长度来减少土壤上的比重，从而提高通畅性；
      MTO单元和行走机构（履带支重轮，履带）的可靠性；
      容量：由于有人车厢中的电动变速箱更为紧凑，因此增加了战斗人员-8人，而不是XNUMX人；
      通过使用数字信息管理系统机箱（IUSSH）来控制机器；
      火力：由于在机器上安装了战斗室，配备了先进的火控系统，数字控制系统， 卫星导航; .
      Quote：itr
      这辆车甚至没有导航仪

      浮力：车身后部的实现在动力单元上方没有开孔，增加了车体的内部容积和机器的浮力裕度（最高为41,5％），修剪后的浮体不超过2 ... 3°；
      人体工程学：战斗人员可以通过后天窗方便地进/出，位于发动机舱壁的伞兵可以通过天窗（在水线以上）在紧急情况下离开汽车而无需将水倒入机器中。
  5. 副
    副 9十二月2012 09：02
    -1
    好消息！
  6. 伊万塔拉索夫
    伊万塔拉索夫 9十二月2012 09：07
    -1
    他们及时意识到他们的感觉很好。
  7. 贝洛·比莱特尼克
    贝洛·比莱特尼克 9十二月2012 09：22
    0
    熏了互联网....有人会告诉你“防弹盔甲” BMD4 DShK持有吗？ 还有RPG-7？ 爆炸的阻力是什么？ 还是对于空降部队而言，最主要的是它适合他们的应用概念，其余的都没关系吗？
    我了解，在新的基础上，新车不会很快堆积起来（仍然没有真正的基础），但是我认为购买这些机器的适当性也引起了很大争议。
    1. Sergh
      Sergh 9十二月2012 09：52
      +4
      Quote：Belo_biletnik
      我抽了烟....有人告诉我

      http://www.dogswar.ru/bronetehnika/bmp-btr/5252-boevaia-mashina-desa.html

      为什么很难至少抽烟，无论是抽烟还是仅是在商店买烟，把草扔掉，之后便找不到厕所。 BMD-4M D-gopa上的Infa，读取后不要重新读取，即使是懒惰，也可以按键...
      1. 贝洛·比莱特尼克
        贝洛·比莱特尼克 26十二月2012 19：02
        0
        不幸的是，具体的性能特征尚未找到常见的词，例如
        驾驶舱：2 + 6人登陆

        长度，mm：6100
        宽度，毫米：3110
        高度，毫米：2450
        重量，kg：13500
        预订：防弹
        发动机：V10多燃料柴油，外倾角为144°UTD-29
        比功率，hp / t：37
        发动机功率，马力：500（367 kW）
        悬架：独立的​​扭杆，带有伸缩式液压减震器
        动力储备：高达500
        速度，公里/小时：
        -在路上70
        -游泳10

        关于保留和防止失败的手段的具体数据尚未挖掘出来 追索权
  8. Sergg
    Sergg 9十二月2012 09：30
    +3
    如果我们计划以谢尔季科夫（Serdyukov）的身份而不为军队做任何事情，我们将永远不会武装。
    如果BMD-4是当今最好的BMD-XNUMX，则必须立即将其提供给部队，更重要的是，着陆部队可以随时转移到作战区域。
    作战车辆将有新的发展，立即开始提供它们。
    有必要保护俄罗斯士兵的生命！
    此外，任何着陆技术都具有机动性和机动性，这意味着着陆部队的进攻速度和出奇程度。
    1. киргиз
      киргиз 9十二月2012 10：32
      -7
      Quote：塞尔格
      如果我们计划以谢尔季科夫（Serdyukov）的身份而不为军队做任何事情，我们将永远不会武装。

      如果我们只是为了做到这一点，那么我们将用一堆去标准化的垃圾来充斥军队，而这些垃圾的服务能力有限。
      Quote：塞尔格
      如果BMD-4是当今最好的，则必须立即将其提供给部队

      这值得商bat，但它是每吨重量最昂贵的地面运输，功能不明确，这是不可否认的
      Quote：塞尔格
      有必要保护俄罗斯士兵的生命！

      这辆车装甲薄弱，无法在后部工作
      Quote：塞尔格
      此外，任何着陆技术都具有机动性和机动性。

      BMP BTR MTLB LYS TIGER WOLF等，为什么在不同的平台上生产双打，价格昂贵
      1. Sergh
        Sergh 9十二月2012 11：06
        +3
        引用：吉尔吉斯
        但他是每吨重量最昂贵的地面运输工具

        好吧，E-mine，还是我自己的，我再说一遍，廉价的好事不会发生。
        引用：吉尔吉斯
        赖斯老虎狼

        好吧，在这里我有点同意你的看法。 特别是LYNX，很讨厌把她从我们的谷仓中驱逐出去。
        1. киргиз
          киргиз 9十二月2012 12：06
          0
          引用：Sergh
          我再说一遍，便宜不会发生。

          上帝保佑他，在什么地方好？ 但是更好地证明成本差异
          引用：Sergh
          好吧，在这里我有点同意你的看法。 特别是LYNX，很讨厌把她从我们的谷仓中驱逐出去。

          辣根和她一起，没有她，有很多选择，尽管如果您需要紧急和快速地购买别人的， 立即部署其大规模生产将无法正常工作
      2. Bort radist
        Bort radist 9十二月2012 13：37
        +2
        引用：吉尔吉斯
        我们将用一堆不知情的垃圾充斥军队

        在听完空降袭击之后，我自己也考虑了空降袭击，我可以说：“空降部队是好的，吉尔吉斯斯坦将会死亡。”
        1. киргиз
          киргиз 9十二月2012 21：37
          -1
          Quote：烂辐射
          降落对吉尔吉斯斯坦有利。

          总体而言，吉尔吉斯斯坦将不得不向某人出售某物，但是用这笔钱（而不是BMD），最好通过通讯和情报来纠正这种情况
  9. 恶梦
    恶梦 9十二月2012 09：44
    +1
    好消息！
    全新的BMD4优于旧的BMD-1 / 2
  10. 伊戈尔
    伊戈尔 9十二月2012 10：00
    -10
    嗯.....另一个“大坟墓”，必须将做出此决定的每个人放到这个纸板箱中，并用地雷炸毁它。
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 9十二月2012 10：06
      +1
      引用：Igorek

      嗯...另一个“群众坟墓”，做出这个决定的每个人都应该放在这个纸板箱中，并被一个地雷炸毁

      萨满为这辆车而战，所以你推动和破坏，这个国家不会失去太多。
      虽然，一个化身，这个思想 傻瓜
      1. yanus
        yanus 9十二月2012 12：47
        +2
        亚历山大·罗曼诺夫（Alexander Romanov）,
        并没有多少Shamanov会回购购买这些强大的铝制坦克呢？ 已经有人和犯罪活动中的萨满教徒陷入困境，没有塔布立特金梦ed以求。
        一般而言，目前的空降部队仅需要在组建新结构之前作为过渡型部队使用。
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 9十二月2012 13：37
          +2
          引用：yanus
          多少Shamanov回来购买这些强大的铝制坦克没想到？ 哦，有人和犯罪推进中的萨满人如此困难，没有Taburetkin从未梦想过

          用舌头拉长比想象萨马诺夫腐败的证据要容易得多。
        2. киргиз
          киргиз 9十二月2012 14：28
          +3
          引用：yanus
          并没有多少Shamanov会回购购买这些强大的铝制坦克呢？ 已经有人和犯罪活动中的萨满教徒陷入困境，没有塔布立特金梦ed以求。

          这不是真的，在这里我们谈论的是执行自己的权威和专制的元素。
  11. 高级
    高级 9十二月2012 10：03
    +3
    从理论上讲，空降部队的指挥官确切地知道部队需要什么样的机器来完成分配给他们的全部任务。 我真的不想在5年后听到BMD-4据说不能应付，不适合，不适合并且购置时犯了一个错误。
    花了很长时间才花了这么多钱，所以不会失望...
    1. Leha e-mine
      Leha e-mine 9十二月2012 10：20
      +8
      在很大程度上取决于如何使用BMD4。
      如果再像车臣那样，要正面冲入要塞地区，进入战斗-当然，所有装备都将在途中被烧毁。
      我们的祖先在第二次世界大战中积累了丰富的经验，这是我们士兵和军官积聚的鲜血，聪颖而干练的指挥官是90％战斗胜利的保证。
      1. Sergh
        Sergh 9十二月2012 10：38
        +6
        Quote：Leha电子矿
        驶向要塞区-当然，它们会燃烧所有设备

        佩珀很清楚，这是一辆汽车，就像摩托车的祖先一样，迅速滑过森林的后背，被小队覆盖，被开除并丢回了家。 在围栏和水箱上进行nefig，即有齐射大火或任何其他东西和附件。 但是对于指挥官来说，这是一个完全不同的问题，如果他“不在家里”，那么这个人就可以命令坦克低空起飞。
      2. 塞尔格_Y
        塞尔格_Y 9十二月2012 12：14
        0
        +将任何指挥官在概念的框架内行动，但不同意百分比，否则将不履行法庭命令。 记住，在伟大的俄国人面前的情况下，许多经验丰富的指挥官被压制了，包括由于对领导观念的改变持不同意见（至少以图哈切夫斯基为代表，尽管从地缘政治的角度来看，斯大林的观念是正确的）。 尽管斯大林当然犯了一个错误，但根据新概念，陆军只会在1943年进行改组（BT-7将被T-34取代）。 BT-7的应用成功，但仅在旧概念的框架内（大量渗透和捕获控制点以保持它们），然后它被用作T-34新概念的一部分，并导致了灾难。 不要将一切归咎于指挥官，指挥官在概念框架内指挥装备了某些设备的部队。
        1. Mikhado
          Mikhado 9十二月2012 14：36
          0
          该死的另一场暴风雪，是“图哈切夫斯基天才”的粉丝。 回答这个问题实在太懒惰了，关于这个主题的材料很多。 还是您，我的朋友，在1989年您被卡住了，除了当年提交“ Ogonyok”之外，一无所有，可惜了？
  12. 脱钩
    脱钩 9十二月2012 10：16
    +5
    长期以来就有必要采用它！
    Taburetkin的每一分钱都动摇了，依维柯想花数百万美元挥霍，但他们并不比我们便宜。
    没有比我们的技术更可靠的了。 是的，可以购买零件。
    1. 根来
      根来 9十二月2012 10：47
      0
      Serdyuk现在将为每一分钱动摇很长时间，等待相关当局的到来。
  13. 亚历克斯电视
    亚历克斯电视 9十二月2012 10：30
    +4
    伞兵本身想要什么？ BMD-4m？ 所以BMD-4。

    机载必须有自己的平台。 并始终有着陆的可能性。 将跳跃与否，这是第十个问题，这是一个可能的主要问题。

    在地面作业的情况下，开发一套额外的铰链装甲。 当与空降兵的地面部队相互作用时，必须连接重型设备。 原则上，它应该是这样 - 有必要照顾人。

    为伞兵们感到高兴。 现在让另一个Sprut进入系列，但是应该在BMD平台上放置不同的战斗模块。 现在是时候从单词转移到“腺体”。


    ps我忘记补充：Makarka - 因为延迟向部队交付BMD而获得赌注。
  14. 聚苯乙烯
    聚苯乙烯 9十二月2012 10：31
    +2
    根据前NGSH的说法，BMD-4M不好-“我们最好重新粉刷（现代化）BMD-2并购买没有武装的Iveks”-逻辑很可怕……
    基于一个事实，即一个BMP，BMD或MRAP不能承受RPG或152毫米弹药的HE炮弹的事实，因此人们在未来几年内都看不到库尔干，未来也不会看到它，但是今天我们必须战斗，购买BMD-4M很有道理...
  15. 结婚
    结婚 9十二月2012 10：36
    +6
    我喜欢人们的意见：
    ...“为什么我们的部队需要BMD-4M，现在BMD部队1-2-3中有更多人，为什么我们在部队中需要这种废话？” ...
    有逻辑吗？ BMD-4M在各个方面都比现在陆军中使用的任何旧版本都要好，这意味着这种型号虽然有一些缺点，但是应该交给部队， 因为它比旧型号更好。 也许我们通常会等待激光技术的突破？ 为什么要重新装备，那么最好的型号呢？ 我们将等待突破和其他军队穿越我们的土地。
    由于有了这些被审判的人，等待我们总比让他们入伍更好，因为我军是在教皇中。
  16. Yuri11076
    Yuri11076 9十二月2012 10：48
    0
    BMD-4的采用是伞兵喜欢的好消息，并且一直在等待它...
  17. 逻辑
    逻辑 9十二月2012 10：54
    0
    Quote：结婚
    由于有了这些被审判的人，等待我们总比让他们入伍更好，因为我军是在教皇中。

    我同意，在帖子的前面，有人说最好拿4，而不是为了2 ke的生命而战，士兵们更贵。
    这条路并不完美，但仍然比70年代的汽车好。
    土堆将成为完美的汽车，只需给它一个具有可行要求的任务，以便您知道目标是什么
  18. 纳祖鲁格
    纳祖鲁格 9十二月2012 10：56
    +1
    当然，上面视频中的那个女孩评论得很好，我特别喜欢它：“威胁突然出现，所以您需要非常快地转动塔架，达到360' 甚至在躲避反坦克炮弹和导弹的同时操纵船体“。这是预订不足的答案）
  19. 天蝎座
    天蝎座 9十二月2012 10：57
    0
    我对BMD 4M跌入部队的时间感到困惑-直到2020年...为时已晚？
  20. maxiv1979
    maxiv1979 9十二月2012 10：57
    +6
    一台双机...一方面，它对后突袭，着陆和着陆支持都很有用，但这种机器总比没有强。 您需要真正看待事物，没有人会把她放到任何地方，仅在锻炼期间，她的整个服务会在哪里？ 实际上，我们吧：我们所有的快速反应部队，即空降部队及其同伴，在局部冲突，维和人员等中陷入并战斗。 在这种冲突中，敌人是RPG-7等DShK等地雷。 面对这样的对手，这台机器是一个完整的零，它将被所有人缝在极远的距离上，例如一堆，世界各地的局部冲突也一堆，并且有很多照片（包括我们最轻的装甲车辆），这些车辆的最原始游击队武器的侧面都有通孔甚至是普通的（不是数百公斤的TNT）地雷。
    1. dld35057
      dld35057 9十二月2012 22：41
      +3
      但有趣的是，远东地区有多少部队？ 汽车多贵？ 等一下 以及在遭到破坏和轰炸后将剩下多少人？以及即使飞机场被摧毁也如何转移部队？即使在您看来我们不需要这种（机载着陆设备），也可以放开以防万一–口袋没有拉动。
      1. 阿尔坎
        阿尔坎 10十二月2012 02：41
        +3
        Quote：dld35057
        但有趣的是，远东地区有多少部队？ 汽车多贵？ 等一下 以及在遭到破坏和轰炸后将剩下多少人？以及即使飞机场被摧毁也如何转移部队？即使在您看来我们不需要这种（机载着陆设备），也可以放开以防万一–口袋没有拉动。

        我完全同意您的看法！俄罗斯及其领土和边界远非普遍发展的基础设施-如果发生任何事情，要不着陆设备将很难做到。而且总的来说-我不明白争端的原因：俄罗斯空降兵通过萨马诺夫的口他们说的是-立即完成BMD-4M所需的任务，我认为没有什么可争辩的。
  21. Tatanka Yotanka
    Tatanka Yotanka 9十二月2012 11：01
    +6
    没有人碰过应用程序的概念，仅此而已。
    1. Sergh
      Sergh 9十二月2012 11：23
      +5
      Quote：塔坦卡·约坦卡
      如果您不需要起飞

      铁逻辑！ 如果有必要...

      我还需要每半年一次在家里进行演练，但是，到位，亲爱的。
      1. Tatanka Yotanka
        Tatanka Yotanka 9十二月2012 12：06
        +4
        引用：Sergh
        铁逻辑！

        我同意，如果至少每六个月需要进行一次演习，那么在BMD的整个历史中，我都不记得军事降落，英亩的窗户修整，而且我认为您的演习不需要家庭预算注资来进行维护，计划更换和ITD现代化
        1. Sergh
          Sergh 9十二月2012 12：44
          0
          Quote：塔坦卡·约坦卡
          我不记得军事登陆，英亩橱窗装饰

          啊-啊-啊，停下来了，但是正如您所说的那样，所谓的边饰是窗饰，如果更柔软，那么更好，则是广告。 如果我们说出口才“每一个动作，都有自己的对立面”，那么这是一个狡猾的意思，即简而言之，敌人必须被迫投入资金进行对抗，以进行防御，这意味着他必须首先清楚地表明我们的未来，甚至是现在，机会，好吧，树桩很清楚，而他本人则必须相反。
          Quote：塔坦卡·约坦卡
          家庭预算用于维护，计划更换，现代化

          （对Boldey）还有一个邻居有时会问，一个混蛋，由于金刚砂而且他训练有素，所以他在他身后受到折磨，因为我受过训练，所以我从他那儿拿走了“金钱”草案。
        2. Sergh
          Sergh 9十二月2012 12：47
          +5
          引用：Tatanka Yotanka
          我不记得军事登陆，英亩橱窗装饰

          啊-啊-啊，停下来了，但是正如您所说的那样，所谓的边饰是窗饰，如果更柔软，那么更好，则是广告。 如果我们说出口才“每一个动作，都有自己的对立面”，那么这是一个狡猾的意思，即简而言之，敌人必须被迫投入资金进行对抗，以进行防御，这意味着他必须首先清楚地表明我们的未来，甚至是现在，机会，好吧，树桩很清楚，而他本人则必须相反。
          引用：Tatanka Yotanka
          家庭预算用于维护，计划更换，现代化

          （对Boldey）还有一个邻居有时会问，一个混蛋，由于金刚砂而且他训练有素，所以他在他身后受到折磨，因为我受过训练，所以我从他那儿拿走了“金钱”草案。

          1. 巴兹
            巴兹 9十二月2012 13：38
            0
            Kamenitsa ???
    2. Navodlom
      Navodlom 10十二月2012 12：02
      0
      Quote：塔坦卡·约坦卡
      如果您不需要起飞BMP更可靠

      阅读对开发人员的采访。
      按防护等级BMD-4M 不治疗 BMP-3M !!!
      一台BMP-3M投入服务???
  22. 逻辑
    逻辑 9十二月2012 11：12
    +3
    应用程序的概念是陆军的一场大战。
    与恐怖分子的战斗在不同的层次上进行，剥夺了他们购买武器的钱，而他们不会。
    1. Tatanka Yotanka
      Tatanka Yotanka 9十二月2012 11：26
      +4
      Quote：logik
      这是陆军的大战。

      我们没有这样的概念，我们希望有核武器
      那么，谁会抢劫恐怖分子的钱呢？-我们的对手
  23. Sleptsoff
    Sleptsoff 9十二月2012 11：23
    -2
    它可以并且将会在高加索地区与冷酷无情的人交战，但是要与欧洲军队对抗，更不用说在反坦克武器方面情况要好得多的亚美尔了，它将变成一个棺材，上面有八名船员。 为什么这样替代人尚不清楚。 采用BMD更像是民粹主义的决定，而不是理性的决定。
    1. Sergh
      Sergh 9十二月2012 11：28
      +2
      Quote：Sleptsoff
      棺材上有八名船员。 为什么这样替代人尚不清楚

      因此，他们为此增加了火炮和弹药的射程。 我也不会骑自行车冲向坦克。
      1. Tatanka Yotanka
        Tatanka Yotanka 9十二月2012 11：43
        +5
        引用：Sergh
        为此，我们增加了大炮的射程，

        因此恐怖分子不是在草原上战斗，而是在拐角处以及每所房屋和石头后面，
        1. Sergh
          Sergh 9十二月2012 12：23
          +3
          Quote：塔坦卡·约坦卡
          恐怖分子在战斗，但在拐角处以及每所房屋和石头后面

          因此，他本人回答了自己的问题：为什么要下地狱以毒害他们的降落，这里的步兵或更好的为这个背包打包和训练的SpetsNaz。 虽然，Shamanov将军的坦克最近也受到了猛烈的打击。 在这里，我同意您的观点，“对于每一个狡猾的螺栓，都要用大锤敲两次”（双关语是故意的）。
    2. CGK
      CGK 9十二月2012 11：53
      0
      您错在误解BMD不是坦克，而是设计用于在敌后行动的机器-这就是着陆机的作用。 而且那里您需要轻便和快速的汽车，而谈论疲弱的预订bmdeshki是愚蠢的。
      1. Tatanka Yotanka
        Tatanka Yotanka 9十二月2012 12：30
        +1
        Quote：cgk
        和设计用于在敌后行动的机器

        认真地说，你是在敌国领土上的战争，我想象重型运输IL向后方飞向敌人的方式
        1. BLAT
          BLAT 10十二月2012 00：12
          +2
          好吧，我承认他们会清除走廊上的淤泥，但是这里很多人忘记了使用这样的部队的概念。这些部队在大规模冲突中被大量使用，其目的是阻止运输枢纽和其他战略物体在敌方线后的活动并一直保持到主力部队逼近为止。我们不会看到小型登陆团体的单个行动。为此，有破坏团体
          bmd -4机器就是用于这些目的的。起初，您不太可能会遇到重型设备，然后在其他地方也已经需要这种重型设备。但是，这是用来支撑物体的消防车非常适合
    3. S_nami_sil
      S_nami_sil 10十二月2012 18：28
      0
      实际上，标准部门是七个人....
  24. 塞尔格_Y
    塞尔格_Y 9十二月2012 11：29
    -1
    如果没有这张纸，领导者似乎没有与战术部队作战的军事概念，除了通用之外，其他任何技术都像一棵树上的鱼。 只要没有针对基于此概念构建的单元的具体技术任务，争论将是无休止的，预算削减将是完整的，为什么没有目标就花钱，结果将是不同的。
  25. 逻辑
    逻辑 9十二月2012 11：42
    +1
    Quote：Serg_Y
    结果将不尽相同

    让我们什么都不做，说一切都会好起来的
    1. 塞尔格_Y
      塞尔格_Y 9十二月2012 12：22
      -4
      诀窍是，窃取无用的钱不会导致通货膨胀，因为 这些钱反正都会流到国外。 在当前的金融体系中，通货膨胀是技术进步的主要敌人。
  26. 有货
    有货 9十二月2012 11：43
    +5
    因此，我读了komenty，得出的结论是，人们怀疑我们的领导层是否采用BMD-4做正确的事。 关于购买西方装甲车的讨论和辩论很多，也许它们得到了更好的保护，但它们很重，您不能下飞机，总的来说这是另一类装备。 毫无疑问，如此紧凑，轻便，可操作，高速，装甲且装备精良的BMD-4设备，同时仍无法在西方任何国家中航行。
    1. киргиз
      киргиз 9十二月2012 12：16
      -2
      报价：有货
      也许它们受到更好的保护，但重量很重，您无法从飞机上起飞

      这仍然有意义吗？
      报价：有货
      紧凑，轻便，机动，高速，装甲和装备精良的装备bmd-4，它甚至可以同时游泳

      我们拥有三种类型的设备，其中包括三种类型的机器，三个设计局，三个制造商，持有三套维修工具包和培训人员，以对三种性能几乎相同的机器进行兼容
      报价：有货
      西方国家都没有。

      这并不表示您需要的东西
  27. 部落
    部落 9十二月2012 11：50
    +8
    今年8月初，当时担任俄罗斯联邦国防部副部长的亚历山大·苏霍霍科夫表示，BMD-4М装甲车不符合俄罗斯军方提出的要求，不会被购买。


    想知道他现在要说什么？ 就像-“汽车很好，但我以前常常闭着眼睛看汽车，但要公开等待，一切都按顺序进行”

    每个人都认为，如果您身穿铠甲作战，那么坦克怎么会误认为坦克，也很容易受到伤害，甚至现代的先进武器也无法承受旧的RPG-7（尽管带有新的弹药）。要击中战斗车辆，您仍然必须加入其中，但是如果机器是高速的，那么进入它就成为问题，BMD-4m可以了，此外，空降部队主要是机动性，空降部队的成功在于出乎意料的快速打击。 降落在运输机的各个阶段受到打击的风险增加，在空中降落几乎是无奈的，但是没有人预订IL-76，也没有人强迫伞兵降落在铁箱中，这很愚蠢，所以为什么空降车要坦克的保护是不现实的，也是不可能的。
    嗯，最重要的是，任何技术领域都在不断进步，它只是一步一步地发展，不可能绕开BMD-5来制造BMD-4。必须在现实生活中（最好是在战斗条件下）制造，测试机器，然后才能意识到缺点技术在不断发展-演进中，这一过程的飞跃是不可接受的。
    1. киргиз
      киргиз 9十二月2012 12：23
      0
      引用：部落
      嗯，最重要的是，任何技术领域都在不断进步，只有一步一步地逐步发展，不可能绕过BMD-5来制造BMD-4。

      没有人会质疑进度，仅是购买具有可疑特征的汽车，您就可以与其他开发商一起发布更满足飞机需求的产品，包括 在维护和操作方面。
      至少在某处，没有人使用其独特的品质（在新数据库中为此付出额外的代价）提供了其潜在用途的示例。 从空中排放有一种抽象的可能性，但是这种自杀是相当昂贵的，并且在相当长的时间内通常是无法实现的。
      1. 部落
        部落 9十二月2012 12：54
        +5
        引用：吉尔吉斯
        可以与其他开发人员一起发布更满足飞机需求的产品，包括 在维护和操作方面。


        现在不可能发布更令人满意的产品，因为出于客观原因，在自然界中它们被称为“自然法则”，而在人类社会的发展领域中则被称为“人类文明发展法则”。 不要坚持说罗马现在根本不是最好的。
        1. киргиз
          киргиз 9十二月2012 21：44
          -2
          引用：部落
          现在不可能发布更令人满意的产品，因为出于客观原因，在自然界中它们被称为“自然法则”，而在人类社会的发展领域中则被称为“人类文明发展法则”。 不要坚持说罗马现在根本不是最好的。

          当然，如果您设置了空降的任务，那是不可能的，但是由于与本机无关的原因，空降是不可能的。
      2. 亚历克斯电视
        亚历克斯电视 9十二月2012 21：38
        +2
        当我读到这样的评论时，我总是想问：罗曼（吉尔吉斯），你在哪里为你服务，在哪里？ （在PM中没有任何东西）。
        事实上，如果“开发者”对他们的发展是明智的，并且部队需要新鲜的“铁”，那么进步应该是“森林”。
        BMD应该能够“跳跃”，无论是否需要它都无关紧要。 主要的是存在这样的理论可能性。 这是陆军，明天知道什么是相关的。 你知道吗 我不知道。 但是如果BMD能够跳起来 - 我会更平静地睡觉......如果有什么（极端的话），我们会拉动所有空降师（我们将跳到我们的领土上），而不仅仅是卡拉什战士，还有武器装备到中国边境。

        是的，对我（油轮）来说，BMD-4m：这是锡罐。 但是空降部队的任务却大不相同：“白色，蓝色，红色”（已经对此进行了描述）...
        有一段时间他被分配到他的T-72ba登陆队，甚至设法用DP-5跳起......但我不认为自己是伞兵。
        也许，同样的问题，问问他们需要什么样的设备？ 让我们不仅仅是，无所事事，锤击克拉夫？ 如果我错了，也可以证明奖品的合理性。
        我会做一个转贴，我不想重复：

        Quote：Aleks电视
        伞兵本身想要什么？ BMD-4m？ 所以BMD-4。

        机载必须有自己的平台。 并始终有着陆的可能性。 将跳跃与否，这是第十个问题，这是一个可能的主要问题。

        在地面作业的情况下，开发一套额外的铰链装甲。 当与空降兵的地面部队相互作用时，必须连接重型设备。 原则上，它应该是这样 - 有必要照顾人。

        为伞兵们感到高兴。 现在让另一个Sprut进入系列，但是应该在BMD平台上放置不同的战斗模块。 现在是时候从单词转移到“腺体”。


        ps我忘记补充：Makarka - 因为延迟向部队交付BMD而获得赌注。



        此致
        阿列克谢。
      3. Navodlom
        Navodlom 10十二月2012 12：07
        +1
        引用：吉尔吉斯
        没有人会质疑进度，仅是购买具有可疑特征的汽车，您就可以与其他开发商一起发布更满足飞机需求的产品，包括 在维护和操作方面。

        而且，如果目前无法统一，您是否建议等待十年（至多）从天上来的甘露吗？
    2. 晒
      晒 9十二月2012 12：27
      +6
      向部落的问候。现在我正在听空降兵上校的采访..他说了同样的话。他还补充说，他应该重新装备新的装甲车和BMD-4M。我们必须立即拥有整个营，团，团，+所有基础设施和物资。新装甲车的一部分。 ..单个样品的到来将不会导致任何事情..直到20年，BMD-4M别无选择....
      1. 部落
        部落 9十二月2012 12：59
        +6
        嗨，晒吧！
        Quote：晒太阳
        现在我正在听空降上校的采访..他说了同样的话

        我不明白他们为什么吵架？ 主要客户Shamanov还是主要专家，如果他说-“我为这笔商品付款”，请用纸包装好，然后按他们说的去送货。 微笑
        1. Sergh
          Sergh 9十二月2012 13：23
          +1
          引用：部落
          -请“我为商品付款”，将其包裹在纸上，然后按他们说的任何地方交付。

          你怎么这么识字 我在做什么，现在他们在乌克兰练习。 他们向父母发送一份新秀的清单，并按顺序排列：买什么衣服，制服和每件小东西，费用自理给孩子。 只是为了和我一起抽烟，还有什么，我不知道。
          没错，这是同意的，好吧，所有人都不在乎，最好立即投降。 便宜又开朗。 你胡说八道，一个荣誉的词。
          1. 部落
            部落 9十二月2012 14：41
            +2
            引用：Sergh
            你怎么这么识字 我在做什么，现在他们在乌克兰练习。 他们向父母发送一份新秀的清单，并按顺序排列：买什么衣服，制服和每件小东西，费用自理给孩子。 只是为了和我一起抽烟，还有什么，我不知道。


            我对乌克兰一无所知，如果他们自己具备这样的装备，他们就可以自己服务...
            你胡说八道，一个荣誉的词。


            即将购买时，您没有忘记我们住什么时间？ 所谓资本主义，就是客户（由军事专家代表的国家）向工厂下达订单，谈判技术规格，制造实验机器，然后进行测试，签名，付款，一切都以文明和文化的方式发生。 好吧，您可以在这里添加什么？
    3. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 9十二月2012 13：57
      -2
      在寒冷中。 在雪地和森林中，一切似乎都很好……我想知道BMD是否在沙子上以及+30 + 40摄氏度下进行了测试？
      1. 有货
        有货 9十二月2012 15：26
        +3

        MstislavHrabr
        在寒冷中。 在雪地和森林中，一切似乎都很好……我想知道BMD是否在沙子上以及+30 + 40摄氏度下进行了测试？




        在阿联酋哈姆拉训练场射击三连冠

        BMD-4通过单元和组件与BMP-3的结合达到80％，极大地简化了生产，操作和维护。
  28. maxiv1979
    maxiv1979 9十二月2012 12：41
    +4
    引用：部落
    每个人都认为，如果您身穿铠甲战斗，坦克在坦克中的误区也很容易受到伤害，甚至现代尖端的磨损物也无法承受带有新弹药的旧式RPG-7，为了击中战斗车辆，您仍然必须加入其中，但是如果汽车是高速的，那么进入是一个问题，但是BMD-4m很好，此外，空降部队主要是机动性，空降部队的成功在于出乎意料的快速打击。 降落在运输机的各个阶段受到打击的风险增加，在空中降落几乎是无奈的，但是没有人预订IL-76，也没有人强迫伞兵降落在铁箱中，这很愚蠢，所以为什么空降车要坦克保护是不现实的，也是不可能的，最重要的是，任何技术领域的进步都只会逐步发生，不可能绕过BMD-5来制造BMD-4。嗯，只有到那时，才意识到不足之处和改进技术的方法，而技术的发展，演进，飞跃是不可接受的。


    无需替换概念，您可以突破自己喜欢的任何事物，这里没有人提出要使汽车完全渗透。 只是看到了一种不良趋势-不考虑以前的经验，而不考虑思考的意图，为什么要制造汽车以及将汽车停在哪里，后方的敌人是谁？ 但是，伞兵以恒定而令人羡慕的规律性被用作简单的步兵，观察阿富汗，车臣以及只是局部冲突。 在RPG-7中，可以理解为我们指的是古老而广泛的样本，所有样本都是从远古时代起获得许可并在世界范围内复制的，而DShK和其他类似样本是可以理解的。 您打算在战斗中进行哪些检查？ 她的盔甲与兄弟有什么不同？ 有趣的是，在照片中，战斗车辆中有如此有趣的家伙，如果他们从大口径的狙击手向他们射击（他们早在1999年就向我们的士兵射击），现在每个人越来越多，他们会怎么做？ 谢谢速度？ 还是她的着陆能力？ 或者想检查一下她的举止，如果一对152毫米炮弹（高爆弹）在几米远的距离处爆炸，那么很明显-她会像任何薄壁铁盒一样在接缝处破裂，沿波阵面破裂并为里面的每个人提供完整的PPC。 有什么要检查的？ 不要误会我的意思，这是一台出色的着陆机，但是没有地方可以将其用于预定目的，它将与需要重型装甲车的人一起旅行，这些人将徒劳而遭受重创，该检查什么？ 多伦的例子，我们再拿一个灯箱，伤了自己）
    1. 塞尔格_Y
      塞尔格_Y 9十二月2012 12：49
      -3
      那些。 事实证明，这是另一次削减预算，只是形式有所不同，在这里，除了您需要信任专业人员之外，没有什么可说的。 我对军事技术一无所知。 这是可悲的阅读这些评论，漫无目的地花的钱比偷来的钱更危险。
      1. 部落
        部落 9十二月2012 13：13
        0
        Quote：Serg_Y
        我对军事技术一无所知。 这是可悲的阅读这些评论，漫无目的地花的钱比偷来的钱更危险。


        当业余哑巴像凳子一样坐在办公室里时，这很可悲，现在知道这项技术的人正在使用这项技术-专业的Shamanov将军是一名伞兵，所以不要难过。
      2. 戈尔恰科夫
        戈尔恰科夫 9十二月2012 14：33
        +2
        Quote：Serg_Y
        那些。 事实证明，这是另一次削减预算，只是形式有所不同，在这里，除了您需要信任专业人员之外，没有什么可说的。 我对军事技术一无所知。 这是可悲的阅读这些评论，漫无目的地花的钱比偷来的钱更危险。

        当人们对这项技术一无所知但了解削减的评论时，真是太可惜了。我一直认为并且仍然相信，如果有人在某项业务中是“茶壶”，那为什么要进入这个讨论……
    2. Sergh
      Sergh 9十二月2012 13：06
      +3
      Quote：maxiv1979
      最近的历史，我们又拿了一个灯箱，伤了自己

      我不明白他们想说些什么？ 好吧，我再说一遍，他们将战车交给了Shamanov并训练了船员，现在登陆已经在驱动战车了，那又如何呢？ 所有？ 萨满祭司会不会完成最后的BMD-1 / 2，一点/ 3点或更多？ 它仍然可以装备Kamaz并在IL-76上运行，您可以在其中安置整个身体。
      Quote：maxiv1979
      如果在几米的距离内一对152mm的炮弹爆炸（HE）

      好吧，你自己明白你的意思吗？ 这不是降落，而是深层次的防御，为了一直停留到Msta-S卷起并射击之前，您在这里有些困惑。 当然，我想一切都可能发生在前端，但是我认为您所遇到的BMD不会存在。 我想您只是和这里的某个人混淆了。
    3. 部落
      部落 9十二月2012 13：08
      +3
      maxiv1979,

      如果您在庞大的作品中将BMD-4替换为TANK，将短号替换为短号，将152mm-2pc的地雷替换为152mm-4pc的地雷，那么注释的含义将保持不变，这与比例有关，大象是断枪的，麻雀来自弹弓能够。
      1. 残酷的真实
        残酷的真实 9十二月2012 17：12
        +1
        这辆车不错，但是使用策略已经过时了。 我同意这些同志的观点，即在敌人后方大规模降落是无效的，并可能造成巨大损失。 同样，目前还不清楚在我们这个时代在哪个战区使用空降部队是可能的。 这是主要问题，las。
        1. 本身。
          本身。 9十二月2012 20：46
          +3
          Quote：残酷的真实
          在敌军后方大规模降落效率低下，并可能遭受重大损失。
          任何进攻，尤其是毫无准备的进攻，都将造成巨大损失。 在占领硫磺岛期间，美国海军陆战队为舰队和飞机提供了支持，一切都经过了深思熟虑，但估计不是五天，而是一个月，损失超过了日本人，7000被杀死，19000受伤。 放弃了美国海军陆战队？ 空降部队是最具机动性和通用性的部队，这是其力量，并乘以传统，高昂的士气和训练。 这种策略已经过时了。这些策略适用于具体情况，特定任务，而不是抽象结论。 尚未取消对大规模部队转移，快速部队转移的需求。 就像已经在矿山中站立多年，冷却征服者以及空降部队的热情的核武器一样，每个人都应该知道我们拥有世界上最好的核武器，如果确实需要它们，它们会飞得非常快。
          1. 阿尔坎
            阿尔坎 10十二月2012 03：07
            +2
            Quote：本身。
            就像已经在矿山中站立多年，冷却征服者以及空降部队的热情的核武器一样，每个人都应该知道我们拥有世界上最好的武器，如果确实需要，它们会飞得很快。

            100％+++在与德国的战争中，苏联不得不“挤压”伊朗并建立库尔德斯坦州；如果德国人突破了高加索地区，它就应该成为德国人和中东石油之间的最后缓冲区，如果发生重大战争，中东必将成为对于所有交战方来说，这在战略上都很重要-那么，空降部队在未准备好的地点着陆的能力将再次成为显而易见的必要条件。
  29. AK-74，1
    AK-74，1 9十二月2012 13：20
    +5
    好消息。 我记得第一个BMP和BMD，BMD-2引起了什么兴趣。 BMD-4M是一款出色的汽车，世界上没有类似物。 实现突破和动力智能结果的部分人员是一个巨大的帮助。
    亲自为KIRGIZ !!! 我绝对不在乎国家会为生产BMD-4M和“ Sprut”打印多少精美的裁纸-这些机器应该安装在机载和动力侦察装置中。
  30. 室田
    室田 9十二月2012 13：21
    -1
    当没有构想和意志的计划时，似乎并不需要做任何事情，但是当整个国家知道谁偷了什么东西以及如何偷走了一切，并再次听到他们的诚实保证时，我们就冲撞，以便我们可以吃到任何新的摊位，新的低谷，公羊的所有新事物（羔羊欢呼，喊着一个新的食槽，一支新的笔）
    只有辛勤工作的退休人员留在了这家工厂，从旧的新事物中挤出来，这些新事物与第一个带有400毫米炮的第六个和第六个带有1000毫米炮的相同的刻板印象相同，没有概念时这不是主要问题）
    好吧，无论如何不要跳伞的人跳进喷泉
    这不是侮辱，他们对此也无能为力
    1. 部落
      部落 9十二月2012 13：33
      +7
      引用：Roomata
      当没有构想和意志的计划时，似乎并不需要做任何事情，但是当整个国家知道谁偷了什么东西以及如何偷走了一切，并再次听到他们的诚实保证时，我们就冲撞，以便我们可以吃到任何新的摊位，新的低谷，公羊的所有新事物（羔羊欢呼，喊着一个新的食槽，一支新的笔）
      只有辛勤工作的退休人员留在了这家工厂，从旧的新事物中挤出来，这些新事物与第一个带有400毫米炮的第六个和第六个带有1000毫米炮的相同的刻板印象相同，没有概念时这不是主要问题）
      好吧，无论如何不要跳伞的人跳进喷泉
      这不是侮辱，他们对此也无能为力


      关于BMP-4的BMP-3m
      -更受保护
      -火力更大
      -更具机动性
      -携带大量弹药
      -范围更大
      -国外没有类似产品，我们领先
      叫做进步！！！
      1. 残酷的真实
        残酷的真实 9十二月2012 17：32
        -2
        引用：部落
        关于BMP-4的BMP-3m
        -更受保护
        -火力更大
        -更具机动性
        -携带大量弹药
        -范围更大
        -国外没有类似产品，我们领先
        叫做进步！！！

        那只是战场上的BMP-3支援坦克-摧毁了敌人的防御 虽然我倾向于装备几个团。 空降部队和我们的领土上没有敌方防空系统，可能会很有用，尤其是在该国偏远地区（西伯利亚，远东）。 再说一次，我无法想象空降部队是一个有争议的论点。 无论如何，电动步枪和坦克规则。
        1. S_nami_sil
          S_nami_sil 10十二月2012 18：32
          +1
          再说一次，我无法想象空降部队是一个有争议的论点。 无论如何，电动步枪和坦克规则。

          试试2月XNUMX日！ 眨眼
          1. 残酷的真实
            残酷的真实 11十二月2012 17：54
            -1
            XNUMX月XNUMX日，已经可以将醉酒的男子分散在蓝色的帽子上，而其中没有多少人。 三到四个总是躺在附近。 是的，青少年很怕他们。
            1. S_nami_sil
              S_nami_sil 11十二月2012 19：58
              0
              是的，是的，是的，我记得您一如既往地坐在键盘上进行此操作））））））
              1. 残酷的真实
                残酷的真实 11十二月2012 20：36
                0
                Quote：s_nam_sila
                是的，是的，是的，我记得您一如既往地坐在键盘上进行此操作））））））

                让我们先说你的表情
                Quote：s_nam_sila
                试试2月XNUMX日！

                本身可能听起来并不那么聪明或不成熟。
                再说一次，我无法想象空降部队是一个有争议的论点。

                我了解到，空降部队在2月XNUMX日饮酒，吓坏了野兔，弄坏了野兔，这是一个沉重的论点？
                1. S_nami_sil
                  S_nami_sil 12十二月2012 14：18
                  0
                  那就是我在谈论你们所有人都“胆怯”在显示器前的勇气。 关于我的思想和年龄，您无法判断...
  31. maxiv1979
    maxiv1979 9十二月2012 13：22
    +4
    引用：Sergh
    我不明白他们想说些什么？ 好吧，我再说一遍，他们将战车交给了Shamanov并训练了船员，现在登陆已经在驱动战车了，那又如何呢？ 所有？ 萨满祭司会不会完成最后的BMD-1 / 2，一点/ 3点或更多？ 它仍然可以装备Kamaz并在IL-76上运行，您可以在其中安置整个身体。


    我说的是，空降部队长期以来不再用作空降部队，在现代冲突中它们并没有降落到任何地方，但是它们会执行惯常的反击行动，并施加各种宪法命令，例如伊拉克或阿富汗的阿梅尔，着眼于他们和我们的经验，需要什么样的汽车为了这。

    引用：Sergh
    好吧，你自己明白你的意思吗？ 这不是降落，而是深层次的防御，为了一直停留到Msta-S卷起并射击之前，您在这里有些困惑。 当然，我想一切都可能发生在前端，但是我认为您所遇到的BMD不会存在。 我想您只是和这里的某个人混淆了。


    我当然知道，你不了解我。 当然，我指的是埋在道路上，有时甚至是树木上的地雷。 我没有谈论任何报复，也没有谈论其他榴弹炮对BMD进行有针对性的射击）


    引用：部落
    如果您在庞大的作品中将BMD-4替换为TANK，将短号替换为短号，将152mm-2pc的地雷替换为152mm-4pc的地雷，那么注释的含义将保持不变，这与比例有关，大象是断枪的，麻雀来自弹弓能够。


    是的，我说，他们将派我们的伞兵不要冲过莱茵河的风暴桥，也不要抓住后方的中国海军）），但是他们当然会在下一个lokalka战斗，在那里他们的对手将是古老而著名的朋友-并非最新样本的RPG，重型机枪和地雷，这些设备不受规范和棺材的保护，因此可以避免。
    1. Sergh
      Sergh 9十二月2012 13：36
      +1
      Quote：maxiv1979
      空降部队长期以来不再用作空降部队，在现代冲突中，空降部队并没有降落到任何地方，而是进行了通常的反游击行动，并在那里施加了各种宪法命令

      ew，我已经累了！ 因此，总而言之，您终于可以提供了！

      谁在那儿减去我们的广播，或者开始交谈或去滑雪...
      1. 残酷的真实
        残酷的真实 9十二月2012 17：44
        +1
        引用：Sergh
        ew，我已经累了！ 因此，总而言之，您终于可以提供了！

        我从耳边听说，计划要制造重型和轻型机动旅。 空中降落部队可以成为轻旅的基础，自然可以保持高水平的训练，机动性，并在必要时保持降落与BMD-4降落的可能性（以装备三个团）。 为此类旅提供轮式车辆，山猫，轮式章鱼和瓜类。 恕我直言。
  32. maxiv1979
    maxiv1979 9十二月2012 13：51
    +1
    引用：Sergh
    ew，我已经累了！ 因此，总而言之，您终于可以提供了！


    我建议的好处：
    1.留下几支轻型单位，也就是装备有航空运输设备的现代化空降部队，以完成与格鲁吉亚的080808战争等冲突中的局部任务，此时空降突击在其他军事部门的支持下以及敌人明显的软弱无力的情况下，很有可能获得成功。 在这里，我们需要BMD-4，章鱼等。

    2.其余轻型部件（大部分机载部件和其他类似部件，都列出了很长时间）正式宣布！！！ 命名诸如SBR或俄罗斯远征军（您好，美国）之类的东西，并清楚地知道他们将承担任务-反游击，在低强度冲突中进行反破坏活动，对付帮派和游击队，以研究这些对手的战术（而且有足够的例子和经验，有时间学习），并为他们配备适当的设备，以保护士兵的生命免受大胡子的伤害，破坏道路上的地雷或使用中国DShK砸车。

    纯粹是我的意见
    1. AK-74，1
      AK-74，1 9十二月2012 14：28
      +3
      我绝对不同意你的看法。 空降部队是“轻型”部队和“远征军”。 所有类型的战斗都必须有自己的工具。 您不能使用空降部队突破防御，风暴药箱，设防区等。 “轻型”亚单位是机动性较高的空中单位，只有在以下情况下才有可能：空中优势完全，或者突然坠落。 格鲁吉亚事件证实了这一逻辑。 “轻型”部队可以通过突破敌人的防御而取得成功，也可以自行弥补差距，但只能在“重型” MSBR或TBR接近之前。
      你在最后一部分所写的内容与俄罗斯联邦内政部的职能有关。 关于路上的地雷很多写作。 50公斤的高爆炸药没有油箱，特别是BMD无法生存。
    2. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 9十二月2012 15：08
      +3
      完全同意你！ 只需补充一种。 我们拥有一支空降兵庞大的国家，它是武装部队中机动性最强的部分，因此可能有必要在北冰洋沿岸（实际上没有进行掩护，并且很难迅速派遣任何其他军事单位）到中亚沙地的不同条件和不同纬度下使用它们（在不久的将来可能发生冲突） ）来自西伯利亚的针叶林和沼泽（与中国接壤），当然也包括山区（尽管我更喜欢在山区使用山区旅，机动步枪和特种部队）。 那么问题是空降部队的这些轻型单位需要多少？ 而且我想从专家那里了解是否有人在这样的机器上工作，例如该机器在不同的条件和自然环境下运行而没有弊端...我不明白为什么我得到了上面的帖子...
  33. Horla
    Horla 9十二月2012 14：05
    +3
    沙马诺夫是一位非常有能力的军官，具有丰富的战斗经验，并且在部队中拥有同样的权威，如果他说空降兵需要这种战车，那就是如此。 谢尔久科夫不想购买俄罗斯军事装备，不是因为它的质量差，而是因为购买外国装备时获得回扣的条件要好得多，有了在谢尔久科夫期间俄罗斯武装部队偷来的钱，绝对有可能完全取代空降兵部队中的所有军用车辆，同时治愈了所有需要在国外昂贵的医疗服务的孩子（这对KIRGIZ来说是BMD-4M的高昂费用）。这个故事中最有趣的是，上次演讲中最好的朋友再次称赞了谢尔久科夫。也许金钱谢尔季科夫和他的团队没有偷，而是参加了同性恋游行组织？
  34. OLP
    OLP 9十二月2012 14：05
    +1
    嗯..我反对这个决定
    有些问题不清楚
    1）可以在Kuragnts-25 BMD的基础上做到这一点吗？ 如果是这样，则BMD-4M的购买是不正确的，因为在几年内有必要停止传送带或继续统一

    2）目前空降部队的概念还不清楚，还没有决定急于购买设备是愚蠢的
  35. Bort radist
    Bort radist 9十二月2012 14：17
    +2
    登陆不是要破坏敌人的防御，它还有其他任务。 如果需要，可以提高速度，机动性，傲慢度，但可以乘以战斗经验。 上面和下面的装甲是油轮。 他们将登陆派对变成了DShB，再加上一点，便有了背心的油轮。 将精神提高到军队其他部门的降落水平。 有翼步兵不能沉重。 而如何成为敌人的后盾则是另一回事。
  36. toguns
    toguns 9十二月2012 14：17
    0
    wassat 好接受，然后接受，但是这辆车的顺序是什么？
  37. Dimani
    Dimani 9十二月2012 14：35
    +5
    登陆的概念是什么？ 在敌人领土上射击，占领并保持关键要点在后方，直到主要部队接近为止。 敌军的供应和通讯混乱。 通常，降落是在大规模进攻行动的前夕进行的，并具有令人惊讶的效果。 在其他情况下，这仅仅是人员的损失，因为与主力部队的切断使人们无法补充弹药和粮食。 原则上，对于有前线的大规模战争，使用这些机器被证明是具有强大武器的空中支援车辆，可以解决特定问题。
    但是，目前，这种机器用作运输工具，而不是支撑工具。 自然地，它们遭到伏击，自然而然地，一旦遭到破坏，就可以保证它们与人一同被摧毁。 换句话说，这称为用显微镜钉钉。
  38. Alexey Prikazchikov
    Alexey Prikazchikov 9十二月2012 14：39
    0
    好吧 虽然将投入生产，但将需要几年的时间。 另外，在现代战争中，您不会大举登陆。 卡鲁什·萨满愚蠢的来了……岩石。
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 10十二月2012 14：34
      0
      特别是考虑到汽车的成本
  39. maxiv1979
    maxiv1979 9十二月2012 14：43
    +2
    Quote：迪马尼
    登陆的概念是什么？ 在敌军领土上射击，占领并保持关键要点在后方，直到主要部队接近为止。 敌军的供应和通讯混乱。 通常，降落是在大规模进攻行动的前夕进行的，具有突击效果。 在其他情况下，这仅仅是人员的损失，因为与主力部队的切断使人们无法补充弹药和粮食。 原则上，在有前线的大规模战争中，使用这些机器被证明是带有强大武器的空中支援车辆，可以解决特定任务，但是目前，这类车辆被用作运输工具，而不是作为支援工具。 它们自然会陷入伏击，并且自然而然地受到破坏时，它们一定会与人一同被摧毁。 换句话说，这称为用显微镜钉钉。


    我在说什么，我有这样的意见
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 10十二月2012 14：34
      0
      完全支持
  40. 锁匠
    锁匠 9十二月2012 15：01
    +3
    此外，BMD还在浮动，在敌后进行某种形式的游行，并且不必抛弃飞机，因此它们将穿过河流和沟壑，悄悄爬升 眨眼 ，我不必自己扛着100毫米长枪，但是一切都在那里，一杆30毫米长枪以5发子弹突破了豹豹的冬季装甲，100毫米HE是对裤子的很好支撑，因此需要机器，而不必说敌人强壮和无敌，即使我们赢了！ 着陆已经表明，无论其武器装备和防御如何，它如何投掷对手，以及如何击溃对手，这使得士兵更是在战斗，而不是汽车。
  41. 120352
    120352 9十二月2012 15：06
    +5
    长期以来，我们一直很清楚，我们的BMD比意大利的汽车要好，但它们无法获得所需数量的回扣，这就是为什么它们不将其交给部队，而没有它们的空降部队是不可能的。 我想知道背叛祖国利益将由谁承担什么责任？
    1. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 10十二月2012 14：35
      -3
      你这么认为吗？ 俄罗斯工业的平均回滚率从35到50％
  42. Bort radist
    Bort radist 9十二月2012 15：20
    +1
    我现在读的新闻-“我们将遣返那些曾经是科学色彩，是军事教育色彩的军官，” Shoigu说。
    1. Sleptsoff
      Sleptsoff 10十二月2012 16：24
      0
      您忘了喊-“万岁，同志们！” communyak立刻可见，每个人都在谈论口号，我对它们持中立态度，但同样，该是时候安定下来了。
  43. Zomanus
    Zomanus 9十二月2012 15：25
    +3
    哦，和谈了......人民，虽然这台机器不是在战场上奔跑，但我们只能提出毫无根据的说法。 在这里我们采取amerovskuyu技术。 是的，他们的设备正在Inaka和Afgan被摧毁。 但它允许您根据战斗经验进行改进。 我们的技术主要在理论上经验丰富。 好吧，至少在格罗兹尼和车臣，我们的技术并没有表现得很好。
  44. 戈尔恰科夫
    戈尔恰科夫 9十二月2012 15：31
    +3
    空中力量应该武装起来，不要在论坛上与业余人员讨论……阅读专业人员的建设性意见是一回事，而从业余人员中裁员或对外国特工悲惨的抱怨则是另一回事……BMD-4m被采用并且做得很好！ 足够听到Serdyukovskih妇女...
  45. Strashila
    Strashila 9十二月2012 15：47
    +2
    当KTL尝试谈论某事时，什么是好的，什么是坏的...忘记了这辆车主要是...可以降落在飞机上，哪个国家（除俄罗斯外）至少有相似之处...是的。由于对质量尺寸参数施加了严格的限制，因此设计人员将最大值压缩了；如果非常聪明，则设计会更好。
  46. Santa Fe
    Santa Fe 9十二月2012 15：53
    +1
    现在存在的空降形式是一种新型军队的过渡结构（例如，像美国海军陆战队这样的远征军 - 事实上，KMP与海洋没什么关系，只有最准备好的部队才能在外国领土内快速部署）。

    空降在其存在的整个时间里从来没有必要在敌人的后方降落装备。 鉴于过去50年的防空进展和BMD-4的成本，落在敌人后方的是一个不合理的血腥和超级昂贵的彩票。

    BMD-4（或BMD-4M - 不是本质）的一侧从DShK机枪开始。 所有人都继续谈论。
    考虑到最简单的反坦克武器的数量，即使是在阿富汗人弹蛋白（RPG，自制的地雷）中，在任何现代冲突中使用“大坟墓4”也是不合理的牺牲。

    这项决定已经做出……空中力量第31卫队独立空降突击旅指挥官根纳迪·安纳什金上校周六说。 -电台“莫斯科回声”

    应当指出，国防部的官方消息来源没有以任何方式对此声明发表评论。 在2001年的同一时间，BTR-90也被“采用”-到目前为止，部队甚至没有收到10辆车。 鉴于上述所有情况，采用“ 4M着陆质量坟墓”的武装似乎只是在削减“ urya”的强的关于增加军队作战能力的强烈呼声下的新一轮削减预算
    1. Navodlom
      Navodlom 10十二月2012 14：18
      0
      Quote：SWEET_SIXTEEN
      板卡BMD-4（或BMD-4M-不是本质）通过DShK机枪进入。

      从什么距离？ 您从哪里获得信息？ 分享它？
      为了没有根据。
    2. pupyrchatoy
      pupyrchatoy 10十二月2012 14：37
      -1
      奥列格，我完全同意。

      尤其是开发了具有可移动装甲的Kurganets用于空降
      1. S_nami_sil
        S_nami_sil 10十二月2012 15：33
        +1
        为什么你们所有人都如此钟情于此Kurganets ???????????? 他在哪里？？？ 展示下 ？？ 他什么时候来？？？ 在这种情况下，我们会告诉敌人您等待，几乎几乎立即袭击我们，等等，我们还没有准备好.....
  47. bremest
    bremest 9十二月2012 16：15
    +1
    我为空降感到高兴！
  48. 亚历克斯shnajder
    亚历克斯shnajder 9十二月2012 16：23
    0
    t短一点）-还会在盔甲上再降落（（
    1. 阿尔坎
      阿尔坎 9十二月2012 19：49
      +1
      Quote：亚历克斯·史奈德
      t短一点）-还会在盔甲上再降落（（

      ）））伊拉克的美国人从悍马车上移开了所有车门，他们仍然无法将它们从子弹中解救出来，并且RPG射击可能会在不中断的情况下从车上飞过（当然，如果您很幸运的话），并且更容易下车。没有理想的通用技术，战争总是会做出自己的改正，而且总是会有一个更强大的地雷防护标签。
  49. 斯塔夫罗斯多克
    斯塔夫罗斯多克 9十二月2012 17：01
    0
    恭喜空降部队。
  50. 西斯之王
    西斯之王 9十二月2012 17：03
    +2
    Shoigu将返回在Serdyukov下岗的人员

    俄罗斯国防部长谢尔盖·肖古（Sergei Shoigu）承诺将返回在阿纳托利·谢尔久科夫（Anatoly Serdyukov）下解雇的武装部队军官。 据RIA Novosti报道。
    Shoigu在与弗拉基米尔·普京（Vladimir Putin）的知己的会晤中说：“让我们返回那些具有科学色彩和军事教育色彩的军官。”

    在谢尔久科夫（Serdyukov）统治下削减军官军是俄罗斯联邦武装部队改革的一部分。 军官人数从335人减少到220万。 俄罗斯军队总数从1,2万减少到XNUMX万。
    Sergei Shoigu于2012年XNUMX月上旬被任命为俄罗斯联邦国防部长。 他的前任阿纳托利·谢尔秋科夫（Anatoly Serdyukov）因大规模的腐败丑闻辞职，其主要人物是国防部长的同学。 调查人员发现，通过受国防部控制的Oboronservis公司，欺诈者对预算造成的损失超过XNUMX亿卢布。

    Shoigu在XNUMX月底表示愿意继续Serdyukov的事业，同时仅调整“细微差别”。 但是，根据内扎维西玛亚·加泽塔的消息来源，国防部的许多人对武装部队的改革进度不满意，并特别向Shoigu建议恢复军队的指挥和控制系统，提高武装部队的地位，使他们全面负责下属部队的状态及其进一步发展，对军队进行修改。军事发展的许多领域。 也在国防部的一次会议上，有人说联合武装旅的人员少，缺乏新装备和武器，特别是在海军和空军中。