军事评论

41年度最佳游戏

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红军指挥官和工作人员作战训练中最重要的因素是作战和实地考察。 最近解密的“游戏”文件提供了丰富的信息,可以反思苏联最高军事领导人如何看待未来与德国的战争,他们期望从他们的部队和敌军中获胜。

即使是对现有档案资金的粗略审查,也表明红军总部的工作正在全面展开,军事和前线军事游戏并不多,但很多。 因此,仅在战争实际开始前的最后六个月内(事件的名称根据相关文件表明):

  • 波罗的海公益广告(2月份)卡片上的操作游戏;
  • 在敖德萨IN的双边区域运营游戏(2月);
  • 列宁格勒,乌拉尔和奥廖尔地区总部实地考察(3月);
  • 阿尔汉格尔斯克的实地考察(三月);
  • 在莫斯科举行的战争游戏(3月);
  • 哈尔科夫VO的操作双向游戏(5月);
  • 西部PSB的前线作战游戏(3月);
  • 波罗的海地区的前线实地考察(4月);
  • 阿尔汉格尔斯克(4月)的总部运营和战略游戏;
  • 在莫斯科举行的团队运营游戏(5月);
  • 基辅OBO(5月)的前线作战游戏;
  • 跨高加索人HE和里海军队总部的联合演习 船队 (五月);
  • 波罗的海OBO(6月)的前线实地考察。


    这份清单远未完成; 这只是在快速扫描文件时发现的东西,远东剧院完全被排除在外; 没有提到军队比赛和所谓的军队战斗。 当然,“游戏”的军区水平并不仅限于,常规战略游戏也是在红军最高指挥官的参与下进行的,在此期间,制定和完善了使用苏联武装部队的总体计划。 关于1941,1月份举行的两场战略游戏已经知道(P. Bobylev在文章“灾难的排练”,“VISH”,第7号,8一年的1993中详细描述)和神秘的五月游戏(见M. Solonin,“未知的游戏可能41-th“)。

    “橘子”不算中立......“

    如果古生物学家在几块骨头上重建恐龙的外观,那么对于一位军事历史学家来说,重建大计划并不会因区(前线)作战计划和职员游戏的文件而构成不可逾越的问题。 例如,为什么12-20在3月1941是列宁格勒,乌拉尔和奥勒尔地区总部的联合实地考察时间不长。 是的,在地理地图上,这些地区相隔数百公里,但作为与芬兰的战争计划的一部分*,他们必须共同努力“入侵芬兰中部,击败芬兰军队的主要部队并占领芬兰的中心部分”。 对于失败和掌握,计划部署四支军队:列宁格勒地区部队的7和23,以及乌拉尔地区部队基础上的奥尔洛夫斯基和20部队的22。

    这些任务 - 与12三月1940苏维埃和平条约的精神和文字几乎不相符 - 是在实地考察期间制定的,该实地考察直接在503596的NPO No. OP / 28指令中于今年3月的1941中指出:“在实地考察期间在艰难的冬季条件下制定了前线人员操作(大写字母,原始文件中 - M.S.)实地考察的主要目的是检查前线和军队部门在冬季组织和进行现代化操作的准备情况 小号卡累利阿 - 芬兰剧场“。 实地考察的保密程度值得注意 - 即使列宁格勒地区总部的密封保险箱似乎也不是随后存放此类文件的可靠地点; 航天器的一般工作人员(即同志。朱可夫)的头3四月下令列宁格勒军区参谋长“四月10提交法案的总参谋部的运营管理上作业的破坏和装满卡在3月1941实地考察了列宁格勒军区[举行],全灭火任务和毛绒卡给他们返回OU GSH。“

    特别令人感兴趣的是基辅OVO(未来的西南战线)的指挥所进行的作战游戏。 正是在这方面向Lvov-克拉科夫方向发动了重击,正是在那里集中了红军最强大的力量(尤其是人数超过 装甲 师和“新型”坦克和其他三个地区/阵线合并)。 las,有人预见到了这种特殊的兴趣,并且在此时已被解密的档案资金中,既没有KOVO中用于运营游戏的任务,也没有关于此类游戏过程的描述。 今天可用的整个“信息主体”可以归结为1941年XNUMX月举行的这场比赛的一些零星参考。

    所以四月26 1941,工作人员KOVO上校(后来元帅)总参谋部OU的主要Baghramyan报告的业务主任:“想象一下,一个作业指挥工作人员演习通信5-RD和6,军队人员和一线操作游戏的方式。 应用程序:115表上的任务...计划在7表上进行前线操作游戏... 5月18.00 12的情况图... 5月12.00的一般情况图6 ...“30 4月1941,副总参谋长Anisov少校向红军空军参谋长发送了以下电报:“在12期间 - 18 1941期间,5和6陆军KOVO总部的指挥和工作人员演习。 对于这些练习,建议吸引2航空队的总部作为7人员的一部分。 我请你指示......“4 May 1941,副总参谋长Vatutin中将向OP区的总部发送了一份OP / 1409电话:

    1卡

    “修改前线作战游戏的任务和计划。 1)“橙色”不应该被认为是中性的,而应该从“西方”一侧的比赛的第一阶段算起。 2)“橙色”的组织和力量采取实际和加强一个军队和一个坦克师“西方”。 3)在最后阶段,不应该建立南部前线,使16军队处于西南战线的控制之下。 我提醒你采取一切措施来保护游戏的秘密。“

    这就是众所周知的。 我们只能假设考虑到事件的年表(KOVO中的游戏是在5月份从12到18,而战略性的“May游戏”在20的数字中发生在5月1941)并特别关注右翼5和6的行动军队 - 在基辅的运营游戏中,制定了五月游戏期间播放的大型战略行动的“片段”。 在地图上,它看起来像这样(1地图)。

    在部署中预警“东部”后,“西部”开始了战争......

    在整个战争战略计划的框架内,波罗的海ObVO(西北战线)的部队将解决防御任务(在大计划的某些变体中,辅以私人进攻行动以“切断”Suwalki隆起)。 不知何故,事实证明,正是波罗的海公益广告中的指挥和工作人员演习中,历史学家可以获得大量文件。

    2月,在PribOVO举行了一场地区运营游戏,主题是“前线的防御性行动,随后进攻以摧毁敌人”。 1941在2月批准的作业规定了以下情况:

    在“西方”,警告“东方”的部署中,5.6.41开始了战争。 “西方”打击了南部,主要打击了乌克兰(如文中所称-MS)战线,同时将大部队集中在东普鲁士,他们在Šiauliai和Kaunas方向发展了打击。 在西北战线上,至少有30个步兵师,带有坦克和大型步兵 航空...向南,“东方”西部阵线的部队继续集中力量向西方方向发动进攻,成功击退了部分掩护,以阻止“西方”越境。 与西方阵线的边界:波洛茨克,奥什米尼,德鲁斯科宁凯,苏沃基,莱岑...

    因此,根据“游戏”的条款,它恰好发生在41的6月份 故事。 至少这是10 June在早上描述22情况的方式,作为红军总参谋部第一号的操作摘要:“敌人在部署中先发制人,迫使红军在掩护计划下占据起始位置的过程中接受战斗......”更多游戏任务与六月41的真实事件相似的一个特征表现在西北战线“东方”的军队彼此分散的距离; 两个一级军队不超过前线部队总数的一半(15步枪师33,4坦克旅7,6个别炮兵团11)。

    事实上,这是游戏相似性的特征,并且在未知的未来结束时没有人。 进一步的严重分歧开始 首先,游戏任务的编纂者在确定敌人的主要攻击方向时犯了一个根本性的错误:在那里(在白俄罗斯方向),实际上德国人集中他们的主力,根据游戏的条件,“西部”正在标记时间,试图越过边界失败。 与此同时,“东方”西部阵线部队慢慢“集中注意力,为6月底的进攻做好准备。” 值得注意的是,这个错误显然恰逢德国情报机构以一切可用的方式向苏联情报投掷的错误消息:据称德国指挥部计划通过波罗的海国家和比萨拉比亚对北部和南部侧翼进行主要攻击,对红军进行大规模报道。

    与此相反的是,在现实中,“西方”的深入开展,部队,而在第二层集中一切力量18从39个步兵师,4从5坦克师,2从2光师几乎一半(,9从22炮兵团)。 移动单位(坦克和轻型师)几乎完全撤回到第二梯队,并耐心地等待第一梯队的步兵和炮兵在“东部”的防御中穿透相当广泛的“突破”。

    2卡

    然而,从我们目前关于战争初期事件的知识的角度来看,最令人难以置信的是操作游戏事件的年表。 有条件的“战争”从6月5开始,之后“西部”花费12天(!!!)到达“东部”的主要防御区域,该区域位于距离边界30-40公里处(2地图)。 此外,游戏中的这个“战斗行动”阶段根本没有解决,只在作业中简要提及。

    演习期间的战斗行动始于6月的有条件17。 “西部”,集中在60公里段的突破(从Kvedarna到Tauragen)12步兵师对阵3步枪师的“东方”,到6月底18突破前线。 坦克雪崩的难以想象的数字冲进了最后的差距 - 超过4千辆坦克**(在真实的历史中,在Šiauliai上运行的4-I Wehrmacht坦克集团装备了650坦克和自行火炮)。 从18到25六月,顽强战斗的“东部”将离开Siauliai。 在南部,在考纳斯方向,敌人“只有”10步兵师和725坦克,“东部”离开并固定在尼曼的左(西)岸。

    在游戏的第二阶段(从六月的有条件的25到七月的3),“西部”的攻势在各处都停止了,420公里的前方延伸稳定。 接受重要的增援(5步枪师),“东方”的有条件的1军队(普里奥沃的真正8军队的总部所在地)对敌人进行了反击并将其从Šiauliai扔了出去。 与此同时,在“东部”的作战后方,在Panevezys-Jelgava线上,从该国深处重新部署的新一代红军集中在一起。 与此同时,“东方”的指挥,表现出铁约束,并没有直接从梯队向前方扔出合适的部件,以致于发烧“堵洞”(这是苏联指挥部在整个夏天1941的真实历史中所做的事情)。 唯一做的事情是:反坦克炮兵师(每个18 PTO枪)从前线第二梯队的六个步枪师撤出,其中一个移动作战小组成立,这阻止了德国坦克前往Šiauliai。

    截至7月上旬有条件的3,“东部”罢工组的集中已经完成。 此时的整体力量平衡如下:“东部”43步枪,4坦克和2机动部队,11坦克和5机动旅; “西部”39步兵,5坦克和2轻型师。 在军事装备上:“东方”6614坦克和4358火炮,“西方”6525坦克(心灵难以理解 - 他们可能来自哪些数字?)和3624枪。 正如我们所看到的那样,部队几乎是平等的,尽管“东部”编队中有一半是新军,在以前的战斗中没有遭受损失。

    “东部”的沉重打击迫使“西部”匆忙撤退。 连续三天(3,4,7月的5),“东部”正在从Šiauliai到边境移动100公里。 考纳斯的“西方人”群体,在Neman的弯曲处变成半圆形,投掷重型装备,并在战斗中闯入东普鲁士。 窗帘。

    不知道机场

    值得关注和描述各方空军的行动。 在游戏任务中我们读到:

    “西部”空军“5.6袭击20 - 30飞机在”东部“机场运行,位于Jelgava西南部,Panevezhes,Shvenchenis线,铁路节点,卸货站和铁路桥梁以及”东部“部队在Jelgava,Panevezys,Šiauliai地区,阻止他们集中注意力。 该行动涉及1100 - 1200飞机,其中50%是战斗机。

    5.6的“东部”空军,包括他们的部队集中,在空中和地面上对抗敌机,特别是在Siauliai方向发生的顽固战斗,同时参加150-200飞机的空战; 在Tilsit,Insterburg,Gölärd,Gumbinen以及Memel,Karkeln,Labiou和Pillau的港口沿着敌人的集中营地对抗敌人的作战货物,作用于铁路枢纽,卸货站和高速公路“。

    为了有时间同时解决如此广泛的任务,“东部”作战飞机的作用令人难以置信(如果与1941 - 1945空战的实际情况相比)强度,那么,在6月的有条件的14 - 18期间,东方空军执行六次(!)战斗机飞行团,每天从2到4飞行团的轰炸机和攻击机。

    然而,最令人吃惊的 - 它是由空军,“东方”与这样强度的战斗中使用(后在停机坪上相同的反复袭击20-30敌机)遭受的损失。 到六月18 6个复合风司拥有不足(其中,严格来说,是不等同于词“损失” - 是飞机师的一些不足可能是之前的“战斗”)68飞机,战斗准备飞机254; 2-I GARDEN - 在服务为65飞机飞机254不足; 1-I GARDEN - 不完整的51,按268顺序排列。 这是最艰难的损失。 其他飞机师从17飞往45飞机。 在普遍短缺(亏损)空军“东航”飞机或在队伍中的剩余人口的百分之18的条件322 17月。

    从22到27六月,空军“东方”中还包括三个空中师(共有420战斗机和一架473轰炸机),正如我们所看到的那样,它不仅仅包括损失; 在7月初的“东部”攻势中已经有2833飞机服役。 航空“西部”时间有所减弱,他们拥有“仅”2393飞机。 现在还记得,实际上,1 June 22的德国空军机队已被列入1941机队,包括有缺陷的434战斗机。

    第二次尝试

    与真正的六月41相比,“六月游戏”的事件今天看起来像一个甜蜜的童话故事。 红军的高级指挥官根本没有这样看待他们 - 这些文件包含了一长串已查明的缺点,缺点和总部行动中的错误以及有条件的“部队”。 出于这个原因或者出于任何其他原因,但是在4月15上从Prinovo从21到1941进行的前线实地考察致力于完成同样的任务:“在敌军集中不完全的大型敌军开始的条件下,前线和军队的防御行动; 用强迫河流障碍进行反击。“ 传统的“战斗行动”的地理位置,罢工的方向和各方的防线几乎完全与地图上的二月游戏相吻合。

    一些差异 - 而且,在给予教义更大现实主义的有用方面 - 仅在数量上被观察到。 首先,“西部”开发了这个时期的到来是相当快的:早上17四月(播放和实时实地考察正值)开始操作,他们的日子22月越过杜比萨河,占领了城市普列奈的左(西)结束涅曼银行; 发病率约为每天15 - 20公里。 其次,分割步枪(11单位)在两个军的第一层的数量“东部”与实际的组合物8和第11个军团PribOVO恰好重合; 以及在实际个月41,直接在边境附近只有8步兵师。 更接近真实的(但仍然过高),也是集团的一部分“西方” - 30个步兵师,6坦克和2摩托(22月1941年数20步兵师的德军集团“北”,3坦克和3的一部分摩托)。

    值得注意的是,该机的“东方”这个时候携带来自总参谋部战斗机和轰炸机的任务5 12架次超过8天有条件的“敌对行动”,甚至应激水平估计审计师为“离开的有些更高的标准。” 在一般情况下,全部顺利完成,敌人向他提出与国外反击Kelme,Betagola南到涅曼(虽然,迫使河,原本是规定的任务,并没有实地考察期间完成)。 评论家所指出的增加 - 在比较二月份的比赛 - 员工的工作的连贯性和曾经写过一篇评论一个长长的清单。

    不要站在一边和3-e NPO(军事反间谍)。 16在5月1941,3的国家安全部助理主任Moskalenko上尉向Vatutin发送了一份关于“波罗的海PSB运行实地考察中的缺陷”的报告。 注意到在保证秘密,秘密控制部队和保护总部方面存在一些错误,“特殊人员”提请注意最重要的事情:“操作任务是按照模板制定的。 同样的主题是在军队旅行中进行的(一种有限的力量和手段的防御性行动,然后是反攻),每次都让敌人有机会用大部队突破我们的防御,然后这些大部队停下来等待我们的反击...... “

    接下来的前线实地考察在PribOVO举行,从3到8 June。 关于她的“SC总参谋部高级指挥官”的报告,Enyukov上校于6月1日星期一签署了16; 在本次战争开始前不到一周。 演习的主题是相同的:“在前线防御行动中组织和进行反击,强迫河流发生障碍。” 操作的想法和各方的打击方向有所改变:

    “作为4,13和7军队(10支军队和两支机械化部队)的一部分,”西部“的东北战线在5月底越过了国界,正在考察两岸的考纳斯方向。 涅曼。 在敌人的优势部队的冲击下,东北战线“东部”(9-I和5-I陆军,13个步枪师)离开,同时在Siauliai地区创造了一支打击部队(16-I陆军,由六个步枪师和两个机械化部队组成)击中“朝向考纳斯方向”的“西方人”的侧翼和后方。

    3卡

    在常规战争的初期,“东方”的事务非常糟糕。 通过14.00 3月“西方”先进来150公里边界的东部,越过杜比萨河,越过涅曼河从核心到德鲁斯金卡广泛的领域,来到维尔纽斯西郊,并寻求建立在通过凯代尼艾成功打击坦克单位帕涅韦日斯(地图3) 。

    不过,这一次战斗的“战争”的最艰难的第一天没有发挥出来,其中仅在实地考察这项工作提到。 游戏从3 June开始。 “东方”作为集团的一部分,首先出现的反坦克炮兵旅,他们推到凯代尼艾,约纳瓦的领域和激烈的战斗4 5和六月停止帕涅韦日斯推广的“西部”。 在该地区Kryazhay,蒂图韦奈(即,在杜比萨河河的两边),由两个机械化军团(实际上它可能是12-RD和3个机械化军PribOVO)“东方”集中突击力量的同时,并在侧面造成了毁灭性的打击对手。

    到那天结束时,5六月坦克“东方”将前往Jurbarkas乐队的Nemunas,Sredniki(现为Syaryadzius)。 两天后,步兵接近(六个步枪师)接近尼曼并成功地迫使它,留下了突破到维尔纽斯的西方团体。 在这个“游戏”完成。 报告高兴地说:“在这次实地考察中,考纳斯方向的”西方“主要攻击中的一个普里奥沃特部队行动是用双倍的力量比例制定的(例如,该文件提到了”西方“的双重数字优势。 - M. C.)。 使用PTARB的问题已经解决了。“

    完成了波罗的海SMD实地考察的最新命令的概述,但值得注意的是,在战略过程中的运作上发挥了几乎完全一样的,在北西线的情况,制定了“五月的游戏。” 唯一不同的是,5月,“西部”,通过涅曼维尔纽斯打破了从三个方向三分命中数:12机械化军团从希奥利艾推进南,西线的11 - 机械化军打击了城市利达西北在敌人的右翼,和北西线的3机械化兵团,谨慎前Shvenchenis撤回,他打击了“头”,维尔纽斯。 可以假定这样的溅射力识别错误和操作六月字段行程期间发挥出来,两个机动军团PribOVO组合成一个打击力。


    *在与芬兰从18 9月1940,苏联指令和红军总参谋部向列宁格勒VO指挥官展开战争的情况下部署红军武装部队的考虑因素,从11月25,苏联非营利组织指令和11月1940制定西北战线的作战部署计划,阿尔汉格尔斯克VO部队红军指挥官总参谋长制定北方阵线部队作战部署计划,b / d

    **乍一看,大量的坦克与非常适度的“西部”坦克分队并不相符。 然而,在这里,我们必须记住,苏联情报使国防军坦克师的坦克标准数增加了一倍,以450单位估算。 其次,游戏任务的编纂者包括在每个军队(步兵)军团的组成中,与275坦克的某个“独立坦克团”。



    在今年9月的1939(签署苏德友好和边界条约)中进行了有远见的追踪,突然出现在120公里深处的Belostok坠入德国占领的波兰境内。 这样的边界轮廓为红军开辟了广泛的机会。

    苏联军队没有一枪一击,深深地位于Suvalk和/或卢布林敌人的后方。 乍一看,特别是如果你看一张非常简化的地图,从西北方向的一次打击,从Belostok交界处的“尖端”到Allenstein(现在的Olsztyn),承诺了光明的前景:路上没有大河。波罗的海沿岸的边缘不到200公里,一击就可以从德国切断并围绕着整个东普鲁士的国防军集团。

    负担的选择

    当你在军事地形图一切都在变化:由蓝... Suvalkija和Mazowsze的无数斑点眼花缭乱的眼睛 - 茂密的针叶林和无数大大小小的湖泊的土地。 徒步旅行和划船的理想场所,但在那里打斗非常困难。 在这种地形,红军将不可避免地失去其主要的“王牌” - 卡在狭窄的过道Mezhozernaya森林流湿软的银行存在很大的牛群快速轻型坦克,苏联的坦克会成为德国职业教育的枪固定目标。

    41年度最佳游戏

    攻击者的一个严重问题不仅来自地理,而且还来自该地区的历史,这一地区的历史在很多世纪以来都是波兰 - 立陶宛联邦与德国骑士团之间军事竞争的场景。 数百年来,他们在那里建造,建造和建造了各种防御工事(顺便说一句,欧洲最大的中世纪堡垒位于马尔堡,马尔堡,德国马林堡)。 在波兰分裂到这些地方后,俄罗斯和德国帝国之间的边界线被越过,在那里,他们以新的力量和新的技术能力开始建造堡垒和碉堡。 最后,东普鲁士的南部地带变成了一个巨大的,几乎无法克服的强化区域。

    尽管如此,一个简单解决方案的诱惑(一次性包围东普鲁士)是如此之大,以至于反复考虑对阿伦斯坦和海洋进行攻击的选择:红军战略计划的八月和九月(1940)版本,在西方的作战游戏中PSB(9月1940)和1月2日(1941)战略游戏中的第一个。 但最终,苏联军事政治领导层决定放弃“北方选择”,因为“在这方面的斗争可能导致长期战斗,将使我们的主力部队联系起来,不会给出理想和快速的效果。”

    Bialystok突出部分以南的方向也为前进的军队带来了严重的问题 - 三条河流(Narew,Bug,Vepsh)挡在路上,而在它们的下部,即最富裕的路线。 未来军事行动战场的地形导致了唯一合理的决定 - 在华沙和登布林之间(即Bug和Wepsch河口之间)大约在一百公里的路上前往维斯瓦河。 在西部公安局的指挥和人员演习期间,1941制定了不同变化的行动方案。

    华沙方向

    现在着名的西部OBO前线作战游戏的第一部在3月份从15到21举行。 主题:“前线和军队的进攻行动。” 这个游戏中的日历和条件时间是相同的(在我们阅读的游戏任务中:“当天的经度,天气状况和道路状况在游戏时代是真实的”)。 有条件的“战斗”开始于三月16的早晨。 西部阵线指令编号027为“东方”部队设定了以下任务:

    1卡

    “西部阵线的部队进行私人行动以捕获Suwalki隆起,从北方安全地覆盖1军队,完成(我强调。 - MS)对抗敌人的溃败并前往X. NUMX on r。 维斯拉随后准备随后向罗兹方向(华沙西南23.3公里 - M.S.)与华沙 - 桑多梅日“西方”组织(130地图)的主要部队的西南战线一起罢工。

    关于“完成失败”的说法不是偶然的保留。 “作为反击战西线的结果,”东方“发动反攻”西方“和穿越反攻集中力量来击败对方敌人力量15.3结果达到行P:原来的事件已在介绍如下被描述的游戏。 皮萨,p。 Narew,p。 错误。 根据017的西部前线作战司令部编号15.3.1941,部队的位置。“

    与此同时,“反击”和“西方的攻势”没有任何形式的描述,当然也没有在比赛中解决。 一切都很容易和简单地发生,可以通过游戏介绍中指出的“东方”坦克编队的损失来判断。 在游戏“战斗行动”开始之前(截至3月底15),8坦克师和20坦克旅的“东方” - 根据人员配置计划,这是关于7,5数千辆坦克 - 不可挽回地失去了所有73(!!!)坦克。 原始力量的百分之一。 在八个坦克编队中,根本没有不可挽回的损失。 即使考虑到用于中型和大型维修的396油箱,“东部”的具体损失也可以忽略不计。

    但这不仅限于“迎面而来的战斗”的非凡成功。 边境Pissa,纳雷夫,错误 - 这是希特勒一致九月1939,边界线(更确切地说,是“苏联和德国的前波兰国家领土的国家利益的分界线” - 这是它的名称中的文件)。 但是,如果采取上述情况的报告数量017,并找到一个在她的城镇Ksebki,GminaKadzidło,克鲁舍沃,布洛克,萨纳克和Ossuvku命名的地图,它变得明显,“东方”不是简单地拒绝了“西方”的边界,但也冲过边境河流的对岸。 而就在进攻两个关键领域这样做:西北奥斯特罗夕卡(在比亚韦斯托克的投影的边缘)和西北部布雷斯特,其中“东方”是超越的Bug河,10从比亚瓦 - 波德拉斯卡的波兰小镇公里。

    从我看来,短暂的结果(从12到3月的15)与军队初始位置的“东部”线从边界向西部推进的最佳结果的这种惊人的巧合使得一个合理的假设是没有人会击退“西部”的入侵而且不会。 提到他是一个仪式短语,一个无花果叶,本来应该隐藏允许玩的人的高级命令的真实计划(值得注意的是,知情人士的圈子非常广泛,甚至游戏的任务也是以99上的小册子形式排版的。张)。 对于中等级别的指挥官来说,有条件的“战争”应该严格按照“宪章”开始:“如果敌人对我们施加战争,工人和农民的红军将成为攻击最具攻击性的军队。 我们将在进攻中进行战争,最具决定性的目标是在自己的领土上彻底摧毁敌人......“(实地规则,PU-39,1章节,第2段)。

    赠品游戏?

    为了实现完全失败的决定性目标,在“东部”西部阵线中包括了一些不切实际的大量阵型:67(67个)步枪师和3骑兵师,4机械化部队和20坦克旅。 所以它似乎仍然有点,在“游戏”中,前线作为21步枪师和8坦克旅的一部分获得了增援。 根据红军战略部署的任何已知计划,也不是根据西部战线上这么多步兵的部队分布声明之一,实际数字在41到24步枪师的范围内。 是的,198步枪师是红军的一部分,而且抽象地说,88部队可以在西部阵线找到,但这是一种完全不同的力量对齐,暗示着一个完全不同的战争计划。

    根据三月“游戏”的情景,西部阵线的敌人在华沙和内登堡地区(现在的Nidzits - Ostrolenka西北33公里处)的第一梯队和2步兵师只有6步兵和80坦克师。 该作业的编纂者继续“玩弄赠品”,写道:“在Augustów的方向,Sedlec敌人只使用旧型号的中型和轻型坦克。” 换句话说,没有任何东西可以反击“东方”德国人的前进舰队。

    随着游戏的这种介绍性结果被证明是非常期待的。 在六天之内,“东方”破碎了“西方”。 西线,2陆军的主力舰队(24步兵和3骑兵师,2机械化军 - 不是二战期间每天前有号)已通过普扎斯内什进行了深入的华沙分组敌人的覆盖面,切哈努夫到了维斯瓦河和越过它。 略少很多15陆军(步兵师和20 2机械化军)提前到从布列斯特130公里Demblin并准备强行维斯瓦河与任务相结合,以缩小与移动设备2个军合围战败的敌人。 要完成图片的“东方”登陆各大空降突击,它采取了迅速一脚穿越维斯瓦河。

    空中战争在游戏任务中以不常见的方式描述。 在12-15三月期“空军”西方”是活跃在部队,W / d点和机场。 空军“东方”在13-15三月期间继续(由我强调 - MS)在制空权的斗争,覆盖的攻击力2个军,与地面部队摧毁敌人的撤退部队互动,停止W / d运输,破坏了飞机[敌]在地上,避开敌人的储备上土路前面的办法“。 目前还不清楚 - 使航空“三月的东方»12,当她开始说,“持续三月»13-15。 在任何情况下,有5657飞机(四倍比在真正的六月41个)对2611«西方»飞机(两次超过它在现实中),当然,不是第一击后消失无踪根据自己的机场,空军,“东方”成功地解决了摆在他们面前的各项任务:空中优势获胜,互动,停止破坏,不准...

    四月“飞”

    为了真相,必须承认,红军总参谋部很快就意识到在指挥人员的游戏中几乎没有实际用途,而且自己的军队价格过高。 三月“游戏”的最后一次“截击”没有时间入睡,因为总参谋长Vatutin副总裁20 March 1941批准了“军队巡逻决定的任务”。 这份有趣的文件于4月份送到1 - 3,送到9个(!)军区的总部。 指挥官必须通过有条件的“战斗行动”来分析情况,决定西部阵线有条件的3军的指挥官并准备相应的战斗命令。 截止日期(针对不同地区) - 从13到20四月。

    而这次的“战争”是这样的:“西方人”,在格雷耶沃前面遭遇失败,布雷斯特(即从比亚韦斯托克突出部分的北部到南部基地),在华沙方向离开,覆盖了保护区的进近和集中。 15 May 1941。“西部”发动攻势:

    a)来自Wyszków,Ostrow Mazowiecki地区的15部队 - 20步兵和2坦克师在Bialystok方向;

    b)来自卢布林,科克,登布林地区的25-30步兵和2-3坦克师在布列斯特方向。

    2卡

    朝着华沙的Przasnysz,Modlin和Siedlce的方向,在“东方”的压力下,“西方”继续撤退,对先前准备的线路施加了顽强的阻力。

    西部东部阵线(1,10,3,陆军5)在Narev和Bug河流的一场战斗中击败了西部,并以1和3为目标开展了同心打击的行动华沙方向的军队击败华沙“西部”组并前往河中。 20结尾的维斯瓦河可能......“(2地图)。

    正如你所看到的,在操作和“东方”的主推力方向的整体概念完全三月“游戏”,在西方主要附属机构一致。 它继续粉碎两军的“西部”计划的同心冲击,其中一个(1 - 我的游戏)被攻击纳雷夫河西北部的华沙分组,俯瞰维斯瓦河西边华沙,另(3 - 我的游戏)突破至维斯瓦河从Bialystok壁架的南部轮廓,通过Siedlce,Lukow。 另外两个,军队要小得多人员(10 5和-I上的游戏)绑定敌军在西线的两个冲击军队和相邻的西南阵线之间的关节。

    与此同时,四月“飞行”的任务与三月的“游戏”有两个显着差异。 其中一个在地图上清晰可见:这次的敌人并不局限于被动防御,而是坚决反击大部队,打击西部前线两支最弱的军队取得重大成功(在Ostrolenka,Ostrow-Mazovia)行动“转移到苏联领土”。

    二,力量完全不同的相关性:在“西方”近一倍的数量优势(10-15步兵和20装甲对抗2步兵师和“东方”的一个机械化军师)在乐队9个军,在南方,在5带的“西方”简直是铺天盖地(25-30 2步兵和反对3 6步兵师装甲师“东航”)个集团军优势。 其结果是,“早上15 5五月部队个军,在河边遇见反击维普日,开始撤退河上。 季斯梅尼齐亚; 左翼打入区域Stoczek,卢布林,在西南部阵线5个陆军和9个军团之间的间隙前进敌人罐和机动化合物“。

    如上所述,该任务被派往九个军区。 在这个名单中,和邻近的Zapovo(波罗的海和基辅地区),以及最遥远的地方,包括西伯利亚和中亚(虽然看起来 - 维斯瓦河在哪里,Amu-Darya在哪里?)。 名单中只有一个区域的部队进行常规的“军事行动”。 在我看来,对这种事件的唯一解释只能是西部公安局的命令更详细地制定了上述战争情景,最有可能是在地区作战游戏或实地考察期间。 但尚未找到有关这些事件的文件。

    在灾难前夕

    关于41五月西部PSB的指挥和人员演习,几乎没有什么是已知的。 关于五月1941的重大战略“游戏”知之甚少,但有一张地图,即使只有它,我们也可以得出一些重要的结论。 在西部和西南战线的交界处,五月“游戏”的事件发展如下(3地图)。

    3卡

    正如我们所看到的,红军高级指挥部的计划变得更加温和,情绪和期望非常惊人。 红色的箭头不再能够到达华沙和维斯瓦河以外的地方(尤其是布达佩斯和蒂米什瓦拉的地图上没有战斗,这些战斗在1月份的战略“游戏”中表现得非常乐观)。 更糟糕的是,敌人设法入侵苏联领土,在西南战线的北翼,“西部”的最大进展线到达Kovel,Lutsk和Berestechko(70 - 边界以东80公里)。

    西部阵线的主要阵营的行动归结为通过Siedlce,вuków和Biala Podlaska,Parchev向卢布林的总体方向严格向南发动两次打击。 在那里,他们遇到了西南战线的震撼分组,并关闭了位于Chelm,Krasnystav地区的“西部”环绕的环。 西部阵线的构成非常现实(对于已完成或接近动员的红军的战略部署而言是现实的,而不是“突然袭击”的情况)。

    我们仍然不知道 - 从战略五月“游戏”的结果中得出了什么结论,在斯大林办公室24 May 1941的高级指挥官会议期间作出了哪些决定(更准确地说,传达给表演者)。 战前的最后几周仍然是苏联历史上最神秘的时期之一。 特别值得注意的是在TsAMO,f。档案中找到的六个文件。 28,同前。 11627,d.27,ll。 160 - 165。 这些文档是三张巨大的地图,每张地图上附有三张小纸(4,5,6地图)。

    的地图上显示工作人员“关于业务字段跳闸的情况”分别3,10和4-军队西PSB(实地考察的指令,他们具有许多19,21和22)。 SC卡用短“soprovodilovka”总参谋部采取相应的行动4,5 12和六月。 比赛时间规定如下:有条件在六月13 18 - 为3个军,与6月份的16 23 - 为10个军,与6月份的26 29 - 为4个军。 几乎所有这些旅行中的所有旅行或至少其中一些旅行都是未知的*。

    4,5.6卡


    在3陆军总部实地考察地图的求职信中可以找到一个非常有趣的短语。 ZAPOV副参谋长塞梅诺夫少将报告说:“关于部队指挥官对11.6的人民国防委员会的呼吁,实地考察被推迟,将从5进行到6月9”。 这句话很有趣,因为它允许你删除六月41的一个谜语。 从斯大林办公室访问期刊来看,在6月的11期间,他会见了波罗的海公安局指挥官和紧急情况委员会。 这是非常奇怪的,因为在5月的24会议之后,直到战争开始之前,斯大林办公室的其他地区指挥官都没有出现。 为什么会对这个区域给予特别关注,从目前已知的计划中可以看出,这远远不是主攻的方向? 现在很明显,库兹涅佐夫和迪布罗娃在6月11并没有独自出现在莫斯科;在同一个地方,同时也是西部PSB巴甫洛夫的指挥官。 很可能解密基辅OBO的文件将扩大此列表......

    至于计划于6月份在西部公安局举行的41军队实地考察的情景,在所有三种情况下都可以选择反击,这次打击是在敌人异常深入,70 - 100公里向东推进后进行的 - 没什么在之前的“游戏”中没有这样的东西。 三张牌不是“相同马赛克的棋子”,根据实地考察的情景,防线和邻近军队的攻击方向不一致。 另一方面,将地图与西部OVO封面计划第六部分的文本进行比较(“在通过军队的敌人技能防御区域突破的情况下确保主要操作方向的可能行动”),我们发现任务和操作解决方案几乎完全相似。 最有可能的是,在实地考察期间,计划根据封面计划制定指挥部和军队总部的行动,该封面计划是在6月份制定并批准的。

    一个答案和一个问题

    让我们总结一下。 尽管可用信息在41上半期和苏联西部地区的时间内分散得很混乱,尽管有关最强大的基辅OVO的操作“游戏”的信息仍然无法访问,但上面讨论的文件使我们能够做出几个重要的信息。结论。

    第一个。 对红军进行战争的指挥和工作人员进行了战斗准备工作,并不断进行。 令人遗憾的是,必须特别强调这样一个普通的结论,但是“历史学家”还没有在这里翻译,它告诉我们斯大林如何用爱看着Ribbentrop在非侵略条约下的签名取代战争准备。

    第二个。 从1月到6月1941,运营“游戏”的情景经历了相当明显的变化:“东部”军队的数量越来越少,任务和成功越来越少雄心勃勃。 从布达佩斯的袭击到维尔纽斯和比亚韦斯托克附近的反击。

    三。 对自己部队战斗力的评估仍然很高。 你甚至可以描述某种有条件的“机会金字塔”。 随着与敌人的力量数量相等,红军成功地来了 - 是的,慢慢地,每天只“通过”10公里,但它来了。 具有双重数字优势,“东方”将“西方”带入羽毛。 凭借敌人的双​​重数字优势,“东方”顽固地为自己辩护,不时移动到移动防御。 只有当“西部”拥有3-4-5-数字优势的步兵和坦克中的压倒性优势时,才有可能突破“东部”战线; 然而,在这些情况下,突破意味着不是“你可以理解的灾难的开始”**,而是在接下来的几天里,红军在敌人阵线中不可避免地削弱了部分的反击。

    所有这一切使我们能够对在题为“22六月的秘密”,“六月22之谜”,“六月的22午夜......”的书籍和文章的页面上提出一千次的不幸问题给出一个合理的答案。情报报道后,斯大林平静地入睡......

    亲爱的同志,什么是“错误的”? 据情报报道,在东普鲁士的边境地区集中到500德国坦克? 所以他们希望看到4000。 八倍以上。 在300德国飞机之前发现的Suwalki壁架机场? 但在那里,根据3月“游戏”的情景,应该有超过一千个。 因为什么是同志。 斯大林不得不失眠和食欲? 斯大林为他的逻辑感到骄傲,并且理由完全符合逻辑:所有可用的情报信息表明,苏联边境附近的德国军队集团 - 他们期望在边境看到的集团 - 的集中 - 不仅没有完成,而且还没有开始。 如果坚不可摧的红军的部队能够在边境战斗中撼动敌人两周,那么值得担心 - 一小时或一小时之后,指令编号1会去部队吗?

    我无法理解答案的问题在于另一个问题。 来自考纳斯,11军队的指挥,立陶宛共产党中央委员会,克格勃和其他上司于6月下午逃离了22。 等到晚上没有。 比亚韦斯托克将远离边境,并且在前往两条河流的途中 - 所有军队,党,克格勃和其他当局都在6月22从比亚韦斯托克逃出。 对于商界人士的判断 - 这一直被认为是唯一真实的,事实证明,同志将军甚至没有对红军及其抵抗国防军的能力产生怀疑。 那么他们为什么以及为谁编写了“117表上的游戏作业”? 为什么日复一日,月复一月在地图上画箭头? 他们是谁想要傻瓜? 本人呢? 斯大林? 彼此?

    *在桑达洛夫(战争前夕 - 4军队参谋长)的书中,我们读到:“5月底,进行了一次军队实地考察,结束了游戏。 来自Pruzhany地区的进攻行动,Antopol,Bereza-Kartuzskaya在Brest,Biala Podlaska的指挥下进行...在6月的最后一周,地区总部正准备与4陆军总部进行一场进攻行动。“
    **在国防军坦克小组的14和1941部队突破到基辅红军部队的深层后,西南阵线2 9月1的参谋长向莫斯科发送了一份令人遗憾的名言。
  • 作者:
    原文出处:
    http://vpk-news.ru
    67 评论
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    1. 克斯特亚行人
      克斯特亚行人 8十二月2012 07:50
      +2
      有启发性的。 感谢作者。
    2. VadimSt
      VadimSt 8十二月2012 08:52
      +6
      1)“橙色”不应该被认为是中性的,而应该从“西方”一侧的比赛的第一阶段算起。
      不要去Vanga - 橙色的已经在乌克兰。
      1. uizik
        uizik 9十二月2012 23:13
        +1
        没有恐慌VadsmSt! 乌克兰仍然有红色,我们将充分发挥它们的作用!
    3. valokordin
      valokordin 8十二月2012 09:01
      -5
      这篇文章显然是反苏的,每个民主人士都在试图踢退那些已经前往另一个世界的祖先。 作者在他的祖父之间吐口水。 荣耀给苏联九头蛇的赢家。
      1. bart74
        bart74 9十二月2012 02:22
        0
        正常的苏联文章。 我们正在为战争做准备。 以他自己的方式。 用俄语。 但是他们正在准备。 文章加。 很油腻 并以悲观主义者和挑衅者的身份给您!
    4. DMB
      DMB 8十二月2012 09:16
      +11
      尊敬的Kostya,您从Solonin那里学到了什么? 能够自定义问题的答案。 索洛宁的任务是完全原始的,引用了“苏联无礼攻击的证据”和他对发动第二次世界大战的罪恶感。 在这一点上,他与Novodvorskaya,Sakharov或Svanidze一样。 我不会特别指出Solonin的存在是因为他批评的体系,但即使如此,他也符合外行的期望。外行除了文章以外,什么都不看,但由于有大量的数字和方案而相信他。 (好吧,他们是由Hasek的学员Bigler绘制的)。 这是现代Moltke的一些瑰宝。 在芬兰进行进攻性进攻的总部游戏。 侵略者正在准备进攻,他们想再次打破和平条约。 作者显然忘记了2年至1941年芬兰人的所作所为,以及为什么我们仍然不得不在这一领域进行进攻性行动。 作者的思想在“选择的负担”部分同样深刻。 愚蠢的苏维埃将军们没有看地图,而是计划在Mazovian沼泽地带轻型坦克进攻,并在那里到达索洛宁。 他显然会在乌克兰这样做。 1944年夏天,德国人也曾想过。 可以理解,没有读过Solonin的“白痴”出于某种原因被认为是成功的“白令行动”是在同样潮湿的白俄罗斯进行的,那里也有很多坦克吗?
      1. AK-74,1
        AK-74,1 8十二月2012 10:57
        +7
        我完全同意你的立场Dmitry-dmb。 此外,国防部总参谋部的工作是妥协的静态结果。 也就是说,不可能将行动计划与政治领导者的意见,有关“邻居”和“潜在伙伴”计划的情报信息隔离开来。 同样,考虑到苏联的领土,根本不可能将边界边界同样紧紧地覆盖到作战深度,这设定了对策的任务,包括将部队撤离现有的国家边界之外,既不在敌人的领土上也不在邻国中立国的领土上(伊朗的一个生动例子)。 进入邻近领土的计划的存在并不完全意味着这些计划的执行。 同样,战略核力量的存在并不意味着在任何冲突中都需要使用它们。 在这里威胁使用任何部队的因素都很重要。 当远东地区有2个军队实际导致日本处于中立状态时,阿帕纳森科指挥官的举动非常准确。
      2. 叔叔
        叔叔 8十二月2012 15:16
        +2
        Solonin签了字就出卖了自己,隐姓埋名会更有趣,读Malekh,看着作者然后把它扔给阅读...
      3. bart74
        bart74 9十二月2012 02:20
        -1
        芬兰人通过“收集芬兰土地”激怒了苏联人。 这就是为什么我们要进行冬季战争。 我们顺便开始了! 我同意你的看法。 与这些不了解祖国历史的挑衅者一起下地狱。
    5. 招手
      招手 8十二月2012 12:11
      -7
      斯大林预见到这次袭击。 总参谋部预见到。 进行了深入的反思练习。 为什么在41岁时遭受如此大败? 在我脑海里。 主要原因之一是镇压了红军官兵三十年代后期。 40万名军官,沙皇陆军的正规俄罗斯军官。 拥有俄罗斯帝国总参谋部学院的知识以及一战和内战的经验。

      镇压后,绿色的和年轻的排长成为营长。 营团团长,团团长,师团团长。 毕竟,有必要替换经验丰富和知识渊博的人,然后由经验不足且没有准备的人替换。 军队不是由指挥官领导的,而是由布尔什维克(Bolshevik)装备的伏罗希洛夫(Voroshilov),布迪尼(Budyonny),库利基(Kuliki)和梅利斯(Mehlis)领导的(梅利斯参加了共产主义学院和红色教授的课程)。 这是1941年红军失败的主要原因之一。后来,指挥官朱科夫,罗科索夫斯基,科涅夫,瓦图丁和其他在沙皇军官教书的学校和学院学习的学生,也就是说,俄国军官军的色彩被摧毁斯大林。

      当共产主义的宣传在我们耳边嗡嗡作响时,苏联只是想把边界从列宁格勒推开。 像莫洛托夫-里本特罗普条约下的波兰一样,芬兰和波兰和波罗的海国家的一半一样,也被包括在苏联的影响范围之内。 因此,斯大林想占领芬兰,因为他占领了波兰一半的波罗的海国家。

      以下是这些计划的计划-来自“ 503596年28月1941日的非政府组织指令OP / XNUMX:”在实地考察中,在严峻的冬季条件下进行了前进攻性操作(因此,在原始文件中以大写字母表示-MS)。实地考察的主要目的是检查前线和陆军首长在冬天在卡累利阿-芬兰剧院的条件下组织和开展现代行动的准备情况。”

      “作为与芬兰战争计划的一部分,他们必须共同 “入侵芬兰中部,在这里击败芬兰军队的主要力量,并控制了芬兰中部”。 为了击败并占领,计划部署四支军队:列宁格勒地区的第7和第23部队,以奥廖尔部队为基础的第20军,以乌拉尔地区为基础的第22军。
      1. ALEKS
        ALEKS 8十二月2012 13:32
        +4
        拜托你垃圾恐龙
        1. 招手
          招手 8十二月2012 15:06
          -1
          Quote:aleks
          拜托你垃圾恐龙


          你为什么这么说? 你没看到我吗? 我还没有长大恐龙。 好吧,还不够成熟。

          引用:tomket
          关于沙皇军队,沙皇军队在14-17年对德国取得了什么成就?


          他们取得了主要成就。 他们在边界作战。 他们并没有让德国或奥匈帝国军队深入俄罗斯领土。

          像其他人一样,罗科索夫斯基是一个例外。 我无法想象这四万名中的有多少名罗科索夫斯基。

          军事指挥官的个人英勇和才华是完全不同的。 在战斗中拍动军刀和移动军队是相当,很好的,一点也不一样。

          波罗的海国家,波兰和芬兰根据布尔什维克作为国际法的主体发起的布列斯特-利托夫斯克条约获得了独立。 布尔什维克只会为在地球的某些地方建立共产主义而付出更多的努力。 还是您有将一切归还俄罗斯联邦的愿望-尝试一下,我们将了解您如何违反克里姆林宫承担的所有权利和义务。

          在捍卫克里米亚期间,到达的梅里斯(Mehlis)指责团的指挥官和怯ward的师。 他下令将总部放置在距离第一线不超过三公里的地方。 经过一个小时的战斗,由于总部被大炮和飞机摧毁,所有团和师都被斩首。 前线被击穿,德军进入战略作战空间。
          1. 夜莺
            夜莺 8十二月2012 19:02
            0
            洛科索夫斯基在第40局也遭到镇压,看来他们释放了他,在此之前,他去了下属的甲虫。
          2. tomket
            tomket 8十二月2012 20:07
            +2
            例如,古德里安在他的车上驾驶他的部队到目前为止,他撞上了我的士兵的卡车而那些因为他们没有射杀他而被吓坏了,并没有人尖叫说希特勒在他的部队前驾驶古德里安。 对我而言,它是如此合乎逻辑,因为各部门不想使用无线电通信,但他们不能打电话,那么他们怎么能带领部队呢? 当然,当你可以用剑杀死你并杀死你时,但是坐在地图后面你会被机械化的军团通过,并且在这样的行军之后会留下什么。
          3. bart74
            bart74 9十二月2012 02:16
            +1
            放减号。 在情感上。 这些将军将波兰和索米的波罗的海国家泄漏到了墙上并放下。 是不是 写下事实。
      2. tomket
        tomket 8十二月2012 14:01
        +2
        在沙皇军队的问题上,沙皇军队在14-17年对德国取得了什么成就?是的,没什么,所以我不会依靠在17岁时妥协的军队的知识,而将那些违反宣誓和背叛国王的人留在军队中顺便说一句,Rokossovsky也是四万名军官的成员,在游行中一无所获,我认为Rokossovsky并不是唯一返回的人,你知道俄罗斯军队中只有Budyonny的人有五个George Crosses吗?Budyonny才40岁在这一年中,他跳伞,领导了军队的重组和重整,实际上他为t-31献出了生命,他不是学徒,也不是你的咕unt声!你知道伏罗希洛夫是第一个包围部队并踢曼斯坦的人吗?也不是纯水政治家! vkurse,芬兰以及波兰和波罗的海国家的一部分是沙皇俄国的一部分? 那么,为什么我们要怪斯大林收拾混乱的王室土地呢?关于梅里斯,在我看来,如果不是梅里斯,那34岁的垂坠窗帘就不会停在莫斯科附近,而是在乌拉尔的某个地方,这真是太可怕了,以至于梅里斯要求军队进行战斗和捍卫国家吗????啊,可怜的波佩尔,他们因为没有学到如何领导部队而发声,这就是战争。邪恶的瓦舒金要求发动进攻,哦,哦,情况不好,怎么回事?
        1. 叔叔
          叔叔 8十二月2012 15:26
          -1
          而且您不记得乌克兰是哪一年给德国人的?
        2. 夜莺
          夜莺 8十二月2012 19:08
          -1
          顺便说一句,罗科索夫斯基还是40万名军官的成员,在阅兵中没有任何指挥,我认为罗科索夫斯基不是唯一返回的人。

          仅几百人被遣返,许多人在41月XNUMX日被枪杀
          1. bart74
            bart74 9十二月2012 02:08
            +2
            框架决定一切-这是斯大林的表达!
        3. bart74
          bart74 9十二月2012 02:12
          0
          这里! 否则,希特勒不会嫉妒斯大林。 不仅这个混蛋还被开除。 祖父坐在一架未装弹药的机枪上,军官在度假晒日光浴。 是这样吗? 它是! 这些都是莫斯·维萨里奥尼奇(Moss Vissarionitch)的罪魁祸首
      3. 叔叔
        叔叔 8十二月2012 15:23
        0
        Quote:贝克
        主要原因之一是镇压了红军官兵三十年代后期

        为什么会有镇压? 为什么来自科学,艺术,军事方面的知识分子被迫扎营或被枪杀? 这是主要问题。 而且我不知道答案是什么。也许镇压本身并不是目的,而是革命的结果,如果愿意的话,还需要付出革命的代价。
        1. tomket
          tomket 8十二月2012 15:36
          +3
          例如,谁想在苏联将妇女国有化,我本来会开车去一个营地的,你认为谁是军事事务专家? 例如,布鲁西洛夫(Brusilov)去世,图哈切夫斯基(Tukhachevsky),您读过他作为军事思想提出的建议吗?亚基尔(Yakir)还是乌伯列维奇(Uborevich)? 关于镇压,因为斯大林没有强迫农民到村子里互相殴打。
          1. 夜莺
            夜莺 8十二月2012 19:23
            0
            关于镇压,所以毕竟不是斯大林强迫村里的农民互相殴打

            那是他的he夫们,他们的he夫们和he夫们
            1. tomket
              tomket 8十二月2012 20:09
              0
              是的,罗斯柴尔德家族正在焊接俄罗斯。
        2. 招手
          招手 8十二月2012 15:53
          +3
          Quote:叔叔
          为什么会有镇压?


          我的答案。 从共产主义理论出发。 从阶级对抗的规定。 除了斯大林的计算理论外,革命胜利后的阶级斗争甚至可能升级。

          不仅资产阶级和地主,富农被分配为敌对阶级,知识分子也被视为资本主义的后代和合作者。

          正是这种理论证实了所有反对意见的消除。
          1. 叔叔
            叔叔 8十二月2012 16:15
            -3
            Quote:贝克
            我的答案。 从共产主义理论出发。 从阶级对抗的规定。

            我们开始探讨共产主义的本质。 到他原来的来源。 到撒旦教义的根源。
            1. 夜莺
              夜莺 8十二月2012 19:24
              -1
              到撒旦教义的根源。

              和谁写的
            2. Evreget
              Evreget 24 1月2013 01:24
              0
              贝克似乎很愚蠢,叔叔甚至更...
          2. Evreget
            Evreget 24 1月2013 01:22
            0
            (对贝克)你,我的朋友...
        3. 夜莺
          夜莺 8十二月2012 19:19
          -1
          为什么会有镇压? 为什么来自科学,艺术,军事方面的知识分子被迫扎营或被枪杀? 这是主要问题。 而且我不知道答案是什么。也许镇压本身并不是目的,而是革命的结果,如果愿意的话,还需要付出革命的代价。

          最初摧毁了斯大林的政治反对派,然后以某种方式与他们接触。 传送带不容许停止,因此我们变得主动而诚实。
          1. bart74
            bart74 9十二月2012 02:06
            +1
            用事实备份。 谁是你诚实又进取的人? 在当今的同性恋者中,也有许多主动者。 因此,我们现在有了“最舒适,最好”的形式。 事实! 员工决定一切-这是斯大林的表达!
      4. 夜莺
        夜莺 8十二月2012 18:56
        +2
        当共产主义的宣传在我们耳边嗡嗡作响时,苏联只是想把边界从列宁格勒推开。 像莫洛托夫-里本特罗普条约下的波兰一样,芬兰和波兰和波罗的海国家的一半一样,也被包括在苏联的影响范围之内。 因此,斯大林想占领芬兰,因为他占领了波兰一半的波罗的海国家。

        如果斯大林没有占领波兰和波罗的海国家的一半,那么莫斯科根本就没有时间保卫
        1. tomket
          tomket 8十二月2012 20:17
          +1
          有可能,部队数量没有减少,集中度会增加,好吧,也许随行人员在锅炉中被摧毁的部队的规模方面会更具灾难性。是的,莫斯科的亮点没有收敛,在1812之后该国没有任何变化,41会改变那么,斯大林格勒只会在莫斯科附近。
    6. 风暴突击者
      风暴突击者 8十二月2012 14:39
      +1
      我认为斯大林真的没有考虑过重新开始作战的德军人数,此外,有关集中的信息来自分散的特工,有时是相互矛盾的。而且鉴于德国人的虚假信息(例如,油轮穿着战地制服,还有许多第二梯队)而且后方仍处于作战深度,并根据总参谋部明确制定的计划于22月XNUMX日开始抬起头来。所有这些都使他们能够实现突击行动并掩盖主要进攻的方向。当然,红军部队被拉近边界(这本身就创造了“当地人的“混乱和混乱”),但是步伐,步伐……动员起来,凭借在欧洲的战斗经验,管理和供应充裕的石油,使用有效的发动短暂战争的方法,德军迅速深入苏维埃国土。这是我的看法
      1. tomket
        tomket 8十二月2012 15:38
        0
        我要告诉你一个秘密,斯大林,奇怪的是,他只是考虑了边境的德维齐人,而不是普鲁士飞机场上的坦克和飞机。他们没有向他报告任何事情,否则,军事领导人至少会知道主要袭击的方向。
    7. Chony
      Chony 8十二月2012 14:47
      0
      为什么在每天,每个月每个月都在地图上绘制箭头? 他们想骗谁? 你自己 斯大林? 彼此?
      对30年代事件的恐惧使红军领导层失去了讲话和思考,清醒评估敌人能力的机会。 恐惧是不取悦,恐惧不是要按照党的命令去思考,他们树立了自己的能力,贬低了敌人的能力。
      好吧,“所有时代和人民的领袖的一般天才”在这里闪耀着光芒。
      1. 叔叔
        叔叔 8十二月2012 15:28
        0
        引用:陈
        对30年代事件的恐惧使红军领导层失去了发言和思考的机会,
        确切地说,从普通公民到政府,国家的所有机构都对此感到恐惧。 我的祖母简短地描述了战前的那几年,“我们很害怕”。
        1. tomket
          tomket 8十二月2012 15:43
          +3
          我朋友的祖母车臣(Chechen)说,这样的人现在已经腐烂了,在沙皇统治下,他们不认为像牛一样的人,而且价格仅落在斯大林的统治之下。
          1. bart74
            bart74 9十二月2012 01:55
            +2
            这里! 我的祖母也讲俄语。 仅斯大林时期的面包价格下跌。 一切为了胜利。 一切为了人民!
      2. tomket
        tomket 8十二月2012 15:41
        0
        他们可能没有把手放在他的头上,但是当斯大林进入办公室时在一起写信的时候,当时充满了恐惧的气氛,顺便说一句,你没有想到同一个朱可夫是党的一部分,显然他是站在党内,并且害怕不去考虑作为党的一部分。
        1. 夜莺
          夜莺 8十二月2012 19:35
          0
          是的,他们没有写过,但是为如何将其正确地放在斯大林上而感到高兴。
          恐惧经历过那些不写danos的人
      3. bart74
        bart74 9十二月2012 02:02
        0
        黑的那个。 不要被挑衅所欺骗。 在此之前,日本队在哈桑身上被打败了? 击败。 Belofinnov击败? 击败? 但是图哈切夫斯基波兰人无法分裂,斯大林没有开枪就回到了波兰。 你感觉? 这是区别。 别哭。 在斯大林的领导下,他们没有把任何人围困。 我的工农家庭没有损失! 并且,如果将pitpitmoses的果蝇放在墙上,这些都是您的难题。 正如我第五代的一位朋友所说,我会射击所有人! 梅毒谁还没有死!
    8. 8公司
      8公司 8十二月2012 15:34
      +1
      阅读V. Novobranets的回忆录:“我警告过斯大林的战争。” 战争前,提交人担任RU RKKA信息部负责人的“射击队”职位。 在他之前,有几个人被枪杀在这个位置。 当斯大林不相信情报局的数据时,他很好地描述了战前计划的“厨房”,情报部门的数据非常准确地揭示了德军在苏维埃边境上的情况。 提供准确信息的侦察员被打为虚假信息和间谍。 情报局的新任负责人戈利科夫被迫向斯大林提供有关浓缩德国军队的故意低数据,以求生存。 在情报局工作了多年的具有丰富经验和情报工作知识的39名高级指挥官被杀。 只有俄罗斯联盟的首领才被射杀了别尔津,尼康诺夫,根丁,奥尔洛夫,普罗斯科洛夫。 只有戈利科夫设法生存了,而且仅因为他把斯大林想要的信息放在斯大林的桌子上,而不是真正的信息。
      1. bart74
        bart74 9十二月2012 01:54
        0
        一切都在赫鲁晓夫时代。 在1953年之前为我带来回忆录。
    9. tomket
      tomket 8十二月2012 15:58
      -1
      他不是偶然向斯大林报告袭击的主要方向是新地球吗?当我们在柏林的怀特和巴伦支海的海岸上碰到哥德时,梦到斯大林非常方便! 好吧,我们将茹科夫作为指挥官放到诺瓦亚·泽姆利亚上,这将使古德里安遭受猛烈袭击! 斯大林只能同情普罗什库罗夫(Proskurov)被处决后,仍然保持着桂冠漫游,并没有选择戈利科夫(Golikov),后者对主要罢工的方向感到愤怒。
    10. Chony
      Chony 8十二月2012 17:19
      +2
      也许不是很“话题”。
      通常在论坛上,人们会听到“那将是斯大林!”,“那时,”。 等等
      极权主义的苏维埃制度无疑具有优势。 不知何故 ..
      -明确计划和发展前景,实现人民对这一目标的意愿,
      -动员资金和力量的能力,
      -.........嗯,还有更多...

      -从将军到军士长,从锁匠到工业总设计师,每个人都缺乏主动性-作为教条,对一切事物的手动控制-从电影和戏剧表演到T-34(该国有人在想,但您做到了!) -应该受到惩罚!”
      -升任领导职务有时不是基于知识和技能,而是根据可靠性原则
      -领导者的才华不足和知识上的不足(他很强壮,一切顺利,当他成为“大元帅”的地方)达到了41,而在这方面非常重要的是42;遗传学的“资产阶级”,控制论把国家带到了我们永远不会涵盖的前沿领域,至少在可预见的将来)
      -一个人的生活价格低廉(根据社会公义的法律,普通人和元帅的生活对该系统而言并不重要)。

      我认为,当我们“呼唤”自己回到祖国的过去时,我们需要考虑一下。
      1. tomket
        tomket 8十二月2012 20:13
        0
        T-34显然是由斯大林发明的,他亲自监督每个院子,因为军士不称职,好吧,他也在集体农场里捡土豆,因为每个人都是主动的,不要胡说八道,很多人都有这样的举动,只有射击他们,设法停止他们的主动权。
        1. bart74
          bart74 9十二月2012 01:47
          0
          在携带任何Vava之前,请先考虑一下。 认为! 把您放在这样的第一位,不要招惹,也不要吠。 杂种
          1. tomket
            tomket 9十二月2012 02:02
            +1
            我会挑衅什么?阅读Tukhachevsky对发电活动武器的反思,例如,红军所需的坦克数量,或者Yakir与Dybenko的传记,然后确保斯大林的人文主义是第一次让我们侮辱...... ..
      2. bart74
        bart74 9十二月2012 01:52
        0
        您认为中士现在有什么主动性? 中士在哪里,不再在那里的少尉在哪里? 您不需要鞭打废话。 在危机情况下,一个人的意志品质自然而然地显现出来。 关于俄国军士的混蛋,我想您根本不在战斗部队中。
        1. tomket
          tomket 9十二月2012 02:06
          0
          俄罗斯的一名普通中士来自哪里?同样的征兵不多也不少。
    11. 和纸
      和纸 8十二月2012 17:47
      +2
      在我看来,不仅有托洛茨基主义者的阴谋,而且不仅如此。 并非所有“世界革命”的支持者都能中和他们。 (仅赫鲁晓夫就值得(他正式属于托洛茨基主义集团,然后悔改))。 否则,无法解释为什么海军能够向BG转移,而陆军区的速度变慢。 巴甫洛夫的行动根本不清楚。 要么他完全处于真空状态,要么他遵循了非正式命令,整个西方方向飞了起来

      无需进行橱窗装饰,有必要训练部队。 顺便说一句,朱可夫是主要的炫耀者,也是最愚蠢的军事指挥官。 他是NGS,没有建立情报和通信部门。 结果,战争开始时,双方都不存在-由于损失
      1. Selevc
        Selevc 8十二月2012 20:45
        +1
        目前,流行的理论正在人们中间走来走去-例如,图哈切夫斯基等人还活着-已有41年的历史,红军的阴谋论,斯大林的疯狂行为论...

        但这完全是胡说八道-本质上并不能回答问题- 为什么德国人如此迅速地击败了红军的一部分,而又如此迅速地发现自己在莫斯科附近?

        在我看来,这绝对不是镇压的问题-如果在同一位巴甫洛夫的地方有一个被处决的元帅,情况甚至会更糟……主要原因是 没有人知道如何反击闪电战的战术...突破前线的策略是,但没有什么可以反对的。而且,由于苏联西部边界的长度很大,打破前线的薄弱环节只是几天的事情...到目前为止,闪电战并没有耗尽动力(前线和通讯)国防军的人数大大增加了),直到那时,我军撤退了,无法扭转局面……

        Suvorov和Solonin在他们的书中不断向我们重复-在这里德国的坦克,飞机,师等少得多。 战车差于少 等等 这些作者的所有著作都可以用一个短语来回答- 所以呢 ?
        毕竟,存在大量现代化设备绝不是胜利的保证。……还必须有能力地和睦地战斗,建立部队之间的联系,开除士兵,迅速地根据需要执行高阶命令……接下来-您需要后方服务,燃料和润滑油支持服务以及维修人员有效地工作,陆军各部门之间有相互理解……第41支部队中没有这一切…… RKKA-这是和平时期的军队 -这是一个笨拙的机制,其中某些齿轮显然不适合其他齿轮...
        1. Selevc
          Selevc 8十二月2012 21:04
          +1
          但是对于德国人来说,这种机制已经建立并运行得很好- 这是第41年和第42年失败的主要原因...

          甚至任何最有才华的元帅都无法像巫师一样建立起庞大而复杂的机制,而红军正是...

          还有多少人不进行员工演习(以及实地演习)-一样,否则战争就不会...
          当然,您必须在战争初期向德国将军致敬,他们的战术无与伦比...

          我还忘了要注意-前沿局势在几个小时内发生了变化-尽管有主动权显然是在敌人手中的事实,但还是有必要对所有事件做出快速反应...把自己放在巴甫洛夫的位置-我想你也会被枪杀!

          在1944年,苏联军队已经展示了 你的闪电战 -战线的同样深远的突破...尽管德军坚决捍卫自己,但德国人始终无法扭转局面-他们一直拖到战争结束...
          1. 夜莺
            夜莺 9十二月2012 18:08
            +1
            还有多少人不进行员工演习(以及实地演习)-一样,否则战争就不会...
            文章显示了如何根据斯大林将局势重新考虑为现实主义,我们还不到一岁0战争计划进行了42年

            我忘记注意到前线的局势在几个小时内发生了变化-尽管主动权显然是在敌人的手中,但有必要对所有事件迅速做出反应...把自己放在巴甫洛夫的位置-我想你也会被枪杀!
            我不知道死刑的执行情况,但巴甫洛夫最好以我所知的速度来管理前线,而不是开车赶在比亚里斯托克下刺刀。

            也许不会有这样的溃败
            1. Selevc
              Selevc 9十二月2012 18:19
              0
              在红军战前举行了许多野战演习和参谋大战-即使在茹科夫的著作《回忆与思考》中,也有关于这个主题的有趣照片和信息...

              但是,在任何演习中,都有相当大比例的橱窗装饰,战争通常显示出军队的真实状况...
              另一方面,混乱和敌人的破坏行动+断然的,经常是迟来的命令通常在一支垂死的军队中占据统治地位……我认为在苏军第41年的情况相同...
        2. 8公司
          8公司 8十二月2012 22:43
          +2
          Quote:Selevc
          主要原因是没有人知道如何承受突击战术。


          你很误会。 首先,闪电战已经在欧洲使用了2年。 其次,在互联网上阅读Mogilev如何在172天之内为Guderian的几个师保卫22 sd Romanova,Katukov在1941年如何行动,第一Moskovskaya mssd Kreizer如何在Moskovsky Highway上作战。 这些编队不仅战斗得比德国人差,而且战斗得更好。

          红军-这是一支和平时期的军队-也就是说,庞大的笨拙机制中有些装备显然不适合其他装备...


          是的,这是事实,但这是在军队和国家最高领导人的能力范围内。 一切都是从上到下组织的,仅此而已。
          1. Selevc
            Selevc 9十二月2012 00:30
            +2
            我们的一些部队英勇捍卫自己的事实是不争的事实...

            那么如果Blitzkrieg在欧洲使用了两年呢? 并告诉我- 至少一个欧洲国家找到了一种有效的方法来防御闪电战战术吗? Blitzkrieg已经非常成功地应用了 没人 我不知道该如何对付这种策略-法国,英国,波兰都没有。德国人的情报很好-他们发现敌人的防御力量薄弱,迅速集中了部队,冲破了前线...当突破前线时,您可以采用两种方式进行防御-要么在整个防御集团的战斗中撤退,要么将部队分开直到最后并被包围...

            也许您比我更了解军事战术-然后说明如果敌人突破了邻近地区的前线,该怎么做,例如红军师? 如何合理防御以免进入环境?

            例如,在战争的第一周,就已经在比亚韦斯托克(Białystok)地区包围了一大批苏联军队-因为该地区道路很差,阻止了部队的迅速撤离,而且地理本身就对着我们(比亚韦斯托克(Bialystok)壁架)...而且,我认为这是因为在糟糕的道路上,附近的编队都没有来帮助这些部队...

            此外,德国人还使用了进攻性“ tic头”的战术-涵盖了我们从北方和南方分离出来的编队……您如何合理地抵抗这种战术?

            对于只是min之以鼻的对话者-特别感谢-我认为他们没有什么可争辩的!
            1. 8公司
              8公司 9十二月2012 02:02
              +2
              Quote:Selevc
              此外,德国人还使用了进攻性“ tic头”的战术-涵盖了我们从北方和南方分离出来的编队……您如何合理地抵抗这种战术?


              有一句流行的谚语:狡猾的...有...用螺丝钉。 阅读战争的历史,我们的人逐渐学会了抵抗这种战术,并成功地运用了它。 我再说一遍,他们在战争开始时无法做到的完全是该国领导人和军队的过错。 战争开始时谁指挥过军队? Budyonny,Voroshilov,季莫申科。 了解他们的军事“成就”。
            2. tomket
              tomket 9十二月2012 02:11
              0
              德国人尽可能地拥有相同的情报,否则他们会知道战前和第二梯队的坦克数量等等。你可以抵抗闪电战,你甚至不需要发明任何东西,你只需要在侧翼战斗它被组织起来被囚禁。一旦抵抗出现在周围或被包围的部分,闪电战机制立即失败,一个例子是Mogilev Kotel.nu,此外,德国人有时只是被包围他们的部队数量所窒息,但他们必须被淘汰。很常见 第二军事行动,并突击克里格无关。
            3. 夜莺
              夜莺 9十二月2012 17:28
              0
              然后说明该怎么办,例如,如果红军师在附近地区遭到敌人的突破,那该怎么办? 如何合理防御以免进入环境?
              您甚至不需要发明任何东西;所有内容都写在章程中。 另一个问题,为什么不呢? 他们可能很害怕,因为有与所有租船合同相违背的命令,不遵守该命令将被处以死刑。 许多指挥官的生活比战士的生活更昂贵,是的,亲戚们不得不考虑刑罚之后,成为人民敌人的亲戚。
              1. Selevc
                Selevc 9十二月2012 18:40
                0
                Quote:夜莺
                您甚至不需要发明任何东西;所有内容都写在章程中。 另一个问题,为什么不呢? 他们可能很害怕,因为有与所有租船合同相违背的命令,不遵守该命令将被处以死刑。


                我认为这是红军僵化,闲散的军队机制...手续太多,倡议太少,需要与当局和宪章协调太多,+担心一旦失败就可能设立法庭...当时的敌人我没坐

                然后所有这些金属丝都在1943年瓦解了,在这种情况下,红军开始更合理地运作,各种手续也减少了。
            4. 夜莺
              夜莺 9十二月2012 17:50
              +1
              例如,在战争的第一周,就已经在比亚韦斯托克(Białystok)地区包围了一大批苏联军队-因为该地区道路很差,阻止了部队的迅速撤离,而且地理本身就对着我们(比亚韦斯托克(Bialystok)壁架)...而且,我认为这是因为在糟糕的道路上,附近的编队都没有来帮助这些部队。

              那里的道路非常好-毕竟是波兰,他们沿着好路来到那儿,然后沿着坏路退却-德国人选择了好路。 没有一个邻近的编队来帮助这些部队,而且几乎没有。
              必须设法在不离开后备役的情况下将所有部队赶入这架壁架。
              1. Selevc
                Selevc 9十二月2012 18:04
                0
                哪个很棒? -您看一下地图-从前苏联那边,只有一条铁路和两条或三条或多或少的大型公路通往比亚韦斯托克(Bialystok)...以及著名的玛祖里沼泽周围...
                优良的道路更接近华沙-在波兰东部,当时的道路比该国其他地区差很多……
          2. Selevc
            Selevc 9十二月2012 00:53
            -1
            Quote:公司8
            是的,这是事实,但这是在军队和国家最高领导人的能力范围内。 一切都是从上到下组织的,仅此而已。


            一个事实是,经过五个月的战争,德国人发现自己在莫斯科附近,这恰恰表明在红军的控制机构中显然没有任何工作……
            1. bart74
              bart74 9十二月2012 01:43
              +1
              并非所有指挥官都被挡在墙上。 他们没有继续努力。 科姆佐佐造就了出色的团指挥官。 至于人手短缺的歇斯底里,我可以说高层和总参谋部完全完整。 另外,红红的khomandirs从铺位上转过身来。 不仅有必要为这些“已退役”的指挥官提供价格。 这些指挥官的价格是每个交易日1科比! 还记得图哈切夫斯基对华沙的传奇战役! 到目前为止,俄罗斯不能摆脱这一点。 俄罗斯在哪里,波兰王国在哪里? 因此,将窃笑的波兰人靠在墙上是合理的。 即使到现在也不是多余的。 曾经服役并看到过这些半敢死队的人会同意我的观点。 同志是对的。 斯大林。 就一切!
              1. 招手
                招手 9十二月2012 18:00
                +3
                Quote:bart74
                从指挥官的优秀团获得了指挥官。


                因此,他们损失了数百万士兵,回到了莫斯科。

                很好的是,甚至在镇压之前,茹科夫,罗科索夫斯基,切尔纳霍夫斯基和其他人都会从前沙皇军官任教的学院毕业。
              2. 夜莺
                夜莺 9十二月2012 20:15
                -1
                谁服务并看到这些polkoderoderastov权利是同志。 斯大林。 一切都正确
                Polkoderoderasty是斯大林的斯大林主义者或其精神继承者的全部讽刺
            2. 夜莺
              夜莺 9十二月2012 20:04
              0
              事实上,在红军的治理结构中,有些事情是行不通的...

              似乎这种情况仍在继续,现在不起作用
      2. tomket
        tomket 9十二月2012 16:43
        0
        最愚蠢的军阀如何能够占领柏林?我现在认为蒙哥马利是最愚蠢的。 巴顿也不是很聪明,各种党卫军将军对军事科学知之甚少。以牺牲表现为代价,我们听说地球上三位最伟大的指挥官根据阿默斯,MACEDONIAN,CEASAR和PATTON。顺便说一下,他们也不少财大气粗。
    12. homosum20
      homosum20 8十二月2012 18:49
      0
      玩完了,该死,naf。 和我们的正方形和箭头爱好者。
    13. 夜莺
      夜莺 8十二月2012 19:53
      0
      有一颗珍珠-朱可夫(Zhukov)在为蓝军演奏的练习之一中被击败并击败了为红军演奏的巴甫洛夫(Pavlov)。 文章没有说这个,这是另一种小说吗?
      文章展示了军事领导层如何通过每场比赛越来越逼真地评估从天而降
      1. 雷安格
        雷安格 8十二月2012 22:29
        0
        嗯,这不是真的。在rkka.ru网站上有该游戏的真实材料...
    14. bart74
      bart74 9十二月2012 01:30
      +1
      同志 我想对Mark Solonin表示肯定。 现在很清楚为什么维萨里奥尼奇在战前保持冷静。 就像那样。 总结了管理的效率以及指挥官的道德和战斗素质。
      不幸的是,此时此刻并不是每个人都陷入困境。 甚至希特勒也承认这一点。 但是他没有足够的力量来清理它。
      1. tomket
        tomket 9十二月2012 02:14
        +1
        Solonin是一个伪历史学家,这说明了一切。 顺便说一句,谁让罗斯福在41岁时失望了????尼米兹还是弗莱彻? 还是麦克阿瑟? 但是根据“巴巴罗萨”计划,太平洋的灾难是一对一的,顺便说一句,美国人拥有更多的战舰,菲律宾的投降就结局的规模和出人意料而言与基辅大锅相当,原因是一样的-敌人。
        1. Selevc
          Selevc 9十二月2012 18:24
          0
          珍珠港确实看起来像41月XNUMX日-那是突然而有力的打击...但是规模当然是无法估量的...

          珍珠港(Pearl Harbor)在战术上是个好主意,但在战略上却是个失败...鉴于美国工业的力量-战争爆发后,时间立即对日本起作用...

        2. 夜莺
          夜莺 9十二月2012 20:45
          +2
          顺便说一句,谁让罗斯福在41岁时失望了????尼米兹还是弗莱彻? 还是麦克阿瑟? 但是根据“ Barbarossa”计划,太平洋的灾难是一对一的

          据推测,关于日本对夏威夷发动袭击的电报专门放慢了罗斯福的步伐,需要一场战争以使经济摆脱萧条,美国人民不想卷入这场战争。 但航空母舰被带离珍珠港
    15. Igarr
      Igarr 9十二月2012 10:28
      -1
      你们这些人都在争论什么。
      很明显,你对论文的工作量不大。
      117页面上的游戏条款 - 你能想象吗? 一个美国和我...
      向10报告......那里有关于填充卡片和材料的破坏......
      ...
      并且..bart74 ..写了关于他的祖父,他坐着拆卸的机枪。
      ..
      一对一,就像现在一样。 Nastrochim..Projects,..计划,......演示......
      我们将从三个方框打电话......我们将如何建造最强大的桥梁......最长的公路......最智能,技术最先进的Skolkovo ......
      并 - 实施? A - 为什么?
      资金已经花掉了,老板已经批准了所有的东西,材料已经被注销。
      全部 - 过程完成。
      ...
      今年所有这些1941游戏 - 他们都是游戏。 一群......战争游戏爱好者......在地图上战斗...... 没有人 - 参与这个领域 - 那里很难。
      当局报道。 当局做出了决定 - 正常。
      而且......一切。
      ...
      获得了1941年。
      但是到了1945年就学会了在战场上战斗!
      那是我们军队的荣耀......
      1. 曼巴
        曼巴 9十二月2012 13:28
        +1
        Quote:Igarr
        获得了1941年。
        但是到了1945年就学会了在战场上战斗!

        最主要的是,大量的战斗经验不会浪费。 这样,我们就不会在每次混乱,缺乏主动性,无能,粗俗和笨拙的时候踩在同一耙上。 最近还发生了完全盗窃! 为了不必再次学习,就像在阿富汗,南奥塞梯的车臣一样。 这种“研究”的费用太高了。
      2. 8公司
        8公司 9十二月2012 13:35
        +1
        Quote:Igarr
        所有这些1941年的游戏-它们都是游戏。 ......战争游戏爱好者的圈子..在地图上进行了战斗。 而且没有人参与该领域-在那里很困难,他们向当局报告。 当局做出了决定-正常。


        这些游戏是参谋工作的正常属性,并且在全世界所有军队中都用于训练指挥官和参谋。 在1935年的战略战争游戏中(图哈切夫斯基参加了最后一场比赛(他指挥“布鲁斯”向莫斯科进军)),任务由卢基尔斯基将军制定,他还进行了集会。 随后,当1941年底德国人到达莫斯科时,所有参加那场比赛的军官都将卢基斯基召回,并争辩说1941年的战线正好在卢基斯基在比赛中稳定它的那条线上稳定了下来。 顺便说一句,他也被枪杀了。 他被指控“将敌人放到莫斯科附近”。
        您在田间工作很少吗? 按照他们“以上”的计划,他们做了很多:飞行员有10到20个小时的飞行,油轮没有更多。 计划是自上而下进行的,所有问题都交给人民委员弗罗希洛夫和季莫申科。 最高层讨论了为训练部队分配燃料和润滑油的问题,当他在克里姆林宫的一次会议上大发雷霆时,里恰戈夫被枪杀了:
        -30小时足以确保飞行员坠毁。 而且他仍然需要能够战斗。 至少需要120个小时!
        斯大林不喜欢这样;他知道飞行员需要多少。
        德国人至少有200个小时的飞行时间。
        1. tomket
          tomket 9十二月2012 16:27
          +1
          在尼古拉斯的第二次,他们砍掉了自动和自动加载的项目,因为担心士兵们会开始花费大量的弹药,另一个例子你可以记住老兵的话,在第五次飞行中一切都需要,而且500小时可以飞,但没有学到任何东西。道格拉斯·贝德的记忆,在战争准备之前已经是一年的整个中队,好吧,有一次突袭,一切都是必要的,甚至德国人都嫉妒但是世界大战的数量显然毫无价值。
        2. Selevc
          Selevc 9十二月2012 18:30
          0
          我认为在苏芬战争之后,苏维埃领导层做出了正确的结论,在1940年代上半年,进行了足够的野外演习...

          但是,仍然要对红军这样庞大的军队进行现代化管理,改善供应,建立坚固的防御阵地,从中间司令部增加初级军的经验-根本没有足够的时间...

          您不会忘记当时的世界范围内,坦克制造和飞机制造正以巨大的步伐发展...昨天才发布的设备很快就过时了...是的,并且不需要对坦克和飞机进行零件喷涂,也不需要形成冲击群-就像弗里茨一样...
      3. tomket
        tomket 9十二月2012 16:30
        0
        他们学会了为42一年而战,实际上莫斯科的战争发生了根本性的变化,而不是国防军的痛苦在4goda上延伸。
        1. Igarr
          Igarr 10十二月2012 09:48
          0
          我们知道如何在1939中战斗。 在1929,1940中。 1941 ..
          该团正在战斗-反对分裂。 一个“在克留科沃村附近的排”正在战斗。 28潘菲洛夫(Panfilov)的士兵正在与一家坦克连作战(或者也许是一个营,我不是在寻找它)。
          他们在1941附近的莫斯科战斗,当他们razdanilil数量较少,并开出一个更大的群体。
          和1942 ..再次 - 哈尔科夫,沃罗涅日,斯大林格勒,克里米亚。 只要我们不被欺负,我们就不会动摇。
          这是规划吗? 面对面? 然后,洗你的血 - 粉碎敌人?
          计划..我们得到了面子,三次......当第三个磨牙被淘汰时 - 我们开始攻击。
          出于某种原因,我,计划,特别是军事,有一个不同的想法。
    16. tomket
      tomket 9十二月2012 16:37
      0
      在41goda灾难中经常被遗漏的主要事情是坦克军队从无能的机械化军团到坦克军队的路径上行进的路径,我们的坦克军队的成分和质量与大约德国坦克师相对应。 作为获取经验的反向例子,我们可以回顾一下国防军在44年度借用坦克旅。就像我们的旅不太可行而且国防军很快就放弃了它们一样,我们也注意到美国人和英国人都没有真正学会如何使用坦克之前战争的结束。只有战争可以检查一个或其他战前决定的正确性,我们纠正了错误,国防军没有。
    17. 夜莺
      夜莺 9十二月2012 19:56
      0
      哪个很棒? -您看一下地图-从前苏联那边,只有一条铁路和两条或三条或多或少的大型公路通往比亚韦斯托克(Bialystok)...以及著名的玛祖里沼泽周围...
      优良的道路更接近华沙-在波兰东部,当时的道路比该国其他地区差很多……

      在白俄罗斯西部,即使是土路也被砾石覆盖,雨后也没有变湿,道路网络比我国其他地区更为密集。 著名的Masurian沼泽……位于普鲁士境内的比亚韦斯托克(Bialystok)西北。 在Novogrudok地区包围了我们,那里的好路实际上已经消失了,如果没有沼泽,两个德国人占领了shoseyki,没有人会逃脱。
    18. 米哈伊尔祖布科夫
      米哈伊尔祖布科夫 8十月2017 14:14
      0
      “第11军,立陶宛共产党中央委员会,切克主义者和其他当局的指挥部于22月22日下午从考纳斯逃离。他们没有等到晚上。比亚韦斯托克将远离边界,沿途有两条河流-所有军队,政党都来自比亚韦斯托克克格勃和其他当局于100月11日晚上逃脱。” -仅此一项,应将作者Mark(!)Solonin的10%虚假陈述绳之以法。 首先,是针对NWF第6军总部的卑鄙诽谤。 其次,是对总部设在比亚韦斯托克(Bialystok)的采埃孚第22.06.41军及其第21.06.41军的事实的歪曲。 至于立陶宛共产党中央委员会和NKVD的部分地区(不仅限于此),位于XNUMX。 在考纳斯(Kaunas),其中早在XNUMX起。 武装和有组织的法西斯组织的破坏和恐怖袭击,在拐角处开枪射击,并对苏军个人及其家人进行报复,并在立陶宛“领土”师的苏联军官的支持下杀害。尽管我现在已经发表了事实,但我现在不能引用事实。我记得文件是笼统的-战争和恐怖袭击的现实都作为外部和内部敌人接受了所有计划。 立陶宛共产党人为自己保卫,组建了劳动小分队,NKVD部队在NWF的军事基地和考纳斯的交通枢纽(主要是军用飞机场和火车站)附近进行了保卫(那里的战斗甚至涉及我们的坦克和防空单位,后方单位和后撤单位)家庭成员和部分军事财产,向已经在边境的现役部队运送一部分弹药和燃料和润滑油等)
      在战争情况下,所有NWF联合总部均设有配备的野战部,位置更靠近边界,并根据总参谋部和PribOVO总部的计划和指示进行了部署。 这个沙发的作者称这个术语为“逃生”吗? 我父亲是第11集团军总部的一名官长,已经在阿利图斯(Alytus)的炮击中处于凌晨4.00点以下的位置,在那里他以3.30的价格从22.06.41开始订购呼号和通讯计划。 到总部5等,这时其团已从这个镇撤到森林周围。 在阿留图斯(Alytus),未完成的UR中,第8军11师的营和军事建造者的支队已经在占领位置,步枪团已经在桥后面,他们已经在VET炮台的位置-从整天4.00到23.00,这些职位是在德军“北方”集团的主要影响的基本方向上担任的。 正是在莫罗佐夫中将的指挥下,这是第11支NWF军队,并给了它5辆TD,在连续的轰炸和炮击以及23.06个月的晚上,在多次TANK袭击中,白天损失惨重。 按命令,她撤退到考纳斯(再次在德国人的主要打击区),在那里她与其余部队一起为他参加战斗,并在24.06完全撤出。 前往维尔纽斯,然后在ZF地带被迫撤退。 第11军的步枪师,边防军,UR的建造者离开掩护,ORGANIZED撤退到Šiauliai,在那里他们按顺序进行了防御,但很快被击倒并被部分包围,并从24.06.41。开始从包围圈撤离,没有任何帮助。以及与NWF总部的关系,在一个混蛋的倡议下,与此同时,政治作家也被宣布为“包围或被俘,不代表有组织的部队,无法执行任务”-从26.06.41起对NWF总部的总参谋部进行加密。 但是第11军在28.06.41/26.06.41/11时从包围圈的出口进行了战斗,试图突破德文斯克(陶格夫匹尔斯),但诺博迪在已经占领的党卫军装甲师“死头” 11/1942/10的前线帮助了它。 德温斯克。 但是第XNUMX军总部最终脱离了波洛茨克-杰姆扬斯克地区的包围圈,撤出数千人,数百辆受伤和财产伤亡的货车,挥舞着军队,军团和师的旗帜,并在德姆扬斯克的同一个防御中被德军拦住了! 直到XNUMX年XNUMX月,莫罗佐夫中将仍是第XNUMX军团的司令官! 不断! 恐怕要对作者说些什么! 在类似情况下,采埃孚第XNUMX军总部从陆军参谋长皮约特·利亚平少将从比亚韦斯托克撤出包围,后者被任命为莫斯科附近的预备役军官,并很快成为中将。 他还领导了数千人与军队,军团和师的旗帜。 政治作家为什么要毁这些英雄军和英雄领导人?
      至于红军总部游戏中的“进攻性”野心,一点都没有异常。 在地图上的任何军事游戏中,一方前进,另一方防守,但考虑进攻。 德国人的想法-我提供司法调查和此案的书面证据:

      “ 1941年XNUMX月,朗兹泰德元帅正式通知克莱斯特(Kleist)纳粹德国对苏联发动军事袭击的时间,并在他的指挥下接收了三个坦克兵团,这是隶属于朗兹泰德集团的“南方”军团的一部分。

      ------

      *右上角用蓝色墨水书写的文字。

      [264]

      1941年15月,克莱斯特(Kleist)在同一个朗德斯泰特(Rundstedt)的指示下,开始制定德国对苏联发动军事进攻的具体计划,并为此由麦克肯森将军,肯普夫和维特斯海姆将军率领的坦克部队组成了一个坦克小组并设在这些部队在Tomaszew-Zamosc城市地区的波兰领土上,距苏联边界30-XNUMX公里。

      关于参与准备对苏联发动军事攻击的问题,克莱斯特在9年1949月1941日的审讯中作证说:“我第一次意识到18年1941月我在保加利亚时德国即将对苏联发动的攻击。我留在南斯拉夫,直到“ 25年1941月XNUMX日,他带着他的总部去了德国,XNUMX年XNUMX月XNUMX日,在德国布雷斯劳,他开始在那里为对苏联的武装袭击做准备。”

      “从朗兹泰特那里收到了将要作为我的下属和任务的一部分部队的清单,我着手处理与进攻有关的问题。我于1941年1月中旬完成了入侵苏联领土的准备工作,然后带着总部前往我所在的地区位于我与波兰边界上的Tomashev-Zamosc市,位于我的建筑物位置(第18卷,ld 26-37、XNUMX)。

      22年1941月23日,法西斯德国违反与苏联的条约,对苏联发动了叛逆的军事攻击.XNUMX月XNUMX日,执行希特勒侵略计划的克莱斯特以他的部队越过了苏联的国境,并入侵了苏联领土。

      克莱斯特(Kleist)作证说,他参与了法西斯德国对苏联的恐怖袭击:““ 22年1941月23日,赖兴瑙军队越过西部虫并开始进攻,24年1941月1941日或1日,我的坦克部队跟随了他们” 。 “ 26年27月中旬,我的军团接近第聂伯河,为赫尔松,尼科波尔,扎波罗热的城市而战”(第2卷,第9-11页,第XNUMX卷,第XNUMX-XNUMX页)。

      从1941年1944月至1年1月,克莱斯特先后指挥第一装甲集团,第一装甲集团军和A集团军参加了对乌克兰,北高加索地区,克拉斯诺达尔地区,卡巴尔达-巴尔干自治苏维埃社会主义共和国和苏联摩尔多瓦的占领和占领。和克里米亚(第1卷,第26-36卷,第2卷,第9-17页)。“因此,自1940年以来,德国人就在地图上绘制攻击性箭头-保守派作家试图向红军推销什么? ?除了非常普通的单词外,没有其他词,我反对此类政治作者。
    19. jhltyjyjctw
      jhltyjyjctw 5十二月2018 21:07
      0
      是Solonin不能将地形图与地理地图区分开来,而是在15月XNUMX日Vatutin想要包裹饼的纸上,指责我的国家自相残杀吗? 打开大脑,亲爱的,这个人在谈论的问题上无能为力...