带径向导轨的喷枪。 该概念的其他理由

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带径向导轨的喷枪。 该概念的其他理由


1.序言


军事评论的读者可能对前两篇文章很熟悉:“手枪的概念。 从新的角度看”和“反对刻板印象的俄罗斯弧线”,它们谈论手枪装置的概念新原理 - 百叶窗的径向导轨(RN),它阐述了问题的技术方面,与现有的相似之处密切的类似物,证实了这个想法的可行性,并且还公开了与经典方案的手枪相比所取得的重要优势的完整列表。



然而,尽管发表了文章并在其中给出了论点,但围绕一个提供非常矛盾的突破性解决方案的新概念的争论仍在继续,意见分歧。

许多著名的枪械制造商在不同时期都支持这个想法,并对发展这个话题表现出兴趣。 除其他外,ZiD JSC 的专家 Kovrov 给出了积极的意见; “TEKHKRIM”表达了参与手枪开发和生产的具体意图; “The Kalashnikov Concern 在最后的结论中指出,“这个计划确实有许多积极的方面,”等等。

但是,不幸的是,每次尝试制造概念上新的国产手枪的原型时都会遇到各种障碍。

另一方面,即使是像卡拉什尼科夫冲锋枪杂志的主编米哈伊尔·杰格佳列夫和他的编辑人员这样看似经验丰富的专家,他们在“小”专业的教育和工作经验 武器强烈反对这个想法。

在这方面,除其他外,他们依赖于 TSNIITOCHMASH 的负面结论。

著名的枪匠兼博主康斯坦丁·科涅夫也多次表示对径向导轨持怀疑态度,更喜欢折断的导轨。

还有很多人也声称运载火箭所谓的“低技术制造”,这给他们带来了生产经验不足甚至不熟悉现代数控技术能力的人。 而且,很多读者很容易被这种“权威专家意见”引向下一个国产“无可比拟”。

所有这些导致需要写一篇文章概述额外的,如果可能的话,对 RH 原理的详尽解释。

应该指出的是,TSNIITOCHMASH 在其官方结论中并未质疑 LV 手枪的可行性。

以下是 9.08.2022/XNUMX/XNUMX 结论的摘录:


注。 这些具有径向螺栓运动(向后和向下)的手枪已经在以前的文章中讨论过。 此外,汉密尔顿手枪中快门的运动半径比所提议的手枪陡峭 10 倍以上 - 130 毫米对 1 毫米,这导致系统中的摩擦增加并且明显不如所提议的 PH 方案。 然而汉密尔顿手枪 工作了!

但是应用PH原理的明显优势,甚至比如降低武器的高度 20 毫米或更多 同时确保用所有手指(!)完全握住手柄; 反冲臂 0 mm 和“运动型”人体工程学,以及 自上弦 USM 前锋类型 以及武器的最小可达到厚度 25 ... 26毫米 在快门厚度 23 ... 24毫米 – TSNIITOCHMASH 认为它们“不感兴趣”和“具有商业潜力”。

也就是说,带有 LV 的紧凑型手枪与 Glock-19 手枪之间的高度差异为 107 毫米与 128 毫米(!), 据专家介绍, 微不足道?

以下是他们的最终意见。 此外,蓝色下划线是仅由所用弹药决定的声明,与手枪的设计无关。 其余的陈述也有争议,并且可以判断,至少只有在测试原型后才能判断。


让读者自己决定克里莫夫枪匠专家评估的优势和客观性问题的权利,让我们继续本文的主要目标 - 我们将尽可能简单地解释原则的本质。

2.补充说明
具有多边形导轨 (LN) 的电路分析


在无花果。 图 1 显示了 KhRB-88 运动型小口径手枪的著名方案,其中导杆已损坏(有一些约定和假设)。



米。 1. 断轨枪

尽管该方案已经过数十年的测试,但在切换到更严格的口径时,它的一些严重缺陷就会暴露出来。


米。 2. 框架与快门之间出现缝隙及回退时的震荡过程

让我们考虑 LN 的最现实的变体,如图 1 所示。 1,在手柄的对接板上制作了后框架导轨(图 1 b. 和 XNUMX c.)。

首先,在有 LN 的方案中,当快门回滚时,它和框架之间会出现一个间隙,见图 2。 XNUMX. 碎屑和异物会进入这个缝隙并被挤压,导致卡住和故障。


米。 3、错位和楔间隙的发生。 导向中的点接触

其次,当百叶窗回滚时导轨中的倾斜因素引起了最大的怀疑,见图 3。 2,片段A,如图。 XNUMX(放大)。
这里的深色突出了框架对接板上的导轨梳,它包含在百叶窗导轨的凹槽中,以粉红色表示。

如果我们假设当百叶窗处于向前位置时,其导轨与框架的导轨平行,那么当百叶窗向后移动时,其后部将沿着导轨的倾斜部分上升,转动一定角度,并且指南之间的平行度将被破坏。

在无花果。 从图 3 可以看出,在快门回退末端的框架导轨脊的深色矩形明显旋转,并且超出了快门导轨凹槽的宽度。

导轨中的错位使得有必要制作带有斜面工作表面的导轨框架,如图 3 所示。 XNUMX、或呈菱形、“扁豆”等形状,长度较短。 然而,在这种情况下出现的楔形间隙肯定会在污染条件下导致堵塞,因为会违反自清洁污垢的原理。

另外,由于击球时导轨会产生很大的冲击载荷,为了补偿它们,有必要增加导轨的截面。 而这反过来又会导致快门厚度的增加,这至少是次优的,因为它恶化了隐藏携带手枪的便利性。

此外,向导的生存能力值得怀疑,因为他们之间的联系作为一个整体将 查明而不是整个表面。

在前面的指南中,图片将是相似的。

综上所述,结论如下:折断导轨的几何形状不令人满意,手枪的可靠性得不到保证。

作者对 LN 的这些问题的建设性解决方案进行了深入而漫长的搜索,但没有给出令人满意的结果。

3.带径向导轨的方案


从导轨损坏的方案开始,让我们继续考虑径向导轨。


米。 4.径向百叶窗导轨方案

在这里,我们来到了高潮。 突然发现,如果我们将多边形导轨替换为径向导轨,所有这些问题都会消失,就像变魔术一样。

并且重新加载过程的机制保持不变。

前后导轨的接触将在整个表面上进行,这意味着它们中的比载荷将降低,生存能力将提高,冲击载荷将被消除,框架和螺栓之间的间隙将消失在回滚过程中,将遵守自清洁污垢的原则,这将消除卡住导轨的可能性。

结果,导轨的操作变得类似于经典手枪的直线导轨,唯一的区别是运动沿着大半径圆的柔和弧线发生,与半径相比,快门的移动相对较小弧长(45 毫米至 1 毫米)。

在高等数学中,在工程计算中,这种情况是众所周知的,在这种情况下沿圆弧运动等同于沿直线运动(弧弦) 具有足够的工程计算精度 (另一个证明是下面第 5 段中“分段箭头”的值。)

这个说法可以考虑 从理论上证明了 RH 原理的有效性。

根据设计者的设计,可以在运载火箭的基础上创造出各种手枪设计:具有独立的前后对导轨,具有相同或不同的长度; 外部或内部覆盖; 在手枪的整个长度上都有坚固的导轨,或者从框架的中间部分到枪托板都有导轨 - 在这方面,运载火箭为创造性搜索和前进开辟了新的机会。

关于 PH 的可制造性,在现代 CNC 机床上进行半径铣削不会造成任何困难,并且可以一次完成并具有高精度。

4. 用径向导轨的圆弧逼近 LN


根据图 5 的方案,通过径向导轨对破损导轨进行最佳、最方便的近似。 XNUMX.


米。 5. 径向优化逼近多边形导轨

如您所知,三个点定义一个圆。

在我们的例子中,三个点(用圆圈中的十字标记)将分布如下:第一个 - 前点 - 当然与上方框架前端的 LN 前点重合; 第二个与第一个水平分开快门行程的距离; 第三个是枪托板端折断导轨的后点。

使用此方案,“分段箭头”(见图 5)的最小值约为 0,15 ... 百叶窗前端沿直线移动。


米。 6.采用径向导轨的方案。 快门回退

5.斜导方案(HH)


为了完成图片,我们还将考虑快门图的倾斜导轨(以下简称 NN)原理。 7. 一款9x19口径的类似手枪由美国独特的发烧友Randy Neroni设计和制造,并展示了它的性能。 这在之前的文章中已经讨论过了。


米。 7.倾斜百叶导轨方案


米。 8.倾斜导轨方案。 快门回滚时桶的上升

在与 HH 的这个计划中,有两个问题是决定性的:手枪枪口的建设性解决方案和弹匣的弹药筒供应。

在 Neroni 手枪的一种设计变体中,枪管的枪口穿过螺栓前端的一个孔。 当枪栓向后移动时,枪管上升,如图 8 所示。 XNUMX.

升高枪管会降低将弹药筒送入腔室的可靠性,这是值得怀疑的。

回想一下,使用径向导轨,弹药筒进给的可靠性反而增加了 - 实现了几乎直接将弹药筒进给到腔室中。

为了消除枪管的上升,手枪枪口设计的第二个版本是可能的。 短行程枪管的枪口可以在支架的孔内纵向移动,垂直安装在手枪架的前面,或者像勃朗宁耳环一样安装在摆动的垂直耳环上。 快门的前端是打开的。

这种选择的缺点是手枪前部有些笨重、设计过于复杂以及复位弹簧的长度减少,这可能会导致难以制造缩短版的手枪。

结论:在获得与喷枪相同的优势的情况下,径向导轨优于倾斜导轨。

6。 结论


本文分析了枪支的折断、倾斜和径向导轨,与经典方案的手枪相比,使用它们可以提供显着的优势,展示了它们的鲜明特征,并指出了主要缺点。

径向导轨相对于破碎和倾斜导轨的优势得到证实。

揭示了通过LN近似从多边形导轨过渡到径向导轨的逻辑上的权宜和优点,并给出了它们的最优近似方案。

给定 理论证明 径向导轨的一致性原则。

PS


其他信息和视频可在以前的文章和 VK作者。
96 评论
信息
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  1. +1
    1 June 2023 08:53
    一切安好。 是否至少有一个铁来证明新设计的优势?
    1. +7
      1 June 2023 09:00
      我已经通信了 7,5 年了,有感兴趣的组织。

      但是,不幸的是,每次尝试制造概念上新的国产手枪的原型时都会遇到各种障碍。
      1. +1
        1 June 2023 10:55
        在我们国家只有一个障碍——人民的敌人和加入他们的商人、懦夫和其他公众。
      2. +1
        1 June 2023 13:12
        也许他会求助于洛巴耶夫? 只有他才能与卡拉什尼科夫冲锋枪抗衡。
        1. +1
          2 June 2023 15:42
          也许他会求助于洛巴耶夫? 只有他才能与卡拉什尼科夫冲锋枪抗衡。

          如果 Lobaev 先生可以与 IMZ 竞争,那么他的“枪支”将经过完整的国家测试周期并被俄罗斯国防部采用
          1. -1
            3 June 2023 19:14
            引用自:QuestionsNeudobny
            如果 Lobaev 先生可以与 IMZ 竞争,那么他的“枪支”将经过完整的国家测试周期并被俄罗斯国防部采用

            但是他们把它带到了FSO和MTR ...这意味着GRU也有这家公司的中继线...
      3. -2
        2 June 2023 09:27
        一切安好。 是否至少有一个铁来证明新设计的优势?

        我已经通信了 7,5 年了,有感兴趣的组织。

        但是,不幸的是,每次尝试制造概念上新的国产手枪的原型时都会遇到各种障碍。

        所以有没有?
        1. 评论已删除。
      4. 0
        13 June 2023 08:21
        我也想过断轨,但是“透镜状”的后轨让我很困惑,所以当我走到死胡同时,运动手枪顽固地没有完成涂装。 所有的选项——随着它们被绘制,它们开始变得越来越像“外星人”。
        我希望您更客观地考虑离开俄罗斯联邦,如果您有钱,那就去吧。 我被困在这里 - 我的积蓄在“covid 限制”期间飞走了,薪水很少,总的来说,我根本没有什么可去的,而且我在捷克共和国找不到工作。
        现在想搬到美国是极其困难的,但是有厄瓜多尔,和美国有免税贸易,美元作为货币,也就是相对于美国没有通货膨胀。 但是没有律师就很难获得那里的居留许可,这是 2-2,5 美元,我没有。 当然,枪支法不是美国的,但是获得手枪执照的难易程度(大约$ 25的费用,眼睛完好无损,头部到位的证明,他们会检查自己在厄瓜多尔的犯罪记录) 暗示在那里合法制作原型很容易。
        在美国,一切都非常好 - 任何人都可以制造武器并在射击场和狩猎中自己射击。 为了在转移到其他人手中时不会出现问题,值得将其发送进行测试和烙印以获得强度。 但! 如果您用工厂桶收集了样本,那么您可以安全地出售或捐赠它。 对于用于销售的批量生产,您至少需要某种法律实体,至少是一个 PLC 或 LLC,它们也只是简单地注册。
        一般来说,搬到德克萨斯州或俄勒冈州后,只需测量通过邮寄作为备件购买的格洛克或 ChZ-75 枪管,并为其制作手枪,这样就更容易将其发送给当地枪支杂志的作者,为了问题的材料。
        同样的文字写得很好,虽然第一个图中有一个错误 - 后坐肩必须在孔的轴线和射手前臂的轴线之间绘制,但相对于“桥”的减少的指示尺寸在看手枪时也很重要,必要且可以理解。
        Quote:克伦斯基
        军用手枪不需要隐蔽携带

        地质学家(从非洲到东南亚)的经验恰恰相反——所有的敌人都向指挥官开枪,最好把枪藏起来。 就像双筒望远镜一样。
        来自cpls22的报价
        从理论上讲,一切都取决于开发一种特殊的机器来磨砺这些指南

        或者更确切地说,是对传统铣床的改造,其中的两个部分需要在转盘上加工一次。
        引用:维克多·谢尔什涅夫
        “超紧凑型”格洛克 26 的高度为 106 毫米。

        就像所有紧凑型手枪一样,这是一支反复无常的手枪。 它们必须非常紧地握住,否则,在发射时,手枪会围绕质心旋转,其速度使得弹匣的上部弹药筒在其静止惯性下突出,并且卷帘挡板从弹匣中伸出一半的弹药筒. 这种在比赛中的延误被认为是“不可接受的”,并且没有给予再次进行练习的权利。
        这个问题无药可救。 你需要枪的质量和长度,这样它才不会像那样旋转。 关于佩戴的保密性-这取决于体格和皮套。 如果有腰部,则有一个皮套,其中枪管垂直位于腰带后面,手柄位于左侧腰部,即使是像 Glock-17 这样的大样本也能提供良好的隐身性
        1. +1
          15 June 2023 11:31
          我记得你在看这张图:



          当然,我也很想她,想了很久。 Forgotten Weapons 有一段关于这把枪的视频(george wilson match 45auto)
          但是,如果它对于运动手枪来说是可以接受的,那么对于战斗手枪来说——也许“不太好”——手枪的厚度和手柄本身是值得怀疑的……
          在我提出的版本中,可以实现 24 ... 26 毫米的手枪厚度 - 这是“整体完美”(为 9x19“Parabellum”开膛)。 加上武器高度方面的“整体完美”以及改进的手柄人体工程学(!)

          至于“离开俄罗斯”-我当然明白,在这里我肯定无法通过这个想法赚钱-我什至不太可能退还自己的费用(“自费”工作了 11 年)。
          但我们不希望“我们”的想法泄露给西方。

          尽管在 7 年的通信中,我收到了 TsNIITOCHMASH 的 5 条负面意见,但我从 Kalashnikov Concern 那里喝了几乎相同的酒……还有其他公司——“不是很”……
          但并非所有选项都得到了充分探索。 我现在正在尝试。

          遗憾的是,我们这个时代的科技文化水平和爱国主义水平都下降到这种程度......
          而且,在民间,拥护的不仅仅是单位,而是“单位的单位”。 ((((
          1. +1
            17 June 2023 11:52
            引述:维克多·舍什涅夫
            乔治·威尔逊 match 45 auto

            谢谢我没有在 Internet 上看到这个示例,我很高兴它存在并且短快门以这种方式工作。 但是对于“Wilson”,一个错误立即可见 - 快门的重量集中在顶部,我努力摆脱它,并且没有快门撞击扳机护罩下方的负载。 而且店面是单排的,这在我们这个时代不太好。
            引述:维克多·舍什涅夫
            我不想让“我们”的想法泄露给西方。

            相反 - 这样枪就会被称为“Shershnev”,否则无论如何都会有人发明它。 在“威尔逊”和“外星人”中已经有了一个短快门,也是一个低桶。 Radius 指南就在你面前,也就是说,没有什么可以泄漏的,唯一的问题是谁将第一个将手枪发射到德克萨斯州的小编 - 你或其他人。
            1. 0
              17 June 2023 15:22
              没有什么。 如果我的最后一封信“不起作用”,我会写信给拉姆赞·卡德罗夫。 或卢卡申科到白俄罗斯。 )) 也许至少他们会支持)。

              毕竟,Anatoly Baryshev 带着他的“自动 - 自装步枪 - 榴弹发射器”系统被扔进了捷克共和国。 而且该系统在后坐力的准确性和阻尼方面是独一无二的!
              1. +1
                19 June 2023 12:26
                引述:维克多·舍什涅夫
                该系统在准确性和后坐力阻尼方面是独一无二的!

                Baryshev 被总结为他固执地与“技术演示者”一起奔波,而不是以适合军事用途的形式构建样本。 一个手榴弹发射器,带有可装五颗手榴弹的弹夹……好吧,谁需要它? 为了在训练场展示一个队列的准确性,“演示器”是合适的,但没有人会把它投入使用。 调试可靠性......这是永恒的悲伤歌曲“伊热夫斯克反对合金化”。 如果使用合金钢、摩擦表面氰化处理和其他“第三帝国的险恶技术”,巴里雪夫系统也许可以工作很长时间,但伊兹马什官方宣布了诸如“降低武器零件的硬度以挽救生命”之类的东西机床“大约 15 年前”..
  2. +2
    1 June 2023 09:03
    作为外行,我什么都不懂:例如,在带有径向导轨的图纸(或者是草图)中,圆心非常接近圆弧本身;文章的要求也不清楚:它是为谁而写的,为什么它会张贴在 VO 上,或者它只是对宇宙的一种呼吁?
    1. +6
      1 June 2023 09:38
      本文的目的是在武器社区的广泛范围内传播有关新原则的信息——包括专家、鉴赏家、武器制造商以及对武器主题充满热情和兴趣的人。

      由于原理是新的,更何况解决方案是非常矛盾的,就我而言,作为作者,有必要证实提出的概念并解释想法的本质。

      既然这本网络刊物叫做《军事评论》,我们还能在哪里谈论武器领域的新趋势,包括短管武器。 这就是这篇文章发布在 VO 上的原因。

      至于半径 - 文中反复指出 - 大约 1500 毫米。 一切都很简单。
      1. 0
        1 June 2023 11:19
        引述:维克多·舍什涅夫
        既然这本在线刊物叫做《军事评论》,我们还能在哪里谈论武器领域的新趋势,包括短管武器。
        在实用的射击论坛上,你更容易找到志同道合的人:手枪有纪律。 警方可能也有兴趣。 带手枪的士兵走路,而不是战斗。 他们不关心它是如何排列的,因为它只是放在一个皮套里。
        1. +1
          1 June 2023 15:08
          关于警察/警察/宪兵等主管当局的利益-这很有趣。 眨眼 俄罗斯联邦刑法第 223 条这样客户就可以从地板上捡起来,对吧,老板?
          1. +1
            1 June 2023 16:36
            引用:hhurik
            俄罗斯联邦刑法第 223 条这样客户就可以从地板上捡起来,对吧,老板?
            艺术。 俄罗斯联邦刑法第 223 条是关于武器的制造,设计不被禁止。 否则,他们会囚禁所有“实用”的人:他们的“树干”经常被修改得几乎无法辨认。
            1. 0
              1 June 2023 17:46
              而这个问题需要追究,因为场合和原因都出现了 眨眼 “设计”同样是为承诺做准备,好吧,如果你从正确的角度来看的话。 因此,主管部门对设计师住宅的公开检查表明,不要去找算命先生。
      2. +4
        1 June 2023 14:08
        引述:维克多·舍什涅夫
        至于半径 - 文中反复指出 - 大约 1500 毫米。

        真的很好奇! 副手..我计算并估计了后坐力的分布,以及后坐力与手的相互作用。 使用此方案,您可以大大减少射击后枪的弹跳。 甚至可能几乎为零。-)) 有趣。
      3. -1
        1 June 2023 16:27
        这篇文章的目的是传播有关新原则的信息

        新原理在哪里?
  3. +10
    1 June 2023 09:14
    作者,地狱知道他为什么开始解释明显的事情,一张百叶窗的照片在关闭和打开时带有损坏的导轨就足够了。
    据我了解,中央研究所Tochmash的唯一要求是可制造性,但这恰恰是这里没有解决的问题。
    优点很明显-符合人体工程学的手枪,实际上是运动手枪……是的,争论是否需要它是没有意义的。 并与带有损坏导轨的手枪进行比较......点接触是武器的杀伤力,这样的枪管怎么能发射至少1000发子弹 - 这显然是不可想象的,导轨的角度将在此刻被抹去,框架会像马螺栓一样悬挂
    1. 0
      1 June 2023 10:03
      分。 我很高兴你能毫无问题地理解所有设计! 谢谢你!

      但作为作者,我有义务根据 主要,关键点!

      事实上,即使是 Mikhail Degtyarev 和他的 Kalashnikov 杂志的专家,以及 Konstantin Konev(顺便说一下,还有 Maxim Popenker,以及其他一些......),这些微妙之处并不明确!

      因此,例如,我详细研究了以虚线出现的图片。

      这是哦。 重要的是解释从 LN 到 RH 的转变。

      至于技术。 例如,我可以在 YouTube 上为您找到有关 CNC 铣削的视频。 涡轮叶片......(或者你可以自己看到))那里,表面几何形状的复杂性高出 10 倍......
      一切都在流中完成,没有问题!

      就我而言,径向导轨的制造并不比传统的直线导轨困难。 我专门研究过这个问题。
      1. +4
        1 June 2023 10:21
        引述:维克多·舍什涅夫
        一切都在流中完成,没有问题!

        好吧,我会马上告诉你,他们在中央研究所 Tochmash 回答了你 - 它更难吗? 更加困难。 所以技术含量低。 直到你给他们的数字是相同的 +/- 半圈并且不需要更换现有企业的设备,他们才会发送给你。 需要采取特定的植物,我不知道如何突破生产实验批次。
        但是如何...在这里,您手里拿着一面旗帜-我不是设计师,我不知道这一点,然后关闭。 我不明白你怎么能从外面进入生产。 这里的干草叉,为了证明,有必要生产,但为了生产,有必要向工厂订购原型
        1. +1
          1 June 2023 16:45
          来自宾果游戏的报价
          直到您向他们提供成本相同的 +/- 半圈并且不需要更换现有企业的设备的数字,他们才会发送给您。
          无论如何都会发送:对于国民经济来说,手枪是被禁止的,对于军队来说,没有军方(TK)的主动性,推广一些东西是不现实的,它根本行不通。 假设,即使他们放出一批手枪,那又怎么办? 交给军方? 你去PZ验收,他们第一个问题是“TK在哪里”? 主动开发? 做得好! 但是在我们国家,所有的行动都在 GOST 和指令中有严格的规定(对于违反他们可以从轻监禁,检察官办公室经常动摇国防企业),我们不能接受没有技术规范。 如果不签署 PZ,部队将一无所获。 你也不会把它卖给商店——你不能为普通人准备短桶。 也许警察和特种部队在某种程度上有所不同,我不知道那里。
      2. EUG
        +2
        1 June 2023 20:41
        据我了解,PH连后续边处理的双曲率曲面都算不上。 刀具的移动时间更长,但保留了批量加工的可能性,甚至同时加工的零件数量随着包装的相同厚度(高度)而增加……但只是作为民用零件订购某处? 现在有很多机械加工办公室...
      3. -1
        2 June 2023 22:07
        我能找到你 youtube 上的视频 使用 CNC 铣削,例如涡轮叶片......(或者你可以自己看看))那里 表面几何的复杂性高出 10 倍...

        作者! 再次毁掉一切。 好吧,你不需要关于肩胛骨“高出 10.000 倍”的视频!
        只需将可执行文件提供给路由器,我们自己就会看到。
        嗯,对于“7.5年的通信”,你可以模拟这个过程......
        1. 0
          2 June 2023 22:34
          用更通俗易懂的语言解释!
          给你快门和框架的 3D 模型?
    2. +2
      1 June 2023 10:07
      没有人愿意参与——在没有特别明显的好处的情况下。
      产量太大且没有小型制造商 - 他们更容易在马卡洛夫上加盖印章,而不是开始发布有条件的 1000 桶系列的新产品
      1. +2
        1 June 2023 10:28
        没有任何特别的好处。


        一定 阅读本节 “RNZ 的优势。优于市场上同类产品的质量和消费特性”
        在文章的最后 “俄罗斯弧”反对刻板印象。
        https://topwar.ru/200955-pistolet-s-radialnymi-napravljajuschimi-russkaja-duga-protiv-stereotipov-innovacii-i-realnost.html

        在那里,详细描述了优点,并展示了整体人体工程学布局的对比照片。
        并同时考虑手枪可实现的最小厚度 - 25 ... 26 mm(螺栓 23 ... 24 mm),以及自动上弦(!)

        与最好的经典手枪的特点进行比较!

        我想你会改变你对目前关于“缺乏 明显的好处”“绝对优势” )))
        1. -1
          2 June 2023 09:40
          作者,别生气!
          在那里,详细描述了优点,并展示了整体人体工程学布局的对比照片。
          并同时考虑手枪可实现的最小厚度 - 25 ... 26 mm(螺栓 23 ... 24 mm),以及自动上弦(!)

          不是枪的厚度,而是宽度。
          我是设计师,我不挑剔。 但是你布置设计材料,即使它是草图,但定义必须更仔细地处理。
          1. 0
            2 June 2023 13:02
            人们懂得“厚”!
            我为人们写作。

            (虽然也是构造函数)
            1. 0
              2 June 2023 13:05
              我很抱歉! 我不是设计师! 不打印粒子。 不是重点。
        2. +1
          2 June 2023 22:34
          “绝对优势”

          并同时考虑喷枪可实现的最小厚度 - 25 ... 26 mm

          作者! 手枪的最小厚度并不具有优势。
          1.军用手枪不需要隐蔽携带。
          2. 警用手枪——子弹的制止效果。 它直接取决于子弹本身携带的能量。 而这来自群众。 质量来自口径(好吧,你不能在 11.43 个口径中制造 10 - 它不会飞)。
          1. 评论已删除。
          2. -2
            2 June 2023 23:24
            作者! 手枪的最小厚度并不具有优势。
            1.军用手枪不需要隐蔽携带。


            如果,例如,侦察员、Smershev 特工或敌人后方的破坏者需要隐藏携带的手枪?......这种情况可能吗?
            还是某人,在执行秘密任务时,腿套中的第二支手枪(或下属的特工,我为细节道歉,一条裙子)?
            毕竟我个子“小巧”—— 107毫米 . 它就像一把“超小型”格洛克 - 26 - 106 毫米!
            而且,您是否建议使用新枪来围栏?

            以及带有可互换脸颊的紧凑型手枪(即使是薄的,即使是厚的定制脸颊,也可以将手臂安装到零,甚至是符合解剖学的脸颊))并且带有枪托垫涵盖了所有这些可能的选择!
            关于超小型车 - 阅读下文 - 通常会有光泽!

            再说一遍——你为什么看起来这么狭隘。 你正在看手枪的好处 在复杂的 ,这就是“绝对优势”。 我说了!
        3. 0
          4 June 2023 13:52
          引用:维克多·谢尔什涅夫
          没有任何特别的好处。


          一定 阅读本节 “RNZ 的优势。优于市场上同类产品的质量和消费特性”
          在文章的最后 “俄罗斯弧”反对刻板印象。
          https://topwar.ru/200955-pistolet-s-radialnymi-napravljajuschimi-russkaja-duga-protiv-stereotipov-innovacii-i-realnost.html

          在那里,详细描述了优点,并展示了整体人体工程学布局的对比照片。
          并同时考虑手枪可实现的最小厚度 - 25 ... 26 mm(螺栓 23 ... 24 mm),以及自动上弦(!)

          与最好的经典手枪的特点进行比较!

          我想你会改变你对目前关于“缺乏 明显的好处”“绝对优势” )))

          我不是武器设计师,我不能说你有什么问题,但我完全理解你的手枪没有什么特别困难的地方。
          美国有 1600 家大型军火公司,小作坊一般不知道有多少——他们需要 5 分钟的时间来撕下你的想法。然后用不同的半径、描述和弯曲申请专利......
          此外,他们可以发布至少 100 条中继线的试用批次
          他们雕刻了 M1911、ChZ75、Glock 和 Beretta 的变体
      2. +3
        1 June 2023 12:23
        在我看来,被拒绝的原因有很多,其中一个主要的原因是设计的竞争力和不愿意产生竞争者。 如果你自己做,你将不得不分享金钱和名誉。 生产的技术问题牵强附会,在这里,即使没有CNC,你也可以搞定。
    3. 0
      1 June 2023 11:11
      可制造性,只是这里没有整理
      - 从理论上讲,一切都取决于开发一种特殊机器来磨砺这些指南。 它们的半径暗示了一种解决方案,例如转盘式机器,可以同时连接多个工件。
      1. +1
        1 June 2023 11:54
        为什么这么难

        普通的 CNC 至少会用阿拉伯文字写给您。 例如:
        https://www.youtube.com/watch?v=7CJ7k8AXsAY

        还有来自上方的另一束激光....
        https://www.youtube.com/watch?v=5uI2PgnoeAw

        为了不浪费时间 - 请在视频末尾立即查看结果。

        网上的视频太多了! ...)))
    4. 评论已删除。
    5. +4
      1 June 2023 11:28
      来自宾果游戏的报价
      可制造性,但仅此而已,这里没有拆除。

      一切都为我们拆散了。 关于可制造性(来自tyrnet的开放空间):
      一个年轻工程师的幸福与骄傲 25年2023月XNUMX日

      我注意到,尽管智力大致相同(当然,年轻人更聪明,但老年人博学和经验丰富得多),但不同水平的专家的思维方式却大不相同。

      新手工程师 - 仅以技术考虑为指导。

      更有经验 - 技术和经济。

      大师也有技术。

      首席 - 考虑到行政和官僚方面。

      大老板——只受行政和官僚主义的考虑。

      一个有效的管理者只考虑个人利益。

      结果,双方产生了误会,一步一个脚印——差不多完成了。 而且,所有的专家,从上到下,从下到上,都认为对方是白痴。 此类活动的结果可以采取最反常的形式。 尤其是考虑到全部的谎言和欺诈,其中有一部分是“有效”的无上高手(实际上,他们只知道如何做到这一点)。

      例如,需要一个新的火箭变速箱,并指示一位年轻的工程师制作船体:

      在研究了这个问题后,他非常合乎逻辑地从复合材料中开发了一种结构。 事实证明,它轻便、耐用并满足所有要求。 嗯,在他看来是这样。

      他的直接上司是一位经验丰富的工程师,研究过复合材料的价格后,他重重地叹了口气,决定车身仍然需要通过焊接由钛制成。

      作为最聪明的首席设计师,回忆起自己以前的经历,决定:“好吧,他nafig,这个痔疮用钛焊缝……用铣削来做!”

      老板看了图纸,觉得长期没人用钛,什么都没有,唯一有经验的铣床操作员去年去世了,唯一合适的机器被塔吉克客工抛弃了,会不会买新的,什么时候买? 并果断将材质改为D16。

      大老板拿着图纸,看到“D16”,这是有色金属,按照公司的指示,已经被勒令保存。 反映:“但我们仓库里有钢材——堆!” - 并果断地写道 - “St3”!

      在这里,一个有效的经理对工作的进展感兴趣,并严格要求大老板:

      - 好吧,你为什么在这里需要钢铁? 我把它全部卖给了中国人,去年...

      - 不,不,先生。 不是全部,53号仓库所剩的不多了,先生!

      - 你的母亲! 立即出售! 也卖仓库! 给我钱……是的,我们那里有什么散装的,但中国人不买?

      - 有铸铁。 顺便说一句,我们的代工厂闲着……

      - 哇! 有时,您知道如何用头脑思考!

      第二天,公司负责人向国家主席报告说:“为了进口替代、吸引投资和引进创新,我们正在开发一种世界上没有同类产品的新型火箭齿轮箱,仅使用国内纳米技术实践!”

      总统:“它没有类似物吗?”

      公司负责人:“没错! 没有人有这样的事情。 而且永远不会!”

      就在那里,一个由腐败和意识形态博主-马屁精组成的友好合唱团以不同的声音接听:“它没有类似物!” ——“世界修炼!” - “整个世界都在尘土中!” - “但是之后!”

      得知航天火箭的新型齿轮箱将采用铸铁机身后,一位刚刚回过神来的年轻工程师,读着录音带上自己的科研成果,怀着对伟大祖国的幸福和自豪,在桌子底下小声啜泣! (和)
  4. 0
    1 June 2023 12:17
    作者没有意识到一个不可逾越的事实 - 任何武器都是为特定任务而创造的。 而且,如果在执行此任务方面所提议的样本与批量生产的样本相比没有提供主要优势,那么该样本充其量将停留在原型阶段。
    在这种情况下,拟议的手枪没有任何革命优势,因此,考虑到俄罗斯的现实,它永远不会被制造。
    在美国,这个想法的作者可以很容易地制作原型并对其进行测试,如果结果是肯定的,那么许多制造商都会感兴趣。
    在俄罗斯,这样的转变是不可能的。
    1. +3
      1 June 2023 13:05
      我给你一个案例。
      大约两年前,在 Facebook 的射击俱乐部群组中,一位 “嗯,哦-哦-非常酷的专家” 从一开始,我就开始在我视频下的评论中认真地为这个想法“泼泥”。

      然后 - 12号评论在讨论区(!!!) 突然问 Maxim Popenker(顺便说一句,他也被邀请了,而且还很勤奋地“浇水”......):
      “对了,我还是不明白,为什么会有放射状的东西?”
      我再重复一次——在讨论中的第 12 条评论!

      (此外,在视频中有一个带有标题的大红色箭头,甚至闪烁,指向视频中两个地方的径向导轨。)
      而且这个男人,顺便说一句,是个强悍的射手,以他的眼力应该一切都好吧?!...
      .................................................. ......

      在此,您权威、斩钉截铁地声明:

      在这种情况下 拟议的枪支没有任何革命性优势,因此,考虑到俄罗斯的现实,它永远不会被制造出来。


      我想问-您是否仔细阅读了这篇文章?
      好吧,例如:

      但是应用PH原理的明显优势,甚至比如降低武器的高度 20 毫米或更多 当确保用手的所有手指完全抓住手柄时 (!); 反冲臂 0 mm и “运动型”人体工程学自上弦 USM 前锋类型 и 最小可达到的武器厚度 25...26 毫米 浇口厚度 23...24 mm – TSNIITOCHMASH 认为它们“不感兴趣”和“具有商业潜力”。

      也就是说,带有 LV 的紧凑型手枪与 Glock-19 手枪之间的高度差异为 107毫米与128毫米 (!),据专家说,微不足道?


      您是否阅读了我上一篇文章中有关福利的部分?!

      所以。 一个认真的人,在写这样的东西之前,首先要仔细阅读,思考并理解这个问题!...
      而如果你能够体会到这样的性能提升,最好不要误导他人。

      沃恩 - 手枪“外星人”具有低后坐力肩部 - 成为 世界轰动!
      1. +3
        1 June 2023 14:06
        我想问-您是否仔细阅读了这篇文章?

        我想问 - 你读过我的评论了吗? 我会再重复一次。
        您关于该系统的“革命性”和“世界轰动”的所有论点纯属理论。 在这种情况下,任何地方都没有人相信“君子之言”。 只有实际测试才能证实或反驳它们。 为此,您需要制作原型。 为此,您需要引起制造商的兴趣。 在军火市场发达且市场参与者众多的国家,这种选择是可行的。 在俄罗斯,没有这样的市场,也没有预期,而且手枪是为高度专业化的任务而生产的,原则上你的“wunderwaffe”没有机会,因为现有的样品适合每个人。
        我解释清楚了吗? 还是您想说您的手枪将在没有射手参与的情况下“在任何天气下昼夜”击中目标?
        1. +2
          1 June 2023 16:30
          是的,当然,俄罗斯缺乏短桶市场是主要问题!

          你说:

          在俄罗斯,那里没有这样的市场,也没有预期,手枪是为高度专业化的任务而生产的


          在研究 3D 模型格式的原理和布局时,首先我将手枪的经典定义摆在面前 - “紧凑型近战武器”。
          我强调“紧凑”这个词。

          也就是说,我努力实现“尺寸完美”(!)
          结果 - 在口径 24x26 parabellum 下比 23 ... 24 毫米更薄,快门厚度为 9 ... 19 毫米以制造手枪 不可能的 (!!)
          (弹匣的尺寸决定了弹匣的厚度,加上框架壁的合理厚度——我们得到最小厚度。
          也用于百叶窗的厚度。)

          如果是这样,那么从“我的”开始, 最小的手枪 你可以造枪 任何任务.
          甚至 兑换 对于任何特定任务!

          毕竟,您可以用小手枪制造大手枪。 另一方面,没有。)

          同类中最有趣的带径向导轨的枪 “超小型”(!)。
          “超紧凑型”格洛克 26 的高度为 106 毫米。
          在“我的”版本中,“超小型”的高度将是 88 毫米 (!!)

          在带有照片中附件的细长魔术师的帮助下,它可以始终如一地变成“紧凑型”(高度 107 毫米!)并且几乎变成“军队版”或以敌人的方式 - “职责”。


          也就是说,有了“子”,我们就得到了“三合一”。

          别忘了手枪的厚度非常扁平——这样的尺寸最适合隐蔽携带。 88 毫米是开玩笑和认真的“世界纪录”)))
          但是有了可互换的垫子,我们可以在必要时改变手柄的人体工程学。
    2. +3
      1 June 2023 13:29
      引自 Frettaskyrandi
      作者没有意识到一个不可逾越的事实 - 任何武器都是为特定任务而创造的。 而且,如果在执行此任务方面所提议的样本与批量生产的样本相比没有提供主要优势,那么该样本充其量将停留在原型阶段。
      在这种情况下,拟议的手枪没有任何革命优势,因此,考虑到俄罗斯的现实,它永远不会被制造。
      在美国,这个想法的作者可以很容易地制作原型并对其进行测试,如果结果是肯定的,那么许多制造商都会感兴趣。
      在俄罗斯,这样的转变是不可能的。

      我同意你的看法......任何产品都需要一个市场......在我们国家,以美国为背景的民用武器市场,例如+ - 已经死了,尤其是短管......制造商会提供这个产品吗?... MO、FSB、警察 + - 大多数任务都有足够的 PM,如果没有足够的地方,他们会购买一小批 Glocks 或其他人(好吧,在 SVO 之前就像那)...要掌握大规模生产,您需要订购数万件,这是警察或国防部的重新武装...没有这样的计划
    3. 0
      1 June 2023 18:04
      这就是我的想法:任何或多或少具有革命性的想法都没有市场。 为了让它出现,这个想法需要被“婴儿化”。 莱特兄弟的飞机有什么市场和具体任务?
      这当然不是一个革命性的想法,但为了了解它的前景,您需要评估工作样本。
      据我了解,在小型武器的历史上,有很多例子表明作者-设计师不得不自费尝试一些成功的解决方案,而且几乎是非法的(如果是枪匠设计师的话)。
      也许作者应该尝试联系设计师 - 枪匠?
  5. +1
    1 June 2023 14:13
    作者需在《小技师》投稿打印...
    带有倾斜部件的方案通过用框架和用于回滚的切口固定枪管来解决。
    当然,所有这些图纸都很酷,但这里需要过程的物理特性。 有逻辑,但这个概念的可靠性简直值得怀疑。
  6. +2
    1 June 2023 15:55
    有趣的设计..
    创建工作配置比您想象的要难。
    这都是关于权衡的
    1. +2
      1 June 2023 17:16
      感谢您的反馈意见!
      近 11 年来,我一直致力于这个原则。
      而且我很清楚,研发一把概念上全新的手枪有多难! ))
      毕竟我还有一个全新的锁机制,还有一个SA+ DA 前锋机制(!)还有其他新东西......
  7. +5
    1 June 2023 16:40
    我希望你能制造这把枪。 让实践证明他是好是坏。
    但我希望它是好的。
    1. +3
      1 June 2023 17:06
      谢谢你的支持!
      尽管如此,我还是希望这些出版物能够引起人们对这一重要问题的关注。 该信息到达合适的人。
      毕竟,终于有机会超越西方,把我们国产的短枪管带到世界上应有的位置。 ))
      (我从没想过我们比西方枪匠还差。恰恰相反!)
  8. +3
    1 June 2023 19:43
    我喜欢这篇文章,甚至不是文章本身,而是作者的信念和冷漠。这个想法并不新鲜,答案中也指出了这一点,但是没有人怀疑带有这种指南的枪会射击。 降低高度在某些情况下是可能的,也是必要的,但这只是在某些情况下,世界上小型武器一毛钱。高精度和可靠性。在我不开明的观点中,游戏得不偿失,但还是祝愿作者成功。
    1. -2
      1 June 2023 22:36
      最近,手枪出现了很多新奇的东西,比如在使用安全方面,比如拉机机、自动引信等等,聚合物的使用等等。
      作者咀嚼着上个世纪初的想法。 难怪有人持怀疑态度。
    2. 0
      2 June 2023 09:22
      引用:Uncle_Misha
      以我不开明的观点,这个游戏是得不偿失的

      如果是这样,他们就不会竭尽全力,获得毫米和毫克的优势。 而且我不是在谈论运动手枪,至少要看看它们是如何在那里射击的-以至于夹克和鞋子很特别,也就是说,增益甚至不是以毫米为单位,而是以微米为单位,还有军事武器- 更容易一点 - 已经是一个加号。
      例如,作者在这里有另一个加号。 曲线运动就是后坐动量更多的去摩擦,车架和导轨,车架像山上的轮子一样滚动,也就是动量被拉长了,也就是后坐力减少了,也就是弹跳少了。 这。 当然。 您可以计算,但如果没有实践,这不是加分,而是理论上的加分。 但如果是这样 - 只有这个加号,该方案至少应该被允许进入一个实验批次,这是一个很大的加号,比例如复合框架,是的
      1. +1
        2 June 2023 13:05
        如果是这样,他们就不会竭尽全力,获得毫米和毫克的优势。 而且我不是在谈论运动手枪,至少要看看它们是如何在那里射击的-以至于夹克和鞋子很特别,也就是说,增益甚至不是以毫米为单位,而是以微米为单位,还有军事武器- 更容易一点 - 已经是一个加号。


        谢谢你的这些话! 分。 正是你说的!!

        (枪里根本没有小东西——我确信这一点一千次。)
  9. +2
    1 June 2023 21:39
    “终极真理”——即 TSNIITOCHMASH——变小了。 总的来说,即使没有材料,他们也给了我一个否定的结论 - 我正在等待将它们发送给谁的指示,八(!)人根据共同的事实签署 - 四个 D.T.N. 和这么多的候选人。 极好的! 但他们的“大蟒蛇”是个东西……还能谈什么商业角度?
    1. 0
      2 June 2023 13:10
      这么说很难过,但你是对的!
      他们在那里有一个很大的丑闻——前基因。 导演 Albert Bakov 窃取并出售了 TSNIITOCHMASH 的财产数亿!!!...
  10. 0
    1 June 2023 21:49
    该活动的想法与芬兰 Jatimatic 中实施的想法相同......他们制造了一小批......但它没有用,还有一个来自 NORINKO 的克隆。
    1. 0
      2 June 2023 13:14
      所以这就是我们正在谈论的 - 倾斜的指南并没有白费。
      但是比较手枪和PP,甚至由此得出“不会起飞”的结论是不正确的......
      好吧,如何“用马折牛”))
  11. +1
    1 June 2023 22:30
    难怪他们拒绝了。
    根据这种方案的手枪显然比根据经典方案的技术更复杂且更不可靠。
    与经典方案不同,Auto 没有考虑到其径向导轨将在负载下工作。
    这意味着 - 1. 导轨加工的精度必须显着提高,这会增加设计成本。
    2. 操作的可靠性会低很多,因为框架和百叶窗之间的污垢进入会导致百叶窗卡住,这与经典方案不同,该部分在无负载的情况下工作。
    3. 在典型的短枪管行程自动化操作方案中,快门与枪管相互作用的设计将变得更加复杂。
    4.
    武器的最小可实现厚度为 25 ... 26 毫米,百叶窗厚度为 23 ... 24 毫米 - TSNIITOCHMASH 认为它“不感兴趣”和“具有商业潜力”

    这是合乎逻辑的。 这是可以用传统设计的手枪实现的。
    例如,格洛克 43 - 百叶窗的厚度为 22 毫米,沿手柄 - 28。
    https://us.glock.com/en/pistols/g43
    手柄的厚度取决于握把的便利性和所用弹匣的类型——一排或两排。
    如果有必要,它会很薄,例如 Ruger LC9,例如 23 毫米。
    https://en.wikipedia.org/wiki/Ruger_LC9
    Walter PPS - 25 毫米厚,​​1 英寸。
    https://waltherarms.com/pps-m2
    鉴于手枪的大多数应用都没有真正的、并非牵强附会的优势,因此他们不想接受它也就不足为奇了。
    1. -1
      2 June 2023 08:03
      你甚至明白你在写什么吗?
      你想“假借孔雀卖鸡”吗?
      您是在这里用单排弹匣推手枪,甚至根本不了解我们在谈论双排弹匣吗?
      (我有 双排墨盒出口(!!) 与单行相反——你需要解释区别吗?)

      根据这种方案的手枪显然比根据经典方案的技术更复杂且更不可靠。
      汽车没有考虑到它的径向导轨可以工作 在负载下 与经典方案相反。
      这意味着 1。 加工导轨的精度必须显着提高,这增加了设计成本。
      2.工作的可靠性会低得多,因为框架和百叶窗之间的污垢进入会导致百叶窗卡住,这与这部分工作的经典方案不同 无负载。
      3.变得更努力 螺栓-枪管相互作用设计 在典型的自动化操作方案中,枪管行程较短。


      但仅此而已 用你的正常头脑是不可能解释清楚的!

      《你愿意》在米兰“斯卡拉歌剧院”舞台上最新制作的《图兰朵公主》...
      或者那里......“关于恩格斯和考茨基之间的通信”。

      这显然不是你的话题! 你只会把人打倒,你自己“不是贝尔梅斯”,上帝原谅我! ...

      这样的“专家”会诋毁任何先进的思想!
      我们不会摆脱“中世纪”......
      1. +1
        2 June 2023 12:48
        https://en.m.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P365

        给你,超“薄”超小型,有两个在线杂志。 但最重要的是:一把真枪,而不是凭空想象。
        顺便说一下,对作者来说,这是一个好主意:在一家如此不公平地拒绝他的武器工厂找到一份工作,并在实践中表现出傲慢的傻瓜和顽固的无知 - 这里真的是天才!
        (不是讽刺)。
  12. +1
    1 June 2023 23:06
    作者在硬件上看到他的创作的唯一机会是在美国生产它。 在那之后,您已经可以测试并尝试根据测试结果去某个地方。 在俄罗斯,没有这样的机会。
    1. -2
      2 June 2023 09:25
      作者在硬件上看到他的创作的唯一机会是在美国生产它。 在那之后,您已经可以测试并尝试根据测试结果去某个地方。 在俄罗斯,没有这样的机会。

      一个响亮的声明,你能以某种方式证实它吗?
    2. 0
      2 June 2023 12:53
      两年前,当我收到三四次来自科夫罗夫“以杰格佳廖夫命名的植物”以外的其他地方的拒绝时,我决定“向人民呼吁”。 总的来说,要揭示这个想法,这样至少“它不会因人类而消失”。

      我用英语制作了一个视频(以便每个人都能理解))并发布了它。 在Facebook上。

      因此,在一个国际武器社区中,结果非常好。 热烈讨论 - 顺便说一句,与 Randy Neroni 一起! )). 所有的想法——包括我的和他的——Pts,喜欢它! )))

      顺便说一句,然后在三天内我在视频下获得了85个赞。
      哦。 好评。

      (进而 在两年内 - 全部的 15个赞! )))))))
      有150万阅读量!...嗯,这已经是我的祖国俄罗斯-母亲,来自她神秘的俄罗斯灵魂来使用我,可怜的...谢谢您的支持!)


      所以我的意思是,许多美国人,无论是开玩笑的还是严肃的,都打电话给他们,甚至是那些在武器行业工作的人。 生产提供零件制造方面的帮助??!!

      我很惊讶他们能如此迅速地流行起来——一群难以想象的有进取心的人!

      唉, 绝对不是我们...(((
      1. -1
        2 June 2023 13:07
        您不要混淆专业社区的讨论和论坛等的讨论。
  13. -1
    2 June 2023 09:24
    “纸上很光滑……”
    楼主,请问有实物样机吗? 这个想法可能很棒,但一旦我们转向全面测试,一切都会以可怕的力量崩溃。 但有时实际结果会超出初步计算。
    1. 0
      2 June 2023 13:21
      不。 没有原型。 这就是我们所说的。
      在我谈到这个的文章中,引用:

      但是,不幸的是,每次尝试制造概念上新的国产手枪的原型时都会遇到各种障碍。


      那就是问题所在 !
      1. 0
        2 June 2023 15:40
        那就是问题所在 !

        什么,你甚至不能在 3D 打印机上打印塑料? 没有USM枪管,以免“蹲伏”
  14. 0
    2 June 2023 09:36
    作者,您不要生气,但是有两个BUT。
    1. 如果你不能“打通”(get through)到生产——也许你应该考虑在那里工作,因为它是你的?
    2.你有武器工程教育吗? 物理过程的计算技能,建模?
  15. 0
    2 June 2023 09:48
    即使是卡拉什尼科夫公司,凭借其知识基础、材料和生产基础,以及庞大的专家团队,甚至发布了 AK-12,它在战区的实际使用中收到了很多投诉,但似乎他们可以毫无怨言地制造突击步枪。 作者不想感知别人的经历,继续声称没有人理解。
    也许你应该听听专家的意见?
    好吧,如果您不喜欢 TsNIITOCHMASH 的回答,请将您的想法发送给 PLA! 别的地方。
    1. 0
      4 June 2023 22:59
      如果对比图6作者的方案(圆弧)和图7的美式方案(斜直线),两种方案应该有相似的特点,作者指的是快门沿圆弧运动时后坐肩较小在图4中,这可能是他的方案唯一的优势,但图7的方案更易于制造。
      如果作者仍然在他的图表上标记百叶窗和手枪的质心,并且理想情况下还在图表上绘制力的作用图,那就太好了
      1. -1
        7 June 2023 18:04
        在文章中,我出于某种原因指出了带有倾斜导轨(NN)的枪的问题。 它们在枪口的设计方案中。

        结果,带有运载火箭的手枪更有利可图-枪管的枪口不会垂直移动。
        沿半径铣削 PH 是一个 abs 问题。 虚(!),只存在于不熟悉生产的人。

        快门重心,见图。 1 在上一篇文章中。 手枪作为一个整体 - 超出了 cn 的中间。 挂满弹匣的钩子(非常适合平衡)。
  16. 0
    5 June 2023 09:39
    但是你不是只想让总参谋部达到完美吗?
    1. -1
      7 June 2023 17:49
      我非常尊重 GSh-18。
      它有许多(相当多的)新鲜的、原创的、—— 自己的 (!)而不是借来的想法!

      结果,这把枪比格洛克轻了 100 多克!
      这是哦。 严重地!
      尽管许多不精通手枪设计的同胞,唉,在西方面前受到羞辱性的责备,却非常喜欢为此(并且纯粹是为了制造缺陷)浇水......

      但是,即使 GSh 达到完美,就其整体特性而言,它也无法超越带有径向导轨的手枪。
      此外,它缺乏自立的问题 不要决定(!).
      需要一个自排!
  17. -1
    16 June 2023 11:11
    该任务简单而基本地解决 - 通过在枪管上放置一个复位弹簧。 所以它出现在 1900 Browning 上,在后坐力肩更低的 Laugo Arms Alien 中重生。 但为什么? 除了体育,没有人关心这个。 您可以在 CNC 上制作半径导轨,但最后要花多少钱? 显然比直接指导贵。
    然而,我已经向作者指出 - 设计中明显的墨盒供应问题。 如果翻新弹匣,那么快门反光镜会卡在弹匣里,如果弹匣是2排的没有翻新,那么快门反光镜会卡在第2个弹匣里。 在 YouTube 上的视频中,可以看到弹药筒与枪膛同轴地立在进料线上,这在技术上是不可能的。 如果将弹药筒供应线降低(将枪管抬高),则反冲臂会增加。 在同一个外星人中,装填弹药筒的任务(在归档时位于枪管下方)通过使快门步进来解决,并且触发器位于枪管轴上方。
    为什么作者需要这一切? 以什么名义? 把作者的名字和勃朗宁、马克西姆、卡拉什尼科夫一起写在历史上? 有趣的。 设计是原始的、未开发的、呈现的形式,不可行。

    PS 我不知道如何在帖子中插入图片。 用图片支持你的论点。
    1. -1
      16 June 2023 20:04
      “问题已经解决了 简单和基本 - 通过在枪管上放置一个复位弹簧。

      枪管上方的反冲弹簧将使头部空间增加 10 毫米以上。 (!!)
      为什么这是必要的? 枪 - 袖珍的 近战武器!
      我有一个春天 桶型她不占空间。
      后坐力肩没有任何变化!
      好吧,你如何像我一样用上面的弹簧将后坐力臂减小到 0 毫米?

      但事实是 RN 允许您将枪托板抬高 - 这可以让你减少后坐力肩部。 事实证明手柄(!)的“运动人体工程学”。
      此外,这使您可以将整体高度降低多达 20毫米 (对于手枪来说是 “宇宙很多”! )

      下一步。
      “可以在 CNC 上制作半径导轨,但最后要花多少钱?”


      答:对我来说不会更贵,而且可能更便宜。 建设性地提问 深思熟虑! (我在文章中多次谈到这一点)。

      您的下一个报价:
      “然而,我已经向作者指出了——墨盒供应设计中的明显缺陷。 如果翻新弹匣,则快门反光镜会卡在弹匣中,如果弹匣是2排的而没有翻新,则快门反光镜会卡在第2个弹匣中。


      答:首先,我有一个两排出口的商店。 为什么 - 我希望你知道。 在里面 反复(!!) 在污染情况下具有更高的可靠性!
      这纯粹是我们的,仍然是苏联的传统,来自 APS - Stechkin。
      一排重建的商店我 абсолютно 我不认识-它们是给我的 “不存在”!
      西方人使用它们(我们的列别杰夫被羞辱地复制了),因为他们懒得思考 - 布局不同 大问题!
      第二:
      在上一篇文章“带径向导轨的枪。 “俄罗斯弧”反对刻板印象。 (和前面的,如果你读过的话)我专门解释了这个问题,引用这篇文章:

      “6。 高墨盒送入腔室。 由于枪栓的冲压凸耳沿弧形移动,其中一些向上上升,实现了几乎直接将弹药筒从弹匣供应到腔室,因为弹匣中上部弹药筒的底部可以定位 2 。 .. 高出 3 毫米 没有双重喂养的风险,并且弹药筒的前端具有朝向腔室的向上斜坡。 发送带有任何类型子弹的弹药筒的可靠性增加。


      事实上,甚至超过 3 毫米 (!) 是可以实现的。

      下一步。
      “为什么作者需要这一切? 以什么名义? 把作者的名字和勃朗宁、马克西姆、卡拉什尼科夫一起写在历史上? 滑稽。»


      看来你比我更担心我的“荣耀”(更准确地说,是不存在)。 谢谢你!
      名声不会打扰我。

      我是 1988 年“Voenmekh”的毕业生。 我父亲也于 1957 年从 Voenmekh 毕业,获得自动小型武器设计学位。
      经历过战争的严肃人物在 Voenmekh 教给我们 爱国主义 国防工业。 而且我相信我们的俄罗斯武器应该是 世界上最好的. 这是我的信念!

      而且我不能,也就是说,“没有痛苦”地看着我们的短枪管在捷克共和国与斯洛伐克,克罗地亚,土耳其之后被拖到尾巴的某个地方......这对目前的手枪来说是一种耻辱,除了将军职员。

      如果我不小心想出了这样一个让我提出俄罗斯手枪的想法 世界第一 我尽力宣传它。
      已经有 7,5 年的通信了……

      还有:
      “设计是粗糙的、未开发的、呈现的形式,无法操作。”


      但请用论据证明这一点!
      这个想法我已经研究了 11 年(尽管我从小就喜欢研究武器)。 而你 - 最多一天......而且已经像那样匆匆忙忙 重重指控!
      同时,甚至没有深入研究文章的内容。

      80%,许多阅读您评论的人会相信 只为你而不是我!

      PS 要插入图片,请单击答案字段顶部的第 4 个图标。
      1. 0
        17 June 2023 18:56
        枪管上方的反冲弹簧将使头部空间增加 10 毫米以上。 (!!)
        出于某种原因,Aliena 没有增加这个尺寸,但它上面有一个弹簧。

        “6。 高墨盒送入腔室。 由于枪栓的冲压凸耳沿弧形运动,其中一些向上上升,实现了几乎直接将弹药筒从弹匣供应到腔室,因为弹匣中上部弹药筒的底部可以定位 2 。 .. 高出 3 毫米,没有双重进给的风险,并且墨盒的前端倾斜到腔室。 发送带有任何类型子弹的弹药筒的可靠性增加。



        弹匣是双排的,上面的弹匣在直接供弹时奇迹般地弹出,同时改变了它相对于第二个弹匣的角度。 在 2 排弹匣中,无论快门是直线移动、弧形移动还是其他方式,行总是彼此重叠 2%。
        这是它在 APS 中的样子,没有问题,一切都很清楚:


        但请用论据证明这一点!
        这个想法我已经研究了 11 年(尽管我从小就喜欢研究武器)。 而您-最多一天……并且已经提出了如此严重的指控!
        同时,甚至没有深入研究文章的内容。


        目前 - 高弹药筒进给的主要论点 - 这是行不通的,上弹药筒由下弹药筒支撑,重叠为 50%,外壳底部直径为 10 毫米 - 螺栓用一个最大5mm,与枪栓运动轨迹无关。

        我有一个桶形弹簧 - 它不占用空间。

        还有一件事 - 枪管周围有一个弹簧,好吧,一端靠在百叶窗外壳上,另一端在哪里? 从动画来看 - 进入枪管的腔室,而自动化的机制 - 随着枪管的短暂移动而后坐,这意味着某处必须有另一个弹簧 - 移动枪管/是否有太多的复位弹簧? 第二个春天在哪里?

        11 年来,可以在没有弹出式墨盒的情况下制作很长时间的图画和合理的动画。 在顶部弹药筒被螺栓捕获时,在弹匣后壁平面中绘制武器的一部分可以很容易地解决这个问题。

        我研究了你的设计不止一天,至少我看了文章和看了 YouTube。

        我们的短桶拖到尾巴的某个地方
        - 这是因为没有人真正需要它,无论是内政部还是军队,特种部队都可以装备进口武器或相同的 GSh-18。 哦,是的,还有一个关节 - 我会尝试用湿手或湿滑的手来翘起相同的 GSh - 不是每个人都会成功。 原来只能装前部,但这样的话,炮弹的抛射窗被手挡住了,手上的失火弹可以从手上弹开,落回武器中。 我们需要它吗? 在激烈的战斗中,这样的延误是必死无疑的。

        现在,在 3D 打印机时代,您可以在一两周内为该设备建模,所有问题都会自行消失。
        1. 0
          18 June 2023 08:02
          出于某种原因,Aliena 没有增加这个尺寸,但它上面有一个弹簧。





          Browning1900 和外星人就这么多了。
          你需要解释那些显而易见的事情吗 枪管上方的弹簧增加了整体高度?!

          目前 - 高弹药筒进给的主要论点 - 这是行不通的,上弹药筒由下弹药筒支撑,重叠为 50%,外壳底部直径为 10 毫米 - 螺栓用一个最大 5 毫米,和 快门轨迹与它无关.


          我再重复一次 - 向后移动时,同时向前突出百叶窗 由于其沿导轨的弧形移动,最多可上升 3 毫米。 因此,下一个发送的墨盒底部可以升高这个量 没有“双重喂养”的风险 - 底层墨盒的接合。 实现了几乎直接从弹匣向腔室供应弹药筒,这提高了弹药筒和手枪整体供应的可靠性。
          一切都非常明显! 你怎么能不明白呢?

          所以某处必须有另一个弹簧 - 移动枪管/是否有太多复位弹簧? 第二个春天在哪里?
          11 年来,可以在没有弹出式墨盒的情况下制作很长时间的图画和合理的动画。 在顶部弹药筒被螺栓捕获时,在弹匣后壁平面中绘制武器的一部分可以很容易地解决这个问题。


          也就是说,你建议我在这里张贴我所有的图纸、详细的(不是示意图)动画、开发、专有技术、计算和详细描述?! 是的,即使有类似的要求?
          在发布这样的东西之前你有没有三思而后行?!

          你在这里似乎在努力证明作者是一个“彻头彻尾的白痴”,呃,引用:

          “设计是粗糙的、未开发的、呈现的形式,无法操作。”


          棺材和践踏在人们眼中的污垢是一种独特的想法,可以为国产武器的荣耀和权威服务,同时 在基本的事情上 想不通!

          如果这些是 专家 我们将解决问题(他们决定!)我们俄罗斯绝对会永远 在最底部!
          1. 0
            18 June 2023 12:56
            也就是说,你建议我在这里张贴我所有的图纸、详细的(不是示意图)动画、开发、专有技术、计算和详细描述?! 是的,即使有类似的要求?
            在发布这样的东西之前你有没有三思而后行?!


            是的,这是对的 - 没有人需要一只猫在戳中,并且滑动“示意图动画”,可以这么说,包含部件相对于彼此的难以置信的运动,是对观众和读者的不尊重,为傻瓜捐赠我们? 在 11 年内,可以为所有专有技术颁发专利。 在这里,例如,Aleksey Pshemetsky,开发了机器,制造了它,拍摄了详细的视频,一切都清晰易懂。 在这里,猜猜看,似乎一切都应该有效,但你看到了作者的诀窍,11 年的诀窍。 观看他的视频并学习如何表达您的想法。

            Browning1900 和外星人就这么多了。
            您是否需要解释枪管上方的弹簧增加整体高度这一显而易见的事情?!

            我是唯一一个看到 Aliena 由于扳机的上部位置而不是因为复位弹簧而具有如此高度的人吗?

            “我再重复一次 - 向后移动时,螺栓的冲压凸耳由于其沿着导轨的弧形运动而同时上升 3 毫米。因此,下一个冲压弹药筒的底部可以升高这个量而无需“双重供弹”的风险 - 底层弹药筒的接合。几乎实现了弹药筒从弹匣到弹膛的直接供应,这提高了弹药筒和手枪整体供应的可靠性。
            一切都非常明显! 你怎么会不明白呢?”
            没问题 - 我们在相对于 APS 商店的高度上又增加了 3 毫米,而你写了大约 10 毫米。 3mm 远非直线进给。

            独特的想法
            这里没有唯一性。 独创性 - 是的,独特性甚至没有气味。

            这个USM还没有被考虑过,但不清楚它是如何工作的,视频中有一个鼓手就是这样。 在鼓手按下按钮的视频中,它通常是一团糟 - 鼓手向后移动的速度比快门快,这只有在有按下杆的情况下才有可能。 从视频来看 - 它在快门上低声说 - 他们是否借用了这个想法和 Luger?
            1. 评论已删除。
  18. 0
    18 June 2023 16:14
    继续关于 USM 的帖子:
    击球前的USM状态


    拍摄期间的 ECV 状态:


    射击后扳机的状态,但这里已经有奇迹和魔法,袖子还没有出来,扳机已经完全翘起:


    这也是绝招?
    1. 0
      18 June 2023 16:25
      你认为你是一个很酷的专家! 在这里,您想在所有人面前展示您惊人的才智。
      炒作,正如他们现在所说的那样。 以“别人的费用”为代价进行宣传......
      但是在我看来,你连最简单的东西、最基本的道理都不懂!
      好吧,这需要一整个讲座来解释,即便如此我也不确定效果如何。
      您仍然需要学习,并且您正在尝试教别人。
      是的,根据您的话,似乎-“外国荣耀”也没有休息...((
      有一句法国谚语:“给猫看金子是没有意义的!”
      做点别的。 手枪不是你的!
      1. 0
        19 June 2023 10:08
        好吧,这是我有根据的论点的铁论点-“他自己”。 除了您的承诺之外,一切都是“模拟”的多么酷和酷等等 - 对于有根据的问题没有明确的答案。

        这是另一个问题 - 你的快门在从框架拉回时上升,即框架向下击打,相当于从上方对伸出的手臂进行打击。 据粗略估计,在使用9x18PM墨盒和自由快门的情况下,这样的冲击力约为2,5公斤。 我们治疗一个 - 我们削弱另一个? 或者那也是独一无二的。
  19. 0
    19 June 2023 10:45
    在 Zen 上有一篇 Viktor Shershnev 的文章,引述如下:
    尽管如此,Neroni 取得的结果间接证明,既然“倾斜”的有效,那么径向的也有效!
    这是工作的结果,拍摄的屏幕截图:

    不移除弹壳形式的延迟清晰可见,弹壳阻挡了下一个弹壳的供应并且挡板关闭,发送用过的弹壳:


    我遵循您的逻辑-带有径向手枪的行为方式完全相同。 而且,将弹壳打入弹膛后,从弹壳正面装弹时,弹壳抽取窗会被手掌挡住,这样的延迟极难消除。

    是的,我忘了,您的弹壳提取系统是独一无二的,可以说是“模拟”。

    那些想看看尼罗尼手枪作品的人
    在那里,延迟延迟延迟驱动。
    1. 0
      20 June 2023 09:26
      干得好! 你再次试图让自己看起来最聪明,但相反,你暴露了你对基本真理的无知。
      我向你解释,如果你不明白 - 这是 实验原型机 ,世界上第一支(!)带有倾斜导轨的手枪! 它需要漫长的测试和调试 - 必须发射数千次射击,从而使之成为可能。 变化!
      而你连这些基本的东西都不懂,就已经得出笼统的结论了!
      误导人!
      我告诉你——你应该学习! 甚至,在我看来,你没有受过高等教育——这是值得注意的。 你已经在教别人了吗?

      观看以下视频! 内罗尼随后制作了一个新的提取器,他的失败被消除了。
  20. 0
    19 June 2023 11:13
    我想等待唯一性的完全公开不会太久:

    该专利今天结束。
    1. 评论已删除。
      1. 0
        19 June 2023 17:26
        我终于明白我在和谁打交道了!
        您是经典形式的初级 HAYTER!
        你似乎被“你自己的伟大感”折磨着你的灵魂。
        但这与自己的平庸,而是微不足道的认识发生了尖锐的冲突。
        个人的...

        显然,他们自己没有能力做任何事情,但是由于将泥浆倒在别人独特的(!)想法上 - “你在自己的眼睛里成长”))))

        没有人给任何东西浇水——我指着那些明显的非瓶子,上面覆盖着一层“单宁的面纱”。
        专业人士回答你——你的发明没有独特性,而且从来没有。 你已经有了答案,请再读一遍。

        但是对于兰迪·内罗尼(Randy Neroni)枪的照片-“非常感谢”! ))
        你根本不明白(!)他们反而证实了我的原理的正确性和可行性!
        而不是性能。

        比较 Neroni 和我的提取系统也是你不可穿透的稠密性的另一个证明(((.

        我们看到了 Neroni 的提取系统,但是你的呢? 我们没有看到她。 一切都带有单宁和独特的印记:


        你将继续仇恨和巨魔,并用你的有毒和可耻的嫉妒泼溅在这里 - 我只会要求你被禁止!

        这是威胁。 显然没有合理的争论,只有情绪和威胁。
  21. 0
    19 June 2023 17:52
    另外,让我们来看看 Neroni,这是他 2011 年的专利,值得注意的是他没有更新它 - 付款已逾期。 12年除了拍摄不佳的原型机之外,一无所有。

    实践证明,在美国,没有人需要他。 由于《俄罗斯篇》的作者将他的发明与内罗尼的手枪进行了类比,因此结论不言自明。
  22. 0
    19 June 2023 18:08
    我们继续对话....

    现在关于反冲肩,作者是这样想象的:


    但大家都知道,反冲时的重点是在这个地方进行的:


    要么是欺骗(作者把我们当傻瓜了),要么是对力学原理缺乏了解。
    1. -1
      20 June 2023 07:50
      我在上一篇文章第二部分第2段中对后坐肩进行了详尽的解释。 所以我再次提议,但已经 小心 阅读建议的项目。
      在我的草图中我给出了 完全正确 普遍接受的解释中反冲肩的解释。
      我很抱歉你 而这个 你连基本概念都不懂,又无能误导人!

      顺便问一下,你是乌克兰人吗? 你们的愚蠢和嫉妒,以及对俄罗斯人的仇恨,正在推动这样的“结论”。
      然后他们就躲在绰号后面,把你的“智力粪便”洒在这里……

      我明白了,亲爱的,试图从常识的角度向你解释一些事情是一个腹肌问题。 无用! (((
      因此,我向编辑发出请求,要求删除您的文盲评论。
      1. +1
        20 June 2023 10:00
        在我的草图中,我给出了普遍接受的解释中对反冲肩的绝对正确的解释。
        绝对错误。 这是对的:





        我在上一篇文章第二部分第2段中对后坐肩进行了详尽的解释
        - 这与草图相矛盾,你在证词中感到困惑,文本中的一件事,图中的另一件事。 那你为什么用你的图来误导别人呢?
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
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  25. 0
    13 1月2024 15:36
    我有一些问题:
    什么筒式离合器系统? (可移动枪管或反冲作用?)
    为什么高度和宽度会减小?考虑到两排弹匣的宽度?
    什么是反冲矢量?现在直奔手上,被肩膀灭了
    1. 0
      14 1月2024 01:37
      枪管是可移动的。锁定-视频中桶下的蓝色幼虫。
      由于采用径向导轨,手柄的对接板升高(在此情况下),因此实现了高度降低。 主要意义!),再加上扳机护圈的深度凹陷,就像左轮手枪一样(可以说是运动型手柄的“半左轮手枪”人体工程学)宽度的减少 - 由于专门设计的紧凑撞针型的合理布局扳机。
      反冲矢量持续 0,0005 秒——子弹沿着枪管移动的时间。该值约为400公斤(取决于弹药筒的功率)。在此期间,与枪栓相连的枪管移动大约。 3 毫米。
      接下来 - 剩余的大约。 45 毫米快门后坐力 - 纯粹通过惯性运动。
      此外,在射击的瞬间还有一个额外的效果。喷枪中心部分的离心力 (CSF) 冲量,- 大约。减了12公斤,还有一点后背。此外,由于枪栓高于枪管轴线的高度,枪栓大约为CM(质心)大约相差 6 毫米。 15 秒内 0.0005 公斤的重量将前部“啄”下来,稍微防止抛掷并将后导轨上的压力降至最低。
      当快门回滚时,中央循环系统消失 - 发生弧度圈的“扫描”。指导,因为反冲时快门旋转角度约为2度,手枪的投掷角度约为。 5...10 度(尤其取决于握持手枪的刚性)。但我们必须考虑到瞄准装置。到顶部。在反冲过程中,枪机的部分部件会向与投掷方向相反的方向旋转,并且它们的投掷角度将比枪口角度小2度,这是“良好”的。
      1. 0
        14 1月2024 22:30
        那么减少枪的高度和宽度与您的径向运动系统无关吗?因此,请提供您的 USM 和传统系统的“宽度”。也许从这个开始?
        另一个问题,我已经习惯了这样的事实:当瞄准镜在射击后抬起时,我仍然可以看到它并迅速将其返回火线。如果看不到前准星而把后准星举起来会怎样?我试图想象它,但这有点困难。在我看来,对于经常使用不同手枪射击的人来说,过渡到这样的系统将是非常困难的。
        关于杂志,我用不同的手枪射击了很多(我不住在俄罗斯)。从未出现过因商店造成的延误。老实说,我从来没有给弹匣配备过双排出口,但我在 YouTube 上读到和看过的所有内容都表明,塞进最后几发弹药简直就是地狱。
        1. 0
          15 1月2024 02:44
          通过 R.N. 提高枪托板,我们在握把背面获得了“更多空间”以覆盖手掌,从而显着降低了手枪的高度。
          这对于传统手枪来说是不可能的。我现在的高度为 104 毫米,而 Glock-19 有 128。(手柄尺寸相同 - 关节支架下 65 毫米 - 完全握持)。即使是小型 Glock - 26 也较差 - 它有 106 。
          对于运动(部分军用)手枪来说,这并不重要 - 是的。
          但总的来说,“手枪 - 袖珍的 近战武器”,其紧凑性使其易于携带和隐藏。这一特性深受客户的欢迎,这一点是显而易见的。
          维度完美是其中之一 最重要的 (!) 我一直努力以各种可能的方式解决的问题。把小枪变成大枪不是问题。大容量魔法,可更换手柄垫,延长杆。行李箱等...但反之亦然 - 唉,这是不可能的))

          更远。苍蝇仍然会被扔掉。只是也许更少。毕竟,正如我在上一篇中所写的,“真正的”后坐力肩。文章 - 相对。腕关节中部。
          当然,你是对的 - 你需要习惯这把手枪并重新学习它。我用金属制作的模型表明,手枪的重心明显降低,非常明显。手感不错,明显比经典的好! ))运动员专门挂重物来降低它......毕竟,理想情况下手枪的重心应该在SC上(!!)对我来说,它有点靠后,但这很容易修复,即使有墨盒的消耗将不可避免地向前“漂移”......
          低视线对我来说也非常好。我喜欢它 - 目标立即被捕获,在我看来,这可以在一定程度上减少发射第一枪所需的时间。但是......时间会证明一切,我们不要超前))
          购物时 - 即使在阿拉伯联合酋长国,格洛克魔术师也没有通过沙子测试 - 建议将它们保留......在避孕套中)
          好吧,在体育运动中一切都是干净的,武器受到监控......
          1. 0
            16 1月2024 07:29
            在俄罗斯,很明显手枪没有民用市场,只有军队和安全部队。但全球的成功只能在民用武器市场上取得,而弹匣的设备比可能的污染更重要。
            1. 评论已删除。
    2. 0
      14 1月2024 02:18
      我没有时间添加(他们没有给我足够的时间来编辑)-弹匣是双排的,弹匣有双排出口,无需更改为一排。其标准厚度为20.8毫米。
      同时,我的手枪枪身厚度为25...26毫米。 (对于“超小型”24 毫米是可能的)。
      对我来说,一排重新排列的商店实际上“不存在”。
      他们 几次(!) 肮脏时不太可靠!并带来 可靠性 牺牲“布局的便利性”并不在我的规则之内!在西方,让其他人这样做吧……他们用鲜艳的广告来“愚弄”那些在根本上重要的武器问题上容易上当且“思想封闭”的顾客。
      我很想看看它会如何在沟渠泥浆中显现出来!...(虽然我已经知道了...)。