IL-112V:最后的遗忘

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IL-112V:最后的遗忘

这种情况实际上看起来就像关于死者的古老格言:要么好,要么一无是处。

在我们的例子中,它是完全的沉默和遗忘。 去年 XNUMX 月访问 VASO 的米舒斯京总理非常乐观:



“至于给你的工厂提供订单,你甚至不能怀疑。 因此,您有 IL 96-300 - 订购了 10 辆汽车。 在我看来,从 2024 年开始,每年两辆车。 IL-114。 有一个订单 - 四辆车。 然后一年十二个。 这是您将提供的飞行器套件。 此外,您刚刚看到了 IL 96-400 的相应样品。 我们将审视和塑造我们处理宽体技术和大订单的方法。

当然,九年来,我看到你完全拥有国家命令。 随着你的发展,随着航空公司购买新设备并运营它,当然,你的公司将融入所有这些流程,我绝对相信你的公司就是未来。”


许多人惊讶地没有听到米舒斯汀关于 Il-112V 的任何消息。 死一般的寂静,即使是在首相参观了车间之后,那里还有两架完成的飞机。 但是——正如他所说,他们对此很高兴。

在所有这些“你会”和“以后”的背景下,飞机厂坦言继续植物生长,没有前景。 直到 2024 年,当金色的河流溢出时,许多人仍然需要生活,在我们这个特殊时期的工作和薪水,那里的一切都变得更糟。 工人,我的意思是。

2023 年 112 月,传递了一个有趣的信息。 不是来自国防部,不是来自科索沃解放军,也不是来自俄罗斯政府。 来自沃罗涅日州州长古谢夫。 很难说为什么州长宣布停止 Il-XNUMXV 的工作,但在社交网络上,他们对“拯救自己,谁能!”的命令做出反应。 我的朋友在这家工厂工作,现在要搬到喀山。

“To be or not to be”这个问题明显倾向于“Not to be”。 这是有一定原因的。

一般来说,TV7-117发动机被命名为停止的原因。 这台发动机真的坦白“不是蛋糕”,从上世纪80年代就开始囤积起来,但至今还不是很成功。 要么他们只是运气不好,要么引擎真的马马虎虎,但 Mi-38 制造了十几架,包括原型机,Il-144(制造了 20 架)是普惠公司的首选,而伊尔-112V ...

让我们回顾历史


Il-112V 上世纪90年代开始研制。 八年的工作没有实现首飞,项目首次暂停。 然后描绘了一些东西,但在 2011 年,国防部决定放弃长期建设并完全停止资助中华民国。 显然,该部不再相信 IL-112V 会飞,TV7-117 会变成有意义和可行的东西。

作为替代方案,考虑了乌克兰的 An-140,计划在沃罗涅日或萨马拉组装,但在 2014 年,乌克兰飞机的问题被永远解决了。 但是,An-140T 没有斜坡这一事实可以减轻拒绝的痛苦,这对于军用运输机来说是必不可少的。 而且在可靠性方面,An-140 life是一架非常马马虎虎的飞机。

结果,在别无选择的情况下,国防部在 2014 年再次向 PJSC "Il" 低头并签署了一份合同,以完成研发并建造三台机器,一台是实验机,一台是试验机,另一台是飞行机。 工作费用剩下7,9亿卢布。

第一架 Il-112V 的机身于 2016 年 XNUMX 月组装完成。


第一次飞行仅在 2019 年 1 月进行,第一次和第二次飞行之间相隔了 1 年零 XNUMX 个月,这一事实证明了工作进展非常缓慢! 所有这些时间都花在纠正第一次飞行中发现的缺点上。

然后媒体开始泄露 Il-112V 的信息,委婉地说,它远非完美。 人们知道飞机的巨大拥堵和受干扰的定心。

在这里有必要说几句关于 Il-112V 真正被他们带到天空的条件。

从 2014 年到 2020 年,VASO 由五人领导 - Yuri Yudin、Sergey Sergeev、Sergey Velmozhkin、Alexei Rogozin 和 Yuri Grudinin。 格鲁迪宁很快被监禁,但不是因为在沃罗涅日的行为,而是在他以前工作的地方塔甘罗格。

非常重要的是,从 1933 年到 2014 年,即 81 年的工作,VASO 拥有三位(!!!)领导人:谢尔盖·弗拉基米罗维奇·伊留申本人(从 1933 年到 1970 年),他的学生 Genrikh Vasilyevich Novozhilov(从 1970 年到 1997 年) ) 和 Viktor Vladimirovich Livanov(1997 年至 2014 年)。

在这种坦率的跨越式发展的情况下,当向莫斯科发送报告和保证时出现了一种情况,坦率地说,工作停滞不前。

总的来说,许多 VASO 专家表示,考虑到 Il-112V 的所有问题,关闭项目并从头开始一个新项目更容易。 但是时间已经真的对它不利了,我们决定“吸毒”我们所拥有的。

一个致命的错误,伊留申最优秀的船员为此付出了生命的代价。


阿列克谢·罗戈津 (Aleksey Rogozin) 是德米特里·罗戈津 (Dmitry Rogozin) 的儿子,德米特里·罗戈津 (Dmitry Rogozin) 是一位因发表言论而广为人知的博主,此前曾在公共服务部门任职,他被派去参与袭击。 对于一个年轻的新手(34岁)领导者来说,这样的工作就像是通往最高层的考验。

关于 Rogozin 的工作,您可以谈论很多,但事实是,在两年内,裸露的机身变成了可以起飞的汽车。 与其他领导人相比,对罗戈津来说,抱怨可能最少。 在他之后还有三个,其中一个也没有在着陆方面取得成功。

但当卡劳洛夫将 2021 年的飞机失事归咎于罗戈津时,没有一位领导人像罗戈津那样挺身而出。 他们说,逻辑是,他们像往常一样开车去约会/论坛,他们以某种方式做到了。

事实上,工厂里的每个人都非常清楚 Il-112V 是什么,但他们拖着它,因为他们知道军队需要这种运输机。 没有人制造幻想,但他们希望把它们记在心里。


你可以理解工厂工人:VASO 多年来一直处于“流失”状态,萨马拉和喀山的工厂公开(成功地)挖走专家,这些专家很自然地换工作以换取体面的薪水。 总统 IL-96 的维护提供了有保障的收入,否则,我们可以说 VASO 被随机订单打断了。 飞机最后一次离开车间是在 2018 年,当时是 An-148。 当然,获得 100 架 Il-112V 订单的“威胁”会很大。 正如他们所说,没有一年,这就是为什么他们竭尽全力拖着飞机。


首飞后,飞机厂的人精神抖擞,因为飞机起降了,“小儿病”等种种毛病是家常便饭。 自然,消除缺点被认为是一件简单的事情。

但遗憾的是,事情并没有像每个人所希望的那样发展。 总的来说,其他一切看起来都像是某种错综复杂的侦探故事。

4 年 2019 月 112 日,在 Il-XNUMXV 首飞不到一周后,Alexei Rogozin 离开了 PJSC Il 的总经理一职。 很奇怪,似乎在这里,工作,只有前进,但没有。 花了 “优化UAC管理架构的必要性”,因此 Rogozin 去指挥...... Nagatinskaya 交通枢纽。 比方说,一个机构离 航空.

以别里耶夫命名的塔甘罗格航空科技综合体 (TANTK) 负责人尤里·格鲁迪宁 (Yuri Grudinin) 代替罗戈津 (Rogozin) 被任命为 VASO 主任。

在格鲁迪宁的领导下,微调 Il-112V 的工作和飞机测试计划的继续几乎停止了。

三个月后的 19 年 2020 月 22 日,格鲁迪宁被谢尔盖·雅尔科沃伊取代。 2020 年 3,7 月 19 日,有消息称格鲁迪宁在塔甘罗格工作期间被控贪污 2022 万卢布,并于 2,5 年 XNUMX 月 XNUMX 日被判处 XNUMX 年监禁。

同年,媒体出现消息称,格鲁迪宁涉嫌挪用3,7万卢布的事实涉嫌诈骗。 随后,19 年 2022 月 2,5 日,塔甘罗格市法院判处格鲁迪宁 XNUMX 年监禁...

在 Yarkov 的领导下,事情变得有点不稳定,对吧。 就在这一天,但两年后的 30 年 2021 月 112 日,Il-112V 进行了第二次飞行。 IL-XNUMXV没有再飞,飞机开始为论坛“陆军...”做准备。


13年2021月2021日,该机在未完成试飞计划的情况下,从沃罗涅日飞往莫斯科附近的茹科夫斯基,参加第七届陆军-XNUMX国际军事技术论坛。


17 月 XNUMX 日,这架飞机被带去进行训练飞行。 汽车起飞时,右引擎突然起火。 大火熔化了铝制副翼杆,结果飞机坠落在右翼,与地面相撞并在 Nikolskoye 定居点地区爆炸。

俄罗斯英雄试飞员尼古拉·库伊莫夫、试飞员德米特里·科马罗夫和试飞工程师尼古拉·赫鲁德耶夫的机组人员遇难。

第四次飞行中的事故完全停止了飞机上的所有工作,“直到灾难原因得到澄清”,尽管已经很清楚这架飞机至少还没有准备好进行示范飞行。 至少要展示一些东西的狂热愿望导致失去了三名测试员,他们可能会想到这辆车,如果不是那么需要展示的话。

22 年 2022 月 112 日,宣布暂停所有 Il-XNUMXV 的生产工作,包括在 VASO 组装第二和第三架原型机的工作,直到完成对第一架飞机坠毁的调查。

10 年 2023 月 XNUMX 日,又发生了一次领导层变动:UAC 新闻服务宣布,丹尼尔·布雷纳曼 (Daniil Brenerman) 将领导 VASO,而不是谢尔盖·亚科维 (Sergey Yarkovy)。

合计: 9 年来,7 位总经理成功地在 VASO 工作。 Il-112V已经搁置,米舒斯京总理在对工厂工人的讲话中甚至没有提到它。 但很高兴告诉他们,他们一切都很好。


问题出现了: 完成飞机的第二个和第三个副本的建造以完成它们是否有意义(2 吨的超载没有消失)?

答: 以现在一切的形式-丝毫没有。 偏心问题没有解决,超重问题没有解决,而且飞机没有发动机。 TV7-117 不够强大,引擎绝对不可靠。 它无法在 30 多年内恢复原状,也无法继续。

俄罗斯军队需要 Il-112V 吗? 是的,不仅需要,而且必须。 昨天。 An-22、An-12、An-26的使用寿命可以延长多久? 直到他们开始在空中崩溃的那一刻? 除了他们,对不起,没有别的。 IL-76 和直升机。 还有四十岁的 An-72。

在有关 Il-112V 的所有工作暂停的消息发布时,情况如下:没有用于轻型运输机的发动机。 飞机本身也不见了。


把TV7-117和IL-112V“拖”上天有意义吗? 了解该项目真实情况的航空专家大声说不,这不值得。 这只会导致数十亿人和更多人的生命被浪费。

负责任地处理这个问题,如果我们真的需要一架军用运输机,而不是由 VASO 的下一任经理开发资金(相信我,先生们,经理们住在那里简直太棒了,我个人知道在一个企业的商务部),那么关于IL-112V就真的值得怀念了。 以及关于不成功的 TV7-177。 并以更快的速度从头开始,研制一架新飞机。 在不同的引擎下,也可能必须创建。

当然,有必要不要以俄罗斯的方式工作,而是要快得多。 Il-112V 的工作始于 2002 年,首飞时间为 2019 年。 第二次、第三次也是最后一次飞行是 2021 年。 快20年了。

相比之下,计划取代 Il-26V 的 An-112:1964 年开始研制,1968 年技术文件转产,21 年 1969 月 26 日,An-5 成功首飞执行。 XNUMX年的工作和多少年的服务。

有,你看,有些东西是平等的。

也就是说,在没有计算机和 3D 建模程序的情况下,他们花了 5 年的时间制造了一架飞机,今年庆祝其劳动活动 50 周年。 它还在飞。

是什么阻止我们的 KLA 做同样的事情? 毕竟今天是各个角落的“We can repeat”,那就重复吧!

但有人说,俄罗斯军用运输航空未来将面临非常困难和困难的时期。 但是在这个 故事 还有一个优点:最初没有 IL-112V 会杀死其他人。 我非常依赖它。
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245 评论
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  1. +29
    28可能是2023 03:51
    对 25 年的特殊政权判处三处死刑和十几处判决将使这个泥浆项目变得清晰和工程清晰。 这项工作本可以提前完成并具有应有的质量。 现在这是一个巨大的黑洞,吸收预算资金并让高层管理人员和首席设计师的家庭发财致富
    1. -29
      28可能是2023 06:08
      1)处决无济于事,
      2)解决工程问题无济于事,
      3)这只是这架飞机的概念​​非常值得怀疑,正如上面在俄罗斯联邦提到的,其他类型的飞机与类似级别的 VTA 的任务重叠,例如:
      3.1)在承载能力和航程方面,它与上面的IL-76和An-124重叠
      3.2)就机动性和对跑道的低要求而言,mi-8和mi-26直升机从下方重叠,
      3.3)以运输为代价,他们阻止民用飞机改装成军用 Tu-134、An-72、An-26 等

      所以事实证明,消费者并不真正需要它。 hi

      ps 总的来说,这个话题很广泛,我本人在几年前研究了这个领域,得出的结论是一切都会保持原样,并且只会在两种情况下发生变化,1)或开发一个全新的多模式推进发动机; 2)或开发带有 VVPZ 的 VTA,能够涵盖从 mi-8 到“under-IL-76”的任务(运输 1 辆装甲战车,而不是 2-4 辆); 在所有其他情况下,更窄的专业化,如当前情况,将更有利可图。
      1. +26
        28可能是2023 09:30
        首先是不仅军用航空需要侧面,民用航空也需要侧面,最后是巨大的苏联遗产即将结束,“我们的”就像超级喷气式飞机和其他 MS 一样,目前尚不清楚何时会考虑到进口替代的特殊性,以正确的数量飞行-绝妙的主意。 关于用转盘替换飞机,抱歉,关于不存在的相同破旧遗产的军事化 - 通常是杰作。
        但事实上,各种处决都无济于事 - 我完全同意。 因为把情况带到地狱并把它带到地狱的人)会开枪。 顺便说一句,这适用于斯大林时代的所有受害者。 喊着神话般的命令。 对于这些啮齿动物,对不起,简单的,像撬棍一样,在 Koba 的化身期间,想法并没有达到,现在穿着皮夹克和满是灰尘的头盔,将有相同的 Rogozins 和 Chubais。 无论是他们还是其他天上的天使。 那些年他们不存在。 显然,“渴望靴子”使公民无法安然入睡
      2. -24
        28可能是2023 09:54
        IL-112 的问题以基本方式解决,更换发动机,例如 D-27。是的,它的重量是原来的两倍多,但功率几乎是原来的四倍。 改进了机身和飞机,并拥有一架普通的军用运输机。
        1. +18
          28可能是2023 10:16
          完美的解决方案。 批准牌照放在哪里? 到30年,你掌握了多少百亿?

          你是不是疯了? 质量和功率的增加,这是一个没有选择的新机翼。 同时,机翼将比机身强大得多。 好吧,也就是说,用机翼和发动机拖拽这个机身是有意义的,这也将拉出一个 8-10 吨有用的机舱?

          我已经对细微差别保持沉默,即 D-27,即使在 Ivchenko-Sich,也不会在明天的理想条件下生产。 发动机死了 10 年就好像那样。 好吧,总的来说,Ivchenko-Sich 在可预见的未来(20-30 年)无论如何都不会为新的 VTA VKS 生产任何东西
          1. -8
            28可能是2023 13:13
            飞机定心有问题,还是得加长滑翔机。 自然。 这将拉动飞机的处理。 我看不出这有什么特别的问题,因为这架飞机没有量产。 D-27发动机一共生产了16台,足以搞定技术。 它可以进一步生产,特别是因为螺旋齿轮组是由斯图皮诺的工厂制造的。
            1. 0
              2 June 2023 09:47
              我有一个问题:为什么 TV7-117 对 IL-112 不成功而对 IL-114 成功?
        2. +5
          28可能是2023 12:22
          IL-112 的问题以基本方式解决,更换发动机,例如 D-27。是的,它的重量是原来的两倍多,但功率几乎是原来的四倍。 改进了机身和飞机,并拥有一架普通的军用运输机。

          将这只怀孕的牛羚与 An-26 进行比较。


          为了追求燃油经济性,按照职权范围内不可能的要求,他们将机翼面积减少了近一半,同时为了追求可用体积,他们将机身扩大了一倍。 他们认为它会滑落。 我惊叹于试飞员让这个怪胎升空的勇气。 最主要的是,设计师的良心被证明是在底座之下,只要他们支付薪水,在我看来,一个人是愤慨的,但他被解雇了。 我会热情地与设计师交谈。 当然,我为 Ilyushentsev 感到难过,我记得他们在 90 年代处于什么状态,但是要进行一个显然不可能的项目???
          这是设计师写的。
          1. 0
            31可能是2023 20:59
            我在关于灾难的线程的评论中写了这个。
            但我与 IL-112 无关,甚至与飞机的设计无关。 我虽然有一些专业知识,但远远达不到专业飞机设计师的水平。
          2. 0
            2 June 2023 12:24
            引用:Konnick
            IL-112 的问题以基本方式解决,更换发动机,例如 D-27。是的,它的重量是原来的两倍多,但功率几乎是原来的四倍。 改进了机身和飞机,并拥有一架普通的军用运输机。

            将这只怀孕的牛羚与 An-26 进行比较。


            为了追求燃油经济性,按照职权范围内不可能的要求,他们将机翼面积减少了近一半,同时为了追求可用体积,他们将机身扩大了一倍。 他们认为它会滑落。 我惊叹于试飞员让这个怪胎升空的勇气。 最主要的是,设计师的良心被证明是在底座之下,只要他们支付薪水,在我看来,一个人是愤慨的,但他被解雇了。 我会热情地与设计师交谈。 当然,我为 Ilyushentsev 感到难过,我记得他们在 90 年代处于什么状态,但是要进行一个显然不可能的项目???
            这是设计师写的。

            顺便说一句:在更换 1960-1970 年代生产的许多 VTA 飞机时,也出现了类似的问题。 了解欧洲人必须执行多少计划才能更换 S-130。 与所需的更换板相比,一切都在成本方面贵 3-4 倍。
        3. +1
          28可能是2023 21:48
          Quote:TermNachTER
          IL-112的问题基本解决,更换发动机,例如D-27。

          为什么他们不立即提出坚持使用 GE90-115? 甚至更好,如果您制作旋转式吊船,通常可以垂直起飞)))。 但说真的,你试过把机车的柴油发动机塞进乘用车的车身吗? 谁来生产和销售 D-27 给你? 在这里获得GE更现实,至少它们是生产出来的。
          1. 0
            29可能是2023 10:34
            首先,D-27发动机的重量为1,5吨,成本为0,5吨。 也就是没有“志古力”和内燃机车。 机身的改动仍有待进行,因为它在定心方面存在问题。 因此,飞机的改动。 D - 27 分别强大四倍,飞机的性能特征将比 An - 12、24 更接近 An - 26。但可能更好。 关于发动机的接收 - 距离扎波罗热 30 公里。
            1. INI
              +4
              29可能是2023 11:00
              Quote:TermNachTER
              机身的改变......,飞机的改变...... D - 27 是四倍强大
              您不认为这完全是关于建造一架全新的飞机吗? 这一切对你来说都非常简单。 实际上,制造一架新飞机比按您建议的规模完成它要便宜得多,而且还不清楚结果会是什么。 没有人会这样做是合理的,这是一架新飞机。 在航空方面,有过这样的情况,苏27的第一个版本并没有尝试完成并完成它,而是重新设计了一个新的,只是在这种情况下获得了与TTT对应的飞机。
            2. +4
              29可能是2023 20:12
              同志,不用废话。 我问你作为飞机设计工程师
      3. +33
        28可能是2023 12:16
        Quote:ProkletyiPirat
        其他类型的飞机与同类军用飞机的任务重叠,例如:
        3.1)在承载能力和航程方面,它与上面的IL-76和An-124重叠

        不要打胡说八道,它疼得难以忍受。
        IL-112V 的必要性和必要性有一个原因(其余的并不那么重要)——我们需要一辆轻型坡道卡车来运输组装好的飞机发动机。 为了不使用一台发动机驱动整个 Il-76 进行维修。 这就是为什么 VTA 轻型飞机必须是 LIGHT 并且肯定是斜坡的原因。
        这不可能发生的主要原因是缺少引擎。
        甚至完全没有所需功率的涡轮轴发动机的原型或项目。
        如果我们在 2022 年获得带有 Motor Sich 的 Zaporozhye,这个问题就可以认为已经解决了。 但事实上,这家工厂已经不存在了——它的设备被拆除并出口了……扎波罗热不是我们的。 是的,并没有设定这样一座塔的目标。 以及一般的胜利。
        他们发动了战争。
        他们也没有把它放在 Aviation 上。 这就是她不存在的原因。
        在 SVO 之前几年,战斗航空的生产几乎被削减,解雇了一批来自企业的专家,飞机工厂(例如,在伊尔库茨克)将完全转换为备件生产。
        经理们掌握了预算,塔楼获得了资金,结果是无法预见的。
        这就是为什么 Il-76MD90A 的生产没有经过调试,没有组织,没有进行,也不会进行......所以 - 他们每年沉迷于两到三个。 对于Result的任务是不值得的。 公关和模仿任务。
        其他一切都完全一样。
        在战斗航空中,包括。 - 生产了 100 多架不同类型的新飞机(Su-30 \ 34 \ 35)​​,拒绝了轻型战斗机作为一类,恰好在 Su-57“系列发射前夕解雇了飞机厂的员工”……结果,在刚刚过去的2022(已经是军用)年,整个伟大而强大的科索沃解放军都生产出了AJ 27战斗机! 在战斗和飞行事故中损失了“总计”33 架战斗机。 今年承诺更多。
        模仿? 扎绳
        模仿。 含
        “一切都按计划进行”。 欺负
        与旧部队的边界上仍然没有部队。
        但是乌克兰武装部队昨天如此勤奋地熨烫邻近领土...... 停止 “这不一样!”。 观看历代杰出大臣和非凡事件的木制“雕塑”展览会更有用。 或阅读一位杰出的“混合战争”战略家的书……并被感动。
        很快我们就会打败所有人。
        开玩笑……有点开玩笑。
        1. +1
          28可能是2023 13:15
          尽管存在某些困难,该工厂仍在安全地运行。
          1. +2
            29可能是2023 03:07
            Quote:TermNachTER
            尽管存在某些困难,该工厂仍在安全地运行。

            在 ASZ 关闭前赞美 Ahura Mazda(理性之王)。 Chkalov,它没有到达,Su-34 的订单虽然不情愿,但还是延长了。 但这花费了多少力量和神经。 在共青城,Su-57 的生产虽然并不容易,但仍在进行中。 Su-35S 的订单也有所扩大,今年他们承诺 10-12 架。 交给客户。 一打 Su-30SM。 也许 Su-34 会压倒一打。
            有传言称 MiG-35S 将同时在两家工厂推出该系列……但没有更多信息。 但是,如果工厂这么多年没有颠簸……毕竟,他们已经准备好每年生产 36 架 MiG-35S——生产线准备好了,他们进行了现代化改造,人们……
            现在我希望“怪癖”结束,战斗航空将在数量上得到更新和增长。 hi
            1. 0
              18 June 2023 19:39
              没有人需要 MiG-35,伪轻型飞机的概念​​已经过时。
        2. +2
          28可能是2023 17:28
          我第一次听说伊尔库茨克工厂的备件生产改造。
          1. -1
            28可能是2023 18:06
            我实际上是在谈论位于扎波罗热的工厂。 这是关于 D-27 引擎的。
          2. +1
            28可能是2023 22:43
            大概谈谈新西伯利亚飞机厂。
            1. +2
              29可能是2023 03:15
              引自伟大的迈克
              大概谈谈新西伯利亚飞机厂。

              没错。
          3. +2
            29可能是2023 03:13
            Quote:mmaxx
            我第一次听说伊尔库茨克工厂的备件生产改造。

            引自伟大的迈克
            大概谈谈新西伯利亚飞机厂。

            没错,机器打错了,正文没查对。 这是关于 ASZ 他们的。 契卡洛夫。 他们想将其转化为 MS-21 组件的生产。 由于美国复合材料的失败,将 MS-21 投入系列的计划中断,这为挽救 Su-34 减震器的生产并将其现代化版本投入系列提供了机会。
        3. +3
          31可能是2023 21:13
          关闭,但不是。
          “Spartan”是“什么可以用卡车运输 - 可以用飞机运输”类别中的第一辆汽车(很明显,考虑到重量)。 他的继任者 S.295 - 将概念发展到“卡车带来的东西 - 将由飞机运送”(在不增加承载能力的情况下将体积增加到典型卡车的体积)。 这是一个非常好的主意,超过了对军队的需求(能够在路线的主要部分使用廉价的民用物流,仅在“最后一英里”,即前线区域连接航空),腾出军用卡车来运输弹药和特种设备。
          最初的 IL-112 针对的是斯巴达利基市场,但并未完全了解其应用概念(因为苏联不必解决此类问题)。 最终,出现了一种理解 - 这架飞机在后勤方面已经过时了(尽管它可以更有效地包含在现代后勤链中,与相同的 An-26 不同),但试图“廉价快速”地做所有事情(刷新老人并迅速过度推动了崭露头角的发动机) - 而不是开始设计新飞机,最重要的是,为其提供所需推力的发动机 - 发挥了作用。
      4. +4
        29可能是2023 12:55
        关于“块”-废话。 IL-112v 设计用于携带 UAZ-loaf、D30 系列发动机和 Mi8 的一组叶片。 由于其中一种产品,驱动 IL76 是无利可图的。
        1. +3
          31可能是2023 21:39
          IL-112V 旨在运输适合军队 KAMAZ 车身的物品(就像 C.27 旨在运输适合北约卡车后部的物品,如 Iveco M250 - 自然地,在飞机的承载能力范围内).
          面包、直升机桨叶等他当然可以运输-但是这些商品在广告手册中看起来不错,而士兵的严酷现实更需要吃和穿。
      5. -2
        29可能是2023 17:41
        在他们服役期间进行掩护。 它是作为现代运输航空的新愿景而开发的。 但仅此而已。 我想写关于处决的事。 俄罗斯的处决不是心血来潮,也不是极端措施。 这是一个严重的需求。 如果你想让你的国家运转起来,你就需要镇压和处决/木桩/绞刑架。
        1. +4
          29可能是2023 20:18
          是的,这不是一个会掌权的神.... 从你自己开始,拍摄并挂在镜子前。
          1. 0
            14 July 2023 20:44
            引用:Adler77
            是的,这不是一个会掌权的神.... 从你自己开始,拍摄并挂在镜子前。

            嗯,以执行为代价,我不知道,但是整个工程师、管理人员等非工人的工资必须取决于产出。 毕竟,工人是计件工资的。 有产品就有薪水。 产品越多,工资就越高(尽管有一定限度)。 为什么工程和管理团队却不是这样呢?
            [/ quote](相信我,先生们经理们住在那里简直太华丽了,我个人知道在企业的商务部门工作是多么的美味),[quote]

            我确认这是真的。
    2. +3
      28可能是2023 09:56
      引用自:FoBoss_VM
      一对三处死刑

      我们不会得到足够的人......而且人们,这是一种可以恢复很长时间的资源,因此,谴责,没收,以至于亲戚会支付,并为剩下的债务工作15年
      1. +31
        28可能是2023 11:15
        Quote:svp67
        引用自:FoBoss_VM
        一对三处死刑

        我们不会得到足够的人......而且人们,这是一种可以恢复很长时间的资源,因此,谴责,没收,以至于亲戚会支付,并为剩下的债务工作15年

        IL-112V就像现代俄罗斯力量的象征——集体不负责任。 没有人应该为任何事情负责,没有人对任何事情负责,“这太糟糕了。” 在我们摆脱这种不负责任之前,前线将一无所有,没有飞机,没有胜利......
        1. +1
          29可能是2023 10:55
          Quote:格雷格米勒

          IL-112V就像现代俄罗斯力量的象征——集体不负责任。 没有人应该为任何事情负责,没有人对任何事情负责,“这太糟糕了。” 在我们摆脱这种不负责任之前,前线将一无所有,没有飞机,没有胜利......

          等一下,他们会说引擎起火是因为那里的东西被部分破坏了,他们会对某个班次的负责人(主人)贴上条件。
      2. +2
        29可能是2023 09:32
        其他人会来。 你在经历什么? 很明显,干部决定一切。 但是你能忍受这样的“框架”多久?
    3. -1
      28可能是2023 10:28
      其余的会分散。但是要与领导层一起收集一个 sharaga(首先)....事情会过去
      1. +3
        28可能是2023 11:25
        结果,他们会从中国人那里买东西——没有其他选择,因为。 青楼重新布置床位,改变不了任何事,所有人无一例外都惧怕三十七年魔香。
      2. +5
        28可能是2023 12:54
        如果你收集到 Rogozins 的 sharaga - 会发生什么?
        1. +3
          28可能是2023 20:45
          引用:青蛙
          如果你收集到 Rogozins 的 sharaga - 会发生什么?


          如果他们聚集在一个 sharaga 中,研究迄今为止负责人的结果,那么这至少意味着在俄罗斯发展的意识形态中,某些东西已经将死亡点移向了国家所需的方向 - 你必须承认,这是很多. 只是没有人会去做。 因为蜜蜂无法抗拒蜂蜜。 昨天西方是盟友,今天是中国。 当权者更容易拿回扣卖资源,拿回扣从中国买飞机。
      3. +2
        29可能是2023 20:26
        这是你要在 sharagi 中收集的方式和对象?
    4. +5
      28可能是2023 13:31
      引用自:FoBoss_VM
      现在它是一个巨大的黑洞,吸走预算资金,让高层管理人员和首席设计师的家庭发财致富

      这就是这个项目的全部原因。 在 90 年代,该工厂甚至制造了 kirieshki。 我认为植物仍然是加热的或分裂的。
    5. +9
      28可能是2023 18:39
      如果航空工业的能力普遍丧失,
      尤其是在发动机制造领域,
      处决和登陆都无济于事。
    6. +15
      28可能是2023 22:04
      对 25 年的特殊政权判处三处死刑和十几处死刑,将使这个泥泞的项目变得清晰和工程清晰。

      这就是苏联灭亡的原因之一:对傻瓜没有很好的防御。
      专家写信给您说他们离开了工厂,董事的工作时间不超过一年,飞行员就死了。
      这是一个巨大的人员配置问题。
      你愿意种植和射击。
      那么你打算如何吸引人们,而不是这个工厂,而是整个飞机工业?
      你要把设计师拴在绘图板上吗?
      所以飞机的奴隶不知道如何。 am

      对于合适的人。 第一手历史。 凭借我的教育和工作地点,我个人认识国内最好的程序员。 系统程序员能够解决和解决非常严重的问题。 同样的NOS其实是一个相当简单的工程。 所以这些人不想去州办公室工作。 他们在退休前就已经赚到了钱,他们就休息吧。 Prepret 将作为顾问或一般去外国项目。 你知道为什么吗? 他们不想将白痴视为一生中没有做过该死的事情的老板,但他们认为他们知道简单的解决方案(取决于从拍摄到致富的偏好)。 这是真正的问题。

      因此,让我们先向您射击Vanya。 突然间一切都会好起来,但不会好起来,所以损失不大,因为他不是一般的设计师。 扎绳
      总的来说,让我们通过法律写的愚蠢 - 十年更严格。 写了两个复发-生活。 写了三个不可救药——执行。 开玩笑。
      1. -2
        29可能是2023 11:14
        Quote:bk316
        这是真正的问题

        一方面是,另一方面,你们这些超级程序员都是诺贝尔奖得主。 他们有这样的命,他们有所成就,现在他们把所有人都当成白痴了。 所以让他们尝试改变一些东西,否则他们会嗤之以鼻,但他们的行为很聪明,特别是因为他们不会在经济上依赖,唯一的动机就是获得结果。
        而犯了罪的人必须受到惩罚,否则腐败就无法根除。
        专家不应被链条束缚,而应有动力和有趣的工作。 不是每个人都准备好为了钱离开。
        1. +7
          29可能是2023 11:21
          他们有这样的命,他们有所成就,现在他们把所有人都当成白痴了。 所以让他们尝试改变一些东西

          他们不认为每个人都是白痴。 他们和我,因为我也是一名程序员,认为业余爱好者是白痴,他们认为他们可以告诉设计师如何制造飞机,程序员如何编写程序,以及将军如何指挥军队。 那些人都是白痴。 为了改变,你需要放弃你的职业,进入政治或经济领域。 但是程序员、医生、真正的设计师不会这样做,因为他们是创造者,而这会让人上瘾。
          1. -4
            30可能是2023 11:24
            Quote:bk316

            他们不认为每个人都是白痴。 他们和我,因为我也是一名程序员,认为业余爱好者是白痴,他们认为他们可以告诉设计师如何制造飞机,程序员如何编写程序,以及将军如何指挥军队。 那些人都是白痴。 为了改变,你需要放弃你的职业,进入政治或经济领域。 但是程序员、医生、真正的设计师不会这样做,因为他们是创造者,而这会让人上瘾。

            我理解你。 如果领导不是程序员,不是设计师,不是医生,那他就是白痴。 给你的朋友和你作为领导者,而不是白痴,否则你不会那样玩。 让其他人为这些愚蠢的领导者而苦恼,因为他们不像你和你的朋友那么聪明。
            皇冠不按?
            谁争辩说,如果领导不仅精通管理方法、财务报告、微观经济学、劳动立法,在劳动保护领域,知道如何计划,而且对下属的直接活动也有知识,那就太好了。 但遗憾的是,情况并非总是如此。
            所以他们提议追究那些不懂飞机设计却给出指令,或者懂却故意伤害的人。 将白痴和小偷从领导职位上除名,例如您和您的朋友,为创造性工作创造条件。 否则,你不想对任何人执行死刑和条款,也没有其他方法可以删除白痴。
            1. 0
              31可能是2023 09:37
              引用:MeVED
              我理解你。 如果领导不是程序员,不是设计师,不是医生,那他就是白痴。 给你的朋友和你作为领导者,而不是白痴,否则你不会那样玩。 让其他人为这些愚蠢的领导者而苦恼,因为他们不像你和你的朋友那么聪明。
              皇冠不按?

              这里有一个细微差别——所有这些人都可以成为各自领域的优秀专家,但绝对没有不能与大型团队合作的领导者。 领导者主要是所有下属专家的组织者、管理者。
              1. 0
                31可能是2023 22:04
                行政人员? 我不同意,读过关于苏联首席设计师的文章,但是有各种各样的东西,不仅是 Korolevs,而且他们不是纯粹的管理者,而且精通物资。
                1. 0
                  1 June 2023 09:01
                  是的,专家中有优秀的经理,但这种情况发生了 50/50,我写了这篇文章。 而权政者会挑选有学问的表演者,即使他自己不懂题目,但他必须有天赋,事情才会顺利。 问题是优秀的领导者和优秀的专家一样稀缺。 俗话说:一流的领导身边都是一流的人,二流的领导身边都是三流的下等人。
              2. +2
                2 June 2023 23:21
                引用: 埃托尔

                这里有一个细微差别——所有这些人都可以成为各自领域的优秀专家,但绝对没有不能与大型团队合作的领导者。 领导者主要是所有下属专家的组织者、管理者。

                在这里,我差不多。 只是bk316同志回复一个关于执行死刑的评论说我们已经缺人了。 只有关于处决的评论明显接近口号。 尽管在当前情况下尚不清楚真正值得采取哪些措施。 此外,一些关于处决、登陆、白痴老板等根深蒂固的刻板印象对 bk316 有效。 他并不急于将自己和他的朋友写成白痴,因为他们“在退休前为自己挣了钱”。 他和他的朋友们认为白痴是那些“认为他们可以告诉设计师如何制造飞机,程序员如何编写程序,以及将军如何指挥军队“。 并且 程序员、医生、真正的设计师 - 唯一的创造者,如果你不是其中之一,那么,按照逻辑,一个白痴。
                我建议他摘下王冠,将惩罚肇事者的提议与执行设计师的提议分开。 而且我不在乎负责飞机失事和生产截止日期中断的人的职位。 很明显,部分责任肯定在领导身上。 如果主要错在总设计师身上,因为他没有掌握计算机和相应的软件,所以他自己什么都控制不了,也没有办法控制他的下属,从而造成严重的失算,那么设计师应该坐下来,如果他有罪,我不会在乎他的经验和权力。 而且,如果领导者的错是他参与了从山上提取资金的阴暗计划,而不是控制员工专业知识和技能的增长,寻找优质材料的供应商,那么领导者应该坐下来。 如果不幸的情况和不可抗力结合在一起,那么任何人都不应该受到惩罚。 但一切都指向欺诈,这意味着有罪。 在这里 bk316 自相矛盾,因为他认为在“国家办公室”(和 PJSC“IL”,我相信,不远),领导者是白痴,但他们不能受到惩罚,否则人员不足。 我在努力向他解释,不是所有不会用机器语言编写程序的人都是白痴,一个好的管理员是可以管理的。 但有必要惩罚那些对此类失败负责的人,无论其知识和技能如何。 毕竟,这篇文章只是关于分配金钱的事实,而不是多年的结果,行动的出现,以及最后 - 船员死亡的崩溃。 而且,每个人都明白会发生这种情况,但整个画面是整个国家的象征,而不仅仅是飞机工业。
    7. RMT
      +3
      29可能是2023 15:53
      幸存者和未种植的将分散。 谁来工作?
      1. 0
        2 June 2023 23:27
        引用:RMT
        幸存者和未种植的将分散。 谁来工作?

        谁工作了,他就会工作,因为很有可能,领导者是罪魁祸首。
    8. 0
      3 June 2023 11:30
      好吧,他们会在那里射击谁 - 一对夫妇,三个他们无法在他们的爪子上的小颠簸? 再一次,外星人的领导者是为了什么——他们不是这个机构的主人吗? 政府的任务是什么 - 数字化 - 这是空中模拟模型,他们在伪造它,好吧,没有人需要真正的生产
  2. -33
    28可能是2023 03:58
    老实说,我已经厌倦了 Skomorokhov!
    1. +30
      28可能是2023 07:00
      Quote:非主要
      老实说,我已经厌倦了 Skomorokhov!

      来自沙文主义爱国者还是什么? 理解。

      . 9 年来,7 位总经理成功地在 VASO 工作。 Il-112V已经搁置,米舒斯京总理在对工厂工人的讲话中甚至没有提到它。 但很高兴告诉他们 他们很好.


      扎实积极!
      现任领导人追求成功和繁荣。 个人财富和奢侈生活证明了这一点。

      困难和问题不被视为工作过程中不可或缺的一部分,而是对“赢家”和非常“成功”的人来说是不必要的负面影响。 这种消极情绪必须由下属承担并封闭在自己身上。 在最高层,下属有义务完全给出积极的意见。 他们没有别的期望。 粉红小马星球。
      1. +2
        28可能是2023 07:28
        Quote:Stas157
        现任领导人追求成功和繁荣。 个人财富和奢侈生活证明了这一点。

        您问这位先生,亿万富翁罗滕贝格在格连吉克附近建造宫殿的成功是什么......不是普京,而是罗滕贝格 - “劳动英雄”和他的朋友......记忆本身已经用沥青滚筒卷起,而这些公寓是......
        而且他们是……哪里能轻易藏一千亿? 这不是在车站玩“顶针”。 这里是可以抢球的地方,供同伙取乐……
        1. +14
          28可能是2023 08:41
          Quote:ROSS 42
          您问这位先生,亿万富翁罗滕贝格在格连吉克附近建造宫殿的成功是什么......

          知道“酒店”现在在那里的情况会很有趣。 相信很多人都想在那里休息一下!
          据 Rotenberg 对记者说:

          记住我的话,我很少看错,一年半到两年过去了,我会邀请你。 和 你看着这将存在的美丽. 是的,如果你愿意,你甚至可以...

          那我可以合法去那里吗?

          “是的,当然,既然你已经非法进入那里,你可以指望折扣。

          一年半两年过去了,酒店还没有开张! 没有听力,没有精神。 但是这样的祖母是有投资的。
          1. +8
            28可能是2023 09:32
            - 这是谁的腿?
            - 谁需要一条腿!
    2. +35
      28可能是2023 07:37
      老实说,我已经厌倦了 Skomorokhov!

      亲爱的。 您已经在该站点上工作了 9 年多,并且不禁注意到 Roman Skomorokhov 的文章总是引起 VO 站点访问者的兴趣。 因为罗曼写的东西总是时事和相关的。 显然,在你的世界里一切都很好很好,周围都是“果冻堤和乳河”。 您对文章的内容有何看法? 写一篇文章。 我们很荣幸。
      1. 0
        28可能是2023 14:48
        小说写的是重要的,但他的观点并不总是没有主观性。 关于 VASO,是的,情况很困难,但可以提出 Il-112V,只有八月份的灾难不仅减缓了一切,而且完全停止了。 你可以把 TV7-117 骂到疯子的地步,但你必须提出来。 因为还有一个IL-114和直升机版本。 曾几何时,粗糙、废弃的 PS-90 满身是泥,但结果,数百台发动机在 Il76/96 和 Tu204/214 上工作,但仍被人们想起。 我会告诉罗曼,新剧院的开发需要 7 到 10 年的时间才能完成一系列技术风险和数十亿卢布的研发。
        1. 完全同意你的意见。 引擎将带走一点点。 毕竟,克里莫夫是最近才开始制造发动机的,而早些时候他们是在扎波罗热制造的。 如果它被明智地安装,包括消防部门,那么事情就会有所不同。 毕竟,发动机燃烧不是第一次,甚至在生产飞机上也是如此,但飞行员降落了这样的飞机。 KB 中没有顺序。 这样的设计,理论上你应该坐牢。
          1. +1
            31可能是2023 21:28
            因此,仅供参考 - “Zaporozhye”TV3 发动机是由克里莫夫斯克设计局开发和调整的(包括借调到工厂的人员)。
            最初的TV7是这种发动机的发展,考虑了阿富汗的经验和更现代的结构材料和计算方法。
            然而,安装在伊尔-112上的东西,就像是挤掉了拉达维斯塔每次飞行运送十几名全副武装的防暴警察的机会。 但无论你怎么带 fret-vesta,它都不会变成一辆公共汽车(但这恰恰是摆在 Klimovites 面前的任务,没有人为的权利)。
  3. +22
    28可能是2023 04:26
    人们早就注意到,从外部派来的“有效”管理人员……往往甚至没有受过专业教育,但“知道如何领导”,沉没的企业不会带来任何好处。 对于任何类型的企业来说,这都是一条公理。 如果团队本身不能“生出”最有能力的生产粉丝……或者命运的意志(不是出于上面的预期目的)像埃隆面具这样的天才不会钉在沉船上,停滞和崩溃将不可避免地等待制造公司。
    企业和人一样,有一定的寿命。 在石油生产中有这样一个定义“衰落的领域”。 淤泥是一个褪色的公司。 工人们需要在为时已晚之前远离它。
    1. +10
      28可能是2023 08:19
      人们早就注意到,从外部派来的“有效”管理人员……往往甚至没有受过专业教育,但“知道如何领导”,沉没的企业不会带来任何好处……

      在苏联,许多制造和生产军用产品的企业都由首席设计师领导。
      摘自国家科学中心协会主席、全俄航空材料研究所所长、俄罗斯科学院院士叶夫根尼·卡布洛夫“关于首席设计师的作用”的陈述。
      “……现在是什么情况?一般情况下,总设计师,打个比方,就是跟钱脱节。而且经常被剥夺影响力,总导演什么都管。让他带头,但总设计师应该有主力工具 - 财务。而他,而不是其他人,必须确定谁将在他的团队中工作。与此同时,总设计师有义务亲自负责他所委托的事情......
      ...我们记得:总设计师是神和国王,是工程和科学界的精英。 他积累了如此多的知识,以团结所有参与该项目的人。 并为此分配了资金。 但不是为了快速掌握它们。 并组织有效的合作,调试互动,达到预期的效果。
      如果没有人能够提出一些起初可能是疯狂的想法,我们将无法进入新的工程和技术领域......
      ... 一个人必须不断地思考他作为总设计师的主题。 进食时没有胃口。 在绝大多数情况下,一个真正的设计师的形成是由于他从小就已经表现出兴趣,从他的学校和学生时代......
      ...如果我们采用预算分类器,我们将看到基础研究是在没有应用研究的情况下进行的。 也就是你得到了结果,然后随心所欲:看着它欣喜若狂或者搁置一旁。 如果您遵循相同的指导方针,应用研究将在不进行探索性基础研究的情况下进行。 但我们明白,如果我们不进行基础研究,如果我们不获得新知识,我们将永远不会创造新技术。 这就是为什么需要恢复链条的原因:知识、应用研究、研发,然后在行业中实施……” https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=d0eae465-c426-4917 -808d-64f583fd4d8d
    2. 0
      30可能是2023 23:41
      如果你看起来像那样,那么我们有任何机构 - 沉没 - 与从外面派来的人......
  4. +43
    28可能是2023 04:31
    如何回答作者的问题? 给谁?
    您在这里阅读了很多奇幻文学作品,然后是《军事评论》,不知何故突然出现了一个阴谋论。
    一些来自遥远宇宙深处的进步者,或者更确切地说是倒退者,已经被引入我们的文明,并成功地阻碍了其科学、技术和社会发展。
    的确,在AN-26时期,还创造了太空技术,也飞到了今天。 而这一时期的日古力汽车,生产的都是一样的。
    那么我们实际做什么呢?
    出于某种原因,拒绝社会主义管理方式并没有推动各种形式的国内工程的发展。
    尽管看起来,自由,公民!
    创造、发明、尝试!
    什么? 最成功的不是工程师,也不是拥有技术专家的设计师。 当然不是工人工匠。
    “新政权”下最成功的我们成了金融流氓。 哪些项目拿到了哪些资金就可以炒作,然后潜移默化,但很快就会造成商业迷雾,在掩护下一部分资金进了自己的口袋,一部分干脆被喷了。
    结果,骗子有钱,工程师和工匠拿的是最低工资,根本就没有产品。
    从在场的示威者的力量来看,为了在敲竹杠之前以某种方式证明他们英明的领导是正当的。
    毕竟,没有人会在“党和人民”面前要求问责。
    是不是同一个“企业家”:羡慕谁,赞美谁。 为了自己的利益而具有企业家精神和有效管理。 一切又回到了现有的生产资料所有制、政治制度、国家观念体系(一种被法律禁止的意识形态)的问题。
    在各个领域都存在民主自由的情况下,当这个社会的领导人完全繁荣时,我们的社会发展停滞不前,谁会在哲学上理解这种情况? 在这里,即使没有外星回归者,也有很多东西已经被偷走和挪用了。
    1. +21
      28可能是2023 05:14
      Quote:U-58
      那么我们实际做什么呢?


      更改框架是因为主要问题在那里……当没有人对任何事情负责时。 我搞砸了——我得到了一个新的投资组合和另一个职位,他们又放了第二个,然后是 3-4-5 等等……这是所有行业的问题。 你当然可以说资本主义制度不成功,你要回到社会主义……但毕竟美国/德国/日本成功了,但无论我们怎么努力,都不行。 .. 失败没有个人责任,也没有有效的状态机管理,这会要求工作的结果......悲伤但真实。
      1. +3
        28可能是2023 07:23
        Quote:Aleksandr21
        美国/德国/日本成功了,但无论我们怎么努力,都不行……

        同样的美国、德国、日本……也不会让你出去。 将实施制裁。 将宣布贸易战(如中国)。
        1. +1
          28可能是2023 14:57
          是的,事情没那么简单。 日本人想在这里制造支线喷气式客机。 我们从世界各地获得了现成的床垫引擎、系统和组件。 好吧,只是 Superzhdet 的类似物,但三菱。 在研发上花费了 2 亿美元。 和! 该项目被缩减,关闭。 而这些都是日本人+整个西方世界的帮助。 没有成功。 我们现在有一百五百架超级喷气式飞机以威力和主力飞行,输出是进口版本。
      2. 我想谈谈资本主义制度。 各地不一样,因为民众的心态不一样,资本体系形成的时间点也不一样。 这是保加利亚和爱沙尼亚。 既成为资本主义者又成为欧盟成员国,但人们的生活却截然不同。 保加利亚人要穷得多。 至于俄罗斯的资本主义,从跛子这个词来看,它已经完全瘫痪了。 我们没有很多东西可以正常运作。
    2. -5
      28可能是2023 06:11
      我现在会买一辆 Zhiguli,一辆新车,当然,即使它不如现代汽车舒适,但性价比是好几倍,而且有时会好一个数量级。 还不如每年买一个新的... 笑
      1. +15
        28可能是2023 07:25
        引用:-保罗-
        我现在会买一个 Zhiguli

        十万会花费,而不是像现在五十万 - 不明白为什么。
        1. +8
          28可能是2023 10:03
          Quote:Stas157
          十万会花费,而不是像现在五十万 - 不明白为什么。


          它们永远不会花费 100.000 卢布,即使它们是由机器人而不是人从头开始制造的。 300-400 会花费,但不是 100。

          好吧,如果它是 AvtoVAZ 的手动工作,那么这样一辆汽车的成本几乎不会低于一百万。

          任何生产都意味着效率和经济盈利能力。 我们真的很不擅长这个。 长期以来,国泰人一直在说,在俄罗斯从头开始创造任何一种产品都是无利可图的。 他们工作很差,很慢,质量问题很大。 但最重要的是,有太多的官僚主义和各种各样的链条,通过什么应该通过,你必须在哪里支付,包括通过各种削减的所有泥泞计划。 结果,此类产品的价格变得高得令人望而却步,没有机会。
      2. +2
        28可能是2023 13:31
        是的。 在事故中,鳍粘在一起的可能性也高一个数量级
      3. 0
        29可能是2023 17:02
        相同的“Niva”继续生产,但略有改动。 但是它的价格似乎并不低,几乎所有单位都来自同一个“拉达”的同一个“经典”。
    3. +2
      28可能是2023 07:02
      Quote:U-58
      如何回答作者的问题? 给谁?
      您在这里阅读了很多奇幻文学作品,然后是《军事评论》,不知何故突然出现了一个阴谋论。

      是的,波音和欧洲公司购买的第五纵队不会让俄罗斯造飞机。 关于这个已经写了多少,尤其是在引擎上。
      1. AUL
        +13
        28可能是2023 09:08
        引用: 木匠
        是的,波音和欧洲公司购买的第五纵队不会让俄罗斯造飞机。

        你估计这个“第五列”在什么水平上运作。 这些不是一些博主,他们也不是“被斯特鲁丁人欺负”,他们除了发出一些声音之外什么也做不了。 正经岗位上真有“大人物”!
        1. +5
          28可能是2023 09:36
          这次。 第二 - 在俄罗斯目前的状态下,根本没有人去做。 没有人员,没有设计局,没有工厂。 形式上,一切都在那里,但实际上......至少要恢复它需要多少时间和金钱? 更何况还有很多无法恢复的事实。 打破/私有化很容易....
          1. +2
            29可能是2023 11:35
            对某人,一无所获。 如果有需求,你可以做一些事情。 在我们国家,所有的钱都是由一小部分人积累起来的,这使他们翻过山,不纳税,而其余所有人不仅靠一分钱生活,而且国家还从他们那里支持他们。 这就是全部原因。
    4. +16
      28可能是2023 08:13
      “民主权利和自由”与它有什么关系? 凭借“民主权利”,普京的统治时间比一般秘书长。 如果他的健康状况允许,叶利钦会做出裁决。 有利于限制创造力和科技发展的选择完全是自觉的。 总统的“顾问”说:“苏联教育培养了人类创造者,我们需要合格的消费者。” 当然,这个灰色影子并没有表达自己的想法,而是更严重的结构,这些结构在 70 年代就开始削减,因为科技进步剥夺了他们的收入来源,并在未来导致权力转移从金融寡头手中转移到科技集团手中。 内燃机的一次更换将导致一系列具有不可预测后果的社会变革。
      1. “苏联教育培养了一个人类创造者,但我们需要一个合格的消费者”——这是某个格列夫的话……
        1. +4
          28可能是2023 08:52
          弗先科。 跳出合作“湖”。
        2. 0
          28可能是2023 13:34
          在 Strugatskys 的小说中,只有当 - 关于半天的世界
    5. +3
      28可能是2023 09:01
      一些来自遥远宇宙深处的进步者,或者更确切地说是倒退者,已经被引入我们的文明,并成功地阻碍了其科学、技术和社会发展。

      你离真相不远了。 只有这些来自我们星球的回归者被称为影响力的“代理人”。 在 90 年代,我们已经受够了。
      此外,它们经常在黑暗中使用,例如,通过为死胡同的项目发放赠款,当话题发展时,它会向我们的领导人展示,国家资金开始注入其中。
      超音速就是一个例子。 同伴
      1. +1
        28可能是2023 09:37
        90后??? 他们早就离婚了...
        1. -1
          28可能是2023 10:53
          例如,国家科学技术委员会的负责人就是这样的吉维希亚尼。 彭科夫斯基在那里工作...
          1. EUG
            +2
            28可能是2023 11:52
            Gvishiani不仅是副主席。 SCNT,也是......维也纳系统分析研究所的负责人,Gaidar,Chubais,Aven 等人都通过了......尽管如此,Gvishiani 还是 A.N. Kosygin 的女婿...... .
            1. 0
              28可能是2023 13:10
              显然,这就是为什么他被任命为罗马俱乐部的苏联代表。
          2. +1
            29可能是2023 13:40
            例如,国家科学技术委员会的负责人就是这样的吉维希亚尼。 彭科夫斯基在那里工作...

            还有最近去世的科学和高等教育部副部长库切连科,他现在还是干部,现在和斯塔罗沃伊托娃在一起,现在和涅姆佐夫在一起,现在和毒品在一起,然后……
            有没有人可以任命?
    6. +2
      28可能是2023 12:54
      也许一开始值得记住问题是谁,
      你会改变什么答案只是公关。
      因此,除了 PR 之外别无他物,请不要感到惊讶。
      也许首先要改变什么?
      飞机会出现在那里!?
    7. +2
      28可能是2023 17:32
      Quote:U-58
      政治制度,国家理念体系

      有细微差别..你听说过f16吗? 在资本主义下飞行-数以千计..这真的与资本主义有关吗?
    8. +2
      28可能是2023 20:08
      结果,骗子有钱,工程师和工匠拿的是最低工资,根本就没有产品。

      你可以通过转售快速致富,也可以通过制造业致富,但速度非常慢。
      我们向西方开放不是为了合作,而是作为一个销售市场,一个让西方免于严重危机的巨大市场。
  5. 0
    28可能是2023 04:46
    我看到了这场灾难的每一个细节……死去的飞行员的无助留下了沉重的印象……他们再也无法跳伞或降落飞机……这就是命运。
    俄罗斯在新的货运和客机方面不走运……没有进展。 请求
    这是什么?
  6. +31
    28可能是2023 04:51
    Quote:非主要
    老实说,我已经厌倦了 Skomorokhov!

    写一篇更好的文章... hi 让我们感激......我没有作家的才能,否则我会用像萨姆索诺夫和斯科莫罗霍夫这样的文章来填满旁白。
    但是 Skomorokhov 通过在热门话题上写作来做正确的事……让他有时写得有争议……但他完成了工作,并且没有保持沉默。
    1. -2
      28可能是2023 17:12
      让他有时会写出有争议的东西……但他确实做到了,而且并不沉默。
      - 所以你可以做到,这不需要天赋。 写!
      1. +2
        28可能是2023 19:50
        Quote:Reklastik
        这不需要人才。 写!

        你会得到一组毫无意义的词。 你可以写 ? 没有问题。
  7. +13
    28可能是2023 05:19
    一般来说,总有出路,但到目前为止,无论是 mo 还是塔楼都没有尽快找到它的愿望(包括在飞机制造中)。 与此同时,一个平行的现实正在建立,其中包含那些参与崩溃的人的美丽口号和承诺,他们将在 2025 年之前有所作为(届时他们很可能都不在该国)。
  8. +14
    28可能是2023 05:20
    SU-27 有一个故事。 第一个原型飞了起来,它的特性被认为很差。 在短时间内又做了一个,现在它飞得很好。 还有另一个关于 TU-22 和 TU-22M 的例子 为什么不对 IL-112v 做同样的事情?
    从这篇文章的结论来看,这一切都是在头脑和无能上。 然而,每个人都从事航空业,或者根本不从事航空业。
    飞机的设计没有突破,飞机的特性很一般,原则上任何一个普通的飞机设计师和一个普通的技术人员都能想到飞机,因为没有人才和天才。
    重量也可以使用钛合金和复合材料来处理。
    为什么不用 AN-26 改装旧引擎? 如果新人不想飞进去。 30 年的工作很酷。 让我想起了“爱的公式”中的马车制造商。
    先生们,这件事必须完成,而不是模仿活动。 士兵
    1. +2
      28可能是2023 18:18
      我想补充什么。 IL-112V和An-26的特性是一样的。 差异:不同的底盘布置和IL的机翼面积小于10平方米。 米。 发动机在功率方面大致相同。 据我了解,IL-112V 的制造只是为了激怒乌克兰,尽管他们知道该国需要这种类型的飞机,既简单又经济。
      有这样一架西方运输机“斯巴达”,它与 IL-112V 的尺寸相差百分之五多一点,所以我会复制它。 运载能力为 10 吨,速度与 IL 和 AN-26 大致相同,射程是其两倍。 提醒 AN-8。
      这样一架现代化的飞机适合每个人,包括军人和民用人员。 士兵
  9. +7
    28可能是2023 05:27
    作为一个远离航空的人,我个人对下面这个问题最感兴趣:造一个发动机有什么问题? 好吧,不是这个星球上最好的,但它在给定的参数下工作得很好吗? 茶不是国际空间站,在那里一切仍然未知,燃气涡轮发动机已经建造了一个世纪,技术通常是可以理解的,在你学会如何做之前,你可以没有褶边和包子。 制作 GTD 有什么问题? 井里没有人、脑、手。 还是二宫的月亮? 我真的不明白,好吧,就像忘记了如何做三明治一样。 昨天知道了,今天忘记了,向邻居请假
    1. +6
      28可能是2023 05:47
      是的,因为坐在高级办公室的人都不需要它……所以它变成了另一个“拉毯子”-这是一个很好的话题,可以乞求无休止的补贴“重新装备”,“重新设计”(“ AvtoVAZ” 20 年来一直如此,对于高层管理人员来说相当成功,因此类似的情况可以在航空业中发生)
      附言我们正在等待更多类似的系列 - ms21,ssd100,上帝保佑,这样就不会造成人员伤亡......
      1. -5
        28可能是2023 13:50
        AvtoVAZ 产品在价格/质量组合方面面向穷人 - 医生订购的产品
    2. +14
      28可能是2023 05:57
      在航空航天工业中,遗忘是一个严酷的现实,而且每天都在发生。 看,美国人放弃了他们的土星 F-1 的文件。 就是这样。 这不是因为他们愚蠢。 技术复杂,很多不在图画和说明,而在人的头脑。
      我看到了引擎开发的几个问题:开发不是特别强迫,也没有资金。 现在有需求,但是没有钱。 仍然需要以某种方式淘汰新资金(在证实的意义上)。
      通常,制造商在技术上也装备不足。 商店里有什么,展台上有什么。
      苏联发动机制造系统被打破。 我清楚地记得那时候企业间的合作是怎样的。 包括经常的非正式合作,当飞机工厂直接求助于发动机工程师要求做或测试某事时。 一切都是通过导演之间的电话来完成的。
      而现在,对于这样的事情,您需要对 500 公斤纸张进行石灰处理,需要 6 个月的时间和无法估量的神经能量。
      这里一切就绪。 当然,还有向上层报告
    3. +18
      28可能是2023 06:06
      制作 GTD 有什么问题? 井里没有人、脑、手。 还是二宫的月亮? 我真的不明白,好吧,就像忘记了如何做三明治一样。 昨天知道了,今天忘记了,向邻居请假

      问题不在于引擎,尽管这是问题的一部分。 该委员会尚未公布有关灾难原因的结论,因此没有对这架飞机进行任何工作,让人想起来自沃罗涅日的一只猫,
      变成河马的 Lizyukov 的街道。
      为了满足客户在莫斯科地区的所有愿望,设计师们不想被闲置,开始了这个显然不可行的项目。

      莫斯科地区主力运输机An-26下水,从开始设计到1968年投产,历时4年。 正如作者正确指出的那样,没有计算机和 3D 建模。 但是计算机模拟给IL-112V飞机的命运开了一个恶作剧,为了节省设计,他们用计算机模拟进行了管理,而不是在风洞中进行全尺寸测试和验证。 检查的主要内容是飞机的气动质量。 那些。 飞行的能力。

      飞机的质量显示飞机在 1 公里高度的所有发动机都发生故障的情况下能够飞行(滑行)多远。 对于现代飞机,最大质量约为 12 至 18 个单位。

      这是阻力与升力的比率。
      An-26空气。 质量是17。
      Il-112V 的河马机身和机翼比 An26 小,创下了 21 的空气质量记录……但这个数字是使用计算机建模获得的,而不是在风洞中,也没有经过真实测试在 TsAGI。 . 这架飞机根本无法具备这样的质量,因此无法正常计划。 并为新闻界留下有关铝棒熔化的故事。 因此,即使是空的,但失去了其中一台发动机的推力,它也只是掉了下来,即使有一个羽毛螺旋桨,正如调查显示的那样。
    4. -1
      28可能是2023 06:11
      我们需要工业间谍活动。 主要问题是没有足智多谋、博学多才的设计师。
      1. +1
        28可能是2023 08:21
        Quote:康斯坦丁·舍甫琴科
        我们需要工业间谍活动。 主要问题是没有足智多谋、博学多才的设计师。


        在苏联时代,他们在军事政委和平民生活中都深入参与其中。 只是没什么用,如果不是说他根本没用的话。

        我儿时的朋友在 ZIL 的设计部​​门工作,苏联成员航母就是在那里创建的。 他们在那里完全拆解了美国豪华轿车和英国劳斯莱斯,试图复制。 像暂停这样的事情是可能的,但不可能复制机制。 即使是现在,勤劳狡猾的中国人也无法完全复制复杂的汽车机械。
        1. +7
          28可能是2023 09:08
          像暂停这样的事情是可能的,但不可能复制机制。

          看似简单,拿过来,临摹,画图……但其实,你可以临摹复杂的力学,画出合适的图。 但 ...
          大约两年前,他们打电话给我,问我是否认识任何人可以在莫斯科制造一台用于机械加工的机器? 在我们之前的工作中,我们为他们制作了三到四个这样的装置,它们被卖给了比利时、波兰和车里雅宾斯克。 但是厂房转卖了,人也散了,结果没人能做出能用的装置。 这家从我们这里订购的公司开发了文档,我们为我们的产品改编了图纸,稍微萨满化并做到了。 光有蓝图是不够的,你必须有设备、材料,最重要的是,从施工人员到油漆工的合格人员。 我们还是笑了,他们会让火箭造出来,我们会做,它会起飞,但它打到哪里不关我们的事。
        2. +1
          28可能是2023 09:34
          我同意,没有特殊设备很难制作细节,最重要的是,公式:物理、数学、化学、技术。 工业间谍是必要的,它可以让你避免很多错误,更准确地说,从别人的错误中吸取教训,至少有一些结论。 西方资本家并不蔑视间谍活动。
          1. +5
            28可能是2023 10:54
            最重要的公式:物理、数学、化学、技术。

            公式是什么? 你在干什么?
            为了使盒子中的齿轮不会在音品上嗡嗡作响,不需要公式。 只是有必要不更换高层管理人员,而是改变技术和制造齿轮设备,而不是像 20 世纪中叶那样剃掉齿轮齿。
            Il-112V 只是尝试使用公式计算所有空气动力学,而没有诉诸全尺寸测试。 就像在一级方程式赛车中,所有车队都有用于计算和建模空气动力学的特殊程序,但拥有风洞的车队获胜。 甚至在比赛期间,设计也会进行调整。 规则限制了在风洞中工作的时间。
            1. -2
              28可能是2023 11:26
              你自己写你需要改变技术
              改变技术并制造齿轮滚动设备,
              这是你自己想出来的还是从某个地方得到的? 做事之前要算一算,不然谁给你钱做实验? 俄罗斯有一个风洞,但问题又出在燃气涡轮发动机上。 写信给提供服务的公司,无需任何公式即可改进 TV7-177,您只需要......
              1. +7
                28可能是2023 11:55
                这是你自己想出来的还是从某个地方得到的?

                这是我论文的主题。
                GTD 中没有任何内容。 它依赖于其他东西,因为飞机工业落入私有制。 还有一个事实是,来找我面试的 GTD 学院的毕业生除了公制外,对线程一无所知。

                写信给提供服务的公司,无需任何公式即可改进 TV7-177,您只需要......

                做什么的? 面包不进肚子,最近有人问我在极端条件下测试时如何精确控制叶片温度。 所以一切都是很久以前发明的,问题出在材料上,因此,问题出在资源上,这只能通过测试而不是公式来检查......这些有公式的理论家会下地狱,论文凡事都会忍,努力去做。
            2. EUG
              0
              28可能是2023 12:46
              有趣的是,您是否必须向 TsAGI 付费才能在 AD 中清除管道,或者 VASO 是否有自己的管道?
              1. +6
                28可能是2023 13:18
                问题不在管道,而在头部。 也许有人怀疑飞机的性能特征,他们告诉他质量 21,就像一架普通的滑翔机。
                也许他们被搞砸了

                好吧,我不相信这样的人,左边是农学家,右边是罗马法专家
      2. +1
        28可能是2023 09:15
        我们需要工业间谍活动。 主要问题是没有足智多谋、博学多才的设计师。

        你认为你是从头开始创造 IL-112 的吗? 不成功的 CASA C-295 克隆。
        1. +6
          28可能是2023 11:02
          你认为你是从头开始创造 IL-112 的吗? 不成功的 CASA C-295 克隆。

          设计者并没有克隆这架飞机,只是infatheria的将军们想拥有一架一样的飞机,所以他们只是将其性能特征复制到职权范围内,以免绞尽脑汁。 这样的时尚都是外国的更好。
          1. -6
            28可能是2023 11:23
            引用:Konnick
            只是来自infatheria的将军想要拥有相同的,他们只是将其性能特征复制到职权范围中


            这种情况下,将军们是绝对没有办法的。 他们只是给设计者设定了任务,他们需要什么样的飞机,具有什么样的特性和性能特点。 好吧,他们真的不在乎设计师将如何完成这个招标
          2. 所以飞机真的很好。 顺便说一下,这种“时尚”是在斯大林的统治下。 Li-2 或 PS-84 是美国道格拉斯。
            1. +1
              28可能是2023 23:39
              Li-2,这不是副本,而是获得许可的 Douglas DC-3。
              复制的一个例子是 Tu-4,它几乎是美国 B-29 的完整复制品。
    5. +3
      28可能是2023 08:33
      有一次,在科学中心参观时,我们被告知燃气涡轮发动机是国家技术发展的一个重要指标。
    6. 0
      28可能是2023 13:36
      如果真的这么简单,为什么那么强大的国家,屈指可数。 而且您不必脱鞋即可。
    7. +4
      28可能是2023 17:20
      作为一个远离航空的人,我个人对下面这个问题最感兴趣:造一个发动机有什么问题?
      - 对于乘用车,会产生什么问题? 只有 4 个轮子可以转动! 笑
  10. +3
    28可能是2023 05:51
    作者对IL-112的攻击是可以理解的。 伊留申真的失去了设计能力。 这很明显。 但击中 TV7-177 令人惊讶。 他们把它放在 Mi-38 系列上,然后在 TVRS-44 和 Il-114 上使用。 改变它已经太迟了。
    1. +10
      28可能是2023 06:12
      据我了解,TV38 的原始版本在 mi7 上,并没有像在飞机上那样进行修改......此外,直升机和飞机发动机的工作模式分布“有点”不同
      附言而且你不能调用大量的 mi38
    2. +7
      28可能是2023 08:27
      这样的决定(关于发动机的选择)是由设计团队直接由首席设计师做出的,也许甚至在罗戈津之前,而且在他之前的很多年里,航空业的工资都很便宜,所以这个项目似乎注定要失败一开始要筹办一所设计学校,我们都忘了怎么办,光有愿望是不够的,还要有资格。 我们一如既往的应有尽有,无论你扔到哪里,到处都是楔子,没有发动机就没有飞机,我们必须从发动机做起。 我记得我专门去了开发引擎的设计局的网站,看看他们在那里为工程师提供了多少,大约在 45 tr 级别。 好吧,这和引擎是什么样的薪水。
    3. +1
      28可能是2023 19:29
      “系列”Mi-38 不适用于这种引擎,只有有前途的 PDV-4000 才有或多或少的机会。
    4. Mi-38 的系列比尼米兹级航空母舰小。
    5. 0
      29可能是2023 13:56
      但击中 TV7-177 令人惊讶。

      TV7-117ST
      沃罗涅日和伊留申设计局试图将箭头切换到克里莫夫,但没有成功。
  11. +13
    28可能是2023 05:57
    来自宾果游戏的报价
    井里没有人、脑、手。 还是二宫的月亮?

    你完全猜对了...
    老派的飞机设计师和他们一起死了……新人的头脑里有钱而不是大脑,当传感器用牧师的手敲入火箭时……你不由自主地想……它会如果这些剧烈运动的模仿者在 Anushkin 油下乘坐电车会更好。
    1. +3
      28可能是2023 17:00
      传感器曾经是在联盟下被敲定的。 直到那时,被谢尔久科夫毁掉的军事验收才得以正常运作。
  12. +9
    28可能是2023 06:01
    非常重要的是,从 1933 年到 2014 年,即 81 年的工作,VASO 拥有三位(!!!)领导人:谢尔盖·弗拉基米罗维奇·伊留申本人(从 1933 年到 1970 年),他的学生 Genrikh Vasilyevich Novozhilov(从 1970 年到 1997 年) ) 和 Viktor Vladimirovich Livanov(1997 年至 2014 年)。

    实际上,这是中央设计局(现为以 S. V. Ilyushin (PJSC Il) 命名的航空综合体)领导的名单。
    这是沃罗涅日航空厂的董事名单(根本没有 3(三))
    沃罗涅日航空厂厂长:
    利亚霍夫斯基(1930-1933);
    梅德韦杰夫医学博士(1933);
    克莱夫佐夫 P.A. (1933-1934);
    切尔尼绍夫 V.N. (1934-1937);
    沙巴什维利 S.M. (1937);
    申克曼 M.B. (1938-1942);
    谢尔久克 V.K. (1943-1944);
    斯米尔诺夫 V.N. (1944-1955);
    Belyak K.N. (1955-1957);
    别利亚夫斯基 G.A. (1957-1965);
    丹尼洛夫 B.M. (1965-1975);
    Shumeiko A.G. (1975-1976);
    米哈伊洛夫 A.G. (1976-1998);
    萨利科夫 V.A. (1998-2005);
    舒什帕诺夫 M.N. (2006-2008);
    Zubarev V.Yu。 (自 2008 年起)。
    (https://vrnbiz.ru/biznes-voronezhskogo-aviastroeniya)
  13. +10
    28可能是2023 06:07
    作为一个远离航空的人,他永远无法理解为什么不可能生产旧型号的新飞机,尽管在道德上已经过时了,但无法替代物理上过时的飞行副本?! 如果需要它们,请制作旧模型,稍微现代化并进行。
    有了轮船、坦克、导弹什么的,它就滚了?!
    1. +4
      28可能是2023 06:15
      这是问题的财务方面-恢复旧文件并投入生产过时的飞机不会赚很多钱,即使更改名称在这里也无济于事(装甲车和榴弹炮就是我们的例子)
      1. EUG
        +3
        28可能是2023 12:52
        100%,不要在新的开发上比较自己能“掌握”多少,尤其是“世界无双”或“进口替代”。
      2. +4
        28可能是2023 13:38
        并非所有组件都是工厂自己制造的。 也就是说,有必要恢复分包商的生产。
    2. +3
      28可能是2023 07:58
      引用:-保罗-
      为什么要更换物理上过时的飞行原型机,虽然已经过时,但不可能生产旧型号的新飞机?!

      An-140 也做了同样的事情。
      1. EUG
        +4
        28可能是2023 12:56
        同样的问题 - 使用相同的 TV7-117 引擎,居中,因此每天的运行时间非常短。 一年多来,哈尔科夫飞机厂厂长一直在向安东诺夫 ASTC 寻求改进,但一直没有实现。 对高级管理人员无趣...
    3. +7
      28可能是2023 13:47
      网络上有一些关于这个话题的疯狂讨论——关于美国恢复生产“月球”土星五号运载火箭的可能性。就像,如果他们不能恢复它,那么他们就没有生产它并没有飞向月球。 这就是 moonsrach 的多样性。 我从几位合适的参与讨论的人的回答中了解到,原则上是可以恢复生产的。 只是它的开发和生产成本会比新的高出一个数量级。 因为必须恢复整个生产链,以及分包商,其中许多分包商已不复存在,而其他分包商早已转产。 以及今天不再生产的材料。 旧材料的生产标准也针对旧测量仪器而提高,这些仪器也已不复存在。
    4. +2
      29可能是2023 11:48
      引用:-保罗-
      作为一个远离航空的人,他永远无法理解为什么不可能生产旧型号的新飞机,尽管在道德上已经过时了,但无法替代物理上过时的飞行副本?!

      因为它们是在苏联内部合作下制造的。 您想制造 An-26/32 吗? 好的,我在哪里可以买到国产发动机 - 原来的发动机留在乌克兰吗?
      总的来说,自“该死的沙皇制度”时代以来,飞机发动机一直是国内飞机工业的致命弱点。
  14. +2
    28可能是2023 06:28
    我们停止制造引擎了吗? 想念 Lyulka Kuznetsov Mikulin?
  15. 评论已删除。
  16. +14
    28可能是2023 06:30
    要制造一架飞机,您需要一种不同的思维方式。 因此,我们没有被告知进口替代,现任政府只能“交易祖国”。 很遗憾,很遗憾,但我们已经无能为力了。 平庸,就这样,权力是不会让给的!
  17. +3
    28可能是2023 06:44
    相比之下,计划取代 Il-26V 的 An-112:1964 年开始研制,1968 年技术文件转产,21 年 1969 月 26 日,An-5 成功首飞执行。 XNUMX年的工作和多少年的服务。

    事实上,它在 1973 年就开始被利用了。 它配备的发动机已经开发出来了。
  18. +6
    28可能是2023 06:54
    有现在的克里姆林宫领导,就只有阅兵式和耳朵上的面条了,婚礼将军只知道怎么说#天下无双#
  19. +16
    28可能是2023 07:18
    但有人说,俄罗斯军用运输航空未来将面临非常困难和困难的时期。


    小说! 我会告诉你更多! 乱世几乎什么都来了!!!
    创造被投机所取代......今天在俄罗斯他们巧妙地偷窃,甚至通过法律规定这种盗窃行为。 有人打架,有人中饱私囊……
    他们把工人变成笑柄,用外国特工、博主和其他小丑自娱自乐。
    今天在这个国家,阿谀奉承者和圣人受到尊重。 裙带关系和家庭关系缠绕在生活的方方面面。
    克麦罗沃的莫斯科业主提高了租金价格,因此 9 平方米。 米的零售空间成本是支付四套三居室公寓的价格......有人想知道,企业家将从谁那里获得这超过 20 万? 很明显来自谁 - 来自买家......
    * * *
    令人高兴的是,该国仍有(仍然存在)关心预算资金去向的人。 至少那是提出问题的方式。 至少他们搅起了这片冷漠的沼泽……
    * * *
    简直是耻辱的境地!
    盗贼没有创造能力,他们的爪牙只能以任何方式破坏利润......
    * * *
    这就是使他们对社会主义、苏维埃政权和对公然破坏的特殊惩罚措施的思想感到狂热的原因……称这些为人民公敌更为正确。
    有敌人,因为在他们统治下的人民枯萎,不再能够繁殖......
  20. -3
    28可能是2023 07:26
    有没有感觉“拖”上天 TV7-117
    肯定有。 他们已经接受了。 TV7-117ST-01(2)、01 - 用于 IL-114,02 - 用于拉多加 TVRS-44。 今年 XNUMX 月,Rosaviatsia 对这款发动机进行了“全数字控制”认证。
  21. +8
    28可能是2023 07:47
    需要……需要……需要……需要……需要

    是的,复活一个死去已久的苏联死人是没有用的。 这不仅涉及航空业,甚至涉及苏联汽车生产的复兴 - 当前技术水平的任务简直无法承受。 所有这些行业都是专门为苏联计划经济而创建的,因此在目前的国家资本主义环境下实际上是行不通的。 我们本有机会顺利过渡到这些企业的资本主义,但一切都保持原样,所以现在所有高科技企业的所有高层管理人员都坦率地将国家数十亿美元变成了承诺和亵渎积极活动的海市蜃楼。

    是时候接受一个痛苦的事实了,我们的水平是独家销售原材料。 那个科技强国的时代,我们成功的过气了,没有任何复兴的机会。

    ps 这是答案的关键: 为什么我们 [俄罗斯] 不仅不被视为一个超级大国,而且还被普遍认为是一个有权谈论其世界野心的权威国家,并且通常要求对自己作为一个教导他人的权威给予一些特殊的尊重......

    pps 如果在过去的 15 年里我们只在媒体上谈论我们所有的疮和其他问题,那么我们将有一个很好的机会来改变一些事情变得更好。 但在过去的 15 年里,只有两个话题在我们所有的媒体中盛行:“巧克力里的一切有多酷”和“糟糕的西部”。 并提出我们所有企业都看到数十亿美元却没有任何回报以及国家拨给发展的资金去向的话题-我们的媒体没有讨论这些话题。 背景是人为创造的,在明智的沙皇牧师的领导下,一切进展顺利,总的来说,我们正在朝着正确的方向发展
    1. +8
      28可能是2023 08:13
      很遗憾知道你是完全正确的。
      国家只有在经济的所有领域都和谐发展的情况下(在任何时代)才能自给自足。
      同一个汉萨同盟的繁荣,不仅源于发达的贸易,而且首先源于日耳曼土地上物质生产的迅速发展。
      如果商人没有投资,事情根本就不会比陶器店更进一步。
      在我们的现实中,已经发展到寡头政治状态并专门为自己制定法律的商人将生产水平保持在该商店的范例中。
      资本的增加是由于进入了“浑水”——世界贸易市场,他们向该市场发行了单向产品——石油、天然气、煤炭。
      随着隔离的爆发(原因我们都知道),这个计划轰然陷入混乱。
      而且“这些”都不会动一根手指。
      300 名死去的总统被捕,但没有投资于他们的国家。
      好吧,跟她开个玩笑! 战友们都亲自装满了钱,好让他们的曾孙子们有东西留给他们的曾曾孙子们。
      而国家,人民 - 对他们来说,一切都是短暂的物质。 国亡则亡,国存则亡。 伟大的果戈理展望未来几个世纪
  22. +6
    28可能是2023 08:19
    不怪阿廖申卡……但谁为他挺身而出? 在某种程度上,那些在 Roskosmos(裙带关系)为他父亲安排的人和那些自己为这架飞机安排了 karachun 的人。 让我们记住以 8 利亚姆购买奥迪的故事,阿列克谢·罗戈津 (Alexei Rogozin) 以同样的钱开始在伊利诺伊州工作,但由于公众的强烈抗议而被取消。 Karaulov 把一切都写得很好,在他们写的评论的某个地方,工程人员在看了所有这些之后,去了另一家公司,“新人”开始设计飞机。 所以我们完成了设计......当一个领导者开始他的工作时安排了奢侈的生活,很难期望它会以技术上的好东西结束
    以 Rogozin 为首的 Il 公司宣布以 8 万卢布的价格租赁购买奥迪 A8,5 汽车的招标。 据《漫步者》报道。 进一步:https://news.rambler.ru/other/40076211/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
  23. +5
    28可能是2023 08:21
    整个问题都出在我们祖国现在丑陋的社会和经济制度上,金钱取代了一切,从母亲到祖国! 请告诉我在哪里可以找到专家,如果孩子不是为了职业而去学习,而是为了那些将来会高薪的专业! 没有工程师的创意灵感,只是为了钱,怎么能创造出好的科技产品呢!? 是的,只有有效的管理人员才能在这些企业中赚到大笔钱,而工人和简单的工程师却在浪费钱! 问题,正如我们看到的不止这一家企业! Il企业是俄罗斯整个飞机工业、机械工程和机床制造的一面镜子! 是的,拿去看看东方号航天发射场的建设,俄罗斯的骄傲,似乎应该特别注意,但不是! 多少婚姻、挪用公款被揭发,多少人被追究刑事责任,但建设的步伐和质量没有变! 有必要改变当权者对待今生或他们自己的方式,然后一切都会开始改变! 如果不建设一个社会公正的社会,国家在工业、教育和文化各个领域的发展步伐都不可能超前——这是一个公理,谁不明白这一点,谁就注定会在全球冠军争夺战中输掉比赛。世界强国!
    1. +9
      28可能是2023 08:33
      是的是的。 我们在 1992 年追逐的美国梦并不适合所有人。 对于少数被选中的人,他们选择了自己过上更好的生活。
      因此,我们并没有为自己建造“我们的”美国。 我们开发了一种类似于部落的野生亚洲建筑,可汗和他的大臣们都在巧克力中。
      这样我们就拥有了。
      1. -1
        29可能是2023 13:59
        是的是的。 我们在 1992 年追逐的美国梦并不适合所有人。 对于少数被选中的人,他们选择了自己过上更好的生活。
        因此,我们并没有为自己建造“我们的”美国。 我们开发了一种类似于部落的野生亚洲建筑,可汗和他的大臣们都在巧克力中。
        这样我们就拥有了。

        富人必须有仆人。 每个人都不能在资本主义下生活得很好。
  24. +2
    28可能是2023 08:30
    顺便说一下,没有人注意到 Il-112v 的机翼面积相当不完美,因此,很明显飞机的滑翔质量正在恶化。 项目本身需要敲定,新样品的构建和测试
  25. +2
    28可能是2023 08:31
    厚实的机身和狭窄的机翼看起来有些别扭。 可能是因为这个,它飞得很糟糕:)
    1. EUG
      +3
      28可能是2023 13:05
      窄机翼具有较低的感应阻力,具有相同的面积和相似的轮廓和扭曲,窄机翼在空气动力学(但不是强度)方面优于宽机翼。
      1. +1
        28可能是2023 21:06
        这是可以理解的,但不仅窄,而且跨度小,因此存在升力和侧倾稳定性问题。 您可以通过增加引擎的功率来补偿,但事实证明,根据评论判断,引擎存在问题。
        1. +1
          29可能是2023 14:03
          您可以通过增加引擎的功率来补偿,但事实证明,根据评论判断,引擎存在问题。

          事实证明,如果两个引擎中的一个发生故障,这个庞然大物就无法飞行。 牵强的空气动力学质量多达 21 个单位,就像没有引擎的普通滑翔机。
          这是质量为 20 的 Voyager
  26. +10
    28可能是2023 08:36
    Quote:Oberst_71
    我们停止制造引擎了吗? 想念 Lyulka Kuznetsov Mikulin?

    好吧,对于 700 美元的薪水(在美国,这是咖啡师的兼职收入),没有多少发动机制造商需要与研究生院一起学习 5-8 年。
    https://hh.ru/vacancy/77283950?from=vacancy_search_list
    从 36 tr。 税前...
    1. +5
      28可能是2023 09:21
      引用:Patriot228
      好吧,对于 700 美元的薪水(在美国,这是咖啡师的兼职收入),没有多少发动机制造商需要与研究生一起学习 5-8 年


      这一切在 90 年代左右都很重要,当时一切都完全崩溃了,但有许多合格的专家。
      现在你可以给工程师至少每月 10.000 美元的薪水,这根本解决不了任何问题。 我们根本没有什么可以从这些合格的专家那里拿走的。 沙特阿拉伯和阿联酋只是在以高薪收购科学技术人才。 在我们的培训专家市场上,我们根本没有什么可买的。
      1. +7
        28可能是2023 13:32
        嗯,是的......
        我是1997届毕业生。
        六年学习! 火箭和太空物体以及飞机复合体的控制系统 - 这就是我在 1991 年入学时的专业名称..
        六年后....工程技术硕士“系统分析与管理”。
        但最重要的是,作为专家,我们的工厂在 1997 年有点需要我们,但工厂无法再提供有竞争力的薪水,而且前景黯淡。
        火箭中心的战友是第4年来找我们的,说我们现在来我们实习,大学毕业后再来工作....他们给的工资比我增加的奖学金多10%..嗯,为什么我需要它是这个火箭中心???
        他们被优化到可以开始从教育机构带女孩去工作的程度。
        没有其他人去拿他们的薪水。
        所以想一想 - 一个教育家的毕业生可以想出什么,而不是在专业科目(包括秘密科目)上接受过 6 年培训的专家。
        所以现在,我们科学的融资就像一罐蜘蛛! 每个人都在为资金而战。 然后报告被铆接。
        1. -1
          29可能是2023 14:17
          火箭和太空物体以及飞机综合体的控制系统 - 这是我 1991 年入学时的专业名称。

          要什么这样狭隘的专家。 有必要培养一名优秀的工程师,有思想和创造力,精通材料科学、理论力学、电气工程、材料强度。 精确的科学有助于大脑中神经连接的发展。 而且您需要在工作中获得专业化,因为以前的学生在大多数机构任教。 在我作为设计师、首席设计师的工作生涯中,我曾在多个行业工作过,并且能够应用所获得的知识,例如,在桥梁建造的铸造行业。
          我还可以举一个例子,说明银行结构的招聘人员如何来到莫斯科国立大学力学和数学与物理学院寻求大脑。我儿子有两个以前的同学在银行担任分析师,我的同学进入了科学领域,是一个狂热分子。 招聘人员说——我们需要聪明人,借记和贷记连一只猴子都可以教,只有有头脑的人才能从莫斯科国立大学的力学和物理专业毕业。
  27. +5
    28可能是2023 08:50
    我个人看不到国内航空业有任何前景和机会。 不仅在平民中,而且在军队中。 以天文数字的成本和每年 3 件的生产率(如果你仍然幸运的话)在某种民用飞机的最痛苦中诞生仍然是一种乐趣。 但最重要的是。 没有答案的问题: 如果它提前死了,我们为什么还需要它呢? 当然,他们会立即回答我: “可这是我们的,不受制裁!”
    因此,也许有必要稍微降低苏联幻痛的野心,而不是让俄罗斯受到制裁?

    ________
    您可以在 YouTube 上观看有关现代空中客车和波音飞机是如何生产的视频 - 那里有多少高科技机器人,以珠宝般的精度工作并取代了人手。 再看看国产飞机的生产,就像​​70年前一样,一切都是手工完成的。
    1. -7
      28可能是2023 10:48
      来自伊朗的报价
      您可以在 YouTube 上观看有关现代空中客车和波音飞机是如何生产的视频 - 那里有多少高科技机器人,以珠宝般的精度工作并取代了人手。

      哇......那是关于波音的,你是徒劳的。 对于一般开发,来自专业了解此问题的人:
      https://afirsov.livejournal.com/tag/Боинг
      例如
      当(如预期的那样盛况空前)第一架组装好的梦幻客机推出时,它不仅缺少设备,甚至缺少舱口和相同的螺栓——蒙皮上有洞。 记者们称此次推出为“Potemkinskaya”,再次冒犯了殿下。 生产给媒体留下了特别的印象:“......所有的自由空间都充满了设备和工具,这更让人想起 1960 年代的装配线,而不是波音公司计划的“XNUMX 世纪的精益生产”。

      https://afirsov.livejournal.com/450216.html
      ...关于精益制造您想知道但又不敢问的内容

      这里波音只是手拉手的标准,乘以密度。 关于空中客车公司也在那里,询问他们如何为世界杯向卡塔尔运送涂层上有孔的衬里,并且大量
      1. +5
        28可能是2023 14:54
        来自宾果游戏的报价
        这里波音只是手拉手乘以密度的标准
        嗯,是的,是的,同样的“梦幻客机”:
        制造的机器(截至 2023 年 XNUMX 月): 1054;
        经营: 自2011年底以来。
        汽车丢失/事故受害者: 0 / 0。
        是的,发生过事故,但梦想飞机没有发生过一次灾难。
        是的,密集的 rukoshops ...
        来自宾果游戏的报价
        正如预期的那样盛况空前
        同样,盛况空前的是 Il-112V 的首飞。 我记得这是如何涵盖的,包括在 VO 上,评论是如何被删除的,他们敢于谈论飞机的问题。 “我们制造”和其他“blokhery”如何被“netalogues”和“Pindos 和 NATA 嫉妒我们”所扼杀。 那就是盛况空前的叫喊声所在。
  28. -5
    28可能是2023 09:43
    很漂亮的飞机,可惜鸟不会飞。 总的来说,我对这种飞机感到有些弱点。
    1. +7
      28可能是2023 10:43
      是的,尸体是一样的——我说的是飞机。 让我想起一个多年来没有照顾自己的男人,他有一个巨大的啤酒肚。
      1. +1
        28可能是2023 17:25
        好吧,正如他们所说,口味不会争论。
        与涡轮螺旋桨飞机或活塞式飞机相比,我更不喜欢现代口哨。
        Tu-95是个英俊的男人。 它具有一定的魅力和个性,Tu-4 非常漂亮。
        1. +4
          28可能是2023 23:58
          Tu-4 绝对漂亮

          还是会。 波音 B-29“超级堡垒”——1943 年至 1947 年期间最先进的重型轰炸机。
          加压驾驶舱,集中式武器控制。
          这架飞机是战后世界重型飞机工业发展的典范(顺便说一句,包括 Tu-95,这也追溯了它的血统)。
          首席设计师是保加利亚人 Arsen Yordanov(顺便说一句,他是另一架著名飞机 Douglas DC-3 的设计师,在苏联以 Li-2 的名字闻名)。
  29. +5
    28可能是2023 10:16
    这很奇怪,就像这个国家的资本主义一样,积压了这么多,就像前苏联公司“Il”、“Tu”、“Yak”,他们的生产能力和人员,没有该死的共产党人,正如每个沙文主义者都知道的那样,只是干涉,所有这些波音公司和巴西航空工业公司等都应该腾出空间,但是石花没有出来,嗯..但它越来越深。为什么?也许是因为订单没有恢复航天工业,而是出现了与新的。
    1. +2
      29可能是2023 14:21
      这很奇怪,就像这个国家的资本主义一样,积压了这么多,就像前苏联公司“Il”、“Tu”、“Yak”,他们的生产能力和人员,没有该死的共产党人,正如每个沙文主义者都知道的那样, 只是干涉, 所有这些波音和巴西航空工业公司和其他人都应该腾出空间

      当资本主义到来时,优秀的设计师逃到其他行业。 继位没了。
  30. +7
    28可能是2023 10:39
    An-22、An-12、An-26的使用寿命可以延长多久?


    1)他们很耐寒,还有扩展的空间。
    2)现在有个大问题,到底需要An26维的飞机吗? 例如,中国从 26 年代的生产线上撤下了 An-90。 美国人也没有建造这样的飞机。 意大利裔美国人 - C-27 从不到 100 个方面死亡,洛克希德公司在那里致力于打入世界市场。 唯一成功的飞机是 S-195,但这是用于托盘的 MFS - 机舱改装用于运输 l / s,此外,一架带有民用机身部分的飞机(而不是像C27 或 II)。

    3) 它来自第一个,但是需要 puzatik 吗? 当他们为 Ila 开发需求时,他们对 C27 印象深刻。 但是,C-27 更大并且有有效载荷储备。 一辆老式的现代虎式坦克或其他装甲车 Il-112 的质量无法承受。 所有项目都面临同样的问题,这是平庸的:
    - 汽车现在很重,而且越来越高。 同时,几乎没有需要携带一辆车的情况,通常总是为有条件的大力士装备和相关货物而招募。
    4)可以非常便宜地更换 An-12,在各个级别都非常便宜(维护、人员培训、性能适度增长)-下次访问时加载 Mishustin 并购买 Y-8。 而且,他们不需要那么多。 工厂生产的像香肠一样,口碑极佳,飞遍亚非,在委内瑞拉和哈萨克斯坦都能感受到。


    1. +2
      28可能是2023 11:05
      那些。 我们应该购买苏联汽车的中国克隆版并感到高兴吗?
      1. +11
        28可能是2023 12:09
        艰难的时期,艰难的决定。 不,你当然可以投资 200 亿卢布和 15 年的承诺。 最后什么也得不到。

        恢复 An-12 发布没有意义。 简单而老套,中国下的市场和用过的耳朵。 他们将仅免费联系制裁或被带走需要额外付费。 俄罗斯市场 - 30-50 辆汽车。 在这个卷上,没有任何回报。 而在我们这个时代的现实中,这是 10 年的承诺和数十亿卢布的花费。
      2. +1
        28可能是2023 19:40
        确切地。 然而,我们必须接受这样一个事实,即作为苏联的继承人,他们被证明是无用的。 并设定可行的任务——比如 Il-76 和 PS-90A。
    2. EUG
      +7
      28可能是2023 11:33
      这就是 Y-8 由安东诺夫 ASTC 的专家根据清晰而有能力的 TOR 制造的方式 - 连接到尾部,新机翼(速度增加),发动机推力节流高达 90% 以提高效率. 结果,我们得到了非常平衡的传输特性。 而 IL-112,就我而言,并没有很好地结合体积和负载能力,结果是一个非常大的中舰。
  31. 0
    28可能是2023 10:52
    您好久没有活跃评论员了(写评论)。 禁止投票。
  32. +2
    28可能是2023 11:05
    Manturov 知道他在做什么......好吧,但是 Pogosyans、Dvorkovichi、Khristenki 和其他人正在等待将钱再次带入投弹手
  33. +11
    28可能是2023 11:05
    请注意。
    与西方公司相比,管理层有苏联的积压、工厂、员工、人员,并且实际上使用“无偿劳动”,我认为在波音公司的某个地方,工程师绝对不是 45-60 tr。 接收,即使在这样的条件下也不能。 而那些未能通过该项目再次“巧克力”的人在该州找到了工作。 结构。 这是消极选择在起作用。 于是结果,国防秩序被打乱,比如拿着狼票飞出这个行业,带着整个管理团队或者去商业公司找工作,不,他们又爬上了君主的喂食槽,这样司机和汽车以及一百万的薪水,拖累朋友,熟人......为了在某个地方附上这样的阴谋,有必要将某人从企业中驱逐出去,所以我们没有该州任何有才华的设计师。 部门或有才华的经理人早已被“我们的和我们的”吃掉了。
    1. 0
      31可能是2023 22:11
      好吧,实际上有很多问题。 例如,为什么近 20 年来所有的融资问题都是通过银行以两位数的利率解决的。 结果是巨额债务。 类似的事情现在正在建筑行业发生,事实上,他们正在用银行的钱建造。 结果,价格上涨,而且债务还不是很大,但增长迅速,这些债务只能转移给抵押贷款的公寓购买者,而疯狂的购买者不再着急。
  34. +1
    28可能是2023 11:13
    引用自 mixail sherbakov
    那些。 我们应该购买苏联汽车的中国克隆版并感到高兴吗?

    现在中国正在大量购买工程师。 我们是那些在这里找不到自己用处的人的专家,他们是我们的飞机。 我们不仅开始向市场提供自然资源,而且还提供训练有素的人员。
    1. +4
      28可能是2023 11:39
      引用:Patriot228
      现在中国正在大量购买工程师。 我们是那些在这里找不到用处的人的专家,他们给我们飞机


      这显然与我们的专家无关。 我们仍然只有一个领域的专家 - 在锯切和资金支付领域。 当然,俄罗斯拥有非常丰富的专业博主和说唱歌手。
      但是现在在俄罗斯找到一个专业的水管工(或者像木匠这样的工匠)并不是一件容易的事。
  35. 0
    28可能是2023 11:22
    只有一个答案:当局的不负责任。

    格鲁迪宁……因为别的事被关进了监狱。 他的 3.7 万与在 Roskosmo 中“错误方向”花费的数十亿美元相比是多少(根据审计院的说法)。 事实上,3.7万只是罗戈津工资的一分半。 (而不是最大的那个)

    结果:精英们高兴,平民们自鸣得意……
  36. EUG
    0
    28可能是2023 11:24
    所以好像同一个TV114-7在IL-117上,也在An-140上。 出于某种原因,制造带有前轴输出的发动机是行不通的,尽管似乎有历史悠久且可靠的 AI-20、24。
    1. +3
      28可能是2023 11:46
      IL-112 进行了强制修改。 这些从发动机中榨取动力的尝试都失败了。 IL-114 上的那个在去年年底获得了证书。 尽管他们载客的方式也很可怕。
    2. 0
      30可能是2023 12:39
      UEC 与设计无关——它与资金流有关。 没有任何组织在设计和开发方面积累了所有的能力(没有人,不仅来自我们)。
      圣彼得堡设计局专注于直升机发动机,因此在 TV7-117 上使用离心式压缩机,这使得在相同尺寸和重量下提升发动机存在问题。
      AI-20 基于 Ivchenko 设计局的开发 + 根据赫鲁晓夫的命令从萨马拉转移的 NK-4 文件。 让我提醒您,这是在扎波罗热)))。
      投入生产并对“外国”设计进行微调仍然是一种乐趣。 我们的高效漫游是在修复生产和修复文档的基础上推出AI-20系列。 当然,将制作一个实验副本。 该系列将推出......最好不要。 有一个基于 NK-4 的发动机的合理版本(根据初步研究),但自然地,它具有更大的尺寸(轴向长度更长)。 但是一个成熟的强迫症是 5 年(如果再一次,他们不节省一些重要的东西)。 如果 UEC(上次 TV7 定稿时)承认不可能获得指定的特性,它可能会被采纳。 如果这是在 2014 年宣布的,那么(由工业和贸易部提供资金,该部在计划中没有这些费用)新引擎已经以合理的概率发生了......所以 - 等一下)))
  37. +8
    28可能是2023 11:28
    这个 IL 的问题是许多类似问题的症状,表明高科技产业的退化。 主要问题之一是创建的“垂直”管理结构(控股、关注等),表面上与苏联各部相似,但本质上不同。 这是关于人和他们的动机。 大多数具有开发技术和组织其生产经验的专业人员进入了各部委,他们知道如何取得成果。 结果是具有改进特性的技术模型,系列生产的组织,新问题的解决方案(卫星发射,核舰队等)。
    现在,在治理结构中,基调是由“有效的管理者”——退休官员、退休军人、高级人物的朋友和亲戚——设定的。 他们的动机是“调节现金流”,并形成令人振奋的报告给当局。 那里有什么样的IL,Tu或其他东西应该在他们的“控制”下创建,而这并不重要。
  38. -4
    28可能是2023 11:29
    IL-112V的主要问题是职权范围内的要求已经到了荒谬的地步。 试图满足它们,我们得到了我们得到的,没有达到重量要求。 尽管机翼面积仅为 65 平方米,而 An-2 为 75 平方米。 当然,先进的机械化可以改善起飞和着陆特性,但飞机坠毁失速恰恰是机翼面积相对较小的结果。
    同时,只有航空爱好者和摇钱树可以呼吁放弃这个项目并开始一个新的项目。 毕竟,尽管存在所有缺点,但改进这架飞机是可能的,而且比开发一架新飞机的成本要低得多。
    1. -3
      28可能是2023 11:44
      这么基础的客户需要吗,MO? 小系列和愚蠢将比关闭项目付出更多代价。
      1. -4
        28可能是2023 12:05
        引用: Jonny_Su
        这么基础的客户需要吗,MO? 小规模和愚蠢将比关闭项目付出更多的代价


        你写了一些废话。 如果我们假设这台 IL 将成为与 IL-76 相同的宏伟机器,那么西方买家将永无止境。 未来几年已经排起了长队。
        1. +2
          28可能是2023 16:58
          请说明“西方买家”中谁以及何时订购了 IL76?
      2. +1
        28可能是2023 14:25
        这么基础的客户需要吗,MO? 小系列和愚蠢将比关闭项目付出更多代价。


        An-26 不是永恒的,你会用什么来代替它们?
    2. +1
      28可能是2023 11:49
      引用: vovochkarzhevsky
      IL-112V 的主要问题是职权范围内的要求到了荒谬的地步


      那么,这些技术数据是如何荒谬到荒谬的地步的,如果在各方面,与西方同行相比,这款IL并没有什么了不起或突破,但完全不如西方同行?
      另一种可悲的尝试,没有合格的人员,制造一架完全平庸的飞机,至少在某种程度上接近波音或 CESA 的参数
      1. 0
        28可能是2023 15:26
        那么,这些技术数据是如何荒谬到荒谬的地步的,如果在各方面,与西方同行相比,这款IL并没有什么了不起或突破,但完全不如西方同行?
        另一种可悲的尝试,没有合格的人员,制造一架完全平庸的飞机,至少在某种程度上接近波音或 CESA 的参数


        不需要突破性的机器。 您只需要一匹主力马。
  39. +3
    28可能是2023 11:41
    我同意 Roman 的观点,看起来最好关闭一个不成功的项目。 每个人都有,有效的解决办法是及时关闭,不要拖“恐怖不休”。
    我记得对 Tu-204 和 Il-114 进行了运输改装,船上有一个大型装载舱口。 我想知道 PS-90 是否适合那里,Il-112 是为运输而设计的。 这些至少是两个实时项目。
    1. +1
      28可能是2023 19:47
      有一个 Tu-330 项目,如果需要,可以恢复,但他们游说更多的是 Il-276,该项目在印度的竞争中也失败了,现在不太可能实施。
      1. 0
        2 June 2023 16:09
        在我看来,IL-276 看起来比难以理解的过时的 Tu-330 更实用。 它具有引擎和与 IL-76 通用的解决方案节点。
  40. 0
    28可能是2023 12:07
    引用: Jonny_Su
    我同意 Roman 的观点,看起来最好关闭一个不成功的项目。 每个人都有,有效的解决办法是及时关闭,不要拖“恐怖不休”。
    我记得对 Tu-204 和 Il-114 进行了运输改装,船上有一个大型装载舱口。 我想知道 PS-90 是否适合那里,Il-112 是为运输而设计的。 这些至少是两个实时项目。

    某种管理不善....发动机迟早会完成,设计会减轻,我想指出的是,在成为可靠的机器之前,有许多军事装备样本 好久不见 想到了。 从那时起我们有没有变得更好的人员? 总的来说,很多时间过去了,可能出现了一些更好的合金,发动机迟早会准备就绪。 这个项目已经投入了太多的工作和鲜血,以至于只能接受并埋葬它。
    1. -1
      2 June 2023 16:02
      从上面看,IL-76 关闭了需求,是的,价格更高,但什么都不会停止。 从下面看,在集装箱货物中,它可以被现在看起来更健康的 Il-114 取代。 据我了解,他们将推动 IL-276 项目,该项目已经有与 IL-76 统一的引擎和装置。
      将一个不必要的昂贵项目启动到一个系列中是管理不善。 从埋藏的钱中,您只能获得经验。
  41. +3
    28可能是2023 12:22
    好吧,哇......另一个顿悟。
    大约在第 112 年,它被写又改写,人们早就知道它胎死腹中。 对他(和每个人)来说,最好的选择是关闭该项目。
    已经喝了甜头,是时候知道了。
    1. -1
      28可能是2023 15:27
      好吧,哇......另一个顿悟。
      大约在第 112 年,它被写又改写,人们早就知道它胎死腹中。 对他(和每个人)来说,最好的选择是关闭该项目。
      已经喝了甜头,是时候知道了。


      那么 An-26 呢?
      1. -1
        28可能是2023 16:11
        你需要它吗?
        1 - Nuna 首先估计,但是否需要它以及在哪里?
        2 - 如果“煎饼变成块状”,那么他们会把它扔掉(他们并不后悔,他们用手鼓呻吟和跳舞,试图把它修好以求美观)。 为了体面,人们可以假装它应该是那样的......只是它......很奇怪。 得分并开始设计一个新的。
  42. -7
    28可能是2023 12:58
    通过阴郁的标题和题词,使读者感到绝望和失败,可以很容易地认出这篇文章的作者,嗯,当然,这是 Skomorokhov
  43. +2
    28可能是2023 13:12
    第一:
    作者显然没有关于该产品开发的信息。他的问题到底是什么(它们是,很明显)。
    作者的信息来源是工厂的谣言(沃罗涅日,当然,这座城市不小,但也不是很大)和媒体的胡说八道,到目前为止已发布的有关该计划的所有内容都与真相。

    第二:界面上有一些小故障,无法补充尊敬的 AA17 关于总设计师角色的评论,所以我正在写一个单独的评论。
    偏差不仅仅出现在技术经理的财务流管理部门,它影响了客户对任务的初始设置(有同样的问题)。
    如果我们将工业和贸易部作为客户(RRJ / SuperJet,MS-21,PD-14)的研发成本与莫斯科地区的类似主题(特别是 Il-112, TV7-117),那么差异就很伤眼。 这种不平衡尤其导致了这样一个事实,即在国防部的计划中,结构和系统的地面测试没有得到适当数额的资助。 同时,俄罗斯联邦国防部的许多计划都规定了一切。 也就是说,在确保产品使用安全性的开发要素上可以节省开支。
    在 KLA 和 DOGOZ 之间的某个地方,台架测试被一个广泛的手势切断,但没有对这些决定的技术控制。 对于作者考虑的产品(Il-112、Il-114(这里只有 UAC 嬉戏)、TV7-117),并非所有项目都资助了大量的基准测试。 此外,多年来概念研究资金不足,一个过程正在进行中,在电影“五角大楼战争”中得到了很好的体现。 违背了“先平台,后饱和”的原则。 一次塞满所有东西,第一次尝试并且没有在复杂的工作中全面工作......

    第三:“按时报告”现在对于官员来说比系统级别的其他任何事情都重要,唉。
  44. +10
    28可能是2023 13:17
    引用:布莱达
    通过阴郁的标题和题词,使读者感到绝望和失败,可以很容易地认出这篇文章的作者,嗯,当然,这是 Skomorokhov

    好吧,是的,他们已经沉默了这么多年,现在我们的军队正在将这种默契拖到自己身上......所以我认为,例如,这个电话会影响我,因为我记得吉普车的一些领导因为买了几百万,但他们没有任何东西,所以愤怒上升了。 记得那年60月份看防弹背心多少钱,我们郊区一家工厂不到XNUMXk,人们不停地给医院买药,收费不断,还有人坐在国营公司,厚着脸皮. “伸手去拿左轮手枪”否则情绪无法传达,人已经到了极限,这一切还要持续多久? 我们在打仗! 而该国的领导层正处于某种奇怪的半梦半醒之中。
  45. +6
    28可能是2023 13:29
    好吧,按照新的传统,他们会在中国购买现成的串行运输机,并将它们重新命名为某种Bogatyr,问题就解决了。
    1. +3
      28可能是2023 14:01
      不,最好是 Dobrynya!!!)))
      1. 关于! 就像多布里尼亚一样。 “还有,他们为此拨款了吗?!”
        1. +3
          28可能是2023 23:48
          来自国产零件? 我们的祖国? (谢谢。 在那里,可以将整个数字分开以获取报价
  46. +7
    28可能是2023 14:19
    是什么阻止我们的 KLA 做同样的事情? 毕竟今天是各个角落的“We can repeat”,那就重复吧!

    这个问题是修辞性的,答案很简单-那些现在负责一切并且原则上不能重复任何事情的人,他们有不同的目标。 在我看来,这个问题对越来越多的公民来说越来越明显。 伤心
  47. ABA
    +3
    28可能是2023 14:27
    事实上,由于资金短缺和缺乏专家,我们的飞机无法飞行。 奇怪的!?
    没有这样的! 金钱必须投资于某些东西,但在俄罗斯又是资本主义,又是资本积累时期。 以及如何积累它!? 偷和第二个选择,卖。 他们卖掉了所有可以卖的东西:整个工厂、工业建筑、研究所建筑、现代化设备……好吧,他们偷了。 从任何地方和任何地方。
    所有这一切都具有如此巨大的特征,以至于大多数人都成为了卖家、保安和经理。 他们至少可以建造一些东西,更不用说飞机了!?
  48. -3
    28可能是2023 15:15
    引用:Konnick
    制作 GTD 有什么问题? 井里没有人、脑、手。 还是二宫的月亮? 我真的不明白,好吧,就像忘记了如何做三明治一样。 昨天知道了,今天忘记了,向邻居请假

    问题不在于引擎,尽管这是问题的一部分。 该委员会尚未公布有关灾难原因的结论,因此没有对这架飞机进行任何工作,让人想起来自沃罗涅日的一只猫,
    变成河马的 Lizyukov 的街道。
    为了满足客户在莫斯科地区的所有愿望,设计师们不想被闲置,开始了这个显然不可行的项目。

    莫斯科地区主力运输机An-26下水,从开始设计到1968年投产,历时4年。 正如作者正确指出的那样,没有计算机和 3D 建模。 但是计算机模拟给IL-112V飞机的命运开了一个恶作剧,为了节省设计,他们用计算机模拟进行了管理,而不是在风洞中进行全尺寸测试和验证。 检查的主要内容是飞机的气动质量。 那些。 飞行的能力。

    飞机的质量显示飞机在 1 公里高度的所有发动机都发生故障的情况下能够飞行(滑行)多远。 对于现代飞机,最大质量约为 12 至 18 个单位。

    这是阻力与升力的比率。
    An-26空气。 质量是17。
    Il-112V 的河马机身和机翼比 An26 小,创下了 21 的空气质量记录……但这个数字是使用计算机建模获得的,而不是在风洞中,也没有经过真实测试在 TsAGI。 . 这架飞机根本无法具备这样的质量,因此无法正常计划。 并为新闻界留下有关铝棒熔化的故事。 因此,即使是空的,但失去了其中一台发动机的推力,它也只是掉了下来,即使有一个羽毛螺旋桨,正如调查显示的那样。

    毕竟,您还有另一个优势。
    谁告诉你IL 112型号没有在TsAGI中被吹过?
    飞机不能滑翔……好吧,这架飞机的 K 值不能小于 15。
    并且高温产生的控制线很容易卡住。
    1. 0
      29可能是2023 14:34
      谁告诉你IL 112型号没有在TsAGI中被吹过?

      VASO有自己的管子,但问题是他们从哪里弄来这只翅膀又短又窄的河马的quality 21。此外,用于测试全尺寸样品的资金也很有限。 如果在 TsAGI 中被吹,那么系数 21 根本不可能。
      .
      好吧,这架飞机的 K 不能小于 15。

      An-26 有 17 个。Il-112V 只是物理上不能用一个引擎飞行,所以他们试图强制引擎。
      1. 0
        30可能是2023 13:14
        你不熟悉现代现实。 获得 TsAGI 批准的最简单方法是什么? 正确的! 命令他选择配置文件和 A/D 布局。 这就是获得所需数字的地方)))在... TsAGI中清除比例模型时进一步确认。
        而对这些结果的解读则是一首单独的歌曲。 在 80 年代的某个地方,当时的一位将军下令两次发送相同的模型(然后设计局自己制造)以在 TsAGI 进行清洗,并且......获得了不同的结果)))我喜欢工业科学的答案:“如果我们再抓到它,我们根本不会吹你的模型!”
        这台机器的奇怪翅膀是 TsAGI 的一定数量的论文(他们需要实现)。 事实上,至少对于军事技术合作而言,它是不合理的,从概况的厚度就可以清楚地看出这一点。 但是分支科学(.
        是的:是的
        VASO 有自己的烟斗,但问题是他们从这只长着又短又窄的翅膀的河马那里得到质量 21。 此外,用于测试全尺寸样本的资金有限。 如果在 TsAGI 中被吹,那么系数 21 根本不可能。

        我鼓掌!
        为什么串行设备需要 A/D 管道? 特别是如果它不存在......
        是...
  49. 0
    28可能是2023 15:20
    引用: Jonny_Su
    我同意 Roman 的观点,看起来最好关闭一个不成功的项目。 每个人都有,有效的解决办法是及时关闭,不要拖“恐怖不休”。
    我记得对 Tu-204 和 Il-114 进行了运输改装,船上有一个大型装载舱口。 我想知道 PS-90 是否适合那里,Il-112 是为运输而设计的。 这些至少是两个实时项目。

    他们没有按照 Tu 330 项目进行是徒劳的。
  50. -1
    28可能是2023 15:41
    “IL-112V:1964 年开始研制,1968 年技术文件转产,21 年 1969 月 26 日,An-XNUMX 成功首飞。”
    哦,我的朋友,那时候没有电脑...
  51. +5
    28可能是2023 16:24
    1.
    具有Il-112特点的飞机无论是空军还是商人都确实不需要(除非根据“鸟在手胜于鹤在天”的原则)。 对于散装货物,An-26 坡道的尺寸和运动学更加成功,而对于袋装和托盘货物,尺寸 C.27/C.295 更加成功(看起来宽度和高度的差异地板的长度实际上是以厘米为单位测量的——但这些只是那些“决定一切”的厘米)。
    好吧,战术运输车的“全地形能力”并不需要提升到天空——大力神甚至几乎是同班同学的S.295的经验清楚地证明了这一点。
    并且将全地形能力简单地限制在平整区域的水平(而不是像 An-32 那样在丛林中泥泞的道路上),以及在返程飞行中(当燃油消耗一半时)已用完 - 并且在起飞期间负载也不完整,因为弹药筒和炮弹比伤员重) - 这是设计的严重轻量化(我认为对于 S.295 尺寸的汽车 - 几吨是不是限制),并且由于跳过颠簸造成的过载减少,有效负载可以增加(哎呀!这几乎是 S.295!)。
    2.
    同等尺寸下推力增加7倍的被强暴的TV117-1,5绝对不是该机所需要的。
    对于有前途的 Il-112/114 级机器,需要 3500-4000 kgf 推力等级的新发动机 - 首先,其尺寸与推力相对应。 是的,它很可能是在TV7或它的基础上创建的——但它必须是新的发动机,不受Mi-38发动机舱尺寸的限制。
    ***
    好吧,总结一下——PS:
    对于 IL-112“超重”的追随者: 它是......根据飞行样本的计算数字只有 127 公斤)。
    经常出现的 2 吨数字来自于国防部最初不可能实现的愿望(拥有 6-9 吨级的轻型运输机,但可能无法在坦克场着陆 - 这意味着加强结构并减少有效负载)。
    对于“不正确对准”的追随者来说 - 因此在空卡车上它应该是“不正确的”(但是,当然,在限制范围内 - 这在 IL-112 上已经超过了)。 否则,随着负载的增加,对准将简单地超出允许的限制(或者我们将获得大量未使用的空间,这对于运输工人来说是非常不希望的,因为从有效负载的重量中减去“延伸”的重量)。 最糟糕的是,科学还没有想出第三种方法来解决这个问题。
    而且根本不需要驱动发动机。 TV7-117是一个非常好的引擎 2500 kgf 推力等级。 再次,对于那些没有立即理解的人 - 在牵引课程中 2500千克力。 而TV7-117的成功在VK-2500当之无愧的成功中得到了证明——事实上,它是使用TV3技术的TV7(除了没有后者在高度等方面的优势)。
    事实上,我们“勇敢的”工业和贸易部没有开始研制推力级为 3500-4000 kgf 的新发动机,而是要求 Klimovites 强奸可怜的 TV7...这比错误更糟糕 - 这是犯罪。 或者破坏。
    是的,将发动机推力提高 10-20% 是初始推力的一种全球惯例(基于在台架和机翼上数千小时的运行结果,识别“弱点” - 有可能消除这些弱点)通过新材料或设计解决方案来弥补弱点,从而提高发动机推力)。 然而,这种情况也发生了 30%,但只是随着维度的增加而发生。
    但是,请问,当2500 kgf级别的发动机(几乎是其一倍半)挤出3645 kgf时,同时受到工贸部“同一尺寸”要求的限制 - 它是指望其可靠运行简直是愚蠢的。 结果是可以预见的:(
    1. 0
      28可能是2023 22:17
      同等尺寸下推力增加7倍的被强暴的TV117-1,5绝对不是该机所需要的。
      对于有前途的 Il-112/114 级机器,需要 3500-4000 kgf 推力等级的新发动机 - 首先,其尺寸与推力相对应。 是的,它很可能是在TV7或它的基础上创建的——但它必须是新的发动机,不受Mi-38发动机舱尺寸的限制。


      而且根本不需要驱动发动机。 TV7-117 是一款在 2500 kgf 推力级别中非常出色的发动机。 再次提醒那些不明白的人 - 推力等级为 2500 kgf。 而TV7-117的成功在VK-2500当之无愧的成功中得到了证明——事实上,它是使用TV3技术的TV7(除了没有后者在高度等方面的优势)。
      事实上,我们“勇敢的”工业和贸易部没有开始研制推力级为 3500-4000 kgf 的新发动机,而是要求 Klimovites 强奸可怜的 TV7...这比错误更糟糕 - 这是犯罪。 或者破坏。



      是的,你仍然是一个“专家”。 作为参考,涡轮螺旋桨发动机和涡轮轴发动机的功率以马力或千瓦为单位测量。 LOL
      关于Mi-38有限的发动机舱,只是一个“发现”。 笑
      还有关于尺寸。 像您这样伟大的发动机专家是否知道,取代 TV2-1217 发动机的 TV3-117 发动机在功率 2200 马力和 1500 马力方面优于其前身,但同时 TV3-117 更轻295 公斤与 334 公斤以及更短,2055 毫米与 2843 毫米?
      1. +1
        30可能是2023 13:22
        像您这样伟大的发动机专家是否知道,取代 TV2-1217 发动机的 TV3-117 发动机在功率 2200 马力和 1500 马力方面优于其前身,但同时 TV3-117 更轻295 公斤与 334 公斤以及更短,2055 毫米与 2843 毫米?

        是的。 而7款的TV1991和7款的TV2018之间,还发生了材料和技术的革命? 不,我的朋友,我们不这样理解“积压”这个词)))
        抱歉,没有人为你所说的事情付钱。
        1. -1
          31可能是2023 20:49
          是的。 而7款的TV1991和7款的TV2018之间,还发生了材料和技术的革命? 不,我的朋友,我们不这样理解“积压”这个词)))
          抱歉,没有人为你所说的事情付钱。


          所以TV7最初是考虑到新技术而创建的。 随着发动机的掌握,功率的增加总是会发生。 你甚至可以说,新发动机最初是降额的。
    2. 0
      30可能是2023 13:18
      但是,请问,当2500 kgf级别的发动机(几乎是其一倍半)挤出3645 kgf时,同时受到工贸部“同一尺寸”要求的限制 - 它是指望其可靠运行简直是愚蠢的。 结果是可以预见的:(

      他们还要求减轻重量)))
  52. +3
    28可能是2023 16:34
    不涉及盗窃和无能的管理者。
    我们现在在各个领域都面临着技术落后的危机。
    1. 如果没有机床制造和微电子生产的长期计划,这种积压问题就无法解决。
    机床制造和电子产品需要工程师。 为了培养工程师,你需要根据学生的动机和能力水平来划分学校。 为未来的演员和未来的工程师创建一个程序是不可能的。 最重要的是——没有必要。 有些人会因为无法应对这项任务而感到压力和愤怒,而另一些人则会降低他们在 TikTok 和懒人中的潜力。
    我们已经遇到了小学生从互联网上抄袭所有作业的情况。 国家统一考试的要求逐年降低。 但结果仍然在下降。
    不可能也没有必要把每个人都煮好。 不要折磨未来快乐的看门人。
    让未来的通用设计师学习。
    2.当前时刻。 在我看来,如果业余爱好者不可能适应,那么补偿可以拯救他。
    在高科技领域,我们需要薪酬解决方案。
    米舒斯京是对的。 如果我们不能生产出达到当今峰值性能水平的发动机,就没有必要浪费能源。 这意味着需要一个更可靠的解决方案,即使它在指标上较差。 需要运输车吗? 好吧,你可以牺牲除体积之外的一切。
    让它慢一点,让它少一点特技飞行能力,毕竟它不是战斗机。
    如果你需要运输它,就做一个飞行谷仓。 但可靠,有一定的规划余地。 易于批量生产。
    所有空气动力学解决方案都是已知的,无需重新发明轮子。
    未来,当合金的特性和加工精度得到提高时,请创造出傲人的骏马。 现在主力就足够了。
    附:
    也许我们只是无力承担不断努力缩小机翼和膨胀机身的代价? 我们必须现实一点,否则就会像那个笑话一样,“美国总统强迫我穿越来越短的裙子,这样很快皮套就会露出来……”
    1. +1
      28可能是2023 23:59
      就像这样,统一国家考试要求毕业生每年记住越来越多的信息。
      不要把一切都归咎于期末考试——期末考试并没有你想象的那么糟糕。 不幸的是,统一国家考试的唯一问题是,它们不能涵盖太多内容; 有必要让学生有机会在那里做更多创造性的工作,以便学校本身而不是导师为此做好准备
  53. +7
    28可能是2023 16:40
    如果正如作者所写,“9 年间,7 名总经理成功为 VASO 工作。”——那么为什么要感到惊讶呢? 傻瓜 此前,董事由工程师组成,他们从领班、现场经理到主管。 车间主任工程师,直至总经理。 现在工厂正试图由“有效的管理者”来管理,他们可以经营飞机工厂或美发沙龙——他们有同样的方法! 傻瓜 不幸的是,没有什么值得惊讶的! hi
  54. +5
    28可能是2023 16:43
    我已经写过有关 123 年代创建的 C60 Provider 的文章。 昨天我读到了 C160 Transal 的性能特征。 这架双引擎飞机是 50 年前开发的,有效载荷为 16 吨。 “也许音乐学院可以纠正一些问题?” 米哈伊尔·日瓦涅茨基
  55. +1
    28可能是2023 16:54
    ……正如关于死者的那句老话:要么好,要么一无所有。
    - 这句谚语的原文是这样的:“要么对死者说好话,要么只说实话。”
  56. +1
    28可能是2023 18:21
    当然,这一切都是非常令人失望和悲伤的,飞机作为一个整体结果是好的,任何技术问题,如果项目需要和稳定的资金,都可以改进和纠正,最主要的是不要浪费分配的资金钱,但只能将其用于其预期目的。
  57. +1
    28可能是2023 18:33
    如果格鲁季宁被三个喇嘛愚弄了,那么我可以想象合资企业的工作安排。 有一点是明确的:掌舵的不是他们行业的粉丝,而是流浪者。 我认为国家元首应该严格控制国家企业的最高层人员。
  58. 尽管如此,还是不​​值得与 1960 世纪 1962 年代相比。 然后,无论在哪里,不仅仅是在这里,飞机和直升机(甚至坦克)的设计和投入生产速度都要快得多,而且问题也更少。 尽管计算机设计还处于起步阶段(Pierre Bezier 直到 1957 年才向公众展示了他划时代的作品)。 现在,仅协调需求就可能比从做出关于是否需要新车的基本决定到采用这种新车进行服务所需的时间更长。 是的,确实有失败的项目,但这是例外,而不是规则。 运营之初出现了一些问题,但这些问题在几年内得到解决,而不是几十年。 那个时代的机器(当然是经过现代化改造的)仍然可以飞行。 现在......为了进行比较,法德Transal(正在讨论的飞机的近似同类飞机)。 1959年底,两国决定制造一款运输机来取代法国和德国空军运营的法国Noratlas。 1963年,成立了一个财团来开发和生产该产品。 1967年首飞。 400年,系列车辆开始交付部队(他们本来可以更早完成,但政客们正在考虑是否购买美国大力神)。 与由相同参与者创建的 A-XNUMX 目前的速度进行比较。
  59. 0
    28可能是2023 22:36
    例如,将 PD-8 放在那里有什么问题? Mi-17、Ka-52 的直升机发动机有什么不好? 我知道这些都是业余问题,但仍然如此?
    1. +1
      29可能是2023 06:01
      例如,将 PD-8 放在那里有什么问题? Mi-17、Ka-52 的直升机发动机有什么不好?


      不是发动机,而是机身本身。 他只是身体上没有停留在空中。 那些。 如果一台发动机发生故障,就会发生失速。 设计错误。
  60. 评论已删除。
  61. +1
    29可能是2023 00:06
    在我看来,简单地扔掉IL-112V是不可取的。 有很多点应该在新项目中使用。 但我认为,在目前的情况下,引擎需要跳舞。 即使现有发动机的功率超过所需,也比重复 Il-112V 的命运要好。 hi
  62. -1
    29可能是2023 01:00
    我在任何地方都看到这种情况,不仅仅是在 VASO。 我们国家的工程师和管理人员已经退化了。
  63. -4
    29可能是2023 08:12
    温和地说,将 2021 年 7 月发生的灾难解释为 TV117-XNUMX 发动机所谓的问题并不令人信服。 该发动机虽然是新的,但本质上是对长期开发和良好调试的发动机的改进,大批量生产并具有高度可靠性。 起初,他们试图用所谓的螺旋桨顺桨系统故障来解释这场灾难,现在则用喘振和发动机起火来解释这场灾难。 事实上,无论是哪一个,都不可能导致灾难几乎瞬间发展。 发生了火灾,但没有任何激增可以引起火灾并立即损坏机翼机械装置。 如果发生喘振,燃料供应将被切断,如果发生火灾,灭火系统将被激活。 无论如何,经验丰富的船员都有足够的时间报告情况并为生存而战。

    Il-112 坠毁很可能是由完全非典型因素造成的。 例如,右发动机舱内侧区域的燃料沉箱发生爆炸性减压。 与此同时,相应强度的大火爆发,右翼机械化受损,飞机瞬间向右侧坠落。

    考虑到该国困难的政治局势以及特别部门对最重要的技术流程缺乏必要的监视,一种蓄意破坏的情况不言而喻。
  64. 0
    29可能是2023 09:14
    Quote:维亚切斯拉夫·埃尔莫拉耶夫
    传感器曾经是在联盟下被敲定的。 直到那时,被谢尔久科夫毁掉的军事验收才得以正常运作。

    不需要关于超级专家和军事代表的童话故事;大多数情况下,他们大多忙于坐在裤子上。 航空业我不敢说,但汽车行业基本上就是这样。
  65. 0
    29可能是2023 10:13
    就好像 An-26 的替代品不必从中国购买一样。
  66. 0
    29可能是2023 10:47
    你可以向我扔烂番茄,但你可以向我扔底片。
    只是,在我的外行看来,Il-112 的整个想法看起来像是一种保留 VASO 能力的尝试(不成功)。 这是必要的……但考虑到其中一些正在进行定期维护、故障等,发行量为 100 台。 并没有解决BTA这一部分的问题。 在最大范围内携带这样的重量有点贵,但对于较短的范围,例如 Mi-8 (17) 已经可用。 关于发动机的一些事情在这么多年之后就已经决定了。
  67. +1
    29可能是2023 11:44
    与此同时,中国重新设计了An-2、An-12和An-24的仿制品。 得出结论。 以一种好的方式,你需要从他们那里购买。 但骄傲不允许。
  68. 0
    29可能是2023 12:17
    这个UAC只需要被驱散到地狱即可。 不是一个有生命力的组织。 那里的经理还是老样子。 他们只知道如何使用预算资金。 但他们都是自己人。
  69. 评论已删除。
  70. 0
    29可能是2023 14:24
    关于IL-96计划没有任何问题——10架飞机,其中6架飞机将持续到2024年,这是正常的
    俄罗斯联邦拥有相同航程和载客量的波音和空客客机不超过 25 架
    UAC 很快就会完全关闭这个利基市场 (!) - 你甚至不必着急
  71. +1
    29可能是2023 14:41
    Quote:senima56
    如果正如作者所写,“9 年间,7 名总经理成功为 VASO 工作。”——那么为什么要感到惊讶呢? 傻瓜 此前,董事由工程师组成,他们从领班、现场经理到主管。 车间主任工程师,直至总经理。 现在工厂正试图由“有效的管理者”来管理,他们可以经营飞机工厂或美发沙龙——他们有同样的方法! 傻瓜 不幸的是,没有什么值得惊讶的! hi

    而你看工贸部的副部长,他们都没有从事本职工作,只是在商学院学习。 拥有这样的领导力,一个国家能期待什么?
  72. RMT
    0
    29可能是2023 15:51
    我亲身体会到在企业的商务部工作是多么的美味……
    可以更多?
  73. 0
    29可能是2023 16:54
    IL-112 是一个死产。 这从受孕时就很明显了。
    今天的主要问题是建立一个能够解决指定任务的设计局。
    一切都被谢尔久科夫和梅德韦杰夫填满了,但还没有创造任何东西。
    没有能够跳出框框进行逻辑思考的专家。 新一代的代表只是通过国家统考,缺乏国家荣誉观念和为社会服务的愿望。
  74. -1
    29可能是2023 17:51
    我会尽量切入主题,忽略评论中已经存在的空洞的野心争吵、无端的咒骂以及公然的敌对黑手党的填充——比如:“我们正在恢复乌克兰 AN-70 的生产,D -27 引擎。”
    简而言之,在轻型运输机的利基市场中,有必要以“失败的竞争”为幌子,制造一个长期开发但被乌克兰敌方大厅堵塞的飞机(我们知道这些“竞争”是如何举行的) - 米格-110:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-110
    并且有一个适合它的引擎,出色且很久以前就制造和测试过:只需做它并飞行:NK-4,一次也被乌克兰大堂黑手党搞砸了
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b505212a-6474baa6-0ef391e0-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Kuznetsov_NK-4

    实际上,过去 15 年里,我在几乎消亡的航空业网站 https://www.aviaport.ru/conferences/ 上经历了所有这些破坏性的敌人乌克兰游说黑手党
    在那里,主持人不断地排挤爱国亲俄罗斯的合格参与者,转而支持总体上亲西方的参与者,特别是亲乌克兰的参与者。 早在三五年前,他们就已经从身体上排挤(“禁止”)了那里几乎所有的爱国者。 就在那时,SSZh-3、An-5、An-100和An-70的支持者完全是骑着白马腾跃的“万岁胜利者”并被驱逐——然后在俄罗斯工厂的生产中取得了完全的胜利,并在此基础上网站论坛。 他们当时是如何取得胜利的:注意今天俄罗斯航空工业将击落多少架敌机! 多达三架敌方特洛伊飞机穿过乌克兰被压入俄罗斯! 现在,他们再次涉及这架 An-3 及其发动机! 我什至还记得当时和现在在“机场”网站、俄罗斯航空媒体和《今日报》上运行和恢复秩序的一些人物。 曾经有(和IS!)这样一个角色 - 一个原型,在SVO期间并没有长时间沉默,同时事实证明这是哈尔科夫“乌克兰法西斯宣传的隐形战线的战士” ”! 我不知道他在这里以什么绰号出现,但他确实在场,而且他再次搬到这里 - 俄罗斯的“AN-70及其发动机”:“我们恳请您”! 提防敌方间谍煽动者
  75. +1
    29可能是2023 18:55
    引用自 Tim666
    Quote:维亚切斯拉夫·埃尔莫拉耶夫
    传感器曾经是在联盟下被敲定的。 直到那时,被谢尔久科夫毁掉的军事验收才得以正常运作。

    不需要关于超级专家和军事代表的童话故事;大多数情况下,他们大多忙于坐在裤子上。 航空业我不敢说,但汽车行业基本上就是这样。

    你不应该被否决。
    现在的军事代表,是非核心技术大学毕业的男生,是靠关系建立的,没有进过一天军校、部队,但有​​肩带、有福利、有工龄。
    军事代表机构也已经腐烂,至少在航空领域......
  76. 0
    30可能是2023 13:10
    这就是罗戈津领导下的人事政策。 我的 112v 淤泥失败了。 转移至“鹰”号舰

    https://news.myseldon.com/ru/news/index/212880526
    这是结果
    https://www.ixbt.com/news/2022/11/17/orjol-poka-ne-poletit.html
  77. 评论已删除。
  78. 0
    31可能是2023 10:35
    问题是巨人主义,更大、更强大,但没有为较小的、知名的区域用户创造任何东西……直升机发动机已经生产了很多年。 AN2 和直升机等飞机的发动机是自苏联解体以来就已经制造出来的,而且这些东西仍然存在,但可以理解的是,过去预算中的所有东西现在最终都落入了寡头集团和其他类似人的近海。
  79. 0
    31可能是2023 12:46
    结果,当他们真正遇到麻烦的时候,他们就会从伊朗、中国、印度、巴西购买……
  80. 0
    31可能是2023 22:13
    在思考了这篇文章之后,我认为“埋葬”该项目是愚蠢的。 投入了大量的精力、时间和金钱。 所以我们需要牢记这一点。 要做到这一点,一如既往,你首先需要意志、动力和决心。
  81. -1
    4 June 2023 15:52
    原来,斯科莫罗霍夫也是飞机制造领域的“专家”! 多么全面的一个人啊!
  82. -1
    3 August 2023 17:47
    Quote:bk316
    总的来说,让我们通过法律写的愚蠢 - 十年更严格。 写了两个复发-生活。 写了三个不可救药——执行。 开玩笑。

    好吧,如果我在“开玩笑”的话,那么你可以有 5 个“区域”和 5 个“化学品”。
  83. 评论已删除。
  84. 评论已删除。
  85. 0
    15九月2023 23:56
    如果沃罗涅日的飞机工厂最终倒闭,那么为什么工贸部还要“努力”开发PD-35新型远程飞机呢?
    除了沃罗涅日之外,还有谁能够建造这些巨人呢?

    该国领导层的短视和彻头彻尾的愚蠢简直令人震惊,他们准备向哈萨克斯坦提供资金,却没有任何通常的废话保证,而且他们让沃罗涅日靠饥饿口粮......
    (其中承诺到30年发射22架现代化Tu-3M20M,高超音速“匕首”应该从其中发射,谁将负责新Tu-5M发布160年的延迟,现在这些“童话”大约每年批量生产 10 架 Tu-214 如果以前每年只有一两架飞机被释放一半。
  86. -1
    19十一月2023 09:40
    花了30年却仍然没有将发动机实现——这可能只有在今天的俄罗斯才有可能......在这样的时间内你可以从头开始制造三台发动机......小动物......

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