乌克兰对俄罗斯天竺葵的防空。 故障方式及原因

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乌克兰对俄罗斯天竺葵的防空。 故障方式及原因
飞行中的“天竺葵二号”。 照片法新社


2022年2月,俄军首次使用Geran-XNUMX攻击型无人机对乌克兰目标实施攻击。 现在这种技术被经常使用并对敌人造成严重伤害。 乌克兰编队迅速评估了俄罗斯新型无人机的威胁,并试图采取各种措施。 然而,使防空现代化以打击“天竺葵”的尝试尚未取得预期的结果。



威胁的性质


产品“Geran-2”是一种无尾无人机,翼展可达3 m,质量约为200-250 kg。 该装置配备了带有推进器螺旋桨的内燃机。 飞行速度不超过 170-200 公里/小时,但航程至少达到 1000-1500 公里。 飞行在几十米到3-4公里的高度进行。

无人机能够击中已知坐标的目标。 为此,使用了具有集成卫星和惯性导航装置的自动驾驶仪。 根据各种估计,有可能制造出具有成熟的归巢头的无人机改装。 一个重达 50 千克的高爆破片弹头被送往目标。

“Geran-2”以其简单和低成本的建造而著称,这使得这种无人机可以大规模生产和使用。 部分塑料机身使其难以被雷达探测到,而惯性导航使其不受电子战系统的影响。


德国 ZSU 猎豹。 照片电报/“Vestnik PVO”

检测、压制或击落这种攻击无人机非常困难。 同时,便宜可以组织大规模突袭,即使损失几架无人机对整个活动的成功也影响不大。 结果,俄罗斯的天竺葵-2已经成为乌克兰军事基础设施的严重威胁,基辅部队无法应对。

目前,对俄罗斯无人机的“胜利”仅出现在基辅官员和机构的声明中。 每次突袭后,他们都会报告成功摧毁了大量 无人驾驶飞机 和导弹。 最近发现,申报的下架产品数量有时会超过实际推出的产品数量。 在这种情况下,预定目标被击中。

枪管装置


早在 XNUMX 月中旬,在第一次袭击发生后,乌克兰编队就开始寻找对付俄罗斯天竺葵的方法。 他们注意到无人机的速度很低,并且在低空接近目标。 在这方面,出现了一个不合理的大胆想法,即在小型武器的帮助下打击无人机的基本可能性。 武器.

去年秋天,视频被大量发布——并引起了相应的反应——视频显示乌克兰武装分子试图用机关枪和机关枪向杰拉尼开火。 自然,没有获得明显的结果。 然而,这些想法已经得到发展。 早在去年,专业的“自行式防空装置”的大规模组装就开始了,其形式是一辆带有多挺机枪的汽车。 没有关于成功使用这种技术的确认信息。


汽车基地上的 Skynex 综合体。 莱茵金属照片

去年夏天,外国向基辅许诺了成熟的猎豹式 ZSU。 在秋天,德国制造的车辆开始被视为打击攻击无人机的手段。 众所周知,有人试图用“猎豹”来掩盖重要的物体; 照片和视频材料被公布,据称显示了天竺葵的失败。 然而,总体而言,最初为对付低空空中目标而创建的国外ZSU表现不佳。

35 月底,德国-瑞士火炮系统 Skyguard 和 Skynex 已经启程前往乌克兰。 带有 XNUMX 毫米火炮的自动炮塔被定位为打击无人机的现代有效工具。 但是,尚未收到有关它们的使用和空中目标失败的信息。

桶装防空系统失败的原因很明显。 因此,手工防空装置使用目标检测和武器制导的视觉方法,不能提供足够的射击精度。 并非为有效防空火力而设计的小型武器的有限能力使指向问题更加复杂。 成熟的 ZSU Gepard 没有这些缺点 - 它们拥有自己的雷达并配备 35 毫米大炮。 但数量太少,弹药供应等也存在问题。


英国风暴 HVM 防空系统移交给乌克兰。 照片电报/ BMPD

导弹系统


直到去年年初,乌克兰拥有相当数量和发达的防空导弹系统和所有主要类别的系统,其中大部分是苏联设计的。 2022 年开始积极交付外国防空系统,在第一次 Geranei-2 攻击后决定转移一些样品。 据推测,从国外交付的苏联系统和产品的剩余舰队将应对此类袭击的反映。

据报道,乌克兰防空系统正试图使用​​几乎所有可用的防空系统来对付俄罗斯的无人机和巡航导弹。 使用便携式复合体以及军事和设施防御系统。 因此,使用了广泛的雷达和防空导弹。

尽管有自吹自擂的报道,但乌克兰防空系统的实际效能仍然极低。 实践表明,建立在各种 Os、Strel、S-300 等苏联部件之上的防空系统无法应对天竺葵的探测和击败。 显然,在研制这种无人机时,俄罗斯工程师考虑到了潜在对手的防空特征,并采取了适当的措施。 外国复合体 Stinger、NASAMS、Patriot 等。 并没有改善情况。


乌克兰的 NASAMS SAM 发射器。 照片电报/“军事线人”

现在预计并正在交付新的进口防空系统,其中一些专门定位为打击无人机的手段。 特别是吸血鬼导弹系统,配备了APKWS制导导弹(修改版 航空 Hydra 70) 带激光束制导。 这样的防空综合体将如何成功是一个大问题。

应在俄罗斯无人机和乌克兰防空系统的设计以及使用后者的方法中寻求当前情况的先决条件。 “Geran-2”是在考虑到能见度略有下降的情况下创建的,这使得难以检测和随后瞄准导弹。 与此同时,无人机经常在低空躲避雷达,利用地形并沿着最不危险的路线飞行。

众所周知,基辅政权将防空系统和其他系统置于城市地区和民用基础设施之间,以形成“人体盾牌”。 然而,城市景观会干扰雷达部队对该地区的正常视野,也会对导弹发射施加限制。 事实上,会产生额外的死区,并且还存在导弹击中房屋或各种建筑物的风险。 结果,这种防空系统的整体效能下降,这有助于攻击武器更自由地飞行。

空战


有报道称战斗机航空兵部队试图拦截“格拉尼”。 基辅政权报告了此类事件的成功,但实际上一切都不同,几乎没有理由吹嘘。


用于 APKWS 导弹的 VAMPIRE 复合体。 照片电报/ BMPD

只有少数确认尝试用空对空武器击落 Geran-2 无人机。 与此同时,至少有一个这样的情节是有条件地成功的,同时也很有趣。 MiG-29 的乌克兰飞行员能够在空中炸毁无人机,但冲击波和弹片损坏了他的飞机。 飞行员弹射弹射,战斗机坠毁。 乌克兰的宣传试图把这名飞行员塑造成英雄,并谈论他与天竺葵的英勇斗争。 一架飞机与一架廉价无人机的不平等交换被刻意忽略了。

由于多种原因,乌克兰空军无法有效地对抗“天竺葵”。 首先,这是航空设备及其武器在道德和身体上的过时。 配备老式雷达和导弹的战斗机无法及时发现、自信地护航和打击现代无人机。 此外,尚有能力参加作战工作的飞行员的训练水平也存在疑问。

结果和前景


在过去的几个月里,俄罗斯军队一直在使用 Geran-2 攻击无人机,在此期间,它们已经击中了数百个不同的敌方地面目标。 尽管乌克兰防空系统做出了所有努力,但大部分产品仍成功突破预定目标并将其摧毁。 同时,天竺葵并不是击中远距离目标的唯一手段。 通常它们与海基和空基巡航导弹同时使用,从而提高了打击的整体效果。

目前,尽管敌人付出了所有努力并得到了第三国的帮助,但仍无法与我们的无人机作战。 现有和预期的防空武器没有显示出所需的有效性。 将来可能会改变这种情况,但不能保证会出现这种情况。 此外,在基辅政权拥有合适的武器之前,俄罗斯天竺葵将有时间对其造成额外的伤害,而新的重整军备根本来不及。
80 评论
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  1. +10
    25可能是2023 03:51
    刊物水分过多,结论有争议。
    在基辅政权拥有合适的武器之前,俄罗斯的天竺葵将有时间对其造成额外的伤害,而新的重整军备根本来不及。

    “俄罗斯”“天竺葵”已经使用了六个多月,过去的打击强度要高得多。 这对敌对行动的进程有何影响?
    再一次,可以说 Ryabov 的结论和 Wishlist 被现实击碎了。
    1. +4
      25可能是2023 07:24
      引用:Tucan
      再一次,可以说 Ryabov 的结论和 Wishlist 被现实击碎了。

      起初我振作起来:前线的一切进展得多么顺利! 然后我阅读了文章末尾的签名:著名的说书人里亚波夫。
    2. +10
      25可能是2023 13:11
      比如,你认为到达地点和仓库对敌对行动没有影响吗? 您不妨写下柳叶刀/飞机/直升机/四轴飞行器对战斗没有影响
    3. -3
      27可能是2023 03:47
      同意。 这篇文章包含比分析更多的宣传
    4. +2
      30可能是2023 15:03
      如果效率真的这么低,那乌克兰人为什么要在那些“不必要”的无人机上下苦功夫呢? 2020 年的亚美尼亚-阿塞拜疆战争表明,旧的苏联制造系统对无人机无效。 俄罗斯军方也注意到了在叙利亚使用昂贵的防空导弹对付廉价无人机的问题。 相信西式导弹的价格还是要高很多。 所以,我会考虑评估产品“天竺葵”的有效性......
      1. 0
        2 June 2023 03:44
        引用自:Pera_Peric
        2020 年亚美尼亚-阿塞拜疆战争表明,旧的苏制系统对付无人机无效

        一个有争议的声明......也许问题在于训练和亚美尼亚pvoshnikov手的曲率? 您还说,很难将转化为无人机的玉米田摧毁,但对于相同的 bayraktars 等。 他们不仅有贝壳,而且很容易生气...
  2. +3
    25可能是2023 03:57
    原因和第一次世界大战时一样——他们根本没有防空系统。 MZA 已经退役,小型武器实际上很可能与 Geranki 作战……您见过机枪上的防空瞄准具吗? 从开阔的地方,你打算如何在 Geranka 射击? 沿着树干指向更容易 wassat
    当今流派的经典之作,有些人在画漫画,高科技将摧毁所有对手,您甚至不必从沙发上站起来,其他人则像铲子一样笨拙,笨拙,因此杀不死的。 最重要的是,质量! 当床垫弄明白怎么回事,他们甚至没有足够的预算用高精度武器碾压Vfgan,转而使用地毯式轰炸,同时动摇了整个昂贵的B-1b机队,其他人则制造了Geranium ,这是有代价的-您可以瞄准防空洞,防空洞的成本很高
    1. +3
      25可能是2023 04:52
      没有牢不可破的宾果游戏目标。 主要问题是防空专家的训练,即使是 ZSU23-4 Shilka 的计算也会在经过长时间的准备后击落他们,首先是在训练场,他们将在那里学习如何使用类似的塑料目标。 然后在战斗中击落真正的无人机。对付这种无人机,只有手动搜索和目标跟踪模式是合适的,雷达看不到它,塑料散射辐射很好,螺旋发动机实际上也不会产生任何辐射。 击落飞行中的低速非机动目标对于训练有素的高射炮组人员来说并不是最大的问题。 问题是在改变航线上,可以有好几十个,而且整个空域都不能被地面挡住,因为不知道无人机飞到哪里,会撞到什么。
      1. -2
        25可能是2023 05:11
        主要问题是防空专家的训练,即使是 ZSU23-4 Shilka 的计算也会在经过长时间的准备后击落他们,首先是在训练场,他们将在那里学习如何使用类似的塑料目标。
        敌人没有时间为防空设施准备足够数量的机组人员:他们应该在昨天准备好。 因此,天竺葵仍会在其领地内盛开,击中选定的目标。 同样,我不确定乌克兰武装部队是否有足够数量的 Shiloks。 顺便说一句,我认为 Shilka 将是防止无人机的最佳防空系统之一。
        1. KCA
          +1
          25可能是2023 06:46
          Shilka没有OLS,雷达也不会发现Geranium,所以如果你把OLS放在Shilka和Tunguska上,那他们就完全对付机动车了
          1. +3
            25可能是2023 20:28
            Quote:KCA
            Shilka 没有 OLS

            OLS 可以交付,但这是时间和金钱。

            Quote:KCA
            雷达找不到天竺葵

            修正案, Shilka 雷达找不到 Geranium,可以更换雷达,但这又是时间和金钱。

            而且,他们甚至打算做类似的事情,应用程序中有一个 OLS,一个新的雷达,甚至安装一个导弹防御包,但没有一起成长。





            1. 0
              3 June 2023 16:29
              Quote:和我们鼠
              Quote:KCA
              Shilka 没有 OLS

              OLS 可以交付,但这是时间和金钱。

              Quote:KCA
              雷达找不到天竺葵

              修正案, Shilka 雷达找不到 Geranium,可以更换雷达,但这又是时间和金钱。

              而且,他们甚至打算做类似的事情,应用程序中有一个 OLS,一个新的雷达,甚至安装一个导弹防御包,但没有一起成长。






              这是什么综合体?
          2. oma
            0
            1 June 2023 19:35
            您需要密集的火力,因为 Shilka 需要进入天竺葵,或者远程引爆以用碎片切割它! 今天,Shilka 很可能对天竺葵无效。 没有
            配备 52 毫米机枪的 Yak12,7 可能会更好 什么 但是晚上也没用!
            激光是最好的解决方案 非常好
        2. -1
          25可能是2023 08:22
          Quote:祖父是业余爱好者
          敌人没有时间对足够数量的防空设施人员进行长时间训练:

          真的吗?
      2. -1
        25可能是2023 05:27
        Quote:节俭
        问题在于改变路线,可能有几十条

        哇吃! 据我了解,其余航空严格按轨道行驶,将其挡住并安然入睡。 为第二次世界大战的任何步兵机枪手击落几十米高度的低速机动目标...... Shtorkh或玉米的速度大于天竺葵,白天机动 - 自杀式炸弹袭击者。 晚上 - 更容易一些 - 探照灯和自杀式炸弹袭击者。 现在我们知道他正在机动,之前所有人都没有机动,但他们被击落了! 鲁德尔生动地描述了。 他是如何将子弹射进大腿的——他们仍然击中了俯冲轰炸机!
        1. KCA
          +1
          25可能是2023 06:50
          在目标射击场内击中奔跑的野猪,飞机的速度提高了 15-20 倍,即使是四手马克西姆也无济于事
          1. +3
            25可能是2023 07:39
            Quote:KCA
            击中目标射击野猪

            wassat
            我已经厌倦了,在子弹射击队 笑 我最喜欢的是运动,虽然它不是奥林匹克运动会......不,他们从早上起就让我很高兴
            1. KCA
              0
              25可能是2023 08:15
              好吧,碰巧我父亲也是射击奔跑野猪的专家,他始终是驼鹿的第一个数字,但是,也是乌克兰武装部队和乌克兰武装部队中的每个人俄罗斯联邦,这么好的射手?
              1. +6
                25可能是2023 20:42
                Quote:KCA
                但是乌克兰武装部队和俄罗斯联邦武装部队中的每个人都是如此优秀的射手吗?

                问题完全在于人员培训。
                以以色列国防军为例,步兵训练时间长达8个月,重点是射击训练,每名战士配备数千发弹药,数百小时的实弹射击演习,考验着速度和反应。
                在此之后的“奔跑的野猪”并没有给任何人留下深刻印象。
                会有时间、欲望和资源(好吧,健康),剩下的就是技术问题。
                1. 0
                  3 June 2023 22:31
                  Quote:和我们老鼠
                  问题完全在于人员培训。

                  在我的记忆中,没有一个猎人向野猪开过直接射击的射程,这很好,边缘是 350 米。在天竺葵的情况下,射程可能不同,射角也不同,而即使是“奔跑的野猪”中的运动高手,那么无人机也有千钧一发的机会从你身边飞走。
          2. 0
            3 June 2023 16:30
            您只需要像德国 MG 这样的轻机枪。
      3. +3
        25可能是2023 20:13
        Quote:节俭
        雷达看不到她

        修正案, 过时的 雷达看不到它。
        但是你也需要能够胜任新的,你不能一夜之间从驴变成赛车。
  3. +3
    25可能是2023 04:46
    防空警棍很难打无人机蚊子。
    我们需要寻找非常规的方法来对抗……制造反蚊子……反无人机。 微笑
    提示可以从大自然中获取。
    1. -1
      25可能是2023 12:05
      蜻蜓? 你是建议玩“沙丘”中的扑翼机吗? :)
    2. +6
      25可能是2023 13:15
      Quote:来自Android的Lech。
      提示可以从大自然中获取。

      是的......然后它开始:
      “听着,”他问道,仍然仰望着天空,“老鹰猎杀了所有的守卫鸟之后,他们会猎杀谁?”

      - 又怎样? 麦金泰尔大吃一惊。 “唔、唔……唔……唔……

      “为了安全起见,你应该设计一些东西来猎杀鹰。 以防万一,你知道的。
      ©谢克利
    3. +2
      25可能是2023 20:50
      Quote:来自Android的Lech。
      防空警棍很难打无人机蚊子。

      这取决于哪种防空系统。 请求
  4. +11
    25可能是2023 06:18
    我更感兴趣的是,如果乌克兰武装部队拥有相同的商用无人机,我们会怎么做。
    1. 用各种 S-400.350 射击它们,委婉地说,代价高昂。
    2.炮弹太多,即使是新的小型火箭。 而且 Shell 大炮的破坏距离以及它们本身的数量不足以覆盖所有物体
    3. 我们的仓库里有 MZA,也许 Shilka 和其他 ZSU-23 会开始从仓库里出来?
    1. +2
      25可能是2023 08:38
      Quote:丹尼斯812
      委婉地说,用各种 S-400.350 射击它们是昂贵的。

      重达 400 吨的 S-2 导弹在开发中将比轻型无人机做更多的工作。 即使它击中无人机,也不会击中房屋。 出于同样的原因,爱国者不被用来对抗无人机。 以前的兄弟们已经做过类似的实验了。
      Quote:丹尼斯812
      外壳很小,它们本身的数量也很小

      是的。 外壳不适合覆盖无数后方物体,它太昂贵和复杂。
      Quote:丹尼斯812
      也许 Shilka 和其他 ZSU-23 会开始摆脱困境?

      Ryabov 正确地指出,无人机是人工引导的一个非常困难的目标。
      Quote:丹尼斯812
      我更感兴趣的是,如果乌克兰武装部队拥有相同的商用无人机,我们会怎么做。

      没有什么。 要么忽略要么同意,比如说,“NWO 区域距离 LBS 不超过 50 公里”。 现在打后方的能力是俄罗斯联邦的优势,但这个优势已经是政治性质的,而不是军事性质的。

      不,你当然可以再次失去 armagedulki,但我不会打赌这项措施的效果。
      1. 0
        25可能是2023 17:39
        S-400 2 吨的重量将比轻型无人机在开发中做更多的工作

        在什么楼? 在俄罗斯联邦,防空系统没有放置在建筑物中。

        Ryabov 正确地指出,无人机是人工引导的一个非常困难的目标。

        为什么要手动? 还有 Shilka 和 Tunguska 和 Shell - 因为所有枪支都可以很好地为自己工作,而不是在公开场合 :) 但它们可以与雷达和机枪一起工作。

        忽略或同意,比如说,“NWO 区域距离 LBS 不超过 50 公里”

        我会全力以赴。 例如,如果 LBS 距离巴黎 50 公里。 否则,一些“独立团体夺取了乌克兰武装部队的武器,并开始占领别尔哥罗德附近的村庄”。
        1. +3
          25可能是2023 18:36
          Quote:丹尼斯812
          在俄罗斯联邦,防空系统没有放置在建筑物中。

          谷歌“屋顶上的贝壳”。
          Quote:丹尼斯812
          为什么要手动?

          因为提到了 ZU-23-2。
          Quote:丹尼斯812
          他们可以与雷达和机关枪一起工作。

          “自动”高射炮的工作有其缺点。
          Quote:丹尼斯812
          一个独立团体夺取了乌克兰武装部队的武器,并前往占领别尔哥罗德附近的村庄。

          是的,纪律并不是后苏联军队最强大的一面。 这里没什么可做的。
      2. 0
        25可能是2023 20:54
        Quote:黑人
        Ryabov 正确地指出,无人机是人工引导的一个非常困难的目标。

        手动指导是过时技术的不合时宜。

        Quote:黑人
        当然,您可以再次摩擦 armagedulki

        直到手掌上的毛发长出来。 笑
      3. 0
        27可能是2023 03:53
        你需要像铁穹这样的东​​西。 或反无人机。
    2. +4
      25可能是2023 11:38
      所以他们已经出现了,我在别尔哥罗德,上周他们已经停飞了,只有无人机,在该地区每天从两架到五架到六架,他们经常在别尔哥罗德上空击落,防空系统和苍蝇穿过村庄 am
  5. +4
    25可能是2023 06:20
    有趣的是——我们准备好迎接 Ukroreich 可能大规模使用这样的东西了吗? 正如您正确指出的那样 - 在 Geranium 中没有什么比高科技更好的了,如果需要的话 - 它们可以批量铆接。 那么我们要如何将其击倒呢?

    从理论上讲,我们应该有 300 通古索,顺便说一句,由于某种原因,没有听到任何消息。 存储的 Shilok 数量未知。 贝壳可用。 甚至去 ZSU-57-2 在某个地方。 但这是这一切的状态以及它的有效性 - 但问题是..
    1. +2
      25可能是2023 07:52
      甚至去 ZSU-57-2 在某个地方。
      它们确实有些东西,但如果没有 POISOT,它们就什么都不是了,它是在 60 年代初突然被发现的。 相同的牵引式 S-60 有 PUAZO,它们对目标的效果很好,但机动 ZSU-57-2 却没有。
      1. 0
        31可能是2023 05:46
        梅塞尔在伟大卫国战争中被击落有多有趣? 没有雷达,没有计算机,没有激光,没有卫星……这里的祖先是怪人,他们不知道这是不可能的 wassat
        1. 0
          16 July 2023 14:58
          二战期间苏联和租借都有雷达站。 计算机是模拟的,相同的 POISOT
    2. 0
      25可能是2023 20:56
      Quote:paul3390
      那么我们要如何将其击倒呢?

      怎么了 扎绳
      当然是没有类似物的东西! 士兵
      什么挑衅性的问题? 愤怒
    3. 0
      27可能是2023 03:56
      我们需要一个预警系统,能够在前方 1000 公里和深度 500 公里处检测到这种无人机。
      1. 0
        27可能是2023 20:26
        Quote:chingachguc
        我们需要一个预警系统,能够在前方 1000 公里和深度 500 公里处检测到这种无人机。

      2. 0
        31可能是2023 11:40
        Quote:chingachguc
        1000 公里,深度为 500 公里。

        为了什么? 无人机速度高达 200 公里/小时,探测半径为屋顶上方 150 -200 公里,这样的系统成本将便宜数十倍甚至数百倍 hi
  6. +1
    25可能是2023 06:21
    Quote:节俭
    没有牢不可破的宾果游戏目标。 主要问题是防空专家的训练,即使是 ZSU23-4 Shilka 的计算也会在经过长时间的准备后击落他们,首先是在训练场,他们将在那里学习如何使用类似的塑料目标。 然后在战斗中击落真正的无人机。对付这种无人机,只有手动搜索和目标跟踪模式是合适的,雷达看不到它,塑料散射辐射很好,螺旋发动机实际上也不会产生任何辐射。 击落飞行中的低速非机动目标对于训练有素的高射炮组人员来说并不是最大的问题。 问题是在改变航线上,可以有好几十个,而且整个空域都不能被地面挡住,因为不知道无人机飞到哪里,会撞到什么。

    主要问题似乎不在防空系统上,而在数量上……接触面很大
    您可以从足够多的方向发射天竺葵,而可以从相当远的距离抵消它们的防空系统几乎没有(如果有的话)
    并且可以在视线范围内击落的东西……不是这样的数量,也不是沿着整个接触线或在“重要”物体附近放置的质量,因为没有人事先警告无人机将在何处和何处飞行,加上飞机本身可以飞行,而不是直线飞行,而是沿着一条既定的路线/路线飞行……以前被情报部门探索过……或者通过在前方发射一些“虚假”目标
    1. +2
      25可能是2023 21:08
      引自西斯
      主要的问题似乎不在于防空,而在于它的数量......

      主要问题出在脑子上! 或者更确切地说,是在正方形思维和对偏离苔藓教义的荒谬恐惧中。

      引自西斯
      在整个接触线上以这样的数量和质量间隔开

      没必要,一个带有强大现代雷达的气球,在 3 公里的高度,可以从几米的高度覆盖数百公里。


      2000公里的前线需要十几架。
      他们之间还有5-6个值班战斗机部队。
      他们是第一道防线,防空只是掩护空军,清理尾巴而已。
      确实,从表面上看,解决方案是:
      1. 0
        25可能是2023 21:27
        Quote:和我们老鼠
        一个带有强大现代雷达的气球,在 3 公里的高度,从几米的高度覆盖数百公里。 在 2000 公里的前线,您需要一打

        好吧,在现代现实中,他会和你住多久? 在我看来,时间不长:目标清晰可见,不活跃,是桃子,而不是目标......

        Quote:和我们老鼠
        他们是第一道防线

        D&G。 又贵又蠢。 恕我直言。
        1. +1
          26可能是2023 15:40
          Quote:驱虫剂
          好吧,在现代现实中,他会和你住多久?

          令人惊讶的是,不是很多。 不仅有像预警机上那样的雷达站,还有非常严肃的针对导弹的自卫电子战。 此外,他还受到防空/导弹防御和空军的保护。

          Quote:驱虫剂
          目标清晰可见,不活动,桃子,而不是目标......

          一开始我也这么认为,直到我了解了他辩护的细微差别。
          远程大型导弹可以拦截导弹防御系统(S-125 的导弹已经被击落)或粉碎电子战。 毕竟,这种傻瓜的电子战是由地面电缆供电的,仅凭裸露的力量就能使导弹的导引头失明。
          而且空军不会让他们安静地工作,因为他们会立即开始还击。
          战斗机还必须应对空军和电子战。
          所以要击落他,任务绝非易事,不比击落一架预警机容易,甚至可能更难。

          只有在防空、电子战和空军方面具有技术、专业和数量对等的敌人才会构成严重危险。
          因此,在所有条件下,对乌克兰武装部队使用这种计划很有可能成功。 当然,如果你忽略了方案中的某个环节,你可以在第五点上抢痔疮,但没有人强迫你破解。

          Quote:驱虫剂
          又贵又蠢。 恕我直言。

          贵,是的。
          愚蠢的? 不,面对一大群这样的无人机,还没有人提出其他方法。 或者你有一个绝妙的工作和经过验证的想法如何更容易和更便宜地安排一切?
          给我一个惊喜,告诉我为什么你一个人比半个世界的数百名职业将军都聪明。 同伴
          眨眼
          1. +1
            26可能是2023 16:27
            Quote:和我们老鼠
            为什么你一个人,比半个世界的数百名职业将军都聪明

            大象向北,巨魔前往博布鲁伊斯克 含

            恕我直言,您的废话令人信服。 这一切都是美好的,直到与平等的对手第一次相遇。 以色列在过去的 30 年里没有遇到过一个平等的对手,越来越多的拖鞋湿了。

            而, hi
            1. +2
              26可能是2023 18:36
              Quote:驱虫剂
              以色列在过去 30 年没有遇到过平等的对手

              啊哈,我明白了,你听到以色列这个词,思维过程停滞不前,让位于条件反射。 笑
              但如果你仔细观察讨论是如何开始的,平息你的情绪冲动并试图重新启动理性思考过程,那么一切都会水到渠成。 眨眼
              该人士询问,如果乌克兰武装部队方面使用像天竺葵这样的无人机进行镜像攻击,俄罗斯联邦会如何反对。 为此我提出了这个选项,并且考虑到俄罗斯联邦武装部队和乌克兰武装部队的重量类别不同,恰恰是这种方案最有可能成功。
              Komprenda? 眨眼
              1. +1
                26可能是2023 18:57
                Quote:和我们老鼠
                啊啊,我明白了...

                嘘……不要那么大声……

                Quote:和我们老鼠
                我建议这个

                你提出了一些在以色列可能对你有用的建议。 根据个人经验。 追拖鞋。

                以色列是一个相对较小但通常保护得很好的地区。 我去过你,我知道。 含

                在俄罗斯联邦,领土要大很多倍,无法在其周围建造围栏。 您的 derizhbondel 将住在这里,直到第一个 DRG。 而且她绝对不会去任何地方。

                这很简单。
                1. +2
                  27可能是2023 20:21
                  Quote:驱虫剂
                  追拖鞋。

                  需要防空的好“拖鞋”。 笑

                  Quote:驱虫剂
                  这是一个相对较小但通常保护得很好的区域。

                  任何大的区域都被划分为“相对较小且保护良好”的部分。

                  Quote:驱虫剂
                  您的 derizhbondel 将住在这里,直到第一个 DRG。

                  在前线后方 50-100 公里,在防空、空军的掩护下,并有良好的地面保护?
                  他们会切断保安公司,用牙齿咬断电缆吗?
                  那么,采用这种方法,意味着 PGRK 将存活到第一个 DRG,然后它将被盗入蒙古海域。 LOL
                  问题是,地面雷达是否能更好地免受 DRG 的影响?

                  这是关于笨蛋和玻璃阳具的谚语的主题。
                  该方法是否有效,并不取决于应用的位置,而是取决于使用它的人的直接性。 而且我确信,对于乌克兰武装部队假想的大规模无人机袭击,这将非常有效。
                  1. +2
                    27可能是2023 20:34
                    Quote:和我们老鼠
                    该方法是否有效,并不取决于应用的位置,而是取决于使用它的人的直接性。 而且我确信,针对乌克兰武装部队假设的大规模无人机袭击 - 这将非常有效

                    在审查了您的商业报价后,我们决定购买……您吸食的一点香草 笑

                    直到我买了。 现在,我会给你装一个带便携式防空导弹的 DRG。 没有一个,所以你不会觉得无聊。

                    保护你自己。 含
        2. 0
          31可能是2023 05:52
          Quote:驱虫剂
          目标清晰可见,不活动,桃子,而不是目标

          肉眼可见,但雷达会看到吗? 红外归位头怎么样? 而且你的眼睛看不到很远,无论如何,比这只眼睛更近的地方会看到雷达或气球的光学系统。
          用气球升起雷达天线是个好主意,目前还不清楚为什么还没有实施。
  7. +4
    25可能是2023 06:24
    我们不会被以色列反雷达无人机 Harop 和 Harpy 的类似物所阻碍。 将它们与 Geranium-2 一起发射并摧毁敌方雷达。

    1. +1
      25可能是2023 13:02
      有一个 harpy 的类似物,天竺葵 1 被称为
    2. 0
      25可能是2023 21:16
      引用: 谢尔盖 N 58912062
      我们不会被以色列反雷达无人机 Harop 和 Harpy 的类似物所阻碍。 将它们与 Geranium-2 一起发射并摧毁敌方雷达。

      您可以尝试将 GOS 从 X-31P 附加到 Geranium。
      1. 0
        3 June 2023 16:33
        尝试一下怎么样? 我们还有 Geranium-1。
  8. +1
    25可能是2023 08:10
    引用:Tucan
    “俄罗斯”“天竺葵”已经使用了六个多月,过去的打击强度要高得多。 这对敌对行动的进程有何影响?


    肯定是积极的。 证明相反的情况很困难。 但你可以试试。 笑
  9. -1
    25可能是2023 08:15
    Quote:节俭
    要对抗此类无人机,只有手动搜索和目标跟踪模式是合适的,


    有效手动搜索“天竺葵”需要多少“shilok”? 这么说吧,视线里……是不是有点过分了,敌人会有这么多?
    当然,ZSU 的准备计算将能够打倒“天竺葵”。 如果有 2-3-4 个……而且是否真的对 ZSU 阵地进行了大规模突袭? 神经会经受住计算吗? 更有可能的是,他们只是耸耸肩,你仍然不想死。
  10. 0
    25可能是2023 08:19
    Quote:丹尼斯812
    我更感兴趣的是,如果乌克兰武装部队拥有相同的商用无人机,我们会怎么做。


    在现场,他们曾一度提供带有球拍的移动装置……似乎来自“柳树”(MANPADS)。 然后,我记得,我建议用重机枪、计算机制导和激光瞄准器来补充安装。
    1. +1
      25可能是2023 21:21
      引用:Illanatol
      然后,我记得,我建议用重机枪、计算机制导和激光瞄准器来补充安装。

      你为什么这么谦虚? 有必要立即提供一个力场、一个相位歼灭器和一个传送引擎。 含
  11. 0
    25可能是2023 09:17
    爱伦堡同志一如既往地把事情简单化了。

    Shahid 轻便摩托车是一种相当原始的破坏手段,在任何范围内都清晰可见。 因此,它们对 VS 几乎毫无用处。 它们有两个优点:
    1.便宜,并且通过这个数量。
    2. Long range,再通过这个数——这次可能的目标数量和到达方向。

    打击他们的手段是众所周知的。
    1. 任何近距离目标防空系统,同样以尽可能多的数量和合理的价格。 通过将反无人机功能安装到几乎所有现代 DBM、机枪、榴弹发射器或轻型枪中,即可解决此任务。 这些东西是由成千上万的人生产的。
    2. 使用 AWACS 控制极低高度。 不仅使用飞机:美国边防人员使用气球,犹太人 - 高桅杆上的定位器。 最好的选择是控制可能的发射区。 因此,shahid 轻便摩托车几乎从不从加沙起飞。
    3. 当然,还有通过传统的、更有效的手段进行的报复性(或预防性)打击。

    由于种种原因,乌方并未充分使用这些手段。 因此,shahid 轻便摩托车比它们应该的更有效,并在一些作者中引起不必要的欣快感。
    1. +1
      25可能是2023 13:07
      是的,只有以色列和美国在中东的基地才能经受住我们伙伴的天竺葵袭击,但这不是事实。 对他们最好的防御是一个非常明确的信息 - 作为对突袭的回应,天竺葵将是对军事政治领导层或其他有价值的东西的突袭。
      1. +1
        25可能是2023 18:38
        来自亚历克斯的报价
        对他们最好的防御是一个非常明确的信息 - 作为对突袭的回应,天竺葵将是对军事政治领导层或其他有价值的东西的突袭。

        这并没有保护乌克兰。
    2. 0
      25可能是2023 21:24
      Quote:黑人
      犹太人 - 高桅杆上的定位器

      这是50年前。 今天,小型预警机的气球和无人机也是如此。
      1. +2
        26可能是2023 08:21
        Quote:和我们老鼠
        这是50年前

        在戴蒙的眼里,他们现在就好像站着一样。
  12. +2
    25可能是2023 10:08
    我们有很多明智的大头天才学生、科学家、爱好者和年轻人。
    给他们自由发挥,他们会发明和做很多有趣的事情。
    在acc中“抱抱”耙他们。 组织,给予每一个机会来实施新的想法......

    但我“灾难性地”怀疑我们的国防部、工贸部、Rostec、工业研究机构等……这个系统的核心是邪恶的。
    这个永恒的“到 2025 年”……、“到 2030 年”尤其要命……
    当你需要“前天”的时候!!!

    这些“自由派-官僚派”只能毁掉先进思想! 无论如何!
    而且他们不承担任何责任!

    (个人相信“我自己的皮肤”在我的手枪上有 7 年的信件。谁不知道 - 请参阅我在“VO”帐户中的文章)
  13. 0
    25可能是2023 11:37
    这里只有一个结论 - 我们需要一个关于这个主题的大型工厂和设计局以及天竺葵 1-2-3-4 的大规模生产
  14. 0
    25可能是2023 12:00
    令我惊讶的是,为什么不使用 Shilka 和他们的波兰修改?
    1. +2
      25可能是2023 12:26
      很久以前一切都变了,文章晚了。“天竺葵”现在在夜间使用,不仅用于打击功能,而且还用于确定敌人的防空能力,在这里无人机的危险性不亚于打击无人机。无论你写什么在这里,但现在使用“天竺葵”的有效性“我们已经实现了群众特征和多向性。至于反作用,已经有一个敌人神风敢死队无人机摧毁我们二次曲面的视频。我认为这是群众的开始使用无人机战斗机。无论是从敌方还是从我们这里。事实上,一切都到此为止。问题是效率,这种“空战”的可靠性仍然存在。至于使用类似于我们的天竺葵的无人机乌克兰武装部队。我会让乌克兰武装部队的欢呼爱国者感到不安,这种无人机的产品线在型号和性能特征方面都要广泛得多,如果可能的话,如果不是为了防空边境地区早就变成废墟了。
  15. +1
    25可能是2023 12:24
    打击他们的手段是众所周知的……出于多种原因,乌克兰方面没有充分使用这些手段。 因此,shahid 轻便摩托车比它们应该的更有效,并在一些作者中引起不必要的欣快感。

    “这些手段是众所周知的,但出于多种原因,有人出于某种原因并没有充分利用它们。” 在这个结论中,Wunderfwaffe 支持者的所有痛苦都反对有效使用经典的 Volkswaffe。
    当然,手段是知道的,也最大限度地使用了,但效果不佳,这就是问题所在。
    1. 远距离的天竺葵只能被昂贵的复合体中非常昂贵的导弹拦截。 同时,很难将其与诱饵区分开来。 昂贵导弹的巨大消耗是不可避免的,无人机将以数量粉碎防御。
    2、在近距离,通过近距离防御的方式保护所有物体是非常困难和昂贵的。 攻击总是可以针对那些没有保护的目标,或者用无人机的数量来破坏特定物体的保护。 同时,对于便宜的无人机来说,很容易把诱饵做的更便宜,加上REB手段或者自导引向防空。
    换句话说,“Volkswaffe”将永远碾压并比“Wunderfwaffe”更有效,因为这对被钉的武器制造商来说是不幸的。
    1. 0
      26可能是2023 18:07
      Quote:科斯塔迪诺夫
      在近距离内,通过近距离防御来保护所有物体是非常困难和昂贵的

      Quote:科斯塔迪诺夫
      换句话说,“Volkswaffe”永远比“Wunderfwaffe”更有效。

      我支持。 而且我担心为什么这里没有人对此发痒(乌克兰同行会飞,如何抵挡?)。 很长一段时间都没有听说过 OCD Derivation。 原因可能是小型遥控保险丝难以量产。 但是恕我直言,您可以走另一条路,而且价格仍然相对便宜(因此以数千计)铆钉“ Volkswaffe”以防止低速无人机,而不仅仅是震动无人机。 只需要在皮卡车/拖车上装上串口DPU模块+汽油发电机,并在其上固定一个SOVA型测声目标指示系统(修改软件测向不是子弹,而是无人机), IE。 无人机初步以声音为导向,通过摄像头直接瞄准,甚至自动捕捉和自动跟踪,无需操作员。 变得便宜又开朗。
  16. -2
    25可能是2023 15:21
    本质上,这篇文章将是简短的。
    直到现在,全世界还没有意识到相同“天竺葵”和类似物的潜力。 他们甚至还没有开始大惊小怪。 但总的来说,要建立大量廉价的手段来击落有条件的“天竺葵”-是的,吐!!! 同伴 100 天会有一个原型,再过 100 天的测试和改进,再过 100 天的量产。 即使使用上个世纪 90 年代初的技术也可以做到这一点,真的没有必要在这里发明任何东西......考虑现成的发展并记住......低空飞行的低机动目标 - pah 和研磨 !!! am
  17. 0
    25可能是2023 19:36
    最近发现,申报的下架产品数量有时会超过实际推出的产品数量。
    多么熟悉......我们的电视将军也第二次或第三次击落并摧毁了一切。
  18. +1
    25可能是2023 20:44
    看来作者是在搞隐蔽的反宣传啊! 眨眨眼睛
    认真地说:他怎么知道提供给乌克兰的现代(而非如此)桶装(不仅如此)防空系统的“不良”品质???
  19. +1
    26可能是2023 20:29
    天竺葵是一种消耗品——即使他们击落了 9 次中的 10 次,它仍然很好,敌人的成本是发射我们的 10 倍。 当然,这应该是大规模生产的方法。
  20. 0
    29可能是2023 04:57
    Quote:科斯塔迪诺夫
    1. 远距离的天竺葵只能被昂贵的复合体中非常昂贵的导弹拦截。 同时,很难将其与诱饵区分开来。 昂贵导弹的巨大消耗是不可避免的,无人机将以数量粉碎防御。
    2、在近距离,通过近距离防御的方式保护所有物体是非常困难和昂贵的。

    但是,俄罗斯防空系统如何成功击退乌克兰无人机的攻击呢? 还是乌克兰无人机比 Shaheds 无人机“差得多”?
  21. +1
    31可能是2023 10:24
    我认为他们种下的天竺葵不够多。 恰恰相反。 这就是事实 - 这是防空系统的超载,目标众多,并且至少部分导弹/无人机的攻击目标取得了突破。 我不理解乐观的报道,在 15 个月后,他们的防空系统仍处于战斗状态,此外,西方系统的补给弥补了损失。 为了让他们的国家精英(不是泽伦斯基,他是盎格鲁撒克逊小丑)和民众开始厌倦天竺葵等,有必要开始冲击大卖场(当然是在晚上)、火力发电厂、桥梁、立交桥,尤其是继续和增加燃料和润滑油基地和炼油厂。 在这里你不应该浪费钱,远程战争会耗尽敌人并挽救我们士兵和军官的生命。
  22. -2
    31可能是2023 15:58
    又一篇华友爱国文章。 没有细节。 没有统计数据。 作者的“天竺葵”是俄语。 在基辅,政权(我们显然没有)。 敌人又坏又蠢,我们的敌人又好又聪明。 美国电影的标准剧本...
  23. 0
    1 June 2023 01:42
    好吧,网站上终于出现了一篇积极的文章。 然后各种各样的 Skomorokhovs 和 Tikhomirovs 的哭声使 Yaroslavn 感到疲倦
  24. 0
    3 June 2023 16:34
    Quote:和我们鼠
    引用: 谢尔盖 N 58912062
    我们不会被以色列反雷达无人机 Harop 和 Harpy 的类似物所阻碍。 将它们与 Geranium-2 一起发射并摧毁敌方雷达。

    您可以尝试将 GOS 从 X-31P 附加到 Geranium。

    事实上,如果在俄罗斯联邦某个地方“闲置”在场地和仓库中,直到 2022 年 123 月,相同的 Tu-1 甚至 KS-7 和 KSShch(让我提醒你,他们的 VK-404 涡轮喷气发动机仍在供应给空军根据跑道清洁车辆)-那么我们就已经掌握了整个左岸,Khutorka 50! 在那里,弹头不是500公斤,而是XNUMX公斤。 而且速度不是助力车。 所以我们在大众媒体和论坛上只看到一个明星球! 和民兵的姐妹们和 Prigozhin 一起播出,甚至 PR 都在炒作中以自己的名字命名 - “军事记者”(军事记者是军事记者)。
  25. 0
    25 July 2023 10:19
    空文章。 最近很多人都离婚了