大萧条和第二次世界大战

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大萧条和第二次世界大战
1941 年 XNUMX 月美国参战后与美国总统富兰克林罗斯福举行的第一次战时内阁会议之一


大萧条


第一次世界大战只是在短时间内平息了资本主义制度中的危机现象。 早在 1929 年,大萧条就在美国开始了。 这场危机还席卷了西欧。 严重的资本主义危机。 生产过剩,需求下降。



似乎世界末日即将降临西方。 危机爆发时,原来美国没有社会立法。 没有养老金或失业救济金。 人们只是被扔到街上。 成千上万的人死于饥饿和疾病。 在西方,他们喜欢诋毁苏联,尤其是所谓的。 饥荒。 但在美国,情况也好不到哪里去。 商品和食物只是被烧毁、淹没、毁坏,因为人们没有钱购买它们。 愤怒的农民和工人、教师和雇员砸毁了银行,并要求“像在苏维埃俄罗斯那样”这样做。 饥饿的人群摧毁了杂货店。

罗斯福的前任共和党人以他们的传统方式行事。 就像,最强者生存(社会达尔文主义)。 这类似于俄罗斯1990世纪XNUMX年代的“休克疗法”,是俄罗斯“改革青年”为国家和人民安排的。 共和党人无休止地平衡预算,减少支出项目,不想将资金分配给国家发展新产业的计划,援助村庄。 他们专注于确保低通胀和美元稳定。

难怪美国被数百万美元的示威活动震撼了。 罢工是在共产主义口号下进行的。 他们举着列宁的画像,听到革命进行曲的声音。 警察对罢工者使用枪支 武器,一直到机枪。 事情发展到 1932 年夏天,当局向世界大战的退伍军人出兵。 使用催泪弹和装甲车。 国家当局为了保护其领土免受正在为自己寻找更好住所的无家可归者和失业者的涌入,在边界设置了警察障碍和警戒线。 阳光明媚的加利福尼亚正在建立集中营。

1932 年春天,银行业崩溃了。 数以千计的金融和信贷组织正在崩溃。 吸纳中小银行的大“鲸鱼”自然胜出。 许多美国人没有积蓄。 农场面临因债务而被出售的农民拿起武器扰乱拍卖。 在曾经丰衣足食的美国,一场城乡之间的战争正在酝酿之中,就像在俄罗斯内战期间一样。 雇主和工人之间存在真正的斗争。 大企业在黑手党的帮助下压榨工人。 第二次内战的幽灵笼罩着美国。

在西欧,危机过后,专制军国主义政权到处上台。 民主以其通常的形式崩溃。 右翼、极右翼政党和组织获胜。 意大利的法西斯政权。 1933–1934 年Dollfuss 总理在奥地利建立了法西斯(企业)政权。 T.n. 南法西斯主义,一直持续到 1938 年的德奥合并。 专制政权在波兰和保加利亚蓬勃发展,霍尔蒂和贡博斯在匈牙利实行军事独裁统治。 芬兰、波罗的海国家和罗马尼亚建立了军事政权。 他们的独裁统治在葡萄牙和西班牙得到加强。 纳粹主义在德国取得胜利。 右翼几乎在法国接管。

“新交易”


1932 年,民主党总统富兰克林·德拉诺·罗斯福在美国上台执政。 他宣布并推行“新政”(英文new deal),拒绝国家不干预经济的原则。 银行暂时关闭 - 重建金融公司开业。 引入了一项紧急法,以保证幸存银行的私人存款。 但如果将钱放在“床垫”中,人们将面临刑事处罚。 美国人被迫再次将钱存入银行。

5 年 1933 月 6102 日,罗斯福签署了第 1 号法令,要求从民众和组织中没收金条和金币。 1933 年 20,66 月 10 日之前,个人和法人实体(包括在美国储存黄金的外国公民和公司)必须在美国任何一家银行以每金衡盎司 10 美元的价格将黄金兑换成纸币。 对于逃避运送黄金,处以最高1936万美元的巨额罚款或最高35年的监禁。 美国正在美联储诺克斯堡建立黄金储备,该储备于 XNUMX 年底完成。 黄金收藏结束后,其官方价格大幅上调至每盎司XNUMX美元。

一个强大的国有工业部门正在形成。 正在引入生产计划和国家对价格的控制。 国库资金用于资助工业项目。 向农业部门提供大量援助。 巨额资金用于公共工程和军工联合体的发展,尤其是造船业。 土木工程兵团(类似于苏联劳动军)成立,数十万以前失业的人在那里修建高速公路和水坝。 每天只需一美元和食物。 正在引入普通美国人的社会保护机制。 企业必须引入最低工资。

总统有权颁布法令而不是法律。 国家权利正在被削减。 情报机构正在得到加强,特别是联邦调查局。 FBI 正在镇压始于大萧条时期的犯罪革命。 停止有组织犯罪与企业和官员之间已经开始的联系。

一些政客和大企业反对总统也就不足为奇了。 他被称为独裁者和共产主义者。 反过来,罗斯福向寡头、垄断者、“新封建领主”和大企业“国王”投下闪电,他们的活动几乎使美国崩溃。


关于从人民和组织中实际没收黄金的第 6102 号法令

对大战争的传染媒介


然而,尽管取得了一些成功(生产发展、军工联合体、能源和交通基础设施、国家黄金储备的建立等),新政显然无法将美国从严重的经济危机中拉出来。危机。 1937 年,新一波危机袭来。 失业率再次快速上升,生产下降。 尽管罗斯福团队做出了所有努力并进行了根本性改革,但经济仍处于高烧状态。 分析人士正在谈论 40 年代初期的新萧条和经济崩溃。

这是关于资本主义制度本身。 如果不按照苏联的模式对整个体系进行彻底的重组,罗斯福就无法克服它,苏联在此期间没有发生危机。 相反,苏联发展迅速。 只有一个出路——再次爆发世界大战,这将使矛盾转嫁给其他国家,导致黄金、资本和廉价劳动力大量涌入。 它将允许您抢劫其他强国,例如中国、日本、苏联、欧洲,并渗透到衰败的殖民帝国(尤其是大英帝国)的市场。

一场新的全球大屠杀已成为华盛顿的唯一希望。 它不仅可以克服内部危机,而且可以从战争中脱颖而出,成为没有竞争对手的世界霸主。 因此,华盛顿正在竭尽全力阻止在欧洲建立可以防止一场大战爆发的集体安全体系。 罗斯福支持张伯伦的政策,张伯伦以牺牲邻国为代价来“安抚”希特勒,并将其推向东方。 英美银行为第三帝国的军事化提供资金。 此外,美国在第二次世界大战期间并未中断与德国的经济联系。

实际上,罗斯福的“新政”是美国为大战做的准备。 这是美国的动员,比纳粹德国更早开始。 预算得到改善。 生产成本降低,获得廉价劳动力(大萧条将劳动力成本降至零,人们为食物而工作),垄断资本家得到控制。 从 1934 年到 1938 年,美国的军事预算翻了一番。

美国正在全力备战,而欧洲还没有想过。 从本质上讲,劳动大军的组建是为了使该国的基础设施现代化。 正在创建大型国有企业。 航空 造船业被收归国有。 一切都以保护普通美国人和为他们创造就业机会为口号。 最终创造了半计划的动员经济,超过了德国和苏联。 美国比所有国家都富有,拥有最强大的工业。

因此,美国先于西方世界的任何其他国家实施了大规模军事化。 以前只有斯大林主义的苏联。 在莫斯科,他们完全了解世界的发展方向。 在美国,二战开始时,大量的武器、飞机和轮船被铆接起来。 问题是不可能长时间生产大量武器而不受经济惩罚。 必须使用武器。 如果没有世界大战,美国就会陷入新一波的严重萧条,甚至可能陷入内战。

罗斯福在 30 年代印制美元,为国家做好战争准备,并铆接了大量武器。 因此,1939年在欧洲(甚至更早的中国)爆发的世界大战恰逢其时。 一流的航空和庞大的机队立即变得供不应求。 美国对战争的准备最为充分。

此外,战争是在外国领土上进行的。 华盛顿利用德国和日本的“炮灰”发动了世界大战。

日本和德国是正式的侵略者。 美国是民主、自由和善良的堡垒。 很舒服。 其他国家为了得到美国的财力、物力和军事支持,纷纷依附。
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86 评论
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  1. 0
    25 2023五月
    城乡之间的战争正在酝酿

    美国没有村庄。
    有人骗你... 眨眼
    1. +5
      25 2023五月
      美国没有村庄。


      为什么我们现在,在臭气熏天的纽约生活 wassat ?
      1. +4
        25 2023五月
        Quote:断线钳
        为什么我们现在住在臭臭的纽约?

        很健康。 生活水平而已 纽尔克,也许,它会比超越有条件的纽约环路更高...... 眨眼
  2. +2
    25 2023五月
    M-de,图片是美国现在的副本......
    1. +2
      25 2023五月
      不知罗斯福夫人在这所谓的初次见面是什么意思。 “战时内阁”吗?..与“额外的耳朵”一起工作?..
  3. +11
    25 2023五月
    在西方,他们喜欢诋毁苏联,尤其是所谓的。 饥荒。 但在美国,情况也好不到哪里去。

    大约十五年前,一个致力于“大饥荒”的摄影展开始在乌克兰各地巡回展出。 但很快主办方就被迫迅速掩盖了这个大顶。 原来,这些与“大饥荒”遇难者合影的照片实际上是美国大萧条时期发生的饥荒的遇难者。
    正如展览的组织者所保证的那样,这些照片描绘的是美国人因饥饿而枯萎,而不是乌克兰人。 所有描述大饥荒的图片均来自美国网站。
  4. +3
    25 2023五月
    有一点我可以百分百同意,现在人类所有的罪恶都归咎于苏联体制,任何时候都是美国从战争中获益。 时至今日,不仅经济萧条给普通人带来了很多麻烦,在麦卡锡主义时代,先进的科学家也深受其害。 . 时至今日,美国从世界上发生的一切事情中受益。
  5. +3
    25 2023五月
    成千上万的人死于饥饿和疾病。
    根据官方数据,有 5 万人,根据其他人的数据,高达 15 万人。 大饥荒不仅发生在乌克兰
    1. +2
      25 2023五月
      Quote:aybolyt678
      根据官方数据,5 万人,根据其他人,高达 15 万人

      它在哪里?
      Quote:aybolyt678
      大饥荒不仅发生在乌克兰

      更多在哈萨克斯坦。
  6. +6
    25 2023五月
    一切都与作者有关​​。 关于发生在 30 世纪 1929 年代后期的第二波危机通常不写,但确实如此。 就在那时,Sonsolidated 公司毁了 Igor Sikorsky,此后他改用直升机。 它第一次破产是在XNUMX年。
  7. +4
    25 2023五月
    引用:Luminman
    美国没有村庄。
    有人骗你..


    没有树,没错。 但仍有乡下人(rednecks)。 我可以想象他们是如何从所有这些 LGBTni 中退缩的。
    1. +4
      25 2023五月
      引用:Illanatol
      但仍有乡下人(rednecks)。 我可以想象他们是如何从所有这些 LGBTni 中退缩的。

      是的。 古老的美国生活方式只存在于这样的小城镇中,而且被浪费了……
    2. +5
      25 2023五月
      引用:Illanatol
      没有树,没错。 但仍有乡下人(rednecks)。 我可以想象他们是如何从所有这些 LGBTni 中退缩的。

      * “Sweet Home Alabama”在远处播放 ©
      乡下人和乡下人在小屋里有他们自己的拨浪鼓。 微笑
  8. +5
    25 2023五月
    为了邪恶美国人的时尚,这一切都是牵强附会的。
    舰队是的。 建立强大,最初。
    但是军队……我遇到了这样的情况,到 39 年,美国只有 2 个成熟的师(或旅,我不记得了)。 其余都是小师。 我不得不紧急增加
    将军工联合体加倍 - 因此欧洲也已经在为强大和主要的战争做准备。 尽管与作者相反。 冲突无处不在。
    1. +2
      25 2023五月
      每个人都想,而且如果需要的话,都可以成为美国人,过上美国式的生活方式。 这是最先进的发展和消费水平,也是人类潜能的实现。 但是很少有人想成为中国人,过典型中国人的生活。 或印度人(印度教和类似文化的狂热辩护者除外)。 或俄罗斯人(或俄罗斯人?)并过着俄罗斯居民的典型生活。 首先,你需要形成并提供一种有吸引力的生活方式、社会模式。 到目前为止,世界上只有 3 个地区在这方面取得了成功:北美、西北欧和苏联(共产主义)。 就这样。
      1. +6
        25 2023五月
        引用:丹尼尔米赫耶夫
        首先,你需要形成并提供一种有吸引力的生活方式、社会模式

        对于当时失去工作且没有任何社会支持的美国人 - 到那时它在美国根本不存在,如您所描述 有吸引力的模型,没有人感兴趣。 通过 安托格 美国人提交了大约 100 万份在苏联工作的申请


        那些希望前往苏联的人在 Armtorg 附近排队

        引用:丹尼尔米赫耶夫
        但很少有人想成为,例如,中国人

        我认为在一个饥饿的家庭和没有工作的情况下,任何美国人都可以成为任何人。 哪怕是火星人...
      2. 0
        25 2023五月
        每个人都想,而且如果需要的话,都可以成为美国人,过上美国式的生活方式。 这是最先进的发展和消费水平,也是人类潜能的实现。 但是很少有人想成为中国人,过典型中国人的生活。 或印度人(印度教和类似文化的狂热辩护者除外)。 或俄罗斯人(或俄罗斯人?)并过着俄罗斯居民的典型生活。 首先,你需要形成并提供一种有吸引力的生活方式、社会模式。 到目前为止,世界上只有 3 个地区在这方面取得了成功:北美、西北欧和苏联(共产主义)。 就这样。

        甚至我也不记得每个人都在苏联永久居留。 相反,他们对那些想倾倒的人关闭了边界。
        但奇怪的是,在俄罗斯,他们正在爆发。 让塔吉克人,但打破。 含
        1. -1
          27 2023五月
          惊人的推理。 我真的喜欢她。
        2. 0
          25 2023九月
          阿兹特。 所以你还没有读过伊尔夫和彼得罗夫。 关于根据合同在苏联建造工厂、工厂和其他设施的美国工程师和工人。 当时苏联没有自己训练有素的人员,有美国人。 然后,这些工厂的建设者在晚上学会了成为这些工厂的工人。
    2. +3
      25 2023五月
      Quote:Max1995
      我遇到过,到 39 年,美国只有 2 个成熟的师(或旅,我不记得了)

      在这里你夸大了。

      第 39 年,美国人有 4 个师,以及旧的“方形”状态(四个团,每个团 20+ 千人)。 除了师,还有更小的单位和编队。 地面部队总人数约为200万人。

      另一方面,这并没有改变事情的本质。 在这场战争的主要贡献者中,美国军队的发展速度最快,他们的士兵素质足够好是一个巨大的成就。 让我提醒你,到战争结束时,美国武装部队(所有类型)的数量与苏联相当。

      这里还有一个问题。 4个师——这就是全军只有4名将领,领导这种级别的编队积累经验。 这反过来又在武装部队的领导层面造成了巨大的、无法解决的问题。 与德国人不同,美国人没有大规模军队的酵素,主要是在军官和将军级别。
      1. +2
        25 2023五月
        是的,那是很久以前的事了,专家在那里带来了很多数据。 我不记得来回的年级划分。
        本质是一样的,那就是很少,我们必须快速、快速地建立起来。
        1. 0
          25 2023五月
          Quote:Max1995
          本质是一样的,本来就很少,我们得赶紧,赶紧增加

          是的。 马歇尔因此受到很多批评。
      2. +1
        25 2023五月
        这反过来又在武装部队的领导层面造成了巨大的、无法解决的问题。

        哪个? 最好与英国和苏联军队相比。
        1. +4
          25 2023五月
          Quote:工程师
          最好与英国和苏联军队相比。

          让英国人写英国军队,但很容易与苏联军队进行比较。

          我喜欢痛骂斯大林同志:他们说,他枪杀了除沙波什尼科夫以外的所有军官,结果,他让贫民委员会的牧羊人和剩余评估员指挥前线。 但是,让我们仔细看看所描述的人:白俄罗斯第三方面军陆军上将切尔尼亚霍夫斯基。

          1936年 - 坦克营参谋长
          1937 年任坦克营营长。
          1938年任团长。
          1940年任坦克师副师长。
          1941 年任坦克师师长。
          1942 年任坦克兵团指挥官。
          1942 年 - 陆军司令
          1944 年 - 前线指挥官。

          当然,按照德国的标准,增长率太高,而且没有员工职位。 不过,他步步为营,三年的实战经验。

          让我们看看任何同级别或更高级别的美国军官:艾森豪威尔总司令,12 GA 指挥官布拉德利,6 GA 指挥官德弗斯,1A 霍奇斯,3A 巴顿,9A 辛普森,15A 吉鲁,7A 补丁。

          第 44 届夏季,他们中有谁的指挥经验可与切尔尼亚霍夫斯基的经验相媲美?

          我第二喜欢的例子:1 年 1940 月 1896 日。 G.K. 的命令是什么? 1890年出生的朱可夫? D.D. 在这个日期指挥什么? 艾森豪威尔,生于 XNUMX 年?
          1. 0
            25 2023五月
            我问的是美国武装部队无法解决的问题,并没有让我提醒我切尔尼亚霍夫斯基的履历。 更重要的是,我对比较朱可夫和德克萨斯-堪萨斯州的恶魔不感兴趣。
            你最好写下同样的问题
            1. +1
              26 2023五月
              Quote:工程师
              更重要的是,我对比较朱可夫和德克萨斯-堪萨斯州的恶魔不感兴趣。

              不需要经验,您可以从营中担任高级指挥官,并有权做出政治决定。 那么,原则上,对于美国工农军队来说,这是正常的。 托洛茨基也没有指挥一个师,但没有,他正常应对。
              Quote:工程师
              你最好写下同样的问题

              在这里,一位前参与者已经写了关于这个主题的表格。 现在足以注意到我们有不同的视角:你将第 44 年的美国人与摇摇欲坠的国防军、流氓祖父和英国人进行比较,他们甚至都不会打仗——他们总是有一个关于战争的正常工作策略大陆。 我将它与 44 年的美国舰队进行比较:如你所知,它有其缺点(尤其是缺乏精神健康的海军指挥官和优秀的设计师),但总体而言,它比世界其他地区的总和要好保证金。
              1. 0
                26 2023五月
                那么,不会有歌曲“关于无法解决的问题”吗? 嗯,好的。
                1. +1
                  26 2023五月
                  指出了一个无法解决的问题:指挥经验比希姆莱略多,比梅利斯略少的高级指挥官。 如果您认为这不是问题,那么 OK。
                  1. 0
                    26 2023五月
                    这本身根本不是问题。
                    问题是无法确保军事建设或无法维护成功的数据库或无法实现军事计划确定的目标等。
                    而且,如果您从字面上开始比较,它将变得更加容易理解。
                    1. +1
                      26 2023五月
                      Quote:工程师
                      这本身根本不是问题。

                      ))
                      Quote:工程师
                      问题是无法确保军事建设或无法维护成功的数据库或无法实现军事计划确定的目标等。

                      你看,这里有一个解释问题。

                      首先:美国人在欧洲的战争中是赢了还是输了? 如果他们赢了,结果是否会根据“占领柏林 - 十月革命是战争中最好的战舰”的原则取消所有细节?
                      1. 0
                        26 2023五月
                        这种从贫民窟到音箱的嘻哈音乐我听过很多次了。
                        罪魁祸首是:一个垂死的老人,国务院的叛徒,在他们身上找不到斯旺森先生,胡闹太久的乡巴佬哈利。 艾森豪威尔只是这个政治蛋糕的锦上添花。
                        那么军队呢?

                        对于那些不喜欢说唱的人来说,它甚至更容易。
                        第二次世界大战的所有军队,除了第 41 国防军,第 43 前半部分,都是 ersatz。 美国的 ersatz 肯定比英国人和晚期德国人好,可以很好地与苏联人竞争。
                        就这样
                      2. 0
                        26 2023五月
                        Quote:工程师
                        这种从贫民窟到音箱的嘻哈音乐我听过很多次了。
                        有罪:垂死的高龄,国务院的叛徒,谁没有找到斯旺森先生,乡巴佬哈里,谁花了太长时间愚弄

                        )))
                        嗯,你看,你已经知道了。
                        Quote:工程师
                        艾森豪威尔只是这个政治蛋糕的锦上添花。

                        对不起,政治家有他们自己的问题,军队 - 他们自己的。 政客们不会被困在德国边境六个月。
                        Quote:工程师
                        美国的 ersatz 肯定比英国人和晚期德国人好,可以很好地与苏联人竞争。

                        ))
                        你看,我不喜欢看残奥会。
                      3. 0
                        26 2023五月
                        对不起,政治家有他们自己的问题,军队 - 他们自己的。 政客们不会被困在德国边境六个月。

                        第一个具体索赔。 不到十个帖子。
                        为什么不记得因神秘人延迟占领海港而造成的供应危机。 还有齐格弗里德线。 还有一个事实是,在与德国人交锋之后,美国人学会了在大范围内撕裂前线并迅速取得突破。 与你知道的人不同,他们没有掌握它?
                        你看,我不喜欢看残奥会。

                        告诉我去哪里寻找非瘫痪患者?
                      4. +1
                        26 2023五月
                        Quote:工程师
                        告诉我去哪里寻找非瘫痪患者?

                        我们命名了你们中的两个:Wehrmacht 39-42 和 USN 44-45。
                        Quote:工程师
                        为什么不记得因神秘人延迟占领海港而造成的供应危机。

                        盟军远征军?
                        Quote:工程师
                        还有齐格弗里德线

                        还有马其诺防线,呵呵。
                        Quote:工程师
                        与你知道的人不同,他们没有掌握它?

                        想想你的意思就很可怕。
      3. +3
        25 2023五月
        Quote:黑人
        第 39 年,美国人有 4 个师,以及旧的“方形”状态(四个团,每个团 20+ 千人)。

        EMNIMS,在海外师(菲律宾和夏威夷)中,该州的一个团是当地人的国民警卫队。
        Quote:黑人
        战争主要参战者中,美军成长最快

        正式地,是的,到 1941 年底,洋基地面部队在纸面上已经从 XNUMX 个师增加到 XNUMX 个师,而且这种增长还在继续。 但事实上,即使在一年之后,陆军的战备部队也仅限于他们在火炬、瓜达尔卡纳尔岛和其他东南亚地区部署的部队。
        Quote:黑人
        这里还有一个问题。 4个师——这就是全军只有4名将领,领导这种级别的编队积累了经验。

        沿着链条向下,军官(现役和预备役)的情况是一样的。 从这一切中,您需要组成一百个师。 此外,其中一些是坦克式的,通常对人员来说非常美味。
        而且您还需要为将管理这些师的军团和军队总部寻找人员。 美国地面部队野战部队总部的间战情况如何? 眨眼

        那就是感觉良好的人 - 所以是舰队。 十几个 LC,几十个 CR,一百多个 EM - 预备役人员没有问题。
        1. +2
          25 2023五月
          引用:Alexey RA
          . 但事实上,即使在一年后,军队的战备力量也仅限于

          )))
          让我们不要具体说明什么和谁“事实上”。 尤其是为了这样的事实,参加跨洋登陆。

          现在有什么人了。
          引用:Alexey RA
          此外,其中一些是坦克式的,通常对人员来说非常美味。

          有一种观点,我认为没有必要证实,即帝国当然拥有大量最好的军官团。 然而,就帝国而言,不难找到对了解和不了解坦克战争的将军的分析。 与相关结果。

          我们能对其他人说些什么。
          引用:Alexey RA
          那就是感觉良好的人 - 所以是舰队。

          是的,舰队的增长更加有机 - 由于近距离储备和平民。 当然,除了海军航空兵。

          这里毕竟还有一个细微差别。 军队经历了额外的负面选择阶段:那些更聪明的人进入了商业领域,而不那么聪明的文职官僚,他们没有被带到那里 - 海军或航空,他们只被带到军队 - 去了后勤人员或工程师。 结果,像马歇尔和艾森豪威尔这样的人继续掌权。 结果在脸上。
          1. +3
            26 2023五月
            Quote:阿列克谢RA
            那就是感觉良好的人 - 所以是舰队。
            是的,舰队的增长更加有机 - 由于近距离储备和平民。 当然,除了海军航空兵。

            我加“五分钱”。
            恕我直言,尽管如此,舰队比军队更有效地创建了预备队(尽管后来在那里描述了“军团精神”的问题和“宣誓就职”导致的增长问题)。
            舰队了解“在战争中一般应该做什么”(向 Machen 问好),而明智的尼米兹偶然坐在舰队的“框架上”。
            就缺乏“心理健康”而言-定期强制性指挥变更(“第三舰队-第五舰队”)部分弥补了这一点。 恕我直言,但主要的海军问题 - 在太平洋 - 与公民麦克阿瑟“活着和自由”的存在有关。 《大西洋月刊》和《欢乐时光》仍然是一个比麦克阿瑟秩序更差的问题。

            附言。 哦,古老的“马歇尔和艾森豪威尔的 xy”主题! 眨眨眼睛
            关于美国装甲车的更多信息-这就是当今时代的论坛 士兵 还不够。
            1. +1
              26 2023五月
              Quote:野猫
              一个偶然的机会,理智的尼米兹正坐在舰队的骨架上。

              是的灭亡,历史上的角色人格。 显然,国王就是那种水果。
              Quote:野猫
              关于缺乏“心理健康”

              这是尼米兹·哈尔西著名的战舰电报的典故。
            2. +1
              26 2023五月
              舰队了解“在战争中一般应该做什么”(向 Machen 问好),而明智的尼米兹偶然坐在舰队的“框架上”。

              舰队的理解主要归功于不断更新的橙色计划。 最新版本号召击沉菲律宾,打败中太平洋的雅浦岛,然后进行反攻。 到底发生了什么。 自然,规划者没有预见到航空母舰的决定性作用,但即便如此,规划还是激发了一定的敬意。
              我从不厌倦地提醒你,一切都是通过比较而知道的。 因此,即使根据悲观的设想,英国人也计划占领新加坡并将其用作反攻基地。 计划仅根据乐观的情况保留香港,但没有提供对该海军基地沦陷的进一步计划。 这就是吸烟者的计划。
              结果是众所周知的。
              1. 0
                27 2023五月
                Quote:工程师
                多亏了不断更新的橙色计划,舰队首先有了了解

                奇怪的。 而且我认为在战略层面缺乏总部和指挥文化并不重要。 如果出了什么问题,你总是可以责怪英国人。
                Quote:工程师
                这就是吸烟者的计划。

                有很多问题,包括那里的一位作家。 41年底的新加坡,统一指挥比肖特和金梅尔还要酷。 但是军方也有问题,你是对的。
                1. 0
                  27 2023五月
                  奇怪的。 而且我认为在战略层面缺乏总部和指挥文化并不重要。 如果出了什么问题,你总是可以责怪英国人。

                  没有什么奇怪的。 星光熠熠的条纹海军上将想出了一个现实可行的计划。 谁写了什么,谁责怪它并不重要。 重要的是计划的质量,这比 inselaffen 高出一筹。 尽管它充其量是 3+,但对其他所有人来说更糟,包括超级国防军和一个拥有先进军事科学的年轻国家的军队。
                  有很多问题,包括那里的一位作家。

                  一位作家的介入直到 1940 年才开始。 在此之前,只有 CF 专业人士尝试过。 守住新加坡和香港,正是​​他们的创意所在。 一位雪茄和威士忌爱好者刚刚创造性地开发了所提议的东西。
                  1. 0
                    27 2023五月
                    Quote:工程师
                    重要的是计划的质量,这比 inselaffen 高出一筹。 尽管它充其量是 3+,但对其他人来说更糟,包括超级 duper Wehrmacht

                    然后他们把我带到我这里来,因为我对别人的祖父提出了过于不妥协的要求。
                    Quote:工程师
                    守住新加坡和香港,正是​​他们的创意所在。

                    持有新加坡和香港是第 41 年的结束和第 42 年的开始,如果我不混淆的话。 直到 40 年 XNUMX 月,情况才被视为根本不同。

                    但你是对的,42 年英国人在亚洲的活动留下了许多批评的机会。 我不确定即使是陆军元帅胜利麦克阿瑟在这方面也能胜过他们——尽管这种尝试非常有力。
                    1. 0
                      27 2023五月
                      然后他们把我带到我这里来,因为我对别人的祖父提出了过于不妥协的要求。

                      我对任何人的祖父都没有要求,也不可能。 但是不注意有些祖父比其他祖父年长是愚蠢的。
                      持有新加坡和香港是第 41 年的结束和第 42 年的开始,如果我不混淆的话。 直到 40 年 XNUMX 月,情况才被视为根本不同。

                      错误的。 坚守新加坡和香港根植于英国 30 世纪 35 年代初期的战略。 考虑到英国殖民军队的传奇品质,即使这看起来也很可疑。 但在 36-XNUMX 年的某个时候,主要敌人被重新定义为有利于德国。 难以置信,但这并没有导致对东部战争计划的任何重大修改。 唯一的变化是过渡到反攻的时刻有所延迟。 英国人仍然对新加坡充满信心,他们严肃地认为香港是对抗日本人的前沿基地,以尽可能地让他们的行动变得困难。
                      如果 30 年代上半叶的计划可以以某种方式被传统的英国傲慢所证明,那么从 35 年开始,坦率的白痴就开始了,而白痴恰恰是“专业人士”的水平,而不是一个诺贝尔奖获得者
                      你可以在书中读到所有这些:
                      Britts, A:被忽视的天空:远东英国海军力量的消亡,1922-1942

                      对美国人来说,奥兰治计划最初计划在东南亚与雅普斯人进行一场总战,并根据总体数量(和美国人认为的定性)优势进一步摧毁防御圈。 但41年,由于大西洋局势的恶化,美国人将舰队分流到两大洋。 在菲律宾的战斗中,一半舰队的胜利前景变得非常令人怀疑,美国人调整了计划,而不是在远处,而是在“中间”方法上阻止日本的进攻。 看似普普通通的阶段性规划,却与荒岛堕落有着天壤之别。 有的不到一年就调整计划,有的5-6年什么都不做

                      麦克阿瑟先生的性格与这次讨论无关,无论你如何努力去塞他。 我们正在谈论 战略 战前计划 舰队 . 而这位战友在开战之初担任的职务 可操作的 水平 军队
                      如果你迫不及待地想读你最喜欢的版本,我建议解释为什么,例如,在英国指挥下的澳大利亚人只是集体投降,而在啄木鸟道格拉斯的控制下,他们在新几内亚的战斗非常出色。
                      1. 0
                        28 2023五月
                        Quote:工程师
                        有些祖父比其他祖父年长。

                        是的,你与英国人的书信战的激烈程度不亚于我与美国秘密共产主义者的书信战。 但这很好,个人对该主题的兴趣有助于发展。
                        Quote:工程师
                        麦克阿瑟先生的性格与这次讨论无关,无论你如何努力去塞他

                        麦克阿瑟在 41 月 44 日的背景下出现在这里。 我不认为菲律宾注定失败,我不认为新加坡注定失败。 至少这么快就注定了。 菲律宾对抗强大无比的对手——XNUMX 岁的美国人——坚持了多长时间?
                        Quote:工程师
                        一半舰队在菲律宾战役中的胜利前景

                        让我提醒你,伦敦给美国人和日本人的比例是 10/15。 Vinson-Trammel 又给出了 20%,即 10/18。 也就是说,一半的美国舰队对付整个日本舰队是10/9。 这取决于两洋海军。 这没有考虑到在大西洋上不需要第 42 年的舰队这一事实,除了车队。 这还没有考虑到日本人不能将他们的“整个”舰队与美国人对抗这一事实 - 他们有很多事情要做,而美国人反过来也有盟友,即使他们不知道如何斗争。

                        当然,仅凭上述事实,远东战俘协会未来名誉终身主席(以及他周围的人)的活动丝毫不令人满意。 远东有自己的第 40 年春天。
                      2. 0
                        28 2023五月
                        美国海军规划可以在两个层面上进行讨论:太平洋本土和总体战略层面。

                        德国将成为计划者的头号敌人这一事实在 1940 年下半年就已经为人所知。 这种做法的结果是在 1941 年春天通过了彩虹五号计划。 规划的结果之一是重新调整运输工具和登陆艇的方向,主要是为了满足大西洋舰队的需要。 这意味着双计划橙色阶段的延迟 - 向反攻的过渡。 Plan Orange 本身已被 WPPak-XX 计划取代,但从中发展得很好。

                        让我提醒您,战争前夕大西洋部队的装备是众所周知的 - 6 艘旧战列舰和两艘新战列舰。 在太平洋 - 9 个旧的 LC。 对抗十个日本人和两个正在建设中,美国人知道他们已经做好了高度准备。 1939 年陆军-海军委员会联合计划委员会的计算表明,要想在菲律宾附近的行动取得成功,需要二比一的主力舰优势。 我认为结论是显而易见的。

                        菲律宾对抗强大无比的对手——44 岁的美国人——坚持了多长时间?

                        告诉我们在 1944 年保卫的雅普人从进攻开始到在菲律宾维持舰队和空军多长时间。

                        菲律宾的赌注存在根本性缺陷。 马尼拉是一个优秀的港口,但维护能力严重不足,技术工人的供应更是不足。 马尼拉的出口被在其基地附近活动的潜艇完全封锁。 在战争开始时,菲律宾处于美国后勤供应已经不足的尽头。 当时,菲律宾几乎没有石油(宿雾岛的显着发展始于 50 年代),因此英国人保留马来人屏障作为印度尼西亚的盾牌变得至关重要。
                        随着规划过程的进行,美国人越来越怀疑英国人的能力。 39年底,在拟定彩虹-3时,规划者质疑英国人支持进攻作战的能力。 到 41 年,即使是英国人的防御能力在美国人看来也极为可疑。 回想起来,这种评价只能叫好。
                        无论 Kido Butai 怪物如何,从福尔摩沙到新加坡的菲律宾外围的所有冲突都将在日本世界上最好的基本海军航空兵的参与下进行。 总的来说,搁置菲律宾的想法看起来像是某种明显的误会,我不想讨论。 只是把你的头塞进绞索里

                        如果不是金梅尔计划在战争开始时在维克环礁地区果断打击雅浦岛,美国人本可以在太平洋战前计划方面获得出色的评价。 回想起来,试图在一场精致的激战中“一刀切”,显然导致美国海军陷入珍珠港事件中拯救他们的灾难。 公平地说,在全球范围内,这只会导致反攻的更大延迟,仅此而已。

                        总的来说,大部分问题都在本书中得到了解答。
                        https://www.amazon.com/War-Plan-Orange-Strategy-1897-1945/dp/1591145007
                      3. +1
                        29 2023五月
                        Quote:工程师
                        回想起来,在一场精致的激战中试图“一刀两断”的做法显然导致美国海军陷入了珍珠港事件中拯救他们的灾难。

                        )))
                        有一个迷人的非历史理论认为山本是美国特工。 他们太符合他的行为事后的想法。 另一方面,麦克阿瑟几乎同样有效地为皇帝工作。
                        Quote:工程师
                        我认为结论是显而易见的。

                        当然显而易见。 舰队无意占领菲律宾。
                        Quote:工程师
                        让我提醒您,战争前夕大西洋部队的装备是众所周知的 - 6 艘旧战列舰和两艘新战列舰

                        哦对了,著名的反潜战列舰。
                        Quote:工程师
                        马尼拉的出口被在其基地附近活动的潜艇完全封锁。

                        Quote:工程师
                        在战争开始时,菲律宾处于美国后勤供应已经不足的尽头。 那时菲律宾几乎没有石油

                        Quote:工程师
                        从福尔摩沙到新加坡的菲律宾外围的所有冲突都将在日本世界上最好的基本海军航空兵的参与下进行,即使不考虑 Kido Butai 怪物

                        令人难以置信的幸运是,一年后美国人发现了瓜达尔卡纳尔岛这样一个对国防、后勤、航空、石油和其他一切都有利的地方。
                        Quote:工程师
                        就连英国人的防御能力在美国人看来也是极其可疑的。

                        然后是英国女人的废话。 哪里都有她的时间!
                        Quote:工程师
                        看起来像是一些明显的误解,我不想讨论它。

                        提醒大家,菲律宾不适合共荣的人数估计有1万人。 在东南亚地区(不包括印度和中国)——9万。
                        Quote:工程师
                        告诉我们在 1944 年保卫的雅普人从进攻开始到在菲律宾维持舰队和空军多长时间。

                        以及从台湾飞往马尼拉的摇摇欲坠的日本沿海航空需要多长时间,就像英国人飞往柏林一样,他们自己的机队在五个方向上被撕裂,以至于日本人失去了动力并遇到了后勤限制?
                      4. 0
                        29 2023五月
                        当然显而易见。 舰队无意占领菲律宾。

                        舰队不会守住菲律宾,因为计算表明这是不可能的。
                        哦对了,著名的反潜战列舰。

                        将所有战列舰推入太平洋战区除了增加日本人的破片数量之外还有什么变化?
                        在战争初期的一场全面激战中,没有人能击败 IJN。 不为人知的威胁 kido butai - 没有什么可以抵挡的,世界上最好的夜战准备,世界上最好的鱼雷。 最好的巡洋舰,最好的驱逐舰,等等。
                        在 41 - 42 的前半段,美国人除了愚蠢地堆积在战列舰上并依靠最好的弹道计算器进行超远距离射击(这不是最好的)之外,根本没有什么可以弥补的。 尽管事实上 Yaps 可以更好地适应飞机。 Kimmel 相信他的 LK 的真实中队速度是 17 节。 威胁要在全面成长中越过 T。 最有价值的船只是由这样的人指挥的,委婉地说,像哈尔西这样的异国情调的人。

                        以及从台湾飞往马尼拉的摇摇欲坠的日本沿海航空需要多长时间,就像英国人飞往柏林一样,他们自己的机队在五个方向上被撕裂,以至于日本人失去了动力并遇到了后勤限制?

                        佝偻病航空 现实生活中的日本人在一个早上就摧毁了马尼拉的进攻潜力。 让我们在马尼拉增加装备,嗯,日本人也会增加打击力量。 Yaps 具有决定性优势 - 先发制人权和战斗机掩护所有突袭的可能性。 在马尼拉充满船只和飞机的极端情况下,kido butai 会处理它。

                        令人难以置信的幸运是,一年后美国人发现了瓜达尔卡纳尔岛这样一个对国防、后勤、航空、石油和其他一切都有利的地方。

                        瓜达尔卡纳尔岛位于日本物流过度紧张的边缘。 瓜达尔卡纳尔岛背后的盟友拥有澳大利亚形式的物流枢纽。
                        菲律宾处于美国物流过度紧张的另一端。 菲律宾背后的日本人拥有福尔摩沙形式的物流枢纽。 日本人对菲律宾采取行动就像美国人对瓜达尔卡纳尔岛采取行动一样方便。 顺便说一句,在瓜达尔卡纳尔岛,阿米尔人只冒过一次战舰的风险。 他们感觉到了危险。 所有的海战都是舰队给的 у 瓜达尔卡纳尔但不是 из 瓜达尔卡纳尔岛。
                        自从大马败北,印尼进军,对菲律宾的覆盖会越来越完整。 从马尼拉帮助英国人的企图被基地航空队挡住了。 试图从珍珠港支援马尼拉的行动导致了一场激战——这是送给山本的礼物。

                        一般来说,解释这么明显的事情甚至很尴尬。

                        然后是英国女人的废话。 哪里都有她的时间!

                        当盟友中有出气筒时,很难计划一些事情。
                      5. +1
                        29 2023五月
                        Quote:工程师
                        舰队不会守住菲律宾,因为计算表明这是不可能的。

                        计算表明这是不可能的,因为舰队不会阻止他们。
                        Quote:工程师
                        将所有战列舰推入太平洋战区除了增加日本人的破片数量之外还有什么变化?

                        哇,战前美国规划者对他们舰队的评价有多低。
                        Quote:工程师
                        不为人知的威胁 kido butai - 没有什么可以抵挡的,世界上最好的夜战准备,世界上最好的鱼雷。 最好的巡洋舰,最好的驱逐舰,等等。
                        41-42的上半场,阿米尔根本就没有什么可以弥补的

                        你犯了历史论者的大罪——你把你的来世归咎于时间原住民。

                        我注意到,从善后的角度来看,舰队的普战实在是太冒险了。 但这与菲律宾的防务没有直接关系。
                        Quote:工程师
                        最有价值的船只是由哈尔西这样的人指挥的,说得客气点,充满异国情调的人。

                        奇怪的是,我们看到了比哈尔西更糟糕的人。
                        Quote:工程师
                        现实生活中日本人摇摇晃晃的飞机在一个早上就摧毁了马尼拉的进攻潜力。

                        你的意思是“麦克阿瑟在一个早晨摧毁了美国飞机”。
                        Quote:工程师
                        Yaps 具有决定性优势 - 先发制人权和战斗机掩护所有突袭的可能性

                        日本人没有决定性的优势。 他们不在夜间飞行,敌人在夏威夷被唤醒。
                        Quote:工程师
                        在马尼拉充满船只和飞机的极端情况下,kido butai 会处理它。

                        将 Kyodo Butai 与战斗联系起来在现实生活中也是成功的。
                        Quote:工程师
                        菲律宾处于美国物流过度紧张的另一端。 菲律宾背后的日本人拥有福尔摩沙形式的物流枢纽。 日本人对付菲律宾就像美洲人对付瓜达尔卡纳尔岛一样方便

                        首先,马尼拉本身并不是一个病态的物流中心:那些年那里的人口比布里斯班多。 其次,从马尼拉到辛格,距离与从澳大利亚到瓜达尔卡纳尔岛的距离相同。 其次,从福尔摩沙到吕宋有300公里,运输不会过夜那么多。
                        Quote:工程师
                        自从多尔比肯人在马来西亚败北,在印度尼西亚进军,对菲律宾的覆盖将越来越完整。

                        来自海洋? 仅当将航空转移到菲律宾+占领关岛时。
                        太平洋距离不应被低估。
                        Quote:工程师
                        连解释这么明显的事情都觉得尴尬。

                        美国人很快 80 年就解释了大卫 (USN) 如何打败歌利亚 (IJN)。 这不太可能奏效。
                        Quote:工程师
                        当盟友有一个出气筒时,很难计划一些事情

                        真的。 正如罗斯福总统(或威尔逊,我不记得了)所说的这样一个盟友,“我需要三个师来占领英国,或者五个师来保卫它。”
                      6. +1
                        29 2023五月
                        这里是窒息的欲望?
                        从事后的角度来看,阿米尔人在一场激战中注定要失败。 系木道舞衣是不可能的。 一个噩梦的早晨,亚皮人将离开,留下敌人放出机场和座位。 马尼拉枢纽仅适用于菲律宾,因为如果我们谈论枢纽,您需要了解什么是枢纽和什么是枢纽。 根据美国集团的增加,登陆菲律宾根本没有必要。 在拉包尔做相反的事情更有诱惑力 - 阻止敌人分组,让他做出代价高昂的尝试以绝对不利的配置突破封锁(在任何方向)。
                        日本人自己根本不需要菲律宾。 没有油,修复能力低。 如果无效化,他们可以等待。 占领马来西亚和印度尼西亚切断了菲律宾与澳大利亚的联系。
                      7. +1
                        29 2023五月
                        Quote:工程师
                        这里是窒息的欲望?

                        当然。 我与华盛顿富豪的斗争。
                        Quote:工程师
                        从事后的角度来看,阿米尔人在一场激战中注定要失败

                        这是可能的。
                        Quote:工程师
                        不可能绑定kidō butai

                        为什么是这样? 你想迫使他们支持战略登陆行动。 不是一日,也不是一个月。
                        Quote:工程师
                        一个噩梦的早晨,亚皮人将离开,留下敌人放出机场和座位。

                        你说的是一两栋用苏联钱建造的建筑。 让我提醒你,他们在红军中有37人,他们的工作成果是众所周知的。
                        Quote:工程师
                        菲律宾,受制于美国集团的增加,一般来说是没有必要的。 相反,做 Rabaul 更有诱惑力 - 阻止敌人分组

                        嗯,很好。 闪电战已被挫败,现在我们正在估计日本需要多少兵力,以及他们在哪些地方没有这些兵力。
                        Quote:工程师
                        占领马来西亚和印度尼西亚切断了菲律宾与澳大利亚的联系。

                        有了潜艇巢穴,被划掉的自由派秃鹰和 schnellboats 用于通信,与马来西亚一起占领印度尼西亚将会很有趣。 最重要的是,很快。
                      8. 0
                        29 2023五月
                        为什么是这样? 你想迫使他们支持战略登陆行动。 不是一日,也不是一个月。

                        这就是你想要的。 为 Nagumo 工作整整一天。 此外,接力棒是通过航空从福尔摩沙接走的。 在与阿默斯人的总战结果出来之前,不会在菲利登陆。
                        嗯,很好。 闪电战已被挫败,现在我们正在估计日本需要多少兵力,以及他们在哪些地方没有这些兵力。

                        在哪里,对不起? 日军登陆马来亚,基地飞机粉碎Z部队,这个战区没有任何变化。 Amers 按照 WPP-46 计划进行部署——Halsey 赶往吉尔伯特群岛,Kimmel 出海,延迟六天在 Wake 会面。 山本冲向哈尔西,一场激战很可能发生。 其中雅皮人是最受欢迎的。 如果胜利,则在 1943 年之前,海上优势是不可否认的。
                        你说的是一两栋用苏联钱建造的建筑。 让我提醒你,他们在红军中有 37 人。谁需要知道他们的工作成果
                        .
                        哦一切 笑 有一个笑全景。 来自各州的飞机和船只在之前在彩虹 5 的约束下通过萌芽成倍增加后被传送到马尼拉。 民主传送带。 在印度尼西亚,只要有可能,解放者的机场就会被戳破。 立即给替代的美国人一颗原子弹。
                      9. +1
                        30 2023五月
                        Quote:工程师
                        立即给替代的美国人一颗原子弹。

                        为什么选择? 会有炸弹。
                        Quote:工程师
                        在印度尼西亚,只要有可能,解放者的机场就会被戳破

                        为什么要胡闹? 我不是在组织战略轰炸。 大西洋 FV-200 的遇险数量为 30 件,其中在任何给定时间都在机翼上,最多一打。 而且 FV-200 并不是战争中最好的远程轰炸机。
                        Quote:工程师
                        传送到马尼拉

                        从澳大利亚起飞。 顺便说一句,无用的英国人拥有出色的远程战斗机。 北美公司发布。
                        Quote:工程师
                        这个剧院没有任何变化

                        除了通讯上的压力。
                        Quote:工程师
                        山本冲向哈尔西,一场激战很可能发生。 yapi最爱在哪

                        感谢 Nagumo,这不会发生。
                        Quote:工程师
                        如果胜利,则在 1943 年之前,海上优势是不可否认的。

                        真实的。
                        Quote:工程师
                        这就是你想要的。 为南云工作整整一天

                        幻想。 实际上,金凯德和麦克阿瑟拥有的飞机与南云一样多。 这是没有哈尔西。 到那时,他们知道如何更好地使用这些飞机。 如您所知,一天是不够的。

                        海军航空袭击海上的任何人。 在陆地上,它只是航空,几百架轻型飞机。
                        Quote:工程师
                        此外,接力棒是通过航空从福尔摩沙接走的。

                        这是距离马尼拉800公里的地方。 瓜达尔卡纳尔岛。
                        Quote:工程师
                        在与阿默斯人的总战结果出来之前,不会在菲利登陆。

                        直到43年结束之前,谁不需要一场总战。 如果没有占领印度尼西亚,日本本可以幸存到第 42 世纪末。
      4. +2
        25 2023五月
        美国人的第 39 年
        武装部队领导层无法解决的问题

        关于这个主题的一本非常有趣的书。
        有一天,一只鹰, 是美国作家安东·迈勒 (Anton Meirer) 于 1968 年创作的战争小说。
        小说设定在 1910 年至 1960 年之间,涵盖了这一时期美国的许多军事活动。 ,,,,讲述了职业军官山姆·达蒙从二等兵到将军的故事。
        1. +1
          26 2023五月
          关于这个主题的一本非常有趣的书。
          美国作家安东·梅勒 (Anton Meirer) 于 1968 年创作了一部战争小说。

          hi
          谢谢你的书,已经找到了!
  9. +3
    25 2023五月
    在美国消极的历史时刻背后,作者并没有注意到这个国家惊人的生命潜力和乐观的吸引力。 建立在荒地上的移民国家,在潜在的爆炸性欧洲、落后和危险的非洲、亚洲、中东地区之间的山丘上的堡垒……他们甚至在最严重的危机时刻,如伟大的萧条,或者说 60 年代和 70 年代的混乱,就居住地而言,比同一个欧洲或全盛时期的苏联更具吸引力。 我建议你考虑一下。
    1. EUG
      0
      25 2023五月
      还有什么值得思考的-在美国,世界上人类自我实现的最广泛机会-所谓的“从破烂到富有”(即使不是富有,也要根据欲望)。 在其他国家,也有类似的机会,但在全球社会变革期间的短暂历史时期,而在这里 - 超过七 200 年并且没有全球 - 除了大萧条 - 动荡。
    2. +2
      25 2023五月
      引用:丹尼尔米赫耶夫
      作者并没有注意到这种状态惊人的生命潜力和乐观的吸引力

      在文章描述的时间,没有 惊人的生活潜力和乐观的吸引力 在美国,它甚至还差得远。 否则我同意你的看法......
  10. +2
    25 2023五月
    嗯是的。 经典萨姆索诺夫。 堆积了这么多,没有力气发表评论。
  11. EUG
    +3
    25 2023五月
    随着战争,一切都在更早的时候决定了-1我没有解决世界大战(或者更确切地说,只解决了一部分)它开始的问题。 一旦——在 1929 年——英国当局禁止美国公司进入英国的殖民地——战争就不可避免了。 好吧,然后每个国家 - 当时仍然是潜在的参与者 - “操纵”为自己创造最有利的条件来参与全球冲突。
  12. +6
    25 2023五月
    罗斯福支持张伯伦的政策,张伯伦以牺牲邻国为代价来“安抚”希特勒,并将其推向东方。

    张伯伦出于一个简单的原因“安抚”了希特勒——到 30 世纪 1938 年代中期,英国武装部队是“裸体国王”。 即使是舰队的前身也设法将他们的预算削减带到因弗戈登兵变中。 空军和军队是一副可怜的、令人心碎的景象。 在张伯伦的领导下,情况开始好转,但十五年毁掉的东西却没那么容易纠正。 因此,1939年的张伯伦做出了与XNUMX年的斯大林相同的决定——将欧洲国家交换至少一段时间来备战。 张伯伦的声明被保留下来,他在其中直接描述了他的政策:战争是不可避免的,但英国必须有备而来。
    张伯伦甚至在上任之前就开始为英国的战争做准备,当时他是财政大臣。 这是一幅有趣的图画:预算监督机构不断增加武装部队的开支,尽管他需要在他的职位上削减开支。 为此,他在选举中遭到反对者的无情批评:他们说,张伯伦先生花费数百万美元购买人们不需要的武器,提供枪支而不是社会计划。
    好吧,成为首相后,“和平鸽”全面展开:4 年来,英国的军事预算增长了 6(六)倍。 las,该行业失败了-萧条和先前的军事订单减少大大减少了军事部门,因此即使到1939年,重整计划也没有实现。 然而, 所以什么都没有 © - 张伯伦的命令提前开始,为未来的战争动员军工联合体。 事实上,在战争的前半段,帝国使用的是张伯伦设计和订购的武器。
    1. +2
      25 2023五月
      引用:Alexey RA
      事实上,在战争的前半段,帝国使用的是张伯伦设计和订购的武器。

      俾斯麦击沉了张伯伦的战列舰,张伯伦的舰队赢得了大西洋海战,张伯伦的飞机赢得了不列颠海战。

      在这种情况下,丘吉尔很难将一切都归咎于风华正茂的 30 多岁,但他做到了。 人才。
      引用:Alexey RA
      舰队选择了战前的航空母舰和巡洋舰限制,只等着新的后华盛顿战列舰,其中战前铺设的多达4艘。

      让我提醒您,在第 20 年,巴拿马型战列舰吨位的增加以及伦敦限制的退出(美国人单方面将吨位增加了 38%)都是如此。

      另一件事是,稻草人不是希特勒,而是日本人。
      1. +2
        25 2023五月
        Quote:黑人
        在这种情况下,丘吉尔很难将一切都归咎于风华正茂的 30 多岁,但他做到了。

        只是张伯伦在公关方面对慕尼黑不走运——就像那个笑话: 但值得一次 和羊一起睡 签署慕尼黑协议.... 微笑
        1. 0
          25 2023五月
          引用:Alexey RA
          签署慕尼黑协议......

          你永远不知道那些年是谁签署了各种协议。 但是没有人有这样一位才华横溢的作家作为他的继任者。
  13. +3
    25 2023五月
    因此,美国先于西方世界的任何其他国家实施了大规模军事化。 以前只有斯大林主义的苏联。 在莫斯科,他们完全了解世界的发展方向。 在美国,二战开始时,大量的武器、飞机和轮船被铆接起来。

    到第二次世界大战开始时,美国才刚刚开始部署地面部队,从战前的四个师到罗斯福的百万师。“空军刚刚订购了新飞机——第一批系列“斧头”直到 1940 年 1939 月才起飞,第一个系列“堡垒” - 4 年 XNUMX 月,海军选择了战前航母和巡洋舰的限制,只等待新的后华盛顿战列舰,其中多达 XNUMX 艘在战前铺设。
  14. +2
    25 2023五月
    此外,战争是在外国领土上进行的。 华盛顿用德日“炮灰”挑起世界大战
    一。
    怎么会这样?这块“肉”是华盛顿用来对付自己发动战争的?
  15. +4
    25 2023五月
    引用:kor1vet1974
    这块“肉”是华盛顿用来对付自己发动战争的吗?


    为什么不? 首先,他们喂养日本人,以便他们占领欧洲列强和中国的部分殖民地。 然后他们通过为他们安排石油禁运来激怒日本人。 日本人是一个相当方便的敌人,工业潜力比美国小一个数量级。 日本战败后,美国当然“忘记”将亚洲的前欧洲殖民地归还给他们的前主人,包括在他们的利益范围内。 这显然是值得的,就资源而言,奖品相当大。
    对于德国,结果也很好。 二战欧洲人相互削弱,美国成为西欧霸主。 德国和英国(前超级大国)成为洋基队的附庸。
    一切都很合适。
    1. +2
      25 2023五月
      二战欧洲人相互削弱,美国成为西欧霸主。
      为什么美国需要日本来攻击他们?他们在太平洋得到了什么好东西?他们可以静静地坐等事情如何结束吗?慢慢地帮助国民党中国,用武器、志愿飞行员和其他专家,在建造工厂武器? 再然后,从1937年开始,日本就已经和中国开战了,放眼其他领土,日本有没有努力避免和美国开战,而美国,都是挑起挑起的?
      1. +6
        25 2023五月
        例如,佩雷斯莱金提倡这样一种观点,即通过激怒日本,罗斯福让他的孤立主义者退出了游戏。 并自动使美国成为世界霸主。 他们只需要站在胜利者的一边开始战争。 但有强大的内部力量反对这一点。 很传统。
        考虑到已知的结果,值得同意这一点。
        1. +2
          25 2023五月
          Quote:mmaxx
          他们只需要站在胜利者的一边开始战争。

          美国参战自动使参战的一方获胜。 微笑
          最主要的是将战争拖到完成工业动员和开始从 1938-1941 年订单的第一批系列产品的工厂出口。 因为没有人能与动员起来的美国工业竞争。
          Quote:mmaxx
          但有强大的内部力量反对这一点。 很传统。

          在那里,完全不同的是,孤立主义者提议使用代理人和美国武器进行战斗,而罗斯福主义者 - 直接与陆军和海军一起参战,以便参与下一次战后世界再分配不会受到任何获胜者的质疑。
  16. +1
    25 2023五月
    引用:Alexey RA
    到第二次世界大战开始时,美国才刚刚开始部署地面部队,从战前的四个师到罗斯福的百万师。“空军刚刚订购了新飞机——


    船只和飞机投入生产的时间越晚,它们就会越现代、越完美。 洋基队可以不着急,地理位置使他们几乎刀枪不入。 考虑到国外的战斗经验,他们可以制造最先进的武器模型,此外,作为“租借”的一部分,这些武器在国外战线上进行了测试。
    1. +3
      25 2023五月
      引用:Illanatol
      船只和飞机投入生产的时间越晚,它们就会越现代、越完美。

      在发达工业的存在下-是的。
      但问题是,在二战初期,美国工业是为和平时期的军队设计的,并不是非常大的出口订单。 对于军工综合体。 39 日,524 架 P-40 战斗机的订单被认为是巨大的。 此外,它无法完成:在 524 台机器中,只有 200 台成功生产,然后生产不得不中断,因为工厂设施被法国 140 架战斗机的优先订单占用(法国在接收前投降第一辆车,飞机去了英国)。 155年内有5个“堡垒”被认为是正常的生产率。
      在其他地区,情况也好不到哪里去。 高射炮的订单被美国工业完全阻挠 - 在同一个珍珠港,在 120 枚常规 37 毫米 MZA 中,只有 20 枚可用。舰队被迫从第一世界安装 76 毫米火炮对 MZA 的战争甚至出现在战列舰上。 野战炮兵……即使在 1942 年中期,参加战斗的第一 DMP 也只收到了一半的榴弹炮。
      总的来说,美国军工联合体在 1943 年以这种方式动员起来。在第二次世界大战开始时,他遇到了与其他盟国相同的问题。

      是的 - 40 年中期的基本型 P-1939 有多现代和完美? 好吧,比方说,在“睡眠”的背景下...... 眨眼
  17. +2
    25 2023五月
    嗯……战前美国的舰队是伦敦协定下建造的。 而且根本没有坦克。
    1. +3
      25 2023五月
      Quote:mmaxx
      嗯……战前美国的舰队是伦敦协定下建造的。 而且根本没有坦克。

      形式上,坦克是 - 各种修改的轻型M2。 技术水平有点像 vozidlo 35 型,随着 T-26 等武器的发展。 另外,在 1939 年,中型 M2 开始生产。

      美国武器的命名系统从未停止取悦 - M2 轻型坦克和 M2 中型坦克之后是 M3 轻型坦克和 M3 中型坦克。 笑
      1. 0
        26 2023五月
        在 30 年代末,这些不再是坦克。 是的,并且测量了金额.....一般来说,一分钱。 因此,不是坦克,而是美女! 一切都应有的样子:轮子、铆钉等。机枪 - 模型师的梦想。
      2. 0
        27 2023五月
        美国武器的命名系统从未停止取悦 - M2 轻型坦克和 M2 中型坦克之后是 M3 轻型坦克和 M3 中型坦克。 笑
        + + + + + + +
        我回想起一个老笑话
        继 486 处理器之后,开发下一代处理器的英特尔工程师来到营销人员面前。
        我们应该如何称呼新处理器?
        容易地。 营销人员回答,叫它奔腾吧。
        工程师们喜欢它。 一年后他们回来了
        奔腾2!!
        谢谢
        不管怎样,回来吧。
        他们确实来了。
        ;)
  18. +4
    25 2023五月
    不知作者从哪里得知美国在二战前积累了堆积如山的武器? 飞机,坦克……他们没有狗屎。 他们甚至应英国人的要求也不能提供任何东西。 有一本书叫《租借之谜》。 那里的一切都描述得很好。 整个 1939 年,美国只生产了 2100 架飞机。 生产增长缓慢。 几乎没有坦克。 斯泰蒂纽斯·爱德华坦言,直到1942年年底,美国坦率地供应了糟糕的设备。 当罗斯福在1940年说要年产50000万架飞机时,简直让所有人都惊呆了。
  19. +1
    25 2023五月
    亚历山大,谢谢!
    但是为什么在这样的文章中与苏联的 90 年代进行比较呢?
    还有音节……你可以为成年人写,但在这里你得到一个简化的文本,就像高中的中产阶级一样。
  20. -3
    25 2023五月
    参考伪马克思主义挂面条。 虽然在度量和重量的房间里。

    第一次世界大战只是在短时间内平息了资本主义制度中的危机现象。 早在 1929 年,大萧条就在美国开始了。

    听起来战争解决了一段时间的问题,然后像吸毒者一样退出,直到下一场战争。 那是胡说! 相反,第一次世界大战几乎立即导致了所谓的经济危机。 20-21 年的抑郁症,作者对此没有写任何东西。

    生产过剩,需求下降。

    又一个马克思主义的废话。 生产过剩是消费不足的代名词。 如果无产者占人口的大多数,并且正如留胡子的人所预测的那样,继续绝对和相对地变穷,那么这个概念至少会有一些意义。

    商品和食物只是被烧毁、淹没、毁坏,因为人们没有钱购买它们。

    如果商品太贵卖不出去,就会开始变便宜。 如果你手动调整价格来干扰这个过程,危机就会人为地拖延下去。 当然,这要归咎于一种“资本主义”。

    危机爆发时,原来美国没有社会立法。 没有养老金或失业救济金。

    同时,他们也安然度过了之前的危机。

    但在美国,情况也好不到哪里去。

    好多了。

    共和党人无休止地平衡预算,减少支出项目,不想将资金分配给国家发展新产业的计划,援助村庄。 他们专注于确保低通胀和美元稳定。

    听起来很合理。 美国人相对轻松地度过了第一次世界大战后的危机,之后在整个20年代迅速发展。 当这项政策被放弃时,问题就开始了。

    如果不按照苏联的模式对整个体系进行彻底的重组,罗斯福就无法克服它,苏联在此期间没有发生危机。

    在苏联,整个 30 年代都存在持续不断的危机,直至大规模饥饿和处决。 幸运的是,罗斯福也无法破坏他的国家。

    这是关于资本主义制度本身。

    抛出仅给人理解外表的一般无意义的短语在智力上是肆无忌惮的。 在某个“系统”的胶合板装饰背后是两个特定的人,他们推动了一项恶化贸易的愚蠢法律。 根据一些估计,他们加剧了萧条,根据其他人的说法,他们完全创造了它。
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A5%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8_%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5
    1. +1
      26 2023五月
      引用自:geraet4501
      同时,他们也安然度过了之前的危机。

      )))
      另外,有趣的是,赫伯特·胡佛曾在他的国家喂养了数百万俄罗斯人,成为总统后突然因同类相食而溺水身亡。 生活结果如何。
  21. +1
    26 2023五月
    引用:kor1vet1974
    为什么美国需要日本来攻击他们?他们在太平洋得到了什么好东西?他们可以静静地坐等事情如何结束吗?慢慢地帮助国民党中国,用武器、志愿飞行员和其他专家,在建造工厂武器? 再然后,从1937年开始,日本就已经和中国开战了,放眼其他领土,日本有没有努力避免和美国开战,而美国,都是挑起挑起的?


    然后,这样美国就可以对日本发动公开战争。 在美国,“孤立主义”的支持者很强大,有必要引起沙文主义情绪的高涨:“阴险的亚洲人突然袭击了我们,杀死了我们可怜的水手,我们需要对他们进行史诗般的报复。”
    如果没有美国的干预,事情怎么会结束呢? 武士很容易就把英国人和法国人弄弯了,夺走他们的殖民地,久而久之,得到了那么多的资源,就会产生强大的工业潜力,变得太强大了。 我们需要在他们掌握被征服的领土之前屈服他们。
    又怎能在不公开参战的情况下对欧洲前殖民地和自治领下手呢?
  22. 0
    26 2023五月
    引用:Alexey RA
    在发达工业的存在下-是的。
    但问题是,在二战初期,美国工业是为和平时期的军队设计的,并不是非常大的出口订单。


    没有问题。 由于当时的工业,不费吹灰之力,就从民用产品转向了军用产品。 特别是如果产品在功能上接近或相似。 民用飞机、作战飞机……很多零部件都大同小异。
    美国的民用汽车工业、航空工业和造船业得到充分发展。 将它们重定向到军事产品的生产比从头开始创建“国防工业”要容易得多。

    美国已经制定了大幅提升其军事潜力的计划,并发展了航空和海军。 珍珠港事件前夕,他们有多少艘航空母舰?
    而美国真正准备的战争中的地面部队并不那么重要。 在陆地上的大规模战斗中,让其他人为美国的利益流血。

    引用:Alexey RA
    总的来说,美国军工联合体在 1943 年以这种方式动员起来。在第二次世界大战开始时,他遇到了与其他盟国相同的问题。

    是的 - 40 年中期的基本型 P-1939 有多现代和完美? 好吧,比方说,在“睡眠”的背景下......


    更早,至少一年。 幸运的是,租借法案并非始于 1943 年,而是更早。 多亏了他,才有可能增加美国军工联合体的力量。
    而且美国与其盟国不同,可以不操之过急,因为它更不容易受到外部侵略。

    而在 1939 年中期,皇家空军有很多喷火式战斗机吗?
    英国人不得不主要依靠较不先进的“飓风”进行战斗,这些“飓风”也远非超级。
    而“喷火”的第一个版本也有其弱点和缺点(起初武器很弱,洋基队从未遭受过这样的苦难)。 这些战斗机必须不断改进,进行了新的修改以与“Messers”和“Fokkers”(也没有停滞不前)进行比较。
    1. +2
      26 2023五月
      引用:Illanatol
      一开始武器很薄弱,洋基飞机从未遭受过这样的痛苦

      您错了。 第 40 年,这些基本上是相同的步枪口径机枪。 在 41 年,烈酒已经主要是大炮,即使在韩国,美国人仍然是机枪(但已经是 .50)。
      珍珠港事件前夕,他们有多少艘航空母舰?

      七个(甚至有保留)。 在第 41 次结束时,这不是记录。
    2. 0
      26 2023五月
      引用:Illanatol
      由于当时的工业,不费吹灰之力,就从民用产品转向了军用产品。 特别是如果产品在功能上接近或相似。 民用飞机、作战飞机……很多零部件都大同小异。

      然而,即使是美国工业也只是在 1942 年才进行了这样的转变。 在那之前——“太少太晚了。”
      1940 年,美国航空业交付了 1771 架作战飞机。 在 1942 年,这个数字甚至没有达到每月的产量——仅一年就生产了 24669 架战斗机。
      引用:Illanatol
      而且美国与其盟国不同,可以不操之过急,因为它更不容易受到外部侵略。

      美国遇到了一个问题——除了他们的军队,他们还需要再提供两支。 1941 年租借法案和军队部署之间的平衡类似于 Scylla 和 Charybdis 之间的通道:一方面,你需要防止 1 号跑道被打败,另一方面,心怀不满的美国陆军将军们需要组建新部队的人 首先,他们从军火库中拿走了现成的装备和武器,然后他们开始选择工厂下达的新装备订单。 1941 年初,同一支陆军航空兵威胁要到达国会,否决了 FDR 为自己分配 50% 的新飞机生产的决定。
      1941 年的生产规模如此之大,以至于 1941 年 XNUMX 月没收的英国命令的一百架“解放者”使美国重型飞机的数量翻了一番。 微笑
      引用:Illanatol
      美国已经制定了大幅提升其军事潜力的计划,并发展了航空和海军。 珍珠港事件前夕,他们有多少艘航空母舰?

      两次世界大战之间的条约所允许的范围内。 唯一超过限制的 AB 是“大黄蜂”——但直到 1942 年 XNUMX 月,它才接受了战斗训练课程。
      而埃塞克斯输送机直到 1943 年才开始生产产品。
      引用:Illanatol
      而在 1939 年中期,皇家空军有很多喷火式战斗机吗?

      多少并不重要。 重要的是,在 1939 年,“沉睡”已经是一名连续作战的战斗机。 而“斧头”刚刚投入生产 - 直到 1940 年才进入战斗部队。
      引用:Illanatol
      而“喷火”的第一个版本也有其弱点和缺点(起初武器很弱,洋基队从未遭受过这样的苦难)。

      40 年的 R-1939“清洁”订单 - 这些是 4 挺机枪:2 x 12,7 毫米和 2 x 7,62 毫米。
      翼电池 12,7 是 P-40D,仅在 1941 年中期出现。
  23. 0
    26 2023五月
    25 年前,我惊讶地发现,从逻辑上讲,英国必须在 1932 年进攻美国。 美国组织了两只格斗仓鼠来对抗英国:苏联和德国。 德国原来太成功了,为了中和德国人的过剩潜力,就对付了苏联。
    .
    我认为,如果英法在 1940 年变得更强大,那么我们就会将苏联视为德国的盟友。 对我们来说,这个选项是最好的,但是......德国击败英格兰后会攻击谁? 中和仓鼠战斗的过剩潜力的问题仍然存在。 因此,事实证明,斯大林以最佳地缘政治配置迎接了这场战争。
  24. 0
    26 2023五月
    引用:Alexey RA
    然而,即使是美国工业也只是在 1942 年才进行了这样的转变。 在那之前——“太少太晚了。”
    1940 年,美国航空业交付了 1771 架作战飞机。 在 1942 年,这个数字甚至没有达到每月的产量——仅一年就生产了 24669 架战斗机。


    还等什么?
    为什么 - 1940 年“太晚了”? 甚至在 1941 年(直到 XNUMX 月)?
    当时美国真正与谁交战? 对他们来说当然还不算“太晚”。
    VPK 只是冰山一角。 如果已经有可用的“水下部分”(工程,仪器仪表,有色金属和黑色冶金,化学工业等),那么满负荷创建和部署它并不是那么困难和漫长。 所以我认为洋基队没有任何问题。 为什么他们不早点开始生产武器 - 毕竟,有必要克服孤立主义者的阻力,他们阻止了军事计划的融资,直到珍珠港事件发生后,“高贵的愤怒”在那里沸腾了。

    引用:Alexey RA
    美国遇到了一个问题——除了他们的军队,他们还需要再提供两支。


    而这不是问题,相反,是一个很好的帮助。
    1. 外国军队对武器的认可使得我们也有可能为我们自己的武器进行改进。 没有什么比实战经验更有价值的了。 一个例子是“空中眼镜蛇”战斗机,由于使用苏联空军的广泛实践,它摆脱了一些缺点。 好吧,到 1944 年,谢尔曼坦克也得到了显着改进,当时洋基队自己开始大量使用它。
    2、量产化的增加有助于其盈利能力。 与任何设备一样,军事设备大批量生产更有利可图,从而降低了成本。 当然,为洋基队供应飞机是重中之重。 总的来说,他们不需要大量的坦克,所以他们把它们送到了盟国。 但是轰炸机不太愿意包括在交付中,他们本身是需要的。

    引用:Alexey RA
    两次世界大战之间的条约所允许的范围内。


    也就是说,他们可以拥有的最大数量。 这显然不是和平主义的证据。

    引用:Alexey RA
    重要的是,在 1939 年,“沉睡”已经是一名连续作战的战斗机。 而“斧头”刚刚投入生产 - 直到 1940 年才进入战斗部队


    据推测,英国人当时的想法有所不同,并且显然希望拥有更多。 自 1939 年以来,他们已经不得不从敦刻尔克开始战争和悬垂。 而在 1940 年,洋基队过着威风八面的平静生活。
    有区别吗?

    引用:Alexey RA
    40 年的 R-1939“清洁”订单 - 这些是 4 挺机枪:2 x 12,7 毫米和 2 x 7,62 毫米。


    有必要将战斗机的武器装备与他们真正开始战斗时所拥有的敌方战斗机的武器装备进行比较。 “邪恶”的武器是大炮,但它比梅瑟,尤其是福克斯的更强大吗? 我已经对“飓风”的武器保持沉默......

    至于P-40,一开始就是为太平洋战争准备的。 1939年日本战斗机的武装是更强还是更弱? 来吧,吉普车也用了“布朗宁斯”,天知道这是多么强大的后备箱。
    而“零”还没有出现。 (好像是在 1940 年他们进入了这个系列,因此得名)。 1939年,日本人可以驾驶双翼飞机。

    如您所知,优势和劣势是比较类别。
  25. +1
    26 2023五月
    Quote:也是一名医生
    美国组织了两只格斗仓鼠来对抗英国:苏联和德国。 德国原来太成功了,为了中和德国人的过剩潜力,对付苏联。
    .
    我认为,如果英法在 1940 年变得更强大,那么我们就会将苏联视为德国的盟友。 对我们来说,这个选项是最好的,但是......德国击败英格兰后会攻击谁? 中和仓鼠战斗的过剩潜力的问题仍然存在。 因此,事实证明,斯大林以最佳地缘政治配置迎接了这场战争。


    不,绝对是。 是的,帝国是针对英国和法国而培育的——没错。 他势必通过让美国更容易控制欧洲来削弱欧洲列强。
    苏联最初正准备扮演安抚德国人过度野心的角色(从美国的立场来看)。
    英国人也为德国的强大做出了巨大贡献,对德国人违反凡尔赛限制的行为视而不见。 他们希望让希特勒反对苏联,他们认为苏联是主要威胁。 如果希特勒做得对,他们甚至准备为此牺牲法国。
    希特勒想征服俄国,打败法国。 在英格兰,他想见见他的盟友(赫斯的使命)。 但是,这样的联盟对美国来说是极其无利可图的(在这种情况下,他们在欧洲就没有立足之地),因此在任何情况下都是不可能的。

    苏联和德国不可能成为真正的盟友,除非是暂时的同路人。 如果法国和英国在 1940 年变得更强大并且西线的战争会变得旷日持久,苏联可以恢复与法国的军事同盟(被慕尼黑交易杀死),打破 PMR 并开辟第二战线对抗帝国。 我想斯大林希望这种情况发生,但是唉......

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