关于二十世纪初英国和日本舰队的炮兵准备水平问题

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关于二十世纪初英国和日本舰队的炮兵准备水平问题
1907 年开火的爱德华七世战舰


“几乎没用
开火
在超过 4 码的距离,
8 码是荒谬的
不可能的
战斗距离。

海军少将 R. Kastens,
(战舰尊者的董事会,
地中海,1903 年)。

在国内资源致力于 故事 关于日俄海上战争,这种说法早已成为司空见惯的说法,据称日本舰队效仿英国人,据称当时掌握了远距离射击的技术,从而为自己提供了优势在与俄国人的战斗中 舰队. 俄罗斯舰队没有赶上时代精神,继续进行近距离射击练习,这预示着日俄战争的失败。 在我们这个时代,得益于互联网档案以及电子图书馆中 XNUMX 世纪初的海军文学和期刊,舰队历史爱好者有机会验证上述假设的真实性。



撰写拟议文章的直接动力是文章“1905 年 1905 月英国舰队炮击目标”一文,该文章由该文章作者的长期反对者在 LiveJournal 上发表。 这篇帖子的精髓归结为一个结论,既然XNUMX年爱德华七世号战列舰在实际射击中射击准确,那意味着对马岛的日本舰队也同样准确——“只有一所学校”。 而战斗的结果就是证明。 在不盲目相信这个结论的情况下,通过对比英日舰队的几次射击结果,我们将试图找出这个结论的真实性。

英国舰队的射击


让我们从英国舰队的射击开始,根据海军部长 H. Arnold-Forster 先生的说法,其炮兵训练水平是当时其他舰队无法比拟的。

1901年,英国皇家海军127艘舰艇按照海军部的命令参加了一年一度的有奖射击,这是对舰艇作战能力的考验。 另有 47 艘船未能遵守命令,没有参加射击。

根据当时公布的数据,只有一艘船——可怕的巡洋舰——成功地实现了超过 70% 的射击精度。 另外两艘船的准确率超过 65%。 15 艘船的准确度达到了 15%,包括太平洋站的旗舰装甲巡洋舰 Warspite 在内的 525 艘船从未击中目标。 射击条件取决于枪支的口径。 重炮以 1 节的速度从 400 码到 2 码向 000 英尺高(8 平方英尺)的梯形目标开火。


从 1 到 400 码以 1 节的速度快速射击矩形目标,同样是 600 英尺高,但减少到 12 平方英尺。 各种口径火炮15门共发射炮弹300发,命中率1%。

除了奖品射击,同年地中海舰队还进行了由海军部发起的6码距离的实战射击,结果令人失望。 如你所知,在000年至1899年期间,从1900年1月1899日起由费舍尔海军上将率领的地中海舰队在后者的倡议下,进行了一系列5码至000码的实战射击。

费舍尔同时追求的目标是平淡无奇的——向海军部证明,如果没有必要的工具,有效的远程射击是不可能的,从而鼓励海军部拿出并最终开始向舰队大规模交付。 归纳起来,这些实验的结果(包含在 E. Harding 船长的一系列文章中)如下:10 码处 5% 的命中率和 000 码处 5% 的命中率。

作为参考,皇家海军在 1901 年的奖品射击中的整体枪法为 36,3%。

渐渐地,海军部开始意识到,如果没有更彻底的训练和对炮手的适当刺激,以及没有为他们提供适当质量的必要工具,远程射击就无法成功进行。 为公众服务,海军部随后要求水手们射得更远、更准确,同时避免为遵守这些指示而付出的不可避免的代价。

事实证明费舍尔是正确的:陛下舰队炮手的能力与分配给他们的任务不相符,在正常和远距离射击两艘地中海战列舰的结果很好地说明了这一点。

1902年,地中海舰队进行了22次有奖射击,其中一次战列舰可畏号发射了14发主炮炮弹,其中19发命中目标。 复仇号战列舰发射了 8 发主炮炮弹,其中 63,63 发命中目标。 因此,两艘战列舰主口径火炮的射击精度分别为42,1%和525%。 射击条件是当时英国舰队的标准:15 英尺高处 1 平方英尺的护盾面积,400-2 码的射程,八节的速度。

次年,即 1903 年,在远程实战射击(6 码)期间,这些相同的船只显示出不同的结果。 可畏号的射击给人留下了如此令人沮丧的印象,以至于这艘战列舰获得了侮辱战舰的绰号“手鼠”,而向目标发射了 000 发炮弹的复仇号仅取得了四次命中。


复仇战舰

在接下来的一年,即 1904 年,同样是这两艘铁甲舰从 2 码的距离开火射击,射击的结果再次让大人大人满意。 可畏号发射了 500 发子弹,其中 195 发击中目标。 复仇号发射了 134 发子弹,其中 178 发命中目标。 因此,两艘战列舰的整体准确率分别为 98% 和 68,2%。

1905 年是英国舰队开火的转折点。 海军少将珀西·斯科特 (Percy Scott) 于 1905 年被任命为当然的炮术检查员,他出席了海峡舰队、大西洋舰队和地中海舰队的所有射击活动。 他所看到的让他震惊,他称结果“令人遗憾”。 他参加射击的 68 艘船使用了 XNUMX 种不同的射击方法。

为了根除既定的做法,斯科特制定了一套标准规则,用于对舰队的舰艇进行竞争性射击,这首次使人们可以对分数进行评估,并比较射击结果和水平船员的战斗训练。 检查整个舰队的炮兵准备水平是根据每个中队和每艘船的单一计划组织和进行的。

由于上一次 1904 年的结果,由于射击条件的急剧变化,奖品射击结果比 1903 年的射击更差(1903 年和 1904 年所有参与船只的总射击准确度分别为 46,04 和 42,86% , 分别), 为 1905 年的射击训练做好了充分的准备。 显然,日俄战争中日本舰队在“雾蒙蒙的阿尔比恩”取得胜利后,迫切需要向全世界表明英国舰队不是傻子。

每个单独口径的火炮火控装置开始出现在船上,桅杆上配备了点以监测炮弹的落下。 由于根据新规则,射程增加到 6 码(000 根​​电缆),为了方便炮手的工作,采用了按照旧标准尺寸(30 平方英尺)的长方形独眼巨人盾牌作为目标。 他们决定将速度从八到十二节提高到十五节。

12个分舰队的261,4艘舰艇参加了射击,其中包括XNUMX种类型XNUMX艘战列舰,XNUMX"主口径火炮。在所有参战舰艇中,通过媒体的努力,爱德华七世国王号战列舰(XNUMX分),在皇家舰队的总排名中排名第三,结果如下:

– 12" 枪支:11 发/10 次命中;
- 9,2"枪支:31发/15发;
– 6 英寸枪支:71 发/26 次命中。


我们没有其他爱德华七世型战列舰的类似信息,但是,我们有机会比较所有此类战列舰在射击精度方面获得的分数。

– 爱德华七世国王:261,4 分;
– 印度斯坦:153,7 分;
– 统治:148,7 分;
– 英联邦:87,2分;
– 新西兰:25,7 分。


最新的同类型舰船在相同条件下和完全相同的指挥官训练下取得的结果差异惊人。 如您所见,最好的结果(爱德华七世国王)与最差的结果(新西兰)相差超过 1905 倍,这并没有以最好的方式表征英国舰队训练指挥官的新系统。 除了驻扎在欧洲海域的三支舰队的战列舰外,中国站的两艘战列舰也参加了1905年的射击。 如您所知,在 XNUMX 年初夏,她的所有战列舰(Albion、Vengeance、Centurion、Ocean 和 Glory)都接到了返回本国海域的命令。


战列舰百夫长

其中三艘在抵达大都市后被送往武装预备队,而其余的则参加了 1905 年的射击,其中阿尔比恩“击倒”了 46,7,而在所有战列舰中成绩最差的荣耀号只有 11,7点。

我们提醒读者,在 1903 年的颁奖典礼上,这两艘战列舰的成绩如下:

阿尔比恩
– 12" 枪支:11 发/4 发;
– 6 英寸枪支:117 发/57 次命中。


Glory 荣耀系列
- 12"枪支:21发/7发;
– 6 英寸枪支:115 发/80 次命中。


1904 年,在颁奖典礼上,阿尔比恩比前一年的成绩有所提高。 发射的 174 枚射弹有 105 次命中。 因此,投篮的整体准确率为 60,34%,而去年为 47,65%。 不过,将距离从2码增加到500码,射击精度急剧下降,两艘战列舰都在积分榜上垫底。 我们不知道阿尔比恩在 6 年发射了多少炮弹以及发射了何种炮弹,但我们知道她在 000 年的整体射击准确率为 1905%(每 1904 发 60,34 次命中),而战列舰爱德华七世国王的整体准确度在174 年是 105%(1905 次射门 45,13 次命中)。

于是,矛盾的局面就产生了:服役不到一年的战列舰在远距离上表现出了精准的奇迹,而远东的老兵,经过多年的艰苦训练和十几次射击结果不错,结果是所有战列舰中最差的。

许多当之无愧的射手,如同为战列舰雄伟号(58,63年射中率1903%,41年射中1905分),在往年大放异彩,在1905年的射中成绩惨淡或微不足道,无法与成功相比几只犰狳在排行榜上名列前茅。

除了上述之外,我们再举一个非常重要的例子。

1902 年,Bulwark 号战列舰发射了 12 发 1904" 炮弹,其中 190 发击中目标。113 年,他发射了 59,47 发各种口径的炮弹,其中 XNUMX 发(XNUMX%)击中了目标。

如您所见,那里的炮兵准备质量处于适当的水平。 这是可以理解的:Bulwark 是地中海中队的旗舰,其永久第一指挥官是 F. Hamilton 上尉,他在 1905 年冬天取代 P. Scott 上尉成为朴茨茅斯最大的炮兵训练学校的队长,两年后 -作为射击检查员。 然而,尽管前几年取得了所有成功,但在 1905 年,Bulwark 号战列舰的主炮在 6 码的距离上无法实现一次命中。

所有这些由于射击距离的显着增加而导致射击精度急剧下降的案例都完美地说明了费舍尔上将的正确性,他不厌其烦地重复说,没有适当的技术装备,就不可能进行有效的远程射击。 渐渐地,这在金钟开始被理解。 如您所知,在准备 1905 的发射准备过程中,这看起来很像一场大规模的宣传公关活动,舰队收到了一批莫斯廷中尉的三倍增幅光学瞄准具,用于安装在炮塔上。

显然,瞄准具的批次是有限的,在6码距离射击时有无这种瞄准具,主要由刚刚服役的爱德华七世国王号战列舰(000分)和前海军冠军战列舰阿尔比恩号的失败(374,8分)。

日本舰队的射击


现在让我们把注意力转向日本帝国舰队的射击:他们的行为条件和取得的结果与英国的情况有何相似之处?

公开资源中包含的信息使我们可以得出结论,日本和英国战列舰射击的一些重要条件有所不同。 从现有资料来看,英国舰队与日本舰队不同,使用了范围广泛的各种形状的盾牌进行口径射击,面积从640到100平方英尺不等。 在日本海军中,据我们所知,当时的盾牌有两种。


盾牌尺寸为 48 x 18 码


盾牌尺寸为 24 x 18 码

两支舰队发射 12" 炮弹的消耗量也不同:英国人在这个指标上超过日本人,视情况而定,超过日本人七到十八倍。与此同时,日本人开火的距离盾牌范围从 2 到 000 码,英国 - 从 1 到 900 码。

在括号中,我们注意到日本人消耗的 12 英寸炮弹不仅少于英国人,也少于俄罗斯人。在我们这个时代,几十年来,事实证明这完全是徒劳的,尊敬的 R.M. Melnikov , 愤慨地指责俄罗斯帝国海军“非常经济”炮弹在模范射击中的消耗——日本战列舰在射击中花费的炮弹明显更少。

因此,在 19 年 1903 月 12 日于亚瑟港举行的近乎实弹射击期间,四艘俄罗斯战列舰发射了四十八发 12 英寸炮弹,而在同年四月进行的日本舰队射击期间,六艘日本战列舰发射了 XNUMX 发炮弹XNUMX" 炮弹。

1903 年英国和日本战列舰射击精度的比较也不利于日本​​人。 在一次开奖中,中国站12艘战列舰(Ocean、Glory、Albion和Goliath)共发射47,4发12"炮弹,取得51发命中率(65,4%)。在另一次开奖中,XNUMX艘战列舰(Ocean、Albion)和 Goliath),发射了 XNUMX 发 XNUMX" 炮弹,取得了 XNUMX 次命中(XNUMX%)。


身着“维多利亚涂装”的战舰海洋是多项皇家海军奖射击冠军

如上所述,发射了 12 发 26,3" 炮弹的日本 XNUMX 艘战列舰仅取得了 XNUMX 次命中(XNUMX%)。

发射 12" 枪的结果,以及射击距离,由作者制成表格。


平心而论,我们注意到日本舰队的距离明显大于英国舰队,但与此同时,两支舰队的目标却截然不同。 英国人可能有一个长 50 英尺、高 15 英尺的梯形盾牌,而日本人则向一个长 24 至 30 米、宽 10,5 至 12 米的著名岛屿开火。

在日本的一个互联网档案中,有一张佩列斯维特号战列舰的草率图片,上面描绘了这个岛屿,日本舰队经常将其用作目标。 那里的比例变形了,所以我们改进了这张图,用后者的工厂图代替了犰狳的草图。 在岛的右侧,为清楚起见,放置了一个英国盾牌 - 正如我们所见,它的尺寸比岛小几倍。


结论


综上所述,日俄战争前夕日本战列舰主炮炮手的战斗训练水平严重不如英国炮手。 然而,从 9 年 1904 月 XNUMX 日在旅顺附近的海战中多哥战列舰开火的结果来看,日本随后采取了一些旨在扭转局势的措施。

我们提醒读者,日本中队以 16 节的航向移动,在 46 至 26 根电缆的距离内向俄罗斯船只发射了 12 枚 7,59" 炮弹。统计数据显示,12 艘多哥的射击精度战列舰为 12%(彼得罗巴甫洛夫斯克号战列舰 - 两枚 12 英寸炮弹,波尔塔瓦战列舰 - 两枚 12 英寸炮弹,波贝达号战列舰 - 一枚 XNUMX 英寸炮弹,巴彦巡洋舰 - 一枚 XNUMX 英寸炮弹)。

在括号中,我们注意到五艘俄罗斯战列舰向三个战斗分队的舰艇发射了六十五枚 10 英寸和 12 英寸炮弹的反应射击更准确,达到 9,23%(三笠号战列舰 - 一枚 10 英寸炮弹和一枚 10" -12" 炮弹,战列舰富士 - 一枚 12" 炮弹,巡洋舰岩手 - 一枚 10"-12" 炮弹,巡洋舰笠置 - 两枚 12" 炮弹)。

因此,事实使我们得出结论,在日俄战争初期,日本战列舰的主炮炮手在战斗训练方面不如他们的英国伙伴和俄罗斯伙伴。
106 评论
信息
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  1. +8
    25可能是2023 05:24
    .因此,事实使我们得出结论,在日俄战争初期,日本战列舰主口径火炮的炮手在战斗训练水平方面不如他们的英国伙伴和俄罗斯同行.

    最主要的是不同的。 “对马岛”那天的日本炮手在他们身后有与第一太平洋中队进行真实海战的实践经验。 las,我们本质上只是“理论家”!
    早安战友们,感谢作者——好久没碰这个话题了!!!
  2. +7
    25可能是2023 06:48
    最后,VO 上出现了一些正常的东西 非常好
    hi ,亲爱的战友
    考虑到理想条件下的远距离射击当然是一项有趣的练习,但在真正的战斗中,还包括许多其他直接影响射击的因素——能见度、兴奋度、敌方火力的影响、机动性,以及其中一个主要因素,在我看来,时间因素。平庸的数量通常会超过质量,因为即使是最弯曲的手臂和斜眼的长距离射击枪手仍然可以击中敌人并造成纯粹假设的可接受伤害 微笑
    纯粹对我来说,射程是一件主观的事情,但很有用,可以让你在方法论领域得出结论。 费舍尔证明了什么。 因此,战斗命运和经验才是提高射击质量的根本。 因此,在对马岛下,在与 1 TOE 发生小规模冲突后,日本人在视觉上比俄罗斯人开火更好,后者在他们身后只有盾牌射击。 hi
    1. +9
      25可能是2023 14:49
      引用:鲁里科维奇
      考虑到理想条件下的远距离射击当然是一项有趣的练习,但在真正的战斗中,还包括许多其他直接影响射击的因素——能见度、兴奋度、敌方火力的影响、机动性

      亲爱的同事,你当然是对的。 然而,许多人——从历史学家到业余爱好者——都忽略了所有这些因素。 极度简化,他们将一切都归结为“白胡子海军上将不喜欢炮弹,没有学会如何射击,因此他们还没有准备好”这个话题。
      这篇文章有点像对这些论点的反驳,这些论点是革命前记者发明的。
      1. +2
        25可能是2023 15:40
        在 2TOE 军官的证词中,这正是他们所写的 - 炮弹很少,他们训练不足,他们不知道如何射击。 从炮兵军官到海军上将。 这根本不是一篇新闻文章。
        1. +6
          25可能是2023 16:46
          Quote:sevtrash
          在 2TOE 官员的证词中,这正是他们所写的 - 很少的炮弹

          他们抱怨是因为他们不知道日本人在射击时发射的炮弹更少。 与我们不同,他们没有机会阅读日语服务文件。
      2. +6
        25可能是2023 22:03
        Quote:同志
        然而,许多人——从历史学家到业余爱好者——都忽略了所有这些因素。 极度简化,他们将一切都归结为“白胡子海军上将不喜欢炮弹,没有学会如何射击,因此他们还没有准备好”这个话题。

        它只是更方便......为什么要打破你的大脑,分析,挖掘,比较一些东西,如果你可以,就像现在流行的那样,将事实与结论相匹配,如果不合适,那么忽略等等。
        就个人而言,我总是尽量不片面地、更批判性地看待问题。 更有趣——正如一位同志所说——事实比小说有趣得多 含 微笑
        在众所周知的事件的背景下,REV 的话题最近完全消失了......车里雅宾斯克甚至听不见...... 请求
        因此,同事,您的材料就像一股清新的空气。 非常好 hi
        1. +6
          26可能是2023 04:32
          引用:鲁里科维奇
          在众所周知的事件的背景下,REV 的话题最近完全消失了。

          而她并不是唯一跌跌撞撞的人。
          以前经常发关于船只和两次世界大战海上斗争的文章,现在很少见了。
          我自己被这个众所周知的消息所吸引,然后我意识到它已经不健康了,几乎开始产生某种依赖性。
          来吧,我想,我会尝试稍微偏离信息轴。 然后事情发生了,神经紧张了,梦想破灭了。
          笑

          引用:鲁里科维奇
          车里雅宾斯克甚至听不到...

          但也许他会阅读我们与您的对话,并决定用材料取悦论坛成员。
          我非常怀念他的文章来自聚宝盆的时代。 一篇又一篇,循环又循环。
          1. 0
            29可能是2023 07:43
            是的,没有安德烈很无聊......谢谢你的文章。 hi
            本段唯一评论 “英国人可能有一个长 50 英尺、高 15 英尺的梯形盾牌,而日本人则向一个长 24 至 30 米、宽 10,5 至 12 米的著名岛屿开火。” 我不得不自己用仪表缩小脚,这样才能了解尺寸。
    2. +1
      31可能是2023 22:44
      最后,VO 上出现了一些正常的东西
      hi
  3. +3
    25可能是2023 08:42
    引用:鲁里科维奇
    因此,在对马岛下,在与 1 TOE 发生小规模冲突后,日本人在视觉上比俄罗斯人开火更好,后者在他们身后只有盾牌射击。


    指挥官需要不断练习。 俄军在征战远东的途中,实战射击了多少次?
    俄罗斯人的瞄准具和测距仪的状况问题 - 我们不会触及。
    日本海军上将更喜欢在相当远的距离作战,这并非巧合,因此俄罗斯人几乎没有机会意外地掩护日本船只(正如佩雷斯莱金所指出的那样)。
    1. +1
      25可能是2023 15:48
      对马走了很短的距离。 直到鱼雷射击。 日本人试图发射鱼雷。
      多哥恰恰打了一场毁灭性的决战。
  4. +4
    25可能是2023 09:03
    我发现了一份关于这篇文章主题的奇怪文件 - 9 年 1903 月 XNUMX 日英国议会的辩论记录。
    除其他问题外,它还考虑了 29 年 1903 月 XNUMX 日进行的地中海中队的实际射击问题。
    国会议员吉布森鲍尔斯询问海军部长阿诺德福斯特是否收到了关于这些射击的报告,根据他的信息,其中 7000 枚炮弹已用完,谁是始作俑者以及是否满足必要条件。
    秘书回复说已经收到报告。 射击距离为600至1800码。 中队的战列舰开火了。 用完了 720 发 76 毫米子弹、178 发 47 毫米子弹和 9615 发瞄准步枪子弹,价值 875 英镑。
    当时,1890 年代的 1 英寸 Nordenfelt 枪——Nordefelt 枪——在英国海军中被用作主要口径的瞄准步枪(插入式枪管)。

    也就是说,在实际射击过程中,使用主炮的英国指挥官并不总是使用普通弹丸射击。
    1. +5
      25可能是2023 14:13
      引自 Frettaskyrandi
      在实际射击过程中,使用主要口径的英国指挥官并不总是使用标准射弹射击。

      你的意思是桶射击。 本文仅涉及口径射击。
  5. +2
    25可能是2023 09:20
    以及机动中队的能力?
    会影响战斗的结果吗?
    所有这些机械的、官僚的计算……
    Rozhdestvensky在这里也认为他一切都很好。 拥有枪支优势。 眨眼
    日本战列舰主炮的炮手在战斗训练方面不如他们的英国伙伴和俄罗斯伙伴。

    这个笑话受到赞赏 - 现在计算古尔斯基事件期间和竞选期间开火期间这些臭名昭着的百分比......
    175 的 100% 笑
    1. -1
      2 June 2023 19:39
      现在计算这些臭名昭著的百分比在 Gulsky 事件期间和在一场战役中开火......175 分之 100%

      请回答:您从什么来源获取用于计算的初始数字?这些初始数字是什么?
  6. +9
    25可能是2023 12:33
    今天好。
    亲爱的瓦伦丁,感谢您提供有趣的材料。 很明显,船员的训练会有所不同,这在奖品射击时不是很明显,但随着距离的增加,训练水平会立即显示出不同船炮手的缺点。 在这种情况下,值得考虑枪支的技术装备和测距仪的质量。
    关于日本炮兵的训练,很难写是比我们好还是比我们差,虽然我们知道战斗的结果。 我倾向于认为日本人的主要“王牌”是对个别船只的火力集中和海军上将 Z. P. Rozhestvensky 的被动。
    1. +4
      25可能是2023 15:50
      日本人开火的频率较低,船只也较少。 无论如何,他们的投篮更好。
    2. +1
      25可能是2023 15:54
      最有趣的是,一艘船上的火力集中意味着每艘船都很少开火。 为了控制,还需要遵守顺序。
    3. +1
      26可能是2023 04:38
      我的尊重,亲爱的伊戈尔!
      Quote:27091965i
      感谢您的有趣的东西。

      感谢您的客气话。 唉,不管我怎么努力,也不是没有刺破。

      Quote:27091965i
      在这种情况下,值得考虑枪支的技术装备和测距仪的质量。

      当然是的。 我有一本关于测距仪 Barr 和 Strood 的书。 我读了它,很惊讶英国人对这个案子的态度有多糟糕。 我们使用测距仪的情况要好得多,这与普遍的看法(多亏了 R. M. Melnikov)相反。 他抱怨 GUKiS,抱怨,抱怨。
      没有什么可以与皇家海军相提并论。
      Quote:27091965i
      我倾向于认为日本人的主要“王牌”是对个别船只的火力集中和海军上将 Z. P. Rozhestvensky 的被动。

      这是事实,但还有许多其他重要因素。
      1. +3
        26可能是2023 12:27
        当梅尔尼科夫的书首次问世时,这是一个启示。 现在不可能读书了。 一声呜呜。 然后他被他的牢骚完全弄疯了。 所以现在不清楚那些书应该相信什么。 在“Tsesarevich”上的第三座塔之后,我无法读完这本书。 了解全貌总是好的。 而且这里有很多信息。
        1. +2
          28可能是2023 16:40
          梅尔尼科夫是一位非常受尊敬的海军历史学家。
          不像你们这些傻瓜。
          1. -1
            6十二月2023 10:12
            一切总有一天会过去。很遗憾。
      2. -1
        27可能是2023 10:02
        Quote:同志
        这是事实,但还有许多其他重要因素。

        我同意你的看法,但如果我们考虑可能的命中次数,考虑到炮兵的平均训练,给定中口径火炮的射速,假设每分钟 3 发,那么我们可以注意到火力的集中一艘敌舰上的几艘船在一定时间内会对对手造成严重伤害。 多哥海军上将为他的舰队创造了这样的射击条件,海军上将 Rozhdestvensky 在不改变中队航向的情况下,为日本人改善了这些条件。 我知道这只是一个理论计算,但以它自己的方式是有一定意义的。 hi
        1. 多哥海军上将创造了这样的射击条件

          黄海之战 - 80%(如果不是 90%)命中三笠号战列舰。
          对马岛之战 - 以及三笠的大部分热门歌曲。
      3. 0
        27可能是2023 23:12
        但在现实生活中,情况有点不同。
        在我们国家,例如,在几次截击之后,它们彼此之间有很大的不同。
        日本人强烈怀疑,因为射击系统....
  7. +4
    25可能是2023 13:25
    是的,他压垮了现场的人。 三年前,一篇关于这个话题的文章会引起史诗般的霍利瓦尔。 然后它几乎没有引起注意。
    对作者的问题 - 很高兴宣布来源列表。
    1. +7
      25可能是2023 14:00
      引自 Frettaskyrandi
      对作者的问题 - 很高兴宣布来源列表。

      关于日语的数据 - JACAR 网站的一个或部分。
      数据为英国 - Brassey 参考书和相应年份的 Marine Collection 杂志。
      一般信息 - 上世纪初的会议记录杂志,R. M. Melnikov 的书籍,下议院的辩论,“日俄战争史。 文件”,“37-38 年海上军事行动的描述。 明治”。 好吧,在琐事上-那个时代的报纸。
      1. -1
        27可能是2023 23:13
        就像,我们找到了消息来源.. wassat
        裸体裸体。
        让我们进一步看... 笑
    2. 0
      2 July 2023 22:49
      引自 Frettaskyrandi
      是的,他压垮了现场的人。 三年前,一篇关于这个话题的文章会引起史诗般的霍利瓦尔。 然后它几乎没有引起注意。

      在第二次世界大战的背景下,没有人特别修复苏联芬兰语。
      现在也差不多了...
  8. -5
    25可能是2023 13:57
    这篇文章是为英语而写的。 作者没有费心将码转换为电缆甚至公里。 哈克。 不尊重你的读者。
    1. +10
      25可能是2023 14:06
      Quote:剪影
      为英语撰写的文章

      这篇文章是为该主题的人写的。
      1. +5
        27可能是2023 07:11
        那些习惯于以英里、电缆和千米为单位的文档的人将需要进行反向转换。
        作者有一个问题——我在哪里可以找到这些相同的 12d 的轨迹剖面? 根据测距仪和设置的指向角,我怀疑在不到一英里的范围内,视线几乎是平坦的射击,并且在 45 根电缆和更远的地方已经安装好了。 军官需要快速使用表格,指挥引导角度和管道安装。
        这些是完全不同类型的射击-就像狙击手和迫击炮一样,被完全夸大了。
        1. +1
          27可能是2023 13:22
          这些不是原始的射击台,而是弹道计算器的现代计算。 但接近现实。
          https://disk.yandex.ru/i/yxZA2jQEiF2fNw
      2. +1
        28可能是2023 16:48
        由茶壶所写,为茶壶而写。
        这就是我无法翻译的原因。
        庞蒂就是我们的一切。
        因为愚蠢的 mmmm-创造性地从他们以码为单位的地方转移。
        而单值比较就是算数,工作,呃,专业化你懂的
    2. +6
      25可能是2023 15:52
      你不需要翻译任何东西。 我们并不小。 我们可以使用计算器。 有些人甚至知道如何在纸上写字。
    3. +1
      25可能是2023 16:55
      Quote:剪影
      将码转换为电缆或至少公里。 黑客工作

      看来你的主要思想器官是肚子。 而且一直都是有毒垃圾...
  9. +5
    25可能是2023 15:59
    势不可挡——永无止境的主题。 还是像这个问题——谁该受到责备? 也是无限的,无论如何。
    您可以发言,甚至可以为您的观点提供令人信服(或不太)的论据。 但是,一如既往,理论是一回事,现实是另一回事。 如果日本人赢了,并且以毁灭性的比分获胜,而且主要武器是大炮,那么他们的射程会更好。 战略、战术、管理、后勤为大炮的使用奠定了基础。 你可以这样写——在战斗的最初几秒,某某舰队击败了敌人,他发射了更多的炮弹,在这几秒内命中率增加了 3%。 或者,正如他们曾经写道的那样——在战斗第二阶段的第一阶段,舰队在战术上战胜了敌人。 但最主要的是结果。
    英国人看到了问题并解决了/解决了。 似乎也像日本人一样。 一切都一如既往——必须不断监控结果/有效性,分析/比较(与最佳样本),消除/改进措施,付诸行动,并再次监控。 过程是无穷无尽的,谁迟到/错过,他就输了
  10. +3
    25可能是2023 16:03
    尽管如此,似乎奖品拍摄尽管很重要,但仍然具有定制的特点。 在军队服过役的人都知道这一点。 一切,无论以何种方式,都是已知和可预测的。 日本人有战斗经验,知道如何向移动目标实弹射击。
    在第一次世界大战中,英国人在珀西·斯科茨、德雷尔等人的存在下,并不总是射得很好。 有时令人作呕。
    在对马,多哥也利用了天气优势。 得益于速度优势的天赋,日本人一直处于下风。 风没有吹到他们身上,没有浪花和烟雾。
  11. +4
    25可能是2023 18:41
    瓦伦丁,谢谢!
    不是海军也不是军事,但读起来很有趣。
    有太多信息(对我而言)以至于我要写一些不准确的地方。 仔细检查...有些目标以英尺为单位,而另一些则以码为单位。 当信息很有趣时,您不会注意到它,既然英国人有脚,那么日本人也有脚。 你看到了数字,但大脑想到了测量单位)
    谢谢大家!
    1. +2
      25可能是2023 20:19
      范加罗的名言
      有些目标以英尺为单位,有些则以码为单位。 当信息很有趣时,您不会注意到它,既然英国人有脚,那么日本人也有脚。

      亲爱的同事,感谢您提请注意日本目标的测量单位。
      在从中截取目标图的原始文件中,没有标明测量单位。 只有他们的号码。 我假设默认情况下有英尺 - 因为在码中获得了太大的目标 - 但出于心不在焉,我签署了有码。
      las,我无法修复目标下的签名。
      1. +6
        25可能是2023 21:26
        情人节,下午好!
        一切都显示在图表上。 上图标有大标的 - 大目标,下图标有小标的 - 小目标。 所有尺寸均以英尺 (尺) 为单位。 例如,六尺是从盾牌顶端到杆尖的六英尺。 需要修复它。 大目标 48 x 18 英尺,小目标 24 x 18 英尺。 稍后我会写一个更详细的评论。
        1. +2
          26可能是2023 03:50
          你好,阿列克谢!
          Quote:rytik32
          一切都显示在图表上。 例如,六尺是从盾牌顶端到杆尖的六英尺。

          原来在明治时代,这个词 写不同?


          Quote:rytik32
          我不否认光学瞄准具显着提高了远距离射击的准确性这一事实,但事实确实如此。 黄海海战,不到9分钟,我舰3寸炮弹远距离命中三笠12发 8,5-9 公里。 而且没有光学瞄准具!

          除上述事实外,还有以下事实。
          1)在27年1915月XNUMX日的海战中,“潘捷列蒙”号战列舰高级炮手A.朱可夫在第二次齐射中击中了战列巡洋舰戈本号。 距离 - 一百零四根电缆(19,26 公里)。
          2) Terrible 号巡洋舰以其精确的火力在整个皇家海军中轰动一时,这主要归功于士官基地。 他死了,主口径火炮的精度从 63,63 % 在 1901 年至 38,88 1902 年的百分比
          显然,您所写的 Mikasa 上的那三发 12 英寸炮弹的命中是由同样经验丰富、才华横溢的老炮手完成的。

          Quote:rytik32
          不对。 小岛宽 310 英尺,高 45 英尺。

          像文本被识别并翻译成 Word 之类的证据,您提供证据不会很困难吗?
          顺便说一句,这是文章中提到的“Peresvet”方案。


          日本犰狳在射击上的花费要少得多

          Quote:rytik32
          这么说,有必要掌握所有枪击事件的信息。

          在这里你可以想象它们:日期、参与的战列舰、发射的炮弹数量。 需要明确的是 - 是的,Mikasa 确实比 12 年的 Majestic 发射了更多 1903 英寸的炮弹 三十七 主要口径的炮弹。

          Quote:rytik32
          在 Kasagi,只有一个紧密间隙被评为 12 分米

          谢谢你指出我的误解。 你是第二个这样做的人。 微笑
          1. 0
            26可能是2023 23:18
            原来明治时代,脚字写法不一样?

            是手写的!

            显然,您所写的 Mikasa 中 12 英寸炮弹的三击是由同样经验丰富且才华横溢的老炮手实现的

            我也有同样的看法。
            但是在2TOE,昨天有很多来自炮兵训练支队的学生......
            像文本被识别并翻译成 Word 之类的证据,您提供证据不会很困难吗?

            你能给我解释一下为什么吗??
            顺便说一句,这是文章中提到的“Peresvet”方案。

            小岛尺寸:高 49 英尺(从底部开始第二行),长度 2 英尺(底线)。 您可以发送指向 jakar 的链接吗?
            我从 https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=eng&REFCODE=C10127913300&BID=F2011011210440435367&ID=&NO=119&TYPE=PDF&DL_TYPE=pdf
            还有一个岛。 至少有两起枪击事件?
            在这里你可以想象它们:日期、参与的战列舰、发射的炮弹数量。

            这是非常劳动密集型的。 我翻阅了对马岛之前的战斗杂志。 然后我发现了 Kamimura 支队的费用,但多哥支队的费用 - 只是零星的。 例如,“春日”10-dm、8-dm、6-dm的消耗量是不分的。 仅在“Mikasa”和“Fuji”上发射两种口径的完整数据 https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1571618#p1571618
            1. 0
              28可能是2023 04:49
              Quote:rytik32
              是手写的!

              这是真的!
              Quote:rytik32
              我也有同样的看法。

              费舍尔也是。 每艘船配备一两个不需要光学瞄准镜的狙击手当然很好,但是光学瞄准镜、望远镜和测距仪对每个人来说都更好。

              Quote:rytik32
              但是在2TOE有很多昨天的炮兵训练分队的学生。

              在“海集”上公布了优秀射击者的名单。 我没有太多时间,所以我没有检查 Rozhdestvensky 中队的所有船只,但我在 Suvorov 上没有找到任何船只。

              Quote:rytik32
              小岛尺寸:高 49 英尺(从底部开始第二行),长度 2 英尺(底线)。

              谢谢你的澄清。

              Quote:rytik32
              您可以发送指向 jakar 的链接吗?

              我不存储代码,我下载了感兴趣的文档 - 并放入一个文件夹中。

              Quote:rytik32
              然后我找到了神村支队的费用,

              那很有意思。
              与地中海舰队发射的 9.2 英寸和 6 英寸炮弹相比如何?
              这是 1903 年的数据。 平均而言,一门 6 英寸的火炮可以发射 10 发炮弹,当然会增减几发炮弹。
              1. +1
                28可能是2023 13:46
                Quote:同志
                我不存储代码,我下载了感兴趣的文档 - 并放入一个文件夹中。

                你能告诉我这个文件的代码吗:这些是文件名的前几个字母/数字吗,例如 C05110119100? 还是上传文件本身?
                与地中海舰队发射的 9.2 英寸和 6 英寸炮弹相比如何?

                1905 年 6 月,神村的装甲巡洋舰有两个口径火力。 每支 8 英寸枪的总消耗量为 8 发,6 - XNUMX 英寸枪。 不多。
                结果 https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1571459#p1571459
      2. +6
        25可能是2023 23:10
        没有适当的技术设备,就不可能进行有效的远程射击

        我不否认光学瞄准具显着提高了远距离射击的准确性这一事实,但事实确实如此。 在黄海的战斗中,在不到9分钟的时间里,我舰在3-12公里的距离内用8,5英寸的炮弹对三笠进行了9次打击。 而且没有光学瞄准具!
        还有一个相反的例子,当设备可用时,但是......
        1905年战役中,波罗的海舰队炮兵训练分队尝试进行远距离射击。 准备工作始于早春。 我们决定在距离 6、30、40 和 50 驾驶室的 Minin 巡洋舰上使用 60 英寸凯恩炮开火。 这些是“远距离”。 有 Perepelkin 光学瞄准具和 BiS 测距仪。 我们争论了很久应该向哪个岛或哪个线射击。 在程序中,他们写了一个根据测距仪调整距离,但MTK更正了它:根据瞄准。 他们争论如何观察射击结果,他们想用有线或无线电报将观察员安置在岛上。 选择了最好的炮手,但在 30 辆出租车的第一个距离发生了惨败:事实证明炮手不能同时:
        水平点,
        垂直指向,
        设置水平调整
        设置垂直调整
        看炮弹掉落
        射击。
        这结束了 1905 年进行射击的尝试。
        日本犰狳在射击上的花费要少得多

        这么说,有必要了解一下 所有 点火

        另一方面,日本人向这座长 24 至 30 米、宽 10,5 至 12 米的著名岛屿开火。

        不对。 小岛宽 310 英尺,高 45 英尺。

        1905 年,他们开枪射击 到另一个 胰岛
        战舰三笠 - 一枚 10" 炮弹和一枚 10"-12" 炮弹,战列舰富士 - 一枚 12" 炮弹,巡洋舰岩手 - 一枚 10"-12" 炮弹,巡洋舰笠置 - 两枚 12" 炮弹

        “Iwate”和“Kasagi”受到小间隙损坏,“Kasagi”只有一个小间隙被评为 12 英寸
        参见 Naval War 2010-01(可在线获取)
        1. 0
          2 June 2023 20:25
          事实证明,突击队员不能同时:
          水平点,
          垂直指向,
          设置水平调整
          设置垂直调整
          看炮弹掉落
          射击。

          你能解释一下:如果有完整的垂直和完整的水平瞄准角度,为什么还需要引入垂直和水平校正?
          而且,如果由高级炮兵军官控制下的炮兵火力控制小组为他完成,你能解释一下为什么炮手想要观看炮弹的坠落吗?使用 Geisler 系统对每把枪进行完全垂直制导?
          而且,你能解释一下为什么在 1941 年 ZIS-3 枪上发生反向返回时,他们返回给一名同时垂直和水平指向的炮手吗?
          而且,你能解释一下同时瞄准和射击的困难吗?
          1. 0
            3 June 2023 19:02
            引用:geniy
            是否有完整的垂直和完整的水平瞄准角?

            你混淆了时间并试图将未来的射击方法投射到 REV 上。
  12. 感谢你的这篇文章! 很有意思的对比!
    1. +1
      26可能是2023 14:00
      引用: 安德烈·塔米耶夫
      感谢你的这篇文章! 非常有趣的对比。

      感谢您的客气话。
      亲爱的同事,也许您会尝试写点什么? 可惜的是,机甲时代的主题和夫妻俩在现场陷入了腐朽。
      如果你对这个时期感兴趣,肯定有一些方面你比其他人发现得更多。 所以,会有一些东西可以分享,会有一些东西可以谈论。
      1. 我继续写关于射弹和管道的书。 las,不是很快。 如果我也被小文章分心,我根本就写不完。
        1. -1
          3 June 2023 10:08
          我继续写关于射弹和管道的书。

          请告诉我们:哪位俄罗斯炮兵军官提出了为整个俄罗斯舰队提供补给的想法 贝壳与水分含量为 30% 的湿 pyroxylin?
          用这种炮弹对穿透装甲进行了多少次实验,这是在哪几年发生的?
          以及如何在俄罗斯和外国舰队中对穿透装甲进行实验:也就是说,使用带有炸药和保险丝的充分准备好的炮弹,或者相反,没有炸药但装有沙子或盐的惰性炮弹?
          俄罗斯湿弹爆炸的力量是多少:它们产生了多少碎片,俄罗斯和日本炮弹的碎片飞了多远?
  13. 0
    26可能是2023 08:23
    Quote:mmaxx
    对马走了很短的距离。 直到鱼雷射击。 日本人试图发射鱼雷。


    不,大多数时候 - 在相当远的距离。 26 根电缆(约 4.8 公里)——这在当时是一个不小的距离(“让我们提醒读者,日本中队以 16 节的航向移动,在 46 至 26 根电缆的距离开火,在俄罗斯船只上......”)

    鱼雷不是发射,而是发射。 具体来说,驱逐舰由于其高速和适度的尺寸,能够足够接近敌人。 我怀疑日本人在战斗的最后部分使用了驱逐舰来消灭受损的船只。
    1. +1
      26可能是2023 12:13
      按照战前标准,它相当大。 而且根据战争的经验,已经很小了。 与亚瑟港中队的战斗在更远的距离上进行。 日本战列舰发射并发射了鱼雷。 有那么一刻。 我们的没有注意到。
  14. +2
    26可能是2023 14:30
    Quote:mmaxx
    按照战前标准,它相当大。 而且根据战争的经验,已经很小了。 与亚瑟港中队的战斗在更远的距离上进行。 日本战列舰发射并发射了鱼雷。 有那么一刻。 我们的没有注意到。


    这对炮手来说相当大,他们的瞄准具在漫长的海上通道中因连续滚动而被击倒,需要重新校准。 经过这么长的旅程,俄罗斯水手们自己的身体状况也不是最好。

    小 - 来自战争的经验? 谁决定了战斗条件,谁设定了火力距离? 也许是日本人? 是因为他们明白在远距离他们有优势吗?

    比如,日本人没有驱逐舰? 还是他们倒闭了?
    这里是软管...
    其实用驱逐舰干掉这些舰船是一个很合适的战术。

    好吧,如果我们没有注意到日本的鱼雷,那么它们不是很有效吗? 很难不注意到鱼雷命中,虽然......也许发射鱼雷的距离太大了?
    1. +2
      26可能是2023 16:29
      我不明白我们在争论什么。 日本人通过机动和火力有效地控制了俄罗斯中队。 当他们认为合适时,他们控制了它。 此外,天气不好。 必要时,他们几乎直截了当地接近。 战列舰发动了鱼雷攻击。 没打中。 为什么? 是的,谁知道呢。 也许海浪挡住了路。 而且我根本没有写任何关于驱逐舰的东西。 有一个和解。 日本人从迷雾中跳了出来。 距离为 10 或 15 根电缆。 我不记得了。 他们什么都不怕。 他们打了“亚历山大三世”。 设法组织和进行鱼雷攻击。 基本上是前所未有的。 也就是日本人的海上修养和自制力简直翻车了。 T.e
      他们的主动性是压倒性的。 简而言之,他想要的,他做到了。 过去是这样,现在我们看到了。
      然后鱼雷不是很有效。 是的。 此外,天气不好。 而我们什么也没有看到。
      总的来说,对日本人的要求是难以理解的。 Rozhdestvensky完全主动了。 如果他们向 26 辆出租车开火。 (5 公里),这根本不意味着他们害怕接近。 也许那时有人对日本人抱有幻想。 但现在我们才知道,日本武士勇敢拼命,甚至身手不凡。 而对某些东西的恐惧根本不是关于日本人的。 所以.....
    2. -1
      2 June 2023 20:34
      这对炮手来说相当大,他们的瞄准具在漫长的海上通道中因连续滚动而被击倒,需要重新校准。

      请解释 - 如果垂直和水平制导的全角度由一组高级炮兵军官开发并使用盖斯勒系统转移给每个炮手,为什么我们需要舰炮瞄准具? 顺便说一下 - 第一个 TOE 船上的一半枪支根本没有光学瞄准具! 他们当时是怎么相处的? 是的,根据 Geisler 系统!
  15. +2
    27可能是2023 08:59
    Quote:mmaxx
    总的来说,对日本人的要求是难以理解的。 Rozhdestvensky完全主动了。 如果他们向 26 辆出租车开火。 (5 公里),这根本不意味着他们害怕接近。


    你在说什么,有什么主张? 就个人而言,我没有。 相反,从这样的距离开火,我认为他们是非常合理的。 日本海军上将清楚地意识到俄罗斯人物资的不重要状态,并试图使用它。 短程和解,例如 10 条电缆,给了俄罗斯人额外的机会。
    至于圣诞节,我不确定。 如您所知,中队的速度等于最慢船的速度,而俄罗斯人只是输在了这个指标上。 主动权掌握在速度优势者手中。 Rozhdestvensky 将中队分成两列 - 这种机动如此糟糕吗?
    在这种情况下,俄罗斯海军上将能做什么? 哪种动作算法会更优化?
    你能提供事后的想法吗? 也许不仅仅是我读得有兴趣。

    我,即使是业余爱好者,也坚信我们的中队在离开港口后立即注定要失败。 经过这么长的航海后加入战斗,精疲力竭,本来就没有胜算。 我想 Rozhdestvensky 也明白这一点,但他被迫服从皇帝的命令,尽管他不是很聪明。
    1. +2
      27可能是2023 10:16
      他们曾试图在这里为俄罗斯人踢球。 Rozhdestvensky低估了中队的速度这一事实是事实。 对俄罗斯人来说,这是一个完整的启示,即可以在不同的分队中进行战斗,并且有一个目标。 如果亚瑟中队不需要这样的机会,那么恰恰相反,需要 2TOE。 但是没有尝试,也没有什么可谈的。
      在日德兰半岛下,德国人和英国人之间的速度差异比在对马岛下更大。 德国人拖着犰狳。 但是他们出来了! 德国人的唯一优势是基地相对较近。 这表明,如果 Rozhdestvensky 试图带领一个至少 11 节的中队,更积极地机动,那么可能会发生一些事情。 我不会结结巴巴地谈论与分队的战斗。 对于我们当时的海军上将来说,这太棒了。 但是保留战列舰机制的愿望导致了失败。 他们说,以这样的速度可以在不降低速度的情况下进行机动。 因为在队列中进行机动时,速度必然会降低。 但日本人也是如此。 整场战斗都不可能飞16节。 这是一些船只的全速,不能保持恒定。 随着方向舵的任何改变,它都会下降。 只是多哥坚持了更快的战术,而俄罗斯人则更少。 总的来说,这有力地说明了日本人的熟练程度要高得多。 是什么阻止了 Rozhdestvensky,已经过了半个世界,给出一些接近的东西是不可理解的。 虽然也很清楚,要在如此庞大的兽群中实现协调机动是根本不可能的。 你必须分成小组。
      所有这些都让日本人意识到了他们在大炮射击方面的技能。
      1. -1
        27可能是2023 10:54
        Quote:mmaxx
        对俄罗斯人来说,这是一个完整的启示,即可以在不同的分队中进行战斗,并且有一个目标。

        我认为你错了,在中队战斗中使用分遣队的理论早在对马之前就已经发展起来了,但是在演习中解决它需要大量的煤炭消耗,而我们的海军上将负担不起。
        1. +2
          27可能是2023 12:34
          哇! 这是必须的工作! 大型中队和小型分队航行时的煤炭消耗量在煤炭消耗量上有何不同? 反倒是把中队赶出去,就是一回事。 可以说是 4-5 艘船,而且不是很多? 尽管如此,演习是两个方面。 你可以通过任何方式模仿。 至少是驱逐舰。 最主要的是了解你的速度和你的机动性和敌人。 我们的目标不是赢球。 问题非常多。 最有可能的是,只是盲目和自负。
          1. 0
            27可能是2023 12:57
            Quote:mmaxx
            大型中队和小型分队航行时的煤炭消耗量在煤炭消耗量上有何不同?

            一个中队在一个编队中的移动是单一的速度和机动。 由分队组成的中队的运动,这些是各种机动和分队速度的变化,具体取决于分配的任务。 单个分队向前或在敌人侧翼前进的能力,这需要增加速度、煤炭消耗以及车辆和锅炉的高质量维护。 此外,需要经常进行此类演习,以便能够在分遣队之间和分遣队中的各艘船只之间获得完全的相互理解和行动协调。 这只是机动,还有射击。
            1. 0
              4 June 2023 12:59
              单个分队向前或在敌人侧翼前进的能力,这需要增加速度、煤炭消耗以及车辆和锅炉的高质量维护。 此外,需要经常进行此类演习,以便能够在分遣队之间和分遣队中的各艘船只之间获得完全的相互理解和行动协调。

              所有这些都是关于增加煤炭消耗的意见,因为对于大约半年的航行(持续约 4000 小时),机动速度的增加只需要大约 40 小时 - 即可以忽略不计的约 1% .
              事实上,俄罗斯第三中队由于习惯于双旗系统的命令而机动不佳,Rozhdestvensky让每个人都按照四旗系统进行机动。
      2. -1
        4 June 2023 12:48
        但是保留战列舰机制的愿望导致了失败。

        储蓄机制是最愚蠢的事情。 事实上,所有船只在运行期间都会降低其最大速度。 但其原因根本不是机制磨损,而是由于贝壳和藻类污染了皮肤的含水部分。 此外,污垢更多地发生在停车场,而较少发生在行进中。 由于日本中队整个冬天都站得更长,而圣诞之痛的中队移动了,所以它变小了,而且杂草丛生,在战斗开始前一个月,他们清理了海藻的两侧。
  16. 0
    27可能是2023 13:14
    Quote:mmaxx
    他们曾试图在这里为俄罗斯人踢球。 Rozhdestvensky低估了中队的速度这一事实是事实。 对俄罗斯人来说,这是一个完整的启示,即可以在不同的分队中进行战斗,并且有一个目标。 如果亚瑟中队不需要这样的机会,那么恰恰相反,需要 2TOE。 但是没有尝试,也没有什么可谈的。
    在日德兰半岛下,德国人和英国人之间的速度差异比在对马岛下更大。 德国人拖着犰狳。 但是他们出来了! 德国人的唯一优势是基地相对较近。 这表明,如果 Rozhdestvensky 试图带领一个至少 11 节的中队,更积极地机动,那么可能会发生一些事情。 我不会结结巴巴地谈论与分队的战斗。 对于我们当时的海军上将来说,这太棒了。 但是保留战列舰机制的愿望导致了失败。 他们说,以这样的速度可以在不降低速度的情况下进行机动。 因为在队列中进行机动时,速度必然会降低。 但日本人也是如此。 整场战斗都不可能飞16节。 这是一些船只的全速,不能保持恒定。 随着方向舵的任何改变,它都会下降。 只是多哥坚持了更快的战术,而俄罗斯人则更少。 总的来说,这有力地说明了日本人的熟练程度要高得多。 是什么阻止了 Rozhdestvensky,已经过了半个世界,给出一些接近的东西是不可理解的。 虽然也很清楚,要在如此庞大的兽群中实现协调机动是根本不可能的。 你必须分成小组。
    所有这些都让日本人意识到了他们在大炮射击方面的技能。


    那么,局部演练的结果如何呢? 这里的土豪“乌沙科夫”是谁,日本人嘟嘟踢了什么? 笑

    请问,在评估速度特性时,您是否依赖“纸质”数据? 您怎么知道到那时俄罗斯船只的实际速度是多少? 如果蒸汽锅炉在旧船上磨损了怎么办,其中有很多在俄罗斯中队? 但是,如果到那时某些船上的煤炭短缺怎么办? 俄罗斯人最后一次补充燃料补给是什么时候,在什么地方? 如果缺乏适当的练习,炮手是否更有可能以更高的速度击中敌人? 俄军在战役期间进行了多少次射击演习?

    如果敌人比你快,分成小队可能不是最好的主意。 敌人可以将它们一一击破。 速度占优势的一方,也将掌握主动权,以己方的方式逼迫战斗。

    顺便问一下,俄罗斯人有交通工具吗? 看来他们是在运送物资去剧院。 他们应该被遗弃,以便日本人可以平静地击沉他们吗? 毕竟,他们大概与中队的行动有关吗?

    就是这样。 在日德兰半岛下,德国人和敌人一样是“新鲜的”,据推测,物资状况非常好。 德国人进行了比敌人更实用的射击,出色的视野和同样的精神。 这个类比是行不通的。
    从好的方面来说,经过这样的过渡(考虑到船舶寿命的质量),船员需要休息一周,而物资(发电厂、武器)——预防性维修不会受到伤害。

    日本人承受了他们认为在击败敌人和避免回击方面的最佳速度。
    1. +1
      27可能是2023 13:27
      引用:Illanatol
      您怎么知道到那时俄罗斯船只的实际速度是多少?

      谁能发展出什么速度都有记录。
      “翡翠”号突破 22 节,Nebogatov 在 14 月 14 日晚上 - XNUMX 节。 “极光”在白天的战斗中也跑得不错。
      速度明显下降的只有那些鼻子里有大量水肿的人:“Ushakov”和“Svetlana”。
      1. +2
        27可能是2023 16:47
        战斗结束后,“鹰”号被分散,日本人无法追上((((。我们关于机制糟糕状况的故事,经过澄清,越来越像是在为错误的决定辩护。
    2. 0
      27可能是2023 17:00
      我真的不明白这些说法。 我没有在 Ushakovs 中记录自己。 但是任何指挥部或指挥官都必须知道这艘船的移动速度,它是如何加速的,它是如何转向的,它失去了多少节。 需要多少煤。 ETC。 之后,可以在纸上制定出机动方法等。 检查水。 你也可以不使用它。 如果数学被测试并发现错误,那么它可以通过眼睛来完成。 乌沙科夫夫妇目不转睛。 在这里,对不起,帆和仪器都为零。 但是现在有了仪器,甚至在航行中,一切都只在途中考虑。 作为一名帆船运动员,我说。 此外,普通骑手不断更新他们的数据。 因为有很多传入。
      Rozhdestvensky 的总部做了什么还不清楚。 安装了 9 个节点就足够了。 这样我们就不会迷路,可以编队转弯,而不是成群结队。 如果您需要更多,需要多少? 而且你不需要一切。 去。 让我们与上帝同行。 不知何故。
      毕竟,即使是最轻微的机动,即使以我们的速度,我们的也脱离了。 如果他们马上开始呢? 而不是在几乎没有 Suvorov 的情况下,根本没有 Oslyabi,Alexander 3 几乎没有骑在中队后面。
    3. +2
      27可能是2023 17:08
      所有这些都是关于炮兵艺术不能与海军训练分开的事实。 火总是由机动提供的。 没有它,你只能打一个沿海炮台。
      在练习期间,所有这些都归零。 数字出现在 50-75% 的点击中。 在第一次世界大战中,除了极少数例外,英国人的人数没有超过德国人,也没有达到日本人的水平。 日本人和美国人随后展示了很多东西。
  17. 0
    27可能是2023 14:07
    Quote:rytik32
    “翡翠”号突破 22 节,Nebogatov 在 14 月 14 日晚上 - XNUMX 节。 “极光”在白天的战斗中也跑得不错。


    顺便说一下,14 节并不算多。
    那些“跑得很好”并设法闯入弗拉迪克的人。 “极光” - 当时最新的巡洋舰,巡洋舰,事实上,应该比战列舰更快(其中有足够的中队)。
    所以其他人就没那么幸运了,唉。 好吧,赶上并结束是很常见的事情。
    1. +3
      27可能是2023 16:49
      问题是我们日本的速度是从参考书上拿来的,而且是真实的。 并将灰撒在他们的头上。
    2. +3
      27可能是2023 17:17
      只有当我们的中队以至少 13 节的速度前进时,多哥才能在到达头部之前从整个俄罗斯战列舰编队中掠过。 结果会先反过来盖住头。 并且在一倍半的速度优势下,头部的出口发生得非常快。 因为日本人如此有效地控制了我们的脑袋。
    3. +1
      30可能是2023 14:41
      “极光” - 当时最新的巡洋舰

      只有“奥列格”可以称为那里最新的。
    4. 引用:Illanatol
      顺便说一下,14 节并不算多。
      那些“跑得好”并设法做到的人

      特别是当他们不是。
  18. -1
    28可能是2023 08:23
    Quote:mmaxx
    问题是我们日本的速度是从参考书上拿来的,而且是真实的。 并将灰撒在他们的头上。


    日本人可以在何时何地偷走他们的船只、他们的发电厂? 他们是否也进行了跨洋航行?
    我是业余爱好者,但我仍然知道战列舰最初是为在沿海地区作战而设计的。 他们有很好的盔甲保护,很好的武器,但是在离他们的家乡海岸数千英里的地方行走和战斗并不是他们的强项。

    日本人靠近他​​们的海岸活动,因此他们的战舰正常运作。 不像俄罗斯人。 不过,巡洋舰更适合长途旅行。

    我相信即使是沙皇尼古拉二世也不真正相信这项事业的成功,因此他非常平静地接受了我们中队失败的消息。

    - 那么您的中队怎么了,陛下?
    她淹死了...
    1. 0
      28可能是2023 12:27
      日本人在埃利奥特群岛闲逛了一半的战争。 准备好出发。 因此,不值得谈论机制的磨损。 我们的中队当时在亚瑟闲置。 除非,他们只有英国犰狳机制。 那些。 显然是最好的质量。
      尽管我们新犰狳的机制并没有让人失望。
      问题是日本人打架了。 而且按照武士的传统,他们并没有为自己找借口。
      例如,在地中海第 41 年的英国人在技术上几乎毁掉了船只。 他们甚至没有时间修理它们。 但是你不能从结果中分辨出来。
      1. 0
        4 June 2023 10:49
        Quote:mmaxx
        例如,在地中海第 41 年的英国人在技术上几乎毁掉了船只。 他们甚至没有时间修理它们。 但是你不能从结果中分辨出来。

        只是他们的敌人中有意大利人。 他们是如何战斗的——我们知道 眨眼 微笑
    2. 0
      28可能是2023 12:45
      蒸汽机不在乎它在哪艘船上。 如果它制作精良,维护良好并且在结构上没有受力/减轻(如在驱逐舰上),那么它的作用是一样的。 犰狳有很多优势:他们有大型车辆,很多机械师,那里的服务更有声望。 所以那里的人很可能准备得更充分。
    3. 0
      28可能是2023 12:47
      日本人的战舰是标准的英国人。 它们的区别仅在于煤炭储量略小。 为此,他们得到了一对额外的六英寸手枪。 1个。 在船上。 不全是神。 但 15000 吨是各方都支持他们的论据。
  19. -2
    28可能是2023 08:26
    Quote:mmaxx
    只有当我们的中队以至少 13 节的速度前进时,多哥才能在到达头部之前从整个俄罗斯战列舰编队中掠过。


    要是……要是我能那样走路就好了。
    日本人会从我们的枪中掠夺多少,即使在较低的速度下也不会打得太好,这也是一个问题。
    1. 0
      6十二月2023 06:55
      枪支不太准确意味着什么?那个怎么样?技术准确性当然不比英语或日语差。
  20. -1
    28可能是2023 08:40
    Quote:mmaxx
    但是任何指挥部或指挥官都必须知道这艘船的移动速度,它是如何加速的,它是如何转向的,它失去了多少节。


    而 Rozhdestvensky - 不知道类型? 当然?
    但是,如果中队如此多样化,速度如此分散怎么办? 傻傻的扔最慢的摆布? 就像,让他们淹死,但他们不会干涉。 然而那里有交通工具? 还是军舰装满了? 中队似乎应该向远东的我们运送物资?

    Quote:mmaxx
    毕竟,即使是最轻微的机动,即使以我们的速度,我们的也脱离了。


    可以说,这在失败后变得有意义。 在战斗中,你仍然需要射击,至少有时是这样。 并以您真正可以击中的速度。 las,事实证明即使是 9 节对我们来说也太多了,因此命中率已经足够高了。 我不知道我们的枪手是否真的像 18 世纪那样通过枪管瞄准枪支(或者诺维科夫-普里博伊发明了它,夸大其词),但并不是所有的东西都符合材料的要求,这是一个临床事实。

    瓦良格号炮手的射击明显更加准确,可能是因为船员和装备条件都非常好,瓦良格号在战斗前并没有进行长途航行。
    1. 0
      28可能是2023 12:25
      好吧,如果瓦良格炮手的射击更好,那么哦。
    2. 0
      28可能是2023 12:35
      战争是一件残酷的事情。 Rozhdestvensky 并没有让行动缓慢的生物被“撕成碎片”。 并放弃了整个中队。 日本人在整个战斗中表现出完全不愿意与水熊虫战斗。 建议日本人在并行的过程中不要以决斗模式进行战斗,这是我们当时战术的发展。
    3. +1
      28可能是2023 12:38
      好吧,很明显,如果我们站着,那么我们这边的命中率会更高。
      尽管我个人认为在相同速度下该百分比应该是最高的。
    4. -1
      29可能是2023 11:35
      瓦良格号炮手的射击明显更加准确,可能是因为船员和装备条件都非常好,瓦良格号在战斗前并没有进行长途航行。

      准确得多,在白光下就像一分钱。 毕竟,他们从来没有打过)))
      你在上面提到极光号是最新的巡洋舰。 怎么说才委婉...
      一个非常有争议的说法。相同的 Varyag、Askold、Oleg、Bogatyr 都更新更强。
    5. 0
      6十二月2023 06:58
      再次。 “博罗季诺”(谢列布连尼科夫?)带领中队以更快的速度前进。因为某些原因。在“鹰”号上,他们在战斗前变得越来越穷,但日本人把他俘虏了,无法赶上。罗日杰斯特文斯基很有才华。日本人的优势储备。
  21. 0
    28可能是2023 14:02
    Quote:mmaxx
    好吧,如果瓦良格炮手的射击更好,那么哦。


    什么,不? 好吧,用精确的统计数据证明相反的情况。 多少次射门,多少命中率。
    1. -1
      28可能是2023 17:17
      命中率-0。 没有更多的确认。
  22. 0
    28可能是2023 14:08
    Quote:mmaxx
    战争是一件残酷的事情。 Rozhdestvensky 并没有让行动缓慢的生物被“撕成碎片”。 并放弃了整个中队。 日本人在整个战斗中表现出完全不愿意与水熊虫战斗。


    “你自己死,但救一个同志。”
    你会让懒汉等死吗? 从务实的角度来看-也许是正确的,但纯粹是出于人道和军官荣誉的立场?
    日本人的做法很合乎逻辑。 有必要首先淘汰最现代化和高速的船只,因为它们是最危险的。 懒惰人留到最后,他们将何去何从? 因为速度不够,他们跑不掉。

    顺便说一句,俄罗斯中队的通讯情况如何? 每艘船上都有无线电/电报吗? 或者以老式的方式——他们用旗帜发出信号? 可以说,这对于效率和战术灵活性很重要。
  23. 0
    28可能是2023 14:10
    Quote:mmaxx
    好吧,很明显,如果我们站着,那么我们这边的命中率会更高。


    我们的,最合理的,应该避免战斗。 但一厢情愿是一回事,现实又是另一回事。
  24. 评论已删除。
  25. +1
    29可能是2023 12:57
    Quote:mmaxx
    命中率-0。 没有更多的确认。


    什么证实了日本人没有遭受打击和损失? 日本人自己的说法?

    他们写的不同:

    “没有关于俄罗斯炮手射击效率的可靠信息。Chemulpo 战斗的结果仍然是历史学家之间讨论的主题。日本人自己坚称他们的船只没有受到一次打击。根据外国代表团的说法和驻日本的武官,一个支队反“尽管如此,乌里乌海军上将在这场战斗中遭受了损失。据报道,三艘受损的巡洋舰和数十名水手丧生。”

    https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11901184@cmsArticle

    “12.05 点 30 分,瓦良格号的舵机损坏。决定全力后退,继续向日本舰艇开火。瓦良格号成功摧毁了浅间号巡洋舰的船尾塔和舰桥,后者被迫停下,开始维修工作“另外两艘巡洋舰上的火炮也受损,一艘驱逐舰被击沉。日军共计阵亡31人,俄军阵亡188人,受伤XNUMX人。”

    https://histrf.ru/read/articles/podvigh-krieisiera-variagh-event

    有点像谎言? 但是为什么我应该比这些消息来源更信任你呢? 证明合法。
    1. -1
      29可能是2023 15:58
      善信妄想。 本质上是一个谎言。
      我在这里多次尝试说,报告中的任何指挥官都无法隐瞒损失和损失。 这个不成立。 损坏必须修复。 这是钱。 任何舰队都会提高准确性。 发生过的我们写,没发生的我们不写。 你可以装饰一些东西,但在侧面隐藏一个洞或一把带衬垫的枪? 在战斗中? 如何? 然后绕着洞不带枪? 这是荒唐的。 L / s损失也无法隐藏。 不然人去哪儿了? 日本人有严格的制度。 不能有无名英雄。 每个死者都必须被记录在他的靖国神社中。
  26. 0
    30可能是2023 08:24
    Quote:mmaxx
    我在这里多次尝试说,报告中的任何指挥官都无法隐瞒损失和损失。 这个不成立。 损坏必须修复。 这是钱。 任何舰队都会提高准确性。 发生过的我们写,没发生的我们不写。 你可以装饰一些东西,但在侧面隐藏一个洞或一把带衬垫的枪? 在战斗中? 如何? 然后绕着洞不带枪? 这是荒唐的。 L / s损失也无法隐藏。 不然人去哪儿了? 日本人有严格的制度。 不能有无名英雄。 每个死者都必须被记录在他的靖国神社中。


    如果可以提前分配资源、财务资源和其他资源会怎样? 维修报告之类的东西不能公开,甚至随着时间的推移被销毁? 为了什么? 并且让胜利的光辉没有丝毫褪色。 你以为日本人不知道往眼睛里放灰尘吗?
    向谁隐藏? 来自当局? 所以他们没有向他隐瞒……然后高级当局向天皇(可能)和所谓的人隐瞒了它。 “国际社会”。
    即使您可以访问日本档案及其文档,是否可以保证它们没有出于特定目的进行追溯性“修改”? 什么保证?

    你手里拿着这些死者的圣殿名单吗? 你检查过所有的东西,每个姓氏吗?
    是什么阻止你指出不同的死因? 除非即使在和平时期也没有 l / s 的损失? 好吧,那里,从疾病,事故等。
    会有(最高当局的)愿望,您可以随时更正报告。 当然是出于好意(精神支持等)

    这是你应该注意的。 假设日本人没有损失,无论是人员还是物资。
    那么,为什么整个中队都无法击沉一艘武器和装甲相对薄弱的轻巡洋舰呢? “Varangian”号在战斗中受损……这使他无法完成击沉以取得明显的胜利。 派出驱逐舰并用鱼雷炸毁巡洋舰。 没有风险,俄罗斯人不知道如何射击,因为他们从未击中。
    但是“瓦良格”号是在鲁德涅夫的指挥下被船员自己放水的,俄罗斯人甚至还进行了讨论,而日本人,就像,只是在等待俄罗斯人做出决定?
    朴素的日本绅士,是的... 笑

    但是,如果我们接受对日本人造成损害的说法,那么一切都会水到渠成。 不如做修理,救助伤员之类的(这样打完之后老外看不到战斗的后果),俄罗斯巡洋舰可以等等。
    所以我仍然认为,这个版本在我看来更合乎逻辑。
    1. +1
      30可能是2023 09:49
      引用:Illanatol
      那么,为什么整个中队都无法击沉一艘武器和装甲相对薄弱的轻巡洋舰呢? “Varangian”号在战斗中受损……这使他无法完成击沉以取得明显的胜利。 派出驱逐舰并用鱼雷炸毁巡洋舰。 没有风险,俄罗斯人不知道如何射击,因为他们从未击中。

      开玩笑吧?
      “瓦良格”号全速返回港口。 还有中立的,你不能打。
  27. 0
    30可能是2023 13:46
    Quote:rytik32

    “瓦良格”号全速返回港口。 还有中立的,你不能打。


    即使全速(考虑到损坏)也无法逃脱驱逐舰的攻击,日本人拥有多达 8 艘驱逐舰。

    “当瓦良格号离开战场时,它的桅杆上向“朝鲜人”发出信号:“全速跟我来。”日本人向紧随其后的俄罗斯船只开火。只有当俄罗斯巡洋舰站在Chemulpo roadstead 靠近中立国家的船只。俄罗斯船只与优势敌军的传奇战斗于 12 点 45 分结束。

    链接在上面。 也就是说,日本人将俄罗斯人追到最后,但未能击沉已经严重受损的船,这艘船有两个洞并且有很强的横向修剪。
    事实仍然是,日本人拥有巨大的火力优势,无法击沉这艘轻型巡洋舰,他们只是损坏了它。 “韩国人”根本没有受伤。
    1. +2
      30可能是2023 16:41
      你在开玩笑吧? 在那里,一艘船的航道很狭窄。 驱逐舰悬在日本巡洋舰后面。 远的。 一些巡洋舰被提前放置在瓦良格号的尾部,以便在它突破时追击。
      而且没有攻击的必要。 最主要的是不要放手。 “瓦良格”消失了。
    2. 0
      31可能是2023 06:52
      一个好主意后来出现。 日本人不会淹死在球道上。 这意味着以后进港会有问题。
      1. 0
        3 June 2023 15:49
        Quote:mmaxx
        日本人不会淹死在球道上。 这意味着以后进港会有问题。

        一点都不像。 仁川航道最窄处的宽度至少有一公里。 问题是不同的。 很多浅滩,回声测深仪那时候还没有发明。
  28. -1
    31可能是2023 08:29
    Quote:mmaxx
    在那里,一艘船的航道很狭窄。 驱逐舰悬在日本巡洋舰后面。 远的。 一些巡洋舰被提前放置在瓦良格号的尾部,以便在它突破时追击。
    而且没有攻击的必要。 最主要的是不要放手。 “瓦良格”消失了。


    泷追击,开炮,不能沉。
    驱逐舰仍然可以追上受损的巡洋舰发射鱼雷。
    顺便说一句,瓦良格号不是必须做一个机动,转 180 度才能返回突袭吗? 还是他在往前走? 无论如何,日本人有机会击沉这艘巡洋舰,但他们不能使用。

    他们根本无法不战而逃(只是封锁)。 但是还是打了起来。 仍然希望击沉敌舰。 好吧,有奖励,来自命令的感激之情,还有其他好东西。
    1. -1
      31可能是2023 09:16
      引用:Illanatol
      无论如何,日本人有机会击沉这艘巡洋舰,但他们不能使用。

      为什么有必要摧毁瓦良格号? 日本人随后将其举起并投入使用。
    2. +1
      1 June 2023 10:47
      看作战计划。 阅读最新资料。 在优酷上看。 在那里,正常人曾多次表演。 在那里您会发现“瓦良格”号在哪里以及如何掉头。 也没有必要在这里乱来。 这里的人大多知识渊博。 这场战斗每时每刻都在从四面八方瓦解。
  29. -2
    31可能是2023 08:36
    Quote:mmaxx
    一个好主意后来出现。 日本人不会淹死在球道上。 这意味着以后进港会有问题。


    给谁,日本人?
    如果受损的巡洋舰在试图返回港口时在航道上沉没怎么办?
    他们是在用顺势疗法剂量对他造成伤害,调整每个射弹的轨迹吗?
    如果俄罗斯人故意在球道上击沉他们的巡洋舰,挡住它怎么办?

    如果日本人真的考虑到这一点,那么在他们的处境中最合理的做法就是让瓦良格号最终离开济物浦海域,在已经足够远的公海追上,在那里与它搏斗,而分兵:部分日军舰只应该在港口和“瓦良格”之间,排除后者返回的可能。
  30. 0
    2 June 2023 10:17
    我不是日俄战争的专家。 我只从诺维科夫-普里博伊 (Novikov-Priboy) 的同名著名著作中了解对马岛。
    我认为对马海战失利的主要原因,作为对马海战的参与者,作者在他的书中有很好的描述。 他还描述了他与日本水手的交流。 出来的画面如下。 在 Rozhdestvensky 的中队中,用现代术语来说,有“动员”在陆军、海军服役,那里有很多阅兵和橱窗装饰。 他们遭到日本“专家-承包商”的反对,他们服役了很长时间,许多人仍然参加了与中国人的战斗,然后与太平洋中队作战。 和体验——你不会花在喝酒上。
  31. 评论已删除。
  32. 0
    9 June 2023 11:02
    RYAV 表明长距离命中(超过 30 kb)原则上是可能的。 但是,为了使这种射击变得有效,还需要做更多的事情,包括。 向齐射射击的过渡,因此枪支的“统一”不仅在口径上,而且在弹道学上。 一般来说,对于 12 英寸的枪支,在当时有光学瞄准具的情况下,4-5% 的命中率并不令人难以置信。在战斗的活跃部分(未结束)和 REV 中超过 5%,并且几乎没有人取得成功。
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      12 July 2023 23:35
      如果你读过日本的回忆录,他们估计对马岛开火的准确度为 25%。 俄罗斯的准确率最多只有 10%。