旧设计和新解决方案:自行火炮 2S18“Pat-S”的现代化

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旧设计和新解决方案:自行火炮 2S18“Pat-S”的现代化
测试期间经验丰富的自行火炮 2S18“Pat-S”


众所周知,自行火炮装置 2S18“Pat-S”的开发恢复。 这个项目的最初版本是在八十年代创建的,但后来被放弃了。 现在决定重新启动开发工作并对先前创建的自行火炮进行现代化改造。 假设以新形式出现的“Pat-S”将能够在当前的军队结构中找到一席之地。



新现代化


RIA机构于20月XNUMX日报道了俄罗斯国防工业在地面火炮领域的新计划 新闻. 信息来源是 Kurganmashzavod 企业(Rostec 国营公司 High-Precision Complexes 控股的一部分)的一位未具名代表,该企业从事装甲车辆和火炮系统的建造。

消息人士称,该公司目前正在对以前制造的基于 BMP-3 步兵战车改装底盘的自行火炮进行现代化改造。 我们正在谈论两种类型的自行火炮,火炮口径为 120 毫米和 152 毫米。 据消息人士称,这种装备将能够对机动步枪部队的战斗力产生积极影响。

RIA Novosti 揭示了正在进行现代化改造的设备类型。 120-mm火炮系统为2S31 Vena自行火炮,152-mm火炮搭载2S18 Pat-S产品。

事实上,到目前为止,只报道了两个项目存在的事实。 设定的技术任务和解决方法没有命名。 此外,工作时间和更新的自行火炮可能投入使用的时间也没有公布。 显然,如果项目得到全面发展并经历所有必需的阶段,这些数据将在以后出现。

旧模式


在有关老式自行火炮现代化改造的新闻中,提到 2S18 Pat-S 产品尤为引人注目。 事实是,这种自行火炮是几十年前研制出来的,后来还没有达到采用和量产的程度。 现在,他们似乎决定回到这个样本,但在一个新的技术水平上。


炮兵、工程和通信兵军事历史博物馆的“Pat-S”,2017 年

回想一下,在七十年代和八十年代之交,决定制造 152 毫米口径的新火炮系统,供团级和旅级使用。 在他们的帮助下,计划增加地面编队的火力,并应对国外的最新发展。

斯维尔德洛夫斯克 OKB-9 受托开发两种新火炮 - 代码为“Pat-B”的拖曳式 2A61 和用于自行式基地的统一榴弹炮 2A63。 这种 ACS 是由库尔干机械制造厂设计的; 该项目获得了 GRAU 2S18 索引和名称“Pat-S”。

在接下来的几年里,Kurganmashzavod 和 OKB-9 完成了新项目并生产了原型。 因此,根据 Pat-S 项目,构建了一个完整的原型。 这台机器至少通过了部分测试。 然而,在这个阶段,客户决定放弃继续开发。 尽管存在不同程度的可靠性和合理性的版本和假设,但其确切原因仍然未知。

不必要的原型 2S18 长时间留在 Rzhev 试验场。 几年前,它被转移到炮兵、工程兵和信号兵团军事历史博物馆(圣彼得堡)。

事实证明,Pat-B 牵引枪项目要成功一些。 1991年,这款榴弹炮正式服役,但只制造了6架。 没有全面启动地面火炮的生产和重新武装。


但是,“Pat”主题的发展并没有消失。 自行火炮2S18的底盘是在BMP-3的基础上建造的,用于制造一种新的自行火炮2S31“Vena”,它具有更小口径的火炮。 九十年代中期的这种战车达到了小系列的生产并最终进入了部队。

过去的建筑


从设计上看,2S18自行火炮是一种全回转炮塔运载武器的履带式装甲战车。 这种产品的长度(沿船体)小于 6,9 m,战斗重量为 18,7 吨,机组人员包括四人。

“Pat-S”建立在改进的 BMP-3 底盘上。 完成的案例略有缩短; 保护保持不变。 布局已根据机器的作用而改变。 战斗和部队隔间的体积被用来容纳一个新的更大的塔。 同时,根据一些报告,可用数量不足以获得所有所需的机会。

重组期间底盘的动力单元没有改变。 底盘的整体设计保持不变。 为了正确分配负载,移动了一些扭杆,从而改变了各个滚轮之间的距离。 发动机 UTD-29,功率为 450 hp 仍然允许在高速公路上达到 70 公里/小时的速度。 此外,还保留了导航和相应推进系统的可能性。

2A63 榴弹炮是一种 152 毫米线膛炮,带有中等长度的枪管和半自动后膛。 该枪装有大型两室主动反应式枪口制动器和液压气动后坐装置。 弹药的供应是手动进行的,但有一个发送机制。


“帕特”家族的两支枪可以使用各种 152 毫米苏联设计的独立套筒装填弹药。 允许使用 ML-20、D-1 和 D-20 榴弹炮的射击。 因此,自行火炮可以使用高爆碎片、混凝土穿孔、集束等。 炮弹。 根据一些报道,不排除将制导武器综合体与 Krasnopol 射弹整合的可能性。

2S18 可以直接射击和头顶弹道。 根据射弹的类型和使用的电荷以及其他因素,最大射程达到 15-15,2 公里。 弹药 - 35发。

新生活


似乎 2S18 Pat-S 项目在中断了 XNUMX 年后再次引起了业界甚至军队的兴趣。 这种兴趣的原因不难理解。 在八十年代中期的一个项目中,有前途的想法得到了实施,这些想法最近又变得重要起来。 尽管年代久远,但自行火炮的拟议外观仍然有未来 - 当然,如果实施得当的话。

自行火炮“Pat-S”的创建是为了加强团炮。 事实上,它应该用 2 毫米榴弹炮取代旧的 1S122 Gvozdika 产品。 2S18自行火炮具有射程和精度相近的特点,以大口径和相应的功率增加而著称。 此外,向“Pat-S”的过渡将使团炮与摩托化步枪部队的装备统一起来成为可能,并获得一定的好处。

奇怪的是,在过去的几十年里,情况并没有根本改变。 地面部队团炮兵的基础仍然是“康乃馨”,尽管它们配备了新的通信和火控手段。 其他级别使用更大口径的枪支。

当前的特种作战再一次表明了口径的重要性,为了有效地解决一次作战任务,应该向敌人发射最重的炮弹和最大的数量。 在这种情况下,Pat-S 型自行火炮可能是当前 2S1 的有利可图的替代品。 在这种情况下,我们不仅在谈论战斗质量,而且在谈论操作问题。 “康乃馨”的年龄相当大,并逐渐消耗剩余的资源。


牵引榴弹炮 2A61“Pat-B”

然而,以八十年代中期的配置推出 2S18 产品的生产没有意义,其现代化是必要的。 因此,底盘可以保持不变,但您需要使用现代配置和设备。 特别是需要局部防护设备。

2A63火炮单元整体看起来现代而成功。 在过去,它表现出足够的火力性能,并且具有与不同类型的弹丸兼容的巨大优势。 为了提高榴弹炮和自行火炮的整体性能,需要现代火控工具。 还需要确保与军用自动控制系统的兼容性。 然后自行火炮将能够在以网络为中心的电路中工作,更有效地提供团级火力支援。

应该注意的是,创建这样的 ACS 不太可能是一件容易的事。 有必要从头开始生产新的火炮部队,并可能根据该行业的当前能力对其进行更新。 同时,“Pat-S”采用了改装底盘的系列底盘。 反过来,可以从现有模型中借用新的控制系统。 此外,早些时候,该行业提供了一套统一的地面火炮控制工具。

可能的续集


因此,俄罗斯国防工业,包括。 “Kurganmashzavod”正在努力进一步发展地面部队的火炮。 全新的模型正在开发中,现有模型正在进行必要的现代化改造。 同时,积极运用近年来积累的实战作战经验。

关于 2S18 Pat-S 项目重启的最新消息尤其令人感兴趣。 它们表明,即使是长期废弃的旧项目也可以保留巨大的潜力,应该使用现代技术和最佳实践来开发它们。 目前关于旧自行火炮现代化的工作将如何结束,军队是否会对它感兴趣,时间会证明一切。 不排除这样的工作结果会符合所有人的预期。
62 评论
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  1. 是的,没有速度,没有动力,我们的腿头设计师又要走自己的路了
    1. +8
      23可能是2023 04:27
      底盘显然太小了,为什么? 为了保持游泳的能力? BC 也会跟随她,但你需要很多,它很重......同时,没有射程,好吧,为什么? 重枪,重就认了吧! 其他口径应该游泳和空降
      1. +1
        23可能是2023 11:00
        还有其他额外的弹药运输方式。 而且应该有很多。
      2. +5
        23可能是2023 13:48
        底盘 - 与量产样品的统一。 如果团(旅)在 BMP-3 上,那么炮兵装备有一个类似的基地,所以在 90 年代初期,他们希望在 SME 中使用装甲运兵车,而不是在 GAZ 中运输的 120 毫米迫击炮上的 minbatra -66 机身,推出 120 毫米电池“Nona-SVK”。
    2. -1
      23可能是2023 05:50
      引用:谢尔盖·哈蒂拉耶夫
      我们的腿头设计师又要走自己的路了

      我们的幕后领袖...
  2. +3
    23可能是2023 04:47
    不是制造特定的能力。 莫斯科地区设计局的任务以及该行业无法提供自行火炮样品的能力。一切都很好。所以他们不明白他们在雕刻什么。然后。在我看来,这是一个临时步骤并没有想到。就像“章鱼”一样。用所谓的“新”设备使前线饱和
    1. +11
      23可能是2023 11:22
      Quote:米哈伊尔·马斯洛夫
      .在我看来,这是一个暂时的步骤,没有经过深思熟虑。就像“章鱼”一样。用所谓的“新”设备使前线饱和

      如果有很多具有相同特征的旧设备-相同的自行火炮“相思”,为什么我们需要这样的新设备? 相同口径、相同枪管长度和相同射程的枪支。
      但它们已经有货了。 是的,它们需要修理,从 DH 升起,甚至可能略微现代化,但它的成本是从头开始生产具有良好旧 Acacia 特性的自行火炮成本的数倍。 最后,您可以用方形枪口制退器为这个新的金合欢枪管更换! 但是为什么要在铝制外壳中雕刻“新型自行火炮”呢?
      部队是不是开始缺少桶装火炮了?
      为什么?
      由于不当损失、枪管严重磨损和空壳?
      那么,射程为 15 公里的铝制外壳中的新型自行火炮的出现将如何帮助这里。 ? 也许大炮的损失恰恰是因为它具有有效的射程……以现代标准来看是荒谬的吗? 如果您想省钱,快速加入部队,那么也许您应该专注于敞篷车之类的轮式自行火炮? 在同一个“锦葵”上?
      她的射程至少为 24 - 25 公里。
      太少了,但不到 15 公里。 !!
      不在履带式底盘和铝制船体上!
      也许只是拿起“联盟”的枪并将其安装在带有装甲驾驶室的四轴BAZ底盘上? 一个更简单的自动装载机 - 一个带有机械手和夯锤的半自动装置 - 类似于“凯撒”? 确实如此-“便宜又开朗”会很快出现(与“Coalition-SV”相比)(因为有底盘,“Malva”的经验,“Caesar”的例子,以及实际的枪本身)。
      也许试试看?
      然后他们在国内手动管理中所做的一切……一切都变成了悖论……或者是对常识的嘲弄。 一种自由主义的放肆。
      Quote:米哈伊尔·马斯洛夫
      步骤没想出来,就像“章鱼”一样。

      或深思熟虑,但通过 Khutspa。
      在俄罗斯国防部的储存基地,有成千上万辆适合现代化改造和重新投入使用的 T-72 和 T-80 坦克……但相反,它像犀牛一样顽强,被压下并发射...在系列(!!!)纸板“Octopus-SDM”中,背面有降落伞。 占用前线急需的 BMP-3M 和 BTR-3 生产线(在同一基地)。 现在在同一个地方(!!),他们将在同一个设施中制造这种误解 - 一种铝制自行火炮,带有来自“Acacia”的枪,但带有方形枪口制动器!
      “什么不该做,就是不该做”?
      破坏?
      破坏?
      小屋?
      停止 有罪不罚。 请求
      1. +1
        23可能是2023 19:30
        但它们已经有货了。 是的,它们需要维修,从 DH 提升,甚至可能略微升级,但它的成本要比从头开始生产具有良好旧“相思”特征的自行火炮低得多

        如果已经有发展,可能不是从头开始。 或许,经过计算,未来回旋镖和库尔干机串联时,可以安装此塔。 现在真的有必要从头开始恢复 Acacia 底盘的生产吗?它会不会更贵?
        谁知道它到底是怎么回事,但作为一个假设..
        1. +6
          23可能是2023 20:23
          现在真的有必要从头开始恢复 Acacia 底盘的生产吗?它会不会更贵?

          我认为这是主要原因。 最近,在 VO 采访了一位在 acacia 参加 NWO 的装载机,总的来说,这些车的状态非常糟糕。
          1. +2
            23可能是2023 20:39
            Quote:LastPS
            汽车状况很差。

            自然地,因为它们只是从仓库中取出,没有修理、修复,更不用说现代化了。 此外,他们的后备箱也中弹了。
            但是要使它们达到可接受甚至良好的状态,与从头开始生产这种铝制“奇迹”相比,您需要的资金要少几倍。 更换发动机、枪管、新的瞄准系统和整修底盘。 别忘了画画。 并认为它是一辆新车。 更好地防止重碎片。
            主要原因是为预算而斗争,而不关心事业的利益。
            所有 KMZ 生产线都必须生产 BMP-3M 和 BTR-3。
            在最大可能的数量。 我们必须武装全新的军队,这些军队不应该是 BMP-1 \ 2 罐头,也不应该是机动化联盟作为履带式装甲运兵车。 步兵战车和装甲运兵车的装甲必须能承受沉重的碎片。 BMP-3M 能够容纳这样的东西,并且在带有复合填充物的侧屏的情况下,它不仅能够容纳前额,而且能够容纳 30 毫米的侧面。 穿甲弹。
            1. +4
              23可能是2023 21:39
              如果仍然有商业数量的金合欢并且可以修复它们,那么是的,你绝对是对的。 如果决定在 BMP-3 底盘上生产自行火炮的决定是由于某种原因无法以商业数量恢复金合欢,那么这是很合乎逻辑的。
              1. -1
                23可能是2023 22:28
                Quote:LastPS
                如果决定在 BMP-3 底盘上生产自行火炮的决定是由于某种原因无法以商业数量恢复金合欢,那么这是很合乎逻辑的。

                如果“金合欢”的恢复(很难相信)或存储基地的数量有问题(有数据,但懒得看),那么将所有资金投入生产是有意义的带装甲舱的轮式自行火炮“Malva”。 它们的射程可达 24,5 公里。 ,它看起来更可取……而且更便宜。
                您了解(最大)射程为 15 公里。 ,有效射程约为 10 - 11 公里。 现在想象一下,必须将它们带到前沿有多近,损失将是多少……几乎是单方面的。 Msta-SM 和 Malva 有更多的成功和生存机会。 如果出现“Coalition-SV”的炮弹,那么在我看来,同样的“Msta-SM”将用这种炮弹在 5-10 公里处射击。 离同一个桶更远(空气动力学和阴燃的底部装药)……这意味着“马尔瓦”看起来会更有趣、更有竞争力。
                需要的是带有铝制船体和15 km枪的自行火炮。 我完全看不出来。 只是大炮的损失对我们来说将变得更加昂贵和痛苦。

                但是这种奇怪的自行火炮的底盘(但仅限于未来 - 战后)可用于制造非常好的轻型浮动和空中(但仅限于着陆方法)坦克......带有章鱼炮塔。 但是,这样的底盘也可以从 BMP-3M(带有前置 MTO)中取出 - 具有保护级别,侧屏(也具有正浮力)。 如此轻的重量,甚至是浮动坦克的重量约为 25 吨,不仅在前额而且在侧面都能承受 30 毫米。 弹丸和重碎片,带有 125 毫米火炮。 ,好的弹药,以及通过后门离开坦克的可能性......通过它装载弹药会更加方便......而且船尾也会留出一点空间供 2 - 4 名伞兵使用,添加。 公元前或其他有用的财产。 并且 MTO 的前部放置将在正面投影中提供额外的保护(这对于轻型坦克来说一点用都没有)。 这样的坦克对于空降部队(但没有降落伞!)、海军议员以及武装坦克的先头部队和地面部队的机动步枪师(就像浮动坦克,能够在移动中强行设置水障,占领并控制桥头堡,直到逼近我相信我们设备的许多外国买家也会对这种坦克感兴趣。
                1. 0
                  24可能是2023 08:53
                  你好同事!
                  我冒昧地建议 122 毫米口径就是全部。
                  我认为正确。 简化物流。
                  所以我们开始谈论 152 毫米的“康乃馨”:Pat-S。
                  范围,超过 15 公里 = 船体加固。
                  有没有办法增强它? 疑。 价格
                  和统一 - 支持 Pat-S 的两个论点。
                  我没有看到任何其他好处。 但也许这
                  足够的。 数量很重要。 100%。
                  如果他们采用 BMP-3M 底盘,那就太好了。
                  而且团炮一直都是尽量简化。 你也可以降落这些榴弹炮
                  给。 他们还需要改变他们的康乃馨...... hi
                  1. 0
                    24可能是2023 10:45
                    我将再添加一个论点。
                    至少在我的城市周围,有很多最大负载为20吨的桥梁。 重达2吨的3S28“相思”通过这样的桥梁是有风险的,重达2吨的18S18,7“帕特-S”就能通过这样的桥梁。
                2. +3
                  24可能是2023 10:30
                  以下是其他人的说法:
                  关于秀的好消息。 基于 BMP-3 制造 152 毫米榴弹炮的想法非常有前途。 事实上,军事行动的经验表明,标准的 BMP-3 是一种很好的自行迫击炮,精度高,可以支持突击行动。 至少,这是它经常使用的方式。 对于此类任务,不需要很大的范围。 第二次世界大战期间使用 D-1 榴弹炮的 Wagners 的经验表明,D-XNUMX 榴弹炮射程相对较短,但更轻且机动性更强,表明其弹道学和装甲底盘是一种理想的突击武器。

                  所以我们在等待部队。
                  1. 0
                    25可能是2023 00:08
                    Quote:Alex777
                    战斗经验表明,标准的 BMP-3 是一种很好的自行迫击炮,精度高,可以支持突击行动。 至少,这是它经常使用的方式。 对于此类任务,不需要很大的范围。 第二次世界大战期间使用 D-1 榴弹炮的 Wagners 的经验表明,D-XNUMX 榴弹炮射程相对较短,但更轻且机动性更强,表明其弹道学和装甲底盘是一种理想的突击武器。

                    Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
                    满载20吨的桥梁。 重达2吨的3S28“相思”通过这样的桥梁是有风险的,重达2吨的18S18,7“帕特-S”就能通过这样的桥梁。

                    LOL 好的,同意了。
                    此外,存储基地(纯粹是记忆中)有大约 800 个“金合欢”。 ,但这还不够。 而且,损失已经造成,战斗还很长。 您确实需要很多这样的枪……这只是他们需要的炮弹。 重量轻、机动性(可达70公里/小时)、火力大,甚至可以水上航行​​,都盖过了它的缺点。 想知道价格。 如果您沿着平缓的轨迹射击,那么在这样的范围内,侦察炮可能无法看到,尤其是在您不动的情况下。 这些既适用于国会议员,也适用于空降部队……但这不是突击武器,而是用于从封闭位置对突击部队进行火力增援的自行火炮。 但是突击自行火炮本身应该具有坦克级别的安全性(或接近),以便在情况需要时能够直接开火。 这些可以由“金合欢”制成 - 通过加强装甲,悬挂侧屏,最重要的是 - 动态保护,为了全力以赴 - 强大的发动机和悬架加固。 这样的现代化是可能的。
                    Quote:Alex777
                    如果他们采用 BMP-3M 底盘,那就太好了。

                    这会很好,但会更重。 BMP-3M 重 21 吨,如果这种自行火炮出生时重 18,7,那么它更接近 BMD-4 底盘,因为它的重量几乎与章鱼一样......上帝禁止,着陆大厅会看到,他想在他的屁股上放一个降落伞……那真是一场灾难。 然后没有装甲保护。
                    在 BMP-3M 机身上 - 它会很好用。
                    hi
        2. +3
          23可能是2023 20:26
          引用: S. Nikolaev
          如果已经有发展,可能不是从头开始。

          这仍然是苏联后期的发展,以取代 Akatsiya 和 Gvozdika,但其射程与当前现实不符。
          引用: S. Nikolaev
          或许,经过计算,未来回旋镖和库尔干机串联时,可以安装此塔。

          为了什么 ? 首先,我严重怀疑 Kurganets(非常全面且非常昂贵 - 比 T-90 坦克贵)是否会进入该系列,特别是因为 BIP-3M(Kurgan 的替代品)已经进入该系列带有前置 MTO,舒适宽敞的着陆舱以及安装几乎所有战斗模块的能力......但主要的是“Bakhcha”。
          引用: S. Nikolaev
          现在真的有必要从头开始恢复 Acacia 底盘的生产

          如果存储基地有足够的东西,为什么还要在那里更新东西?
          这里要大写,轻模式升级,就是这样。 您也可以更换镜头……是的,至少是因为他们对这种误解的看法。 事实证明,这会便宜很多(很多倍)并且更容易实施,因为现代化也可以在维修企业进行,而不是加载主要生产。 Kurganskmashzavod 的产能应该满负荷生产基于它的急需的 BMP-3M 和 BTR-3。 部队既不需要“章鱼-SDM”也不需要这种“奇迹”自行火炮。
          部队需要远程自行火炮。 首先,它们是 Msta-SM、Malva,当然还有 Coalition-SV。 以及在轮式底盘上装有“联盟”火炮的敞篷车,作为履带式自行火炮的更轻、更便宜、因此体积更大的替代品,以及牵引火炮的替代品。
          战时选择生产军事装备的方法应基于RATIONAL原则,以确保以最低的成本和最低的风险获得最大的产量。 现在不是玩削减的时候。
          1. 0
            24可能是2023 05:53
            如果存储基地有足够的东西,为什么还要在那里更新东西?
            这里要大写,轻模式升级,就是这样。 您也可以更换镜头……是的,至少是因为他们对这种误解的看法。 事实证明这会便宜很多(很多倍)并且更容易实施,因为现代化也可以在维修企业进行,而不是加载主要生产

            是的,当然,这一切都是可能和必要的,他们也一定会这样做。 但未来如果不需要Acacia类型的底盘,那么可能会被Boomerang平台取代。 是的,仍然应该以一种或另一种形式出现 Kurganets,BMP3 需要更换 - 它的现代化潜力显然已经达到极限
            1. 0
              25可能是2023 01:56
              引用: S. Nikolaev
              但未来如果不需要Acacia类型的底盘,那么可能会被Boomerang平台取代。

              扎绳 这是我完全不明白的地方。 “回旋镖”,这是一种重型轮式装甲运兵车,当然,您可以在其上安装“章鱼”炮塔和“维也纳”炮塔,但只有 152 毫米。 ... 为了什么 ?
              引用: S. Nikolaev
              是的,Kurganets 仍然需要以一种或另一种形式出现

              几乎不 。 以 T-90 的价格,没有人需要如此巨大的目标。
              引用: S. Nikolaev
              BMP-3 需要更换 - 它的现代化潜力显然已经达到极限

              它的现代化潜力是巨大的,在 BMP-3M 版本中,它几乎\几乎是这种重量类别的理想选择,并且具有这样的战斗模块 同伴 . 在这种船体的基础上,您可以使用自行火炮和轻型两栖坦克(在前额和侧面都装有 30 毫米炮弹)、装甲运兵车和 KShM,以及更多有用的东西。 BMP-3M 的潜力尚未揭示。 在这种背景下,“Kurganets”根本没有机会,包括。 和价格。
              “Kurgan”,这是他们试图“像他们一样”甚至做得更好时的概念。 结果不太好。 但是这个项目出现了很多有用的发展。
              1. 0
                25可能是2023 09:10
                这是我完全不明白的地方。 “回旋镖”是重型轮式装甲运兵车

                是的,因为我写得太少了,以至于失去了意义。 意思是在这个枪架下“更换”这个。 也就是说,已经开发了一个塔,原则上可以安装在相对较轻的底盘(IFV)上,如果恢复 Acacia 底盘的生产不切实际,那么事实证明这个自我- 推进式火炮有一个前景 - 用于未来的 Kurgans 或(和)Boomerangs。 关于定价,我只能说现在的经济原理不是神牛。 而且越早改变越好。
                1. 0
                  25可能是2023 11:33
                  引用: S. Nikolaev
                  也就是说,已经开发了一个塔,原则上可以安装在相对较轻的底盘(IFV)上,如果恢复 Acacia 底盘的生产不切实际,那么事实证明这个自我- 推进式火炮有一个前景 - 用于未来的 Kurgans 或(和)Boomerangs。

                  您可以自信地忘记“Kurgans”(我已经写过),他们有一个很好的选择。 具有 Kurganets 级别的所有安全优势,它具有更小的轮廓、更好的武装以及相当舒适和宽敞的部队隔间。 同时,它几乎比“Kurganets”便宜 3 倍(!!)。 此外,这是对已经批量生产的机器的现代化改造,其所有部件都在批量生产中,不需要重组技术线和承包商链。 正如您可能已经猜到的那样,这就是 BMP-3M。 这辆车非常棒,已经投入量产。 因此,没有人会为她不太成功、规模更大且价格昂贵得惊人的竞争对手而烦恼。
                  另外(以免白说)看看“Kurganets”的外观,它的线性尺寸和高度。 然后在脑海中画出一个巨大的 152 毫米自行火炮炮塔。 口径,想象一下这种设计的超中心性,倾翻的倾向和后坐力的后果......你会明白,与这个怪物相比,Iron Kaput 简直是工程完美的高度。
                  引用: S. Nikolaev
                  回旋镖

                  Boomerang 平台根本不是“更便宜的替代品”,它非常昂贵,难以制造并且具有相当高的新颖系数......它会在一段时间内被想到,当它被想到时,然后它将首先依次投入生产,它(平台)将像重型轮式装甲运兵车和轮式步兵战车一样。 要在其基础上制造轮式坦克和自行火炮……只有在决定仅在轮式车辆上建立轻型机动步兵师时才会这样做。 但这种技术只适用于沙漠和明显坚硬的土壤(非洲、中东,其次是拉丁美洲和东南亚)。 在当前的 SVO 中以及与北约很可能发生的战争中,几乎不需要这种设备(我们谈论的是轮式自行火炮和坦克)。 在我们松软下垂的土壤上,优先考虑的恰恰是履带式车辆……或用于长期火炮的相对轻型(可转换)轮式底盘。 但肯定有装甲驾驶室。
                  引用: S. Nikolaev
                  关于定价,我只能说现在的经济原理不是神牛。 而且越早改变越好。

                  在定价方面,有一些基本原则。 如果设备最初是在经过验证的串行底盘上设计的,那么这已经是 50% 的成功。 如果同时使用/使用已经可用的战斗模块,那么这已经是 90% 的成功了。 另外 10% 用于精心挑选的阵容和营销工作。
                  现在更清楚了吗?
                  1. +1
                    25可能是2023 12:55
                    您可以自信地忘记“Kurgans”(我已经写过),他们有一个很好的选择。 在安全级别“Kurganets”方面具有所有优势

                    是的,现在更清楚了。 非常清楚,我什至会说
      2. (沉重的叹息)而且没有什么要补充的。
      3. +1
        25可能是2023 00:00
        事情是这样的……第二次世界大战中的德国人在团级有 150 毫米。 他们有这样的榴弹炮迫击炮SIG-33。 一枚 150 毫米射弹和一枚装有 50 千克氨酚的威力超大口径火箭地雷。 为了团里的利益,她解决了很多各种放屁都嫌重的任务。
        这样的事情今天仍然有意义,例如,在对 Artemovsk 的攻击期间。 一枪可以摧毁一座多层建筑。 因此,从原则上讲,让该团使用 150 毫米的愿望是一件好事,但实施起来并非易事。 如果营长不向师级要求150毫米榴弹炮火力,将有很大的好处。 是的,不需要 100-500 公里的范围,该团看起来并不远。 15公里就够了。
  3. +3
    23可能是2023 05:14
    似乎军事科学工程思想几乎已经死亡,因为你必须回到苏联的发展或复制外国的橡胶自行火炮。 士兵
  4. +11
    23可能是2023 05:47
    似乎 2S18 Pat-S 项目在中断了 XNUMX 年后再次引起了业界甚至军队的兴趣。

    看起来有缺陷的管理者为了数亿卢布的收入,损失了所有研究所的科技人员和企业的生产人员。
    回到半个世纪前的苏联发展只能意味着一件事——处于“面包”位置的资产阶级代表只关心他们的福祉。
    驱动 vzashey 所有这些败类。 将军工联合体带到了如此可悲的状态......
    * * *
    15公里......是的,今天需要射程至少为40公里的系统,配备自动装载机和能够从任何方便的地方计算目标坐标的车载计算机......
    当不能教 TOS 在 15-20 公里处射击时,关于自行火炮有什么可谈的......
    但是,无论您走到哪里,领导层中到处都是百万富翁……正如 VVP 所说的谢钦和米勒(尽管这可以归因于任何“门徒”),如果他们的薪水很少,他们可以去外国机构……我想问问怎么出白?!
    然后您尝试削减他们的薪​​水,并提高科学和生产领域的直接工人……让这些“观察者”羡慕他们……
    还有一件事......放弃以微薄的基本费率和“到底是什么样的”奖金(降落伞)这种计件费率的保费......
    1. +2
      23可能是2023 20:25
      看起来有缺陷的管理者为了数亿卢布的收入,损失了所有研究所的科技人员和企业的生产人员。

      现在有什么选择可以弥补金合欢的损失,金合欢已经在工作状态下呼吸最后一次?
      1. 0
        23可能是2023 21:32
        存储的“相思”大约有几千。 但是,我认为 UVZ 或 Transmash 的制作已经在忙于某些事情了。
        1. 0
          23可能是2023 21:55
          我还认为并非一切都那么简单,因为他们决定挖掘这个项目并认为这是权宜之计。
          1. 0
            24可能是2023 10:27
            相反,这种自行火炮符​​合投机概念,根据该概念,榴弹炮应该在轨道上,而迫击炮应该在轮子上。 而且这种榴弹炮还可以与 122 毫米 Gvozdika 等步兵战车一起游动。 “Khosta”和“Vienna”不符合这个概念,履带式底盘仅作为例外留给空降部队,以“Lotus”的形式出现。
            尽管产能过载的版本也可能是合适的。
    2. 0
      25可能是2023 00:07
      你可以不革命。 MO 非常清楚地表达了他们的愿望清单。 并且只考虑那些完全满足他们的行业建议。 这样他们就不会推进各种可疑的项目。 他们会明白没有机会了。 总的来说,这一切都是负面自然选择的结果,这种情况在公共部门,包括军队中已经持续了 30 年。
  5. -4
    23可能是2023 06:03
    有必要将底盘与“章鱼”和空降部队统一起来
    1. 0
      23可能是2023 08:58
      对于空降部队,他们制造了 120 毫米莲花,不值得立即放弃。
  6. +1
    23可能是2023 06:03
    也许您还需要开始向军队提供“Coalition SV”?
    1. +3
      23可能是2023 11:08
      Quote:Vladivostok1969
      也许您还需要开始向军队提供“Coalition SV”?

      必要的。 只有她比这个Pat S贵很多倍。
      如果您已经拥有现成的底盘,现成的枪支,而且所有这些都不是很昂贵,那么为什么不迅速用廉价的自行火炮使军队饱和。 有时射程为 40 公里。 不需要-足够和15。
  7. +6
    23可能是2023 06:25
    评论家的先生们最好列出团级自行火炮的愿望清单以及他们在这种情况下不喜欢的清单。
    1. 0
      23可能是2023 09:05
      没有集束弹药是不合适的。
  8. IVZ
    +4
    23可能是2023 06:46
    一方面,作为一种纯粹的团级火炮武器,作为 Gvozdika 的替代品,这是一个巨大的进步。 另一方面,我想不起现代外国开发出具有可比弹道的枪支。 在这一类中,在国外,要么是迫击炮,要么是 105 口径(非常罕见)。 如果根据 NWO 中 BP 的结果做出决定,那就太好了。 如果是因为,也就是说,就像现在经常被强迫一样,那么……必须对待国防工业以及俄罗斯联邦的整个工业,直到有效的业余爱好者将其完全毁掉。
    1. +6
      23可能是2023 09:03
      我会说问题看起来不同。 从 122 毫米口径过渡到更重的口径,从字面意义上讲,152 毫米口径在很大程度上与向集束弹药的过渡有关。 但是,如果集束弹药没有出现也没有使用,那么回到 120 和 122 毫米口径是合乎逻辑的,炮兵使用它们要方便得多。 否则,根本不清楚发生了什么以及在做出决策时是什么指导他们。
  9. 0
    23可能是2023 07:34
    这台机器当然不是没有神的火花,但是按照今天的标准,15 公里的射程并没有达到完美,我希望,除了修改自行火炮的一般概念外,同时他们将刷新主要细节。
    拖曳的版本看起来就像黄瓜,尤其是因为显然他们试图将其与 D-30 尽可能统一,这是一个非常正确的决定,即利用旧榴弹炮的潜力,增加其威力!
    1. 0
      23可能是2023 17:15
      引用:Romanenko
      拖曳版本看起来就像黄瓜

      问题是拖曳艺术是不合时宜的。
  10. +2
    23可能是2023 07:36
    对于中小企业来说,这样的 ACS 是非常不够用的。 它不会完全取代艺术团的支持。 BMP-152 底盘配备 3 毫米火炮的炮塔非常重。 为了统一 BMP-3 的底盘,Gvozdika 的炮塔带有稍微加长的枪管就足够了。
    1. 0
      23可能是2023 17:16
      好吧,或者将所有剩余的带有 Mstami 的拖曳风信子转换为轴距。
  11. +2
    23可能是2023 09:25
    以我的业余观点,该项目不值得付出努力。 我认为 RF 武装部队需要削减艺术范围。 火炮数量增加的系统。 这将简化物流并对价格产生积极影响。 我认为它在军队中看起来不错:
    拖曳的 82 毫米迫击炮。
    芬兰 ATMOS 型的 120 毫米迫击炮拖曳和自行式版本。
    152 毫米榴弹炮被拖曳,自行在履带和轮子上自行推进,如 ARCER。
    203 毫米自行火炮“但前提是将射程为 150 公里的主动反应弹丸制成套件。没有它就不需要它。”
    1. 0
      23可能是2023 11:55
      是时候忘记 203 毫米的发展了。 他和类似的艺术。 calibre niche 是摧毁特别坚固的物体和使用战术核武器。 在现代条件下 - “无” - 在部署折叠速度方面过于惰性,对于在城市/十字路口周围重新部署来说太麻烦,关于越野能力/资源的问题。 如果你为它制造一个射程为 150 公里的 AR 射弹,那么它将是一个三级火箭,其爆炸量与一盒火柴一样大。
      减少口径数量真的很值得。 理想情况下,逐渐切换到北约标准:迫击炮 82 和 120 - 很长一段时间,155 - 一致。 122 也逐渐退役,取代 152/155。
      1. 0
        23可能是2023 13:00
        大约 203 毫米,这很有趣。 我几乎不认识他。 我不清楚为什么在有 122 毫米迫击炮的情况下使用 120 毫米榴弹炮。
        1. 0
          26 June 2023 20:55
          网站上的大家好。 我们需要诺娜的替代者,需要她。 在展览上,他们携带了一个有趣的贝加尔湖系统。 该模块设计用于安装在步兵战车上。 口径75毫米。 但由于飞机的速度,他在哪里? 在我年轻的时候,2在地面部队中,它完美地崩溃了,旧的并不总是废金属。在顿涅茨克,他们从57中击败,他们说这对步兵很有帮助。
  12. +1
    23可能是2023 09:48
    完成的案例略有缩短
    它如何适合
    同时,根据一些报告,可用数量不足以获得所有所需的机会。
  13. -1
    23可能是2023 10:53
    转移到坦克底盘上,固定好炮塔,你就会得到一门突击自行火炮。
    1. 0
      23可能是2023 11:11
      Quote:康斯坦丁特拉弗亚林
      转移到坦克底盘上,固定好炮塔,你就会得到一门突击自行火炮。

      如果不是突击自行火炮,而是经典的自行火炮,那么 T-55 船体可用于这些目的。 其中还有更多。
  14. +1
    23可能是2023 13:53
    目前,自行火炮应该能够快速射击,在短时间内连续发射4-6发炮弹,然后离开射击阵地,以免落入反炮兵火力之下。 这意味着预先准备好的镜头需要一个自动(机械)加载器。
  15. +2
    23可能是2023 17:12
    当“福禄考”系列中已经有“锦葵”时,这种射程比第二次世界大战的枪多一点的愚蠢的自行火炮怎么办?! 或者 Kurganmashzavod 的“有效管理者”再次喝多了他们的汤?!
  16. 0
    23可能是2023 17:19
    因此,您可以理解,自行火炮“Lotos”没有发生任何事情 傻瓜 ,现在您必须取消苏联的发展并尝试对其进行现代化改造?! hi
  17. 0
    23可能是2023 18:53
    大家都在锯啊锯啊,什么时候把锯子拿走啊?
    1. IVZ
      -1
      23可能是2023 19:28
      大家都在锯啊锯啊,什么时候把锯子拿走啊?
      而且没有人带走。 位置和位置越高,锯的产量就越高。
  18. 0
    24可能是2023 07:37
    战争表明,炮弹和大炮的发生并不多。 因此,急需快速大量地生产一些东西。 因此,枪支来自D-20,底盘来自BMP-3。 我想如果你问团长他们更喜欢 20 个这样的 PAT-S 还是几个联盟,那么他们肯定会选择第一个。
    1. 0
      24可能是2023 09:08
      不是事实。 从这个意义上说,有时拥有能够立即开火的炮台很重要,“联盟”是更可取的。 所以两者都需要。
  19. 0
    8 July 2023 10:00
    SAU Vena 是营级必备的通用平衡迫击炮。
    当嵌入自动化指挥和控制系统时,自行火炮将获得“第二次生命”。
    此类枪支的数量为 18 辆。 应该存在于每个摩托化步兵团或旅中。
  20. 0
    8 July 2023 10:18
    152毫米PAT火炮的主要缺点是射程较短,只有15公里,这使其在反炮兵战斗中必败无疑。
    对于BMP-3的底盘来说,PAT火炮显然太重,弹药装载量小,射速低,无法对敌方阵地造成足够强大和快速的火力打击。

    在152毫米PAT的基础上,应该制造一门突击炮,用于工程突击营的火力支援。
    坦克底盘,装甲良好的驾驶室由遥感和防累积格栅保护。
    这些自行火炮可以轻松摧毁装甲和混凝土防御工事,一枪“打倒”狙击手、机枪手和观察员的高层建筑入口。
    短的 152 毫米 PAT 火炮将在城市街道上提供良好的机动性,而带有 Kord 和 AGS 的 DBM 将使您能够有效地对抗坦克危险的步兵。
  21. 0
    8 July 2023 18:35
    这一切都是旧事了。 如果只是因为破坏范围和精度已经不够了。 必须从至少 40 公里的距离开始“跳舞”。 这些“联盟”在哪里? 为什么要花钱买现在不新鲜的东西呢? 明天它将成为完全过时的武器。 而这个“明天”将在几年后到来。
  22. 0
    11 July 2023 23:56
    引自旧金属
    事情是这样的……第二次世界大战中的德国人在团级有 150 毫米。 他们有这样的榴弹炮迫击炮SIG-33。 一枚 150 毫米射弹和一枚装有 50 千克氨酚的威力超大口径火箭地雷。 为了团里的利益,她解决了很多各种放屁都嫌重的任务。
    这样的事情今天仍然有意义,例如,在对 Artemovsk 的攻击期间。 一枪可以摧毁一座多层建筑。 因此,从原则上讲,让该团使用 150 毫米的愿望是一件好事,但实施起来并非易事。 如果营长不向师级要求150毫米榴弹炮火力,将有很大的好处。 是的,不需要 100-500 公里的范围,该团看起来并不远。 15公里就够了。

    嗯,是的,他们有一枚地雷,它飞到地狱里,从枪口装弹,带着空白帽到处乱窜。 要点:看看Shtug3 SiG33 枪管上有这个地雷会很有趣。
    嗯,是的,当然,这是一种带轮子的墨鱼工具,带有橡胶轮辋(绷带)和马拉。 以“Shtug”为基础的突击自行火炮在斯大林格勒战役后立即从战场上消失了。 嗯,这是一种非常相关的密乌贼。
  23. 0
    16 July 2023 20:15
    基于BMP 3,做你想做的事。 以及你想要多少。 任何军事系统。 从防空到自行火炮、工程车,除了BMP本身,一切不走前线的。 对于“玻璃”来说,节奏非常好hi