降落在盔甲上。 为什么没有人信任国内BTR?

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“ BMD-4是BMP-3版本,没有保护,一切都在上面,但价格更高 短歌。 我们没有看这辆车,我们也没有看它”
俄罗斯联邦陆军将军N.Ye.武装部队总参谋长 马卡罗夫


是什么和来了什么

三十四号冲向军用新闻片的框架,红色的冲锋枪坐在盔甲上。 在最可怕的炎热和最严重的霜冻中,苏联士兵开始战斗,将他们的肩膀靠在坦克巨大的塔上,鄙视这样一种想法,即在任何一秒钟,一颗流浪的德国子弹将他们从一辆疯狂赛车的轨道上的“盔甲”中“击倒”。

不可能用装甲来掩盖苏联士兵 - 极度装载的工业没有释放装甲运兵车的储备。 甚至没有使用这种机器的任何概念。 租赁交付无法纠正这种情况:例如,1200美国半履带式装甲运兵车(М3,М5,М9),在1942中转移,只有118机器进入机械化部队,其余部分用作火炮拖拉机。 所以我们的士兵骑着盔甲直到柏林。
降落在盔甲上。 为什么没有人信任国内BTR?

冷战设定了新的标准:通过淹没*并在欧洲核火烧毁英军航道的突破,装甲运兵车被创建 - 跟踪BTR-50P和后来的轮式BTR-60。 可靠的机器,在坦克机动性方面不逊色,可以通过游泳克服水障碍,并可靠地保护机组免受核破坏因素的影响 武器.

*由5组合武器,4坦克和3空军组成的一组德国苏维埃军队(GSVG)在几周内突破了英吉利海峡。 根据其中一个传说,北约人文主义者在水坝和水坝下放置了核弹,以便在发生冲突时淹没欧洲的地板,并减缓坦克列的推进。 顺便说一句,实际上在欧洲的桥梁,叉子和水力结构下发现了奇怪的混凝土井。

在1966中,苏联通过创造一种全新的装甲车模型再一次让全世界感到惊讶。 轻型坦克变成了一种步兵战车 - 一种极易移动的浮动装甲车,用于将人员运送到前线并与坦克一起进行作战行动。

电视画面编年史。 高加索地区。 我们的日子。 另一场反恐行动 - 装甲运兵车和步兵战车沿着破碎的高速公路奔跑,玫瑰色的OMON战士正坐在装甲上。 但是,让我,到底是什么? 为什么士兵害怕下降到我们的装甲车的战斗舱,更喜欢作为狙击手的目标?

伞兵同样不信任老人BTR-70,也不信任最近的BTR-80,甚至现代的BMP-3。 原因很简单明了 - 国内装甲运兵车和步兵战车其实不是装甲车。 它们可以按照您的喜好分类 - 火力支援车辆,履带式高地形车辆,优质拖拉机或游泳设备。 但他们原则上不能也不能实现其主要目的。 期望一辆重量仅为10 - 15吨的大型战车的高安全性毫无意义。

BTR-7装甲运兵车的80-mm侧面即使用手枪也几乎不能拍摄。 DShK机枪确保从半公里的距离穿透这种“装甲”。 类似的结果等待着BMP-2步兵战车:正面装甲,厚度为16 mm,以合理的角度安装,在矿井爆炸或RPG射击的情况下不会保护机组人员 - 在现代冲突中相当“国内”的麻烦。

士兵们更喜欢坐在跨骑盔甲上,希望子弹哨子会吹过他们,而不是保证在车辆被最原始的爆炸装置炸毁时在战斗舱内被杀。

BMP-3的创造者顽固地坚持他们的方法的正确性,并注意机器的强大武器:一个带100毫米半自动枪的战斗模块和一个自动30毫米口径自动枪与它 - 一个看似强大的力量。

唉,BMP-3的剩余优势极其薄弱。 骑在盔甲上的伞兵的电影镜头是对设计师的无声责备 - 如果士兵害怕坐在里面,为什么要做出一切努力呢? 那么完全切断屋顶并在侧面和底部焊接更多的装甲板是不是更容易?

直到第一次与RPG会面

为避免指责偏见和非爱国主义情绪,我建议查看专为运输人员而设计的外国装甲车辆。 还存在类似的问题:主要的美国装甲运兵车M113,在85数千辆车上销往世界各地,其厚度为40毫米的铝制装甲 - 在60中,似乎足以保护船员免受小型武器子弹和火炮碎片的伤害。 但随着反坦克武器的发展和装甲车的战斗方法,美国地理标志并不急于进入他们的装甲车 - 红热的累积喷气式飞机像开罐器一样打破了M113装甲,将那些坐在里面的人变成了烤制的香醋。 对于美国装甲运兵车的乘员福祉而言,同样灾难性的是矿井爆炸的影响:所有坐在里面的人最多都会因严重的挫伤而下车。

M113在黎巴嫩。 任何手段都用于提高安全性。

这引出了一个简单的问题:如果他们不保护船员免受最原始的破坏手段的影响,为什么我们需要这种“装甲车”呢? 毕竟,从RPG或大型DShK队列中射击是现代战斗中最简单的一个。 但是,例如,一个反坦克导弹系统还是来自侧面的一对三个152毫米碎片炮的简易高弹导弹呢? - 实践证明,这些事情比装甲运兵车和步兵战车的创造者更为常见。
16毫米钢的外壳以及44毫米铝制铠装在这里无能为力。 为了可靠地保护机组人员需要完全不同的解决方案。

M113采用重型机身套件。 临时解决方案

步兵战车不是普通的轻型坦克。 根据定义,它内部必须是大量人员。 如果一辆三或四辆油轮的船员需要类似于500-1000毫米均质钢制铠装的保护装置,那么BMP船员的10人员被要求在其“纸板”墙壁的盖子下进入厚层的错误是什么?

最近,外国坦克建设出现了明显的趋势,以增加对战车的保护。 设计师无情地从列表中删除任何次要选项:重型武器,空中运输性,正浮力 - 这种时刻,通常是被忽略的。 主要的是 - 为战车提供可靠的保护。 的确,为什么BMP任何游泳技巧,热成像仪和枪支,如果在现代战场上,它不能爬行和计量?
在这次谈话的继续中,我建议了解最成功的外国装甲车型,它们具有最大的安全性:

最强大的。 “Stridsfordon-90»

战斗重量35吨。 船员3人。,登陆8人。 防弹衣:钢间隔装甲+模块化防护。 武器:40毫米自动枪“博福斯”。 速度可达70 km / h。 由1993生产,构建超过1000机器。

根据正式的性能特征(枪口径/毫米盔甲),瑞典步兵战车是BMP级别无可争议的领导者。 火力,预订,移动性。 多色铰接被动装甲套件为机组人员提供全方位的30 mm射弹防护,增加了BMP对上半球弹药的抵抗力。 有一个反分裂的podboy战斗舱。

BMP底部防雷保护机组免受爆炸装置的爆炸,其功率可达10 kg TNT。 突击部队被放置在单独的软垫座椅中,这增加了在引爆地雷时避免严重伤害的机会。
大多数机器都配备了Barracuda移动迷彩系统(IR和RL系列)和光电抑制系统(设备取决于具体客户)

CV-90 Mk.III最先进的出口版本配备了带模块化弹药编程器的双卡宾30 / 50 mm自动加农炮,以及带日夜瞄准具的SAAB UTAAS火控系统。
除了基本情况外,在CV-90 BMP底盘上还生产了配备120 mm喷枪的指挥和人员车辆,BREM,自行高射炮和轻型坦克歼击车。

理论上机器的缺点? CV-90无法游泳。
汽车在实践中的缺点? 在2009,在阿富汗,来自挪威武装部队机械化泰勒马克营的CV-90 BMP被强大的自制VU破坏。 汽车严重受损,司机遇难。 事实证明,所采取的一切措施都不足以确保当代冲突中步兵战车的工作人员的生存。 需要别的东西。

终极保护 “阿奇扎里特装甲运兵车”

战斗重量44吨。 船员3人。,登陆7人。 防弹衣:钢制均匀装甲厚度可达200 mm +铰链装甲和动态保护。 武器装备:几挺7,62毫米机枪。 速度可达50 km / h。 由1988生产,围绕500机器构建。

以色列国防军重型履带式装甲运兵车。 前线的生命迫使以色列人违反了坦克建造的所有既定规则,军队厌倦了从累积手榴弹的第一击中死于M113装甲运兵车。 最初的解决方案是苏联T-55坦克底盘上的Akhazarit装甲运兵车。
拆除55塔的T-27船体质量为吨,Ahzarit质量为44吨 - 17吨的显着差异是由于安装了额外的预留。 苏联坦克的200 mm装甲采用发票钢和碳纤维装甲板加固,外部安装了动态保护套件。 所有这些因素加上装甲车的低轮廓,可以提供极高的船员保护。 总的来说,这次升级经历了从阿拉伯国家捕获的500 T-54 / 55。

在! 另一个对话! - 你说。 这不是BMP-16的2 mm外壳。 如果国内步兵战车的兵团将从爆炸波中沿着焊缝爆裂,那么阿哈山兹装甲运兵车只会刮掉划痕。

为了完成运输人员的任务,T-55的内部布局也经历了变化:苏联发动机被更紧凑的通用汽车8气缸柴油发动机所取代,这使得可以装备沿着从部队舱到船尾安全门的装甲运兵车的右舷侧的走廊。

装甲运兵车“Ahzarit”准备入侵加沙

装甲运兵车配备了遥控OWS(架空武器站)机枪支架;枢轴螺栓上的一对7,62-mm机枪可作为附加武器安装在船体顶部的舱口。 另外,作为用于观察和覆盖机器后面的“死区”的嵌入件,可以使用略微打开的进料门,其是斜倚斜坡。

缺点装甲? Akhzarit根本不会游泳。 “专家”肯定会注意到防御性武器的弱点 - 只需几把步枪口径的机枪。 重型BTR不适合军用运输机的货舱。 它比传统的装甲运兵车和步兵战车更昂贵。
但是,“阿扎里特”并不害怕与哈马斯和真主党武装分子一起使用的任何武器的焦点。 所有口径的小型武器,自动炮,反坦克火箭发射器的单发射击 - 这一切对以色列以色列44吨级怪物无能为力。

军队非常喜欢超级保护装甲运兵车的想法,以色列设计师开始重新装备重型装甲运兵车上的所有东西:基于英国坦克“Centurion”的50-ton BTR“Puma”或基于主战坦克的超级BTR“Namer” Merkava“Mk.4。 今天,60-ton“命名者”是世界上装甲最多的部队。

重型BTR“Puma”


重磅BTR“计时器”在美国试用(2012年)


你想要炒鸡蛋 - 打破鸡蛋

当然,无懈可击的技术不会发生 - 即使是最“难以穿透”的坦克也会在战斗中丧生。 每个设计都有自己的漏洞 - 英国Challenger-2是世界上最受保护的坦克之一(致命的手榴弹意外落入最弱的地方)从RPG正面装甲细节登记的案例。

12 2006的2装甲旅的82营的Alef公司的坦克Merkava Mk.7前往黎巴嫩领土,其任务是占领Ayta Hashab村的主导高度。 任务无法完成 - 一场容量超过一吨TNT的地雷爆炸,永久地停止了坦克。 弹药冲击,独立的塔在距离坦克船体100米的地方沉入枯萎的地面,后来在以色列发现了较小的碎片。 工作人员全力丧生:Alexey Kushnirsky,Gadi Mosaev,Shlomi Irmiyagu和Yaniv Bar-On。

这种情况不能作为评估战斗车辆保护的可靠论据 - 现代技术无法有效抵御这种强大的爆炸装置。 不幸的是,这种“命运的礼物”是不可避免的 - 尽管所有措施都要提高安全性,但战争的血腥收获肯定需要牺牲。

更具指示性的是同一个六月2006发生的另一个情节 - 主战坦克“Merkava”Mk.4炸毁了一枚含有300千克炸药的炸弹。 爆炸与发动机一起撕下了整个机头部分,然后在倒置的坦克上发射了三个ATVM“Malyutka”。 结果:在坦克(机组人员,战斗人员,参谋人员)中的七人中,有六人幸免于难。

旁边的坦克“Merkava”轨道上是一个重型装甲运兵车“Puma”

现在想象一下代替Merkava Mk.4的重型装甲车“Namer”在其底座上创造 - 有充分的理由相信装甲运兵车的生存能力至少与主战坦克一样好。 一个简单的问题:如果他们在国内BMP-3的位置会发生什么? 然而,很明显 - 悲剧。

为了保证销毁诸如“Ahzarit”或“Inner”之类的怪物,需要特殊条件 - 现代ATGM或不可能的爆炸装置进行大规模炮击。 唉,对于设计用于运输人员的国家装甲车的失败,最原始的手段就足够了 - 多达几枪来自重机枪。

以色列国防军的积极经验正在世界各地得到认真研究。 在美国,宣布开始研究一种有前途的步兵战车以取代布拉德利M2。 这个名为“地面作战飞行器”(GCV)的项目涉及创建一个超重型履带式BMP,其质量从58到76吨(64-84“短”美国吨)。 美国人的想法很明确:GCN工作人员的10人员要求的保护不比M4艾布拉姆斯坦克的1人员少。

直接比较GCV与德国“皇家老虎队”等等。“第二次世界大战以来的”Vunderwafles“是不正确的。 法西斯主义者没有主要的东西 - 足够强大的引擎,最强的迈巴赫几乎没有给出700马力。 现代技术允许您创建两倍强大的引擎,以及相当高效和可靠的传输。

难以穿越的BMP地面作战车辆。 项目

类似于GCV和Akhzarit的重型装甲车似乎是未来冲突的最合适的手段 - 这种车辆在开放区域和密集的城市区域进行作战行动都是有效的。 大量的GCV并不太担心它的创造者 - 新BMP的重量和尺寸整体上与艾布拉姆斯坦克相对应。 缺乏浮力对其机动性和战斗力几乎没有影响:步兵战车很少与坦克隔离。 坦克在哪里,总有桥梁铺设等等。专业设备。

有前景的美国BMP(射击声,声热成像仪,遥控机枪炮塔)和“缺陷”(坦白地说,飞机可运输性差,负浮力)的所有其他“优势”在主要背景下逐渐消失 - 确保了高人员保护。

Stryker系列美国“轻型”装甲车不应该误导 - 这种技术用于低强度冲突(巴布亚人和“警察”行动),当敌人不太可能使用强大的反坦克武器时。 值得注意的是,Stryker基地的17-ton装甲运兵车没有塔和任何重型武器 - 所有的大规模预备都用于装甲保护(最现代的技术,MEXAS安装的陶瓷装甲套装) - 尽管如此,来自伊拉克的还有质量有关机器安全性差的投诉。 即使在反恐行动中,“斯瑞克”的创造者显然也没有想到这么多尖端的反坦克武器。

鄂木斯克盔甲

甚至在俄罗斯也开展了提高装甲运兵车和步兵战车安全的工作。 在1997中,鄂木斯克的设计师展示了他们自己的T-55坦克现代化 - 一个沉重的BTR-T装甲运兵车。 该车体现了国家坦克学校的最佳特点:设计师将自己限制在战斗舱的微小变化中 - 坦克的现代化并未影响其主要部件; 与以色列车辆不同,BTR-T保留了坚固的武器 - 而不是标准炮塔,新的低剖面炮塔安装了30毫米自动步枪和Konkurs反坦克导弹系统。 当然,军方对第一艘国内重型装甲运兵车的一些技术缺点不满意 - 例如,通过屋顶舱口降落不成功。 原则上,所有问题都是完全可以解决的 - 不幸的是,那些年来众所周知的经济和政治事件使我们无法改进和推出有用的机器。

在这个充满希望的方向上还有更多有趣的项目 - 重型装甲车BMPV-64和BMT-72已经在乌克兰创建(正如你可能猜到的那样,基于T-64和T-72坦克)。 接下来有什么发展等待装甲车? 进展顺利进行 - 也许会有“不足”的100吨怪物,在新一轮的历史发展中将再次被轻型装甲车取代。 而步兵将继续骑甲。

重型装甲运兵车BTR-T
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  1. +4
    5十二月2012 09:09
    忘了在文章BMO-T中提到。 我们也试图像乌克兰人那样盲目......
    1. +7
      5十二月2012 10:56
      我不会说太多,但是必须更改BMP-3和BTR-80的事实,我认为毫无疑问

      我们正在等待Kurganets和Boomerang,只有莫斯科地区正在不断地改变这些任务,就像他们按照Boomerang捍卫了这个项目一样-这些再次改变了这一点, 伤心

      我认为2013年第一批样品诞生于此
      半人马之类的东西绝对不会出现在我们的军队中

      同时,有一份政府合同向军队提供300枚BTR-82a,在照片中(个人档案)
      1. +30
        5十二月2012 12:35
        作者可以握手,谢谢。
        我同意,登陆的主要防御措施。
        阿富汗和车臣表现出(我们的军事冲突)-没有空中降落的设备或没有水克服障碍(个别情况,仅是对规则的确认)。
        再一次-我完全同意作者的观点。 士兵
        1. +7
          7十二月2012 13:26
          引用:Z.A.M。
          阿富汗和车臣表现出(我们的军事冲突)-没有空降设备,也没有越过障碍物


          我敢反对。 侦察队131的残余在两辆步兵战车上,离开了令人生畏的部队,跳进了Sunzha,越过另一侧,救出了伤员。
          而且,没有任何克服的准备。 查看当年的红星档案。 一个同学指挥了这个排,VV的特种部队将他们排到了另一侧。 与这个家伙一起。
      2. 晒
        +32
        5十二月2012 13:31
        我的兄弟在1.5年代的阿富汗空降部队上呆了80年。 他争辩说,这是唯一的得救方法。25英里过后,尼西亚没有做出任何改变!!!一场盛宴,并承诺在15,20年会有更美好的未来。然后,如果他们不偷偷地再来一次……那么对此的保证在哪里? ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????昨天,根据S.高加索地区的信息,出现了250单位新技术,所有这些与现代要求相匹配的垃圾。 这是T90毫秒。一切,其余的装甲车都不符合TTZ的非对称战争和防雷保护..如果明天是战争或激进分子的激战,我该怎么办????在南美洲高加索地区操作的装甲车不符合现代要求。如果我做错了,证明他们。我们的士兵不应该毁了他们,他们将为此感到荣幸。
        1. 榉木
          +7
          5十二月2012 16:24
          T90毫秒
          -被迫让您失望的是t-90a!
          1. 茶炊
            +6
            5十二月2012 17:57
            引用:山毛榉
            被迫让你失望的是t-90a

            我会让您更加失望,但这不是T-90,而是T-72。 没有
      3. M.Potr
        +14
        5十二月2012 16:16
        犹太人有很多东西要学。 什么都没说,但是以色列的战争几乎在每顿晚餐之前都会发生。 我们为什么不填补那些已经膨胀为“我不能”的障碍,并最终开始学习。
        1. AK-47
          +15
          5十二月2012 20:54
          引用:M.Pyotr
          犹太人有很多东西要学。 什么都没说,但是以色列的战争几乎在每顿晚餐之前都会发生。 我们为什么不填补那些已经膨胀为“我不能”的障碍,并最终开始学习。

          只是犹太人在想 而不是国防工业的福祉。
          1. 0
            5十二月2012 22:02
            Quote:AK-47
            与国防工业的福祉无关。

            有争议的声明。 生产轻型APC比生产轻型APC的利润要高得多。 但是,这只是我们和您的。 而且更有利可图,更安全。
          2. +5
            6十二月2012 00:16
            AK-47
            他们只想到处都是,他们只是经常在我们的头顶上击败我们,我们不得不扭转局面。
          3. +7
            6十二月2012 11:10
            他们为什么不考虑自己的行业的福祉呢!所有的改动都是在以色列本身进行的,他们照顾士兵并支持他们的防御,这是正确的举动。
          4. -1
            7十二月2012 20:55
            他们永远不会忘记军工联合体。
      4. 榉木
        +18
        5十二月2012 16:22
        战争是一场损失,这是不可避免的,当然有必要注意不要有不必要的人员伤亡,但是机动性不应该遭受损失! 以色列可以选择重型BMP中的MB,但是我们有自己的特点-很少的桥梁可以承受30吨以上的重量,俄罗斯通常会吃掉污垢,而且重型BMP不太可能蔓延。我相信BMP3,BMD4M和BTR82原则上适合俄罗斯军队,我希望库尔干。 ……会变得更好,但我不希望他们变成各种各样的青铜器,尽管值得在装甲车上保留几个零件!
        这是我的个人看法,我不会将其强加给任何人,所以请不要给泥里浇水!
        1. -1
          6十二月2012 13:56
          那么,Merkava的照片,通过泥土解剖,再次显示? 这里的问题只是在质量上,在地面上的特定压力下

          1. +1
            6十二月2012 15:53
            是的。 但它已经更多地取决于悬架,质量的正确分布和轨道的实际面积。
          2. +4
            8十二月2012 14:37

            哦,甚至在沙漠中淹死了
            1. -1
              8十二月2012 17:35
              Quote:德米特里·德斯尼扬斯基
              哦,甚至在沙漠中淹死了

              多么沙漠,这是戈兰高地,这是沙漠
              1. 0
                15二月2014 19:41
                戈兰高地和沙漠是同义词。
          3. +2
            9十二月2012 18:50
            在默卡瓦(Merkava)的沙子中降落在底部,因此必须从下面拆除额外的装甲。 所以呢? 防雷在哪里???
            1. +1
              9十二月2012 20:14
              Quote:slav4ikus
              在默卡瓦(Merkava)的沙子中降落在底部,因此必须从下面拆除额外的装甲。 所以呢? 防雷在哪里???

              新鲜玩意。 以这样的速度,很快就会发现,merkava甚至无法沿着道路移动,枪弯曲了,必须将其拆除
      5. 1
        1
        +9
        5十二月2012 21:30
        提交人非常默默地说,在黎巴嫩战争期间,Cornet打了各种各样的Merkav
        1. -8
          5十二月2012 22:01
          提交人非常默默地说,在黎巴嫩战争期间,Cornet打了各种各样的Merkav

          任何已发布的短号? 有人抓到了? 两年后加沙地带怎么样? 去年加沙地带怎么样(KAZ和所有这些)?
        2. +5
          6十二月2012 18:10
          1

          不,作者巧妙地暗示俄罗斯装甲车不仅是短号,而且没有RPG 7和dshk。 几个帮派可以有檐口? 以及有多少个帮派的RPG为7-几乎每3部动作电影都带有RPG。
          1. 1
            1
            +2
            8十二月2012 13:32
            然后,有必要确定我军应该与谁打捆或与高科技军队作战。 如果是黑帮,那么您必须承认自己是巴巴诺娃共和国,并挂有70吨装甲,如果与现代国家(美国,中国)对立,则无法通过增加装甲来解决该问题,因为 战争将取决于技术和机动性。 告诉我们,在与美国作战时,以色列的装甲车将如何帮助他们,他们的坦克和装甲运兵车将如何抵抗飞机上的导弹?
            1. -5
              8十二月2012 17:39
              Quote:g1kk
              装甲车将帮助他们在反对美国的战争中

              但是装甲车如何承受飞机的撞击呢? 会离开? 俄罗斯将以何种方式与美国或中国作战? 可能是俄罗斯在北京的坦克,其中一种不会允许中国发射核武器
              1. +1
                9十二月2012 17:47
                Quote:Rumata
                俄罗斯将以何种方式与美国或中国作战?

                不用担心,我们已经有经验。 更好地考虑伊朗。
          2. 0
            9十二月2012 18:52
            从RPG 7开始,是的,您仍然必须击中目标! 并重新装弹-士兵们正坐在最上面:看着这些白痴等等
        3. +5
          6十二月2012 19:39
          被一个地雷炸毁,并被3名“小”默卡瓦“婴儿”炸死,还有一个幸存的船员……这与击中前额第一次击中“挑战者”一样独特,幸运,嗯……嗯?
      6. +2
        5十二月2012 23:49
        反恐行动需要专门用于这些目的的部队和装备
      7. 0
        15二月2014 19:37
        Kurganians和Boomerangs都是废话,在阿拉木图的基础上计划的重型输送机真是个大问题!
  2. kapitan_21
    +9
    5十二月2012 09:10
    标记为“ M113 in”的重装工具包中的图像。“解决方法”显示了英国武装部队的FV432 Buuldog APC! FV432的这种改装是专门为阿富汗战争而设计的!
    1. +7
      5十二月2012 09:19
      Quote:kapitan_21
      标有“ M113 in”的附件图片。解决方法显示了英国武装部队的FV432 Buuldog APC!

      感谢您的添加。 通常,我不纠正原始来源-系统将其准确地提供给了“带加强保护的M113”的要求。

      PS非常类似于M113。 滚轮,船体形状 - 从这个角度来看很容易混淆
  3. 萨里奇弟兄
    +19
    5十二月2012 09:17
    作者显然呼吸着重装甲的怪物! 我认为这是一个错误...
    这样的机器的创建仅是为了合理地处置陈旧的罐子是合理的-与其将足够强大的机器进行重熔,不如将其重生。
    为什么根本需要BMP? 还是运输工具或辅助工具,但是如何结合这些如此矛盾的特性呢?
    如果我们认为有必要在坦克后方调动大量部队,并为其提供某种形式的火力支援,那么我们的BMP概念是当时的最佳选择,只是时间已经过去并且不会回来...
    随后,步兵战车表现出他们不适合解决出现的问题的能力-护卫车队不好,在城市战斗并站在检查站...
    重型车辆也不是万能药-在以色列,他们装甲并设定目标是剥夺哈马斯部队的RPG储备,而当敌人的榴弹发射器用尽时,步兵将出来并试图清理地形...
    好吧,他们将实现引进更强大的新型RPG的目的,他们将不得不挂上更多的装甲,依此类推,直到怪物至少可以移动一点……
    1. +20
      5十二月2012 09:29
      Quote:萨里奇弟兄
      重型机器也不是灵丹妙药。 - 这是在以色列,他们挂了盔甲,并设定了剥夺哈马斯成员RPG库存的目标,当敌人的手榴弹发射器用完时,步兵会出来试图清除该区域......
      好吧,他们将实现新的,更强大的RPG将被交付,你将不得不挂掉更多的盔甲。


      那么,来自DShK的镜头至少应该保留!
      最后,没有人谈论100%安全性 - 它需要至少从旧的RPG提供保护。 这将是结果。
      1. 榉木
        +8
        5十二月2012 19:25
        即使是老旧的RPG7也无法挽救,我对射手BMPhekhs保持沉默...
        1. +1
          8十二月2012 17:35
          您不需挂多少防具,价格仍然便宜,PG-7或ATGM将会进行现代化升级以应对不对称反应。对于在高加索地区进行反恐行动,我们需要以色列或BMO-T这样的汽车。此外,减少CBRT已积累。
          1. 0
            8十二月2012 18:46
            为什么每个人都忘记了主动防御(例如“竞技场”),您都不需要创建70吨的怪物,而装甲的厚度却无法解决任何问题,破坏手段总是会超前
          2. 讽刺
            -1
            9十二月2012 21:57
            我认为,如果我们拥有重型装甲运兵车,“捷克”将放置“吨”地雷。 那么,我们的装甲车的批评家会写些什么呢? 建造了什么笨重笨拙的怪物?
    2. +12
      5十二月2012 09:30
      作者对犹太人的技术不平衡地呼吸,对这种技术的创造并没有真正的了解,现在许多“ istorehof”在T34上吐口水,说他在对抗老虎方面很虚弱,却没有意识到T34旨在支持步兵。斯大林也下令在这里也要在34岁时打架。
      1. +2
        5十二月2012 18:35
        Quote:福克斯
        对于犹太人的技术,并没有真正理解为什么任务创造了一种或另一种技术


        重型装甲运兵车“ Akhzarit”和“ Namer”是为与众多装备精良的敌人的战争条件而创建的,他们的部队极为反坦克武器。

        以色列的气候与它无关
        1. 1
          1
          +4
          5十二月2012 21:33
          您能告诉我他们将如何在俄罗斯中部三月至四月的解冻过程中骑行吗?
          1. +7
            5十二月2012 23:07
            Quote:g1kk
            您能告诉我他们将如何在俄罗斯中部三月至四月的解冻过程中骑行吗?

            在这样的例子中?
            1. Suvorov000
              +11
              6十二月2012 13:08
              这是一个在沙盒中的幼儿园,他们正在追逐一个水坑,您似乎看不到真正的解冻,而为了娱乐,请问问曼汉斯在春季和秋季如何在车臣打架。 比较哈兹布尔和以色列军队是不正确的,有些正在与任何东西作战,后者正在使用最新技术。您不需要比较坦克和装甲运兵车或步兵战车,这是两种不同的情况,作者在本文结尾处给出了错误的主题。 是的,设备已经过时,需要采用不同的方法来解决此问题,权衡保护并不是万灵药,没有速度,那么就足以将底盘和所有设备带到游戏中了,人是安全的,我不争辩说只有谁来执行任务,然后所有这些游戏在他们的小领土上很好
              1. +5
                6十二月2012 14:18
                有了这样的态度,即使你在泥泞的塔上展示Merkava,旅行,说 - 垃圾。 在以色列,值得注意的是,从4到5月 - 冬季。 随着降雨,perepospolitsy,湿雪,胸部泥等。
              2. +2
                6十二月2012 18:37
                引用:Suvorov000
                它在春季和秋季在车臣战斗。

                您绝对不知道以色列的冬天如何,以及真主党武装分子的装备如何,例如车臣分离主义者在场外安静地吸烟,因此无需走得太远。
                1. +1
                  6十二月2012 19:44
                  你懂??? 你是上帝吗?
            2. 1
              1
              +1
              8十二月2012 13:36
              您不了解它的含义。 您在照片中呈现的内容不再是。 而不是将水倒在地上。 亲眼看看那里的水,介绍一下滑坡,观看有关第二次世界大战的电影,或者至少看一下西伯利亚的视频。 Razputitsa不是水,是坚硬的污垢,水箱没有去那里,它只是钻孔而已,就在那儿,它愉快地宠坏了自己面前的水
              1. 0
                8十二月2012 17:45
                Quote:g1kk
                Razputitsa不是水,是坚硬的污垢,水箱没有去那里,它只是钻孔而已,就在那儿,它愉快地宠坏了自己面前的水

                在这里,他们第十一次写道,默卡瓦只适合沙漠,它不会进入积雪和尘土。 有了泥浆,只有两米厚的泥浆,没有坦克可以通过,而默卡瓦的比压也不会比俄罗斯的比尔高多少,我认为T-0.97的0.85和80之间的差异不会使通畅程度降低多少。 如果Merkava卡在塔中,那么Teshka很可能会发生同样的事情。 当然,俄罗斯的坦克具有更高的越野能力,但是没有必要对泥浆走得太远,同样的桥是一个大问题
                1. 0
                  15二月2014 20:13
                  还有铁路运输,即使是相对容易的Abrams在平台上运输也不是一件容易的事,您能想象运送Ahzarit或Namer有多麻烦吗?
              2. +5
                8十二月2012 17:47
                Quote:g1kk
                Razputitsa不是水,是坚硬的污垢,水箱没有去那里,它只是钻孔而已,就在那儿,它愉快地宠坏了自己面前的水

                这是在我们的Transbaikalia的Tsugol训练场上,混凝土是混合的。
        2. bart74
          +3
          6十二月2012 00:19
          并不是您在谈论,但他们也陷入了无聊的讨论中。 BTR和BMP是步兵和电动步枪部队的装甲拳头。 就像在古代-重型步兵。 对于突击突袭而言,它太简单了,对于本地作战而言,仅此而已就可以了!
          1. +2
            6十二月2012 02:08
            装甲的拳头通常是坦克部队。
          2. +1
            8十二月2012 17:51
            前视图:他们将他拉了出来,而梅卡瓦(Merckava)也将遭受酷刑以退出。
            1. 0
              8十二月2012 20:27
              引用:ramzes1776
              前视图:他们将他拉了出来,而梅卡瓦(Merckava)也将遭受酷刑以退出。

              无论他们是否会撤出,这是另一个问题,我提醒您,梅尔卡瓦(Merkava)拥有更强大的发动机,并且总会有D-9,如果需要,它会撤出100吨的坦克。
              我的意思是,在上面的照片中,塔上的污垢是任何储罐无法卡住的情况。
              1. 0
                15二月2014 20:15
                坦克和装甲运兵车不是同义词!
        3. 专业
          +15
          6十二月2012 01:47
          以色列技术是根据其战场条件创造的。 因此,保护​​船员的费用很高。 在我们的条件下,上帝禁止一切。 任何承载能力不足40吨的桥梁都会切断BMP的步兵,而有多少座我们的桥梁河流达到20吨呢?

          精确地需要BMP和装甲运兵车作为步兵运送和支援车辆。 巡逻和突破有完全不同的技术。 由于设备使用不慎而造成的损失,在阿富汗和车臣造成了损失。 列的驱动没有掩盖和情报。 巡逻是随机进行的...
          1. +2
            6十二月2012 23:56
            Majorlnb。 我完全同意我想表达相同的想法,但是我阅读了您的评论,并且没有重复我自己。
          2. terp 50
            -2
            10十二月2012 14:45
            ,恰恰需要BMP和装甲运兵车作为运送和支援步兵的车辆。 巡逻和突破有完全不同的技术。 由于设备使用不慎而造成的损失,在阿富汗和车臣造成了损失。 列的驱动没有掩盖和情报。 巡逻是随机进行的... ,,





            ... 当它发生的时候?...
            在军队中,在平民中,一切都一样! 收到命令(raspoyazhenie)?-转发,不是-您的问题。
            以色列人很欣赏船员-他们创造了“梅尔卡瓦(Merkava)”,而我们拥有的设备-俄罗斯的人很多,数量还不够,所以我要生下女人。
          3. 0
            30 1月2018 16:55
            Quote:majorlnb
            由于该技术的使用不慎而造成的损失在阿富汗和车臣

            与数据库的混乱必须放在设计原则中 ©max702
    3. +16
      5十二月2012 11:32
      BMP和装甲运兵车至少应与我们通用。 如果我们考虑到以色列在敌对地区的气候一直保持不变,那么就有可能不漂浮和装甲重型车辆。 我们有沙漠(草原),森林,河流和海洋,而且天气每天变化两次,因此应该“在和平与盛宴中”实现普遍性。 我认为,装甲车的主要任务是提供火力支援,应通过机动性来补偿防护。 也许最主要的原因是为什么“着陆”要归因于以下事实:在恶劣的情况下(预期)在移动(通常作为圆柱的一部分)时,迅速离开目标(而又不会脱离舱门和大门)并进行防御。
      1. +18
        5十二月2012 12:30
        Quote:PiP
        也许最主要的原因是为什么“着陆”要归因于以下事实:在恶劣的情况下(预期)在移动(通常作为圆柱的一部分)时,迅速离开目标(而又不会脱离舱门和大门)并进行防御。
        画中画,我完全支持。 无论您制造哪种装甲,任何专栏都容易受到攻击。 同样的“ Merkavas”和重型装甲运兵车被困在山中,被炸成蛇形,并被开枪射击。 没错,以色列的气候是特定的,以色列人已经根据自己的条件调整了重型装备,在不同的环境中,优点可能是缺点。 多样化的技术可以解决各种各样的任务,如果不创建纳粹“老鼠”的外表,就不可能为所有事物创建通用的怪物。
        1. 晒
          +4
          5十二月2012 13:45
          现在在紧急情况下可以在莫斯科地区完成的工作,而又不会吸引大量的财务资源。 1-有经过开发和测试的BTR-90,最好到20岁时才不再紧急恢复生产500枚并全部在高加索地区生产... 2- GSH GM 123,防雷系统,自行火炮,Action,Geocint, ,Masa GSH 27吨,负载能力12吨,对于这12吨,必须建立额外的预留空间,机鼻遥控器12,7,Cord和AGS,Flame,MTO位于机头GM 123处。 8-10名士兵将能够在装甲的掩护下运输...我们生活在21世纪...
          1. +9
            5十二月2012 18:28
            晒太阳,这是一种愿望,很奇怪,您没有想到将T-72转换为上述北高加索地区的BMPT。 在“警察”版本中,您可以像德国人在T-III和T-IV炮塔上那样,通过添加一个筛网来移除反坦克容器,从而增强对BMPT步枪配合物的保护。 我不知道为什么,我们没有费心在真实条件下驾驶汽车,要求特种部队提供反馈。 当然,他们会说谢谢您在她的帮助下挽救了士兵的生命。 至于34世纪,用装甲兵掩盖...有一点细微差别,您马上不会在本文中注意到,苏联士兵身穿T-XNUMX装甲,冲锋进行攻击,现代化也包括装甲,但这已经是专栏文章了。 抱歉,没有必要用手指弄混鸡巴,没有人会像这样攻击装甲,但是关于那根柱子,它在伏击,爆炸和轰击中的脆弱性在上面被PiP很好地说了。 在阿富汗,烈酒在峡谷中堵塞了圆柱,并像在射击场上一样从车上几乎从上方殴打了他们,有时在这里需要Shilka而不是坦克。 家用装甲运兵车,如果是用于预定目的的,则为优质汽车。
            1. 晒
              +4
              5十二月2012 21:02
              我本人也同意BMPT,199,,框架,这是坦克和BMP-T之间的缺失环节。像ZSU,Shilka,23mm枪这样的装备。该套件不是5000万件的选择。必须陪同纵队,并在战斗警卫队中,纵队,销毁手榴弹发射器,狙击手,机枪手是他们的工作。
        2. 康斯莫
          +6
          5十二月2012 23:17
          我同意。 其中一张照片显示了一辆汽车如何跌落。 默卡瓦(Merkava)将跟进,看到机组人员是如何撤离的(例如ueb ... t),这是土壤稠密的以色列。 最好的防御方法是当机组人员坐在纽约,特拉维夫或莫斯科的酒吧中,然后from饮一杯酒。
          然后是防御,一对上下左右2400x600x400 mm的混凝土块,然后乘员驾驶步步高。 最好在此机器上增加一个夜间/白天自动扫描相机,该相机具有最大40倍光学变焦和32英寸电信功能。 整套费用为100000卢布。 好吧,还有发电机。 现在,视频监控系统中有很多这样的设备。 相机绕着圆周进行扫描,有时会停下来观察最大的近似值,让灌木丛在山沟对面。
          好吧,如果您需要离开,请做好准备,在任何情况下都将您杀死,而不是像RPG这样的地雷或像莫洛托夫混合鸡尾酒那样的地雷。
          以色列的所有广告(技术)都是针对祖鲁人的。 他们站在定居点前,嘲笑他们。 他们会进去,像阿拉一样伟大,像柯达一样。
      2. griha988
        +1
        5十二月2012 20:26
        我认为我们的新概念(Kurgan,飞旋镖)与中等重量的机器具有足够的移动性,并且可以根据我们的条件悬挂陶瓷板
        1. 0
          30 1月2018 21:53
          Quote:griha988
          我们的新概念(库尔干,飞旋镖)

          -拉比诺维奇在彩票中赢得伏尔加河真的吗?
          - 那就对了。 不是拉比诺维奇,而是伊万诺夫。 不是伏尔加河,而是一百卢布。 不是彩票,而是纸牌。 并没有赢,但输了。
          因此,这是美国和北约的一个新概念,没有什么新意,即使价格与预算修正案相近。
      3. 0
        6十二月2012 14:20
        以色列拥有17气候带,并在冬季将河流装瓶。 洪水很常见。
        1. 0
          15二月2014 20:21
          以色列的河流是神话,有些人仍然相信。
      4. 0
        15二月2014 20:18
        而且它不是装甲运兵车-在前线作战-有战车和飞机用于战斗,而在我们的战车之后,战场上没有多少剩余。
    4. 0
      5十二月2012 18:47
      dshk决定..但船员还活着,但对于我们的RPG而言,则没有必要。
      1. 榉木
        +5
        5十二月2012 19:27
        好吧,让我们所有人都坐上坦克..虽然停下来.. RPGeshki渗透!
    5. +6
      5十二月2012 19:12
      这些“怪兽”的运行就像我们的BMP一样,甚至更快。 我相信作者是对的。 装甲不应是锡罐,而应或多或少可靠地覆盖地雷的底部。
    6. +4
      5十二月2012 19:47
      每种技术都有特定的用途:对于警察行动而言,仅btr82就足够了; 能够护卫坦克的重型装甲运兵车更适合战争。 用于侦察,着陆和其他恶作剧-BMP3。
      1. 0
        8十二月2012 17:54
        Quote:d.gksueyjd
        每种技术都有特定的用途:对于警察行动,仅btr82就足够了

        这取决于什么行动和武装的匪徒。
    7. -3
      7十二月2012 21:19
      好吧,我认为我们需要从这样一个事实出发:既然BMP与坦克在同一编队中作战,那么它们的保护应该是可比的。
      1. 0
        17十二月2012 19:13
        他们与坦克的等级不同! 这是一台支持机
    8. 0
      9十二月2012 18:58
      抵消! 不要关闭! 作者和这里的许多人并不鞭打主要的BMP6和装甲运兵车,其目的不是要替换战场上的坦克,而是为了快速-我强调将步兵快速交付到战场上的正确位置等,并在必要时提供火力支援! 在战斗中,他们处于射击位置,可根据需要进入战斗。 公民是这样的:在家中阅读战斗宪章等等。2.否则枪械破甲。
  4. 0
    5十二月2012 09:25
    顺便说一句,实际上在欧洲的桥梁,叉子和水力结构下发现了奇怪的混凝土井。

    在和平的瑞士,许多桥梁仍然开采。
    1. 0
      5十二月2012 10:49
      好吧,好像不只是他们)))
      但是,基本上没有安装炸药,但准备了特殊场所。
      1. -1
        5十二月2012 14:29
        在高速公路铺设的管道下。 在和平时期,他们让汽油,汽油等等。 而在战时,装满液体炸药,并炸毁。 而不是avtobana沟。 坦克通常都不会通过,同样不能在跑道下使用。
        1. 狮子座
          +2
          5十二月2012 21:54
          您是不是偶然地在看完科幻小说后没有写信?发送此信息的链接!帮助:德国高速公路下的床(即建筑基坑)达到1,2米以上;在密密的路面下至少要有7米的混凝土!
          1. 0
            6十二月2012 14:00
            引用:leonid
            你是偶然的,在观看小说后没有写过?发送一个链接到这个信息!

            我在改革前的某个时候在《外国军事评论》杂志上读到了它,不幸的是我无法提供更准确的信息。
            1. 0
              30 1月2018 21:58
              Quote:igordok
              我在杂志上读到了

              该杂志报废了作者,以求愚蠢,这些管子需要隔热,有时还需要去除水分,总的来说,由于水分和霜冻,我们得到的内部损坏更少。
        2. +4
          6十二月2012 16:56
          在这里,在所有途径下都建立了供热厂-也不需要放炸药-他们施加了更大的压力,而敌人会淹没在沸水中-
        3. -1
          15二月2014 20:24
          我们的工程师走得更远-即使在和平时期,您在我们的道路上也没有真正接受过培训(开个玩笑)。
    2. bart74
      0
      6十二月2012 00:12
      瑞士从未和平。 您知道世界的发展趋势吗? 是的-DAVOS! 希特勒不敢攻击哪个国家? 是的-瑞士! 你那里? 是! 然后向罗斯柴尔德家族问好!
      stsuki我们要去给你!
      1. 0
        6十二月2012 10:50
        我们将很快:)
        1. 0
          6十二月2012 16:57
          军士4-他会用桅杆自慰所有人吗? 笑
  5. 茶炊
    +26
    5十二月2012 09:52
    DShK机枪保证可以从半公里的距离穿透这种“装甲”。

    好吧,让我们从一个事实开始,即装甲运兵车是步兵的装甲车(我夸大了)。 他们的任务是将机动步兵运送到战场并迅速撤退。 装甲运兵车不应随身携带,BMP就是为此目的而设计的。 现在关于他们:
    BMP-2步兵战车预计会产生类似的结果:厚度为16毫米的正面装甲以合理的角度设置,在发生地雷爆炸或RPG射击时不会保护机组人员-在现代冲突中完全“每天”遇到麻烦

    我们的步兵战车和装甲运兵车的主要麻烦在于,它们仅因与一支发达的军队(默认情况下为北约)进行全面战争而被监禁,并且应该与坦克和机动步兵密切合作(当然还有在清除期间)在野外行动。 根据陆军作战宪章,步兵战车可以在300 m的距离内或成链状移动步兵链的后面。 她赶到步兵离敌方防御最前沿600米或更短的距离。
    因此,总结以上距离(600-900 m)-真的有可能从RPG或机枪这样的距离到达汽车,如果坦克及其机动步兵仍在其前方移动,是否值得?
    总的来说,对于地方冲突,世界卫生组织需要安全性更高的防弹少年团,但肯定不需要70吨的地下晶片。 这已经太多了... 负
    1. Footmansur86
      +4
      5十二月2012 10:59
      Quote:萨莫瓦尔
      装甲运兵车不应随身携带,BMP就是为此目的而设计的

      在这里,您错了,装甲运兵车和步兵战车将步兵运送到战场并进行火力支援,但与步兵战车不同,装甲运兵车具有步兵追踪模式(特殊传输),装甲运兵车向内政部提供服务,仅用于此类特殊行动装甲运兵车也要上阵)
      1. 茶炊
        +2
        5十二月2012 11:15
        Quote:Footmansur86
        在特殊行动中,仅使用它们,装甲运兵车也要上阵

        当有2-3名持机枪的武装分子被赶出家门时,这是一回事,而当有更多武装分子并准备使用更坚固的武器进行防御时,则是另一回事。 作为格罗兹尼的装甲运兵车,足够的证据证明了这种战斗。 因此,他们可以在没有敌人或少量反坦克武器的情况下用火来支援步兵。
        1. Footmansur86
          +4
          5十二月2012 11:26
          不,由于KPVT的直接射程为800m,瞄准范围为2000m,所以APC的主要口径相当坚固,从KPVT降落了步兵并浇水;有火力支援,几乎所有装甲运兵车和装甲运兵车都担心其开火
          1. 茶炊
            +4
            5十二月2012 12:30
            Quote:Footmansur86
            不,KPVT的直接射程为800m,瞄准范围为2000m,因此BTR的主要口径相当坚固,可以从KPVT降落步兵和浇水;这是火力的支援

            装甲运兵车远非总是能够在这样的距离开火。 此外,如果我们将装甲运兵车说成是局部战争和反恐行动的机器,它们主要使用战斗游击战术(近距离射击,雷战等突然袭击),那么我们今天的装甲运兵车就没有足够的防爆炸装置保护和地雷,以及重型机枪。 装甲运兵车和伴随的步兵开火的距离通常为200-300 m,即 DShK和RPG的有效应用范围甚至更近。
            几乎所有步兵战车和装甲运兵车都害怕射门

            是的,很害怕,但前提是它的距离小于500米。
            1. Footmansur86
              +5
              5十二月2012 14:15
              假设BTR-60,70,80、90和XNUMX不是为局部战争和游击队设计的,我将其作为一个单独的主题上当地的战争学校;剩下的是进行大规模军事行动的策略和方法。

              好像在技术规范以及步兵战车和装甲运兵车中都表明装甲是防弹的,因此原则上它甚至不应该持有最简单的反坦克武器。

              开放式BUSV现已问世,没有问题,那里清楚可见步兵战车和装甲运兵车在现代战斗中的作用。

              您会说任何距离都无法确定的距离,因此从头到眼,由于地形条件不同,因此位于高层的装甲运兵车无法做任何出色的工作,同时可以将其开出与地面降落的交汇处,并从RPG处获得两次打击或与DShK一致。
              1. 茶炊
                0
                5十二月2012 15:29
                Quote:Footmansur86
                只能说BTR-60,70,80、90和XNUMX不是为局部战争和游击队设计的

                需要证明什么。 含
                Quote:Footmansur86
                好像在技术规范以及步兵战车和装甲运兵车中都表明装甲是防弹的,因此原则上它甚至不应该持有最简单的反坦克武器

                这种装甲的时间已经过去了。
                Quote:Footmansur86
                您呼叫的距离没有被任何东西确认,所以从头到眼

                从头上说...
                《 BUSW进攻》第3章。
                005步兵战车(装甲运兵车)在隔离链的后方,侧​​面或直接在隔离链中操作长达300 m。
                006卸货线(对于分支机构-卸货地点)分配为
                通常可以在避开机枪和反坦克近战武器火力的地方靠近敌人的防御前线。 有时,它可能与攻击过渡的边界重合,并且位于前方或距离较远。

                他可以分配给
                距敌人防线最远600 m,有时甚至更多。
                1. Footmansur86
                  +2
                  5十二月2012 15:41
                  Quote:萨莫瓦尔
                  装甲运兵车和陪伴步兵的火势通常开往200-300 m
                  指示在哪里?

                  Quote:萨莫瓦尔
                  这种装甲的时间已经过去了。

                  您误会了,对俄罗斯而言,主要的事情是欧洲战争的战场,而不是高加索或Avgan的山区林地。

                  Quote:萨莫瓦尔
                  006卸货线(对于分支机构-卸货地点)分配为
                  通常可以在避开机枪和反坦克近战武器火力的地方靠近敌人的防御前线。 有时,它可能与攻击过渡的边界重合,并且位于前方或距离较远。

                  他本人回答说,没有必要增加装甲,但是有必要增强大脑并利用地形,并且不要忘记对坦克进行主要打击,以便抑制常规防空武器和射击点的体积。
                  好吧,不要忘记大炮。
                  1. 茶炊
                    +1
                    5十二月2012 16:13
                    Quote:Footmansur86
                    在哪里指示

                    好吧,虽然你很奇怪。 “指示处”是什么意思? 阿富汗,车臣,奥塞梯(暴风雨的格罗兹尼,在亚里什马迪(Yaryshmardy)和Serzhen-Yurt的伏击,茨欣瓦利(Tskhinvali)等)
                    Quote:Footmansur86
                    您误会了,对俄罗斯而言,最主要的是欧洲战区,而不是高山林地

                    我不知道装甲和剧院在哪里。 在任何类型的武装冲突中以及在任何战区,装甲车都应同样为战斗人员提供良好的保护。
                    Quote:Footmansur86
                    您不需要增加装甲,但您需要增强大脑并使用地形,并且不要忘记坦克受到了主要打击,因此,大部分常规防空武器和射击点都将被抑制。
                    好吧,不要忘记大炮。

                    在这里,您知道是否需要,因为现代战争中主要的步兵战车和带有防弹装甲的装甲运兵车只是锡罐。
                    如果发生全面战争,而不是局部战争,最有可能使用坦克和火炮/航空进行进攻。
                    1. Footmansur86
                      +3
                      5十二月2012 16:35
                      Quote:萨莫瓦尔
                      如果发生全面战争,而不是局部战争,最有可能使用坦克和火炮/航空进行进攻。

                      那么,为什么要举一个为大规模战争而写的军事作战宪章的例子呢?
                      在车臣和阿夫干,主要损失来自地雷和地雷,以及城市和艰难的地形。
                      至; 例如,在车臣低地,激进分子很快就被击败,而没有成功的机会。
                      1. 茶炊
                        -1
                        5十二月2012 16:50
                        Quote:Footmansur86
                        那么,为什么要举一个为大规模战争而写的军事宪章为例呢?

                        好吧,也许是因为我们的步兵战车和装甲运兵车
                        仅在与一支发达的军队进行全面战争时才被削尖

                        Quote:Footmansur86
                        在车臣和阿夫干,主要损失是地雷和地雷,以及城市和艰难的地形

                        您要求提供当地战争的例子,我带给您了。 还有什么问题吗?
                        Quote:Footmansur86
                        至; 例如在车臣低地,武装分子很快被击败

                        顺便说一句,在那里,由于地形允许,根据《宪章》使用了链式攻击,而且非常成功。
                      2. Footmansur86
                        +5
                        5十二月2012 17:06
                        当您通过局部棱镜测量一次重大战争时,您可以测量它,我还能说什么。
                        目前,反IFV和装甲运兵车使用PTS,在我们的坦克和外国人都无法承受的猛烈冲击下,这可以说是轻型装甲车如果不能保护坦克。
                        轻型车辆上的坦克装甲车将使经济陷入困境,所有军队都需要廉价,快速的步兵运送到战场的方式。
                        附言 不要看以色列;他们在为自己的条件和任务而不是为欧洲国家做装备。
                      3. 茶炊
                        0
                        5十二月2012 18:01
                        Quote:Footmansur86
                        轻型车辆上的坦克装甲车将使经济陷入困境,所有军队都需要廉价,快速的步兵运送到战场的方式。

                        模块化预订-Fertstein? ES东肠道?
                        Quote:Footmansur86
                        不要看以色列

                        在他的思想中没有。
                      4. 卡里什
                        +7
                        5十二月2012 21:48
                        Quote:Footmansur86
                        附言 不要看以色列;他们在为自己的条件和任务而不是为欧洲国家做装备

                        嗯,俄罗斯在某种程度上正在其领土上以及在城市(建成区)进行更多的战斗。 无需追求多功能性。 是什么阻止释放200-300辆重型步兵战车用于特定任务,而其余20000辆用于欧洲战争?
                        在我看来,士兵们在Transcaucasia快死了。 随着事件的发展。 直到第一位士兵在与欧洲的战争中丧生,数百人在达吉斯坦和车臣死亡。 为什么要让这些不幸的人得不到适当的保护?
                      5. 0
                        5十二月2012 21:55
                        就像T-90一样,它们似乎已经存在,但是由于不耐烦,T-72甚至中型战车都已投入战斗。 毫无意义的是,在示范坎特米尔分部的超级食物中,将有重型装甲运兵车,在第51军中将有BTR-80和BMP-2。 这样的事情。
                      6. +2
                        6十二月2012 14:22
                        当然可以。 出于某种原因,俄罗斯的每个人都想要一个普遍的vundervaflu,他们不明白不同的机器需要不同的机器。
                      7. 0
                        15二月2014 21:57
                        而且对于不同的条件,俄罗斯气候条件极为丰富,地形多样……因此,装甲车必须更灵活地适应这些因素-草原输送机和针叶林-不是同义词!
        2. +8
          6十二月2012 10:48
          某种无意义的装甲运兵车和步兵战车有一个目的:快速转移部队和火力支援,你可以在苏联使用轻型装甲车的培训手册中了解更多,甚至在城市你可以成功使用它,无线电通信和前沿护送的存在,以及所有这些关于重型步兵战车的讨论都是你最初依靠弱对手的事实,152mm是一个重量级的地雷,轨道肯定会飞走,完成之后,不要犹豫,我个人看到96在地雷72上吹,熔点 他们一起飞走了溜冰场,虽然盔甲幸免于难,但是在RPG的三个捷克人一下子绿了之后,他们就烧了,机组人员死了,不要忘记体重,我总是惊讶于那些甚至没有紧急服务的网站讨论,重量更多50吨保证在地面潮湿的道路上种植,你会等到雨过去,在坦克学校的1984,在雨中重新部署我们和26 T-55在腹部转18机器上,它的质量37吨和地狱你当他在他的肚子上时拉出来,所以拖拉机等到它干了, 穆,他们也挖洞了,我同意,防守应该是,但它应该是一个称职的应用程序和优秀的训练,而不是一个愚蠢的装甲,德国人已经走上这条道路,你知道结果,我希望,你有更多的机会装甲部队的载体匆匆过去而不是沉重的BMP。
          1. 0
            6十二月2012 19:00
            Quote:萨布罗夫
            德国人已经走上了这条道路,你知道希望的结果
          2. 0
            15二月2014 22:11
            此外,BMP的作战能力不容小under.BMP-2通过状态测试时会被开火,因此,在生产线之后,目标坦克完全失去了战备状态-即使机枪飞了15米,其他设备也被扔进了垃圾箱。
      2. 0
        15二月2014 20:28
        但是,此使用并非出于预期目的,任何制造商都直接在说明中声明其剥夺了保修。
    2. Oidsoldier
      +1
      5十二月2012 11:41
      我将补充一点,BMP应该使用地形从一个覆盖层移动到另一个覆盖层(根据BUS)。
      1. +2
        5十二月2012 19:19
        相信我,这一理论与现实生活相去甚远。 BUSV包括,特别是在北高加索地区,当战斗人员和指挥官不明白为什么要在那里死时,在DB结束后他们被自己的力量“弄脏”,而敌人则不会亲吻屁股。
    3. 城镇卫队
      0
      5十二月2012 13:45
      Quote:萨莫瓦尔
      总的来说,对于地方冲突,世界卫生组织需要安全性更高的防弹少年团,但肯定不需要70吨的地下晶片。

      我想到了这个想法-如果可以使用KAZ,为什么还要在70吨的机器上花费金属呢? 有一个问题-是否会有功能更强大的RPG-它们会再次挂甲吗?这辆车重达多少吨?Trophy开始在以色列使用并不是没有意义的,而是在Mk4梅尔卡瓦上挂甲以使其重达80吨。
      1. -2
        5十二月2012 14:44
        KAZ,还有SVU和DShK?
        1. 城镇卫队
          +2
          5十二月2012 21:06
          与DShK对抗-即使是在船上-也不必制造70吨重的汽车。同样,我不能让Trophy的创造者如此愚蠢。这并不是要完全放弃保留,但我的想法是在没有KAZ的情况下进一步保留该保留会导致重达80吨的重量,与此同时,效率将受到质疑,而且,根据最近的研究,KAZ甚至可以降低BPS。
          对于IED来说,这里的事情更加复杂,但是要再次为坦克制造V形底部并不像带轮装甲运兵车那样容易,因此,如果有钱,最好引入IED抑制装置(例如可以通过无线电控制来抑制)。
    4. +1
      8十二月2012 17:59
      Quote:萨莫瓦尔
      好吧,让我们从一个事实开始,即装甲运兵车是步兵的装甲车(我夸大了)。 他们的任务是将机动步兵运送到战场并迅速撤退。 装甲运兵车不应随身携带,BMP就是为此目的而设计的

      我们在BTR-70上拥有整个发动机射击部门。
    5. terp 50
      +1
      10十二月2012 15:00
      ...而且,在全面战争中,他们不再射击机枪了吗? 我们的KPVT是装甲运兵车,正在BMP左右缝制,并且有必要在部队前600至900米处着陆步兵,以便将其全部保留在那里。
  6. KOV
    KOV
    +4
    5十二月2012 10:03
    至于美洲豹,它的保护能力当然不像坦克,而是为着陆时的方便性和生存能力而设计的。

    1. terp 50
      0
      10十二月2012 15:19
      ...是的-嘘-一切都是为人民做的。 不像我们的-士兵。 Mb 有(?)希望,我们(某天某天)会有吗? 或不?
  7. +19
    5十二月2012 10:06
    我也总是带着一种骄傲,怜悯和困惑的混合感,多年来一直在寻找30,以了解我们英勇的机动步兵,空降部队和内部部队的战斗任务离开的照片。
    就像栖息在栖息地的鸡一样,他们坐在装甲运兵车和步兵战车上,上帝禁止这个*鸡舍*进行伏击。 但根据装甲车的设计和目的,一切都应该恰恰相反。 他们不应该穿上盔甲,而应穿上盔甲,这样可以保护他们免受各种武器(包括核武器)的主要和次要破坏因素的影响。 对于步兵来说,这种解释同样具有英勇性,对于装甲车辆的制造商和设计者来说同样是可耻的。 步兵更倾向于从子弹或由气压伤引起的痛苦死亡的片段中获得光荣的死亡,制造商和设计师多年来没有看到超过30的问题,当他们甚至击中我们装甲车的小型装甲车时,整个机组人员和着陆部队(如果在里面)被气压伤痛苦地杀死。 但去年,我们一家领先的机械工厂的一位胖叔叔庄严地说,在12,他们可能会着手开发一种具有防雷保护元素的新型BMP。 好吧,正确的基督(是的原谅我亵渎),30年和3,这个胖叔叔知道这个问题并继续拯救。 当然,战士和枪械制造者往往没有找到共同的语言,并且总是争辩说,这场纠纷已有数千年的历史。 勇士总是说枪械制造坏武器,而枪匠则表示战士不知道如何战斗。 然而,在这个永恒的,长达数个世纪的争议中,我们的枪匠及其拥护者出现了问题:
    - 为了什么(或为了他们的利益),他们不喜欢我们英勇无畏的牺牲步兵,伞兵和坦克,并准备好在他们的棺材上用轮子和轨道焚烧它们。 他们可能也认为他们太多了,就像我们俄罗斯人一般。
    - 为什么购买和花费数十亿卢布的设备。 取得同样的成功,你可以继续执行任务,并使用由母马绘制的购物车。 因此,我建议代替Arzamashmashzavod和BMP Kurganmashzavod装甲运兵车购买arbs和车厢,保护效果大致相同,机动性至少同样好。
    然而,似乎冰已经开始,当新设备到达军队时,他们将很快找出在游行中,在内部或外部的位置。
    1. +2
      8十二月2012 18:41
      Quote:百夫长
      然而,似乎冰已经开始,当新设备到达军队时,他们将很快找出在游行中,在内部或外部的位置。

      是的,它也将与装甲专栏一起行军,伏击时将有更多的生存机会。
  8. 阿尔法欧米茄
    +1
    5十二月2012 10:12
    为什么不可能将“竞技场”放在BMP上?
    1. Footmansur86
      0
      5十二月2012 11:06
      问题在于,即使在触发了竞技场综合设施之后,弹药的残留效果仍然存在,并且BTR-80和BMP-1和2上的装甲厚度不够,因此竞技场仅放置在BMP-3上。
      1. 阿尔法欧米茄
        0
        5十二月2012 11:14
        似乎BMP-1,2早就应该退出服务了。
        1. Footmansur86
          +4
          5十二月2012 11:35
          在步兵链中移动步兵战车时的另一个负号,当触发复合体时,其自己的步兵将被碎片击中
          1. 阿尔法欧米茄
            +1
            5十二月2012 11:43
            ...或者带有爆炸的敌方炮弹的碎片以及该炮弹原本打算用于的前BMP碎片,对吗? 我认为,在这种情况下,步兵应位于BMP内部。
            1. Footmansur86
              +3
              5十二月2012 11:48
              步兵战车中的步兵只能移动到战场上,而不坐在那里并抽竹子,并且在手动反坦克设备的射击距离内,步兵不在车内并参与战斗,因此冲锋的定向冲锋将击中自己的步兵。
              1. +4
                5十二月2012 18:43
                Quote:Footmansur86
                BMP中的步兵只能移动到战场,而不是坐在那里抽竹子,在手持PT的火焰距离意味着步兵不在车内并且战斗


                这些是由内阁marazmatik写的过时的教条。
                战争规则太多了:伏击,车队,疏散......

                没有人需要60-ton超级BTR,但是盔甲应该至少保留一个12,7-mm子弹DShK。 这是最低限度。
                1. +3
                  5十二月2012 18:49
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  但是盔甲应该至少保留12,7 mm子弹DShK。 这是最低限度。


                  基本最小值是从RPG-7及以上开始的累积弹药。为此,您需要至少60毫米的装甲,以便安装动态保护是安全的。
                  1. +2
                    6十二月2012 17:04
                    即使是约会也是对的。
                2. +7
                  5十二月2012 21:06
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  但是盔甲应该至少保留12,7 mm子弹DShK。 这是最低限度。

                  BTR-90前额可容纳300毫米外壳。 防雷基座。 降落座椅从屋顶悬挂下来。 双面,防库马。


                  它被采用,但是由于国防部一些高级管理人员的脑袋里有老鼠,所以BTR-90几乎没有被买进陆军。
                  我知道设法骑行的人-只有好评如潮。
                  顺便说一下,他们配备了可以同时追踪多个目标的景点。 芳纶防碎等 ....
                  1. +3
                    5十二月2012 22:06
                    Quote:Bad_gr
                    BTR-90前额可容纳300mm外壳

                    不好意思查封 伤心
                    阅读“ 30毫米”
                  2. 0
                    6十二月2012 18:50
                    Quote:Bad_gr
                    BTR-90

                    Bad_gr,有无法访问的BTR-90照片吗?
                    如果是这样-请丢弃在PM中。
                    BTR-90看起来像一辆真正的体面的汽车。
                    可惜没有发生...
                    1. +1
                      6十二月2012 22:12
                      Quote:洪水
                      是否有无法访问的BTR-90的照片?

                      las 伤心 我在这辆装甲运兵车上拥有的一切都来自网络。

                      BTR-90(22吨)和BTR-82(15吨)。
                      1. 0
                        15二月2014 22:25
                        我们还谈到了Berezhok-这就像是BTR-90的凉爽塔楼,但随着BTR-90的出现,Berezhok也消失了...
                  3. 0
                    21 1月2023 07:22
                    棋盘是双面的,可以防止 kuma。

                    这很可能很简单 - 只是间隔预订。 而且我怀疑它能否承受累积弹药。 要顶住累积弹药,就需要放一个DZ。
                3. Footmansur86
                  +1
                  5十二月2012 21:28
                  Quote:SWEET_SIXTEEN
                  这些是由内阁marazmatik写的过时的教条。
                  战争规则太多了:伏击,车队,疏散......

                  作战宪章是由我们在伟大卫国战争中战斗的祖父的鲜血所写,而不是老鼠所写的,正如您所说的那样,下一次我们将在第三次世界大战之后重写这一宪章。
                  1. +3
                    5十二月2012 21:32
                    Quote:Footmansur86
                    作战宪章是由我们在伟大卫国战争中战斗的祖父的鲜血所写,而不是老鼠所写的,正如您所说的那样,下一次我们将在第三次世界大战之后重写这一宪章。

                    好吧,为什么要重写? 第三部分,在城市的战斗已经有半个多世纪了。 因为没有比斯大林格勒更激烈的战斗,而且永远不会。 人们不一样。
                  2. +3
                    6十二月2012 01:28
                    Quote:Footmansur86
                    在第二次世界大战中战斗的祖父的血液中写下的战争规则

                    第二次世界大战后,红军的装甲运兵车出现了。
                    他们的应用的概念和策略是由内阁老鼠写的。
                    1. +1
                      6十二月2012 01:47
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      第二次世界大战后,红军的装甲运兵车出现了。

                      不幸的是,但不是没有Tukhochevsky和他们的装甲运兵车的影响,他们沿着Lend-Lease带来了红军,但在第二次世界大战期间也是如此。
                      1. +1
                        6十二月2012 15:30
                        Quote:卡尔斯
                        红军的BTR带来了Lend-Lease,但肯定是在第二次世界大战期间。

                        机器可用性的事实并不意味着它们正确用于预期目的。 几乎所有这些都在艺术中。 单位(拖拉机)和侦察营

                        顺便说一下,有这样的国内项目:
                      2. +1
                        7十二月2012 15:51
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        拥有机器这一事实并不意味着它们被正确使用。

                        BTR的正确使用?这不是人员的换位吗?建议学习垫子似乎有点不方便,但它就是它的意思。翻译个人工作人员,特别是PT火炮,是毛皮化合物留下突破的第一件事。所以振作起来。维也纳的进攻行动,正如你所说,你正在从事卫兵单位组成的正确应用。
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        顺便说一下,有这样的国内项目:
                      3. +1
                        6十二月2012 17:32
                        卡尔斯 今日UA,上午01:47
                        Quote:SWEET_SIXTEEN
                        第二次世界大战后,红军的装甲运兵车出现了。
                        不幸的是,但不是没有Tukhochevsky和他们的装甲运兵车的影响,他们沿着Lend-Lease带来了红军,但在第二次世界大战期间也是如此。
                        Tashchemto装甲车(可以说是装甲运兵车)早在第一次世界大战时就已被协约国(包括俄罗斯帝国,可悲地承认为共产党和民族主义者)和三联同盟积极使用。 还记得列宁在装甲车上吗?
                        “装甲运兵车(装甲(装甲)运输车,装甲运兵车)是一种装甲战车,旨在将机动步枪(步兵,机动步兵等)的人员(射手)运送到指定的战斗任务执行地点。在特殊情况下,如果敌人没有反坦克兵资金,装甲运兵车可以用机枪火力支援步兵。
                        以前,在第一次世界大战期间和之后,它被分类为运输罐或运输罐。
                        根据1933年苏联的分类,“在红军的坦克武器系统上”被称为步兵运输车(在轻型拖拉机的底盘上)。
                      4. +1
                        7十二月2012 15:53
                        Quote:桑切斯
                        还记得装甲车上的列宁吗?

                        在我记得的装甲车上,在BTR上没有。
                        我还记得盎格鲁 - 布尔战争中的陆地装甲列车是什么?
                      5. 0
                        7十二月2012 23:33
                        今天的卡尔斯(Kars),15:53
                        在我记得的装甲车上,在BTR上没有。
                        我还记得盎格鲁 - 布尔战争中的陆地装甲列车是什么?
                        事实是:“装甲运兵车是由联租公司带给红军的,但在第二次世界大战期间都一样。” 仅部分正确。 从最小的部分。 并且“第二次世界大战后出现了红军装甲运兵车。” 完全不对。 我立刻想起了阿尔巴尼亚人召集所有的斯拉夫人(蒙古人)))
                    2. 0
                      6十二月2012 02:13
                      Quote:SWEET_SIXTEEN
                      他们的应用的概念和策略是由内阁老鼠写的。

                      正如您所说,这些内阁老鼠经历了第二次世界大战。 这样他们就知道自己在写什么。
                      我们也了解,没有客观的反对,您正在尝试质疑作战宪章本身。 但是,无论怎么说,您都离它的作者很远...
                    3. Footmansur86
                      0
                      6十二月2012 23:55
                      是的,飞机也是如此))您在说之前先想过吗?
                      此外,在第二次世界大战中,积极使用了德国的半履带装甲运兵车,并研究了德国机动步兵的行动策略。
              2. +5
                5十二月2012 19:28
                在局部战争中,步兵仅是通过伏击或采矿路被砍伐的,这造成了巨大的损失。 那么有必要为这种类型的战争配备专用设备。 或制造一个既通用又受良好保护的产品。
                我尊重阿梅里科索夫,因此为了照顾战斗机的生命,即使后来获得了结果(航空和大炮也将压倒一切)。 我们拥有人们-永恒的大炮饲料,这是不惜一切代价,最好是在某个时候的主要成果。
                英雄主义常常是某人头痛的结果。
      2. 0
        15二月2014 22:22
        并非如此,竞技场在与装甲接触之前就摧毁了飞行中的弹丸,因此残留的影响很小。
  9. +14
    5十二月2012 10:13
    我同意作者的观点,我们需要装甲重甲装甲运兵车。 现在,我不会对与同等敌人进行的一场伟大战争进行哲学思考,因为我们的轻装甲BMP会更好。 现在我们还有其他问题,人们正在死亡。
    我的堂兄经历了车臣战争,他说装甲运兵车甚至无法提供最低限度的保护,有多少年轻人因此而丧生-这是恐怖,您可以写一篇文章。
    步兵战车必须将步兵运送到目标,但是在路上,它必须保护步兵免受地雷,至少DShK和类似物的伏击,以及现代条件下RPG的伏击。
    另一种说法是,这是带轮子的棺材,当然我“理解”我们这个概念中的士兵的生命还不够,但是现在是时候捆绑它了
    .
    1. +4
      5十二月2012 22:14
      引用:iwind
      步兵战车必须将步兵运送到目标,但是在路上,它必须保护步兵免受地雷,至少DShK和类似物的伏击,以及现代条件下RPG的伏击。

      好吧,即使是维达勋爵的步行装置也无法应付。 基本上有两种选择:
      1.在狙击手,各种装甲的乌拉尔,瓦兹等人的保护下穿越领土。哈梅拉对此予以应对。
      2.你需要战斗。 在这里,您必须诚实,任何保护都是虚构的。 登陆方必须迅速,有能力地执行“上车”命令。 最简单的方法是穿盔甲。
      也就是说,要做的就是这些对立面之间的斗争。
    2. 0
      15二月2014 22:35
      有一个名为Mi-24的飞行BMP,他也没有持有RPG。 但是,没有人能称呼它为罐头。
  10. -4
    5十二月2012 10:22
    “世界上死亡是红色的!” 祖先得出了确切的结论。 因此,不要使用重型装甲运兵车-步兵战车,我们的战斗机将像其父辈和祖父一样坐下。 当然,除非指挥官在装甲下踢。 眨眼
    大胆,鲁ck,对死亡的蔑视和……我们的历史“也许会继续”。 同伴
    我认为重量级没有什么特别的好处;首先,可操作性受到影响。
    1. Oidsoldier
      +3
      5十二月2012 11:56
      我还认为BMP不能做的-降落将在装甲上。 坐在车内与步兵的目的背道而驰,即在从所有裂缝中经过高级指挥官的处理后,将敌人的幸存者击倒。 坐在装甲上,在环境中更容易导航,观察起来更好,因此可以更快地发现敌人。 生存的机会在增加。
      我们的祖父并不愚蠢,他们在坦克着陆中战斗。 最好在装甲上提供更方便,规则的战斗机安排。
      对于特定任务,可以使用上述重型步兵战车,但是它们在战区的出现将立即显示出指挥计划。
      1. 0
        1二月2018 11:57
        Quote:Oidsoldier
        我们的祖父并不愚蠢,他们在坦克着陆中战斗。

        我们的祖父们骑着坦克是因为没有更多的东西可骑了,而且您可以拖着货物拖很长时间,最重要的是在那之后就不会战争了。
    2. +1
      5十二月2012 19:33
      好吧,是时候将“塔”放到位了。 因此,年轻人很少(但是他们不生育),所以我们将大胆地彻底消失-作为一个人,我的意思是。
      您问那些战斗过的人,他们的死亡是否是红色的。 关于祖父和祖父-这就是司令部对他们的野兽态度-为什么要照顾他们,人民,妇女生下新的人。 但是,现在该死了。
      1. 0
        15二月2014 22:41
        过去对士兵的野蛮态度有什么胡说八道呢?我记得斯大林直接宣称:“人是最有价值的资本。”而“妇女仍在生育”这一表述是谁?谁具体说呢? ,我对真正的存档文件感兴趣,而像持不同政见者的皮库廖夫(Pikulev)彩灯之类的书对我不感兴趣。
        1. 0
          1二月2018 12:00
          Quote:巴萨列夫
          关于这样的表达:“妇女仍在生育”-谁,谁专门说的?

          至于谁在第二次世界大战/第二次世界大战中发言,我不知道,但是我绝对知道,即使在国王的统治下,这个词也出现了。 原则上,其余的将告诉googol。
          Quote:巴萨列夫
          斯大林直接宣称:“人是最有价值的资本”

          说,渴望,能够做到和做到是四件事。
    3. +1
      7十二月2012 01:34
      替补,
      您至少知道一个问题,仅此而已,哦,哦,他们骑在装甲上,弹片甚至是地雷,他们看着照片和电视,但为什么我要坐在里面呢,我可以从上面欣赏它!我很快就开始打气,是的,然后,当他们这样做的时候,让他们开始。那些在阿富汗和车臣的人会明白我的意思。还有该死的防弹衣,直到指挥官看见我,我都会把它脱下来,放进装甲运兵车中,因为我在里面闷热难受,的确,他很沉重,stsuko。是的,我们就是这样,我们无法将我们改造成任何人。
  11. +3
    5十二月2012 10:42
    好吧,好像一切都很简单
    BMP是为核战争而创建的,没有人想到过地雷战争
    一旦第一次击穿82毫米迫击炮和155毫米炮弹,一切都会像盔甲一样穿上盔甲
    1. Footmansur86
      +3
      5十二月2012 11:08
      好吧,现在他们害怕地雷了,但是在一场全面的战争中,火力密度不一样,火炮灯不止如此。
  12. 恶魔阿达
    -10
    5十二月2012 10:59
    有一种方法可以使战士身穿盔甲,
    如果战斗人员不支付保险金(和其他款项)
    受伤或死亡时不在“盒子”内
    1. +7
      5十二月2012 11:23
      不会工作:
      1。 生命比任何保险都贵。
      2。 去证明战斗机的位置
      3。 下装和作为回应,仅以装甲保险的命令是有效的......
      1. 0
        5十二月2012 13:06
        恶魔地狱......以他们自己的方式过于正确。
        厨房里有奴隶......我们继续......
        “。一种将士兵带入装甲的方法,”-将他们拴在两侧,
        另一种方式 - 放入一个盒子后 - 打结(或更好,切断)腿,
        第三种方式是让你感觉很冷(这里有任何优点......)
        第四种方式是在工厂直接开车和酿造孔,
        或者,与科波菲尔签订合同(他穿过中国墙,他应该把士兵变成一个古铜色)。
        ...
        任何工具都很好。
        我认为将有超重量级和轻量级的工作。
        这个问题一如既往地是成比例的。
        1. orfo
          0
          5十二月2012 22:41
          上面的几则帖子上有一张精彩的照片,上面有3个“鸡舍”在移动,邀请每个人都在里面安顿下来,有时没有足够的空间,有时担心炸毁时会被踢出,等等。 由于漏洞或浮力的原因,我终于冻结了装甲的设备。 这是一种非常可疑但非常有效的水力克服障碍,他们具有闪电般的攻势的sovetskaya原则,即浮力很重要,至少要看交战的国家,他们有从海上降落的专用设备,而且我们有一些通用的(跳跃,游泳)。
    2. +1
      7十二月2012 00:07
      恶魔阿达,
      但是我不明白为什么他们向你扔了这么多缺点。这一切都在装甲上,但是为什么子弹,碎片,是的全都是照片呢?他们要游行吗,他们应该在盒子里做什么?在下面我写了一些关于阿富汗的文章,虽然无法解释所有事情,但它并没有很多人想象的那么糟糕和可怕。然后,车臣向阿富汗展示,他们展示了什么?城市中烧了什么BT设备?并问傻瓜把她带到那里的是,那里的策略完全不同。
  13. +4
    5十二月2012 11:17
    可悲的是,这又是政治问题,苏联得以制造出至少有少量受巨型保护的装甲运兵车BMP,即使对于今天的俄罗斯……但显然,在优先事项完全不同之前,重点是大规模战争:快速部署,不惜一切代价进行战斗任务的作战表现。 因此,大声考虑,现在向我们在车臣的战斗机提供重型装甲运兵车“ Namer”和我们的BMP-3,您认为他们会选择什么?我想补充一点,2008年被BTR-90采用,但没有加入部队,这该车在所有方面都超过了BTR-80:机动性,安全性,火力,但更坚硬,但并未停止游泳。 怎么了???????? 我们要么有一个更完美的汽车项目,要么是后悔了钱……。我不知道。
    1. 茶炊
      +1
      5十二月2012 12:58
      Quote:evgenii67
      或者我们有一个更高级的汽车项目,

      是的,有-Boomerang平台。 90年代,由于MTO严厉而被砍死,并从装甲运兵车沿侧面驶出。 在回旋镖中,计划消除这些缺点(前MTO和通过船尾着陆/退出)。
      1. +1
        5十二月2012 21:22
        Quote:萨莫瓦尔
        第90辆飞机因MTO严厉和APC侧面的出口而被砍死。 回旋镖应该消除这些缺点(前MTO和通过船尾着陆/退出)。

        BTR-90具有侧向出口,而不是后部斜坡,这一事实从来没有作为缺点进行过战斗。 我没有听到战斗人员对2侧出口的批评,而不是对XNUMX个后方的批评。
        如果有人误解了我的例子,请链接到受人尊敬的军官的意见,这些人同意莫斯科地区前者的批评。
        1. 0
          5十二月2012 21:34
          Quote:Bad_gr
          我没有听到战斗人员对2侧出口的批评,而不是对XNUMX个后方的批评。

          因为没有人使用过它们。 里面做什么? 当然,如果存在舒勒的可能性。
          1. +1
            5十二月2012 22:08
            引用:罗宾逊
            因为没有人使用过它们。

            这是谁的意见? 你有个人经验吗?
            1. 0
              5十二月2012 22:20
              Quote:Bad_gr
              这是谁的意见? 你有个人经验吗?

              我总是写我的意见。 嗯 我不明白怎么回事。
              Quote:Bad_gr
              你有个人经验吗?

              有。 着陆真的没什么可做的,在炮击中捕捉子弹的能力无非就是捕捉一枚榴弹发射器。 万一发生爆炸,这种情况是最有利的。 好吧,关于评论等等。nishtyaki我什么也不会说,所以每个人都可以理解。 是的,还有更多好处。
              1. +2
                5十二月2012 22:49
                引用:罗宾逊
                着陆真的没什么可做的,在炮击中捕捉子弹的能力无非就是捕捉一枚榴弹发射器。 万一发生爆炸,这种情况是最有利的。 好吧,关于评论等等。nishtyaki我什么也不会说,所以每个人都可以理解。 是的,还有更多好处。

                在阿富汗,我碰到足够多的专栏,发表了我上面所表达的意见:根据情况,登陆方正坐在较方便的地方。 我们只从上面旅行的事实是不正确的。
                1. 0
                  5十二月2012 23:01
                  Quote:Bad_gr
                  登陆是根据情况更方便的地方

                  我不太了解你的情况。 抱歉。 在兵役期间,这些专栏越来越多。 (来自温暖营地的男孩)。 这个问题没有答案,里面做什么? 射击吧,如果涉及到这一点,那就更好了,因为地雷会更有趣。 外面对任何人都更好。 不对?
                  1. 0
                    5十二月2012 23:12
                    引用:罗宾逊
                    Quote:Bad_gr
                    登陆是根据情况更方便的地方
                    -我不太了解您的情况。

                    地雷在马路边爆炸的可能性不是在装甲下会爬的情况吗?
                    而用迫击炮火,坐在哪里更方便?
                    1. +1
                      5十二月2012 23:25
                      Quote:Bad_gr
                      地雷在马路边爆炸的可能性不是在装甲下会爬的情况吗?
                      而用迫击炮火,坐在哪里更方便?

                      Bad_gr,如果您还记得,好吧,如果有什么要记住的话,那么“路边”上什么也没放,他们就把它放在路上。 betra中的潮流可以生存下去,没有选择。 BMP整合了所有的matalyga。 在装甲上有很多机会。 凭借其在迫击炮上的准确性,我有时间来捣烂。 不是那种“上车”来执行。 但是细节。
                      1. +1
                        5十二月2012 23:55
                        引用:罗宾逊
                        然后他们没有在“路边”放置任何东西,而是将其放置在路上或更高位置。 betra中的电流可以幸免于难,.....

                        至于统计数据,在哪里设置了地雷,我不会争辩,细微差别已经被遗忘了。 但是战略性道路是沥青或混凝土,因此矿山处于边缘状态的可能性更大。 此外,坐在装甲上从远处获取子弹很容易。
                        发生破坏时,乘员最好坐在装甲运兵车上,而不是坐在装甲运兵车上-我同意,这比装甲运兵车更安全。 顺便说一句,即使发生爆炸,即使是未装甲的乌拉尔也为驾驶员提供了生存的机会。 发生一起案件,机舱被爆炸炸毁,驾驶员受伤,但没有受伤。 而且在BMP中,发生爆炸时,驾驶员没有机会。
                      2. 0
                        6十二月2012 00:30
                        Quote:Bad_gr
                        而且在BMP中,发生爆炸时,驾驶员没有机会。

                        是的x 和他一起驾驶。 您写了有关BTR的侧坡的文章。 我说的是前苏联。 人们离得更近,不会朝他们开枪。 或至少错过了。 这是当前的装甲! (如何向他们解释xs)
                      3. 0
                        6十二月2012 12:26
                        引用:罗宾逊
                        是的x 和他一起驾驶。 您写了有关BTR的侧坡的文章。 我说.....

                        确实,我谈到了侧坡不是缺点的话题,但您的话题是“机组人员坐在那里更方便”。
                        事实证明:
                        我很温暖,你很软。
                      4. 0
                        6十二月2012 14:30
                        希望具有侧面和后面。 但那些在BTR上的人很不方便,后坡也很正常 - 这是必须的
                      5. 0
                        6十二月2012 14:47
                        Quote:Pimply
                        希望具有侧面和后面。 但那些在BTR上的人很不方便,后坡也很正常 - 这是必须的

                        并不比弹射器更好,但作为一种防雷防御系统,内置的derebombel,按扭弹道和所有东西都呈球形分散,难以瞄准!
                        但是,严重的是,俄罗斯联邦SA /武装部队的战斗规定中详细说明了步兵支援车辆的使用。 我建议好奇的人阅读。 他们通常骑着盔甲前进,这有很多原因。 例如,可以在纵队上制造密集的火力,因此如果该团伏击该公司对未受保护的战斗人员来说至关重要,但是没有门/坡道将有助于尽快防御,因为战斗人员根本不可能在封闭的空间内快速航行。 正如北约在阿富汗的经验所表明的那样,正常的工程勘察不会取代任何反地雷保护,这是“地雷战争”的主要损失。 因为仅是进行常规侦察的一天,所以装甲后更安全。 但这是一种幻想。 这就是所有现代经验所说的。
                      6. +1
                        6十二月2012 15:59
                        装甲的驱动不是因为它很好,而是因为车辆的设计缺陷。 不要啦啦啦。

                        当然,需要一个复杂的问题解决方案,这不会忽视这种技术与当今任务的不兼容性。

                        一场地雷战争的主要损失并不意味着他们不进行工程勘察,你从中做过宿醉吗?
                      7. +2
                        6十二月2012 17:08
                        Quote:Pimply
                        装甲的驱动不是因为它很好,而是因为车辆的设计缺陷。 不要啦啦啦。

                        当然,需要一个复杂的问题解决方案,这不会忽视这种技术与当今任务的不兼容性。

                        所以我正在写这个。 我只是认为着陆的“安全性”决定的本质是错误的,我试图证明这一点。 如果可能的话,不是在“ la-la”级别,而是带有参数。
                        Quote:Pimply
                        一场地雷战争的主要损失并不意味着他们不进行工程勘察,你从中做过宿醉吗?

                        宿醉与它有什么关系? 有在阿富汗北约任职的熟人,有大明星的前同事,有不同精神代表的访谈,有……是的,可以分析很多信息,会有一种愿望。
                        而最重要的统计数据,从开源来看,损失并没有减少,我们没有。 什么在阿富汗,车臣是什么。
                      8. +2
                        6十二月2012 18:18
                        引用:罗宾逊
                        而最重要的统计数据,从开源来看,损失并没有减少,我们没有。 什么在阿富汗,车臣是什么。

                        您似乎没有阅读统计数据。 否则,我们就会知道,从引入防雷设备的那一刻起,爆炸期间的损失数量平均减少了60%。
                        我建议您在胜过之前仔细研究统计数据。


                        引用:罗宾逊
                        我只是认为着陆的“安全性”决定的本质是错误的,我试图证明这一点。


                        太好了。 我目前没有看到理由。 我看到我的视觉模型试图削减我听到的某些东西。 这就是全部。 细节,PLIZ。 因为根据你的计算,你需要一辆没有装有大炮的卡车在屋顶上。
                      9. +1
                        6十二月2012 19:06
                        Quote:Pimply
                        我建议您在胜过之前仔细研究统计数据。

                        好吧,给一个链接,
                        Quote:Pimply
                        细节,PLIZ。 因为根据您的计算,您需要一辆没有在屋顶装上大炮的卡车。

                        好了,我已经写过,但是我可以更详细地重复。
                        军队中有三种类型的军事装备:行军,战斗前和战斗。 考虑一下部队在行军中的行动:
                        对于毒品的业务运输,装甲轮式车辆非常容易,可以保护炮弹免受炮击,并通过最大程度地提高移动速度来满足宪章的要求,以便从其下面加速出口。 最好不要武装,因为大口径可以吸引集中火力。 防雷底部当然是一件好事,但行进中的速度,动力,机动性和稳定性更为重要。 最好为盖子提供专用的重型设备,例如坦克。 而且,在所有条件都相同的情况下,他可以穿盔甲,压制射击点并保护他,这并不比任何步兵战车都要严肃。
                        如果我们直接谈论敌对行动,那么将步兵支援工具与即时战术隔离开来是毫无意义的。 对于前线,装甲运兵车和步兵战车都非常合适,他们的位置由作战宪章明确规定(请阅读,一本有趣的图画书)。 对于不同的反恐事件,也许您需要自己的东西。 尽管我经常看到我们所有的特种部队如何使用装甲运兵车冲进私人房屋(在视频中)。 也许他们有自己的见解。
                      10. +1
                        6十二月2012 19:39
                        毕竟,你呼吁统计,对吧? 如果你有这些数据,请联系我们。 我有他们 - 选择年份和完整细分。 你呢?

                        特种部队正在突袭,因为他们拥有这辆非常装甲的人员运输车。 在同一以色列,他们为此使用“ Matador”(绣花壁门的特殊费用)或装甲的无线电控制的推土机。

                        我读了章程。 今天有多现代,你不会说?

                        生活每时每刻都在变化。 一个章程你不会活着。 现在,装甲运兵车和步兵战车的形式正在逐渐减少。 他们给士兵带来了死亡。 它们只是因为没有替代品而被使用。 这就是整个故事。

                        对于不同的任务,需要不同的机器。 但是,成为棺材的汽车不需要先验。
                      11. +2
                        6十二月2012 20:18

                        例如,我所看到的。 还有你的秘密?
                        Quote:Pimply
                        我读了章程。 今天有多现代,你不会说?

                        我看过的1989年最新版本具有100%的意义。 只是那里没有很多东西,在得出结论之前,我们收集了笔记,并说我会考虑到经验,并对章程做出补充和修改。 好吧,很明显这一切是如何结束的。 好吧,尽管如此,在这座城市,没有人能完成写作。 你能补充什么吗? 和? 有一个经典。
                        Quote:Pimply
                        对于不同的任务,需要不同的机器。 但是,成为棺材的汽车不需要先验。

                        您完全让我感到困惑,要求提供具体信息,我写了我所理解的。 您在收音机中回答了有关推土机的问题,仅此而已! 有趣的女孩在跳舞! 我们已经收到通知或详细询问,或者我们将解决此问题。 啧啧。
                      12. -1
                        7十二月2012 07:51
                        你给了一般损失,在这种情况下,我们谈论的是损失。 一开始。
                      13. +1
                        7十二月2012 12:59
                        Quote:Pimply
                        你给了一般损失,在这种情况下,我们谈论的是损失。 一开始。

                        我从一篇文章中摘下这张图,据说这是“地雷战争”的主要损失。 你知道什么比例好吧,如果我们假设北约已学会防御地雷,但这些尸体立即因交通事故而丧生,那么他们会错误地为自己辩护。
                        然后,您谈到要减少60%的地雷损失,至少可以肯定一下。 否则,很抱歉,它们看起来都像“ la-la”。 (使用您的词汇)
                      14. -1
                        7十二月2012 13:10
                        好吧,这是数据。 拆卸。 细节谁,什么,什么
                        http://icasualties.org/OEF/Fatalities.aspx

                        据美国军方报道,7月2008的EFP攻击数量下降了70% - 例如。 有很多链接。

                        http://www.armytimes.com/news/2008/07/gns_efp_071708/
                      15. 0
                        7十二月2012 13:33
                        pupyrchatoy,我了解Google的发展。 但是,您需要阅读所提供的内容才能考虑对手:
                        美国军方表示,在过去三个月中,美国政府与伊朗联系的致命的穿甲路边炸弹数量下降了近70%。

                        下降是在伊拉克领导的针对什叶派民兵据点的进攻之后。

                        我认为您可以处理翻译。 什叶派警察在哪里,防雷在哪里。 而且您甚至根本不会离开基地,那么您可能会非常害怕不怕飞行电流会消失的地雷。 啧啧。
      2. 0
        15二月2014 22:45
        他们会在以阿拉木图为基地的基础上,打造更好的装甲运兵车,而不是更好地愚弄人民。
  14. 内托
    +5
    5十二月2012 11:36
    我认为增强安全性的评估是非常一方面的。 此处列出的所有威胁都是道路上的地雷,拐角处的飞鸟-这些都是破坏活动,在增加设备保护的范围内,没有针对这些威胁的保护措施。 merkava今天不会飞向空中,明天它会更强大地挖掘地面-价格便宜,而且您无需发明任何东西。 这里需要其他措施。 以美国和以色列为例,这很愚蠢-他们的对手是拥有RPG的原住民,而战区却是沙漠,完全具有航空优势。
    1. +2
      5十二月2012 14:44
      高加索地区的对手和战区与阿富汗或黎巴嫩南部的对手有什么区别?
    2. +2
      5十二月2012 19:42
      您要注意,现在所有战争都是这样-一方面是一支装备精良的军队,另一方面是游击队(精神,捷克人等)。 而用RPG或ATGM武装游击队又如何容易? 是的,不是每个ATGM都具有相同的“ Merkava”。 是的,还有地雷……当在一枚掩埋弹丸的边上时,整个从装甲降落将致命地摧毁,或者仅是在强大装甲下的小,小脑震荡。 绝对没有无敌的技巧,但这不值得让敌人更轻松。
      1. +5
        5十二月2012 21:37
        Quote:Mairos
        是的,地雷……当在一个被掩埋的炮弹旁时,装甲部队的整个着陆力将被致命地摧毁,或者在强力装甲下只是一点炮弹冲击。

        当地雷应该在路边时,我们的地雷就在装甲运兵车内。
        询问那些打过仗的人-他们会回答,根据情况,登陆方位于让他坐下来更有利可图的地方。
        顺便说一下,
        我们的装甲运兵车低至一辆马车,如果有必要,很容易从马车上跳到路边附近的沟渠中,这与西方的马车不同。
        例如,这是法语:您无处可坐,而如果您跳下车,就可以像在沥青上的两个手指一样转动脖子。
    3. +1
      6十二月2012 14:31
      对他们有防御,这实际上表明同一美国军队的损失减少了。

      从美国和以色列的军队中举一个例子是什么愚蠢的? 什么,俄罗斯去年70与某种超级对手战斗? 她在与美国和以色列相同的地方冲突中进行过战斗。
  15. Splin
    +2
    5十二月2012 11:43
    重型步兵战车是坦克旅中的一个地方,是轻型步枪,最好装在步枪中。 不幸的是,他们在车臣燃烧,因此俄罗斯没有用于此类战争的装甲车。
    1. 0
      6十二月2012 14:32
      单位必须同时拥有轻型和重型车辆 - 这就是重点。
  16. +2
    5十二月2012 11:53
    “重型装甲车,例如GCV和“阿赫扎里特”,似乎是解决未来冲突的最合适手段-这种装甲车对于在空旷地区和密集城市地区进行敌对行动都是有效的。”例如,它们创造了理想的保护,将人们带到城市进行战斗,并且他们会在火中从那里出来吗? 我们坐在楼上的人们遭到了大火-他们从装甲上掉下来躲了起来,然后他们不让你出去,他们只是用石头浇灌这种凉爽的装甲。
    1. +8
      5十二月2012 12:17
      加沙地带的建筑密度是世界上最大的建筑密度之一,Ahzarit在那里证明了自己非常好。 关于在炮击期间撒上盔甲的战士 - 尸体会随着火焰和VCA的行动而撒上。 伤心


      1. Footmansur86
        0
        5十二月2012 13:40
        从第一张照片来看,最好让他们坐在或躲在他身后,否则一堵墙的墙壁甚至不能救小火。
        1. +4
          5十二月2012 14:46
          在第一张照片中,一辆APC倒退,突破了墙壁,登陆部队在四月进入大楼时安全下车。
          1. Footmansur86
            +2
            5十二月2012 14:49
            只是建筑物看起来比装甲运兵车安全性差)
            1. -1
              5十二月2012 16:11
              当阿拉伯人学会透过墙壁看时,我同意你的看法。 顺便说一下,以色列步兵的绅士套装包括一把5和一把破墙的锤子。 所以战斗机在Dzhinin移动了。
              1. Suvorov000
                0
                6十二月2012 13:38
                恩,对你来说就是这样,但是在车臣,通过RPG或PCM翻唱是一件很卑鄙的事情,如果铺设不好,那么Vasya的k子就可以了,尽管运气不错,但那是出于良心而做的,你马上就自己做了)
              2. -1
                6十二月2012 14:34
                事实上,这是非常沉闷和漫长的。 因此,在某些时候,墙壁开始破坏愚蠢。
        2. 萨里奇弟兄
          -1
          5十二月2012 15:00
          确实,气动装置可能会打出一堵墙-甚至不是砖,而是垃圾块...
      2. SIT
        +1
        5十二月2012 17:27
        Quote:教授
        加沙地带的建筑密度是世界上最大的建筑密度之一,Ahzarit在那里证明了自己非常好。 关于在炮击期间撒上盔甲的战士 - 尸体会随着火焰和VCA的行动而撒上。

        我当时不在加沙地带,也不知道那里的布局,但是如果您采用城市建筑,是什么导致防御者无法将其发现的所有炸药装载到道路上的下水道井或附近,当经过这样的装甲恶魔时,炸弹会全部炸毁吗? 怪物会从300公斤的TNT中飞走吗? 毕竟,那里现在是平民,没有人会做这种事情,但是如果涉及战争,而不是下一个建立秩序,那么多四分之一,少四分之一就不重要了。
        1. +1
          5十二月2012 17:32
          monstrik是否会从TNT等效的300飞走千克?

          你知道能够承受这种爆炸的装甲车吗? 然后分享我不知道的信息。
          1. SIT
            +6
            5十二月2012 18:53
            Quote:教授
            您知道能够承受这种爆炸的装甲车吗?

            不,我不知道。 这就是为什么我认为由于装甲而导致的质量无限增加是一种死胡同。 需要在战场上根本不同的步兵装甲车概念。 您不能将l / s收集在钢盒中,无论如何它们还是会爆炸。 它必须散布在最多3个小型装甲单位中,并能容纳2人。 应该有很多,所以从RPGodnaya 2机器破坏或射击对炸药和其余炸药将带来的后果将只是不利的。
            1. +1
              6十二月2012 14:41
              为了起到这样的作用,有必要努力,特别是在现代智力手段的情况下。 它必须以某种方式被覆盖,收集到如此大量的爆炸物。 觉得这很容易吗? 这种情况是零星的,主要是在WU下重达6-8 kg,少于9。
        2. -1
          6十二月2012 14:35
          没关系。 此外,这种爆炸将是狭隘目标,并将对装甲车辆造成最小的损害。
          1. +1
            7十二月2012 00:23
            pupyrchatoy,
            差异-这是针对狭窄的爆炸,将造成最大的伤害,即累积的喷射-例如
            1. -1
              7十二月2012 07:51
              嗯。 只有我们不是在谈论累积喷气机
      3. +1
        5十二月2012 19:44
        完全正确! 在城市中进行一次循环袭击,任务是完整地摆脱炮击,而不要入睡和“作弊”。
  17. david210512
    +2
    5十二月2012 11:58
    它只剩下等待飞旋镖和K 25
  18. 0
    5十二月2012 12:00
    在联合武器战斗中,装甲运兵车和步兵战车将射击(夸大)坦克,直升机,飞机,枪支,并且没有装甲会帮助他们。 有可能(必要)制造一种中型坦克级有保护的非漂浮式BMP,因为MBT是精神错乱的,因此受到保护的装甲运兵车。
  19. 恶魔阿达
    +2
    5十二月2012 12:02
    也许值得发展不是被动保护,而是主动。
    在进入定居点之前,必须由无人系统对其进行检查,最糟糕的是...没有人取消机器人。
    那些。 投掷不是大炮饲料而是空无一人的作战部队
    1. +1
      5十二月2012 12:09
      这叫做战斗不是按数量而是按减少。 装甲积累-一种试图弥补战斗力的尝试-装甲厚度。
      1. 伊戈尔
        0
        5十二月2012 17:46
        Quote:塞特拉克
        装甲积累-一种试图弥补战斗力的尝试-装甲厚度。


        只不过不要告诉阿拉伯人,否则他们已经逃离了…………好,那些装甲很厚的人 笑
        1. +1
          5十二月2012 18:24
          当然,他们逃走了,他们是阿拉伯人,但是俄罗斯人并不是从60吨的老虎逃跑。
          1. 伊戈尔
            0
            5十二月2012 18:42
            而且只有60吨重的Namerams中的俄罗斯犹太人四处行驶 笑
            1. Suvorov000
              0
              6十二月2012 13:42
              原谅我,我不想谈论任何种族间的冲突,但俄罗斯人还是所有相同的以色列人仍然
              1. +3
                6十二月2012 19:37
                俄罗斯以色列人:
                1. -1
                  6十二月2012 19:59
                  是的,最美丽的女孩一直被带到manaikit
                2. Suvorov000
                  0
                  7十二月2012 16:16
                  我不仅要问,而且我也没有任何种族间的指责,因为祖国永远是孤独的,他们发誓效忠一次,因此我问俄国人或以色列人,这件事没有双重性。 是的!!!! 美丽的女孩)))
                  1. 0
                    8十二月2012 14:59
                    一切都很简单。在俄罗斯,他们是俄罗斯人,在以色列,犹太人!
                    1. +1
                      8十二月2012 18:30
                      Quote:ded-mazai
                      一切都很简单。在俄罗斯,他们是俄罗斯人,在以色列,犹太人!

                      Figase模仿! 通常,反过来说一直是:“如果你想成为俄罗斯人,那就去以色列!”
                    2. +1
                      9十二月2012 01:08
                      恰恰相反。
    2. terp 50
      0
      10十二月2012 14:21
      ... CHE-TAM寄送。 真空炸弹,因为拆卸...
  20. +2
    5十二月2012 12:05
    无需借助重型步兵战车来对抗破坏者;您需要将破坏者派遣到赞助国-沙特阿拉伯,英国,美国。 必须迫使我们的敌人放弃这种斗争方法。
    1. +1
      6十二月2012 14:42
      理论上响亮,美丽,在实践中绝对毫无意义。 另一个?
  21. +6
    5十二月2012 12:07
    是的,很长一段时间以来,他们已经把矛打断了。 但是没有,而且不会有通用的配方!
    las,每种类型的冲突都需要其自身的装甲车类型,包括轻型装甲车-浮动式和空中运输式。 没有绝对保护-您可以破坏所有东西-MBT成批燃烧...
    至于防雷-当然应该。 对付那些可能迅速被忽视的地雷,即低电量。 但是总的来说-监视通信和使用开槽设​​备,至今还没有发明。
    重型装甲运兵车级-数量应有限,例如,在城市战斗中,应具有良好的车顶保护装置和带有“防空”制导角的武器。
    1. 城镇卫队
      +3
      5十二月2012 13:52
      Quote:米哈多
      至于防雷-当然应该。 对付那些可能迅速被忽视的地雷,即低电量。

      如果我没记错的话,在对(实验性)T-72弹弓进行改装时,可以远程探测地雷及其爆炸物-它们也可以作为主动保护装置安装在坦克上,与轮式装甲运兵车不同,制造V形底部不是那么容易。
      1. 茶炊
        +3
        5十二月2012 17:08
        Quote:城市守护者
        如果我没记错的话,在对(实验性)T-72弹弓进行改装时,有可能远程探测地雷及其爆炸

        究竟。 T-72B弹弓配备了电磁保护系统,可通过磁保险丝对反坦克地雷提供保护。 这些地雷被包括在一套集束弹药中,借助它们,它们被放到坦克集中或坦克纵队移动的区域。 SEMZ使战车无需等待工程支持即可迅速克服此类雷区。
        阅读更多:http://www.arms-expo.ru/049049051055124050049052.html
        1. -1
          6十二月2012 14:43
          一切都很好,只是现在减少了地雷的使用频率,而自制产品的使用频率更高了
  22. toguns
    +2
    5十二月2012 12:15
    请求 该怎么做,需要像空中飞机一样的俄罗斯陆军新坦克和BMP,这在21世纪不适合用来携带步兵穿甲装甲。
    PS
    以色列在这方面的经验非常有益。
  23. +5
    5十二月2012 12:21
    我将允许自己回答文章标题中的问题以及那些文章本身未注意到的问题。
    但是为了。 苏联的超级大国从其行为的角度出发,以欧洲战争的概念创造了苏联装甲运兵车和步兵战车,并经历了44-45年的快速坦克突破。 总体而言,BMP-1和BMP-2与此相对应,因为它们必须发挥战斗部队相互作用的良好机制……。与成熟的步兵车相比,从60到80的BTR更可能是侦察和巡逻车(主要缺点是可以通过上舱门拆卸BMP-3(我认为)是一种毫无用处的设计,它是侦察巡逻车与火力支援车的混合体,但不是成熟的BMP。 因此,阿富汗战争已经不符合步兵战车和装甲运兵车的设计条件,我们能对车臣说些什么? 结论本身表明:是的,需要重型装甲运兵车,以色列的经验不应该被抛弃。有必要思考的多少,但是仅仅有必要从游戏中清除村民收集的旧RPG,大口径机枪和地雷...
    1. 马克西姆51ru
      +2
      5十二月2012 14:13
      Quote:Jarserge
      因此,阿富汗战争已经不符合步兵战车和装甲运兵车的设计条件,我们能对车臣说些什么?


      我不敢判断阿富汗人,但根据车甲损失的特点,我们可以这样说:在车臣,几乎所有被销毁的车辆都是不动的,没有适当的掩护,有些车辆在发生故障后被摧毁,或者只是扔了几辆装甲运兵车,而BMP则掉进了Sunzha。
      相反,在电动步枪在BMP前方移动100-200米的单位中,几乎没有设备损失。
      几乎整篇文章都是着眼于车臣运动的。 也就是说,试图理解反游击战争的经验。 在这种情况下,公司为“是”。 现有的装甲车不适合冲入城市街道。 但是应该记住,除了安全性,还对BMP和BRT提出了与MBT的速度和巡航距离相当的速度要求。
      1. +4
        5十二月2012 18:47
        Quote:MakSim51ru
        几乎所有被销毁的车辆都无法移动,没有适当的掩护,有些车辆在发生故障后被摧毁或被简单丢弃


        伏击和战斗在16年1996月245日在Argun峡谷举行(Yaryshmarda战斗)。 在哈塔布(Khattab)指挥下的一支车臣战斗机支队打败了俄罗斯联邦部队第XNUMX电动步枪团的一列。
        损失-70名军人。 而您正试图将所有故障归咎于故障...呃...

        Quote:MakSim51ru
        但是应该记住,除了安全性之外,还对BMP和BRT提出了与MBT速度和巡航范围相当的速度要求。

        基于MBT的重型装甲运兵车是否比MBT本身慢?
        1. +1
          5十二月2012 20:03
          70吗对叶利钦(Goebel)的宣传更加信任!
  24. +6
    5十二月2012 12:23
    他们正确地写道BTT应该有所不同, 根据任务
    我们既需要重型,受重保护的车辆,又需要相对轻型的装甲车。 有时有必要在装甲上悬挂一袋或一盒沙子。 但是,即使是超级受保护的重型装甲运兵车或步兵战车也不是万能药。 无需想象这种装甲车就像幽默杂志“ pun”中的德国坦克一样。
    而且,由于它们的重量大,这种机器的移动性较差。 抛射物一直具有并且会比装甲有一些优势。
    而且,必须使用适当的战术,而不必用厚实的装甲代替射击(或撞上地雷,甚至是“愤怒的”地雷)来对抗反坦克武器。 装甲车不应离得太近 关闭 敌人,从而阻碍了手动PTS的有效使用。
    对于纵队,首先,必须进行连续侦察,而不是让敌人在航空,无人机,夜视设备,特工等的帮助下,在白天和黑夜摧毁破坏集团,从而开辟道路。 如有可能,有必要更改柱子的移动路线和时间,用航空和行军前哨覆盖它们。 这样,也许他们就不会害怕骑进去。 微笑
  25. uhjpysq
    +1
    5十二月2012 12:24
    微笑 就我个人而言,作为用户,我宁愿使用可靠的装甲,也不使用防碎片的锡,然后士兵的空间不足,看不到镍铬合金。 眨眼 身份周围的柴油燃料不会激发人们的信心。))我通常对排雷行动保持沉默(他们在bmp2上提出了建议)。 在马背上的盔甲上,生存的机会更多。)))))))屁股更安全地被遮盖。 只是有时间看看370 grd。)))))))))
  26. 绿色
    +2
    5十二月2012 12:33
    那是交付功能更强大的RPG时,他们会思考的,但是,尽管它行之有效并挽救了士兵的生命,但无法预见一切并确保避免一切。
  27. +4
    5十二月2012 12:42
    对于那些患有幽闭恐惧症的人,他们想到了这样的事情。 并受到地雷和良好可见度的保护。



    有这样的选择


    1. Footmansur86
      0
      5十二月2012 13:00
      但是冲击波的流动呢? 在用爆炸波引爆地雷后,它将杀死船员100%
      1. 0
        5十二月2012 14:48
        第一辆符合防雷标准的汽车,随之而来的所有后果
        1. Footmansur86
          +1
          5十二月2012 15:47
          在地雷或AT地雷上引爆时,我给了1000%,爆炸会杀死机组人员,这是一个例子:http://rutube.ru/video/2ba8a4ae611c6e1d32e0b37ee2409706/#.UL80NoatPcw
          1. -2
            5十二月2012 15:52
            1,想象一下爆炸中坐在BTR-80顶部的登陆方会发生什么
            2.询问资产阶级使用什么标准
            1. Footmansur86
              0
              5十二月2012 16:08
              就像亚伯兰号的船员一样,这艘船也是这个奇迹,对发明的需求将很难在双胞胎中放置2枚PT地雷,他们还会想出什么,汽车将被销毁。
              我想出了一种类似的步兵装置,称为高跷))
              因此,他们不认为面对温和的美国人,树枝会鞭打而来))
            2. +1
              5十二月2012 16:13
              Quote:教授
              用资产阶级
    2. uhjpysq
      0
      5十二月2012 15:23
      ))))不在他们身上,我们将资产阶级的尸体运到垃圾场))))))))))
    3. 0
      5十二月2012 22:14
      Quote:教授
      对于那些患有幽闭恐惧症的人,他们想到了这样的事情。

      :)和坐在装甲运兵车顶部的士兵降落有何不同?
      1. 0
        5十二月2012 22:16
        防雷。
        1. 0
          5十二月2012 23:31
          Quote:教授
          防雷。

          我试图保持规模。 假设打了一个地雷。 我们查看爆炸波传播到到达车身的距离。 我们看一下它撞击身体的角度。 如果同时发生同一类型的地雷爆炸,哪辆车遭受的损失会更少?
          1. +5
            5十二月2012 23:42
            右图上的那个会遭受更多的伤害-没有V形底部。 在实践中已经证明了数千次。 在这里至少阅读有关防雷趋势的信息。
            双V-Stryker测试
            并根据STANAG 4569询问两个样品的防护等级
            1. Suvorov000
              +1
              6十二月2012 13:57
              看来他们自称为教授,但是您在写些胡话,看看上面已经提到的在俄罗斯泥泞路上行驶的离地间隙,现在想象他和水上障碍物还必须克服什么,现在考虑如何将所有这些结合起来,同样,造这辆车的人认为他们做了什么,左边的样本是一个单独的项目,仅此而已,装甲运兵车用途更加广泛,因此您必须为此付出代价
              1. 0
                6十二月2012 15:17
                我无视我昵称的含义,而是派你去教装备。 特别是现代装甲车的防雷手段。 您可以从我的文章开始。 祝好运。

                尽管如此,创造这辆车的人仍在思考自己在做什么,

                因此,战斗机从未在此步兵大规模坟墓内旅行。
                1. Suvorov000
                  +2
                  7十二月2012 16:27
                  我所学到的物资还不够糟糕,特别是地雷的保护手段也是如此,对于如此聪明的人来说,它们只是放置更多的炸药。 当一个地雷破坏了步兵的工作方式时,问题是,狙击手会很有趣,他们会练习在移动的网格上射击的技能,这是关于创造这台机器的人平庸的事实,而这就是根据您的话说出来的结果,那么您至少应该有一些开始设计,发布到系列中,然后他们开始争论
  28. ZKBM-BUT
    +4
    5十二月2012 12:59
    我根本不知道。 我认为,BMP和装甲运兵车的安全性问题已被彻底清除。 这些机器是必需的,以便步兵可以更快地移动,仅此而已。 这样步兵就不会踩脚了。 这才是重点。 作为奖励,他们仍然拥有武器。 现在,在这些车辆出现之后,步兵已经变成了电动步枪兵。 如果将步枪机动车辆挂上“足够”的装甲,那么它已经是一辆坦克大巴。 但是如果您有一辆油罐车,那为什么还需要一辆油罐车呢? 我认为问题在于人们想死于战争。 但这是荒谬的。 如果您不想让士兵死亡,请不要发动战争。 其他一切都来自邪恶。
    1. +2
      5十二月2012 13:25
      没有问题从手指中吸出来。
      在这里,这篇文章(按标题)具有挑衅性。
      尽管从文章本身可以得出结论,美国人并不信任他们的技术。 但是他们做到了。
      以色列人不信任。 但是他们做到了。
      ...
      好吧,我们分别。 我们正在使用。 并且作者不信任。
      1. 晒
        +1
        5十二月2012 16:50
        你只能吮吸和不信任女人,用卫生纸,今天的问题已经成熟而且太熟了……还有一个挑衅,我考虑把没有准备的装甲车运到北高加索……其他士兵的生活不是他们自己的……作者至少说过这个巨大的问题..由于缺乏最大保护的装甲设备,可以挽救简单的士兵-Vani的生命...这是现代俄罗斯军队的首要任务...建立装甲车的生产带有防雷和RPG防护...升级现有的装甲车!!!!!
        1. +1
          6十二月2012 18:41
          我申明,即使是有故障的设备也无法自发运走,这在第一个车臣人中并不罕见。
    2. uhjpysq
      +1
      5十二月2012 15:32
      )当然谁会死然后狩猎))那是需要的盔甲
  29. Vlados
    +5
    5十二月2012 13:06
    如今,“ Namer”被翻译成俄文,称为“ Leopard / Cheetah / Spotted Cat”(豹/猎豹/斑点猫),并且正在接受额外的“升级”。在Merkavu Mark 4坦克上,还安装了“ Meil​​ Ruach”,或者在翻译中“ Windbreaker”能够反映出几种同时向它发射远距离和近距离不同类型的炮弹,它会像Merkava Mk4-M坦克一样获得加成“ M”。

    而且,他们开始在Namer上测试一门30毫米大炮,因此不仅2到7,62


    根据一些国外消息来源,所有可用的以色列技术都集中在Namer中,例如:
    1)雷达,用于扫描道路上/沿道路的其他设备(检测移动的油箱/车辆前方的土壤变化,识别地面上的爆炸性化学成分)
    2)雷达固定所有类型的射击方向(从长矛/箭到大口径地雷/导弹)
    3)噪声雷达-屏幕上会显示周围噪声的急剧变化
    4)改进的射击系统(从屏幕远程射击)
    5)改进的通信系统(内部军事网络,具有高纯度和高分辨率的视频和音频的快速数据传输)

    系统风衣已经在加沙地带证明了自己多次。

    是的,俄罗斯需要这样的重量级人物,即使他们不会游泳。

    姓名M
    1. -1
      6十二月2012 14:45
      值得注意的是,据我所知,KAZ尚未交付-他们仍在决定安装谁。 该枪已经经过很长时间的测试。
      1. Vlados
        -1
        6十二月2012 22:48
        KAZ曾经有一个案例,他们认为将RAPHAEL的“ Windbreaker”与“ IWI”的“ Iron Fist”结合在一起,各方不同意,所以我认为Windbreaker会采用它,因为它绕过了Fist的几个参数,并且已经在战场上确立了自己的位置时间。 士兵
        “ Samson 30 RCWS”加农炮本身已经经过了长时间的测试,已经在8个国家使用,包括捷克共和国,加拿大,哈瓦蒂亚,以色列(在多个“ Ahzarits”上)西班牙,土耳其,美国,英国。
        据我所知,“ Namer”的身份已经确定,只是据我所知没有在战斗单位报告过,与Samson的Akhzarit在Tsabar(吉瓦提)是100%,在Golan是另一个,我不知道确切在哪里。
        1. -1
          6十二月2012 22:58
          Vlados
          你在跟我开什么玩笑“ Golani”已经在“ Intent”上使用了一个月,现在他们将重新装备“ Alexandroni”,并将他们的“ Akhzarits”带入M2之后,将转移到“ Givati”。
          1. 0
            6十二月2012 23:15
            Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
            你在跟我开什么玩笑“ Golani”已经在“ Intent”上使用了一个月,现在他们将重新装备“ Alexandroni”,并将他们的“ Akhzarits”带入M2之后,将转移到“ Givati”。

            我确认,我最近经常见过Namers,所以我认为重新整装正在如火如荼
            1. Vlados
              -1
              7十二月2012 00:16
              戈兰尼将以姓氏命名(最终结果=“ +-” 6-7年“根据某些假设的不同”)
              Givati将在几年内完全配备升级的Ahzarit Mk.2。
              1. -1
                7十二月2012 07:55
                是的,好像已经交付了130件,而Alexandroni正在全速重新组装。
          2. Vlados
            -1
            6十二月2012 23:59
            阿隆·扎维(Aron Zaavi),

            意图在戈兰尼得到最大发挥的事实不是什么秘密,我没有否认,总的来说,我什至没有谈论它,就我所知,戈兰尼应该是第一个对意图进行重新准备的人。
            我只谈到了与参孙的意图(第一张照片中的内容)。
            1. Vlados
              0
              7十二月2012 00:38
              在这张照片上,您可以感受到Namer的整个“重量”。在这里,他查看了全部300吨
              还有RAPHAEL“ SAMSON 30mm + 2枚导弹” Gil的系统(大概这就是在Namer上的最终安装的样子)
            2. +1
              7十二月2012 00:49
              Vlados
              戈兰尼(Golani)已经完成接收姓名的工作。 第51营的最后一个营已经是mivtsai,而且显然Samson根本不会部署。 地面部队指挥官担心指挥官会决定手中的装甲运兵车不是装甲运兵车,而是步兵战车,并将开始将Namer用作其他用途。
              关于服役率,是在美国的军事援助生产军团的合同下的某处。
              15年Namer在利马2013座建筑物中的近似生产计划,然后在60-2014年每年生产2019辆汽车
              从这里-http://www.benning.army.mil/armor/content/pdf/IDR 10年2012月XNUMX日.pdf(第XNUMX页pdf)
              1. Vlados
                -1
                7十二月2012 01:02
                阿隆·扎维(Aron Zaavi),
                仍有希望寄出《风衣》 .. 饮料
    2. 0
      9十二月2012 12:36
      Quote:弗拉多斯
      此外,在Namer上开始测试30毫米大炮

      在苏联,这项决定于1977年由谦虚的苏联设计师在BMP-2上实施。
      1. Vlados
        -1
        9十二月2012 17:20
        我认为重点不是“而且我们已经魔术了很久了”,而是重点是“我应该”。
  30. +1
    5十二月2012 13:45
    亲爱的西方成员,您将在一个装有重型装甲运兵车(一个)的部队中参加战斗,但其中没有位置,最有经验和最有价值的战士将加入其中(这不是您),您将继续前进无法使用BTR-80,BTR-80,因为钱花在了一个TBTR上,您将去到乌拉尔(Urals)帐篷,并证明这种防水油布具有什么优良的装甲,可防止骆驼经过。
    1. +5
      5十二月2012 14:28
      多亏了像你们这样的人,我们的士兵快死了,他们不得不从一所房屋中抽烟3名武装分子5天,当然,这比直升机和直升机所发射的导弹要便宜得多,好吧,您认为他们会向我们的人射击,以节省多少钱,所有墨盒都用光了,因此堆积了。 am 多亏了像您这样的人,他们才购买帐篷乌拉尔而不是Kamaz台风,毕竟,每个人都有足够的储蓄。 am 我宁愿在台风中把某人放在脖子上,也不愿将他送到帐篷乌拉尔。
      1. +1
        5十二月2012 14:36
        您将一名士兵放在脖子上,其余的士兵将坐在乌拉尔而死,以使您稍微增加生存的机会。
    2. uhjpysq
      +2
      5十二月2012 15:11
      然后您将在Budenovka的子弹下步行)))))
      1. +1
        5十二月2012 16:07
        而此时,您将坐在TBTR中,为实现目标而努力,因为对于像您这样的人,生活比荣誉和尊严更宝贵。
        1. uhjpysq
          0
          5十二月2012 18:15
          )))tbtr可以挽救我的性命)
          1. +2
            5十二月2012 18:35
            你对我老婆这么白白,她没有碰你,你还是会侮辱我妈妈。
            关于这个话题-我们将成为一个公司,而您-这个比例如此庞大的队伍,没有盔甲可以帮助您,您将死在60吨棺材中。
            1. uhjpysq
              -2
              5十二月2012 23:24
              )并且您setrac也是偷偷摸摸的))))))在这样的哈巴狗的大烛台上)))))))是)即使是像您这样的人的营地,甚至汽车也会转弯。 但是关于他的妻子)))))))))))))))))
              1. +1
                6十二月2012 17:19
                我不会更深入,只需说“最大,你错了”。
  31. +2
    5十二月2012 14:09
    setrac子,
    一如既往,金钱比士兵的生命更有价值?
    1. +3
      5十二月2012 14:22
      您想通过放弃公司的其余部分来保护一个小队。
      1. +2
        5十二月2012 14:53
        为什么不将整个公司放在重型装甲运兵车上?
        1. +1
          5十二月2012 15:06
          这个想法很好,但是由于TBTR的高成本和暴饮暴食而无法实现
          1. +1
            5十二月2012 18:53
            Quote:塞特拉克
            这个想法很好,但是由于TBTR的高成本和暴饮暴食而无法实现


            您是否找到了10万辆坦克的柴油燃料? 您还将找到重型装甲运兵车。
            即使从经济角度来看,挽救数百名士兵(考虑到该国身体健全的公民)生命的问题,也超过了所有弊端。
            1. +1
              5十二月2012 20:28
              在当地将有10 TBTR的运营中,我们会发现柴油,在大战中这不太可能。 德国人在45号找不到它。
  32. Rusich
    0
    5十二月2012 14:12
    我只想添加这部电影“在线”进行讨论,或者更确切地说,发生的所有事情都是由一名士兵在摄像机上记录的,因为BTR-70里面和里面的士兵都被MADJAHEDS伏击了! 以及火箭弹命中的后果-* BTR-70侧面的手榴弹是视频本身http://www.youtube.com/watch?v=M6hhbhsaOfQ手表 从25分钟开始!!!! 在工作室里留言!!!!


    还有谁是最有特色的人,他们似乎已经接受了积极的(运营)冲突!!!!!!!!
    1. 0
      5十二月2012 14:31
      我在那里没有看到该死的东西,请写下手榴弹击中的确切时间。
      1. Rusich
        +2
        5十二月2012 14:38
        讲述并显示了33分钟到38分钟!
        1. 0
          5十二月2012 21:52
          啊哈,谢谢,看着 hi
  33. +2
    5十二月2012 14:18
    如果装甲运兵车不能完成其主要功能(从A点到B点安全运送人员),则必须给设计者以新的技术任务...
    1. +1
      5十二月2012 18:57
      Quote:Zlyden.Zlo
      如果APC无法完成其主要功能(从A点到B点安全运送人员)


      装甲运兵车的主要任务过于模糊:可以是护送职能,撤离,伏击时的有效行动
      在所有这些情况下,首选重型装甲。

      关于将步兵运送到战场,“撤离着陆”的所有猜测-国防部办公室的胖子理论家的废话-装甲车的应用范围更加广泛
  34. +1
    5十二月2012 14:40
    PySy Why ATTURES,那里有个战神大炮,各种托盘,NON
  35. -3
    5十二月2012 15:21
    老实说,甚至不是一个有趣的文章。
    首先,作者不了解警察行动(车臣,达吉斯坦,以巴冲突,美国在阿富汗的反恐行动等),殖民地征服(伊拉克,利比亚等)与全面的军事冲突之间的区别。双方都可以充分利用目前所有可用的反装甲车辆-火炮,航空,机动反坦克系统。
    其次,在俄罗斯的情况下,装甲运兵车(比苏俄)更好,无法到达任何地方。 因为本地的运载工具几乎可以在任何越野路上行驶,而西方的重型运载工具则不能越过水障和克服沼泽。 看看卡累利阿人或其他沼泽地区吹嘘的西方技术,真是有趣。 对于那些不知道的人-俄罗斯一半的领土是沼泽。 是的,我们有很多河流是敌人的奇迹技术无法克服的。
    关于警察行动,内部部队长期以来一直使用安全运送人员的手段,以防止RPG,子弹,弹片和地雷。 例如,例如-http://topwar.ru/15235-gruppa-gaz-predstavit-v-parizhe-novuyu-razrabotku.html
    1. 0
      5十二月2012 15:57
      只是,和谁 现在 您需要森林和沼泽吗?
      城市化水平 73.2% 在俄罗斯,就像在世界上大多数国家一样。 主要战役将在郊区和城市地区进行。
      对于沼泽和森林,使用带有热像仪和详细电子设备的无人机和飞机要容易得多。
      1. +1
        8十二月2012 15:28
        对于沼泽和森林,使用带有热像仪和详细电子设备的无人机和飞机要容易得多。

        还有终结器,变压器等 微笑
    2. +1
      5十二月2012 18:59
      Quote:Prostotak
      首先,作者不了解警察行动(车臣,达吉斯坦,以巴冲突,美国在阿富汗的反恐行动等)与殖民地征服之间的区别


      那么,我们是否要防御12,7毫米DShK子弹?
  36. 刷
    -2
    5十二月2012 15:26
    我不明白为什么需要70吨BMP? 为什么现在需要BMP? 如果您将步兵从a点移到b点,那么它们必须称为-ZTS(受保护的车辆)。

    在战斗中,没有什么比坦克更好。 ZTSy抬升步兵,坦克突袭阵地,胜利就在您手中!

    BMP和装甲运兵车应作为过时的战斗手段予以注销。
  37. +1
    5十二月2012 15:27
    我会补充一点:我不反对增加对装甲运兵车和步兵战车的保护,但是那些说要改善对登陆部队的保护的人不要忘记,仍然需要将部队(机动步兵)运送到战斗地点。 顺便说一下,请考虑诸如越野能力,田间运动,森林,克服水障碍等参数,并考虑到桥梁和铁路的铁路运输能力。 如果他们发明的装甲可以同时承受累积的射弹和DShK的弹道,并且同时不要称其为狗屎。 然后士兵会骑进里面 眨眼
    1. 0
      5十二月2012 19:00
      Quote:PiP
      顺便说一句,要考虑诸如越野能力,野外森林,克服水障碍等参数,并考虑到铁路桥梁和潘顿的承载能力


      但是坦克呢?
      1. +1
        5十二月2012 20:53
        坦克会独自战斗吗? 没有步兵的支持? 在行军期间(战时),坦克列需要安全吗? 看来,攻占桥头堡的战斗-大炮准备,攻击坦克的第一线(突破),步兵的第二线,步兵支援车的第三线。 防御者首先“击倒”坦克,其次“打火机”。 通常,在城市中,通过驴子进行的所有事情,在一线中,步兵都会清洗脚步,并且已经清理掉了步兵后面足够远的设备,以支持进攻的步兵。
        1. 0
          6十二月2012 01:25
          Quote:PiP
          坦克会独自战斗吗? 没有步兵的支持? 在行军期间(战时),坦克列需要安全吗?


          如果将坦克运到A点,是什么原因阻碍了重型装甲运兵车在其基地的交付?
          1. +1
            6十二月2012 12:01
            SWEET_SIXTEEN,我同意这一点。 但是,假设BTR-T(鄂木斯克T-55)的重量为38吨(t-55` 36吨),铁路平台的载重量为73t(刚好在2a t-55以下),那么在此平台上装载2a T-55的重量比1吨更好-BTR-T和KShM? 另一种选择:在N村,需要在该村设置驻军(要塞),穿过Pereplyuyka河的入口,桥上最多可以承受40吨,BTR-T呢? 我再次不反对重型装甲运兵车和防护。 只是一切都应该适度。
  38. ZKBM-BUT
    +6
    5十二月2012 15:41
    人们,不要发誓争吵,直到嘶哑是否加强装甲。 对于每个扭曲的屁股,总是有x ..带螺丝。 埋设地雷-绝对没有什么区别。 我向您保证,他将永远为您找到一公斤的TNT。 如果今天的RPG并未刺穿您的装甲,那么在发布第10000辆车时,将发布XNUMX枚能够穿透这种新型复杂装甲的RPG。 而且,这些RPG将会像往常一样在您自己的工厂中释放,并将首先与敌人一起使用。 我本人是枪手,将我的BMP称为棺材。 但没有必要加强装甲。 BMP不是坦克! 她有完全不同的任务! 这个说法很愚蠢!
    1. -1
      5十二月2012 19:02
      Quote:ZKBM-BUT
      但没有必要加强装甲。 BMP不是坦克! 她有完全不同的任务!


      更好的答案是,您需要DShK机枪的BMP保护吗?还是妇女会生下新兵?
      1. ZKBM-BUT
        0
        6十二月2012 13:01
        7,62毫米子弹应握住尖端。 其他一切都是多余的。
  39. zmey
    +8
    5十二月2012 16:04
    如前所述,无论您如何保护汽车,都将被毁。 并且开始倾向于使用装甲运兵车和步兵战车的战术,这是最重要的!
    至少阅读第二次世界大战退伍军人的回忆录,其中介绍了如何使用装甲车来发展城市战斗的战术,以及如何使用装甲车(装甲车跟随步兵部队防御敌方榴弹发射器的装甲车,而装甲车摧毁了抵抗力量的节点-药箱,掩体,掩体)以及使用了什么战术装甲车在战场上(在装甲的保护下,尽可能靠近敌人的战slip滑动)。
    而将装甲车送到定居点而不回首这种战术既是自杀也可能是谋杀(取决于做出决定的人)。 1995年不能以格罗兹尼为例-失败者下达了一些命令!

    在游击战中,只有两种有效的方法来对抗游击队及其同情者(我个人的看法)
    1.彻底销毁整个当地人口+清理所有沼泽,森林(国防军和党卫军)
    2.仅当场销毁有武器的人,当地居民无一例外地被安置(驱逐)到另一地点(营地,保留地)。
    3.长时间玩游戏,可能会遇到任何麻烦-淘汰领导者和意识形态领导者,抚平其余人口(福利,金钱,工作等)
    在其他所有情况下,要么失去了装甲,要么增加了装甲以达到疯狂的尺寸(德国人甚至使用装甲列车,但有什么意义呢!!)
    1. uhjpysq
      +1
      5十二月2012 18:55
      )所有的人都倒在墙上,趴在床上。))))策略非常有效))))2代,问题得以解决
  40. +4
    5十二月2012 16:30
    我不同意TBMP仅适用于“警察”和非对称冲突这一事实。 我认为,在梅尔卡夫(Merkavs)的帮助下,在敌人的防御工事的攻击下,在敌人重叠的战利品与战利品的攻击下,比在落后一公里的装甲运兵车重叠的情况下的坦克和步兵更为有效。 重型步兵战车使您可以将步兵直接运送到敌军阵地,而无需关注火炮以及大多数ATGM防空,杀伤人员地雷等。 我对俄罗斯联邦的军事理论不是很熟悉,但是例如,不可能用大炮和航空压制敌人,只允许坦克而不阻挡步兵吗? 而且,如果步兵进入坦克的重叠区,将会有多少人到达?
    考虑到您可以使用BMP本身的光学元件进行精确射击,以及在夜间和有雾条件下进行射击,因此7架AK战斗机的火力比2支7.62机关枪和30毫米Namer加农炮(其中坐有7架战斗机)强大得多。 此外,已经在敌方阵地的重型步兵战车的火力支持也不是多余的。 疏散伤员等
    1. uhjpysq
      +1
      5十二月2012 19:08
      TBMP有更多的机会到达敌人的战。,而在城市中,比坦克更有意义
  41. 鸥
    -1
    5十二月2012 16:32
    实际上,BMP和装甲运兵车的创建是为了将部队长期运送到战场上,如果武装部队的领导承担了创建更加受保护的装甲运兵车的任务,那么我认为设计者会做到这一点。并且鉴于叛徒和自谋职业者已经在武装部队的领导地位中立于不败之地,谁只能用报仇的语言,那么他们不在乎发生了什么,因为。 对于军队来说,他们仍然会购买那些被低估了的保护和其他特性的坦克。只要军队和国家的首领没有我们祖国的爱国者,而且还有无法理解的临时工+将军,SUV,对于我们的军队来说什么也做不了。
    1. -4
      5十二月2012 19:03
      Quote:拉鲁斯
      其实 建立了BMP和装甲运兵车,将部队运送到战场 很久以前,如果武装部队的领导本来要承担创建更受保护的装甲运兵车的任务


      这是胖乎乎的扶手椅将军们的错觉。 过去50年的经验表明,装甲运兵车的使用范围更加广泛
  42. Bashkaus
    +9
    5十二月2012 16:37
    而且我不喜欢这篇文章。 当然,一切都经过精心计划,没有考虑到一个重要因素,每支部队根据其需求制造装甲车,每支部队的目标略有不同。 当然,同样的装甲200毫米的阿赫扎里特(Akhzarit),一切都很好,但是规模很小。 早上7点,一辆拖拉机将一辆装甲运兵车带到边境,将其卸下,TsKhal士兵的私家车停在附近,在发动机正在预热时,它们变成了装甲车。 在7:55炮兵准备,8:00装甲车在坦克和飞机的支持下,开始进攻行动,无需走很远,加沙地区并不大。 强大的装甲,所有人都不在乎,他们混在一起,出去,到麦当劳,洗个澡,走进一辆军车,到私家车的停车场。 18:00,TsKHAL的一名士兵结束了工作,回到妻子身边。
    但是,俄罗斯的任务水平略有不同,我希望它们仍会存在。 如“ 10年东部”演习期间,我们的头部受到伤害,是如何在两周内到达海峡,如何将军事单位转移到每天2010万公里
    甚至图拉空降师在郊区进行演习也不是一次“清除阿拉伯人在天然气领域的事”,因为前线跨越了5公里。
    长途运输不是开玩笑。 即使是我们的战车,尺寸也有一定的限制。 我们甚至为它们提供平台车,而且它们的磨合幅度很小。 我们的坦克可以承受,但是艾布拉姆斯被命令去俄罗斯铁路旅行,不再适合使用标准的马车,它们需要经过加固的马桶,但是在大规模战争中从何而来? 就是这样,盔甲是盔甲,但还有1001个重要因素
    而且总的来说:害怕死亡,不参加战争?
    1. +1
      5十二月2012 16:52
      Quote:Bashkaus
      来自阿赫扎里特(Akhzarit)的200毫米装甲,当然一切都很好,但规模不大。 早上7点,拖拉机从文化上将装甲运兵车带到边境,卸下,TsKhal士兵的私家车停在附近,将其转移到装甲车上,是的,介绍性的是,为发动机加温

      在80公里的高速公路上的BTR-650商店中。 热门“ Namer”的存货为500公里。 BTR-80在高速公路上的速度为80 km / h,Namer的速度为60 km / h
      “ Akhzarit”已经很老了,如果我们将其与更现代的汽车进行比较。
      1. +2
        5十二月2012 17:35
        Quote:Rumata
        在BTR-80商店中,高速公路650公里

        动力储备与它有什么关系呢?它更多地是关于电机资源的成本,燃料消耗和备件(包括履带链节和橡胶辊)的价格。
        1. +3
          5十二月2012 18:05
          Quote:卡尔斯
          动力储备与它有什么关系呢?它更多地是关于电机资源的成本,燃料消耗和备件(包括履带链节和橡胶辊)的价格。

          不用说,不可能通过航空运输,并且运输火车存在问题。 就像桥梁一样只是上面的人描述了一张图片,其中tbmps在5 km的半径内工作,我想传达的想法是,如果您需要几百公里的话,bmps将通过。 不久前,在“云柱行动”和进入加沙的准备期间,由于某些原因,装甲车自行从该国中部和北部向南部行驶,没有任何特殊问题。 当然,俄罗斯装甲运兵车的机动性要高出许多倍,但不必走太远就把tbmp写成静态装甲箱
          1. 0
            5十二月2012 18:17
            Quote:Rumata
            并且不能通过航空运输

            为什么要通过航空运输?
            Quote:Rumata
            我想传达的想法是,如果您需要几百公里的重型BMP,

            将通过工资和进一步。
            Quote:Rumata
            写关于tbmp作为静态装甲箱

            好吧,我不知道我不知道-我认为40吨是通用装甲运兵车的最佳重量,而BMP却无济于事。
            Quote:Rumata
            从该国的中部和北部到南部,没有任何特殊问题

            好吧,以色列的预算可能会承受得住。
            1. 0
              5十二月2012 19:06
              Quote:卡尔斯
              好吧,我不知道-我认为40吨是通用装甲运兵车的最佳重量

              它应该在MBT机箱上还是需要一个特殊的平台?
              1. 0
                5十二月2012 19:11
                Quote:SWEET_SIXTEEN
                它应该在MBT机箱上还是需要一个特殊的平台?

                这更多是一个经济问题,我更喜欢定制设计。
                例如,对于乌克兰来说,这样做的确是非常昂贵的,这是多余的MBT,这是不现实的。
                因此,这一切都与金钱有关。
    2. uhjpysq
      0
      5十二月2012 18:41
      不要害怕一个傻瓜))))))对犹太人来说意味着在力量上铆钉,但我们却不这样做。 您为柴油感到抱歉吗? 和男孩们不在乎,所以也许我们也将开始计数墨盒!
    3. 0
      5十二月2012 20:14
      以色列沿袭了将“旧”坦克转变为新型装甲运兵车的道路。 为什么在俄罗斯,他们首先以金属出售,然后以类似的方式“卖”人们的钱呢? 最主要的是找出谁能从中受益,并向“阳光灿烂的”马加丹发行“带有拼图的凭证”,最好是没收10年! am
      1. Bashkaus
        +2
        5十二月2012 23:30
        安全不仅重要,而且移动性也很重要! 我再说一遍,对以色列来说并不重要:从贝鲁特到加沙只有300公里,而以色列介于两者之间。 我们在莫斯科109公里处只有一条MKAD(十车道高速公路),所以并不是每辆装甲运兵车和悍马都可以从后方四处走动)))而且,整个俄罗斯也无话可说。 最初,我们有不同的想法和抱负,我们的设备专为1000公里以上的换乘而设计。 我们是一支反复不断的大陆军队,以色列是一支地方军队,美国当然也很认真,但是由于其自身的特点,某处更好,某处更糟
  43. +1
    5十二月2012 16:40
    为了保证销毁诸如“ Akhzarit”或“ Namer”之类的怪物,需要特殊条件-用现代ATGM或令人难以置信的爆炸装置进行大规模轰击。

    文章的作者是一厢情愿的...

    这里是链接

    http://www.youtube.com/watch?v=RzVEduKGUws

    精美的梅卡瓦斯枪,他们的位置可能既有Akhzarits也有Namers。.而且没有大规模的炮击,就爆炸装置而言更不可思议...
    每个装甲都有自己的火箭,所以阿拉伯人很快就会在Merkavas上测试他们的Hashims-让我们看看会发生什么...
    1. +2
      5十二月2012 17:21
      精美拍摄的merkavas

      你有毛刺吗? 在整个视频中,没有Merkava的MTO被烧毁的受害者。 Merkava的毛毛虫被撕毁-没有人员伤亡。 Merkava podvravsheyasya在超过一百公斤的地雷上-机组人员死亡。 最后,ATGM击中了Merkavu,没有装甲穿透或人员伤亡。

      而且没有大规模的炮击,更不用说令人难以置信的爆炸装置了……

      一百多公斤的工业炸药是什么?

      有这样的电影
      1. 0
        5十二月2012 17:33
        Quote:教授
        有这样的电影

        一个胡萝卜站着,没有一滴柴油,他们在上面放了两个孔,RPG-7从拐角处跳出来,也许没有炮弹。
        在试验场上,坦克也在打孔,结果是一样的。
      2. +2
        5十二月2012 17:34
        告诉您MANPADS导弹如何击中Merkava? 看到:

        http://www.youtube.com/watch?v=ltCxHIWj658

        向您展示MANPADS手榴弹的孔-参见:

        http://www.youtube.com/watch?v=jn2YZvtG2kk

        您只是从天花板上拿走了这100公斤炸药! 你个人把它埋在那里吗?
        您如何知道以色列军队向您报告的受害者?
        一些幼稚的对话者...
        1. 0
          5十二月2012 18:47
          向您展示MANPADS手榴弹的孔-参见:

          http://www.youtube.com/watch?v=jn2YZvtG2kk


          首先,该照片不是最新的Merkava-Mk2。 其次,塔的装甲是分开的-因此,孔不是事实。
        2. Footmansur86
          0
          5十二月2012 21:21
          Quote:Selevc
          向您展示MANPADS导弹如何击中Merkava

          我将决定修复ATGM或ATGM,但不修复MANPADS
          1. +3
            5十二月2012 22:12
            我将决定修复ATGM或ATGM,但不修复MANPADS

            现在我不确定。 笑 还有一个纸板Merkava,它可以被风吹走

            或者这是飞行的梅卡瓦 同伴

        3. +1
          5十二月2012 21:24
          您首先要学习硬件,然后在真主党博物馆中学习区分Magah,纸板制成的Merkava等,然后您会取笑自己。

          您如何知道以色列军队向您报告的受害者?

          您完全缺乏信息所有权。 我为你感到难过。
      3. Footmansur86
        0
        5十二月2012 17:34
        互联网上有一个完整的视频,它显示了merkava bk因起火而被引爆,我与一个伪上校Tsikhal(他声称他记得所有死去的士兵的名字)争论了这一点,结果他删除了YouTube上的帐户,而我不再拥有该帐户遇见。
        1. +2
          5十二月2012 19:07
          有趣的是您...正在热烈讨论RPG和ATGM

          BTR-70,80,90、XNUMX、XNUMX从DShK机枪自信地驶入
          1. 0
            5十二月2012 20:35
            我宁愿戴带射击的“包”(请注意,我是唯一的一个),而不是DShK(装备尸体,机器,弹药,并至少要有一名士兵陪同)。
          2. 0
            5十二月2012 23:47
            Quote:SWEET_SIXTEEN
            有趣的是您...正在热烈讨论RPG和ATGM

            BTR-70,80,90、XNUMX、XNUMX从DShK机枪自信地驶入


            您可能会认为每秒钟的游击都在DShK而不是RPG手中。
        2. -1
          5十二月2012 21:33
          互联网上有一个完整的视频,它显示出梅尔卡瓦bk因起火而爆炸

          看到它会很有趣。
  44. +2
    5十二月2012 17:32
    亲爱的Rumata,您在这里再次开始测量阴茎的长度。 在所有其他条件都相同的情况下,轻型汽车默认比重型汽车更容易通过,但这并不重要,有水平的因素,有必要带来这样一个重要因素,例如油耗的重量差异是其五倍,而油耗的差异也是相对应的。 粗略地讲,如果要在BTR-80上为一个师加油,就必须在一个梯队中加油,而为了在意图上给一个师加油,这样的梯队需要五个。 在室内特殊行动中,这无关紧要;在大规模军事行动中,后勤成为决定性因素。
    1. +2
      5十二月2012 18:14
      Quote:塞特拉克
      亲爱的Rumata,在这里,您再次开始测量阴茎的长度

      在任何情况下,要想迅速在自己或被占领的领土上转移部队,就没有什么比装甲运兵车更好的了,仅一台重型步兵战车就可以在自己的力量下投掷数百公里,仅此而已。 只要阅读上面的评论,并认为意图和akhzarit上限为10-15公里即可。

      但是任何人都可以回答我上述问题,如果发生战争,将如何对敌人的防御工事发动进攻? 装甲运兵车甚至不会走一米,步兵也不会走很远。 特别是考虑到现代火炮的发展水平。 还是只有坦克? 在不仅重要的地区还与坦克一起使用tbtr进行突破是无济于事的,这不仅增加了将步兵完整地运送到敌人战trench的机会,而且借助相对快速,武装且最重要的是受保护的重型步兵战车帮助伤员重叠和撤离。

      仅仅是我在Namer上,它的光学系统几乎可以对敌人的位置进行狙击,在晚上或白天都没关系,在突围区域中有50-100辆这样的车辆对步兵来说是一个很好的掩护,我只是没有看到这种概念的缺点,除了后勤和“一周内到达英语频道”
      1. +4
        5十二月2012 18:30
        Quote:Rumata
        但是任何人都可以回答我上述问题,如果发生战争,将如何对敌人的防御工事发动进攻?



        如果您选择当地的专业人士,则每支机枪和射击点都会被8公里外的尖峰摧毁。

        Quote:Rumata
        只是我在Namer上,它的光学元件几乎可以让您狙击敌人的位置


        从什么?从小武器?在移动?在十字路口? 什么会阻止敌人向Namer开火?
        Quote:Rumata
        或者只让坦克

        他们是让
        Quote:Rumata
        装甲运兵车甚至不会走一米,步兵也不会走很远。 特别是考虑到现代火炮的发展水平

        那么TBMP会以怎样的欢乐传递呢?不要穿破盔甲,但他们一定会粉碎它。

        好吧,那么弄清楚要塞的位置是什么意思,要塞的深度有多深,例如,正常位置是多少?30-40 km?有5条线,或如何?
        1. +4
          5十二月2012 20:50
          Quote:卡尔斯
          从什么?从小武器?在移动?在十字路口? 什么会阻止敌人向Namer开火?

          首先,已经在移动中的步兵着陆后,您可以进行相当精确的射击,这些BMP可以覆盖前方几公里的步兵。 也就是说,BTR-80拥有良好的武器,但在前线没有什么可抓的,重型BMP可以像坦克一样占据位置,并可以使用机枪和加农炮工作。 优点是他已经在前线并提供火力掩护,并且不会在后方几公里的地方射出牛奶,而且不会伤害敌人开火,只是Namer有更多机会到达那里,但是没有装甲运兵车。 敌人阵地的火力密度也更高,这是另一个优点
          Quote:卡尔斯
          他们是让

          也就是说,只向攻击发射坦克? 然后,既不需要装甲运兵车也不需要BMP,只需要大量战车=)
          Quote:卡尔斯
          那么TBMP会以怎样的欢乐传递呢?不要穿破盔甲,但他们一定会粉碎它。

          他们会破坏所有TBMP的机箱吗? 而且还有可能炮击成功并且所有BMP和坦克都将受到直接打击而被摧毁...
          Quote:卡尔斯
          好吧,那么弄清楚要塞的位置是什么意思,要塞的深度有多深,例如,正常位置是多少?30-40 km?有5条线,或如何?

          即使防御深度为20 km,与装甲运兵车相比,我也看不到负bmp,随着装甲运兵车的移动,重型装甲运兵车会随着步兵前进,装甲运兵车会向后拖动或自杀,希望它能携带
          1. 0
            5十二月2012 21:13
            俄罗斯大约有20辆坦克,这意味着您需要大约000-40000 BMP。 看看以色列能做什么。
            1. -1
              6十二月2012 16:29
              俄罗斯的坦克数量最终将更少,因为它们的计划数量与您提到的数字相差一个数量级。
              1. 0
                6十二月2012 16:51
                Quote:Pimply
                俄罗斯的坦克数量最终将少得多

                vryatli将少于12 000个配件,其余的T-2500和Slingshot则保留一半。
                1. -1
                  6十二月2012 18:20
                  我认为它会更小。 保留一半-我同意
        2. -1
          6十二月2012 19:34
          关于连读和教授授课 笑 ... 真的是这样! 笑
      2. 0
        5十二月2012 18:56
        在这里,问题立即浮出水面,哪个更好,是Merkava和Namer还是两个Merkavas? 拥有一辆没有重型武器的重型装甲车真是愚蠢。
        我告诉你敌人的进攻将如何进行:我们指定进攻,确定敌人的射击点,用我们的大炮压制它,压制敌人的大炮,再次攻击,确定未被大炮摧毁的敌人,等等。即使不需要坦克,这里也需要低冲量的突击枪进行射击。
        1. +1
          5十二月2012 20:59
          Quote:塞特拉克
          我要告诉您的是,敌方阵地将如何发动进攻:我们指定发动进攻,确定敌方射击点,用我们的大炮压制,

          我写了,如果不可能压制。 73艺术。 枪支在戈兰高地几公里的一块土地上起作用,无法抑制。 如果敌人有大量的坦克对策和自己的重型装备,该怎么办? 如果有可能抑制所有射击点,那么为什么要开坦克? 一场艺术大战出来,然后是一个孤独的人,拿着旗帜,整个战斗结束了=)
        2. uhjpysq
          0
          6十二月2012 00:02
          一切都对你很清楚,一切对你来说都很珍贵。 他甚至不需要坦克。 给他一个小的冲动。 当您将鼠标悬停时,您会超过玩具))))))))您不在那里买卖家具)))))))
          1. 0
            6十二月2012 17:30
            这么多的字母和零的内容,你怎么能写什么。 我在铁路上工作,那么答案是SWEET_SIXTEEN,您的以下帖子不是我们的选择。
      3. 0
        5十二月2012 19:10
        关于在全球范围内带走重型装甲车有多便宜和容易的话题:
        1. Bashkaus
          0
          5十二月2012 23:34
          是的,尤其是在雅库特地区)))
          1. -1
            6十二月2012 15:44
            Quote:Bashkaus
            是的,尤其是到雅库特地区


            雅库特地区有坦克吗?
        2. 0
          6十二月2012 00:12
          Quote:SWEET_SIXTEEN
          关于在全球范围内带走重型装甲车有多便宜和容易的话题:

          对印第安人,是的。 这样一艘潜艇就可以制止整个坦克团,甚至是一个师。但是,我看到您在所有出版物中都坚持不懈地提倡只有印度人才能进行战争。 从可信赖的消息来源中您知道,苍白的面孔不会互相搏斗吗?:)
      4. 0
        6十二月2012 00:00
        Quote:Rumata
        但是任何人都可以回答我上述问题,如果发生战争,将如何对敌人的防御工事发动进攻? 装甲运兵车甚至不会走一米,步兵也不会走很远。 特别是考虑到现代火炮的发展水平。


        战术核武器,BOV。

        摆脱印度灭绝的水准。 看着一个严重的敌人的眼睛。 还是弱?
        对于印第安人来说,是的,他们需要重型步兵战车。 但是我们不是以色列,我们的主要敌人是北约。 这些是数千公里,沼泽,水障。 所有这些都不应该影响我们的进攻步伐。
        1. -3
          6十二月2012 13:10
          但是我们不是以色列,我们的主要敌人是北约。


          在过去的十年中,有多少RA军人在与北约的战斗中丧生?
          1. +2
            6十二月2012 14:29
            在过去的十年中,美国以及北约因此间接地对所有俄罗斯军人在战斗中的死亡负有罪。 特别是在10年2008月。俄罗斯周围所有紧张局势的温床是美国和北约活动的后果。 《华沙条约》解体后北约的真正存在和扩大,是对我国的直接和直接威胁。 实际上,是您的。 没有我们,也没有美国。 为您带来所有后续后果:)
            1. +4
              6十二月2012 19:44
              我没有问国际情况。 这里讨论的不是政治,而是BTT的发展前景。 在欧洲的森林和沼泽中或高加索山脉中,您的人死在哪里? 是从大炮“艾布拉姆斯”和“豹子”,还是大胡子男人的简易爆炸装置和角色扮演游戏? 因此,跳舞是值得的。
          2. +1
            6十二月2012 17:40
            用字母还是本质回答你?
            我下面的botan.su帖子通过信件答复了您。
            实际上,我们看看哪些国家是北约成员国,并阅读了与这些国家的关系历史,然后仅阅读了最大的战争:第二次世界大战第一次世界大战,干预,克里米亚战争(没有一次),拿破仑,瑞典人,波兰人,奥匈帝国人...到目前为止已经足够了。
            1. +2
              6十二月2012 18:46
              Quote:游客的早餐
              北约过去十年

              Quote:塞特拉克
              第二次世界大战第一次世界大战,干预,克里米亚战争(不是一场战争),拿破仑,瑞典人,波兰人,奥匈帝国人……这已经足够了。

              Quote:塞特拉克
              在过去的十年中,美国以及北约因此间接地对所有俄罗斯军人在战斗中的死亡负有罪。 特别是10年2008月

              某种马戏团的帐篷...
              1. -1
                6十二月2012 19:17
                某种毫无意义的答案。
            2. 0
              6十二月2012 19:56
              但是about塔尔蒙古人呢?
              1. 0
                6十二月2012 20:31
                请注意,我不记得蒙古Ta。
                我故意不记得他们,因为需要详细解释。
                让我们注意这些Ta人征服的国家,我不写蒙古语,因为已经证明后来添加了“蒙古人”以表明入侵是来自东方的。 因此,在进攻俄罗斯之前,the人征服了:
                维吾尔人的州(居住在山区附近)被征服,据称在乌拉尔南部,但没有维吾尔人在那里生存,但是有现代维吾尔人-这些是匈牙利人。
                此外,神秘的波洛夫茨人被征服,在俄罗斯南部没有任何痕迹,但空地-波洛夫茨人-波兰人居住在俄罗斯西部。
                最后,伏尔加河保加利亚-仅在历史学家激烈的想象中才存在,但是有一个真正的保加利亚。
                让我们称呼“ Ta人”这个名字,这些at人来自哪里?这些Ta人来自哪里? 它是-这就是Tatra地块。
                黄金秩序没有留下任何痕迹,但是有很多证据表明黄金秩序的存在(是的,有一个)。
                因此,在蒙古Ta人的入侵下,他们掩盖了俄国烈士和烈士洗礼对俄罗斯的入侵,用火和剑说,俄罗斯的人口从12万下降到3-4百万。
                “致敬”是教会十分之一(数字的巧合)。
                黑风的另一个有趣巧合,这个名字是什么意思? 我们用拉丁字母BaTuKaH写它,很好奇,您不觉得吗?
                1. +3
                  6十二月2012 23:00
                  恭喜,这已成为我在互联网上遇到的最经典的报价!
                  在阅读过程中,我想就Polovtsian,保加利亚和黄金秩序争论不休。 但是一旦我明白了
                  Quote:塞特拉克
                  黑风的另一个有趣巧合,这个名字是什么意思? 我们用拉丁字母BaTuKaH写它,很好奇,您不觉得吗?

                  完全的认知失调,我什至不知道该说些什么
                  1. +1
                    6十二月2012 23:22
                    我并不坚持我的说法,因为我说这是“有趣的巧合”,而不是最终的真理。 很难相信征服者的牧羊人,但是在教皇和其他天主教国家的帮助下,军事化的基督教秩序是非常真实的。
                    1. 0
                      7十二月2012 00:03
                      Quote:塞特拉克
                      对征服者的牧羊人缺乏信心
                      如果您看地图的话,金帐汗国的面积实际上并不比当时的俄罗斯大。
                      还是我弄错了?
    2. 0
      6十二月2012 18:54
      “对马来说可惜,但妇女仍然生下士兵”,将军的这一命令已有100多年的历史了, 即使现在也很重要。 P这就是为什么以色列国防军为“一个国民党”而战,而我们的士兵已经失踪了7年了!
  45. sergey261180
    +3
    5十二月2012 17:33
    装甲车的制造商陷入了僵局。 现代材料不允许您创建受100%保护的计算机。 实际上,只有前额在油箱中受到保护。 bra侧例如为45-60毫米,也就是说,它将无法承受单个累积的手榴弹。 船尾和屋顶-没有评论。 该坦克只有在不替代战舰侧面和船尾的情况下,才能在战场上生存。 如果使侧面和船尾像额头一样,其质量将使BMP在其自重的作用下进入地下。 出路是创造更轻更坚固的新材料。 他们只是用防弹背心做到了。 起初,它们是用钢制成的,然后改用凯夫拉尔纤维。
  46. +3
    5十二月2012 17:50
    无需发明任何新东西。 早已发明了一切。 图为最佳运输方式。 如果发生伏击,则碰撞的结果对于骑盔甲的士兵和该手推车中的士兵都是一样的。 但是,在使用ATGM,RPG或大口径机枪的情况下,手推车的装备不会受到损坏。 炮弹会直接飞过而不会造成伤害。
    1. bart74
      0
      6十二月2012 00:07
      减号,因为您打错了士兵。
      现在是21世纪。 而不是最后一个第九军团的时间。
      击中任何RPG后,您的马匹可能会像您这样的战士变得瘦弱,或者被带到最近的雷区。 你被杀了,同事。 谢坦让你休息。
  47. SIT
    +5
    5十二月2012 18:09
    我不明白为什么所有东西都放在这些装甲运兵车,步兵战车上,甚至以如此巨大的形式70吨(!!!)。 如果我们谈论的是机动团体和防止RPG和地雷等武器的方法,那么想到的第一件事就是尽可能多地分散l / s。 怎么做? 用驾驶员和指挥官,武器操作员制造2人座汽车。 从车身上卸下车轮。 6个车轮中的每个车轮都有一个电动机,因此没有变速器和曲轴。 柴油发电机组在汽车的弓。 机体由轮廓光滑的复合装甲制成,因此随处可见。 某物的装备是六管螺纹,口径为12.7,带有旋转的发条盒和一对ATGM。 士兵在机器顶部有3个人,在这种情况下为地面断点。 一种装甲蟑螂,同样聪明。 好吧,您进入了其中一个角色扮演游戏,那么,您进入了2个,而这两个角色都位于前方并且没有降落。 我没有突破装甲,但撕下了两个轮子。 他将潜入线程的其余部分。 其余的人发现了,最近的一个人每分钟发射3000发子弹,或者从ATGM发射了高爆炸性的炸药(需要这样一个!!),您无法省下足够的钱在两个这样的蟑螂上花费一个巨大的地雷。 在开阔的田野中,这种昆虫以其​​速度和武器对敌人来说只是头疼的事-即使在他们的旷野tk拥有核电荷。 当您一个一个地从战车中抽出时,他们将与他们的ATGM的所有人群一起冲出战车。
    1. +2
      5十二月2012 18:27
      Quote:SIT
      好吧,你进入了一个角色扮演游戏,好吧,你进入了两个

      对抗装甲车的各种手段的密度已经非常高,而且越来越高。 当在30辆汽车的列上发射40个Cornets时,该怎么办? 一个婴儿要花一分钱,一个孩子可以从中射击,但是这样的装甲运兵车和里面的所有部队都会使他们伤残。 另外,如果防护不是很好。 他们仍然会穿上盔甲。 使步兵进入内部的唯一方法是使他们确信内部比外部更安全。
      1. SIT
        +1
        5十二月2012 18:59
        Quote:Rumata
        当在30辆汽车的列上发射40个Cornets时,该怎么办?

        列失明? 路线侦察了吗? 无法找到40个职位?! 直升机飞行员和侦察不再倒了!
        1. +2
          5十二月2012 21:05
          Quote:SIT
          列失明? 路线侦察了吗? 无法找到40个职位?! 直升机飞行员和侦察不再倒了!

          隐藏是一个问题吗? 如果在晚上? 纵队几乎袭击了数百名武装分子的位置的情况

          寻找不掩藏太多的士兵
          1. SIT
            +1
            6十二月2012 00:12
            士兵已经发现,没有Cornets阵地。 预先计算了ATGM可以在立柱上射击的位置,并且不是从道路上而是从山脊上方进行测量的。 道路上的侦察没有进行。 到了晚上,红外扫描仪,甚至是无人机,甚至是转盘上的红外扫描仪,都会使低于下方的每个人都比白天更好,而他们将无法看到色谱柱的通过。
            1. +2
              6十二月2012 10:05
              Quote:SIT
              预先计算了ATGM可以在立柱上射击的位置,并且不是从道路上而是从山脊上方进行测量的。 道路上的侦察没有进行。 晚上,红外扫描仪甚至在无人机上。

              什么情报和什么红外扫描仪? 只有在非常幸运的情况下,才能确定准备好的职位。 了解黎巴嫩的赫兹巴鲁(Hezbalu),在经过航空和侦察检查后,突然打开了一个舱门,一枚装有导弹的发射器升空了,这是因为战区的规模很小,并且是空中侦察的绝佳手段。 读一下,这样ATGM的隐藏位置就是被伪装网覆盖的士兵,仅此而已
              1. SIT
                0
                6十二月2012 10:45
                Quote:Rumata
                了解黎巴嫩的真主党时,经过航空和侦察检查后,舱门突然打开,装有导弹的发射器升起,这是因为战场的规模很小,而且空中侦察的方法也很棒

                很好,它在地下掩体中有40个ATGM位置,上面有舱口和一个上升的发射器,这已经是一个防御工事了。 您不能在几个小时内完成建造,而相同的空中侦察将发现建造情况。 代理商也必须计算他们的薪水。
                1. -1
                  6十二月2012 11:01
                  首先,炮击来自附近的村庄,在那儿您无法追踪谁在建造什么。
                  其次,要塞地区众所周知,但是其生存能力令人惊讶。
                  在真主党博物馆中对此感兴趣。
                  参观姆莱塔抵抗地标
    2. 0
      6十二月2012 00:21
      Quote:SIT
      在其中一些蟑螂地雷上花一个巨型地雷将无法节省足够的钱。

      帅! 但是这些钱本身不足以应付如此多的蟑螂。 相反,为小型地雷找钱比较容易。 20年代的一些苏联军事理论家还认为,战争的结果将由坦克的舰队取代骑兵来决定。 但是,直到今天的战争结果还是由步兵坦克决定的。
      1. SIT
        +1
        6十二月2012 10:53
        Quote:bot.su
        帅! 但是这些钱本身不足以应付如此多的蟑螂。 相反,在小型地雷上,更容易找到钱

        每70人有足够的钱购买10吨的怪物吗? 5辆两辆当地的汽车肯定不超过70吨甚至40吨,在一个微型地雷上,一台机器被炸毁,有2人失灵,而不是整个团队。 其余的将不再被踩在地雷上。
        1. +1
          6十二月2012 15:00
          Quote:SIT
          每70人有足够的钱购买10吨的怪物吗? 5辆两辆本地车肯定不是70吨甚至40吨。

          我不是在谈论70吨的怪物。 让阿美人与以色列人一起玩。 他们俩现在都在沙漠和高山上战斗,几乎没有关闭道路。
          但是5辆车而不是2辆,那是很多钱! 而且,具有电动变速器。 嗯,这是有色金属。 加上每个光学元件,夜视设备,热成像仪和武器。 结果,两人座和十人座的车辆只会在装甲重量上有所不同。 就价格而言,装甲并不是最昂贵的汽车。 好吧,我们需要的备件数量增加了五倍。 因此,没有大规模生产的方法,因此没有食品券就可以生存。 在现代技术水平上。
          1. +1
            6十二月2012 16:00
            生命是最宝贵的。 其余的是次要的
            1. +7
              6十二月2012 16:56
              Quote:Pimply
              生命是最珍贵的东西

              无论是多么的自命不凡,但在战争中,战斗任务的主要完成,一定数量的人完成死亡很可能会挽救数百万人的生命,尽管军事指挥官的任务是将这些损失降到最低,但是当所谓的口号是为了确保坦克人员的安全等等时,它就会降低战斗力。这通常会导致悲惨的后果。

              在以色列(在美国的支持下)这不适用于现在,
              1. -1
                6十二月2012 18:21
                我们是在谈论最有价值的东西,而不是最重要的东西,对不对?
                1. +2
                  6十二月2012 21:11
                  我们不要搞诡辩吗?亲爱的,主要的东西。主要的东西是生命,昂贵的是生命)))))))
                  我说了我的意见
    3. 0
      6十二月2012 19:01
      该死,一切都如此简单,只有您没有考虑到一个,而谁又需要它。 从国外购买MO并共享回滚是有利可图的。 Mo Serdyubkov的军人幸存下来,S,K Shoigu将不得不长期清理伟大的改革家(合并者)的事务。 对于俄罗斯联邦国防部而言,谢尔久科夫的危害不亚于丘拜斯对俄罗斯的危害。
      1. +1
        6十二月2012 19:39
        告诉我,在国内,我们有一个无后坐的天堂。 反之亦然-较高的回扣会增加一个数量级,而实际质量的产品则会减少一个数量级。 在我看来,是这样的。
  48. +3
    5十二月2012 18:14
    “缺乏浮力对其移动性和战斗力几乎没有影响:步兵战车很少与坦克隔离开来。在有坦克的地方,总会有桥梁层和其他专用设备。” 就我在VO中所记得的而言,强行设置水闸是一项艰巨而艰巨的任务,并非没有,对设备的浮力给予了如此多的关注。 也许您不应该完全依靠新战争的经验,但还记得上一次大战争的经验吗?
    1. 0
      5十二月2012 19:11
      引用:viruskvartirus
      据我在VO中记得,强迫水障碍是一件困难而又血腥的事,并非没有,对设备的浮力给予了如此多的关注

      坦克学会游泳了吗?
      1. 0
        5十二月2012 20:59
        我不是在谈论坦克,而是在谈论BMP,尤其是因为有使用两栖设备的积极经验……http://weaponwars.ru/bmp-1/35.html
    2. +1
      5十二月2012 20:03
      上次大战的经验告诉我们,在我们这边使用任何专业的步兵运载工具都没有任何意义。 我将以业余的态度说:BMP中的人们应比MBT中的人受到更少保护的观点没有任何合理的论据支持。 同时,应该存在轻装甲车辆,但不能与坦克一起使用。 但是一个可理解的立场 步兵必须送到战场, 在其中 下马的时刻 同时,送货车应该做,我没看到。 所有这些都以名称和性能特征而闻名,并提出问题-因此 一切应该如何发生?不受现有模式的束缚-适用于我们以下级别的专家。 这被称为非系统方法,不仅是当地评论员的特征,而且是军队整个武器系统的特征,从技术规范的开发到已经创建的样本的战术。
  49. +4
    5十二月2012 18:34
    我们需要重型和经典步兵战车/装甲运兵车。 军方应该对设计局感到困惑,他们考虑将过时的坦克改装成重型装甲运兵车/步兵战车以用于警察和反恐行动的选择。
  50. -6
    5十二月2012 19:22
    “装甲运兵车必须将士兵送到前线。这完成了其任务。”-总参谋部办公室的傲慢而无耻的安息日平庸

    过去五十年来的所有冲突清楚地表明,装甲运兵车的任务范围绝不仅限于向前线提供部队。 很多时候,装甲车被用来护卫车队,在残酷的伏击中丧生,并在战斗中直接撤离。
    对于所有这些情况,最好进行大量预订

    BMP是一个愚蠢而残酷的错误-10个人没有任何保护。 同时,“机动步兵可以与坦克在同一等级上战斗,而无需卸下BMP进行战斗”-将10人送往屠杀场馆,连坦克也很难通过。
    就我个人而言,看到这样的照片感到羞愧和冒犯。 战争,但是这样的框架太多了:
    1. 萨里奇弟兄
      0
      5十二月2012 19:34
      我只是认为他们的想法正确,特别是如果我们认为敌人必须胜出,而不是玩各种游戏……
    2. +2
      6十二月2012 00:36
      Quote:SWEET_SIXTEEN
      就我个人而言,看到这样的照片感到羞愧和冒犯。

      照片中包含的事实通常不是技术的过错,而是管理单元的人员的过错,然后将其归结为不良技术。
      费卢杰的艾布拉姆斯坦克坦克的燃烧方式与格罗兹尼的T-72相同。 而且用“布拉德利”号直升机轰炸NUR的情况是一样的,BMP-2当时是一辆好车,自从大规模进入部队以来已经过去了30多年,只是我们的发展处于冻结状态。
      这是“布拉德利”,但在燃烧的初期,有很多类似的照片。
      1. 先生 真相
        +1
        7十二月2012 00:00
        引用:saturn.mmm
        这是“布拉德利”,但在燃烧的初期,有很多类似的照片。

        这是英国的勇士。 也是UG。 一类该死的东西。 CV-90也将点亮。
    3. +6
      6十二月2012 20:54
      SWEET_SIXTEEN,
      .... BMP是一个愚蠢而残酷的错误...我将写下我所看到的东西,我知道,如果没有的话,让他们解决。在Panjshir山谷Rukha村的2 MSR中服役682年。我们通常没有穿铠甲,但没有踩脚-有一辆步兵战车(只有一名机械师和一名炮手操作者),其余则沿着彼此相距8-10 m的铁轨行驶。内部保证可汗。30-40公斤的TNT或质体将无法承受任何东西,如果发生袭击,则不会使用任何战斗车辆(T-62具有50m塔高,3-6m的船体),着陆方立即占用了车辆的空间并开车封锁时,是的,他们是装甲部队,因为人员减少了,时间总是耗尽。当BMP-2换成BMP-1时,精神开始用RPG攻击立柱的次数要少得多且没有后坐力-击中移动目标并不容易,RPG的一枪立即显示了位置,此后30毫米自动加农炮几乎可以肯定会击落船员,一般来说,阿富汗还有其他BMP-2,也称为“ rdinands,一种特殊的改进,没有浮动,带有侧面和塔的附加装甲,以及距500m的DShK,嗯,他们没有以任何方式刺穿它们(他本人用锤子从塔上敲出了12.7mm子弹的芯)
      这些照片不应该感到羞耻-任何设备都着火并被破坏,我认为这些BMP是在城市环境中的停车场或视野有限的情况下被击倒的,战争也就不足为奇了。
      1. +3
        6十二月2012 21:23
        Quote:berd
        BMP愚蠢和残酷的错误

        让我不同意。 就像您所写的技工一样,我会说:我有机会同时控制T-72和T-80(更不用说其他制造商了),我从来没有像脚踩地面那样自信。 任何一块铁都可以变成棺材。
        发生在每个人身上。 但是,明智的做法是这样的:GPZ用MRS和其他设备进行工程侦察,用斜坡上的障碍物覆盖它,甚至还可以提高NSV和AGS。 有一种情况是,在对面的山坡上,连精神都出来了,让我们挥舞着他们的手,就像我不是我,所以我们走到这里。 啧啧。 然后,在色块的掩盖下,色带可以尽可能地穿过。
        盔甲不是万能药。 我被说服了很多次。
        1. +1
          6十二月2012 22:07
          罗宾逊,
          我写了一个我不同意的内容,BMP是一个愚蠢而残酷的错误,据我所知,在车臣,您“肿胀”
          1. +1
            6十二月2012 22:13
            Quote:berd
            在车臣,他们很忙(t-72,t-80)

            喀布尔坦佩·斯坦(Teply Stan)。 DMB 89
      2. 0
        7十二月2012 01:07
        Quote:berd
        没踩脚-有一架步兵战车(里面只有一名机修工和一名机枪手),其余的则沿着彼此相距8-10 m的轨道行驶

        车后几米?

        Quote:berd
        总的来说,阿富汗还有其他BMP-2,也被称为Ferdinands,这是一种特殊的改进型,没有浮标,带有侧面和炮塔的附加装甲,并且500m的DShK丝毫没有穿透它们

        BMP-2D。 他们牺牲了浮力来换取保护。 现在好多了。
  51. 萨里奇弟兄
    0
    5十二月2012 19:30
    对装甲车最好的保护可能就是主动进攻和对敌人进行猛烈的火力攻击!如果你只是打算击退攻击,那么最好干脆就坐在Dota里,然后直到你被熏晕为止!而且他们肯定会抽烟...
  52. 阿尔法欧米茄
    0
    5十二月2012 20:12
    Footmansur86,
    我完全同意同志的观点。甜美的十六岁。)
    在目前的情况下,装甲车是在行军中被伏击摧毁的,而不是像第二次世界大战那样的大规模军事行动中被摧毁的。叙利亚是最近的例子,他们只在那里进行伏击,在这种情况下,“竞技场”会证明自己是合理的:它会在接近时击落火箭弹,装甲可以防止轻武器,这真的比坐着更糟糕吗?在马背上”?
    公平地说,有两件事值得注意。 1 - 步兵战车的装甲必须可靠地抵御 12,7 毫米子弹和弹片, 2 - 事实上,在局部冲突中,当战斗发生在人口稠密地区,有时是人口稠密地区时,会有击中平民的危险,但是,我个人认为,解决这两个问题比建造60吨、70吨、n吨超防护步兵战车要容易得多。)
  53. CGK
    CGK
    +1
    5十二月2012 21:30
    在我看来,任何武器都有一个“反武器”。随着这种重型步兵战车的大规模制造,销毁它们的方法将相应地得到发展 - 只是时间问题
  54. bart74
    -7
    5十二月2012 23:45
    诚实地!没看文章,也没看评论。任何写这种垃圾的人——滚出困境!在星条旗下生活并欢乐!
    1. bart74
      -2
      6十二月2012 00:02
      当你加上减号时,做一个男人,为了什么而写作。毕竟,这个网站意味着真正有军事头脑的人的聚集地。让所有游击队的同性恋者穿过森林。你永远不知道如何回答你的话!
      1. 0
        1二月2018 22:36
        Quote:bart74
        当你加上减号时,做一个男人,为了什么而写作。毕竟,这个网站意味着真正有军事头脑的人的聚集地。让所有游击队的同性恋者穿过森林。你永远不知道如何回答你的话!

        那是2018年,所有有军心的人都四散奔逃……
  55. zmey
    +3
    6十二月2012 00:21
    首先,我们需要决定我们正在准备什么样的战争——一场使用一切手段的全球战争(从战略家和弹道导弹核潜艇到刀具和刺刀!?)还是一场局部战争(摧毁一个村庄或一个小村庄)国家!?) ???
    1. 如果是全球性的,那么胜利者就是拥有大量一切、廉价且分散在大片领土上的人
    2.如果是当地的,那么这里有很多不同的细微差别,从温度、湿度、海拔高度、森林覆盖的存在到当地居民对“占领者”的态度,那么获胜者就是那个在学校学习“好”的人,在做什么之前先用头脑思考——做什么!(1)使用仪器方法(卫星、飞机、无人机)进行侦察;(2)发射导弹、炸弹和(或)炮兵打击识别和分类目标;(3) 使用仪器手段评估打击,必要时重复;(4) 与人员进行侦察(步行或在装甲运兵车、步兵战车、BRDM、坦克上);(5) 基于根据侦察结果或与侦察一起,对“地区”进行最后清除,清除不受欢迎的分子(叛乱分子、游击队、恐怖分子、非正规部队);(6)根据上级指挥部设定的任务,要么获得立足点或撤至某一特定领土或撤至永久部署点。

    这就是我的意思 - 你们都向谁提出论点和反论,然后突然迷失了方向?一个人谈论森林覆盖的山地景观和“不太友好的人口”,另一个人则谈论沙漠正如他们所说,风景与“有条件”友好的当地居民,您感受到差异了吗?

    历史上的一个小例子:
    1943年,库尔斯克突出部的北面 - 在攻击编队中大量使用“费迪南特”自行火炮(我希望没有必要给出性能特征?每个人都记得正面装甲的厚度是200毫米)以及多远他们去? 90 个单元中有一半仍留在雷区,且履带已损坏。如果他们试图反击,他们就会被火炮(从45毫米到203,5毫米)从方便的角度和距离消灭掉,或者步兵用一瓶“KS”消灭掉
    1. 0
      6十二月2012 11:25
      在我看来,它绝对准确......所以我认为我们需要不同的技术,只是为了确定比例和数量。
  56. Volhov
    +3
    6十二月2012 01:05
    有一个万能的补救措施——首先注意到敌人。
    敌人不需要我们所有人,所以他使用了十亿吨,创造了西奈半岛,一千年后引进了犹太人,很久以后他们分为巴勒斯坦人和犹太复国主义者,争夺剩余的肥沃土地。
    如果他们了解敌人在哪里,那么他们就会停止胡言乱语,一起建造金字塔,我可以告诉你如何做。
    还有一辆装甲车 - 一辆小巴,但这是对误解的临时补救措施。

    只是战术上的论点都已经表达出来了,却一次都没有记住整个行动的意义;思考这一点是断然不被接受的。在车臣起火之前,这个过程就在酝酿之中,最好的铠甲就是那些不允许发展的领导人的大脑。
  57. 0
    6十二月2012 05:27
    按理来说,这样的装甲运兵车的成本不会比一辆成熟的坦克便宜,那么建造第二辆坦克并发射两辆坦克而不是一辆不是更好吗?
    1. terp 50
      +1
      6十二月2012 08:17
      ...步兵再次位居榜首,但规模只有两倍
  58. maxiv1979
    +2
    6十二月2012 07:06
    你可以争论很长一段时间,无休无止,但事实是,步兵骑在上面,我们的装甲运兵车和步兵战车正在被大量类型和类型的甚至相对较轻的武器渗透,男孩们集体死亡。有人已经在这里写过,为什么我们需要装甲运兵车和步兵战车?买马,战斗机在马上和在装甲运兵车上的保护是一样的,马有更多的越野能力,你可以随身携带大型装甲车,为什么要花钱买装甲运兵车呢? ))
    保护现代装甲运兵车和步兵战车免受 DShK 和 RPG-7 等武器以及现代地雷和威力合理的路边炸弹(两枚 105-155 毫米炮弹)的侵害是绝对必要的。我们没有从局部冲突中得出任何结论,部队仍然使用“纸板”运输步兵的方式,这里我们必须以以色列军队为例,世界上最好战的军队,士兵的生命就是生命。最重要的事情
    1. +1
      6十二月2012 15:41
      Quote:maxiv1979
      我们必须以以色列军队为例,世界上最具战斗力的军队,士兵的生命是最重要的

      妈的,如果士兵的生命对他们来说是最重要的,他们早就落后于巴勒斯坦人了。与此同时,他们更多地考虑了gesheft。
      但保护是需要的,我同意。你只需要明白,仍然会有损失。坦克正在被击毁。因此,我认为,他们仍然会穿着盔甲骑行)因为我们更喜欢那样骑行。棺材,它仍然是棺材,即使它的壁有16毫米,即使是100......
      1. 0
        6十二月2012 16:01
        亲爱的。你写的都是废话,写的是你知之甚少的东西。埃及和约旦决定签署和平条约——正如你所说,没有人“打扰你”。
  59. terp 50
    +1
    6十二月2012 08:15
    “纸”过去了,过去了,还将过去。 20世纪初,俄罗斯帝国一度因弹药消耗过高而放弃了费多罗夫突击步枪(我们关注的不是射击精度,而是准确度 - e.i.v. N.-2) - 结果众所周知。不仅是机枪 - 坦克,航空,海军,所有武器......在现代俄罗斯都是一样的。除非他们用力打他的脸,否则什么都不会改变。正如朱可夫曾经说过的,士兵不能幸免。 (K.K. Rokosovsky 可能是唯一关心这一点的人)。现代将军不知道在炮火下是什么感觉——好吧,他们不知道……那些在场的人都知道。只要音乐被称为 - 谢尔久科夫 - 一切都不会改变
  60. +3
    6十二月2012 08:28
    从哪里开始或从哪里开始...文章很正常...摆在架子上...只是本质是一样的...一切都燃烧。如果效果是一样的...为什么要花更多钱。他们坐装甲上不仅是为了防止爆炸,而且是为了改善概述唯一的任务是明确制定装备的用途...军队是一回事,警察是另一回事。我们的,一如既往在文章中...就像德里巴斯一样,我们的设计师和生产工人都很愚蠢,连追金将军的话都超过了。我不同意这一点,更不同意扎多尔诺夫的名言……好吧,愚蠢……不适合美国人,但是对于我们...本土培养的将军来说。有什么意义...举个例子,BMD-4的世界类似物...正确 没有类似物设计者们根据重量-尺寸-防护武器的要求做到了最大限度。其他类型的装甲车也是如此。在伊拉克和阿富汗,几乎组装了所有类型的北约装甲车……而我们所看到的很明显......甚至非常,尽管进行了无数的修改和改进,无论原产国如何。陆军装备结果没有达到标准......即使是专门开发的警察服务类型也表明自己不是最好的,从防护到越野能力...看看美国人在他们的项目中堕落到了什么样的怪物。当他们赞扬这个或那个西方风格的装备并提到热点时...就像它在那里推荐自己一样.. .问题是...它站在基地并积满了灰尘。但是当它走出大门时,它就被烧毁了。在实践中,我们拥有一切,在遥远的苏联时代开发和测试,只有这一切都被否认了,承认......现代军事官僚......只是愚蠢的,这是一种耻辱。
  61. +1
    6十二月2012 08:32
    是的,在盔甲上比这样更好:

    目前还没有解决办法;现在装甲车的情况和枪械时代的骑士铠甲是一样的
  62. -1
    6十二月2012 09:08
    不幸的是,在罗斯,自沙皇戈罗赫时代以来就是这种情况 - 许多将军相信女性仍然生下男性......悲伤
  63. 7778
    0
    6十二月2012 09:26
    作者显然没有驾驶过装甲运兵车或步兵战车,也不知道什么是负压
    这篇文章无关紧要
  64. 亚瑟锤
    +1
    6十二月2012 10:09
    好吧,作者对300公斤炸药以及梅卡瓦4和幸存者的爆炸并没有太大错误,也许他的意思是30公斤炸药)))))
    1. -1
      6十二月2012 10:36
      作者没有看错。在加沙,梅卡瓦遇到了一枚由 200 升桶和空心锥体(约 150 公斤炸药)制成的地雷,然后定向爆炸导致发动机爆炸并炸毁了炮塔。这里坦克分散得更远。
  65. 安德森先生
    +2
    6十二月2012 12:00
    到底争论的是什么?装甲运兵车是在冷战时期发展起来的,当时边境上有成群结队的装甲车,重点是机动性,以便快速占领欧洲等。教义、教科书和其他文献都谈到了这一点。毫无疑问,游击战需要不同的技术和策略。但游击队却能轻松应对坦克……对于每一种新装甲,他们都会想出一种新的射弹或新的武器——自然界的水循环。他们将研制出更厚的装甲,安装新的发动机——其结果将是一辆既不能从飞机上投下也不能越过浅滩的坦克。它会是什么样的装甲运兵车?
  66. 0
    6十二月2012 12:13
    只是我们的装备和武器制造系统对结果不感兴趣。这个过程对他们来说极其重要。因为这就是钱!如果他们做了一些有价值的事情,那么我们就需要继续进行下一项工作。再次寻求资金。我们已经变得像印第安人一样——设计一辆坦克花了36年!我不相信为了制造新的装甲运兵车或其他符合现代现实的东西,需要很多年的时间。
  67. 扎韦萨01
    +2
    6十二月2012 12:59
    哪种滑雪板比较好?山地、越野还是狩猎?
    科技也是如此。
  68. +6
    6十二月2012 14:06
    你看,我们有一款基于T72(为火焰喷射器制造)的重型步兵战车,叫做BMO-t,如果你愿意,你可以把它送给步兵。
    1. +3
      6十二月2012 18:15
      想了想,决定补充。
      对于不同的 TVD,您需要不同的 BMP。
      显然,在南部和城市地区,我们需要重型非浮动车辆,但如果我们使用核武器和步兵战车2前往英吉利海峡就可以了。请记住,步兵战车是专门为冲向英吉利海峡而开发的,在这种情况下它是必不可少的,他们开始在更需要重型步兵战车的局部冲突中使用它。
  69. 8公司
    +3
    6十二月2012 16:06
    我重新阅读了所有内容,我会这样说:最重要的是组织作战行动的指挥部的干练行动。如果指挥官/军事领导人是个傻瓜,打个比方来说,没有超级步兵战车可以帮助他,他们也会烧掉它们。如果您是一位出色的专业人士,那么您将通过薄壁钟取得成功。以色列人通过从阿拉伯人手中夺取设备并找到有效利用方式多次证明了这一点。
    1. +1
      6十二月2012 21:58
      我同意你的看法。一支有精干的指挥员、有坚强的精神的军队,就能取得胜利。武装和准备得更好的人将会获胜,但也会遭受损失……所以,一个建筑群里什么都需要:精神、装备、武器和训练、指挥官、食堂的食物,最重要的是,有人、有东西需要保护!
    2. 先生 真相
      0
      7十二月2012 08:45
      8家公司,
      当然,最主要的是侦察和火力组织。
  70. +2
    6十二月2012 16:16
    感谢作者 - 好文章......是的,也许我自己的结论是基于坦克的最好的装甲运兵车......
  71. Vlados
    0
    6十二月2012 18:59
    pupyrchatoy,

    “ Samson 30 RCWS”加农炮本身已经经过了长时间的测试,已经在8个国家使用,包括捷克共和国,加拿大,哈瓦蒂亚,以色列(在多个“ Ahzarits”上)西班牙,土耳其,美国,英国。
    “打算”,我想他们也已经完成了,但据我所知,还没有交付给作战部队。Akhzarit和Samson 100%在Tsabar(Givati)。
  72. +4
    6十二月2012 19:27
    我不明白所有这些煽动,一切都不仅仅是简单,装备必须足以胜任任务和敌人的武器,如果用反坦克武器向装甲运兵车射击,那么这不是敌人的错这些设备的开发商,但由于情报和领导层的错误而没有适当的支持而将其发送到那里。即使我们采用最好的西方模型,它们也很容易被 30 年前的反坦克导弹自发摧毁。
  73. +2
    6十二月2012 20:13
    我没有太懒,重新阅读了所有评论。因为这个话题离我很近。那些言辞归结为“步兵战车重又如何,但车组人员还活着”的言论令人作呕。
    战友们有没有和那些被纸板步兵战车救过性命的人进行过交流呢?我给你介绍一下。高加索,80%包围的检查站正在战斗。科利亚的手臂已经被扯断,彼佳的肠子也被掏出来,但他还活着。瓦夏和罗姆卡有彻头彻尾的肺。它们会被带走,但你能到达它们的唯一走廊是一条长满灌木丛的沟渠,在那里毛皮根本看不到任何东西。所以可怜的 BMP1 会潜入那里,2 秒后它会从另一边出现并捡起这些家伙,甚至吐出一些锌。但这60吨重的庞然大物将永远留在那里,它只是无法机动,如果它爬出来,那就浪费时间了,他们会把瓦夏和他带走。但船员还活着……嗯……
    当然,我有点夸张,但实际上,当“ahzarit”掉头时,BMP 已经行驶了 1.5 公里。
    1. -3
      6十二月2012 22:02
      TTX BMP-1:
      长度6700毫米
      宽度2940毫米
      高度2000毫米
      特定功率22马力。每吨

      TTX“阿赫扎里特”
      长度6500毫米
      宽度3640毫米
      高度2000毫米
      特定功率19马力。每吨

      结论:“阿赫扎里特”和BMP-1高度相同。 “Akhzarit”短20厘米,宽70厘米,车辆的机动性几乎相同。但“Akhzarit”并不在乎 DShK 和老式动作角色扮演游戏
      1. 0
        7十二月2012 01:52
        好吧,为什么要在我的论点中寻找门框并试图将它们符合你的观点???我做了一个相当具体的介绍。有一个自由走廊,重要的不是每平方厘米装甲对弹药压力的抵抗力,而是速度和机动性。
        为了客观起见,他们可以提供重量、速度和转 180 度的时间、最大速度和加速到 XNUMX 度的时间等数据,例如……
        1. -3
          7十二月2012 13:44
          Quote:哈里瓦
          有一个自由走廊,重要的不是每平方厘米装甲对弹药压力的抵抗力,而是速度和机动性


          我向你们展示了 Akhzarit 在机动性方面几乎与 BMP-1 相同

          Quote:哈里瓦
          为了客观起见,他们可以提供重量、速度和转 180 度的时间、最大速度和加速到 XNUMX 度的时间等数据,例如……

          各项指标均高于T-55,从未出现机动性差的问题。阿哈扎里特有 19 马力。每吨。发动机功率850马力
          1. 萨里奇弟兄
            0
            7十二月2012 16:36
            您可能会感到惊讶,但这里没有写任何类似的内容 - 简单的比功率并不意味着任何事情......
            而且70厘米的宽度差距也不是那么小……
      2. 0
        11十二月2012 09:28
        它仍然是为大众汽车发声。我不知道以色列的情况如何,但在俄罗斯联邦的领土上,阿赫扎里特将被绑在有限数量的桥梁上,并且需要同等的工程支持,就像主坦克一样。
  74. +3
    6十二月2012 20:35
    恕我直言,作者仍然是错误的。装甲运兵车、步兵战车和其他轻型装甲车辆并非用于正面作战,而是将人力输送到尽可能靠近直接战斗地点的位置,同时尽量减少损失。试图驾驶装甲运兵车(步兵战车等)进入对手的总部并向其脸上吐口水会带来严重后果。
  75. +1
    6十二月2012 21:23
    这篇文章到底是为了什么???作者,您是第一次来这个网站吗?或者这是您第一次谈论这个话题?您听说过俄罗斯联邦武装部队将组建的轻型、中型和重型旅吗?带有主坦克的单一平台上的 BMP 已经在开发中。这将是几年后的事。是的,我希望这是昨天,但只有猫才能快速制造,而不是军事装备,而是它们自己的同类。迅速“拼凑起来”,五年后它就会彻底过时,没有现代化的前景?
    好吧,几年过去了:“哦以色列,哦美国。还有……”仍然如此。你应该抱怨,但我们应该倾听。我只是不保证喘气。 hi
  76. 先锋
    0
    6十二月2012 22:12
    实际上,我们有用于攻击机的飞机装甲,可以容纳 20 毫米射弹。只是每个工厂都想成为自己角落里的垄断者。 A、装甲运兵车、步兵战车按照规定跟随坦克进攻。
    1. +1
      6十二月2012 23:26
      引用:先锋
      实际上,我们有用于攻击机的飞机装甲,可以容纳 20 毫米射弹。

      钛合金装甲运兵车?
      您是否尝试过用铂金打造它们?
      1. 0
        6十二月2012 23:43
        Quote:SWEET_SIXTEEN
        您是否尝试过用铂金打造它们?

        与钛不同,铂是一种相对较软且重的金属。
        1. 0
          7十二月2012 12:02
          大概是在说费用吧...
  77. 0
    6十二月2012 22:35
    ..... 伞兵骑着盔甲的电影镜头是对设计师的无声责备……这里作者很兴奋,我希望不是每个人,但唉,大多数人不在乎。
    我在Interpolitech,那是天蝎座。一切似乎都很正常,装甲舱,装甲玻璃(人体工程学是一个问题,好吧,这取决于你是谁),但是前面,即散热器和发动机在前面打开。我问代表们
    -他们只是忘了把它展示出来?
    - 是的,不是,我们根据客户的要求安装它(客户,而不是将要骑行的士兵)
    好吧,也许我不明白,这是一个私人例子。但这是不对的。
  78. 0
    6十二月2012 22:46
    又本末倒置了。任何技巧、任何武器都必须通过任务来创造!而反之则不然!
    用高水平机动反坦克武器发动局部战争需要什么?强大的坦克、步兵战车和装甲运兵车?怪物?或者,对抗火箭弹、反坦克导弹和爆炸装置的战斗会转移到不同的飞机上吗?例如,是否会建立保证销毁爆炸装置的系统以及拦截导弹和炮弹的系统?
    第二次世界大战级别的大规模战争需要什么?数百枚核弹头什么时候会爆炸?哪些装甲车将能够正常工作?
    验证过的规格在哪里?计算和计算在哪里?在接近战斗的条件下对单个样品进行验证和测试在哪里?
    此类项目是在苏联创建的,例如对象 279。现在怎么办?
    你可以铆接超级坦克和超级装甲运兵车,但它们在实践中的表现如何?
    再次强调,如果没有全面、平衡的科学与实践相结合的方法来解决用从小武器到核导弹载体等各种装备武装陆军的问题,任何仓促关闭利基市场和切断资金的企图都将注定会失败。 .乘坐装甲运兵车,从军工联合体购买过时的设备和负责任的业余爱好者的冗长借口。
    时间流逝,金钱损失、被锯走,而陆军的核心仍然装备着苏联时代的装备和武器。下一步是什么,人们,下一步是什么?
  79. 0
    6十二月2012 22:59
    也许脆弱的步兵是步兵的问题,而不是装甲车的问题?通过制造一辆装甲巴士,我们不是把问题从头痛转为健康吗?
  80. 先生
    0
    6十二月2012 23:08
    装备的问题不仅在于它的特性,而且在于父亲指挥官的准备和战术素养,首先是那些制定在战场上使用装备的战术的人。理想情况下,需要不同的设备,因为尚未发明出满足所有战术任务的通用手段,并且无论幸运还是不幸,永远不会发明......
  81. 先生
    0
    6十二月2012 23:25
    还有两个戈比,也许我没有掌握所有事实,但至少举一个以色列装备行驶到比荷兰高地更远的地方的例子?考虑到战区的规模,原则上他们没有将部队运送到任何地方的任务。以美国为例,即使是装备参与相对较少的局部冲突,他们也必须动用巨大的力量将其运送到敌对地点,最重要的是,准备这样的行动需要他们一个多月的时间。 .. 记住科威特,他们允许萨达姆夺取该国并掠夺她,仅几个月后他们就进入了战斗。
    1. -1
      6十二月2012 23:31
      也许我没有掌握所有事实,但至少举一个以色列装备行驶到比荷兰高地更远的地方的例子?

      以色列国防军仅在101公里处未能到达开罗,并被联合国安理会拦截。
      1. +1
        6十二月2012 23:37
        教授,
        去贝鲁特?
        1. +1
          6十二月2012 23:43
          因此,您可以在几个小时内骑自行车到达贝鲁特,仅需 120 公里。 眨眼
          1. +2
            6十二月2012 23:55
            Quote:教授
            因此,您可以在几个小时内骑自行车到达贝鲁特,仅 120 公里

            骑自行车时速60公里?!!!菲加斯战士们!
      2. 卡瓦酒
        +4
        6十二月2012 23:42
        Quote:教授
        以色列国防军仅101公里未到达开罗,被联合国安理会拦截

        不管怎样,燃料用完了,我告诉伊扎再拿一罐,但不,我不听! 笑
      3. +2
        6十二月2012 23:58
        Quote:教授
        以色列国防军仅在101公里处未能到达开罗,并被联合国安理会拦截。

        我不知道开罗的情况如何,但在莫斯科这是给定的公里数。自苏联时代起就享有一定声誉。要想在那里慢下来,你必须非常努力!
  82. 先生 真相
    +1
    7十二月2012 00:08
    你不能让每个人都乘坐重型步兵战车。昂贵的。在美国,80%的步兵是独自作战,根本没有盔甲。
    尽管俄罗斯必须铆接至少15个旅。
    1. +2
      7十二月2012 02:09
      当然不会坐牢。为什么没有哪个聪明人想出为军队提供2种步兵战车的想法呢?有些速度快、机动性强,适合侦察和作战机动,有些则装甲精良,适合巡逻并向前线输送生命值?
      你说贵不贵?生命更珍贵。
      1. 先生 真相
        0
        7十二月2012 08:43
        所以,至少是第十个。还是很贵,非常贵。
        对于重型编队,最好将 BMP 与坦克保护装置铆接在一起。
        对于普通步兵来说,配备14,5毫米往返和155毫米爆破弹以及双V型车体的轮式轮车就足够了。
        而易于机动的步兵战车应该有专门为此目的单独设计的BRM。
        巡逻需要的是宪兵,而不是机动步枪兵。
        Quote:哈里瓦
        你说贵不贵?生命更珍贵。

        再次告诉美国人,他们的预算似乎很大,步兵营中典型的IBST只有两打悍马。但保险。
      2. +1
        9十二月2012 19:07
        天啊,这里的每个人都多么聪明啊!装甲精良的步兵战车只不过是一辆坦克。因此,他们创建了一种用于特定目的的步兵战车:快速,我强调快速运送步兵和火力支援
        1. +1
          9十二月2012 20:21
          Quote:slav4ikus
          天啊,这里的每个人都多么聪明啊!装甲精良的步兵战车只不过是一辆坦克。因此,他们创建了一种用于特定目的的步兵战车:快速,我强调快速运送步兵和火力支援

          好吧,他们把步兵送到了敌人几公里之外,那又怎样?步兵会步行吗?只有当敌方炮兵被压制并且坦克已经在前方工作时,这才有可能实现。重型步兵战车可以让你在敌人眼皮子底下与坦克、陆地步兵一起出击,更有效地提供火力支援;阵地后方3-4公里的装甲运兵车会击中谁,这很有趣。大家都已经明白,装甲运兵车是士兵的运输,但是重型步兵战车也有优点,其中之一就是步兵登陆支援坦克
  83. Vlados
    0
    7十二月2012 01:01
    阿隆·扎维(Aron Zaavi),
    我们只能希望能够安装 Windbreaker。 饮料
  84. vladsolo56
    +5
    7十二月2012 13:49
    像往常一样,一些业余爱好者会写一些他们不理解的东西,上面列出的车辆并不适合直接战斗。这些是步兵运载车。并在战斗中支持同一步兵。不要将它们与坦克混淆。每个人都有自己的任务。一辆重达40吨的步兵战车和两层楼的高度简直是扯淡。对于步兵战车和BRDM来说,最重要的是速度和机动性、部队转移
    1. +2
      9十二月2012 19:04
      我会给十个加号,但没有更多))这些平庸者都不知道 BUSV 是什么,因此,从未读过它
  85. +11
    7十二月2012 13:51
    我给这篇文章和作者打了负分。我可以为了写作而写作。

    我们的装甲运兵车和步兵战车发展到什么年代了?最初为这项技术设定了哪些任务?考虑到旧的学说 - 根据 BUSV 的区别在于一个词 - 陪伴和支持。起初,没有人拥有 BMP 这样的车辆。

    BMP 3 很糟糕 - 作者向工作室提出的论点。你见过她现场吗?

    如今,以前的战争形式已经很少发生,因此必须为此开发新的装备。

    正如某位聪明人所说,思想的王冠就是执行力。

    直到我们的战略家制定自己的概念来应对美国以网络为中心的战争(唉,在这种情况下,他们作为立法者处于领先地位)。新的战争装备不会出现。

    为什么要写一篇文章得出以下结论。
    引用
    在这个有希望的方向上还有更有趣的项目 - 乌克兰已经制造了重型装甲车 BMPV-64 和 BMT-72(正如您可能猜到的那样,基于 T-64 和 T-72 坦克)。装甲车下一步有何发展?进展呈螺旋式发展——也许会出现“不足”的百吨级怪物,在新一轮的历史发展中,它们将再次被轻型装甲车所取代。而步兵将继续骑着铠甲.

    步兵是徒步作战,而不是乘坐装甲车,他在战场上更容易生存。
  86. Voin sveta82
    0
    8十二月2012 16:02
    只是显然文章的作者本人......)))和士兵......总是信任这些可靠的......机器。)
  87. 艾尔特
    -2
    8十二月2012 19:25
    以牺牲以色列的力量为代价,这一切都是无稽之谈!他们的铁穹竟然布满了自制导弹的洞!而梅卡瓦在与黎巴嫩的战争中也是同样的闹剧,我们的反坦克炮接二连三地烧毁了它们,当被烧毁的坦克数量达到不雅水平时,他们将其标记为“秘密”,这样就没有人知道烧毁了多少辆,因为他们将不再购买它们!而对于BMD来说,重量非常重要,因为BMD4可以容纳2辆飞机上的部件,像库尔干和回旋镖这样的新平台最初承担了很大的重量!2013 年不会有任何重量,测试至少持续 2 3 年!BTR90 是一件伟大的事情!我们需要开发轻型装甲简单!我们对装甲运兵车有自己的优点 - 侧面有两个出口,这可以在他们遭到伏击时保存,出口是从后面,因为我们想从北约复制,这就是伏击中的死亡!汽车应该是快速和机动的,这样就很难进入它,而他们的车辆是棺材,因为我们的反坦克炮和榴弹发射器可以穿透任何装甲!我们需要这样的棺材吗?BMP和装甲运兵车是一种手段支援士兵并快速转移,装甲最大可防御30毫米口径!
    1. +1
      8十二月2012 20:32
      引用:airatt
      他们的铁穹顶上布满了自制小龙虾的洞

      这应该写在最后,然后也许会阅读整个消息。既然开头都是这样的废话,你就不用再往下看了——
      引用:airatt
      我们的鸟将它们一一烧毁

      引用:airatt
      他们将其标记为“秘密”,这样就没有人知道有多少人被烧毁

      引用:airatt
      你只需要开发轻甲


      引用:airatt
      我们的枪支和榴弹发射器可以穿透任何装甲

    2. +1
      8十二月2012 21:45
      他们将其标记为“秘密”,这样就没有人知道有多少人被烧毁,因为他们会停止购买

      其余的都是布瑞德 傻瓜 我充耳不闻,但这很有趣。谁会停止购买它们? 眨眼
  88. 奥达利亚_任
    +2
    9十二月2012 05:53
    首先,官方部分:以色列人很棒。美国干得好。我们的官员应对一切负责。正式部分结束。

    现在歌词。关于文章开头的红军踢。很能说明问题的是,回想一下德国坦克兵的回忆录,他们如何蔑视我们的坦克指挥官,因为我们的坦克指挥官躲在塔里,而勇敢的雅利安人则伸出头以便于观察和指挥,以及许多智者社区的反应会是:“直截了当。”,鸭子不知道如何成长。但立即展示我们士兵穿着盔甲的照片,反应就会类似:“笑。”还有关于德国的流弹,这些子弹不可避免地将士兵从他们的盔甲上击落,他们跌落在一辆疯狂赛车的履带下(顺便说一句,你将无法跌倒在履带下;当它跌倒时,汽车会疯狂加速离开50米)。

    称美国M3和M5为“半履带式装甲运兵车”,却没有提及M2最初的目的是作为牵引车,以及车体上的装甲(这样缩写装甲运兵车中的字母“b”看起来并不愚蠢)是在后期修改中才添加的,M3A1还不算太糟糕。但只有军事领域的伟大专家才会注意到 M3 的绝对脆弱性,即使对于小型武器也是如此。

    M3和M5恰恰是“运兵车”和牵引车,即仅用于将人员和军用货物运送到即将发生的战斗地点,而不是参加战斗的车辆。 (其中有多少人参加了奥马哈海滩的登陆)?

    但当然,与又一次踢“粗心的苏联指挥官”的机会和我们永恒的“也许它会过去”相比,所有这一切都是无稽之谈。
  89. 艾尔特
    -1
    9十二月2012 14:43
    25.08.06 年 30.08.06 月 XNUMX 日,Janes 发表了 Alon Ben-David 的文章“以色列装甲无法保护 MBT 免受 ATGM 攻击”(XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日发表在 JDW 上)。它指出如下:

    50 辆梅卡瓦坦克 Mk.2/3/4 被击中,其中 21 辆(45%)被击穿(实际上是 21 辆,从 50 - 42% - O.G.)。
    在21中打出的10案件中,没有人员伤亡;在其余11案件中,有23名机组人员被打死。
    相比之下,1973 年,在 ATGM 命中的 60% 中,装甲被击穿,常常导致全体机组人员死亡。 1982年,梅卡瓦Mk.1坦克的装甲被击穿率为45%,人员损失大幅减少。
    27.08.06/46/25.08.06 在 ynet.co.il 网站上(参考英文报纸 Sandy Times)报道称,黎巴嫩有 30.08.06 辆坦克被损坏。XNUMX/XNUMX/XNUMX Alon Ben-David 的文章“以色列装甲失效”保护”发表在 Jane's MBTs from ATGMs”(XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日 JDW 印刷)。它指出如下:

    50 辆梅卡瓦坦克 Mk.2/3/4 被击中,其中 21 辆(45%)被击穿(实际上是 21 辆,从 50 - 42% - O.G.)。
    在21中打出的10案件中,没有人员伤亡;在其余11案件中,有23名机组人员被打死。
    相比之下,1973 年,在 ATGM 命中的 60% 中,装甲被击穿,常常导致全体机组人员死亡。 1982年,梅卡瓦Mk.1坦克的装甲被击穿率为45%,人员损失大幅减少。
    27.08.06 年 46 月 XNUMX 日,ynet.co.il 网站(参考英文报纸 Sandy Times)报道称,黎巴嫩有 XNUMX 辆坦克受损。

    这只是他们自己承认的一小部分!如果武装分子知道最好射击的弱点并且更有资格使用反坦克导弹,那么损失将是可怕的!写一些东西是胡说八道,在军队服役!和防空他们完全是胡说八道,就像他们所有的武器一样!性价比太糟糕了!

    他们喜欢做广告,因为军火工业是这个国家唯一生产的东西!
    1. Vlados
      -3
      9十二月2012 15:01
      1)真主党战士训练有素,他们在伊朗和叙利亚接受过训练,特别是反坦克部队和步兵。
      2)我想说,他们的武装比类似团体更好(车臣人、哈马斯,并且在很多方面绕过了阿富汗基地组织武装分子)
      3)2006年真主党武装人员数量为数万
      4)大部分受损坦克是梅卡瓦2-3型坦克,四辆坦克很少,乘员损失也很小,而且这是没有风衣的情况。
      因此,在谈论真主党之前,请先了解一下他们,今天他们拥有叙利亚的防空系统和 Yakhont,但我对反坦克愚蠢行为的数量和质量完全保持沉默。
      1. -2
        9十二月2012 15:08
        呃,弗拉多斯,别喂巨魔
        1. Vlados
          -2
          9十二月2012 15:41
          你说得对,我无法抗拒 什么
        2. -2
          9十二月2012 20:26
          引用:airatt
          武器工业是这个国家唯一生产的东西

          我特别喜欢这个 =) 这家伙绝对不会看他在市场上买什么蔬菜和在药房买什么药,例如
          1. -2
            10十二月2012 22:47
            Quote:Rumata
            例如,这家伙绝对不会看他在市场上买的蔬菜和药房买的药品。

            我应该看什么?蔬菜要么是当地的,要么是中国的。你的药?先生们,别让我笑! “您的”药品是指在其他国家开发、专利保护期满的药品,由您购买的企业生产的药品。首先是东欧的,仍然使用苏联的技术,现在,当他们积累了一些钱后,是德国和美国的。你们的生产和技术是什么?每个人都知道,您拥有出色的技术,可以通过转售(投机)他人的商品来获利。你得到了一辆重型装甲运兵车,因为你从阿拉伯人那里得到了很多坦克。扔掉它很可惜,但现在节俭的成果——即使不是贪婪——被呈现为工程思想的范围。
  90. 0
    9十二月2012 15:07
    紫外线。弗拉多斯,别喂巨魔。
  91. 艾尔特
    0
    9十二月2012 18:13
    先生们,第三世界的军队是非常弱的军队,第三世界的武装分子更弱,为了专业地使用反坦克炮,你要么需要大量的反坦克炮,要么需要训练装备来射击,但你不需要在军队里不明白这一点,你需要为你服务!是的,但是你有德国国旗呢?
    1. Vlados
      0
      9十二月2012 18:28
      但在你需要服役的军队里你不明白这一点,

      你大概是九连的“凶猛”吧? 眨眼
      即使是这样,关于谁在哪里服役/没有在哪里服役的结论从何而来?
  92. 0
    9十二月2012 18:59
    作者和这里的许多人并没有鞭打步兵战车和装甲运兵车的主要特征,它的创建不是为了取代战场上的坦克,而是为了快速 - 我强调将步兵快速运送到战场上的正确位置等等,以及必要时的火力支援!在战斗中,他们处于射击位置,根据需要参与战斗。就是这样,公民们:阅读战斗规则,废话,家里的孩子2。否则他们会发疯的,防护,装甲,枪支
    1. 0
      2二月2018 14:17
      Quote:slav4ikus
      阅读战斗规则

      这句话是如何让我读完这篇文章和下一篇文章下的所有评论的,送我去读这个该死的宪章的人显然是从未打过仗的军官,因为 90% 的真实战争案例根本没有被描述在那里,而那些实践中描述的问题完全可以用其他方法解决。
  93. 0
    11十二月2012 17:35
    为什么“正浮力”这个词不断出现?
    谁这么需要它?没有它,坦克也能表现得很好。没有什么比我们士兵的生命更重要的了。
    1. 0
      17十二月2012 19:24
      因为坦克可以漂浮在水下,但步兵战车或装甲运兵车可以携带整个车厢行驶数公里。注意到人员如何强行突破水障碍了吗?水下还是水上,以什么形式以及持续多长时间???
      1. 0
        2二月2018 14:20
        Quote:slav4ikus
        因为坦克可以漂浮在水下,但步兵战车或装甲运兵车可以携带整个车厢行驶数公里。注意到人员如何强行突破水障碍了吗?水下还是水上,以什么形式以及持续多长时间???

        那么,在您看来,坦克内的三个人(乘员)可以生存,但8-13人会立即死亡? 傻瓜 而运兵渡河又有何关系呢?一方如何干扰另一方? hi
  94. 0
    16十二月2012 17:45
    是的,我们的 MLTB 甚至无法容纳训练炸药包

    http://www.youtube.com/watch?v=e9XG0V3TGg4
  95. 0
    16十二月2012 17:46
    是的,我们的 MLTB 甚至无法容纳训练炸药包

    1. 0
      17十二月2012 19:22
      是的,因为 MTLB 是多用途拖拉机,而不是战车!事实上,一些遥远的人在战斗中看到它并不是出于高智商,而是因为对山区条件下的战争现实的无知:在山区具有如此越野能力,上帝亲自命令使用它们 - 为什么不呢?给他们配备比标准屁更重要的东西,比如内存或 AGS。文盲先生们,这清楚吗?
  96. 威特罗克
    0
    9 1月2013 13:11
    人们!为什么你要为你的重型步兵战车烦恼呢?我们的设计师想出了一个出路——一根柱子——对坦克和自行火炮、石勒卡进行火力压制和支援的手段……而步兵将在台风中——类型车辆...
    http://www.youtube.com/watch?v=CVJ7bmxl0Ko
    1. Mrgangster
      +1
      19二月2013 20:34
      嗯,你100%确定台风会投入使用吗?我个人确定最多会制造50辆,其他人将继续乘坐URAL
  97. 0
    9二月2014 13:19
    引用:山毛榉
    战争是一场损失,这是不可避免的,当然有必要注意不要有不必要的人员伤亡,但是机动性不应该遭受损失! 以色列可以选择重型BMP中的MB,但是我们有自己的特点-很少的桥梁可以承受30吨以上的重量,俄罗斯通常会吃掉污垢,而且重型BMP不太可能蔓延。我相信BMP3,BMD4M和BTR82原则上适合俄罗斯军队,我希望库尔干。 ……会变得更好,但我不希望他们变成各种各样的青铜器,尽管值得在装甲车上保留几个零件!
    这是我的个人看法,我不会将其强加给任何人,所以请不要给泥里浇水!

    同意!当我服役时,他们问我们的指挥官中校,为什么我们的坦克比敌人的坦克平均轻15-20吨,因为装甲少。他简单地回答了我们——我们的气候和土壤使得较重的坦克很容易陷入困境。正如所解释的,40-45 吨是最佳的。 (那是一个大国)。
  98. 0
    21 1月2023 07:55
    我100%同意文章作者的观点!正当我们骑上铠甲的时候,我们继续骑行。我军需要一辆防护良好的步兵战车。 T-15 BMP 最适合这个角色。