第二次世界大战和伟大的卫国战争。 有争议的开始和有争议的结束

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第二次世界大战和伟大的卫国战争。 有争议的开始和有争议的结束


有过二战吗?


一般反俄言论的一个突出部分是否认伟大的卫国战争。 没有伟大的卫国战争,有第二次世界大战的一部分,所以没有什么可炫耀的,反对开明的西方。



对我来说,承认卫国战争的问题是不值得的。

但我想问一个相反的问题:是否有第二次世界大战,如果有,那么发生在什么时间范围内? 这里一切都干净吗?

大家一起来想一想,战争之名中的“世界”二字是什么意思? 显然,这是一场全世界都在战斗的战争。 但什么是“整个世界”? 整个星球的领土还是整个星球的人口,或者一半以上?

显然,“全世界”并不是一个领土。 否则,任何涉及大英帝国的日不落的战争都会变成世界大战,甚至是英布尔战争。 毕竟,与一个叫做“英格兰”的欧洲小岛作战,布尔人同时与亚洲(印度)、美洲(加拿大)、澳大利亚,甚至非洲(英格兰开普殖民地、罗得西亚等)作战。 .

所以,重点不在地域,而在人数。

据信,当时存在的 62 个独立国家中共有 73 个参加了第二次世界大战,尽管其中许多国家的独立性值得怀疑。 如果我们移除殖民地,将有大约 50 个真正独立的国家,包括图瓦和洪都拉斯等俄罗斯耳熟能详的国家。 但这确实是世界人口的大多数。

欧洲内部战争是什么时候开始的?


现在让我们看看世界上一半以上的人口何时进入了一场全面战争?

这绝对不是 1 年 1939 月 XNUMX 日。

让我提醒你,那一年大约有 2,3 亿人生活在地球上。

到二战正式开始的日期,正如许多人所知,日本和中国已经在亚洲大陆战斗了两年。 中国人口为 530-540 亿,日本为 70 万,总人口为 600 亿,占地球人口的 26%。

不,这不是一场世界大战,无论是在规模上还是在承认上,尽管在所有参与大屠杀的国家中,这些国家是最先开始和最后结束的,因为日本投降的那一天就是第二次世界大战的那一天正式结束。 结果很有趣。 日本结束了战争,尽管日本没有发动战争。 7 年 1941 月 XNUMX 日,日本正式与美国断交。

同样有趣的是,中国直到 10 年 1941 月 1937 日才对日本宣战。 也就是说,在法律上,在此之前,这些国家没有与任何人打过仗。 没有战争,就是这样。 他们就这样互相揉捏,就像邻居一样。 如果是这样,那么在 XNUMX 年指定第二次世界大战在某种程度上是不合逻辑的。

好吧,别说 1937 年了。 那我们看看1年1939月XNUMX日发生了什么?

德国联盟(包括奥地利和波希米亚和摩拉维亚的保护国)与斯洛伐克联盟以及波兰加英国和法国联盟之间开始了局部欧洲内部战争。 包括殖民地在内,这些参与者共同提供了 720-730 亿人。

600 亿加上 730 亿加起来是 1 亿,占世界人口的 330%。 现在一切似乎都正确了? 一切,但不是一切。

不要忘记,当时日本并没有与波兰、英国和法国交战,而且她与德国签订了反共产国际条约,对欧洲其他国家没有敌意。

反过来,中国并没有与德国和斯洛伐克交战。 正如我们所知,日本和中国在当时合法地睦邻友好。

在这里,你明白,结果是波浪形的。

1940年,德国大打法国,欧洲小事一大堆,涉及的欧洲人口只增加了70万,这主要是意大利的功劳。

但那还不是全部。

同时,在 1939-1941 年。 还有两个麻烦-苏联-芬兰和德国-南斯拉夫。 也就是说,世界上几乎同时发生了 4 场独立的战​​争,其中两场不是第二次世界大战的正式组成部分,而南斯拉夫战争实际上也是。 而且,他们的参与者既不是其他战争参与者的盟友也不是对手,他们没有互相发出最后通牒,没有派兵相助。

按照这个逻辑,只有当欧洲和亚洲的战争合而为一时,第二次世界大战才开始。 比如说,它发生在 22 年 1941 月 XNUMX 日? 而这里不是。

22 月 800 日,欧洲战役的规模从 XNUMX 亿增加到 XNUMX 亿,牺牲了苏联和德国的卫星,仅此而已。 世界上仍然有两场平行的冲突在进行,参与者并不总是同情他们未来的盟友。

然而它发生了。

8年1941月9日日本偷袭珍珠港后,日本向英国宣战。 XNUMX 月 XNUMX 日,蒋介石政府向轴心国宣战:德国和意大利,在那一刻成为苏联和英国的盟友,第二天它终于能够对轴心国做同样的事情武士。

这里! 这是真正的日期,届时确实有超过一半的地球人口正式、公开和合法地分为两个明确界定的区块。 也就是说,事实上,第二次世界大战从9年1941月2日持续到1945年XNUMX月XNUMX日。

那么从 22 年 1941 月 9 日持续到 1945 年 XNUMX 月 XNUMX 日的伟大卫国战争呢?

看起来可能令人惊讶,但从法律上讲,苏联像英国一样独自与希特勒的欧洲作战。 是的,12 年 1941 月 26 日,在莫斯科签署了联合行动协议,但苏联和英国之间关于结盟对抗纳粹德国的全面协议仅在 1942 年 XNUMX 月 XNUMX 日才签署。 但只针对德国。

日本虽然在1940年加入轴心国,但在柏林条约中规定,在德苏发生冲突时,保持中立。 事实上,柏林条约在法律上将欧洲战争和亚洲战争划分为完全独立的事件。 苏联与日本签订了中立条约,一直持续到 1945 年。

这是什么意思?

三战


首先,第二次世界大战的当前概念只不过是一系列事件的有条件名称,其开始日期可能存在争议。 许多人这样做,让人想起 1938 年捷克斯洛伐克的分裂。

其次,伟大的卫国战争不能成为第二次世界大战的一部分,因为正如我们所发现的那样,它开始得更早,结束得更早。

第三,在22.06.1941/8.12.1941/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX期间,世界上同时进行着三场战争:

日汉 (未经宣布);

英德 (包括意大利,但不包括芬兰,因为英国于 6 年 1941 月 XNUMX 日对芬兰宣战);

苏德 (伟大的卫国战争)。

第四,第二次世界大战的产生只是因为 欧洲和亚洲的战争联合起来. 他们还不如不团结。

如果英国在 8 月 11 日没有决定反对日本,而是只允许她与美国和没有主人的法国交趾支那打交道,而德国和意大利在 XNUMX 月 XNUMX 日没有决定对美国宣战,就不会发生这种情况。

好吧,英国人或多或少都清楚。 但是现在,人们想知道,为什么希特勒需要它,特别是考虑到前一天在莫斯科附近开始的反攻? 我明白,盟军职责等等,但他怎么能帮助武士呢? 为什么要剥夺自己的机动性,甚至考虑到根据租借协议向苏联交付的货物? 这个奥秘很大。

25дней


结果,我们有以下内容。

伟大的卫国战争是苏联对统一的欧洲的绝对独立的战斗,仅由于误解,精神上与德国接近的西班牙和瑞典与瑞士分道扬镳。

是的,英国是盟友。 但盟友是被迫的,在进入欧洲战争之前,美国的用处不大。 此外,苏联没有在亚洲发动战争,也没有与中国签订抗日同盟条约,尽管它尽其所能提供了帮助。

第二次世界大战正式持续了 6 年零一天。 苏联参加自己的战争1天,418年10月8日至1945月25日,总体上相安无事。 事实上,他不仅在西方全面参战,在东方也全面参战,只参加了对日总战的决赛,而且这次参战持续了XNUMX天。 意外的数字,对吧?

如果是这样,那么我们完全有权与欧洲整合者进行我们自己的卫国战争,我们与不同大陆上发生的其他战争同时进行,尽管事实上在时间上和一组随机盟友方面,但而不是同路人,恰逢 历史的 期间,今天通常称为第二次世界大战。

PS


南斯拉夫人对自己的卫国战争拥有完全相同的全部权利。 毕竟,27 年 1941 月 6 日政变后,与轴心国的条约并未终止。 也就是说,在 1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日爆发敌对行动时,南斯拉夫正式成为德国与意大利的盟友,并成为背叛袭击的受害者。

总的来说,我在胜利日向大家表示祝贺。 我们的伟大胜利!
62 评论
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  1. +7
    12可能是2023 05:10
    总的来说,我在胜利日向大家表示祝贺。 我们的伟大胜利!
    所有这些日期都没有什么意义……主要是苏联击败了德国,占领了柏林并击败了关东军,解放了萨哈林岛南部和千岛群岛!
    1. +1
      13可能是2023 00:15
      ----感谢作者提出观点逻辑的绝对主义和数学性来讨论!!

      ——但是“世界大战”是一个相对的术语。 这是与以往战争历史的对比. 这包括考虑到参与者的军事和经济、意识形态、语言和文化力量、现行的政府形式、战争本身的地理范围、战争结果对主要参与者造成的多维变化——因为例如,北约和华约……殖民体系的破坏……

      - 至于租借.. 他自己也认为微不足道。 我忘记了在恢复乌拉尔以外撤离工厂的工业基地之前,他们在 42 岁到 41 岁时与英国战斗机和美国坦克作战,他们在美国 Studebakers 中携带步兵,吃美国罐头食品......他们使用美国火药...这是 41 - 42 年的关键时刻,不能否认 - 但绝对必须承认 - 英国和美国商船和海军水手的英雄主义......感谢他们在武器和军事方面的帮助苏联的装备!

      ----所有这一切,租借和结盟关系的形成,都是在苏联人民、他们的红军与德国法西斯主义进行英勇斗争的背景下发生的!!

      ----随着北方军区的历史,俄罗斯只有一个盟友,西方世界拿起武器反对俄罗斯,这种对盟友作用的认识现在就显得尤为重要。

      ----西方盟国的军事行动计划是考虑到欧洲前线的敌对行动、苏联在远东和中国的局势和行动……特别是在夏季至秋季的关键时刻 41 ,阿登...

      - 联盟因胜利而加强!!! 这就是二战给 NWO 的历史教训!

      ----对进攻失败的恐惧束缚了乌克兰武装部队的行动……而在没有指挥官的情况下,他束缚了俄罗斯武装部队的行动。 在俄罗斯,谁是“指挥官”级别的将军,拥有涉及数万名战士的成功进攻行动的经验?
    2. 0
      15可能是2023 13:11
      李叔叔(弗拉基米尔) 12-2023-05 10:XNUMX
      “……总的来说,我在胜利日向大家表示祝贺。 我们伟大的胜利!……”
      所有这些日期意义不大......主要是苏联击败了


      你是一个典型的例子。 多哥。 那个“历史教导。 它没有被教导! 扎绳
      是这样的 “主要政治家”。 苏联最好的德国人。 俄语单词的“经典”和“演奏家”- 戈尔比 扎绳 感觉 . 实现“狗翻遍了哪里”,并进行了严厉的标记。 那“我们有。 肩膀后面有自己的脑袋。 这个奇迹用的话 - “这对我们开始有好处!” 令整个“......文明世界”感到惊讶(他们不想这么快和自己......)用铜盆覆盖了一切 欺负 . 从坚持开始…… 哭泣
      您似乎是这个激进的“您所在位置的轨道”上的“创新者”,并决定立即从主要事情开始-何时何地都没有关系..但是我们可以...我们可以...而且然后......但我们可以常见问题......!?
      那些。 马上决定下铜盆HISTORY。 拿糖果 - 从祖父乔 B .... 到“喜剧演员”泽。 hi 感觉
  2. +4
    12可能是2023 05:15
    从所写的一切中可以得出什么结论? 作者怀疑约会吗?现在历史学家在争论之前争论不休。关键是,它是什么?
    1. +2
      12可能是2023 06:57
      引用:parusnik
      从所写的一切中可以得出什么结论? 作者怀疑约会吗?现在历史学家在争论之前争论不休。关键是,它是什么?

      从文章
      “伟大的卫国战争 不能成为一部分 第二次世界大战,因为正如我们所发现的,它开始得更早,结束得更早。”
      “伟大的卫国战争—— 苏联反对统一欧洲的绝对独立战争,从 只是由于误解,在精神上与德国接近的西班牙和瑞典与瑞士分道扬镳。
    2. AUL
      +5
      12可能是2023 10:20
      引用:parusnik
      .底线,然后呢?

      什么都没有! 只是作者玩弄了数字和定义(顺便说一句,无可争议)并得出了无论如何都没有人怀疑的结论。
    3. +1
      12可能是2023 17:56
      难道就不能有一篇文章只有有趣的事实和观察,加上作者的一点点思考,而没有任何深远的结论吗?
  3. -2
    12可能是2023 05:21
    第二次世界大战的当前概念只不过是一系列事件的常规名称,其开始日期可能存在争议......伟大的卫国战争是苏联与统一的欧洲的绝对独立战争
    我同意作者的观点,他用日期、数字、世界形势,表达了他对二战开始和第二次世界大战的看法。 人们普遍认为二战开始于 2/2/01.09.39,好吧,因为。 作者按照历史标准考虑的日期差距并不大。 苏联真的打了独立战争,把德国及其盟国的主力拉过来了。 我们所谓的“盟友”在租借法案下提供了援助,但并不急于开辟第二条战线,而是从外部观察事态的发展以及未来需要支持谁。 这不是独立战争又是什么。
    1. +4
      12可能是2023 10:10
      Quote:rotmistr60
      我们所谓的“盟友”在租借法案下提供了援助,但并不急于开辟第二条战线,而是从外部观察事态的发展以及未来需要支持谁。

      有一种“第二战线”。 不列颠之战发生在 1940 年。 甚至在苏联参战之前。 在整个二战期间,英国与德国在海上作战。 然后美国介入了。 另外-美国已经在第41届开始与日本人交锋。 好吧,是的,很久以后才开放了成熟的陆地第二战线。
      大西洋之战 (1939-1945) 是第二次世界大战的一场军事战役,是反希特勒联盟中的盟国与纳粹德国和意大利为争夺大西洋和邻近海域的通信和统治权而进行的斗争。
      租借有助于减少前线的损失。
      当然,苏联对二战结果的影响难以估量,但说盟友“旁观者”也是不正确的。
      1. -1
        12可能是2023 15:21
        如果不列颠之战是第二条战线,那么第一条战线在哪里? 在中国?
        1. 0
          12可能是2023 16:26
          引自阿肯
          如果不列颠之战是第二条战线,那么第一条战线在哪里? 在中国?

          首先:我写了一种“第二战线”,其次:如果我们谈论的是第二次世界大战,那么事实证明,第一次世界大战是在波兰。
          1. 0
            12可能是2023 20:38
            当你开辟第二条战线时,与波兰的战争早就结束了。 甚至与法国的战争也结束了。
            所以它不是第二个也不是第一个,而是欧洲唯一的前线。
            1. 0
              13可能是2023 10:29
              引自阿肯
              当你开辟第二条战线时,与波兰的战争早就结束了。

              波兰国防军战役:1 年 6 月 1939 日至 XNUMX 月 XNUMX 日。
              大西洋之战(第一阶段):1939 年 1940 月 - XNUMX 年 XNUMX 月。
              引自阿肯
              甚至与法国的战争也结束了。

              法国战役:10 年 22 月 1940 日至 XNUMX 月 XNUMX 日。

              你在歪曲历史。 “绝对独立的战斗“......你会告诉那些使用租借的前线士兵......你承受了全部负担 - 是的。对胜利最重要和决定性的贡献 - 也是。但你的专制主义绝对不合适(对不起重言式)。
  4. +2
    12可能是2023 05:57
    有一种观点认为没有第二次世界大战,但只是在 20-30 年代,1914 年开始的战争稍有缓和。 在休养生息之后,对立的国家以更大的热情继续这场战争。 就个人而言,我更喜欢这个理论......
    1. +1
      12可能是2023 08:30
      我认为说第一次世界大战并没有解决当时积累的所有问题会更正确。
      但是第二次世界大战之间的区别在于苏联及其共产主义意识形态的因素。 这是我关于反共产国际条约的内容,在该条约中,意大利和日本站在了他们昔日敌人的一边。
      所以这不是续集。
  5. +1
    12可能是2023 07:03
    “让我们一起想一想,‘世界’这个词在战争的名称中意味着什么?显然,这是一场全世界都在战斗的战争。但是‘整个世界’是什么?地球的整个领土或整个人口地球的一半,或者超过一半?
    显然,“全世界”并不是一个领土。 否则,任何涉及大英帝国的日不落的战争都会变成世界大战,甚至是英布尔战争。

    纯粹关于作者的逻辑.. 如果关于国家的人口,那么中国或印度之间的战争 - 在机器上 - 是否被称为世界大战? 甚至每个人都分开..
    1. 0
      12可能是2023 08:32
      正确的思路。
      仅中国+印度=3亿,地球人口就有8亿。
      1. +1
        12可能是2023 09:21
        引自阿肯
        仅中国+印度=3亿,地球人口就有8亿。


        我认为计算仍然更正确-不是人口而不是领土,而是精确参与的国家数量..地球上绝大多数国家都参加了第二次世界大战-以某种方式...因此,我同意,日期是一个有争议的点......但你总是可以争论日期..例如,第一次世界大战并不是从 2 年 28.06.1914 月 XNUMX 日开始的谋杀案,而是后来......也许,纯粹从数学上讲,然后你可以设定日期——一定比例的国家/人口参与这一过程的日期……或者你可以像他们认为的那样,从战争的根本原因出现的那一刻起——如果你“看看根”这种方法对我来说似乎是正确的..
        1. +1
          12可能是2023 10:41
          第一次世界大战从第一次宣战之日算起。 然后广告如雨点般落下。 这里没有重大差异。 很快就达到了临界质量。
          但起初没有人这样称呼第一次世界大战。 那是伟大的战争。 当第二个发生时,第一个开始被调用。
        2. 0
          16可能是2023 14:25
          Quote:2级顾问
          日期有争议...

          什么是战争? 战争是军队开始消灭敌人的时候。 所以,战争的开始,必须从第一枪打响的那一刻开始考虑。
  6. +1
    12可能是2023 07:28
    我完全支持作者。 我也曾经计算过日期。 这是非常重要的。 俄罗斯的敌人一直想说伟大的卫国战争是苏联的局部战争。 此外,他们通过将第二次世界大战的开始命名为 2 月 1 日来歪曲事件,从而暗示苏联袭击了小而自豪的波兰,并应为战争的开始负责。 真正的爱国者应该捍卫俄罗斯的利益,而不是向波兰人下跪。
  7. +1
    12可能是2023 08:17
    作者有些不了解细节。
    如果英国在 8 月 11 日没有决定反对日本,而是只允许她与美国和没有主人的法国交趾支那打交道,而德国和意大利在 XNUMX 月 XNUMX 日没有决定对美国宣战,就不会发生这种情况。

    好吧,英国人或多或少都清楚。 但是现在,人们想知道,为什么希特勒需要它,特别是考虑到前一天在莫斯科附近开始的反攻? 我明白,盟军职责等等,但他怎么能帮助武士呢? 为什么要剥夺自己的机动性,甚至考虑到根据租借协议向苏联交付的货物? 这个奥秘很大。


    事实上,日本人在那里决定了,同时攻击英美军队。 他们的决定显然是错误的 - 他们的目标是荷兰殖民地,可以这么说,与英国和美国的战争已经开始了。 另一方面,日本人不无道理地认为,英美无论如何也不会让他们吞并这些岛屿。

    至于希特勒的行动,他没有盟约义务。 但人们希望更积极地反对跨大西洋航线。 他大大低估了美国的军事潜力,但经济潜力是显而易见的——从希特勒的角度来看,在大西洋通讯上采取更具侵略性的行动有助于将这种潜力从战争中解救出来。

    所以希特勒用他认为很好的借口击沉了更多的美国船只,而罗斯福用他认为很好的理由在国会没有太多辩论的情况下卷入欧洲战争。

    \uXNUMXb\uXNUMXbWWII / WWII 的想法很丰富。 写出第二次世界大战中的苏德冲突 - 这里会有很多人赞成。
    1. 0
      12可能是2023 08:38
      英国人无法保持沉默,失去了新加坡。
      41 年,还没有对苏联的租借协议,德国军队在莫斯科被撕裂。 为什么吸引更多? 但他们做到了。
      我只看到这个选项:
      英国人认为美国会很快打败日本,他们没有冒任何风险。
      德国人认为日本会很快打败美国,他们没有冒任何风险。
      事实上,这些动机是什么,在文件中很难找到。
      1. -2
        12可能是2023 12:53
        引自阿肯
        41 年,还没有对苏联的租借协议,德国军队在莫斯科被撕裂

        有什么不同? 正如您所指出的,德苏之间的关系应该与德国与英国之间的战争分开考虑,这并非没有道理。
        引自阿肯
        英国人认为美国会很快打败日本,他们没有冒任何风险。

        英国人没有想到,但很清楚,如果美国参战,太平洋战区将是次要的。 已经就此事达成协议。
        引自阿肯
        德国人认为日本会很快打败美国,他们没有冒任何风险。

        希特勒不是最通情达理的统治者之一,但你不应该让他达到你的水平。 正如你所说,日本没有一次机会“打败”美国,而且它的武装力量也从未面临过这样的任务。 我们读到“大亚洲共荣圈”。

        但希特勒的手渴望给虚伪的盎格鲁撒克逊人上一课 - 英国已经在第 40 年中期进行了战斗,然后坚持下来,而不是没有该死的北约在海外划线的货币和武器氧气垫的帮助表亲。 可以想象,这对希特勒来说是非常不愉快的。
        1. -2
          12可能是2023 15:27
          如果美国卷入冲突,太平洋战区将处于次要地位。

          那么优先级在哪里呢?
          希特勒已经教过盎格鲁撒克逊人。 但喜忧参半。 吸引美国现在看起来也很傻。 但认为希特勒是傻子就更傻了。 我们只是不知道他的原因。
          如果日本人认为他们没有机会,他们会立即投降。
          1. -2
            12可能是2023 17:57
            引自阿肯
            那么优先级在哪里呢?

            当然是欧洲节。 你可以随心所欲地谴责欧洲中心主义,但祖父们都是欧洲中心主义者。
            引自阿肯
            我们只是不知道他的原因。

            希特勒实际上讲了很多。
            引自阿肯
            如果日本人认为他们没有机会

            没有机会“打败”并不意味着没有机会实现军事目标。 当美国人将西班牙人赶出古巴和菲律宾时,他们没有占领马德里,也没有在任何建筑物上插旗。
            日本的使命是
            a) 中断英裔美国人对中国的供应,并相应地在那里实现最低限度的可接受的和平。
            b)在他们的太平洋部分圈出一个“影响区”。

            至于机会,我们很清楚,没有机会并不意味着没有乱来的欲望。
            1. 0
              12可能是2023 20:45
              当然是欧洲节。

              恐怕美国人不会同意你的看法。 他们在两年后而不是在他们阻止太平洋威胁之前就开始了欧洲,或者更确切地说是非洲。
              希特勒实际上讲了很多。

              要是他说话就好了。 而他,混蛋,也做到了。
              没有机会“打败”并不意味着没有机会实现军事目标。

              美国人打败了西班牙。 结束战争不需要马德里。
              但如果认为失去了夏威夷群岛,美国就会投降,那就太可笑了。
              1. -1
                13可能是2023 09:43
                引自阿肯
                他们在两年后而不是在他们阻止太平洋威胁之前就开始了欧洲,或者更确切地说是非洲。

                我看到断然拒绝对历史感兴趣是同名部分作者的原则立场。

                不到一年后,火炬行动于 42 年 44 月开始。 太平洋的战略攻势基本上是第XNUMX年。 此外,欧洲军队和亚洲舰队的行动几乎没有关联。
                引自阿肯
                美国人打败了西班牙

                美国人从一些地方击退了西班牙人。
                引自阿肯
                但如果认为失去了夏威夷群岛,美国就会投降,那就太可笑了。

                因此,日本人不可能击败美国 - 他们没有为自己设定焚烧华盛顿的任务。
                1. 0
                  13可能是2023 11:12
                  Quote:黑人
                  我看到断然拒绝对历史感兴趣是同名部分作者的原则立场。

                  哦,是的,这些是意见。

                  那么一切都好,是你的错。
  8. +1
    12可能是2023 08:27
    至于我,太难了。 最主要的是纳粹被打败了,我们知道何时何地。
  9. +2
    12可能是2023 08:41
    大家一起来想一想,战争之名中的“世界”二字是什么意思? 显然,这是一场全世界都在战斗的战争。 但什么是“整个世界”? 整个星球的领土还是整个星球的人口,或者一半以上?


    两者都不是。 一场世界大战应该被认为是大多数具有经济和军事潜力的重要国家参与的战争。 他们占世界人口的多少或总领土的多少并不那么重要。 其次,无论是在初始阶段还是最终阶段,所有参与者都没有强制参与世界大战,因为冲突的升级和降级都可能发生。
    如果这些冲突之间的因果关系清晰可见,那么一场世界大战很可能构成一系列局部冲突。

    而欧洲的武装冲突被认为是世界大战的开始这一事实是欧洲中心主义的产物,这在当时是很自然的。 欧洲次大陆当时确实被认为是世界的中心,这是有充分理由的。 而“洪都拉斯”正在穿过森林......
    1. 0
      12可能是2023 08:59
      阿纳托利,在你第二段的术语中,你的第一段是“欧洲中心主义的打嗝,这在当时是很自然的。”
      这正是我想要摆脱的。
  10. +1
    12可能是2023 08:46
    但是现在,人们想知道,为什么希特勒需要它,特别是考虑到前一天在莫斯科附近开始的反攻? 我明白,盟军职责等等,但他怎么能帮助武士呢?


    首先-技术上。 供应德国技术的技术和样品(特别是飞机发动机)。
    由于斯大林设法在帝国和日本之间的 PMR 的帮助下分裂,希特勒爬出他的皮肤来克服这种分裂,并说服日本在远东开辟与苏联对抗的第二战场。 但是所有的尝试都是徒劳的。
    1. +1
      12可能是2023 08:55
      那时,德国要独自打败苏联。 莫斯科附近的反攻仅持续了 3 天,前景不明。 德国人不需要做出决定时的第二条战线。
      宣战后向日本供应飞机发动机并没有变得更容易。
  11. -1
    12可能是2023 09:00
    废话而已。World-shmirovaya ...我们赢了,这是最主要的!
  12. 0
    12可能是2023 09:01
    对于作者,我建议阅读这本书:
    二战什么时候开始,什么时候结束?

    众所周知,第二次世界大战始于1年1939月2日,结束于1945年XNUMX月XNUMX日。 是不是真的? 著名作家兼政治家安德烈·帕舍夫和历史学家维克托·斯捷帕科夫提出了一个轰动一时的假设:人类历史上最大的军事冲突早在欧洲变成巨大战场之前就开始了,并在墨迹干涸多年后结束。投降和和平合同。
    hi
    1. 0
      12可能是2023 10:43
      读。 这是一种略有不同的方法,它存在的权利只是为了理解因果关系。
      对我来说,关键是我不重视事件的逻辑,而是重视法律行动的日期——宣战。
      这是国际法。
      1. 0
        12可能是2023 11:00
        对我来说,关键是我不重视事件的逻辑,而是重视法律行动的日期——宣战。
        谢谢你的澄清。 我想听听您从国际法的角度评价 CBO 是什么? hi
        1. +1
          12可能是2023 21:01
          与美国占领伊拉克和阿富汗基本相同。 他们可以,我们也可以。 土耳其人可以,法国人可以,沙特人可以。 每个人都可以。
          但这不是战争。 因此,没有任何国际规则和限制生效。 谁宣战,谁就使自己处于极大的劣势。 45 年后,宣战已经过时和过时了。
          我相信这个星球上永远不会有合法正式的战争。
          至于确切的措辞,请咨询国际法专家。
          我也很想听听他们的声音。
          1. 0
            15可能是2023 08:26
            但这不是战争。
            你说得对,这不是真正意义上的战争。 现代战争被称为代理人战争。
            代理人战争的目标是耗尽地缘政治上的敌人,给他制造很多内部问题,并尽可能地破坏敌人在国际上的声誉。 代理人战争是超级大国的消耗战。

            如果我们通过代理人战争的棱镜来考虑 NWO,那么一切都会水到渠成,并且会清楚为什么它会像现在这样进行。 我认为是时候在 VO 的页面上推出一系列涵盖代理战争主题的文章了。
            hi
  13. +3
    12可能是2023 10:38
    事实上,恕我直言,只是为了现代政治时尚而改写历史。
    事情不对劲,“精英”们为老百姓引入了“集体西部”这个词,并开始以此为自己辩护。 (这并不妨碍他们吹嘘那里的资源销售创纪录)
    1. +1
      12可能是2023 10:44
      向西方出售的资源正在化为乌有。 集体东方已提上日程。
      1. 0
        12可能是2023 16:48
        “下车”,即没有下车。 他们写道,东方已经简单地将其中的一部分转售给西方。
        他们是保证金。
        俄罗斯 - 糖果包装纸、珠子和山上寡头的新房地产。

        出售
  14. +3
    12可能是2023 11:38
    一篇好文章,我很感兴趣地阅读它..甚至写在幽默的地方)好极了
  15. 0
    12可能是2023 12:05
    多么毫无意义的文章,解释牵强附会。
    虽然经过作者自己的话
    我的关键是 我不执着于逻辑 事件,以及法律行动的日期 - 宣战。

    很清楚。
  16. +3
    12可能是2023 13:07
    总的来说,作者提出了一个有趣的话题,尽管这更多是历史方法论的问题。

    在叙利亚,多达 70 个(!)国家直接或间接参与其中。 但是没有一个头脑正常的人会称这是一场世界大战。 叙利亚战役最终导致了地缘政治的转变,在许多方面与阿拉伯社会主义和泛阿拉伯主义在上个世纪在那里上演的“运动”相当。 复兴党还活着,尽管在同一个伊拉克被正式取缔。 而且这个功能不起作用。

    显然,我们必须同意,“世界大战”的主要标准是伤亡和破坏的规模,因此,这个世界本身都会感到恐惧。 因此,拿破仑战争是战争,而第一次世界大战,即第一次世界大战。
  17. +1
    12可能是2023 13:37
    引自阿肯
    那时,德国要独自打败苏联。 莫斯科附近的反攻仅持续了 3 天,前景不明。 德国人不需要做出决定时的第二条战线。


    德国(更准确地说,第三帝国)并不是单独与苏联作战的。 她领导了整个联盟。
    那么“轴心国”呢? 谁是这个“轴心国”的成员(缔结了反共产国际条约),为什么它被称为“轴心国”? 谁在“轴心国”的另一端? 意大利还是日本呢?
    如果日本启动了一个针对苏联的数据库,后者的情况就会急剧恶化。 我们反攻的成功,不正是因为从西伯利亚和远东调来了新的师吗? 如果关东军越过我们的边界,这可能吗?

    帝国需要第二条战线。 包括因为巴巴罗萨计划已经破裂。 根据计划,列宁格勒已经被占领,GA“Sever”的部分师将转向南方,参与占领莫斯科。 但是列宁格勒并没有被占领,列宁格勒人的英雄主义使德国人(和芬兰人)有可能组建相当大的军队,这有助于首都的防御。
    在这种情况下,日本人的帮助对希特勒来说是非常有帮助的。 但他没有得到帮助。

    引自阿肯
    宣战后向日本供应飞机发动机并没有变得更容易。


    但交付规模不断扩大,最成功的日本战斗机(绝不是“零”)使用与 Me-109 相同的发动机飞行。
    1. 0
      12可能是2023 15:37
      1.我再说一遍,41月42日,德国人还不需要第二条战线。 XNUMX 月 XNUMX 日是另一回事。
      2. 如果没有与美国发生战争,德国发动机的交付规模可能会更大。
      3.随着印度支那战争的爆发,日本突然对远东无能为力了。 他们的资源非常稀缺。
  18. +2
    12可能是2023 13:46
    引自阿肯
    你的第二段术语中的第一段是“欧洲中心主义的打嗝,在当时是很自然的”。


    你认为它会起作用吗? las,欧洲中心主义仍然很强大。 因为,至少目前,欧洲-大西洋类型的文明占主导地位。

    西部是“耕种花园”,周围是“野生灌木丛”。 谁在乎更频繁地发生什么? 重要的是 - “在花园里”,他是聚光灯下的焦点。
    当时自然的欧洲中心主义是因为在欧洲有大帝国的大都市覆盖了大部分“球”。 在大都市发生的事情在殖民地和自治领地得到了回应。 还是他们根本没有注意到 1940 年法国在阿尔及利亚和印度支那战败? 几乎不...
    因此,这场覆盖了大部分欧洲的战争理所当然地获得了世界大战的地位。
    1. 0
      12可能是2023 15:32
      因为,至少目前,欧洲-大西洋类型的文明占主导地位。

      这是正确的。 但是欧洲人亲手摧毁了它。
      因此,我们正在打破主导范式并取代术语。
  19. 0
    13可能是2023 08:51
    引自阿肯
    1.我再说一遍,41月42日,德国人还不需要第二条战线。 XNUMX 月 XNUMX 日是另一回事。
    2. 如果没有与美国发生战争,德国发动机的交付规模可能会更大。
    3.随着印度支那战争的爆发,日本突然对远东无能为力了。 他们的资源非常稀缺。


    1.希特勒本人不这么认为。 他赌的是闪电战,而闪电战已经失败了。 所以 - 绝对需要,德国的持久战是不可取的。
    一般来说,交战方拒绝盟国军事援助的情况在历史上是很少见的。 额外的力量 - 不会发生。
    2. 1941 年至 1942 年德美之间真正的战争是什么? 这些数据库如何影响飞机发动机的供应或许可证的转让? 我怀疑不是。
    3. 太平洋战争根本不需要庞大的地面部队:基本上是海军和空军作战。 还是关东军要撤出很多步兵师? 如果我们不得不转移力量 - 不是那么大。 此外,日本人也有盟友 - 满洲国军队和前白卫队(Ataman Semenov 有一个完整的军团)。 我们在远东的兵力不是很大,而且装备的都是陈旧的武器。
    至于资源——伸手可及。 到 1941 年底,日本人设法占领了大量领土和资源。他们的限制是生产能力不足,而不是资源不足。
    1. 0
      13可能是2023 17:10
      1、美国宣战时,进攻莫斯科的失败还不明显。
      2.海战。 而运往日本的货物只能通过海运。
      3.满洲国军队和谢苗诺夫军队的Proa-叹了口气。 该国的资源不仅是步兵。 是钱,是原材料。 顺便说一句,关于资源 - 伸向天空。 征服了南方之后,北方就没意思了。
  20. 0
    13可能是2023 11:18
    Quote:李叔叔
    总的来说,我在胜利日向大家表示祝贺。 我们的伟大胜利!
    所有这些日期都没有什么意义……主要是苏联击败了德国,占领了柏林并击败了关东军,解放了萨哈林岛南部和千岛群岛!

    最主要的是,绝对没有人得出任何结论。 人的一生就是一个连续不断的“梦”,人性在其中翻了个身,一下子就忘记了过去梦中闪过的那一瞬间。
    令人毛骨悚然的结论
  21. +1
    13可能是2023 12:48
    当阿道夫·阿洛佐维奇及其同伙攻击苏联时,他们攻击的不是像协约国这样的特定集团,而是专门针对苏联。 在他当时的非集团地位。 也就是说,他们向非集团的苏联宣布了“事实上的”战争,这造成了一个实际的独立事件,即所谓的“伟大卫国战争”。 苏联后来与“轴心国”的其他反对者汇合的事实并没有改变这一事实-作者在这里是对的,第二次世界大战确实是某个世界内部的单独冲突。
    如果 GG 在 1941 年没有袭击苏联 - 苏联根本不会与世界银行和美国结盟 - 没有任何迹象表明这一点,而且,坦率地说,在苏联 - 芬兰人中,在路障的两侧。 在所谓的“Molotov-Ribbentrop”之后,他根本没有必要成为 GG 的敌人。
    实际上,自 1 年 1939 月 XNUMX 日以来,我们“完全坐在牧师身上”近两年时间,以及我们在第二次世界大战开始时对进行有效的大规模行动的普遍准备不足——表明我们本可以坐在高处如果“巴巴罗萨”没有发生,牧师的可能性更大。
    将我们拉入“轴心国”的尝试进展缓慢,考虑到 GG 的普遍反宣传,看起来更像是空洞的滚球。 没有人试图将我们卷入对 GG 的战争中(直到 1.09.39),如您所知,西方拒绝了我们让军队通过该领土的倡议。 波兰。 在试图从西方拉拢我们之后,“效率”的程度与从“轴心国”拉拢我们的尝试相差无几。 委婉地说,布尔什维克并没有受到特别的爱戴。

    苏联卷入亚洲冲突的愿望(在 1943 年之前的框架内 +++)也是微乎其微的——尽管有哈桑、哈尔金戈尔和减半的库页岛。 我们可能对雅普人在无休止的中日战争中束手无策这一事实感到非常高兴。 这就是所谓的“现实政治”。 虽然我们一直挂着远东的牌子。 部队,转移这些部队并在海上作战并为这些部队提供补给的能力绝对不是任何严肃且非防御性的事情的蛋糕。

    因此,如果 GG 攻击没有发生——我们将有机会以“瘦中立”的形式留在我们的“熊角”——事件可能会从我们身边过去,就像它们从瑞典、西班牙、土耳其过去一样,洛杉矶。 当然,这种可能性很小,但也说明第二次世界大战具备了成为总体冲突中的单独冲突的先决条件。
    我们很可能不和日本开战,因为她和GG不同,虽然她表现出很多小的敌意动作,但并没有直接攻击我们。 在这种情况下,冲突的整个亚洲战线根本不会触及我们——也就是说,作为 BB2 的参与者,我们将成为纯粹的欧洲参与者。

    此外,尽管有“租借”(提供了很大的帮助),直接。 西方力量(不包括个别志愿者、诺曼底-内曼和其他规模与第二次世界大战相同的顺势疗法力量)参与领土解放。 苏联不是。 也就是说,在法律上,我们自己“追赶德国人”。
    这也表明,第二次世界大战作为一场单独的冲突,无疑发生了。
  22. +1
    13可能是2023 14:34
    Quote:内尔·沃登哈特
    如果 GG 在 1941 年没有袭击苏联 - 苏联根本不会与世界银行和美国结盟 - 没有任何迹象表明这一点,而且,坦率地说,在苏联 - 芬兰人中,在路障的两侧。 在所谓的“Molotov-Ribbentrop”之后,他根本没有必要成为 GG 的敌人。


    顺便说一下,这是民主国家本身的过错。 这清楚地表明了他们在与捷克斯洛伐克(1938 年)和波兰(1939 年)的情节中作为盟友的立场。
    在“冬季战争”中,让我提醒您,实际上,英国与帝国在路障的同一侧。 英国人也帮助了芬兰人和德国人。 这就是曲线。
    PMR - 是一种推迟战争并暂时将帝国的侵略转移到西方的方法。 当时的苏联并没有“坐以待毙”,而是进行了大规模的武装部队部署和新式军事装备换装计划。 T-34 和 KV、Yak-1、LaGG 什么时候真正进入系列赛?

    Quote:内尔·沃登哈特
    没有人试图将我们卷入对 GG 的战争中(直到 1.09.39),如您所知,西方拒绝了我们让军队通过该领土的倡议。 波兰。


    首先,波兰本身进行了抵抗,在这一集中波兰是德国的盟友。 而西方之所以抵制我们的倡议,正是因为它希望把希特勒当作自己的“摩尔人”,害怕苏联在“摩尔人”发挥作用之前就能够粉碎希特勒主义。 占领捷克之前的德国还是太弱了。

    Quote:内尔·沃登哈特
    因此,如果 GG 攻击没有发生——我们将有机会以“瘦中立”的形式留在我们的“熊角”——事件可能会从我们身边过去,就像它们从瑞典、西班牙、土耳其过去一样,洛杉矶。


    绝对不在话下。 帝国与苏联之间的战争是这一组合的关键要素。
    还有什么地方可以得到这么多的“生存空间”?

    Quote:内尔·沃登哈特
    我们很可能不和日本开战,因为她和GG不同,虽然她表现出很多小的敌意动作,但并没有直接攻击我们。


    首先,这些小动作(包括苏联船只被日本船只击沉)足以宣战。 其次,为什么要错过这样一个报复日俄战败、收复失地的机会呢? 第三,为什么不帮助未来的重要战略盟友——毛泽东和中共呢? 您还可以想到朝鲜和越南。
    第四,盟国坚持苏联参加对日战争,提供财政奖励(租约付款折扣)。

    Quote:内尔·沃登哈特
    这也表明,第二次世界大战作为一场单独的冲突,无疑发生了。


    考虑到这场“单独冲突”的规模、帝国卷入其中的程度、帝国武装部队的损失规模,这无疑影响了战区其他地区的敌对行动——这不可能单独来看,第二次世界大战是整个第二次世界大战的关键要素。
    1. 0
      13可能是2023 15:28
      当时的苏联并没有“懒散地坐在神父身上”,而是实施了一项大规模的武装部队部署计划,并为他们重新装备新型军事装备

      这些数字表明,我们准备的,委婉地说,很糟糕。 考虑到准备的生命动机是抵御“帝国主义列强的联合打击”的潜在能力 - 我们经受住了德国 + 奥地利 + 匈牙利 + 罗马尼亚的打击(到那时已经彻底削弱了意大利)不切实际的吱吱声。 我不想在这个地方开始长满苔藓的无用争论,但是我们的准备(尽管是进行的)是在斯大林的“一国社会主义”概念框架内进行的,为大多数人提供了在我们边界附近的行动中,对邻国的影响最大。 GGs 应该明白苏联没有资源在进攻方面进行重大的欧洲行动,芬兰战争后的能力提出了质疑。 但是,这些防御力量也难免要高于德国人的估计。 希特勒没有理由担心 1941 年苏联与世界银行或美国之间的和解 - 在那之前的一年,世界银行认真考虑从空气中移除巴库石油生产,美国资产阶级急剧失去兴趣大萧条结束时嚼口香糖的友谊,并将注意力转移到亚洲威胁上。 斯大林及其同伙不知道如何找到与资产阶级的共同语言,1937 年的歇斯底里使他们几乎完全放弃了在苏联本土展示这一倡议。
      实际上,苏联本身也无法在 1941 年威胁到 GG - 正如我们当时已经知道该大陆上的所有“尖锐”问题一样。 欧洲已经由国防军决定,这些人本身就在果汁中,在苏芬之后,我认为我们的将军们甚至认为德国人在用开罐器切碎任何东西方面都是魔术师和巫师。

      因此,如果“巴巴罗萨”没有发生,我们就会坐下来享受一个甜蜜的灵魂,更何况我们已经认真地期待着日本的侵略。

      至于与日本开战——我完全理解这样做的先决条件——我只是指出,在我们进入之前,在亚洲那些年发生的事情的背景下,这条前线对我们来说是一个“避风港”。


      绝对不在话下。 帝国与苏联之间的战争是这一组合的关键要素。
      还有什么地方可以得到这么多的“生存空间”?

      带走,阿道夫有机会把地中海变成“Nostrum Mare”,并获得一个跳板,从 BV 和北非抽出他需要的一切。 而且,他付出了努力——但那是半心半意的、没有系统的努力,完全不值得潜在的好处。 与死气沉沉的气候、某种工业化、邪恶和反叛的人口对抗苏联的战争的真正替代方案是北非阵线。 此外,拦截苏伊士运河将使德国人(纯属假设)更方便地与他们的东方盟友沟通,否则他们几乎是名义上的。 并且更有效地煽动土耳其人参与“轴心国”。
      相反,由于所谓的“大陆思维”,他们更喜欢苏联。 他们犯了这样的错误。
  23. 0
    14可能是2023 02:36
    事实上,他不仅在西方全面参战,在东方也全面参战,只参加了对日总战的决赛,而且这次参战持续了25天
    作者-您真的冒犯了.....
    苏联加入决赛..... 直接被唐灵吸了进去。
  24. 0
    14可能是2023 07:59
    Quote:内尔·沃登哈特
    这些数字表明,我们准备的,委婉地说,很糟糕。 考虑到准备的生命动机是抵御“帝国主义列强的联合打击”的潜在能力 - 我们经受住了德国 + 奥地利 + 匈牙利 + 罗马尼亚的打击(到那时已经彻底削弱了意大利)不切实际的吱吱声。 我不想在这个地方开始长满苔藓的无用争论,但是我们的准备(尽管是进行的)是在斯大林的“一国社会主义”概念框架内进行的,为大多数人提供了在我们边界附近的行动,对邻国的最大影响


    糟透了? 什么,考虑到真正的机会,可以更好地准备?
    当时的红军正在进行重整军备,应该在1942年完成。好吧,谁能想到法国(可能准备“糟糕”)在强大的力量下只能坚持几个月“马奇诺防线”的防御工事?
    那个“准备不足”的波兰会如此轻易地合并,以至于其政府和将军们只会让这个国家听天由命并逃离这个国家?
    政治家和政治家根据先例进行规划,在最近的过去,波兰和法国都表现出了更大的韧性和战备状态。

    实际上,在1941年,我们举行了“列强联合罢工”,联合罢工,无论是人口总量还是工业潜力都明显优于苏联。

    这还只是停留在“小流血,大打击”这样的口号层面。 事实上,斯大林和他的同志们正在为最坏的情况做准备。 这就是为什么在距离苏联西部边界很远的地方,在乌拉尔和西伯利亚建立了最重要的国防企业的“双打”。 特别是在我所在的伊尔库茨克市的一家飞机厂,尽管在这里建设这么大的企业,在物流和基础设施方面,既困难又昂贵。 而且只有非常天真的人才会相信,在战争初期实施的数千家企业撤离计划可能是在 22 月 XNUMX 日之后制定的。


    Quote:内尔·沃登哈特
    希特勒没有理由担心 1941 年苏联与世界银行或美国之间的和解 - 在那之前的一年,世界银行认真考虑从空气中移除巴库石油生产,美国资产阶级急剧失去兴趣大萧条结束时嚼口香糖的友谊,并将注意力转移到亚洲威胁上。 斯大林及其同伙不知道如何找到与资产阶级的共同语言,1937 年的歇斯底里使他们几乎完全放弃了在苏联本土展示这一倡议。


    不太对。 是的,英国和法国确实制定了针对苏联的激进计划。 但当“奇怪的战争”突然不再“奇怪”并且希特勒非常清楚地表明他不再打算随别人的曲调跳舞时,情况发生了根本变化。 在敦刻尔克之后,在第一次大规模空袭之后,英国人意识到比赛结束了,他们开始真正受到威胁。 在这种情况下,英国和苏联之间的和解变得非常真实。 希特勒很明白这一点,他公开宣称苏联是英国人最后的希望。 这就是为什么他决定不在英国身上花费太多精力,而是直接侵略苏联。 如果闪电战成功,帝国将获得苏联的工业潜力和资源,英国之歌就会被唱响,他们将被迫以对德国人有利的条件与帝国讲和。

    美国的经济问题(主要是金融部门)出现在二战之前。 因此,最终有可能正是由于战争而结束了危机。
    1937 年臭名昭著的镇压与苏联的外交毫无关系。 外交非常灵活和巧妙。 在慕尼黑协定之后,与资产阶级找到共同语言的愿望消失了,“民主国家”清楚地表明了他们的政治短视,这与俄罗斯恐惧症有关。 很明显,只有当肥胖的北极狐接近他们自己的 aphedron 时,才应该对付民主党人。

    Quote:内尔·沃登哈特
    至于与日本开战——我完全理解这样做的先决条件——我只是指出,在我们进入之前,在亚洲那些年发生的事情的背景下,这条前线对我们来说是一个“避风港”。


    斯大林巧妙外交的结果是什么,斯大林通过 PMR 的结束和朱可夫在 Khalkhin Gol 领导下的苏联军队的“非卑鄙”行动设法在德国和日本之间挑拨离间。
    1. -1
      15可能是2023 02:41
      实际上,在1941年,我们举行了“列强联合罢工”,联合罢工,无论是人口总量还是工业潜力都明显优于苏联。

      我们与之作战的欧洲“轴心国”在人口方面不如苏联,并且已经在占领其他国家时涉及大量力量。 鉴于 1941 年之后微不足道的经济和产业关系,在此考虑日本的资源是不正确的。
      GG本身的工业实力固然重要,但我提醒你,苏联从1920年代开始就一直在诋毁坦克,香肠制造商一直在这样做(以及舰队、航空、潜艇等),因为1933 年,更准确地说,甚至更晚。 坦率地说,第一批样品并不令人印象深刻。 与苏联不同,德国的资源(包括人力资源,我提醒你直接GG,没有联盟,在人口数量上不如苏联2.5倍(69(1939)乘185(1940))分散在潜艇舰队的大规模建设,在地理偏远地区(大西洋,北非,挪威)的行动,德国供应被迫提供所有这些,与诽谤同时进行(我记得,这比在苏联)。
      当他们在我们国家称赞德国工业超级强大,而苏联的工业才刚刚建立时,值得注意的是,德国工业也在国外交易其产品,不像联盟的工业,它甚至推出套鞋它的公民远非马上 - 一切都已经完全交给了它的军队。 在战前时期,德国人满足国内需求并向国外(包括苏联)供应。 因此,在考虑他们的能力时,也应该考虑到这一点。 顺便说一下,直到 1933 年,德国经济一直以河边居民的姿态进行赔偿,这个小个子也没有住在那里。 当然,酸奶和发酵烤奶没有他们的联盟收获那么多,但希特勒上台并不是从美好的生活中获得的,对吧?)

      在欧洲“轴心国”的其他工业能力中,除了意大利和捷克之外,还有一些值得称赞的地方。 比方说意大利语“是”和“可以”。 但是,纯粹是潜在的。 当然,我不是专家,但我对这个问题的所有研究使我得出结论,即使将德国人和意大利人之间的互动与我们所谓的“租借”进行比较也是不正确的。 意大利人“为自己工作”。 他们在“轴心国”内对苏联的影响微乎其微。
      捷克人不是自愿成员-是的,他们工作了,但是他们提供了很多。 但是,所谓的,“没有灵魂”。 “铁”的主要诽谤是在德国人身上。
      实际上,在战争的最初几天,正是德国飞机在机场“执行”了我们(顺便说一句,数量上占优势)的航空,而德国坦克(大部分)在战争开始时摧毁了我们的飞机战争。 也就是说,发明一些“半个世界对抗苏联”的抽象实体是不正确的。

      不管你喜不喜欢这篇论文,准备工作真的不是冰。 在战争前夕,我们啄食了对我们极为不友好的领土,我们非常清楚战争即将来临(顺便说一句,战争已经在进行中),我们将防线从既定供应地点移开,居住在复活节蛋糕上的魔鬼,当然,这没有帮助。
      一堆 T-35 型怪物诽谤的产品结果是无用的垃圾,“突然”发现我们最缺乏铝来扰乱退役的飞机,我们的舰队被这些破布赶走了来自波罗的海,并通过障碍和布雷将所有(几乎)资源投入其中。 事实证明,根据我们的道路状况,我们没有足够的车辆来转移步兵(原文如此!)-该死的,我们正准备发动一场高度机动和进攻性的战争,但与此同时我们与这种部队转移的机动性发生了激烈的接缝。 关于坦克动物园的一切也非常令人难过 - 我们已经在那个时代铆接了轻型坦克的货车,当时步兵会毫无疑问地用与他们作战的手段饱和,而且他们一看到就不会用砖头拉屎一些 T-70 在它们上面爬行(顺便说一下,它们几乎一直在铆接,直到“黑豹”首次亮相)。

      资源的分散不是很巧妙,尽管并不总是平庸的。 成功很容易与巨大的漏洞共存。

      不太对。 是的,英国和法国确实制定了针对苏联的激进计划。

      有一个真正的政治家,但也有苏联从 XNUMX 世纪初的宣传中产生的 shiz,其中有一个超级阴险的计划来培养希特勒,并通过德国人与之联系的国家将他送到东方直接共享对资源的访问,边界和竞争。 我决不想花一点力气来克服这些集体农民的童话,因为原则上,这在乡下人的头脑中是根深蒂固的。
      我只会指出,世界银行和苏联之间的关系根本不可能好——我们支持共产国际,呼吁世界革命,对印古什共和国的商业和军事义务吐口水等等。 实际上,根据 BB1 的说法,多年来,为了反对与我们结盟的西方精英(甚至是同一个丘吉尔,他实际上因为达达尼尔海峡而放弃了自己的职业生涯),多年来我们开始携带凶猛的垃圾,这自然掩盖了所有正常的关系。 当人们开始乘竖井到达那里时,他们清楚地向当地资产阶级解释“红军不是在开玩笑”,他们当然会尽一切努力确保我们留在 Curzon 线后面。
      当“在那里的某个地方”,他们会要求拿走你获得的财产并给你施肥——这非常不利于对话,先生。
      英国人的外交努力与其说是为了拉拢苏联加入联盟(直到 1941 年),不如说是为了防止苏联加入“轴心国”。 那里的他们完全明白,前自由军团和纳粹分子不太可​​能与左派合唱,但他们也明白,他们自己与左派几乎没有任何共同之处。 在BB2之前,英国和法国认为,鉴于他们的殖民地,他们是“他们”负责的地区(例如欧洲-非洲-BV)的“大男孩”,并使美国与这一切保持距离。 BB2显示不行不行,VB只好扑进山姆大叔的怀抱。 苏联不在这个计划中,愚蠢地不在。 我们是典型的情境盟友,恰恰是我们的直接敌人。 由于他们的愚蠢,GG 的高层不了解左派和西方白手套之间相互蔑视的全部深度,以及他们之间不信任的全部深度。希特勒确实做了一切来拉近苏联和西方的关系战争。 如果没有同时发生直接战争的因素,原则上世界银行+美国和苏联之间不可能结盟。 在西方,BB2 之前的联盟是建立在可理解和可预测的国家之上的,而不是与那些“没有带来”最后一个联盟的国家建立的,并且正在国内建立一些泥泞的东西,冒着世界剥夺的泡泡。

      斯大林巧妙外交的结果是什么

      荒谬的。 日本和德国之间的隔阂是由地理因素以及日本人和德国人都是顽固的纳粹分子这一事实造成的。 日本人在第一次世界大战中抨击了德国在亚洲的殖民地,并认为德国人与他们将在第二次世界大战中占领其殖民地的其他欧洲人一样愚蠢。 德国人(尤其是希特勒)鄙视日本人,不信任他们,他们一般在战前向中国倾注大量资源,如果不是出于纯粹的政治考虑,他们还会倾注更多。
      因此,日本和德国同时攻击苏联的可能性实际上已被排除 - 双方并不相互尊重(事实上),尽管他们可以用口头唱出不同的声音。 此外,这种攻击很难与那些年的技术相协调。
      基于 1930 年代后期的冲突,亚皮得出结论,对苏联的战争将与日中战争一样,取得不同程度的成功。 他们需要“此时此地”的资源,但不仅如此。 希特勒不能给他们石油,事实上,这使他们的联盟更具政治性而非军事性。
  25. 0
    14可能是2023 13:27
    引自阿肯
    1、美国宣战时,进攻莫斯科的失败还不明显。
    2.海战。 而运往日本的货物只能通过海运。
    3.满洲国军队和谢苗诺夫军队的Proa-叹了口气。 该国的资源不仅是步兵。 是钱,是原材料。 顺便说一句,关于资源 - 伸向天空。 征服了南方之后,北方就没意思了。


    1. 以及占领莫斯科行动的成功。 之前的计划(根据“巴巴罗萨”)必须改变,因为 GA“Sever”受到列宁格勒封锁的约束。 在这种情况下,欢迎日本人的帮助。
    2.战争的第一年,日本人在海上占有优势。 无论如何,洋基队无法阻止德国人和日本人的交流。 部分货物由潜艇运送,当时它们在海中的搜索和拦截并不是一件容易的事。
    3.顺便说一句,中国北方资源丰富。 关东军(与其盟友一样)不仅自给自足,还为这座大都市提供矿石和煤炭。
    好吧,资源不同。 在远东和东西伯利亚,日本人甚至在二战前就磨好了牙,这就是为什么他们在我们的内战期间参与了干预。 帝国主义就是这样,它没有界限。 日本人对整个亚洲都感兴趣。 满族军队并没有那么弱,满族人本身就是很好的战士,适应了当地(非常困难)的条件。 军团谢苗诺夫 - 选定的骑兵,哥萨克。 考虑到当时在乌拉尔东部,我们的人口比现在的莫斯科还少,我们不应该低估他们。
    1. 0
      15可能是2023 00:33
      满洲国的军队不是满洲人,而是汉人。 而这个傀儡国家的人口主要是汉族。 满人明显占少数,即使不是大多数,也有很大一部分被汉化了。
  26. +1
    16可能是2023 09:33
    Quote:内尔·沃登哈特
    我们与之作战的欧洲“轴心国”在人口方面不如苏联,并且已经在占领其他国家时涉及大量力量。


    哦真的吗? 也许你可以用一个特定的数字来备份它? 并且不要忘记,来自被帝国占领的国家的志愿者是站在帝国一边战斗的。

    所以毕竟苏联不可能动用全部军队。 即使在高峰期——也不超过总数的 75%。 没有人取消驻军服务,远东(针对同一个日本)以及中亚和高加索地区(伊朗,土耳其)保留了大量部队。

    Quote:内尔·沃登哈特
    GG本身的工业实力固然重要,但我提醒你,苏联从1920年代开始就开始诋毁坦克,而香肠制造商从1933年开始就一直在这样做(还有舰队、航空、潜艇等) ,更准确地说,甚至更晚。


    但是在凡尔赛和约之前,德国人在生产主要类型的武器(包括坦克)方面没有经验吗?
    是的,第一次世界大战战败后,德国对军事生产施加了限制。 但无论是工厂、科技人员还是技术,都没有消失,都得到了精心保存。 苏联不得不从头开始创造很多东西。 在 Messershimdt 的一个设计局,工作的专家数量超过所有苏联专业设计局。 德国人在民用同行身上磨练了这项技术。 Me-109 有一个前身——民用 Me-108。
    别忘了,由于奥地利和捷克共和国的工业潜力,德国的工业实力显着增长(战前捷克斯洛伐克在该指标上超过了意大利)。 然后-增加了其他欧洲国家的工业能力,部分友好,部分被占领。 德国人为自己生产民用产品装载在法国工厂,这使得一些以前生产民用产品的德国企业可以转移到战争状态。 被盗资金可用于从中立国(甚至来自同一个美国)购买您需要的一切。

    Quote:内尔·沃登哈特
    顺便说一下,直到 1933 年,德国经济一直以河边居民的姿态进行赔偿,这个小个子也没有住在那里。


    直到 1929 年,德国经历了经济繁荣,增长率破纪录,甚至赔款也没有太大干预。 危机开始后——是的,但随后对所有资本主义国家、洋基队和法国人来说都是痛苦的。

    Quote:内尔·沃登哈特
    意大利人“为自己工作”。 他们在“轴心国”内对苏联的影响微乎其微。


    有多少特定的意大利人经过东线? 然而,并不是那么小。

    Quote:内尔·沃登哈特
    捷克人不是自愿成员-是的,他们工作了,但是他们提供了很多。 但是,所谓的,“没有灵魂”。 “铁”的主要诽谤是在德国人身上。


    无论有没有灵魂,情绪都不起作用。 他们为帝国的需要生产了很多东西。

    Quote:内尔·沃登哈特
    不管你喜不喜欢这篇论文,准备工作真的不是冰。 在战争前夕,我们啄食了对我们极为不友好的领土,我们非常清楚战争即将来临(顺便说一句,战争已经在进行中),我们将防线从既定供应地点移开,居住在复活节蛋糕上的魔鬼,当然,这没有帮助。


    有必要把这些领土交给希特勒吗? 你认为这会改善我们的处境吗?


    Quote:内尔·沃登哈特
    一堆 T-35 型怪物诽谤的产品结果是无用的垃圾,“突然”发现我们最缺乏铝来扰乱退役的飞机,我们的舰队被这些破布赶走了来自波罗的海,并通过障碍和布雷将所有(几乎)资源投入其中。 事实证明,根据我们的道路状况,我们没有足够的车辆来转移步兵(原文如此!)-该死的,我们正准备发动一场高度机动和进攻性的战争,但与此同时我们与这种部队转移的机动性发生了激烈的接缝。 关于坦克动物园的一切也非常令人难过 - 我们已经在那个时代铆接了轻型坦克的货车,当时步兵会毫无疑问地用与他们作战的手段饱和,而且他们一看到就不会用砖头拉屎一些 T-70 在它们上面爬行(顺便说一下,它们几乎一直在铆接,直到“黑豹”首次亮相)。


    T-35共生产了59辆之多。 没那么多。 难道只有我国才生产多炮塔坦克吗? 来自“欧洲”的适合他们的时尚来到了我们这里。
    铝的问题早在战争开始之前就已为人所知,这就是为什么使用松木单板来制造飞机的原因。
    如果海岸在德国人的统治下,BF 该怎么办? 当然是撤退。 但说海军白吃了面包是不对的。 多亏了舰队,列宁格勒也得到了保卫。

    好吧,对不起,我们没有时间生产正确数量的a / t,没有魔杖。 即使是德国工业也没有完全应对这样的任务,即使是被缴获的汽车也不能总能挽救局面。 如此先进的汉斯有时不得不成为“母马司机”。

    我们开始生产轻型坦克(T-26 和 BT),当时每个人都还不太擅长反坦克炮。 坦克很轻,因为它们不是纯粹的履带式,而是轮式和履带式。 需要的是机动性和大功率储备。 重型坦克装轮子是不可能的,他们只是在二战前不久才学会生产耐磨履带,之后生产中型和重型坦克成为可以接受的选择。
    T-70 是在汽车工厂生产的,它们有汽车发动机。 是的,它们不适合坦克战,但轻型坦克现在也有战斗用途。

    Quote:内尔·沃登哈特
    资源的分散不是很巧妙,尽管并不总是平庸的。 成功很容易与巨大的漏洞共存。


    因此,由于工业潜力较小且缺乏一些重要资源,他们能够在基本类型武器的生产中超越敌人。 革命前的俄罗斯只能做梦。

    Quote:内尔·沃登哈特
    我们是典型的情境盟友,恰恰是我们的直接敌人。


    英国从未有过其他盟友,现在也从来没有过!
    然而,就像在美国一样。 美国只有仆人和奴隶,其他什么工会都是纸上谈兵。
    而美国在“现实政治”中是英国的敌人。 由于整个组合(由美国精英发起)是为了削弱英国(在希特勒的手中),然后帮助大英帝国分崩离析,并建立对前殖民地和自治领的控制。
    同样 - 与其他欧洲列强,殖民地的所有者。 他们被日本人采摘(也被洋基队喂养),然后日本人被洋基队自己挖(在苏联的帮助下),之后前殖民地也最终进入了美国的势力范围。 在韩国,结果是一半,在越南——不是很好,但总的来说——成功了。

    Quote:内尔·沃登哈特
    日本和德国之间的隔阂是由地理因素以及日本人和德国人都是顽固的纳粹分子这一事实造成的。


    地理并没有阻止他们缔结直接针对苏联的反共产国际条约。 顺便说一句,为什么“Axis”被称为Axis? 轴心有两端,两端是哪些国家?
    如果盟友在地理上接近共同的敌人,则地理不会干扰协调的军事行动和成为盟友。

    推动楔子的是 PMR。 当日本在 Khalkhin Gol 建立针对苏联的数据库时,德国与苏联缔结了条约(甚至没有通知日本人),日本人认为这是对他们利益的直接背叛。
    日本政府(与德国缔结了反共产国际条约并启动了一个针对苏联的数据库)在得知 PMR 后立即(斯大林亲自通知日本大使莫斯科得知他的结论后,他电告东京),全力辞职。 日本新政府同意与苏联进行和平谈判。