关于德国空军军需官报告可靠性的专家意见

在网络上的历史学家中，关于伟大卫国战争期间苏联王牌飞行员和德国空军飞行员损失比例的争论经常爆发。 关于这个主题的思考在 Sky Artist 频道上呈现。

在“年轻”专家中，有一种观点认为苏联战斗机飞行员的成就被大大高估了。 事实上，正如这些“专家”中的许多人所相信的那样，我方飞行员的损失是对方的数倍。

值得注意的是，在他们的声明中，他们主要依赖德国空军军需官 (SGKL) 的所谓报告——德国人没有时间销毁的一系列文件。

同时，这里立即值得注意的是，上述收藏只是德国空军档案中幸存下来的一小部分。 然而，这不是主要的。

专家安德烈·阿拉博夫斯基在他的文章中试图证明使用上述报告作为前线真实情况证据的错误。

他进行了一项研究，将 SGKL 的数据与“物资移动”进行了比较。

值得注意的是，Alabovsky 立即强调不可能跟踪上述文件中列出的每一架飞机（那里根本没有显示序列号）。 但由于 Stabes 标记，他能够识别其中一些。

因此，正如专家所写，上述车辆在 SGKL 中的损失与“物资移动”之间的差异超过 80%，这几乎不可能是错误的。

与此同时，阿拉博夫斯基确信，应该以“物资运输”为基础，损失更大，因为正是这些文件负责向德国空军供应新战斗机。 在这种情况下，任何为了宣传而歪曲信息的行为都可能对国防军至关重要。 因此，应排除该选项。

反过来，根据专家的说法，现代历史学家喜欢依赖的德国空军军需官的报告可能只是德国反情报误导敌人的工具。

Sky Artist YouTube 频道的专家讨论了您不应该相信军需官报告的其他原因：

Comments

[南乌克兰语]

战争前半段，“空中”是德军的，库尔斯克战役后，绝对是我们的。

[tihonmarine]

Quote：南乌克兰语

战争前半段，“空中”是德军的，库尔斯克战役后，绝对是我们的。

相反，它的方式使希特勒的工业过度紧张。

康斯坦丁回答说，我没听，也没看见。

[Guran33 谢尔盖]

经过库班最艰苦的战斗后，天空变成了我们的。飞行员

[朋克]

在中国的德国球迷看来，这是不可信任的。

[引用拉夫罗夫]

目前，在俄罗斯不太可能有比 Tacticmedia 的 M. Timin 更好的专家 - 第二次世界大战期间空军的历史学家。
很长一段时间以来，不仅根据一方的消息来源，而且还与另一方在前线同一部门的文件进行比较。
再一次，这是一篇风格文章的永恒开始 - 鲜血和敌人的领土！
是的，不仅是损失的比例决定了胜利的重要性，而且还决定了昨天的学童，他们的父母仍然会读写，他们从天上击落了纳粹，纳粹带来了整个欧洲到他们的膝盖。 在工程师、普通工人、孩子们的工作方式中，为了胜利，为了胜利，包括为了天空中的胜利，连续几天站在机器前。
并且仅以倒下汽车的比例来衡量这些胜利是不正确的。 我们需要看得更深、更广。 而不是用那些比 Pokryshkin 或 Mulders 和 Rudel 更酷的人来衡量。 必须了解的是，尽管该国存在种种困难，但波克雷什金、科日杜布和许多其他人只能出现在苏联......

[2112vda]

这个 Timin 是最好的专家？ 主啊，很难遇到更有倾向性的材料。 正如下面的 Illanatol 帖子所述，他的所有捏造都是“从未洗过的手指上吸出来的”，我完全同意这一点。 Timin 先生只是简单地赚钱，并向某个绅士圈子表明他是“董事会成员”，仅此而已。 他有一种“另类历史”的方向。 也许，作为“另类”历史学家，他是一位很好的专家，我不妄下判断这件事，我不了解“另类历史”。 即使没有 Timin，我们也有足够的选择。

[力乘数]

恩，那就对了。 GC 报告是一份不完整的损失清单，10% 和 20% 不是轻微损坏，而是机身结构元件损坏的百分比，这是“工厂维修”（它是什么 - 也说得好在视频中）充其量。

可能是德国反情报误导敌人的工具

并不是说它是一种虚假信息工具，而是它们的不完整和歪曲是故意的，只是为了防止可靠数据的泄露。 这是标准的信息安全。 例如，在英国人中，这种情况甚至发生在铁路中队（故意歪曲序列号）或德国空军总参谋部侦察部的德国营地中，德国的布雷架次最初被记录为“bewaffnete启蒙”

德国人没有时间销毁的文件

在那里，德国人以一种有趣且有选择性的方式“销毁”了这些文件，迟早会奇迹般地找到所有这些文件。 1944 年的数据“消失”仅仅是因为美国空军在对抗德国空军的战斗中的有效性评估没有成为公众知识，人们可以继续讲述“盟军对德国空军失败的决定性贡献”的故事” 是的，这是重要的，毫无疑问，但不是决定性的

[尼古拉711]

没错，朱可夫元帅也注意到了这一点，在投降书签字后举杯祝酒，苏联士兵步行前来查看轰炸英美航空的成果。

[转储22]

不看据称被击落的敌机的数据，而是看新飞机制造的数据要可靠得多。

第二次世界大战期间，苏联制造了 213742 架飞机，并从盟国那里获得了更多（？）。
德国在二战期间生产了 2 架飞机（用于东线和西线）。

[普希金船长]

引用自：dump22

第二次世界大战期间，苏联制造了 213742 架飞机，并从盟国那里获得了更多（？）。
德国在二战期间生产了 2 架飞机（用于东线和西线）。

1941 年，苏联航空工业生产了 15735 架飞机。 在困难的 1942 年，在航空企业撤离的条件下，生产了 25 架飞机，436 年生产了 1943 架飞机，34 年生产了 900 架飞机，1944 年上半年生产了 40 架飞机。
总计：137271
根据租借协议，苏联接收了 13981 架战斗机、3652 架轰炸机、206 架水上飞机、19 架侦察侦察机、719 架运输机和 82 架训练机。 共有18659架飞机。

[普希金船长]

轰炸机
类型 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 合计
阿拉多 Ar 234 - - - - - 150 64 214
多尼尔 17 215 260 - - - - - 475
多尼尔 217 1 20 277 564 504 - - 1,366
亨克尔 He 111 452 756 950 1337 1405 756 - 5,656
Heinkel He 177 - - - 166 415 565 - 1,146
容克斯 朱 88 69 1816 2146 2270 2160 661 - 9,122
容克斯 朱 188 - - - - 165 301 - 466
容克斯 Ju 388 - - - - - 4 - 4
合计 737 2852 3373 4337 4799 2351 - 18,499
战士
类型 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 合计
多尼尔 17 9 - - - - - - 9
多尼尔 217 - - - - 157 207 - 364
多尼尔 Do 335 - - - - - 7 4 11
福克沃尔夫前锋 190 - - 228 1850 2171 7488 1630 13,376
福克沃尔夫 Ta 152 - - - - - 34 ？ ~150
福克沃尔夫 Ta 154 - - - - - 8 - 8
亨克尔 何 162 - - - - - - 116 116
亨克尔 他 219 - - - - 11 195 62 268
容克斯 朱 88 - 62 66 257 706 2513 355 3,964
梅塞施密特 Bf 109 449 1667 2764 2657 6013 12807 2798 29,155
梅塞施密特 Bf 110 156 1006 594 501 641 128 - 3,028
梅塞施密特我 163 - - - - - 327 37 364
梅塞施密特我 210 - - 92 93 89 74 - 348
梅塞施密特我 262 - - - - - 564 730 1,294
梅塞施密特 Me 410 - - - - 271 629 - 910
合计 614 2735 3744 5358 10059 24981 5732 53,215
冲锋队
类型 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 合计
福克沃尔夫 Fw 190 - - - 68 1183 4279 1104 6,634
亨舍尔 Hs 129 - - 7 221 411 302 - 841
容克斯 朱 87 134 603 500 960 1672 1012 - 4,881
容克斯 Ju 88 - - - - - 3 - 3
合计 134 603 507 1249 3266 5596 1104 12359
侦察机
类型 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 合计
多尼尔 17 16 - - - - - - 16
多尼尔 215 3 92 6 - - - - 101
福克-沃尔夫前锋 189 6 38 250 327 208 17 - 846
福克-沃尔夫前锋 200 1 36 58 84 76 8 - 263
亨舍尔 Hs 126 137 368 5 - - - - 510
容克斯 朱 88 - 330 568 567 394 52 - 1,911
容克斯 朱 188 - - - - 105 432 33 570
容克斯 朱 290 - - - - 23 18 - 41
容克斯 朱 388 - - - - - 87 12 99
梅塞施密特 Bf 109 - - 26 8 141 979 171 1,328
梅塞施密特 Bf 110 - 75 190 79 150 - - 494
梅塞施密特 Me 210 - - 2 2 - - - 4
梅塞施密特 Me 410 - - - - 20 93 - 113
合计 163 939 1105 1067 1117 1686 216 6296
水上飞机
类型 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 合计
阿拉多 Ar 196 22 104 94 107 104 - - 435
Blohm & Voss BV 138 39 82 85 70 - - - 276
Blohm & Voss BV 222 - - - - 4 - - 4
多尼尔 18 22 49 - - - - - 71
多尼尔 杜 24 - 1 7 46 81 - - 135
亨克尔 何 115 52 76 - - 141 - - 269
合计 135 312 186 223 330 1190
运输机
类型 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 合计
哥达围棋 244 - - - 43 - - - 43
容克斯 朱 52 145 388 507 503 887 379 - 2,809
容克斯 Ju 252 - - - 15 - - - 15
容克斯 朱 352 - - - - 1 49 - 50
梅塞施密特我 323 - - - 27 140 34 - 201
合计 145 388 507 588 1028 462 3118
总产量
年份 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 合计
合计 1,928 7,829 9,422 12,822 20,599 35,076 7,052 94,677

[伊兰那托]

引用：引用拉夫罗夫

目前，在俄罗斯不太可能有比 Tacticmedia 的 M. Timin 更好的专家 - 第二次世界大战期间空军的历史学家。

绝对 - 不。 Timin 只是一个博主，仅此而已。
这款“Xperd”与航空无关，拿一根没洗过的手指作为评价标准。

至于德国空军的损失，根据德国空军和其他来源的分析和档案，有相当多的德国官方数据。 他们可以完全信任。
据他们说，德国的损失与苏联的损失相当。 苏联方面损失的飞机更多，但飞行员比德国人更少。
根据后一个指标，帝国仅次于日本（只有日本人的损失比德国人多）。 被杀的苏联飞行员的损失不仅低于德国和日本，而且低于盟军的损失。

[伊兰那托]

引用自：dump22

不看据称被击落的敌机的数据，而是看新飞机制造的数据要可靠得多。

第二次世界大战期间，苏联制造了 213742 架飞机，并从盟国那里获得了更多（？）。
德国在二战期间生产了 2 架飞机（用于东线和西线）。

是的，真的吗？
苏联战斗机的生产
1941 g。 - 7900
1942 - 22
1943 - 35
1944 - 刚刚超过 40
1945年上半年——20台。

总共-不超过130万。

而且释放的飞机数量与损失数量没有直接关系。
由于飞机的命运可能会有所不同。 是的，很可能会造成战斗和非战斗损失。 但它可能不是这样。
众所周知，使用寿命非常短（尤其是发动机）。 还众所周知，随着性能特性的磨损，它们会下垂（发动机功率下降、速度下降、飞行性能恶化）。
直接参与数据库的飞行员获得了新设备。 当磨损变得严重时，飞行员们收到了新飞机。 部分磨损的被移交给新人，前学员，他们通过了最后阶段的飞行和战斗训练，最终结束了使用寿命，之后飞机退役了。

[谷蛋白1]

确切地。 我们生产了很多飞机，但建造质量不理想，所以有些飞机根本没有参加战斗。 加上电机。 它们也不是绝对的。 德国人拥有更高质量的设备，即组件，整个欧洲都为他们工作，我们一半的工人是妇女和儿童。 所以损失是相同的，在战争开始时我们处于劣势，在中间然后是德国人。 战争末期，德国人飞机质量不错，飞行员极度匮乏，于是在操纵台上种下了18年的绿树成荫，立即成为拉沃奇金、雅科夫列夫等人的牺牲品。

[伊兰那托]

引用：tihonmarine

相反，它的方式使希特勒的工业过度紧张。

那不是问题所在。
苏联的优势在于对潜在飞行人员的大规模培训。 苏联有数以千计的飞行俱乐部，未来的战斗飞行员都是从这些俱乐部的毕业生中培养出来的。 因此，即使在第二次世界大战初期，苏联也从未出现过飞行人员短缺的情况。
德国人并没有注重群众性，而是注重培训质量，这起初比苏联要高。 然而，这个比率并不能确保质量特性。 虽然损失很小，但这并不重要（尽管在“英格兰之战”的日子里有令人震惊的呼吁）。 但当德国空军的损失开始增加时（尤其是在东线），德国人开始出现人员短缺。
直到战争结束，帝国对飞机的释放没有任何问题，机组人员出现了问题。 他的训练质量不得不变差（通过减少训练时间），但不可能将群众性提高到适当的程度。
因此，德国空军的数量仍然不是很多，尽管付出了所有努力，德国人仍未能成功地在同一东线建立编队。 有必要增加现有传单的负荷，因此苏联和德国飞行员的架次数量存在巨大差异。
苏联起初在物资质量和组织结构以及使用空军的战术方面存在很大问题。 当这些问题开始得到纠正时，事情开始变得顺利，因为人员没有问题。 飞行员训练质量逐步提高，训练次数和飞行时数增加，我们的成长曲线在战争中期就超过了德国空军。

[卢卡什66]

引用：Illanatol

引用：tihonmarine

相反，它的方式使希特勒的工业过度紧张。

那不是问题所在。
苏联的优势在于对潜在飞行人员的大规模培训。 苏联有数以千计的飞行俱乐部，未来的战斗飞行员都是从这些俱乐部的毕业生中培养出来的。 因此，即使在第二次世界大战初期，苏联也从未出现过飞行人员短缺的情况。
德国人并没有注重群众性，而是注重培训质量，这起初比苏联要高。 然而，这个比率并不能确保质量特性。 虽然损失很小，但这并不重要（尽管在“英格兰之战”的日子里有令人震惊的呼吁）。 但当德国空军的损失开始增加时（尤其是在东线），德国人开始出现人员短缺。
直到战争结束，帝国对飞机的释放没有任何问题，机组人员出现了问题。 他的训练质量不得不变差（通过减少训练时间），但不可能将群众性提高到适当的程度。
因此，德国空军的数量仍然不是很多，尽管付出了所有努力，德国人仍未能成功地在同一东线建立编队。 有必要增加现有传单的负荷，因此苏联和德国飞行员的架次数量存在巨大差异。
苏联起初在物资质量和组织结构以及使用空军的战术方面存在很大问题。 当这些问题开始得到纠正时，事情开始变得顺利，因为人员没有问题。 飞行员训练质量逐步提高，训练次数和飞行时数增加，我们的成长曲线在战争中期就超过了德国空军。

以“专家”的损失为代价，阅读“东方的乐趣狩猎”。 谁在训练方面更好或更差也在那里。 即使在二战初期，我们的职业飞行员也不逊色于自己，甚至在很多方面都超过了德国人。 同时，战斗在明显更差的飞机上。 但这也是一个有争议的问题。 并且在最后的16集中，他与埃米尔甚至弗里德里希平起平坐。