我们的坦克圆形监狱:IF 坦克

68
我们的坦克圆形监狱:IF 坦克
德国坦克 Pzkpfwg-III Ausf J 15Pz。 只有上帝知道为什么德国设计师没有像 T-34 一样在它上面放上直的正面装甲板。 这在理论上可以增加重量并改善装甲保护。 作为最后的手段,他们可以在现有装甲的铰链上放置一个额外的装甲板,以提供进入传输舱口的通道。 他们能做到吗? 可以! 但出于某种原因,他们没有。 显然,从他们的角度来看,他们有一些非常合理的理由!


谁知道他是聪明还是愚蠢呢?
他会管理我所有的工作,
我为谁劳碌,在日光之下向谁显智慧。

传道书 2:19

我们的 Panopticon。 很长一段时间我们都没有看过我们的坦克圆形监狱,但那里有一些值得一看的东西。



有几个站点提供所谓的“另类 故事”以及在那里您可以找到许多有趣的项目(而且通常画得很好!)坦克、轮船、飞机。 也就是说,人们一直在努力改善历史,并在他们看来创造出更先进的军事装备模型。

大多数情况下,这是这样完成的:获取现有样本并在其上安装新的东西。 例如,在坦克底盘上增加了一个新的滚筒,这意味着安装了一个新的发动机。 这反过来又允许你在新塔上放置不同的、更强大的火炮和更厚的装甲,甚至可以创造一整套新的战车。 也就是底线就是所谓的alternatives找到什么错误和遗漏,然后想办法追溯修正。 但是为此,有必要正确识别已发生的问题并理解为什么一切都以这种方式而不是其他方式完成。 否则,通过“解决”一个问题,他们自己立即创造了另一个问题。


德国中型火炮坦克 Pz IV。 从模型改进到模型。 克虏伯公司开发了一种模型,该模型具有以 T-34 为模型的拉直正面装甲板。 制造了一个模型,但是直到战争结束时才出现带有这种装甲的坦克本身! 该坦克获得了 9/BW 的编号。 但是新的船体前端会导致坦克重量增加 880 公斤。 两侧和船尾的加强装甲以及重新设计的起落架使重量达到 28,2 吨,这是底盘无法承受的。 因此,放弃了这个想法。 Pz 第二次提供倾斜装甲。 Kpfw。 III/IV,被 Jagdpanzer 38 D 取代

那么,今天我们将再次考虑“IF”坦克,也就是可能出现,但由于某种原因没有出现的“If”坦克。 我们不会谈论发生这种情况的原因,但让我们看看这些车会是什么样子。 当然,尽管不能忽视这些全新机器中可能出现的明显缺陷。


英国巡洋坦克“克伦威尔”。 看着它,问题马上就来了,为什么设计者要在上面放一个带有垂直装甲板的塔? 你能让它们倾斜吗? 但是他们在丘吉尔坦克上放了一个铸造塔。 为什么不把完全一样的东西放在这个坦克上?

在这里应该注意的是,许多现代替代机器设计师的幻想有多好(或者更确切地说,“在那些年的水平上”)。 例如,这里是 1925 年的德国坦克“Ostgoth”。 让我们撇开德国人如何建造它的问题。 建成! 什么? 我们的图纸所显示的内容与当时的坦克设计水平非常吻合。 五座塔楼,五门不同口径的火炮,七挺机枪,厚厚的装甲——一切都在可能和合理的范围内。 对于那些进入平行世界的科幻小说作家来说,这简直是天赐之物,德国人就在这样的坦克上与法国和苏联作战。


坦克“东哥特”

顺便说一句,日本人随后(1939-1945)创造了这样一种超重型坦克 - “0-1 型”或“Mi-To”。 所以这里没有什么新鲜事。 唉,传统思想在人们心中是非常强大的。


Mi-To 坦克的投影复印件。 侧面图


“弥陀”。 从上面看

一个非常有趣的项目是一个假设的德国 LK-III 坦克,炮塔内装有一门 57 毫米火炮。 事实是,德国一战末期的LK-I和LK-II坦克确实是造出来的,准备量产的。 但是带有武器的塔位于船体的后部。 但是,如果将此设计翻转 180 度会怎样? 坦克在所有方面都会立即变得与法国 FT-17 相似。 那只是好或坏 - 今天,唉,这是不可能说的。


坦克“IF”LK-III

如您所知,应邀前往苏联的德国设计师爱德华格罗特在“格罗特坦克”中并没有取得成功。 此外,由于生病,他不得不返回德国并且......他为什么不在那里制造苏联汽车的模拟物? 毕竟,他拥有所有的“立方体”......


替代“坦克格罗特”

然而,最简单的方法是从一辆坦克上拆下炮塔,然后安装到另一辆坦克上。 这就是芬兰人在获得苏联 BT-7 坦克时所做的事情。 没错,他们为他们开发了一座新塔,并配备了英国 114 毫米轻型榴弹炮。 一个好的自行火炮问世了。 但以同样的方式,他们可以从 Pz IVE 上安装 BT 底盘和塔。 唯一的问题是安装新的塔肩带。 有一个肩带 - 会有一个新的自行火炮。


基于 BT-7 坦克的芬兰自行火炮 - BT-44(AI - 替代历史)。

同样,一些替代方案将 Rheinmetall 坦克的炮塔安装在 T-34 底盘上,相反,将 T-34 的炮塔安装在德国坦克的底盘上。 这可以做到吗? 是的,但是有必要卸下塔的旧肩带,然后放上新的,此外,它还必须与坦克船体的宽度相对应。


T-34“IF”坦克和“Rheinmetall”坦克的塔


Pz-III-41 与 T-34 炮塔


Pz-III-43 带有来自 T-34 的“炮塔螺母”


相当德国坦克。 除了一个 - 驱动轮的后部位置。 对于德国量产车来说,这并不典型。

坦克的设计很大程度上取决于它的发动机类型、冷却系统,甚至取决于它在船体中的位置。 众所周知,二战期间,苏联首选坦克柴油机,德国首选水冷汽油机,美国首选汽油机。 航空 风冷电机。

由于德国人和美国人坦克上的传动装置在前面,传动轴从船体地板上方的发动机延伸到它,这增加了坦克的整体高度。 T-34 没有这个轴。 因此,我们的汽车低于美国和德国的坦克。 虽然……这里并不是一切都那么简单。 坦克“Tiger”(P)和 AMX 50 有船尾传动装置,同时还有相当高的船体。 但事实证明,带有万向轴和高径向发动机的 M18 Hellket 自行火炮非常低 - 在 T-34-85 的水平上。 因此,这在很大程度上取决于机器的设计者及其创造方法。


带有发动机的坦克。 可以清楚地看到从发动机到变速箱的轴如何增加油箱的高度


这就是相同的坦克在发动机布置略有不同的情况下的样子。 美国的 M3“Lee”会更低,尽管幅度不大。 配备美国风冷发动机的德国 Pz-III 不会改变其尺寸,但新发动机会为其增加动力。 最重要的是,将这种发动机安装在 T-34 坦克上可能会带来好处。 没错,他们说汽油发动机更易燃。 再一次,功率...... 340 升。 和。 美国发动机以 500 马力对抗我们的发动机。 和。 此外,当穿甲弹击中坦克时,柴油和汽油坦克在战争中燃烧的方式相同!

在战争年代,基洛夫工厂在“中重型”即通用 KV-13 坦克的开发和制造上花费了大量精力。 提出了该坦克的几个样品,配备了三名船员。 它应该不仅装备一门坦克炮,还装备一门122毫米轻型火炮,并将其用作突击坦克。 但是……他的案子并没有结束。

但是,对于所有选项,都没有考虑使用横向发动机的选项。 他承诺会带来可观的收益,首先是坦克的最佳重量分布。 通过这种布置,炮塔后移,减少了前滚轮上的负载,并且可以加强正面投影的装甲。 但是当时的设计师并没有想到这样的想法,尽管他们已经谈到了发动机在油箱上的横向布置。


KV-13 坦克各种变体的布局。 “另类历史”底部的最后一个选项

我必须说,在战争年代,GABTU 收到了非常多的关于各种坦克的项目。 但也许最令人印象深刻的是工程师 F.S. Seleznev 设计的这辆列宁-斯大林坦克,它同时有四个履带,因此它们代表了一个几乎连续的表面。 此外,履带的上部轮廓从坦克船体下方穿过,并通过侧舷窗连接到起落架! 坦克五塔五炮!


“列宁-斯大林”坦克

然而,有装甲车的真实例子,有时看起来像科幻小说中的东西。

例如,这种不寻常的车辆是 20 年代末的瑞典装甲车 - 上世纪 30 年代初的全装甲底盘 M29。 旋转炮塔中的一挺机枪,一门加农炮和一挺机枪在前,一挺机枪在后,两个驾驶员位置可以沿着高速公路向任何方向移动而不会掉头。 当然,还有所有六个轮子的原始装甲……除了瑞典人之外,没有其他人生产过这样的 BA。


瑞典上世纪的未来派装甲车M29

但最不寻常的战车项目是由 M. M. Voenkov 在 1944 年创建的。 他提出了一个外表面带有尖刺的金属管,在这个管子内,坦克应该沿着墙壁滚动,就像车轮上的松鼠一样。 因此,将这个巨大的“管道”滚向敌人并用它的质量压碎他! 突破正面后,他们将管道留在两侧并冲向操作空间。 巨大的体积保证了它的战斗稳定性和对内部坦克的保护。 那么,至于敌人 武器 它应该会产生惊人的心理影响!


坦克 M. M. Voenkov

A. Sheps的图纸
68 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +9
    4可能是2023 05:06



    嗯,这样的武器应该会对敌人产生惊人的心理作用吧!
    1. +5
      4可能是2023 05:48
      感谢作者的详尽评论和出色的插图! 高标准,5++
  2. +3
    4可能是2023 05:07
    非常有趣的文章。
    理想情况下,除了新布局外,还可以预测微调新坦克“儿童疾病”的时间。 我认为大多数样品通常是不可能完成的。
    从德奥合并(他们在那里的楔子完全失败)到第二次世界大战开始,德国几乎花了很长时间才将其提升到可接受的水平。 我们也有将近 34-2 年的 T-3,但这是在战争期间 + 工厂疏散 + 专家短缺。
    1. +10
      4可能是2023 05:45
      我会引用文章的作者的话——“一切美好都来自需要”!
      例如,在战争的第一年,T-34 ersatz 在萨马罗沃生产,配备 M-17 汽油发动机和 45 毫米火炮。 我从 Katorin 那里读到,他们试图用类似的 ersatz 发动机装备被围困的列宁格勒的 KV,但没有成功。
      在 T-34 的第一次战前现代化改造中,他们试图使用带有“M”索引的发动机的横向布局。 las,它没有成功。
      T-34M 没有投入生产,因为战争阻止了它。 他的发展被用于“三十四”的各种升级,但用于精简的“鲟鱼”。
      感谢 Vyacheslav Olegovich 提供的新“if”! 同志们美好的一天和幻想! 幸运的是,我们的坦克大师已经开始行动了! 可惜今天不是休息日。
      1. +3
        4可能是2023 09:54
        关于 T-17 上的 M-34 写了很多,但我第一次听说安装 45mm 20-K!
        45mm 20-K 安装在 KV-8 火焰喷射器油箱上。
      2. +6
        4可能是2023 11:52
        Quote:Kote窗格Kohanka
        例如,在战争的第一年,T-34 ersatz 在萨马罗沃生产,配备 M-17 汽油发动机和 45 毫米火炮。


        是否有任何关于使用 34 毫米加农炮的 T-45 发布的文件或照片? 好吧,除了安装在 BEPO 上的唯一塔。
        文件应该是。 在没有一系列批准和变更清单的情况下,在恶化的方向上改变坦克的装备是一个管辖权问题。
        所有设计更改仅通过设计局。 围绕设计局发生的事情一点一点地为人所知,因为有丑闻。
        ©VIF2-NE
        最重要的是——为什么要这样做? F-34(不同于早期的 L-11 和 KV-shnoy F-32)在生产上没有问题。
  3. +11
    4可能是2023 05:07
    美丽的照片”。 为什么她们真的不那么“漂亮”? 是的,一切都很简单,生产能力不允许在大型坦克中体现这些“美丽的图画”。 在单个案例中,是的,但在大量案例中,不是。
  4. +5
    4可能是2023 06:14
    只有上帝知道为什么德国设计师没有像 T-34 一样在它上面放上直的正面装甲板

    请翻译这句话。 像 T-34 一样拉直是什么意思? 我不是神,但T-34哪里有拉直的床单? 他长什么样?
    1. +1
      4可能是2023 11:48
      显然,这是指倾斜的前板,而不是德国人真正拥有的“台阶”。 在我看来,优势并不像看起来那么明显,因为坦克在垂直表面上的装甲明显多于水平表面。 也就是说,事实上,有必要为一个相对较小的垂直部分提供增强装甲(而不是更大尺寸的整个倾斜前板)
    2. +1
      4可能是2023 16:10
      引用:Konnick
      请翻译这句话。 像 T-34 一样拉直是什么意思? 我不是神,但T-34哪里有拉直的床单? 他长什么样?

      很可能不是 T-34,而是 IS-2
    3. 0
      5可能是2023 15:54
      上前船体。
      T-34 有一个细节。 在 Pz。 四、三个细节。 20mm薄板之一。
  5. +6
    4可能是2023 06:14
    在 T-34 中,克里斯蒂式悬架在船体内部占据了相当大的空间。一旦它被放弃在 T-44 上,就可以将相同的发动机安装在船体上,并具有所有随之而来的优势。
    他们为什么不在 KV、IS、T-10 上这样做还不清楚。
    1. +6
      4可能是2023 06:32
      只是 IS 和 T-10 有一个 300 毫米的表壳。
      抱歉,我不够聪明,无法写出正常的评论(这是根据网站管理员的说法)。
      1. +9
        4可能是2023 06:53
        事实上,我会建议所有备选方案的先生们极其谨慎地爬入像变速器这样负责任的油箱系统。
        其主要目的是将必要的扭矩传递给驱动轮,以克服阻碍坦克运动的力。 在这种情况下,传动装置中的峰值载荷在任何情况下都不应超过齿轮部件材料的屈服强度。 并且发动机换另一种很潇洒,液力偶合器用干式离合器,行星双流齿轮箱用无轴齿轮箱可能由于强度限制而无法工作。 但是,减少方法通常有效。 假设 Tiger 的变速箱很可能会取代 Panther 的变速箱。
        在他们的项目中,替代品很可能会根据油箱的计算质量更换扭力杆的横截面(如果平衡器和滚轮能够承受负载),在标准炮塔中安装更强大的枪,如果尺寸允许,适当加固肩带和(或)使用有效的枪口制动器。
        但最重要的是,普遍的条件是可制造性和与批量生产产品的统一。
      2. +1
        4可能是2023 15:01
        只是 IS 和 T-10 有一个 300 毫米的表壳。

        在 T-34 上,悬架弹簧从每一侧吃掉 300 毫米!
        1. +1
          4可能是2023 18:55
          所以他们没有打开它!
          部署在 T-44 和 T-54 上。 船体宽度 - 2010 毫米。 IS-2 - 船体宽度 1650 毫米。 我不记得 T-10,而是 1700 毫米之类的东西。
  6. +4
    4可能是2023 06:24
    是的,我还没有听说过带水箱的管道)))早上好心情很重要! 微笑
  7. +2
    4可能是2023 06:58
    感谢 Vyacheslav Olegovich 的文章! 有足够多的奇怪而有趣的坦克项目。 我们的“月球车”“Object 279”,美国河马 LVTH-6,Kugelpanzer,飞行坦克项目 t 60 ...
    1. +4
      4可能是2023 07:41
      Quote:Alex013
      有足够多的奇怪而有趣的坦克项目。

      是的,阿列克谢,他们已经够多了。 他们的好图不足以像这篇文章那样写一篇关于他们的文章。
  8. +4
    4可能是2023 08:49
    然而,最简单的方法是从一辆坦克上拆下炮塔,然后安装到另一辆坦克上。

    包括作者在内的所有替代方案的主要问题是,他们像大多数人道主义者一样,认为最主要的是 IDEA !!!!! 但令人羡慕的恒久生活表明,最重要的是技术。 否则,这就是发生的事情
    [中心]
    1. +3
      4可能是2023 12:21
      你为什么要带一张和“货机”的合影? 这是一部完全不同的歌剧。 这是符号和信仰的问题,而不是技术问题。 至于思想至上,伊万,你看看美国杂志Popular Mechanics和Popular Science的封面就知道了,那是技术根本闻不到的地方。 和精神错乱的想法! 但是……事实证明,正是这种“胡说八道”促使许多未来的美国科学家和工程师开始了他们的事业。
      1. +2
        4可能是2023 12:33
        你为什么带一张和“货机”的合影

        试图在不考虑可能和可用技术的情况下实施一个想法会导致这样的结果。 任何设备和坦克,包括那些,都是根据现有技术制造的,而不仅仅是想法。 所以这个想法是
        然而,最简单的方法是从一辆坦克上拆下炮塔,然后安装到另一辆坦克上。
        就技术素养而言-大约像同一个“货物崇拜”
        1. +2
          4可能是2023 20:33
          Quote:伊万·伊万内奇·伊万诺夫
          尝试实现一个想法

          没有这样的。 “货物崇拜”不是要飞上天,而是要引诱飞过它的“大鸟”。 这是一个完全不同的想法,因此也是一个不同的实施例。
          1. +1
            4可能是2023 21:46
            引用:kalibr
            没有这样的。 “货物崇拜”不是要飞上天,而是要引诱飞过它的“大鸟”。 这是一个完全不同的想法,因此也是一个不同的实施例。

            好吧,是的,当然,如果“货运狂热”的粉丝们想要飞上天空,他们将能够利用他们可用的技术来实现他们的想法。 无疑。 毕竟,最主要的是想法。
      2. +1
        4可能是2023 12:52
        至于思想至上,伊万,你需要看看美国杂志Popular Mechanics和Popular Science的封面

        列奥纳多·达芬奇也提出了几乎所有现代技术的想法——坦克也在那里——你有没有设法在这些技术的水平上转化他的想法? 我不得不等待几个世纪。 那么更重要的是什么?
        1. 评论已删除。
        2. +2
          4可能是2023 16:11
          Quote:伊万·伊万内奇·伊万诺夫
          那么更重要的是什么?

          思想,因为它们存在而获胜,深入人心。 一个看到漂亮图片并阅读他理解的文字的男孩可能想成为一名工程师并学习技术。 但没有一个男孩是通过阅读有关材料强度的书籍开始他的工程师生涯的。
          1. +1
            4可能是2023 16:27
            但没有一个男孩是通过阅读有关材料强度的书籍开始他的工程师生涯的。

            永不言败,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇 眨眼
            一个男孩的父亲拥有一个庞大的个人图书馆,里面装满了乏味的技术文献。 而这个男孩决定成为一名“技术人员”,以学习理解他在这些书中看到的内容。 并成为。
            PS季莫申科的两卷本也在其中)))
            1. 0
              4可能是2023 20:27
              Quote:邪恶的怀疑论者
              铁木辛哥的两卷本也在其中

              我不知道有这样的书。 但如果你在谈论异常,那么它们总是存在的。 它们总是由我们的人民在纠纷中带来的。 但是你需要遵守规则。
              1. +1
                5可能是2023 10:23
                我不知道有这样的书。

                这只是
                从阅读有关 sopromat 的书籍
                1. 0
                  6可能是2023 07:30
                  Quote:邪恶的怀疑论者
                  这只是
                  从阅读有关 sopromat 的书籍

                  再一次 - 不要依赖异常。
                  1. 0
                    6可能是2023 09:31
                    再一次 - 不要依赖异常。

                    谁说的? 您是否有关于该主题研究的专着,或者像往常一样,您有两种观点 - Shpakovsky 和错误的观点?
                    1. 0
                      7可能是2023 12:23
                      在 Internet 上键入以下内容:“没有规则,没有例外。” 看看结果如何。
          2. +2
            4可能是2023 16:50
            思想,因为它们存在而获胜,深入人心。

            谈话不是关于男孩,而是关于生产。 莱昂纳多达芬奇似乎是一位优秀的发明家和工程师,当然,就他的时代和他的想法而言
            走进了很多人的心里
            或许可以“生存并获胜”,但技术发展水平不允许他将想法变为现实。 坦克不是用想法射击的,也不是用想法制造的。 因此,如果没有适当的技术发展,任何想法都无法实现,无论它多么重要和必要。
            1. 0
              4可能是2023 20:29
              想法永远是第一位的。 技术作为思想的应用形式,总是次要的。
              1. +2
                4可能是2023 21:39
                引用:kalibr
                想法永远是第一位的。 技术作为思想的应用形式,总是次要的。

                嗯,当然咯。 了解伟哥是如何诞生的。 想法是什么,技术带来了什么。
                1. 0
                  6可能是2023 07:31
                  Quote:伊万·伊万内奇·伊万诺夫
                  了解伟哥是如何诞生的。

                  我知道。 但想法是主要的,发生了什么是次要的。
                  1. 0
                    6可能是2023 09:29
                    我知道。 但想法是主要的,发生了什么是次要的。

                    那为什么要撒谎呢? 最初的想法——一种治疗心脏的药物——没有成功——技术不允许。 但是现有的技术已经产生了一个新的次要想法——伟哥。 一切顺利。
                    如果这个想法是主要的,那么尼安德特人甚至会利用石器时代的技术飞入太空并建造核电站。
      3. +2
        5可能是2023 12:41
        科学家的工作是将科幻小说转化为科学。 我希望看到曲速引擎、传送器、星门、流道等等。 眨眼 hi
        1. 0
          6可能是2023 07:32
          Quote:Decimalegio
          科学家的工作是将科幻小说转化为科学。 我希望看到曲速引擎、传送器、星门、流道等等。

          +++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  9. +1
    4可能是2023 08:57
    引用:andrewkor
    一旦它被遗弃在 T-44 上,就可以将相同的发动机安装在船体上,并具有所有随之而来的优势。


    什么时候发生的? 第一批 T-44 何时离开商店(顺便说一句,非常原始)?
    到那时,HF 已经无关紧要了。
    后来,战争结束后,他们开始专注于所谓的中级。 主坦克。
    1. +1
      5可能是2023 14:49
      后来,战争结束后,他们开始专注于所谓的中级。 主坦克。

      第一款国产主战坦克是 T-64! 如果我没记错的话,这已经是战后第三代了。
  10. +4
    4可能是2023 09:04
    众所周知,二战期间,苏联首选坦克柴油机,德国首选水冷汽油机,美国首选风冷汽油飞机发动机。

    由于德国人和美国人坦克上的传动装置在前面,传动轴从船体地板上方的发动机延伸到它,这增加了坦克的整体高度。

    发动机的类型不影响油箱总体布局的设计决策。
    在美国 M4 谢尔曼坦克上,根据改装情况,安装了大陆 R975 飞机子午线、通用汽车 6046 柴油发动机和克莱斯勒 A57 多排汽油发动机。 但是每个人的布局都是一样的——引擎在后面——变速箱在前面。
    有两种经典的坦克布局。 第一个 - 发动机和变速箱位于后部。 第二个 - 发动机位于后部,变速箱位于前部。 每种方案都有其优点和缺点,设计人员会根据这些优点和缺点做出折衷决定选择哪种方案。
    这就是为什么几乎所有德国坦克的车体前部都没有大角度的倾斜 - 这是前传动装置的缺点之一。
    1. +4
      4可能是2023 12:02
      引用:sergej_84
      在美国 M4 谢尔曼坦克上,根据改装情况,安装了大陆 R975 飞机子午线、通用汽车 6046 柴油发动机和克莱斯勒 A57 多排汽油发动机。

      还有一款基于 A500 改装的 8 马力汽油福特 GAA(具有航空根源的 V3)。 总的来说,美国人做了一个坦克设计师:有什么发动机可用-我们放了它们。 微笑
      此外,同时生产汽油和柴油谢尔曼 - 一个用于军队,另一个用于 ILC。
  11. +3
    4可能是2023 09:51
    基于 BT-7 坦克的芬兰自行火炮 - BT-44(AI - 替代历史)。
    要在 BT-76 底盘上安装 28 毫米 KT-7 炮并获得 BT-7A,必须创建一个新炮塔。
    德国 75 毫米 KwK 37 是否可以在不改变炮塔的情况下安装在 BT-5/7 炮塔中是非常值得怀疑的。
  12. +4
    4可能是2023 09:59
    https://dzen.ru/a/Y_mwnMsRFC4_93Vr
    四为主要中型坦克

    Pz.Kpfw.IV Ausf.H 的历史,这是 1943 年生产的最庞大的德国坦克
    “……21年1942月1460日,克虏伯准备了一张W55的图纸,这是一次提高船体装甲防护的尝试。可拆卸的炮塔箱被废弃,上前板与前板成40度角垂直,其厚度为 30 毫米。侧板的厚度保持为 30 毫米,但它们增加到船体的整个宽度,倾斜角度与垂直方向成 XNUMX 度。这使得保护船体成为可能侧面受到反坦克步枪火力的影响,这造成了很大的问题。苏联反坦克炮给侧面有火力的德国油轮带来了很多麻烦。
    升级后的船体总质量增加了 850 公斤(127 + 230 + 450 公斤)。 另一方面,这种外壳的可制造性更高。 驾驶员收到了 Pz.Kpfw.Panther 类型的检查舱口,炮手无线电操作员收到了更先进的 MG 34 航向机枪安装。有 2 个小舱口用于制动器。 这个选项没有投入使用,因为他们害怕战斗质量过度增加。 坦率地说,这是一个奇怪的位置,因为 Pz.Kpfw.IV 的战斗重量无论如何都从 23,5 吨增加到 25 吨。 并且没有特别增加装甲防护。”
  13. +4
    4可能是2023 11:37
    这本书将回答许多问题,为什么坦克是它们现在的样子,而不是你想要的样子

    1. -1
      4可能是2023 12:30
      顺便说一句,这是一本非常独特的书。 他非常详细地研究了各种设计和坦克部件的历史。 但是其中没有关于如何制造有前途的坦克的话。 昨天讨论的所有内容。 在某些方面,它类似于苏共历史的教科书。 关于过去的一切都非常详细,但接下来呢?
      1. +4
        4可能是2023 13:28
        顺便说一句,这是一本非常独特的书。 他非常详细地研究了各种设计和坦克部件的历史。 但是其中没有关于如何制造有前途的坦克的话。 昨天讨论的所有内容。 在某些方面,它类似于苏共历史的教科书。 关于过去的一切都非常详细,但接下来呢?

        哦,这些人道主义者))事实证明,“有前途的”坦克有自己的,优秀的力学定律,因为计算方法,布局原则等。 这本书中的内容不适用于他们。 特别是当有机会全面比较其中所述内容(这是 1973 年)与后来出现的坦克时,直到最近几年的发展。 事实证明,这本书有助于理解一些建设性解决方案与其他解决方案之间的关系,以及“为了幻想”而忽视这些关系的可能性。 MGCS、EMBT、Abrams NextGen 等都证明了这一点。 与某些 M60A1 或 T-54A 的共同点多于与众多“IF”的共同点
        PS 文中,图中的“公司”很醒目。
        PPS 你根据肤浅的五分钟评论对这本书做出了判断。 否则,他们不会打电话给这本书出现的时间打折,“昨天”,例如,MBT-70。
        关于过去的一切都非常详细,但接下来呢?

        好吧,如果所有“关于主题(ML)”的文献都被简化为关于苏共历史的教科书,那么期望在那里得到“如何进行”的答案是很奇怪的。
        1. +1
          4可能是2023 16:14
          Quote:邪恶的怀疑论者
          “compAnovka”

          我没有写,帖木儿。 在文件中的小照片上,文字几乎看不见。 它必须得到纠正。 我已经 73 年没读过这本书了。 较早的...
          1. +1
            4可能是2023 16:32
            这个可以理解,只是用图片来说明。 您不能对它们上的铭文负责。 您可以使用 Photoshop 修复这个烦人的时刻。
  14. +4
    4可能是2023 11:39
    人们会认为 Voenkov 同志因为这样的想法而被枪杀为破坏者和害虫,但后来有很多这样的项目,他们亲自写信给斯大林同志。
    很多年前VO上有作者的文章。
    人民的苏联同志捍卫委员会。 斯大林
    亲爱的 IOSIF VISSARIONOVICH! 想要尽快打败可恨的德国法西斯及其军队,我推荐发明——KARAR——一种装甲轻型跳跃车。 Karar 的设计、战术和战斗特点如下。
    结构:钢制球形塔,六腿加固。 腿是行走装置,由位于塔中的电机提供动力。 Karar 通过在 5 到 20 米的距离跳跃来移动。 ... Carara 的电机需要低功率,比摩托车电机消耗更多的燃料。 ... 请考虑我的建议并给出答案。 以防万一,我的个人形象,我的地址是必需的......学员Alexander Grigorievich Korneev ......


    或者像这样。
    斯大林同志向苏联国防委员会主席致信
    我提请您聪明的头脑注意一种思想和一种设计,这种思想和设计能够为祖国提供一种看不见的、无坚不摧的力量的武器……
    该力可以定位在一个装甲的全地形车辆中,并且仅需要驾驶员和“炮手操作员”进行维修。
    在这个时候,世界上没有什么比这个思想更重要的了,因为它包含了祖国力量统治世界的可能性。 你对技术和一切事物的敏锐洞察力很容易告诉你需要以一种非常紧急的、特别是秘密的、实验性的命令来实现这个想法。
    ...的想法是这样的:
    在 20000 公里到 0.001 公里的距离内产生并传输超过 50 度的温度,立即燃烧其路径上的一切(身体、织物、燃料、金属、装甲、混凝土、石头、弹药、船只、枪支等)。 c) 假设我们有 100 个这样的喷嘴,它们紧紧地放在一个圆盘上,使得每个喷嘴的火焰尖端都趋向于一个地方(粗略地说,趋向于一个点)。
    d) 在这样一个“点”(地点)——从一个喷嘴喷出火焰舌头,将有 700-1000 度,从两个 - 几乎是 2 倍(1100-2000 度),从三个将近 2,5 倍,并且等等... 13.11.1941/XNUMX/XNUMX
    山。 莫斯科,VSHV,OVPO NKVD
    营政委 Shchekin M.V.

    但这些都是技术上不太识字的人的想法。
    并且有知名设计局的相当技术性的项目。
    不知何故“履带式坦克T-34-3项目”。

    https://topwar.ru/53077-tovarisch-stalin-ya-predlagayu-vam-vlast-nad-mirom.html
    在我看来,即使是另类文学类型也不需要涉及,一切都已经:)))
    1. +7
      4可能是2023 12:06
      并且有知名设计局的相当技术性的项目。
      不知何故“项目履带式坦克 T-34-3”

      A.A. 莫罗佐夫创建了这个项目,最初明白这样的想法在 T-34 坦克的尺寸上原则上是无法实现的,但他不能忽视“从上面”的要求,因此他发布了一个显然无法实现的项目。 要了解这一点,参观 T-34 坦克的塔就足够了。
      “多炮坦克”苏联军事领导人的想法长期受到影响。 KV坦克最初也配备了两门火炮。

      1. +5
        4可能是2023 13:31
        “多炮坦克”苏联军事领导人的想法长期受到影响。 KV坦克最初也配备了两门火炮。

        KV-7也有这样的变体

        1. +4
          4可能是2023 15:29
          太阳能报价
          KV-7也有这样的变体

          SU-152 的祖先。基于 KV 的 152 毫米自行火炮的创建始于 UZTM 尝试将 KV-7 积压投入使用。
          ChKZ 非常重视关于 KV-7 主题的工作。 “每五辆坦克”这句话一点也不空洞。 在 200 号工厂开发设计文件和制造原型的同时,正在进行一系列船体生产的准备工作。 30 年 1941 月 200 日,第 20 号工厂的总工程师 L. I. Eiranov 签署了制造首批 7 座建筑物的技术规范。 目前尚不清楚最终制造了多少 KV-XNUMX 船体,但从事件的进一步发展来看,仍然组装了试验批次。

          U-18 装置的火炮部分仅由 13 个节点组成,而 KV-7 的船体和机舱则没有进行改动。 这种在 KV-7 设计中最大限度地“不干预”的方法可以很容易地用 U-18 描述中的一句话来解释:
          “KV-7 坦克最适合作为这种自行火炮的基地。 车里雅宾斯克市的基洛夫工厂有几十个带炮塔的坦克车体,用于内置安装一门 76,2 毫米和两门 45 毫米坦克炮。
          © 战点。 尤里·帕肖洛克。 斯大林,坦克,三个桶。
  15. +5
    4可能是2023 12:28
    那么,今天我们将再次考虑“IF”坦克,也就是可能出现,但由于某种原因没有出现的“If”坦克。

    如果我是作者,我会将“IF”坦克分为两类。
    第一个是在坦克设计局内部创建的项目。 在这里可能会出现一个不错的标题,因为仅在德国研发 VK 30 项目的框架内,才用金属创建了几个非常有趣的设计。



    第二是
    所谓的“另类历史”
    ,没有技术知识负担的个人创造了各种“wunderwaffes”。 这样的“奇思妙想”自然无法付诸实践,但可以作为奇思妙想的例证。
    1. +3
      4可能是2023 16:16
      引用:sergej_84
      ,没有技术知识负担的个人创造了各种“wunderwaffes”。 这样的“奇思妙想”自然无法付诸实践,但可以作为奇思妙想的例证。

      谢谢你的好主意。 但这一切都归结为绘画!
  16. +2
    4可能是2023 14:39
    由于可制造性 Pts 的原因。 许多合适的(从致命的角度来看)项目被掩埋在布下,以支持可以廉价地大量生产的产品,这些产品总是离理想的设备很远。
    从另一个角度来看,有两件事我不清楚——而且都不适用于坦克。
    1)为什么德国人不投资开发平流层轰炸机(我知道第三帝国这个话题的主要游说者突然死亡的故事,但西班牙同一场战争的逻辑或分析西方战前的发展应该使他们得出这样的结论,即它比 B-1 和 B-2 更有用,而且将来也有可能对盟国的关键基础设施使用真正的大型炸弹) ?
    2)为什么纳粹的外交在西班牙和土耳其的方向上如此缓慢以及他们可能被纳入“轴心国”? 似乎在 1940 年和攻击苏联之前,“魔鬼亲自下令”成功地处理了这些问题——但相反,他们似乎并不认为他们会在东方、英格兰在西方和南方的后勤绝对是惨不忍睹,完全不够这么大的行动。 德国人非常片面地理解“趁热打铁”这句话,他们为此错过了加强联盟的最佳时机。
    1. +6
      4可能是2023 15:49
      Quote:内尔·沃登哈特
      为什么法西斯外交在西班牙和土耳其的方向以及他们可能加入“轴心国”方面如此迟缓?

      因为西班牙根本不想从字面上加入轴心国。 原因很简单——我真的很想吃。 微笑
      严重的是,被内战摧毁的西班牙农业无法养活这个国家。 这位领袖严重依赖美国的贸易信贷,西班牙通过这些信贷获得了同样的粮食。
      因此,与帝国谈判的主要问题是德国能否提供与美国相同数量的粮食供应。 答案是众所周知的:不,即使是他的爱人和已经存在的盟友,帝国也没有足够的食物。 对于 1941 年,Halder 级别已经在讨论减少肉类口粮。
      奥斯特坎普将军:肉类供应困难。 猪的数量从27头减少到20万头。 不要碰牛。 因此,您需要减少消耗。 进攻前必须减少地面部队的肉食。 在武装部队中,该标准从1500克减少到1350克,对于平民人口,则从500克减少到400克[每周]。

      只有在掠夺苏联的情况下,同一谷物的平衡才会收敛。
      “绿色文件夹”——“军事经济学家”托马斯先生编撰。 原件存在于 Bundesarchive / Military Archive。 在被占领土上签署“经济”活动。 特别是,在当地居民的任何情况下和任何心情下,苏联都应该从苏联那里获得 2.5 万吨粮食,这是苏联从 1941 年收获时向德国承诺的,这些粮食已经包含在德国的粮食平衡中(没有它们就不行),3 万吨粮食用于军队的粮食(如果你从帝国拖走,铁路的运力就不够),还有大约 2 万吨用于德国对罗马尼亚、匈牙利和其他的。 粮食总量约8万吨。
      ©D.Shein
      所以西班牙除了美国食物别无选择。 元首很清楚,任何向轴心国的运动都是供应减少直至停止。 在持续的社会对抗和中央对一些地区缺乏控制的背景下,该国的饥荒是恢复内战的直接途径。 但直接拒绝希特勒也是危险的。 因此,佛朗哥选择了不断提出不相称的反诉策略,直至将法国在北非的殖民地转让给西班牙。 谈判停滞不前 - 对西班牙没有任何负面影响。
      1. +2
        4可能是2023 17:55
        因为西班牙根本不想从字面上加入轴心国。

        同样,土耳其也不想去那里,它于 1941 年 XNUMX 月与德国签订了互不侵犯条约,并成功地与德国以及美国和英国进行了铬铁矿、干果和烟草贸易。
        1. +1
          5可能是2023 11:15
          引用:sergej_84
          同样,土耳其也不想去那里,它于 1941 年 XNUMX 月与德国签订了互不侵犯条约,并成功地与德国以及美国和英国进行了铬铁矿、干果和烟草贸易。

          除了姜饼之外,土耳其人的眼前还有一根鞭子——在边界处以三组同盟国的形式出现。 从南方-叙利亚的英国人,从东方-伊拉克的英国人,伊朗的英国人+苏联,从东北部-苏联的ZakVO。 此外,在后一种情况下,土耳其人的处境也因当地因素而恶化——亚美尼亚人真的想在 1915 年和 1918 年报复。
  17. +2
    4可能是2023 15:31
    我误以为我对舞蹈有所了解。 但是我发现我还需要学习。 这篇文章即使对于鉴赏家来说也很有趣,而对于我们这些“业余爱好者”来说却很不寻常。 亲自谢谢你。 我也仔细阅读了讨论,也许需要同事们更加谦虚。 am
  18. 0
    5可能是2023 09:15
    Quote:内尔·沃登哈特
    1)为什么德国人不投资开发平流层轰炸机(我知道第三帝国这个话题的主要游说者突然死亡的故事,但西班牙同一场战争的逻辑或分析西方战前的发展应该使他们得出这样的结论,即它比 B-1 和 B-2 更有用,而且将来也有可能对盟国的关键基础设施使用真正的大型炸弹) ?


    首先,它非常昂贵且资源密集。 其次,他们明白靠轰炸是不可能赢得战争的,用当时的手段摧毁基础设施几乎是不现实的,战役的成功仍然取决于地面。
    有多少英美飞机向德国工厂和工厂投下炸弹? 而且,您是否设法将军事装备的生产减少到临界水平?
    “Duet Doctrine”特别是穿过树林。

    Quote:内尔·沃登哈特
    为什么法西斯外交在西班牙和土耳其的方向以及他们可能加入“轴心国”方面如此迟缓?


    西班牙人和土耳其人都不想破坏与英国(后来的美国)的关系。
    土耳其人不太乐意与苏联发生冲突。

    他们很清楚可能的后果。

    而伊朗(英国和苏联共同占领)的命运清楚地表明,谨慎是非常合理的。
    当斯大林提出推翻西班牙法西斯政权的问题时,丘吉尔为波茨坦的佛朗哥政权提供外交掩护。
    1. 0
      5可能是2023 11:27
      引用:Illanatol
      首先,它非常昂贵且资源密集。 其次,他们明白靠轰炸是不可能赢得战争的,用当时的手段摧毁基础设施几乎是不现实的,战役的成功仍然取决于地面。

      第三,要淘汰英国的工业,至少需要 B-29。 因为你将不得不飞越大洋 - 有加拿大和堂兄 \uXNUMXb\uXNUMXb谁不可避免地适应他们的行业前大都市。 微笑
      引用:Illanatol
      西班牙人和土耳其人都不想破坏与英国(后来的美国)的关系。

      也许,西班牙人首先不想破坏与美国的关系。 而到了1940年秋天,欧洲战争中的洋基队已经很清楚地被放在了英国身上。
  19. +1
    5可能是2023 12:33
    很棒的文章和漂亮的插图。 感谢作者。 hi
  20. 0
    6可能是2023 09:04
    引用:Alexey RA
    第三,要淘汰英国的工业,至少需要 B-29。 因为你将不得不飞越大洋 - 有加拿大和堂兄 \uXNUMXb\uXNUMXb谁不可避免地适应他们的行业前大都市。


    第四,英国武装部队根据租借协议从美国获得最多。 也就是说,英国的武装抵抗能力很大程度上取决于美国的工业潜力。


    引用:Alexey RA
    也许,西班牙人首先不想破坏与美国的关系。 而到了1940年秋天,欧洲战争中的洋基队已经很清楚地被放在了英国身上。


    话是这么说,但美国还是1940年。 正式中立。
    但是帝国已经与英国开战了。 希特勒坚持要佛朗哥剥夺英国人对直布罗陀的控制权。 但佛朗哥坚决拒绝了希特勒的主张,可见其高瞻远瞩。
  21. 0
    11 June 2023 17:30
    “只有上帝知道为什么德国设计师没有像 T-34 一样在它上面放一个直的正面装甲板。这在理论上可以增加重量并改善装甲防护。在紧要关头,他们可以在上面加装额外的装甲现有的装甲铰链装甲板允许进入传输舱口。”
    谁会用铰链举起这张床单——一群举重运动员? 这张纸的厚度或多或少是实心的,它会很重吗? 一平方米厚20毫米的装甲重约160公斤!
    不,带有前置变速箱的坦克(以及需要提供接近它的通道)在正面保护方面非常有限! 该计划本身施加了很多限制。
  22. 0
    27 June 2023 13:11
    托尔金的梦想家。这不是赞美,而是意思相反的说法。在坦克上放一个D6,再加上一个离合器篮!坦克有多宽?! 是的,不知道——难以置信。坦克不会停在任何火车站台上! ……妈的,你哪里来的这么无脑?! 我说的是编辑,他错过了IT。 文章。
    1. 评论已删除。
  23. 0
    5九月2023 20:00
    M. M. Voenkov 的坦克实际上是一战时期的外摆线“壁纸”。