Alexey Bezgovalny：“高地人和权力 - 历史重演......”
我们的受访者是军事专家。 故事 高加索地区。- 亲爱的Alexey Yurievich，你专注于高加索的军事历史......
- 更确切地说 - 关于二十世纪上半叶的军事历史。
- 但是，我们的谈话可能会超出这个时期......
- 它不仅可以出来，而且肯定会出现，因为，谈到20世纪上半叶高加索的军事历史，不可能不触及早期的军事历史，以及这个非常具体地区历史的更一般性问题。 只有在这种事件和现象的关系中才能理解今天高加索地区正在发生的事情。 为什么它会以这种方式发生而不是其他方式。
- 然后让我们从每个人都知道的开始。 比喻说，高加索是俄罗斯不愈合的伤口。 从那里，有关杀害警察，官员，宗教人士，恐怖主义行为等的报道。 你认为对俄罗斯的历史不满是“北方高加索”恐怖主义的主要原因之一吗？
- 与驱逐出境和其他压迫的生活记忆有关的历史怨恨是新民主党在开始和中期的车臣分裂主义的强烈推动者，以及在此期间前苏联的民族主义运动。 近年来，必须清楚地理解这一点，政府的抵制已经形成了一种全新的形式，总的来说，与KEM作战是一样的，重要的是 - 对于什么来说。
武装分子的具体敌人通常是他们的部落成员 - 当局，执法机构，传统伊斯兰教的代表。 武装分子称他们为“munaphic” - 背信仰的人（在他们理解这种信仰的意义上）。 在这场对抗中的俄罗斯人是“异教徒”（异教徒），由“munafiki”服务。 武装分子不介意伤害俄罗斯人。 有时他们在远离他们的“前线”的共同恐怖袭击中取得成功，例如在2011的多莫杰多沃机场遭受恐怖袭击。但是，我再说一遍，冲突的当前阶段具有基于对当地团体的不同解释的民事对抗的特征。
- 今天，年轻人自愿前往森林，匪徒，其中许多人来自富裕家庭，接受过高等教育，高薪工作。
- 为什么年轻人去森林？ 这是一个棘手的问题。 “进入森林”推动了各种原因：普遍缺乏组织（在北高加索是高失业率），宗教青年拒绝现代世俗生活方式，拒绝许多公共生活的负面现象（腐败，任人唯亲，裙带关系，缺乏社会电梯，对政府和官方穆斯林的不信任神职人员）。 近年来，在这种背景下，年轻人变得容易受到非逊尼派伊斯兰教的影响，这种伊斯兰教在北高加索（特别是在达吉斯坦）广泛传播，主要是萨拉菲派（瓦哈比主义），从中招募武装分子。 虽然一个自称萨拉菲伊斯兰教的人和一个好战分子之间的标志是不相同的，但萨拉菲特根本没有义务接受他的手。 武器坚持你的信仰。
- 但俄罗斯的世界宗教都没有被禁止，包括伊斯兰教。 穆斯林没有像过去那样受到迫害。 今天谁来保护伊斯兰教？
- 的确，在北高加索没有人压迫伊斯兰教。 此外，现在伊斯兰教正在经历前所未有的蓬勃发展，这可能以前在北方高加索人民的历史中并不存在。 因为没有那么多的清真寺，精神教育机构。 伊斯兰教在共和党当局培育的家庭中重生。
- 因此，从俄罗斯固有的远古时代或有目的的国家政策来看，伊斯兰教的迅速发展是良心自由的证据吗？
- 那两个，另一个。 在北高加索地区，同样的事情发生在整个俄罗斯正统时期正在发生：在国家心态层面的复兴。
- 北方高加索人民中伊斯兰教的根源有多深？
- 伊斯兰教真正的深层根源在达吉斯坦，从我们国家最古老的城市杰尔宾特开始，它在七世纪出现后不久就开始与阿拉伯文字，科学和文化一起传播。 确实，伊斯兰教在整个山区蔓延的过程已经持续了数百年。 达吉斯坦的伊斯兰奖学金水平传统上被认为远高于邻近的共和国。 顺便说一下，阿拉伯语的第一个伊斯兰铭文几乎包含了9世纪。
在17至18世纪，逊尼派伊斯兰教在Vainakh，Karachay-Balkarian，Adyghe（切尔克斯）人群中相当晚，并且在高加索战争期间变得庞大，在高加索人民争取独立于俄罗斯的斗争中获得了明亮的政治基调。 在此之前，北方高加索人民宣称基督教或各种形式的异教徒。 在Karachay-Cherkessia，Kabardino-Balkaria，Ingushetia的领土上，人们可以找到许多建于10至12世纪的古老基督教教堂。 这些宗教信仰的要素，以及普通（非书面）法律（adats）的系统，不可避免地与山区人民伊斯兰教和伊斯兰教的正义感（沙里亚）的新事物重叠。
有趣的是，正是这些层次，有机地融入了苏菲对伊斯兰教的解释，这种解释在北高加索流行，以其神秘主义而着称，因此激怒了当前北白人武装分子的理论家，他们主张对古兰经的萨拉菲“纯粹”解释，拒绝崇拜自然物，天然坟墓，以及例如，宗教仪式在Zikr舞蹈的Vainakh宗教信仰中非常普遍。
- 如果我没弄错的话，达吉斯坦是世界上最多的跨国公司 - 30国家和15语言。
- 是的。 但与此同时，达吉斯坦人有足够的智慧将自己称为达吉斯坦人，尽管他们是“复调”。
- 然而，达吉斯坦是最麻烦的共和国。
- 现在发生的事情绝对没有全国色彩。 和整个北高加索一样。 这完全是对伊斯兰教两种解释的冲突。 非常重要的是不断旋转的相互恐怖的飞轮。 最后，人们不能忽视心态的巨大差异，例如，俄罗斯人和达吉斯坦人。 如果俄罗斯人可以默默地容忍申诉或者在法院和检察官办公室寻找真相，那么登山者就可以立即报复。 此外，北高加索的枪支比该国其他地区更实惠。
- 俄罗斯向东扩张具有进化性质。 除中亚外。 高加索地区发生了一场战争。 随着常规零件的参与。 为什么俄罗斯帝国需要高加索？
- 这是客观必需品。 到那时，俄罗斯加入格鲁吉亚，然后是亚美尼亚。 事实证明，飞地实际上是形成的。 高加索地区是土耳其最密切关注的地区。 在土耳其背后是我们的地缘政治对手：英格兰和法国，以及土耳其 - 来自同一类别。 如果不是我们，那么他们将在那里根深蒂固。 我不得不与他们和支持他们的登山者作斗争。
- 从你的角度来看，北高加索的外交政策因素有多强？
- 高加索地区的外部因素一直很强劲，至少从高加索落入俄罗斯地缘政治利益轨道以及18世纪开始。 高加索一直被我们的对手理解为俄罗斯的痛点。 在所有的战争中 - 俄罗斯 - 土耳其，克里米亚，第一次世界大战和民间，伟大的卫国战争 - 我们国家的反对者试图在高加索人民中激起对俄罗斯人的敌意，有时他们成功了。 现在外部因素的影响是什么？这个问题可能需要针对专家，但毫无疑问，它在某种程度上存在。 西方世界和国际伊斯兰组织都对高加索地区有兴趣。
- 为什么你认为北方高加索人民没有自愿加入俄罗斯帝国？
- 没有集中的权力。 建国的雏形只存在于达吉斯坦和卡巴尔达，在那里形成了封建制度的基础。 所有其他国家都处于后发社会阶段。 他们生活在自治社区，牙买加人。 工会团结在一起，后来成立了民族。 他们中有很多人 - 切尔克斯人，Vainakhs，Dagestani ......
- 谈到历史上的不满，你提到他们的理由被驱逐出境。 在关于北高加索人民参与伟大卫国战争的书中，你是共同作者，有协作主义的事实，成为人们从其历史家园被驱逐的基础。 什么是正确的，谁做出了这样的决定？
- 当然，合作主义的事实是非常多的。 但是，我会马上说，无论如何，只有罪犯应该对犯罪负责，而不是他的家人，邻居，以及整个人民。 为什么这些北方高加索人 - 车臣人，印古什人，卡拉西人，巴尔卡人 - 而不是其他一些人被驱逐出境？ 我深信，在该国领导人（主要是斯大林和贝利亚）的几个人的话语中，关于驱逐出境的决定，作为一种惩罚措施，在情境中偶然出现。 经常在高加索执行任务的是贝利亚，对一个人或另一个人的政治可靠性表达了意见，他还提出了关于驱逐作为惩罚措施的想法。 例如，在11月1943通过电报向斯大林驱逐卡拉查斯之后，他特别说出了这样的话：我还认为有必要驱逐巴尔卡尔人。 后来做了什么。
值得注意的是，高加索人不是第一个，也不是最后一个，遭受了他们历史性家园的羞辱和残忍的驱逐。 在他们面前，苏联德国人因涉嫌与敌人合作而被驱逐出伏尔加地区。 在战争之前，在1930中，被认为是苏联“外国”的民族代表受到强迫迁移，尽管他们是苏联公民 - 希腊人，波兰人，韩国人等。
最后，Terek哥萨克人应该被认为是苏联国家中的第一批“移民”，即使在1920中也被强行，匆忙和非常残酷地从Terek和Sunzha的村庄驱逐出去。通过对命运的邪恶讽刺，这恰恰是为了支持苏联当局。 Chechens和印古什，他们长期与哥萨克人争论河谷的肥沃土地。 因此，不可能将北方高加索人民驱逐出绝对地，代表斯大林主义镇压的最高点。 驱逐出境是一种古老的，仍旧旧约的国家暴力方法，当然，这并不能使任何被驱逐出境的人更容易。
“我们还注意到一个鲜为人知的事实：在1942开始时，美国总统罗斯福颁布了法令，宣布所有德国人，意大利人和日本人”敌对的外国人“，他们将被拘留。 在加利福尼亚州，华盛顿州，俄勒冈州和亚利桑那州，大约数千名日本人的120被强行驱逐到难民营，其中三分之二是美国公民，包括老人和儿童。 在七个州建立了十个难民营。 那里的条件是地狱般的，并非都存活下来。 只有在1983，美国国会委员会才承认日本人的拘禁是“非法的，造成了种族主义，而不是军事必需品”。 但在美国，他们不愿谈论它，但日本人一般都保持沉默。 但北方高加索人民被拘禁的事实在各方面都被用来煽动反俄情绪。
与此同时，红军队中的高地人在伟大卫国战争的战线上英勇战斗。 他们对我们整体胜利的贡献是什么？
“这里有话要说。” 在“伟大卫国战争1941-1945中的北高加索高地人”一书的括号后面，有一大群高地人在战争开始时已经在军队中。 然后成千上万的高地人分享了红军的悲剧。 许多承诺的壮举，许多被捕获。 乘坐同样的布列斯特要塞：有很多车臣人，印古什。 几年前，老人们住在车臣和印古什，他们被告知要在布列斯特要塞进行战斗。 在1941中，从1905到1918，不同年龄的应征者被征召服兵役。 此外，志愿登山者在1942-1943中被招入军队，但这个数字已经很小了。 另一方面，在1942期间，由于政治原因，所有北方高加索人民的吸引力已经停止。 斯大林主义领导层怀疑他们的忠诚度。 根据我的计算，到了1943年，在所有的山区共和国，关于100已经积累了数千名军人。 他们可以完成整个军队。
- 沙皇政府是如何通过高地人的吸引力解决问题的？
- 沙皇政府从未上升到高地人的群众呼吁。 登山者在民兵部队服役，即 在居住地，在一些志愿者队伍中参加了所有的俄罗斯战争。 但民兵是民兵，志愿者是志愿者，政府没有决定在第一次世界大战中使用成千上万的高地人。 一开始没有这样的需要。 但是在1915中，人员军队损失惨重，他们开始寻找补给，包括在高加索地区。
在中亚，在1915，这个问题也被讨论过了，但是在1916中，我试图呼吁那些从未被人召唤并将现状理解为特权的当地居民，他们得到了巨大的起义和巨大的牺牲。 然后在高加索地区甚至不敢开始通话。 仅限一名志愿者Wild Division，获得广泛好评。 这个“遗产”归苏联国家所有。 我不得不从头开始。
- 战前登山者和苏联当局之间的关系是什么？ 高地人去与新政府合作？
- 在南北战争中，布尔什维克设法吸引了高地人。 更确切地说，巧妙地加入了高地人对抗志愿军的高度叛乱运动。 直到1920的春天，高地人和布尔什维克与白卫兵并肩作战。 然后是红军的11军队。 如果在3月到4月的1920中，高地人们非常真诚地等待，然后用面包和盐来迎接红军，那么在8月，1920开始反布尔什维克的起义。 而且，它非常凶猛。 在达吉斯坦，然后在车臣。
- 原因是什么？
- 军队必须喂养，这个85成千上万的人。 有必要养活苏维埃官僚机构，后者迅速发展。 饲料以牺牲当地人口为代价。 开始各种征用。 然后开始反对反革命的斗争，即 那些不想无所事事的人。 战争共产主义的政策开始不分青红皂白地植入。 事实上，这是文明的冲突......
他们大多来自俄罗斯人，他们不了解高加索的现实，也不了解传统，心态，特别是宗教特点。 冲突总是发生在苏联部队是驻军的地方。 它是相互的。 红军士兵只是惊恐万分 - 我读了俄罗斯国家军事档案馆的审查材料 - 他们写下他们在车臣遇到的情况：如果你超越了军事城镇的限制，你将被绑架，你的耳朵被切断，抢劫等等。
这是一场相互恐怖，在许多山区，短暂的中断，持续了20年，直到1941。 苏联机构在这里扎根，经常以正式存在。 社会创新往往完全没有准备。 我看到了1941三月份的一份有趣的文件：人民农业委员会Benediktov向莫洛托夫总理发表的一份关于农业在高地车臣 - 印古什的情况的备忘录。 集体农场实际上并不存在。 在形式上，他们是，但所有的牛都被挨家挨户分开，各自培养他的阴谋，牧养他的羊群，牛和土地自由流通。 集体农场急剧无利可图。 这一次有克格勃军事行动。 我在文件中找到：1925的报告是关于镇压车臣反苏起义的一年; 1927年 - 再次是克格勃行动的结果。 1937再次成为年度“最终压制”报告，以此类推，直到战争本身......
- 首先，在与高加索国家关系的国内政策中应考虑哪些国家特点？
- 这是一个问题，答案可能非常广泛。 我们国家在这一领域积累的积极和唉，负面经验是巨大的。 北高加索长期以来一直是大规模社会实验的领域，其中政治家并不总是考虑历史经验。 在我的能力范围内，我可以简单地谈谈吸引北方高加索人民加入俄罗斯/苏联武装部队的经历。
在过去的两百年里，当局广泛使用登山者进行兵役，然后他们减少了对部队的接触，甚至完全停止了通话。 俄罗斯国家不能自己做出决定：它是否相信高地人？ 一方面，从加速适应俄罗斯文化，俄语，教育和加强全俄身份和民间情感的角度来看，吸引山区青年服兵役的有效性是显而易见的。 登山者总是表达了战斗的愿望，但他们对战争和服役的通过有自己的看法，这些看法难以融入有组织的军事系统的概念。 山区人民的身份与全俄人不同。 当局一直受到文明和早期的威胁 - 军队中斯拉夫人和高地群体之间的语言鸿沟，以及高地人对俄罗斯/苏维埃国家明显或明显的政治不忠。 因此，我们看到我们的军队中出现了山地形态并消失了; 然后宣布了登山者对部队的群众呼唤，然后完全折叠了。
目前，车臣共和国，印古什共和国和达吉斯坦共和国的山区青年之间的征兵人数极为有限;登山者的人数很少。 俄罗斯武装部队的领导层没有就此事发表任何具体意见。 可以假设这些限制主要是由于高地人在现代军队的俄语环境中的弱社会文化介入，创造兄弟会的倾向和非法定关系的表现，以及担心一些训练有素的军人可能会变成“在森林里。“
近年来，俄罗斯武装部队和执法机构一直沿用一条在革命前和苏联时期多次使用的道路，即从高加索人民手中创建单一民族阵营。 如上所述，在19世纪的克里米亚和俄土战争期间，第一次世界大战期间的野外部队，大国期间的114-I车臣 - 印古什和115-I卡巴尔达 - 巴尔卡尔骑兵部队中有许多民兵部队。第二次世界大战。
事实上，组建国家单位的经验是完全拒绝使用某一国籍的特遣队与其大众上诉之间的妥协。 很明显，创建“片段”，精英国家分裂的政策并没有解决该地区的资源培训问题。 与此同时，国家编队（他们通常配备志愿者）使得有可能利用那些想以积极的方式致力于军事事务的人的战争能量。 例如，在车臣共和国境内部署了两个内政部内部部队的国家机动步枪营 - 248“北部”和249--南部，这已不是什么秘密。 现在，这些部队成功地与车臣境内的激进团伙残余分子作战，实际上取代了联邦部队。 2003到2008 驻扎在车臣的国防部42卫兵机动步枪师成功地操作了两个特殊目的营，Vostok和Zapad，由Chechens配备。 Vostok营在2008的南奥塞梯地区积极参与格鲁吉亚的和平执法行动。营战士是最先进入燃烧的Tskhinval的人之一。
车臣共和国的经验在邻近地区被认为是成功的。 9月，根据达吉斯坦共和国领导人的提议，俄罗斯联邦总统允许2010在共和国内组建一个内政部内部部队的专门团，由多吉斯坦人民代表组成。
历史模型的可重复性在这里讲述了某些模式的作用，这使历史学家能够根据俄罗斯/苏联军队与北高加索人民之间关系历史的经验（我强调，往往非常困难）制定出具体指导方针。
- 您是几本专着和几十篇文章的作者。 你最近的作品包括“比奇拉霍夫将军和他的高加索军队：内战历史和高加索干预的未知页面（1917 - 1919）”。 同样在上面提到 - “伟大卫国战争中的北高加索高地人1941 - 1945”，也合着了“俄罗斯军事 - 地区系统的历史”。 1862 - 1918。 你现在在做什么？
- 正如我已经说过的那样，我正在撰写一篇博士论文，专门讨论红军队伍中的国家政策问题，以及为北高加索人民代表发展服务的组织 - 从内战到两次世界大战期间和伟大卫国战争期间的改革。 作为这项工作的一部分，我正在准备一本关于俄罗斯历史上最困难的内战时期的专着。
- 虽然我们今天所谈到的，但我们不禁回想起定期表达我们的自由主义者和激进分子的口号，他们说，这足以“喂养”高加索，而且必须与俄罗斯分开。 从我们的观点来看，这是一种公然的挑衅，至少可以说......
- 北高加索是俄罗斯不可分割的一部分，它不仅与公共领域相连，而且与经济，文化，科学，艺术，文学等有关 - 数千，数十和数百条无法切割的无形线，不是伤害整个国家有机体。 这可能对俄罗斯的国家安全造成无法弥补的损害，北高加索共和国的存在也是个问题。
信息