底特律兵工厂:美国人是如何学会制造坦克的

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底特律兵工厂:美国人是如何学会制造坦克的
装配 坦克 MZ李将军在底特律阿森纳


美国坦克城


二战前,美国人比较擅长只造轻型坦克。 同时,巨大的资源基础、科学潜力和组织在线生产的经验使美国迅速启动了坦克生产的飞轮。 不要忘记一张重要的王牌 - 该国领土上没有军事行动,这不能不影响效力。 没有一枚炸弹落在福特、克莱斯勒和通用汽车的工厂上。



将此与哈尔科夫坦克工厂的紧急疏散和几乎在乌拉尔企业的空地上建立装甲车生产进行比较。 而此时纳粹分子正赶往莫斯科。 当美国人吹嘘二战期间生产的国防产品的规模和质量时,有必要通过密集的认知过滤器传递信息。




阿尔伯特·卡恩 (Albert Kahn) 笔下的新艺术风格工厂

美国军工联合体力量的象征之一可以被认为是包含在 历史 以底特律阿森纳(Detroit Arsenal Tank Plant)的名义。

为了企业的建设,他们选择了一块面积近46公顷的地块,距离底特律市中心近30公里。 未来,沃伦镇围绕该工厂形成。 据美国消息人士透露,底特律兵工厂是美国第一家专门为生产坦克而建的工厂。 在建筑师阿尔伯特·卡恩和克莱斯勒的指导下,阿森纳于 1941 年 1940 月底仅用了八个月就完工了。 克莱斯勒团队于 XNUMX 年 XNUMX 月开始在地基下挖掘。

生产开始和施工完成的日期并不重合 - 第一批坦克甚至在委员会验收工厂之前就离开了大门。 无论如何,这座巨大的工厂的建造时间创下了当时的记录。 相传,当工人们掌握坦克大批量生产的时候,冬天还没有离开密歇根,一辆蒸汽机车不得不开进其中一个未完工的车间取暖。








到 1941 年 XNUMX 月,该工厂在创纪录的八个月内建成

阿尔伯特·卡恩 (Albert Kahn) 是工业建筑界的重要人物。 他为苏联建设做出了重大贡献——总的来说,在大萧条最严重的时候,他的办公室在三年内设计了近 XNUMX 家工厂。 包括斯大林格勒、车里雅宾斯克和哈尔科夫的拖拉机工厂。 底特律兵工厂与苏联企业完全相似,在和平时期可以迅速重新设计为民用产品。 不仅仅是为了生产拖拉机,而是为了克莱斯勒汽车部门的需要。

尽管该工厂位于美国的中心地带,但阿尔伯特卡恩提供了抵抗轰炸的能力,尽管只是象征性的。 一些地区的混凝土墙达到近一米厚,屋顶结构保护关键节点免遭破坏。












在底特律阿森纳生产和测试 M3 Lee

底特律兵工厂的第一辆坦克于 1941 年 3 月发布 - 它是 M4 Lee,后来,在扩大生产后,M30 Sherman 加入了它的行列。 克莱斯勒从未参与过坦克的开发,为了说明这一点,我们将举一个为谢尔曼制造发动机的例子。 它也被称为“弗兰肯斯坦发动机”——它由五台六缸客用汽油发动机组装而成。 结果是一个惊人的 425 缸动力装置,产生 XNUMX 马力。 和。

另一位底特律传奇人物谈到了克莱斯勒在坦克制造领域的能力水平。 1940年,当被问及他的工厂和工人是否能够制造坦克时,凯勒公司的总裁,他坚定地回答“是的!”,然后澄清:“坦克是什么样子的”?








底特律阿森纳

展望未来,我们会提到底特律兵工厂在不同时期建造了所有最著名的美国坦克——M26 Pershing、M46/47 Patton、M67 Zippo 火焰喷射器、M60 以及直到 1991 年的 M1 Abrams 坦克。 具有高度的传统性,阿森纳可以称为苏联坦克格勒的类似物,其中包括车里雅宾斯克的企业综合体。

1942 年 1940 月,正是在底特律的坦克工厂,罗斯福总统创造并表达了“民主军火库”一词。 根据另一个版本,他在 XNUMX 年底首次谈到了这一点。

底特律在战争初期成为美国最大的军工中心。 超过 350 名工人搬到了新工厂,并将汽车工厂改造成组装坦克、飞机、卡车、枪支和弹药的工厂。 美国人计算出,集中在底特律聚集区的美国人口的 XNUMX% 生产了该国高达 XNUMX% 的军事产品。


那个铆工罗西

美国民间传说,正是在底特律兵工厂诞生了著名的“铆工罗西”,成为美国国防综合体女性工作的象征。 艺术家诺曼·罗克韦尔 (Norman Rockwell) 在画布上体现了饱食的罗西 (Rosie) 和三明治的英雄形象,本应鼓励美国女性更积极地去工厂工作。

Rosie 真的可能来自底特律阿森纳 - 几年来,该公司组装了 M3 Lee 坦克,其装甲仅通过铆接连接。 Rosie 膝盖上的气动铆钉器尺寸惊人,显示出清晰的装甲生产概况。 这种骨料对于航空硬铝薄板来说是多余的。

战后底特律阿森纳


在短短 55 年的运营中,底特律兵工厂生产了 44 辆坦克。 在美国,他们吹嘘说,在第二次世界大战期间,该工厂的坦克产量在数量上超过了第三帝国。 从 512 年到 1941 年,每生产四辆美国坦克,就有四辆从底特律军火库的大门出来——总共超过 1945 辆。

底特律的整车生产于 1991 年停止,又过了五年,工厂终于关闭。

美国人觉得自己是冷战的赢家,因此决定将多余的企业转交给私人。 但并非完全如此 - 直到现在,从事有前途的军事装备模型开发的办公室都在工厂的领土上。 例如,坦克汽车指挥部和武器司令部 (TACOM),以及地面车辆高级研发中心 (DEVCOM)。

在冷战期间,这些结构以大量有趣的原型和大量生产的军用车辆而著称,对世界工业的发展产生了严重影响。 即使在苏联工程学校,也可以从底特律军火库中找到许多借鉴。 例如,MAZ-535 的灵感来自美国 XM194E3 8x8 重型卡车拖拉机。 不同之处在于,我们的汽车进入了系列化阶段,成为了整个技术类别的始祖,而美国汽车则停留在原型阶段。

在前阿森纳的领土上,有独特的气候装置,可以让您模拟世界任何地方的温度和湿度。 这对于使用混合驱动器测试军事设备尤为重要。 模拟轮式和履带式车辆越野条件的实验室已被保留。 可以说,这座“美国坦克城”已经摇身一变成为俄罗斯库宾卡第38装甲车研究与试验研究所。






战后,底特律兵工厂生产了超过 22 辆坦克。

战后时期,底特律阿森纳几经起伏。

第一次失败发生在 1952 年,当时该公司未能增加用于朝鲜战争的坦克产量。 有趣的是,那时克莱斯勒已经停业,工厂被转移到陆军炮兵部门。 结果,在五年内,军方成功地启动了工厂,不得不紧急将其归还给克莱斯勒的管理人员,随之而来的是价值数百万美元的五角大楼合同流入了该公司。

1952 年至 1954 年间,克莱斯勒总共制造了 3 辆 M443 巴顿坦克。 在越南战争中,底特律兵工厂生产了至少 47 把 M60A2。 为了应对 1973 年的阿以战争,该工厂创下了每天生产五辆坦克的记录。

自 1979 年以来,一位新英雄出现了——M1 艾布拉姆斯主战坦克,其生产在俄亥俄州利马的工厂(利马艺术坦克工厂)启动。 起初,底特律阿森纳只为艾布拉姆斯生产单个部件,但后来主工厂无法应对国防订单,克莱斯勒被转移到完整的生产周期。

然而,自 1982 年以来,该公司被通用动力公司接管,在其领导下,M1 和 M60 又并行生产了五年。 最后一辆坦克于 1991 年离开工厂大门 - 它是艾布拉姆斯坦克。

之后,该公司因为利马总厂组装坦克部件而中断,并于 1996 年如前所述不复存在。
99 评论
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  1. -21
    13 April 2023 04:50
    有一句谚语,无论土库曼核物理学家如何努力,结果总是大麻......美国坦克也是如此,......巴布亚人的雷雨
    1. 0
      13 April 2023 08:27
      引用自:亚历山大
      美国坦克

      谢尔曼是 42 至 43 年间最好的坦克,也是最大的坦克。 一款非常成功的汽车。 在战后 80 年中,美国人有 15-20 个明显的坦克问题,主要是 70 年代的坦克危机
      1. 0
        13 April 2023 16:06
        为什么是 42-43? 总的来说,便利性,战斗质量,可靠性,数量 - 我认为首先是第二个 t-34
        1. +1
          13 April 2023 16:41
          Quote:Igor1915
          为什么是 42-43?

          尽管黑豹存在所有问题,但在有黑豹的世界中,谢尔曼并不是最好的坦克。 在第 44 年坦克的背景下:Panther、T-34-85、Sherman Firefly、Comet - Sherman 76 看起来远不如在三四、十字军-克伦威尔和 T-34-76 的背景下具有优势四级和油空气过滤器。

          实际上,这是我个人的历史主张。 美国人没有进行大规模的现代化改造(比如 T-34 变成 T-34-85,克伦威尔变成彗星,更不用说新的黑豹坦克了),而是欺骗和掠夺(当然,按照美国的标准,他们是掠夺的)。 理论上的 44 辆谢尔曼坦克可能比任何其他坦克都强大,包括黑豹。
          1. +1
            13 April 2023 21:23
            Quote:黑人
            美国人没有进行大规模的现代化改造(比如 T-34 变成 T-34-85,克伦威尔变成彗星,更不用说新的黑豹坦克了),而是欺骗和掠夺(当然,按照美国的标准,他们是掠夺的)。 理论上的 44 辆谢尔曼坦克可能比任何其他坦克都强大,包括黑豹。

            对于我们所说的友好的“谢谢” 杀伤人员大厅. 微笑
            坦克必须消灭步兵他们说。 坦克不应该打坦克他们说。 为了对抗坦克,有反坦克炮和坦克歼击车他们说。 而这已经是眼前的“萤火虫”了。 扎绳

            但是,我们有相同的观点 - 订单 325 和标准 BC T-34 和 T-34-85 的组成就是一个例子。 但 不会有幸福,但不幸帮助了 - 他们想在保持 OFS 威力的同时增加 T-34 火炮的直接射程,但收到了具有最大装甲穿透力的火炮(用于苏联和 T-34 底盘)。
            1. +5
              14 April 2023 00:29
              引用:Alexey RA
              为此,我们向反人员游说团体表示友好的“谢谢”。
              他们说,坦克应该消灭步兵。 他们说,坦克不应该与坦克作战。 他们说,要打坦克,有反坦克炮和坦克歼击车。 而这已经是眼前的“萤火虫”了。

              然后你读了一个纳粹在库尔斯克附近的底格里斯河上的回忆录,并对他的“雅罗斯拉夫纳的呐喊”感到惊讶:这个可怜的东西用完了三发弹药而没有发射一次穿甲弹。 有时它会像 Mikhalych 一样发生......同样的事情发生在所有以“工作”命令战斗的油轮的回忆录中。 在穿甲弹消耗微薄的背景下,地雷消耗巨大。 那么,我们将如何制造坦克呢? 对于真实的战斗条件,主要敌人是掩体、高射炮、步兵,或者对于 21 世纪后代的抽象愿望清单,即1500米的额头CT能直透吗?
              1. 0
                14 April 2023 10:41
                Quote:DesToeR
                对于真实的战斗条件,主要敌人是掩体、反坦克炮、步兵

                在来自不同营、团和旅的 NPP 坦克中,主要敌人是步兵、大炮和野战工事。 然后在这个软目标花园中,很可能会有一个“shtug”或“hetzer”。
                突破中包括的军团和集团军的坦克定期与敌人机械化编队的消防队会面。 而要撤退,用反坦克炮躲在步兵后面(如 325 号令所建议的那样)并不总是奏效。
                在这种情况下,T-34-76 上的加油机应该怎么做,因为它的火炮已经有 80 毫米的装甲是无法逾越的障碍?
                当然,您不应该遇到“萤火虫”-那里会立即出现穿甲弹质量问题。 但是在保持 OFS 威力的同时增加装甲穿透力并没有坏处——这样至少可以让敌人的 ST 感到不快。
                1. +1
                  14 April 2023 20:48
                  引用:Alexey RA
                  在这种情况下,T-34-76 上的加油机应该怎么做,因为它的火炮已经有 80 毫米的装甲是无法逾越的障碍?

                  好吧,老实说:76 毫米 T-34 坦克什么时候变得非常怀念? 这是 1943 年的下半年,当时 Panther 被添加到带有 80mm wolf 的 Shtug 和前额有 4 ... 60mm 的 T-80。 是的,它很糟糕,但是 T-34-85(秋季)已经被发送到该系列。 而在第三帝国释放这些难以攻击的车辆的规模并不惊人,尤其是在苏联坦克雪崩的背景下。 出于某种原因,3世纪的“聪明”后代完全无视量变质变的规律。 它确实像当时和今天一样有效。
            2. +1
              14 April 2023 09:12
              引用:Alexey RA
              为此,我们向反人员游说团体表示友好的“谢谢”

              我们不会。

              一个健康人的反人员游说团体,Manstein 是他的姓氏,想出了一个 shtug,这是二战 BTT 的最好例子之一。 美国杀伤人员游说团不需要发明任何东西。 有必要让通用汽车公司为每个步兵师订购一个丘吉尔旅。

              相反,步兵师得到了一个营(普通营,40辆)M10。 也就是说,装甲和地雷都被削弱的坦克。

              曼施坦因没有被带来。 要么他没有通过第五段,就像克鲁格,要么他死在了错误的时间,就像查菲,要么美国人自己及时发现了他,把他开除了,因为他很聪明,就像亚内尔。
              引用:Alexey RA
              他们想在保持 OFS 威力的同时增加 T-34 火炮的直接射程,但收到了具有最大装甲穿透力的火炮

              一些奇怪的说法,来自一系列过于穿甲的 ZiS-2。
              让我提醒你,T-34-85 有一把来自 Su-85 坦克歼击车的枪。 我认为这不是巧合。 就像谢尔曼 M10 上的枪一样。 另一件事是,如果任务是加强 T-34 的装备,考虑到库尔斯克的结果,那么苏联没有太多选择:S-53 和 ZiS-5。 与此同时,ZiS-5 被证明不能令人满意。
              1. 0
                14 April 2023 10:27
                Quote:黑人
                一些奇怪的说法,来自一系列过于穿甲的 ZiS-2。
                让我提醒你,T-34-85 有一把来自 Su-85 坦克歼击车的枪。 我认为这不是巧合。 就像谢尔曼 M10 上的枪一样。

                如果带有 GAU 的 GABTU 遇到了穿甲弹,那么 S-34 火炮就可以装在新的 T-54 上了。 舞会只会说谢谢 - 对于 S-54,没有必要拧紧肩带和船体并重做塔,“坚果”就足够了。 我们会得到苏联的“Sherman-76”。 但是 OFS 的高初始速度并不适合船体的铸铁 - 获得了类似“四十五”的操作系统。 所以,为了保持主弹的威力,不得不提高口径。
                1. 0
                  14 April 2023 11:32
                  引用:Alexey RA
                  如果带有 GAU 的 GABTU 遇到了穿甲弹,那么 S-34 火炮就可以装在新的 T-54 上了。

                  ZiS-4。
                  引用:Alexey RA
                  我们会得到苏联的“Sherman-76”。

                  没有坦克指挥官。
                  引用:Alexey RA
                  但是 OFS 的高初始速度与船体的钢铸铁不相配

                  她没有很好地与合金钢结合。 当他们回想起同一个巴顿反对新谢尔曼人而支持旧谢尔曼人的反对意见时,这只是我的一半。

                  同时,根据 Pasholok 的判断,S-54 口径的 Tiger 和前额的 Shtug 都会有问题。
          2. 0
            14 April 2023 00:36
            Quote:黑人
            尽管黑豹存在所有问题,但在有黑豹的世界中,谢尔曼并不是最好的坦克。

            如果谢尔曼的“和平”仅限于黑豹队,那么洋基队将以巨大的优势获胜。 36 辆谢尔曼坦克对抗 6 辆黑豹坦克和 6,5 辆 T-4。 这个比例是 1 比 3,有利于洋基队。 但我们处在一个只有 Panther 的“世界”! 然后是 1:6,谢尔曼人像公牛对羊一样掩盖了德国猫的骄傲。
            Sherman 和 Panther 都“搭载”了 ST WWII 常规的所有相同反弹道装甲和炮塔中的三英寸火炮。
            1. 0
              14 April 2023 08:38
              Quote:DesToeR
              如果您将谢尔曼的“世界”限制为只有黑豹,那么洋基队将以巨大优势获胜

              “妇女还在生孩子”——这不是美国油轮期望他们指挥的态度。
              Quote:DesToeR
              36 辆谢尔曼坦克对抗 6 辆黑豹坦克和 6,5 辆 T-4。 1比3的比例有利于洋基队

              您再次以这种计算来到东线。
              Quote:DesToeR
              那个 Sherman,那个 Panther 都“搭载”了 ST WWII 常规的所有相同反弹道装甲和炮塔中的三英寸枪

              不。 黑豹前部有防弹装甲(来自 ZiS-3、S-53、6lb 和 76mm),而来自 Pak40 和 KVK42 的谢尔曼则没有防弹装甲。 德军的三寸对任何敌方装备都够了,除了后期的IS-2和丘吉尔7,美国的还不够。

              最重要的是 - 在 44 中,您可以直接指出比 Sherman 76 更好的坦克,至少三个。 真可惜 - 在这三个中是 Sherman 的英文修改。 在这里谈论生产量有点不合适 - 没有人阻止美国人生产如此数量的优质坦克而不是平庸的坦克。
              1. 0
                14 April 2023 16:52
                Quote:黑人
                “妇女还在生孩子”——这不是美国油轮期望他们指挥的态度。

                但他们经常收到。 我立刻想起了在风格雷区中清理一段 这个“谢尔曼”被炸毁了,下一个前进. 眨眼
                Quote:黑人
                您再次以这种计算来到东线。

                好吧,为什么要去那里? 您可以靠近 - 在 USAAF 中,他们的输送机用于处理人员和设备,对敌人的伤害最小。
                1. -1
                  14 April 2023 17:27
                  引用:Alexey RA
                  我立即回想起雷区中的一条通道,其风格是被炸毁的“谢尔曼”,下一个前进。

                  你看,你会立即记住这个丢失几辆车的一次性案例(从回忆录中得知),正是因为它在所有目击者看来都很疯狂。 坦克教授罗特米斯特罗夫当然不记得这种情况。 不为小事。
                  引用:Alexey RA
                  您可以更近距离-在 USAAF 中,他们使用输送机处理人员和设备,同时对敌人造成的伤害最小

                  最低限度? 没想到你。 甚至对英国皇家空军这样的要求来回。
                  1. 0
                    17 April 2023 10:12
                    Quote:黑人
                    最低限度? 没想到你。 甚至对英国皇家空军这样的要求来回。

                    直到 1944 年 - 最小。 关键目标的系统性工作只是在战争结束时才开始。 而在此之前,还有一次性动作和左右投掷。 事实上,洋基队在不列颠之战中踩到了德军的耙子,一两次击中目标就被视为无效,打击策略像月相一样变化无常。
                    1. +1
                      17 April 2023 15:33
                      引用:Alexey RA
                      直到 1944 年 - 最小

                      嗯,你知道的。 我们只是第 44 年并且很感兴趣。

                      此外,还有一种观点认为,“开发一种新型作战行动”和“为军队提供他们所要求的坦克模型”是不同复杂程度的任务。
              2. 0
                14 April 2023 20:40
                Quote:黑人
                “妇女还在生孩子”——这不是美国油轮期望他们指挥的态度。

                美国将军们对他们的意见感兴趣的是什么宇宙? 不要讲好美国军官的故事。
                Quote:黑人
                您再次以这种计算来到东线。

                包括东线。 诚然,在同一时期,必须为这场美国钢铁雪崩增加 23 辆 T-34-85 坦克。 你还想揣测小型德猫吗? 关于定制的石灰罐? 尝试...
                Quote:黑人
                最重要的是 - 在 44 中,您可以直接指出比 Sherman 76 更好的坦克,至少三个。 真可惜 - 在这三个中是 Sherman 的英文修改。

                认为这种修改比美国的“光八”更好是一种耻辱。 他的枪不太好 - 我们看看在 400 码和 800 码距离内使用次级口径射击的准确性......我们感到非常惊讶。
                Quote:黑人
                在这里谈论生产量有点不合适 - 没有人阻止美国人生产如此数量的优质坦克而不是平庸的坦克。

                好吧,与今天的美国军方(客户)和生产(承包商)不同,您肯定从舒适的沙发上知道得更多。 是的。
                1. 0
                  15 April 2023 01:07
                  Quote:DesToeR
                  美国将军们对他们的意见感兴趣的是什么宇宙?

                  这听起来很有争议,但美国人没有完全白白浪费人的习惯,即使在他们的祖父时代也是如此。 从 5 年中期到战争结束(不包括太平洋),苏联与其盟国之间不可逆转的比例大约为 1:44,这主要是由这个难以捉摸的事实解释的。 比其他人多得多,但这个事实高于一切。
                  Quote:DesToeR
                  没错,同期的美国钢铁雪崩必须增加 23 辆 T-34-85 坦克

                  正如我所说,“派出 10 辆汽车 - 一辆会很幸运”的原则对西线不利。
                  Quote:DesToeR
                  认为这种修改比美国的“光八”更好是一种耻辱。

                  严重地? 但我不认为考虑敌人的行动有什么可耻的。 至于“mchazev”,是的,萤火虫肯定更好,不,mchazev实际上是朝鲜战争的坦克-他没有时间参加44年的夏季战役。
                  Quote:DesToeR
                  我们观察了在 400 码和 800 码距离内使用次级口径射击的准确性,然后……我们感到非常惊讶。

                  我有消息要告诉你。 二战次级口径不适合 800 码。 以及累积。 匕首射程的最后机会武器。
                  Quote:DesToeR
                  好吧,与今天的美国军方(客户)和生产(承包商)不同,您肯定会从舒适的沙发上了解更多

                  当然更显眼了。 特别是,我可以看到,英国、德国甚至苏联领导人所做的理智努力显然是可行的,但被美国将军认为是不必要的。 此外,美国将军所处的条件是所列条件中最简单的。

                  我要说的更多,表演者刚刚准备好为第 44 年提供足够的坦克 - 这需要很少的思想和努力,谢尔曼的现代化潜力是巨大的。 但客户用手脚还击。 更准确地说,美国战争部/总参谋部的十头蛇 Gorynych 是客户,其中每个头都试图咬一个或多个相邻的头。 简而言之,人们根本无暇顾及坦克:丑闻、阴谋、调查。 向伟大的马歇尔参谋、伟大的艾森豪威尔指挥官和卓有成效的管理者罗斯福致以问候。
      2. TIR
        +2
        14 April 2023 19:33
        谢尔曼不是最好的。 不管用什么标准来评价,第一名要么是黑豹,要么是T-1,要么是T-34-34。 好坦克,但不是最好的。 战后美国坦克普遍比苏联坦克晚 85 年。 在中东,洋基队总体上让自己丢脸
        1. +1
          14 April 2023 20:25
          引用:TIR
          无论用于评估的标准如何

          您是针对 Zvezda 频道吗?
          引用:TIR
          Panther 获得第一名

          因此,我将谢尔曼的优势限制在 42-43 岁。 Panther 有很多问题,但只有在第 45 辆中期才出现一辆合适的汽车。
          引用:TIR
          或 T-34

          真正的,而不是纸质的 T-34,通常是坦克的​​好奇心。
          引用:TIR
          或 T-34-85

          如果说 Sherman 75 在所有方面都优于 T-34-76,那么 T-34-85 与 Sherman 76 相比有一大优势 - 一种通用武器。 否则还是谢尔曼好。
          引用:TIR
          战后美国坦克普遍比苏联坦克晚 10 年。

          显然,我会让你感到惊讶,但苏联可以从 15 年的实力 - 从 T-64B 到艾布拉姆斯 - 声称在坦克方面具有质量(和数量)优势。
          引用:TIR
          在中东,洋基队总体上让自己丢脸

          决定从事小丑?
    2. AUL
      +6
      13 April 2023 09:39
      引用自:亚历山大
      美国坦克,......巴布亚人的雷雨

      你有关于这个问题的任何具体信息,还是只是脱口而出?
    3. +6
      13 April 2023 12:35
      你能谈谈艾布拉姆斯吗? 盔甲不好还是薄? 弱枪? 或者,也许是坏壳? 也许恶心的监控设备? 还是火控系统?
    4. +4
      13 April 2023 15:53
      引用自:亚历山大
      有一句谚语,无论土库曼核物理学家如何努力,结果总是大麻......美国坦克也是如此,......巴布亚人的雷雨

      在红军目前可用的武器中,坦克装备应该是带有火炮的美国中型谢尔曼M4A2坦克。 装备为76,2毫米大炮和加拿大轻型坦克“华伦泰” MK-9以及57毫米坦克炮的有限回弹
      所示的坦克模型在操作简便性,大修寿命,易于维护和当前维修等方面均优于国产模型,同时其装甲,装甲和机动性使解决装甲部队提出的全部任务成为可能...
      ©BTV Fedorenko元帅(ABTU RKKA负责人兼BTiMV地面部队司令)
      1. -5
        13 April 2023 16:30
        引用:Alexey RA
        BTV 费多连科元帅

        值得一提的是,Fedorenko 已经拥有一辆 T-34-85,这与第 42 年的苏联机器无法比拟。
        1. +1
          13 April 2023 21:09
          Quote:黑人
          值得一提的是,Fedorenko 已经拥有一辆 T-34-85,这与第 42 年的苏联机器无法比拟。

          谁,在 1945 年之后,集体去了 UKN。 然而,和战争的所有坦克一样。 为了...
          我请您考虑一套措施,以快速改进家用坦克的设计,以便在保证的行驶里程,操作简便,维修和保养方面,可以将它们与最佳的国外车型进行比较...
          ©BTV Fedorenko的元帅(红军ABTU负责人和地面部队BMV的指挥官)。
          1. 0
            14 April 2023 08:25
            引用:Alexey RA
            谁,在 1945 年之后,集体去了 UKN。 然而,和战争的所有坦克一样。 为了...

            对于战争年代苏联技术的质量(嗯,只有军事?)还有很多不足之处。

            我们还没有谈到另一个话题。 苏联技术通常是 又贵又复杂 ——在生产经营中。 格拉宾同志毫不讽刺地将工艺工程师参与武器设计描述为(他的)壮举。 冲压和 AK-47 的粉丝你好。

            在此背景下,从另一个角度来看待坦克被军方喷漆的愚蠢克莱斯勒,以及无数优秀的美国汽车工程师来回生产的故事。
            1. 0
              14 April 2023 11:07
              Quote:黑人
              苏联技术通常既昂贵又复杂——制造和操作。 格拉宾同志毫不讽刺地将工艺工程师参与武器设计描述为(他的)壮举。

              好吧,在那些日子里,不仅苏联技术因此而犯罪。 Grabin 描述的生产问题(他将其归因于计划经济,铸造工人提供大量毛坯来完成计划是有利可图的)一对一地重复了资本主义博福斯的问题,其质量超过了 XNUMX 倍零件上的空白。 以及“组装后钻透法”、“组装时用锉刀完成”的奇妙制作工艺。 微笑
              顺便说一句,毕竟,克莱斯勒也注意到博福斯 - 它在美国的工程师完全重新设计了瑞典的设计和技术(洋基队将其归类为“在最长时间内雇用最多数量的熟练工人的方式” ") 对于普通传送带。
              1. 0
                14 April 2023 13:44
                引用:Alexey RA
                将瑞典的设计和技术(洋基队归类为“在最长时间内雇用最多数量的技术工人的方式”)重新加工成一条正常的装配线。

                是的,这是一个众所周知的故事。

                但是有一点细微差别。 瑞典枪不适合大规模生产,因为它不是为大规模生产而设计的。 这是一个海洋系统,不是生产的,而是建造的。 瑞典人的发货日期、价格和数量是常态。

                没有人表示美国人在第 10 年的每个月都需要制造 43 年瑞典人自己估计的枪支数量(考虑到所有外国订单)。

                说到克莱斯勒。 美国改进型四管 Boffors 的成本已经和两辆 Sherman 一样多。
                1. +2
                  14 April 2023 17:31
                  Quote:黑人
                  但是有一点细微差别。 瑞典枪不适合大规模生产,因为它不是为大规模生产而设计的。 这是一个海洋系统,不是生产的,而是建造的。

                  所以博福斯也有 40 毫米的陆基版本。 从理论上讲,这应该更好地适应大规模生产。
                  还有哪个 事实上 有完全相同的问题 - 从克莱斯勒在 1940 年根据瑞典许可证为英国建立生产的尝试判断(因为所有生产最初都应该去岛帝国,这没有被正式视为违反许可证)。 然后他们试图将陆军高射炮发射到系列中。 他们开始精确地从军队版本中重新制作 CD 和 TD。

                  当洋基队决定 从黑暗中走出来 在 1941 年并正式获得瑞典人的许可,他们采用了三种类型的博福斯 - 一种单管火炮和一对用于舰队的火炮 + 一种带有地面部队平台的单管火炮。 对于所有三个系统上的原始瑞典 CD 和 TD,问题都是一样的。
                  为了避免不健康的竞争和力量的分散,与瑞典人的所有工作都转移到了美国海军。 结果,它也为军队购买了高射炮。
                  Quote:黑人
                  没有人表示美国人在第 10 年的每个月都需要制造 43 年瑞典人自己估计的枪支数量(考虑到所有外国订单)。

                  好吧,如果您在文档中包括每支枪 450 个合格工人的工时,那么即使是外国订单的截止日期也会受到质疑。 微笑
                  “体力劳动,”罗曼迅速说道。 -故障安全。 由Leo Ben Bezalel设计。 本·贝萨利尔(Ben Bezalel)收集并调试了XNUMX年...
                  ©ABS。 PNvS。
                  1. 0
                    14 April 2023 20:28
                    引用:Alexey RA
                    好吧,如果您在文档中输入每支枪 450 个熟练工人的工时

                    他们在线程中哭泣说他们没有为资本主义下的技术工人支付足够的工资。 但是博福斯找到了未来 XNUMX 年与熟练的瑞典工人打交道的方法——而且是为了赚大钱。

                    美国人与瑞典人的不同之处在于,他们有一个传送带,而且不止一个。 没有其他人拥有美国意义上的传送带。 无论是德国人还是英国人。
  2. +2
    13 April 2023 05:00
    仍然希望作为工程师的国家 - 美国不再像以前一样。
    1. +10
      13 April 2023 05:51
      引用:Vladimir_2U
      仍然希望作为工程师的国家 - 美国不再像以前一样。

      令人惊讶的是,国家在必要时迅速动员起来! 2 次世界大战就是一个指标。“他将烘烤”必要的生产将重新开始。有经验和经济潜力。 hi
      1. +2
        13 April 2023 06:39
        Quote:fa2998
        令人惊讶的是,该国在必要时迅速动员起来

        这不是同一个国家...
        1. -3
          13 April 2023 08:23
          那是哪个国家? 除了中国,其他的都想不起来了。
      2. +6
        13 April 2023 07:03
        这是职业教育体系的问题——你可以数一数那里的职业学校和工程学院的数量,就可以准确地了解可能性的极限。
    2. +5
      13 April 2023 08:21
      引用:Vladimir_2U
      美国已经不是以前的样子了。

      强多了。 30年代的国家,简单来说就是现在的中国,在相当次要的技术水平上对竖井的规划。 但是在战争和战后时期,他们把所有的高科技都拉了过来。
      1. +2
        13 April 2023 09:57
        Quote:黑人
        30年代的国家,简单来说就是现在的中国,在相当次要的技术水平上对竖井的规划。
        就算是30年代,别说40年代了,美国的技术发展水平很高,次要的是科学。 很像现在的中国。
        Quote:黑人
        但是在战争和战后时期,他们把所有的高科技都拉了过来。

        随着时间的推移——就像现在的中国。
        1. -1
          13 April 2023 10:07
          引用:Vladimir_2U
          很像现在的中国。

          生产水平较高,科技水平相对较低。 相对于当时的世界领袖英国当然低。 反观大批量生产,英国人就差多了。
          引用:Vladimir_2U
          中国现在怎么样了

          中国做梦也想不到这样的拉法。
  3. +13
    13 April 2023 05:44
    我几乎怀疑美国人重新开始生产坦克的能力。 如果为此分配了必要的资金,他们就会这样做。 而且很快
    1. 0
      13 April 2023 06:52
      现代主战坦克无法像二战那样快速弹射,至少目前是这样。 如果他们到 2030 年实现经济自动化的计划成功(这就是为什么现在正在建设如此多的芯片和组件工厂),那么这是可能的,但很可能他们不会重振坦克制造,因为这没有意义。
    2. +17
      13 April 2023 07:47
      不要想。 你陷入了自由主义的罪恶之中,认为金钱就像魔杖一样。 就像,值得强调它们-明天一切都会出现。 不,它不会出现。 从面团的分配来看,车工、铣刀、焊工、OTKshnikov、工具制造商等工作人员不会出现。 再过10年-他们将获得经验以达到必要的条件.. Iosif Vissarionovich并没有白说-干部决定一切...

      但对于所有这些职业——你仍然需要找到那些想要的人。在工作人员的职位极不声望的国家——这不可避免地成为一个问题。 因为在公众心目中,工人 = 傻瓜,barrista 或狗理发师 = 成功人士.. 那么,在这种情况下谁会去工厂抱怨?

      我记得在苏联统治下——工程师愤怒地大喊大叫,说他们就像所有拥有文凭的人一样——但他们的收入比车间里勤奋的工人少三倍。 就像 - ay-yai-yai .. 为什么布尔什维克这样做 - 只是出于对无产阶级的爱? 是的,没关系 - 他们是现实主义者,他们清楚地知道只有一份体面的薪水才能将一个人带到机器上。 但即使这样还不够! 有必要-他的职业也被社会认为是极负盛名的! 否则 - 一切都会像现在这样,没有人愿意在工厂抱怨,即使是一半的薪水 - 但办公室里的一个经理。 不是 kuzyavo - 成为一名锁匠。 女生不领情。

      我到底是为了什么? 是的,事实上,他们,唉,我们的 - 一切都被忽视到了一个极端的程度.. 在所有方面。 没有人上班。 既没有现成的人员,最重要的是,也没有想成为他们的人。 为了克服自由主义的灾难,有必要从根本上改变整个社会价值体系。 在这一点上-膝盖软弱,我们的精英类型,他们的..所以-很快就没有人会做任何事情。 即使你现在收紧 - 我认为至少十年......
      1. +7
        13 April 2023 10:07
        付给工程师的工资是工人的三倍也不是最明智的决定! 总的来说,历史已经证明......
        1. +3
          13 April 2023 10:37
          他们不仅付出的很少,而且似乎还不够。 从上个世纪80年代中期开始,他们就想到一年级以后,一满18岁就给学生打电话,不让他们完成学业。
          1. +1
            13 April 2023 22:08
            从上世纪80年代中期开始,他们就想到一年级以后,一满18岁就给学生打电话,不让他们完成学业。
            这种胡说八道只持续了一年。 我不会感到惊讶,这不是出于愚蠢,而只是为了在民众中诋毁苏联。 必须准备好随后崩溃的改革!
            1. +2
              14 April 2023 07:56
              这种情况至少从 1984 年持续到 1989 年。
        2. +8
          13 April 2023 13:19
          并不是每个工程师的薪水都少。我也认识那些薪水更高的人。 我认为这里的问题是什么? 按照布尔什维克全面增加人口教育的方针,在某个时候,他们决定是时候让高等教育大众化了。 同时,忘记解开高等教育=对民众意识的定位。 所以就在这里.. 但是人们 - 他们以不同的方式看待一切,就像我受过高等教育一样 - 给我一个位置。 于是他们催生了一群奇怪的人物,他们似乎有一座塔,但是——他们实际上并没有成为工程师..
          1. +2
            13 April 2023 13:47
            我想回顾一下,在苏联有一个大学毕业生分配系统。 也就是说,他们的工作已经确定。
            而你理解的什么是位置、地方,我也不清楚,也不符合当时的情况。
      2. +6
        13 April 2023 10:13
        好吧,最后,来自你对现实的详细描述。 问题恰恰在于社会结构,在于不可能通过继承来传递知识和技能,以工人的形式,尤其是工程王朝。 工程劳动收入低于再生产水平,因此既缺乏称职的工程师,也缺乏工程创新成果。
        但是,一旦您指出问题不是现在产生的,而是几十年前产生的,那么感知的充分性就会消失。 罪魁祸首是高效的经理和办公室仓鼠。 此外,还有一种独特的社会机制在运作,通过这种机制,成功的个人会被驱逐出境。 现在他们试图用“社区化”一词来形容它,一种不允许一个人脱颖而出的社区。
      3. 0
        13 April 2023 13:04
        好吧,您自己进一步思考确认,这仍然是分配金额的问题。
        1. +2
          13 April 2023 13:13
          嗯...但是,比钱还低-我为谁写的?
      4. +2
        14 April 2023 08:13
        Quote:paul3390
        不要想。 你陷入了自由主义的罪恶之中,认为金钱就像魔杖一样。 就像值得强调它们一样-明天一切都会出现

        不是明天,而是 10 年内。 对非洲裔知名骗子I.Mask的火箭和汽车生意产生兴趣。
        Quote:paul3390
        从生面团的分配来看,车工、铣刀、焊工、OTKshnikov、工具制造商和其他工作人员不会出现。工程师、标准化人员、技术人员、开发人员、测试人员不会出现。

        在美国,他们已经是了。 它是世界上最大的工业强国,仅可与中国媲美(在数量上而非质量上)。
      5. +2
        15 April 2023 10:57
        不是“不丑”的问题。 车间和办公室的工作条件没有可比性,车间的体力负荷要高得多,而工资水平要么相同,要么更低,好吧,一个人为什么要毁了自己的健康,为了什么? 市场决定了,如果你不想为辛勤工作的人提供体面的生活水平,人员紧张,白天你不仅找不到专家,而且质量很可能是平庸的。
    3. +4
      13 April 2023 17:40
      Quote:svp67
      如果为此分配了必要的资金,他们就会这样做。

      资金很好,但律师和律师不会取代得心应手的锁匠车工。
      1. +2
        14 April 2023 01:37
        Quote:阿尔夫
        资金很好,但律师和律师不会取代得心应手的锁匠车工。

        民族和国家之间存在着持续不断的竞争。 分配足够的资源来解决问题是不够的,你需要找到一个更优化的方式来使用分配的资源。 马斯克充分使用了分配的资源,并赢得了与罗戈津的太空竞赛。 Rogozin 未充分利用资源。 他成功地在国际空间站拍摄了一部令好莱坞和宝莱坞羡慕的太空大片,在 Khokhloma 绘制了火箭,创建了一个很酷的公关机构来通过在蹦床上飞行来欺负马斯克,但在 Rogozin 的领导下创建的航母在 no远远优于 S.P. 科罗廖夫的七位同伴所创造的。 而罗戈津甚至懒得建立一个太空侦察和通信小组。 这是因为最重要的不是一个时髦方向的资金分配,而是计算哪个技术方向很关键,需要资金分配。 这就是为什么 I.V. 斯大林限制了 MGB 领导人的野心,并正式寻求苏联科学院的独立,并让科学家担任高级科学职位,并让他们的 MGB 官员只是他们的副手。
  4. 0
    13 April 2023 06:11
    值得承认的是,美国是一个伟大的国家……它曾经是。
    现在怎么样了??? 这是他们自己的问题,世界其他地方的问题,如果我不朝他们的方向吐口水,那就茫然了 请求
  5. 0
    13 April 2023 07:07
    他为苏联建设做出了重大贡献——总的来说,在大萧条最严重的时候,他的办公室在三年内设计了近 XNUMX 家工厂。


    如果它是根据工厂的项目在 2 天内生产的,那么这表明他们只使用了一个典型的完成项目,该项目只调整了 1-2%,仅此而已。 卡恩的复印机显然是三班倒工作。
    1. 0
      13 April 2023 07:32
      Quote:ycuce234-san
      他为苏联建设做出了重大贡献——总的来说,在大萧条最严重的时候,他的办公室在三年内设计了近 XNUMX 家工厂。


      如果它是根据工厂的项目在 2 天内生产的,那么这表明他们只使用了一个典型的完成项目,该项目只调整了 1-2%,仅此而已。 卡恩的复印机显然是三班倒工作。

      而是一个师傅和几百个徒弟,师父只是指挥和检查
      1. +6
        13 April 2023 08:17
        Quote:BlackMokona
        而是一个师傅和几百个徒弟,师父只是指挥和检查

        这完全是另一回事。 “Albert Kahn”指的不是一个人,而是一家公司。 扎哈·哈迪德设计了多少巨大的建筑,当然不是扎哈一口气。
        1. 0
          13 April 2023 20:45
          这完全是另一回事。 “Albert Kahn”指的不是一个人,而是一家公司。 扎哈·哈迪德设计了多少巨大的建筑,当然不是扎哈一口气。

          明明是公司一个人无法拉出后来所谓的“苏联工业化”。
          为了设计 570 家工厂,卡恩等人从斯大林那里获得了 2 亿美元(相当于今天的 250 美元)。 瑞士年收入 笑 .

          第一个订单 - 斯大林格勒拖拉机,通常在美国制造,拆卸,运输到伏尔加河并在 6(六)个月内组装。

          卡恩在苏联的分支机构被称为 Gosproektstroy。 由他的兄弟莫里茨出租车。
          1. 0
            14 April 2023 08:07
            Quote:Arzt
            为了设计 570 家工厂,卡恩等人从斯大林那里获得了 2 亿美元(相当于今天的 250 美元)。 瑞士年收入

            这里应该澄清一下。 卡恩的公司不仅是设计师,还是总承包商。 我不会检查你的数量,但我们正在谈论交钥匙工厂的供应,包括所有设备。
            Quote:Arzt
            斯大林格勒拖拉机通常在美国制造,拆卸、运输到伏尔加河并在 6 (SIX) 个月内组装。

            是的,就是这些故事。
    2. +1
      13 April 2023 18:15
      类型化的解决方案确实到处都在使用,这并不能否定工厂是按计划建造和运营的事实。 集中精力创造了一种绝对独特的情况,在这种情况下,设计师有过多的标准订单。 在现实生活中,任务分配在不同的部门,而且速度较慢。 但这并不意味着通过这种方式实现了劳动生产率的最大化。
      1. 0
        14 April 2023 06:19
        现在是世界去工业化的时期,因此,对于小订单,他们会慢慢地单独处理每个项目 - 会有更多 - 他们将再次开发标准项目并开始铆接它们。
        别忘了,当时城市规划者也是根据标准项目建造城市的——如果你现在这样做,即使是无家可归的人也可以获得抵押贷款。
        1. +1
          14 April 2023 09:02
          不要制造幻想。 公寓,即住房,在苏联非常昂贵。 工资为90-110卢布,每平方米的成本为119-130卢布。 这些数字是为了记忆,我可能是错的,但顺序大致如下。 然后就是涨价,200卢布的工资,一套两居室的合作公寓开始要12卢布。
          所以即使那样它也没有涂上蜂蜜。 但是,对于精英阶层来说,他们有机会获得免费住房。
  6. +1
    13 April 2023 08:39
    嗯是的
    克莱斯勒从未参与过坦克的开发,为了说明这一点,我们将举一个为谢尔曼制造发动机的例子。 它也被称为“弗兰肯斯坦发动机”——它由五台六缸客用汽油发动机组装而成。 结果是一个惊人的 30 缸动力装置,产生 425 马力。 和。

    二战期间特殊生产的坦克发动机仅由德国人制造。 其余的要么改变了飞机的引擎,要么用汽车引擎描绘了一些东西。 克莱斯勒的五缸直列六缸发动机在那些年里是完全正常的解决方案,成熟的技术使生产大量质量上乘的发动机成为可能。 如果苏联能够在 ZiSovsky Hercules 的基础上创造出类似的东西,它会很高兴。 在美国,基地的选择令人惊讶(斯图尔特和查菲的凯迪拉克发动机也是如此),但这里的需求不是来自克莱斯勒,而是来自客户。
    1. -5
      13 April 2023 11:35
      你敢说苏联在二战期间没有专门的坦克发动机吗? 也许 V-2 柴油发动机和坦克本身不在苏联?
      1. +2
        13 April 2023 11:56
        Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
        世界上没有专门的坦克发动机? 也许是 V-2 柴油机

        您是在谈论 12 升以下的铝制 V40 发动机吗? 发动机的这种设计和尺寸对您有什么意义吗?
        Quote:黑人
        其余的要么改变了飞机的引擎,要么用汽车引擎描绘了一些东西。
        1. 0
          13 April 2023 12:52
          事实上,在创建 V-2 时,飞机发动机的发展是作为基础的。 但只有思维有一定差距的人才会考虑B-2航空兵。
          1. +5
            13 April 2023 13:46
            Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
            但只有思维有一定差距的人才会考虑B-2航空兵。

            来自飞机发动机的 B-2 除其他外,具有两个通用特征:
            1.铝块-这是在苏联使用铝的情况下。
            2. 长度。 它比更强大的黑豹长一倍半。 对于坦克来说,这是一个巨大的减号。 特别是对于具有苏联布局的坦克。 美国人拥有自己的航空,因此也有很长的福特,在潘兴上遇到了这个问题。

            但是,我认为您太在意了。 与美国不同,苏联并不是世界第一的发动机制造大国,坦克发动机在其他一切背景下的情况是完全可以接受的。 直到 50 年代,同样的美国人才开始使用特殊结构的发动机。
            1. -1
              14 April 2023 00:52
              Quote:黑人
              2. 长度。 它比更强大的黑豹长一倍半。 对于坦克来说,这是一个巨大的减号。

              并非一切都那么简单,特别是如果您弄清楚苏联柴油发动机和德国迈巴赫发动机的最大功率去除速度是多少。 难道不会在 95% 的情况下德国人驾驶相同的 450 ... 500 马力吗? 没有从他们的引擎中“挤出”一切? EMNIP 然后最大的迈巴赫在 3500 rpm 时发出,V-2 在 1800 时发出。
              Quote:黑人
              对于坦克来说,这是一个巨大的减号。 特别是对于具有苏联布局的坦克。

              您是在谈论具有相同发动机的T-44坦克的布局吗? 所以没有问题 - 他们将发动机转向油箱。 事实证明这是可能的。
              1. +3
                14 April 2023 07:54
                Quote:DesToeR
                不那么简单

                本身。
                Quote:DesToeR
                没有从他们的引擎中“挤出”一切?

                让我们现在不记得 B-2 在第 42 架中真正给出的功率。
                Quote:DesToeR
                以 3500 rpm 的速度输出,B-2 以 1800 转的速度输出。

                用于履带车辆的低速发动机更方便。 但它在检查点上产生了更大的负载 - 已经很糟糕了。

                因此,苏联的油轮几乎不用变速箱就可以利用它们的扭矩在一个档位中行驶。

                并非所有事情都像您说的那样一目了然。
                Quote:DesToeR
                没有问题-他们将发动机转向油箱。 事实证明这是可能的。

                你会很聪明,在第 39 年去哈尔科夫。

                苏联在第 49 年带来了短暂的 MTO。 美国人在 M52 的 48 中获得了一个短的 MTO。 二战期间,德国人有一个短的 MTO(这在他们的布局中并不那么重要)和“落后”的英国人(沿着飞机发动机安装,但变速箱非常短,与终传动结合并放置在汽车上)。 因此,在克伦威尔、彗星和百夫长上,炮塔位于车辆中间,而在 M26、IS/KV 和 T-34 上,长长的 MTO 将其“挤压”到前滚轮上。

                顺便说一句,特别是对于爱国者。 在“让我们制造一个坦克发动机......摆脱它”的比赛中,当然,不是拥有 30 罐的克莱斯勒,甚至不是哈尔科夫,而是福特获胜。 体积为 8 升的 V18 与苏联 V12 38 升的体积相同,为 1,5 米。 另外,在它后面还有一个相当大的液压传动装置,甚至还有更远的终传动。 结果,如果你明白我的意思的话,M26 有 Kim Kardashian 的味道。
                1. +1
                  14 April 2023 20:10
                  在“让我们制造一个坦克发动机......摆脱它”的比赛中,当然,不是拥有 30 罐的克莱斯勒,甚至不是哈尔科夫,而是福特获胜。

                  Knipkamp 非常喜欢这款发动机:“至于盟军的发动机,在他看来,最好的战车发动机是福特的 8 缸 V 型发动机,功率为 500 马力(显然是指福特 GAA)他认为它非常实用的发展,特别是在生产和服务方面。”

                  体积为 8 升的 V18 与苏联 V12 38 升的体积相同,为 1,5 米

                  电机本身长 45,5 英寸,即 115,5 厘米。显然,您将尺寸与离合器和其他车身套件一起使用。

                  结果,如果你明白我的意思的话,M26 有 Kim Kardashian 的味道。

                  仅仅因为变速箱带有纵向变速箱和变矩器。 M26整个变速器的总长度为56,5英寸,而发动机只有45,5英寸。 也就是说,发动机的长度比变速箱短!
                  1. 0
                    15 April 2023 00:02
                    引用自:geraet4501
                    非常实用的设计,尤其是在生产和服务方面

                    对此,福特公司并没有丢脸。
                    引用自:geraet4501
                    电机本身长 45,5 英寸,即 115,5 厘米。显然,您将尺寸与离合器和其他车身套件一起使用

                    您是否以禅宗中的 Pasholok 绘画为指导? 在那里,盒子和引擎部分重叠。
                    但是,我给出了 GAA 的数字。 GAF 可能更短。
                    引用自:geraet4501
                    仅仅因为变速箱带有纵向变速箱和变矩器。

                    如您所知,MTO 长度的问题完全是。 向哪个单位提出索赔 - 第二个问题。
                    1. +2
                      15 April 2023 14:25
                      您是否以禅宗中的 Pasholok 绘画为指导? 在那里,盒子和引擎部分重叠。

                      我不明白你的意思。 我看了 Hunnicutt 的 Patton 卷,在第 12 页,他直观地比较了 Pershing 和 Patton 之间的发动机缸体和变速箱。

                      在 Pershing 上,变速箱的长度为 56,5 英寸;在 Patton 上,CD-850 的长度为 29,5 英寸——几乎是后者的一半。 因此,更强大的 V-12 适合相同的长度。

                      如您所知,MTO 长度的问题完全是。 向哪个单位提出索赔 - 第二个问题。

                      好吧,你应该是在写福特汽车的 hackwork,尽管一切都符合尺寸和功率。
                      1. +1
                        15 April 2023 17:39
                        引用自:geraet4501
                        我不明白你的意思。

                        https://dzen.ru/a/X57ACbCeeXzrql5T
                        引用自:geraet4501
                        好吧,你应该是在写福特汽车的黑科技

                        我写的是福特发动机不太适合坦克的事实。 然而,40 年代的美国人并没有非常适合坦克的发动机。 至少在系列中。
                        当你考虑到福特 GAA 是由于试图制造未经许可的 Merlin 而成立的事实时,整个故事似乎更加糟糕。
                      2. +1
                        15 April 2023 18:08
                        我说的是同一个方案。 我不知道你在哪里找到了引擎,部分挡住了变速箱。 所有部件都串联在一起。

                        我写的是福特发动机不太适合坦克的事实。

                        这就是为什么我想知道为什么。 尺寸好的引擎(如果你不玩数字,添加其他节点),为谢尔曼提供了强大的动力。 而且它对潘兴来说相当薄弱,因为最初 T20 是一辆 30 吨重的坦克,谁知道它会变胖。 潘兴与已经存在的发展相结合,战后安装了新的发动机传动装置,这是合乎逻辑的。
                      3. +1
                        15 April 2023 19:10
                        引用自:geraet4501
                        所有部件都串联在一起。

                        在这种情况下,液压传动装置外壳显示为靠近气缸体。 而电机轴应该远远超出块的尺寸。
                        引用自:geraet4501
                        尺寸好的引擎(如果你不玩数字,添加其他节点),为谢尔曼提供了强大的动力。

                        显然,立场应该得到澄清。
                        如果我们谈论的是 Sherman 的发动机,那么它松散的布局和前变速箱可以将任何东西推入其中。 从这个角度来看,福特没有什么特别的问题。

                        如果我们谈论的是那些年想象中的理想坦克发动机,那么我们会想出一个二次实用的直觉。 在这里,我们可以将战斗舱向后推的每一厘米对我们来说都很重要。 显然,福特的工程师对这些考虑不感兴趣——这就是为什么我责怪他们对问题采取的怪异方法。 实际上,在指向 Pasholok 的链接之后,简要概述了战后美国对发动机的考验。

                        另一方面,在为M3/M4做发动机的时候,福特的工程师应该不会对根本不存在的M26的问题感兴趣。 他们的发动机是战争中最好的美国坦克发动机也是事实。 在这里,我的主张是通过个人将 GAA 视为“特殊”引擎来解释的。 虽然飞机上的大陆发动机、两辆公共汽车上的 DD 和五辆汽车上的克莱斯勒发动机并没有引起我的任何抱怨:我把它从原来的东西上弄瞎了。 尽管相同的 DD 每六缸部分的工作容积为 7,2 升,甚至比福特更长。

                        至于 T20,由于所描述的原因,这个想法显然是不成功的 - 与谢尔曼不同,没有办法在现有的聚合基础上正确组装这种方案的坦克。 遗憾的是,美国人没有发展美丽的谢尔曼,而是胡说八道。
                      4. +1
                        17 April 2023 18:01
                        在这种情况下,液压传动装置外壳显示为靠近气缸体。

                        所以一切都可以如此紧密地组合在一起真是太好了。 在费迪南德号上,发电机也与内燃机配对得如此之近,以至于没有必要用栅栏围住花园。

                        而电机轴应该远远超出块的尺寸。

                        150 cm - 115,5 cm = 34,5 cm. 这是你带的和我带的差。 我希望很明显,内燃机的轴在任何情况下都不会伸出近 35 厘米,并且没有这种建设性的需要。

                        如果我们谈论的是那些年想象中的理想坦克发动机,那么我们会想出一个二次实用的直觉。 在这里,我们可以将战斗舱向后推的每一厘米对我们来说都很重要。

                        我完全同意。 迈巴赫 HL 120 长度 - 122 厘米,功率为 300 马力贝德福德长度 - 132 厘米,功率为 350 马力。 长度 HL 230 - 115 cm 在 600-700 hp 所以这里的福特,虽然不是冠军,但是看起来还过得去。

                        实际上,在指向 Pasholok 的链接之后,简要概述了战后美国对发动机的考验。

                        根据 Pasholok 的说法,或者更确切地说,根据 Hunnicut 的说法,很明显,由于新的、更短的和精心安排的传输,美国人获得了主要的增长。 Patton 引擎比 Ford Pershing 更强大,但也更长。 由于新的变速箱,适合它。 相同 500 马力的斗牛犬发动机。 比福特短 1,5 英寸 - 不到 4 厘米。我看不到福特的黑客工作。
                      5. 0
                        17 April 2023 19:36
                        引用自:geraet4501
                        我希望很明显,内燃机的轴在任何情况下都不会伸出近 35 厘米,并且没有这种建设性的需要。


                        哎呀。
                        引用自:geraet4501
                        所以这里的福特,虽然不是冠军,但是看起来还过得去。

                        引用自:geraet4501
                        我没有看到 Ford 的 hack

                        好的。 我已经调低了音量,但有不同的论据。
                        Quote:黑人
                        如果我们谈论的是 Sherman 的发动机,那么它松散的布局和前变速箱可以将任何东西推入其中。 从这个角度来看,福特没有什么特别的问题。

                        GAA 不是完美的坦克发动机,因为没有人要求福特提供完美的坦克发动机。 他们现在需要大量的给定特性的发动机。 福特满足了这些要求。
                      6. +1
                        17 April 2023 19:44
                        哎呀。

                        这是一个离合器发动机。 您还添加了变速箱的长度 - 那么通常它会变成垃圾。 这基本上是一个数字游戏。

                        最初,美国人将离合器放在发动机上,这是最好的解决方案,因为星型发动机非常短。 然后,显然,他们决定将离合器放在福特上,以免重新制作变速箱。
                      7. 0
                        17 April 2023 20:03
                        引用自:geraet4501
                        然后,显然,他们决定将离合器放在福特上,以免重新制作变速箱。

                        我记得他们在那里也被特别扭曲,使 V 形发动机的轴与大陆星的轴保持在同一高度。 与此同时,通往检查站的倾斜竖井得以保留。 就像,不是错误,而是功能。

                        好的。 我想至少以某种方式赞美哈尔科夫人,但你不让。
                  2. +3
                    15 April 2023 12:31
                    Knipkamp 非常喜欢这款发动机:“至于盟军的发动机,在他看来,最好的战车发动机是福特的 8 缸 V 型发动机,功率为 500 马力(显然是指福特 GAA)他认为它非常实用的发展,特别是在生产和服务方面。”

                    据我所知,美国人也喜欢这种特殊的发动机选择,他们为自己保留了这样的谢尔曼,其他一切都给了盟军。
              2. +2
                14 April 2023 19:55
                特别是如果您弄清楚苏联柴油发动机和德国迈巴赫发动机的最大功率去除速度是多少

                这无关紧要,在设计终传动时会予以考虑。

                难道不会在 95% 的情况下德国人驾驶相同的 450 ... 500 马力吗? 没有从他们的引擎中“挤出”一切?

                原来如此,节省资源。 这是一般点,与电机类型无关。
            2. -1
              15 April 2023 06:02
              蕞尔
              但是,我认为您太在意了。 与美国不同,苏联不是世界第一的发动机制造大国

              从 V-2 柴油发动机的问世开始,苏联成为坦克发动机制造的领导者。
              与此争论是不专业的。
              至于想法和化身的可变性,在战争结束前,V-2K、V-2、V-4IS、V-2、V-44、“B-11”的坦克改装。
              此外,还对拖拉机以及战斗艇的柴油发动机进行了降额修改。
              顺便说一句,在后者中有一个铸铁框架中的电机......
              战争结束后,从字面上看,第二天就出现了船用柴油机“D-6”和“D-12”。
              实际上,这个故事是第二次世界大战期间柴油行业最杰出的世界大事。
              1. +2
                15 April 2023 08:28
                Quote:谢尔盖·S。
                与此争论是不专业的。

                我不是专业的政治指导员,更不是这个行业的粉丝。
                Quote:谢尔盖·S。
                从 V-2 柴油发动机的问世开始,苏联成为坦克发动机制造的领导者

                苏联从来都不是发动机制造领域的领导者。 任何。 关于第二次世界大战,苏联从两个错误的决定中做出了选择,M-17 和 B-2。 这和那不是礼物,但做出的选择几乎导致苏联走向军事崩溃。 多亏了美国叔叔,他帮忙弄了铝。
              2. +3
                15 April 2023 14:37
                从 V-2 柴油发动机的问世开始,苏联成为坦克发动机制造的领导者。
                与此争论是不专业的。

                这么说是不专业的。

                实际上,这个故事是第二次世界大战期间柴油行业最杰出的世界大事。

                如果你不知道其他一切。

                上世纪 30 年代末,戴姆勒-奔驰设计了一系列坦克柴油发动机。 工程师们很快就提出了三个选项,选择了其中最紧凑的一个,并收到了 809 升和 17,5 马力的 MB 360。 开工三年后,发动机通过台架试验,装上底盘,飞驰了6多公里。

                https://warspot.ru/6951-posledniy-ekzamen-serdtsa-tridtsatchetvyorki

                与此同时,领导们:“该工厂将 15 年 1937 月 2 日定为 B-1938 状态测试的最后日期,后来推迟到 1938 年初,但这个最后期限也没有达到。测试,其结果是决定开始大规模生产,再次推迟到 1938 年 2 月。2 年 XNUMX 月和 XNUMX 月进行的 V-XNUMX S-XNUMX 柴油发动机状态测试未成功结束。

                这是关于1931年开始制造的电动机。 但是:“1934年,开始为一台尚未完工的发动机建造一座新的发动机制造大楼,预计每年生产10台发动机,柴油开发商获得了政府的高额奖励。”
                1. 0
                  15 April 2023 17:32
                  引用自:geraet4501
                  如果你不知道其他一切

                  二战坦克确实是历史上最伟大的内燃机之一。

                  当然,我说的是 Detroit Diesel 71 系列。
        2. +2
          13 April 2023 13:09
          只是有些人不拥有任何信息,除了报纸文章。
          1. -1
            14 April 2023 08:51
            我们在哪里可以跟上像您这样的专家! 根据其长度、体积和铝块,落后于那些将 T-34 的坦克柴油用于航空的人。 喜剧演员休息。
  7. +8
    13 April 2023 10:26
    相传,当工人们掌握坦克大批量生产的时候,冬天还没有离开密歇根,一辆蒸汽机车不得不开进其中一个未完工的车间取暖。

    与底特律阿森纳的整个历史一样,这一事实并没有什么“传奇”。 事实上,在 1941 年初的几个星期里,在完成能源通信安装的同时,一台蒸汽机车被用来为其中一个车间供暖。 使用蒸汽机车作为空间供暖的替代热能来源并不罕见。



    照片中,就在这一刻——一台蒸汽机车为底特律阿森纳正在建设中的车间供暖。
    1. +2
      14 April 2023 06:39
      引用:sergej_84
      照片中,就在这一刻——一台蒸汽机车为底特律阿森纳正在建设中的车间供暖。


      他在那里不仅为商店供暖,而且还提供蒸汽来加热硬化的混凝土结构 - 没有液体的空管不会爆裂,但混凝土不会硬化,而是会冻结。
      1. +1
        14 April 2023 18:32
        混凝土即使在水中也会硬化;它不会因干燥而硬化。 需要湿度才能获得更大的强度,出于同样的原因,新浇筑的地基要用喷壶浇水。
        1. +2
          14 April 2023 20:24
          混凝土在冬天无法硬化,因为其中的水冻结了(化学硬化反应直到春天才停止)——为此,在一个大型工业建筑工地使用了蒸汽机车——来加热混凝土。 现在正在实行电加热。
  8. +11
    13 April 2023 10:55
    美国民间传说,正是在底特律兵工厂诞生了著名的“铆工罗西”,成为美国国防综合体女性工作的象征。

    美国民间传说与此无关。 “Rosie the Riveter”是诗人雷德·埃文斯 (Redd Evans) 为他在 1942 年写的一首歌而创造的。 这首歌一炮而红,“铆工罗西”成为了一种象征。
    “真正的 Rosie”有很多候选人 - Adeline Rose O'Malley,威奇托波音工厂的铆工,Rose Will Monroe,Ypsilanti 的 Willow Run 飞机工厂的铆工,Rosalind P. Walter 和其他几个人。
    至于文中海报上的妹子,这根本就不是铆工。 这是一位佛蒙特州居民,19 岁的玛丽·多伊尔·基夫 (Mary Doyle Keefe) 在画海报的艺术家诺曼·洛克威尔 (Norman Rockwell) 居住的房子旁边担任电话接线员。
  9. +2
    13 April 2023 12:47
    艺术家诺曼·罗克韦尔 (Norman Rockwell) 在画布上体现了饱食的罗西 (Rosie) 和三明治的英雄形象,本应鼓励美国女性更积极地去工厂工作。
    同时他们讽刺地批评了我们的“划桨的女孩”,Stakhanovite Pasha Angelina(Praskovya Angelina)。 当他们自己被钉住时,他们转向苏联的经验。
  10. +2
    13 April 2023 13:04
    有趣的文章,感谢作者。 照片素材肠! 非常好
  11. BAI
    -3
    13 April 2023 13:54
    1979 年,一位新英雄登场——M1 艾布拉姆斯主战坦克,它在俄亥俄州利马的一家工厂下线

    我希望苏联工程师已经开发出对付它的方法。
    目前希望渺茫
  12. +1
    13 April 2023 23:06
    Quote:paul3390
    不要想。 你陷入了自由主义的罪恶之中,认为金钱就像魔杖一样。 就像,值得强调它们-明天一切都会出现。 不,它不会出现。 从面团的分配来看,车工、铣刀、焊工、OTKshnikov、工具制造商等工作人员不会出现。 再过10年-他们将获得经验以达到必要的条件.. Iosif Vissarionovich并没有白说-干部决定一切...

    但对于所有这些职业——你仍然需要找到那些想要的人。在工作人员的职位极不声望的国家——这不可避免地成为一个问题。 因为在公众心目中,工人 = 傻瓜,barrista 或狗理发师 = 成功人士.. 那么,在这种情况下谁会去工厂抱怨?

    我记得在苏联统治下——工程师愤怒地大喊大叫,说他们就像所有拥有文凭的人一样——但他们的收入比车间里勤奋的工人少三倍。 就像 - ay-yai-yai .. 为什么布尔什维克这样做 - 只是出于对无产阶级的爱? 是的,没关系 - 他们是现实主义者,他们清楚地知道只有一份体面的薪水才能将一个人带到机器上。 但即使这样还不够! 有必要-他的职业也被社会认为是极负盛名的! 否则 - 一切都会像现在这样,没有人愿意在工厂抱怨,即使是一半的薪水 - 但办公室里的一个经理。 不是 kuzyavo - 成为一名锁匠。 女生不领情。

    我到底是为了什么? 是的,事实上,他们,唉,我们的 - 一切都被忽视到了一个极端的程度.. 在所有方面。 没有人上班。 既没有现成的人员,最重要的是,也没有想成为他们的人。 为了克服自由主义的灾难,有必要从根本上改变整个社会价值体系。 在这一点上-膝盖软弱,我们的精英类型,他们的..所以-很快就没有人会做任何事情。 即使你现在收紧 - 我认为至少十年......


    我同意你的看法,只有资金的流动并不能解决这样的问题,即缺少那些想要收到这笔钱以换取特定的、规定的结果的人。
    我们是否应该招聘一名工具制造商,月薪为 80 万卢布,并且在质量和数量方面的产出与计划相比有一定比例? 放置。 定居点 50% 的人口都来了。 就像工厂里没有工具制造商一样,现在也没有。 不可能在暴风雨的溪流中找到他。

    也许不是寻找工具制造商,而是寻找可以解决分配给一个人的任务的设备供应商,以及可以使用该设备的工程师?

    也许您不需要寻找 15 名铣削操作员,而是寻找 500 名工程师和现代化设备?
  13. -1
    14 April 2023 16:55
    美国人没有为德国人没有轰炸他们的事实负责吗?