军事评论

加泰罗尼亚:再见,西班牙?

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今年,分离主义者要么在世界各地选举后取得胜利,要么正在积极制定未来计划。


在美国,众所周知,活跃的公民会收集许多州从美国撤军的请愿书。 不能说所有州都获得了白宫审议请愿书所需的签名数量,但在不久的将来,巴拉克•奥巴马(Barack Obama)将不得不回答那两个在收集的票数 - 德克萨斯州和路易斯安那州 - 创下记录的南部州。 (在撰写本文时,德克萨斯州的分离 说出来了 117,5千人; 为路易斯安那州的独立 - 超过37千。)。

加泰罗尼亚:再见,西班牙?


Parti Quebecois的分离主义者在魁北克赢得了秋季选举(9月4)。 该党代表该省与加拿大的分离。 在过去,该党两次就分离问题举行公民投票:1980和1995。 在第一次公民投票中,59,6%投票反对魁北克分裂,第二次 - 50,6%。 多一点党的工作,多一点斗争,多一点危机,魁北克可以成为一个单独的国家。 的确,根据最近的民意调查,现在只有魁北克人的28% 支持 关于该省独立的想法。 然而,分离主义党的胜利说了不少。 至少,正是在这个执政党中,魁北克人冲进了他们的未来。

在比利时,弗拉芒民族主义者在法兰德斯赢得地方选举后 提名 对政府的最后通.. 他们要求将国家转变为联邦。 10月14,获得安特卫普38%投票权的新弗拉芒联盟党领袖Bart de Wever成为他的笨蛋,实际上控制了该国第二大经济中心。 佛兰芒政治家说,作为比利时的一部分,讲法语的瓦隆人不会在路上:

“我们有两种文化和两种民主......我们的民族主义不是一个目标,而是一种在佛兰德斯走向我们自己民主的手段。”


在今年2014 保持 关于苏格兰独立的公投。 只有一个问题将被投票:“你想要完全独立吗?”此外,英国首相戴维•卡梅伦和苏格兰第一部长亚历克斯萨尔蒙德签署了一项协议,允许所有十六岁以上的苏格兰人投票。 但年轻的苏格兰人被认为是主权的主要支持者。 但是,为了今天苏格兰的独立 行为 从30到苏格兰人的40%,所以谈论主权还为时过早。

巴斯克民族主义党一个月前 韩元 在巴斯克地区的选举中:她的新议会27席位来自75(之前由30代表代表)。 它的意识形态:巴斯克民族主义和独立或至少是自治的巴斯克国家的建立。

应该指出的是,总共有两个西班牙地区 - 巴斯克地区和加泰罗尼亚地区 生产 约占该国GDP的25%,占西班牙领土的10%。

加泰罗尼亚最近证实了她对分离主义的渴望。

在这里,在早期的议会选举中,民族主义联盟“加泰罗尼亚的融合与联盟”获胜。 没错,与此同时,她失去了以前的职位。

KCK 不能 获得地区议会的绝对多数。 如果在代理人62代表它之前,现在他们的数字已减少到50(30,5%票数)。 因此,联盟没有获得实施将该地区与西班牙分离的想法所必需的议会绝对多数(68席位)。

根据选举结果,第二名是“加泰罗尼亚左派共和党人”(21地方,当地居民的13,6%)。 第三名是西班牙社会主义工人党(20席位; 14,4%)。

加泰罗尼亚总统亚瑟马斯和加泰罗尼亚联盟的融合与联盟领导人对选举结果不满意:他现在必须与其他政党联合起来举行公民投票。

但他已经找到了与谁团结起来。 在加泰罗尼亚,除了他的政党之外,还有两个支持西班牙分裂的政党 - “加泰罗尼亚左派共和党人”(ERC)和小党“Candidatura de Unidad Popular”(CUP)。 三方一起 我们收到 55当地议会席位的135%。

尽管如此,将加泰罗尼亚与西班牙分离并将其转变为一个独立的独立国家以及欧盟的新成员的想法在这里非常受欢迎:大约一半的人口代表他们。

最近在接受俄罗斯之声采访时对加泰罗尼亚人的多数意见 他表示, San Pedro de Torello Jordi Fabrega自治市市长:

“根据民意调查,在即将举行的公投中,超过53%的人口将投票支持加泰罗尼亚的独立,也就是说,这一想法得到了大多数人的支持。 一旦投票结果公布 - 我毫不怀疑加泰罗尼亚人将投票支持独立,我们将要求独立于中央政府。 如果马德里拒绝满足加泰罗尼亚人的要求,我们打算通过国际机构寻求独立。 我想强调,我们将完全在民主的框架内行动,不会发生骚乱和暴力。 至于国家货币,我们更倾向于拯救欧元,因为我们计划成为一个国家 - 欧盟成员国。 我们打算建立自己的财政和司法部,以及国家银行和税务管理局。 顺便说一句,我认为加泰罗尼亚进入欧盟没有任何障碍,考虑到我们生产,但不要问,因为西班牙的10%GDP来自这里。 我认为欧盟需要一个不会要求债务的繁荣国家。“


如果法布雷加称这个数字为53%,那么,根据10月份的民意调查中心“Estudis d'Opinio”,将该地区与西班牙分开 支持 44%加泰罗尼亚人和另一个26%确定加泰罗尼亚需要成为一个拥有更大自治权的联邦州。

在巴塞罗那的秋天,将近50万人前往加泰罗尼亚独立示威游行。 不仅西班牙当局,而且示威者也不会期待这种高度的公民行动。

同时,加泰罗尼亚独立公投不能对西班牙中央政府具有法律约束力。 根据1978宪法,只有马德里有权任命这样的公民投票。 加泰罗尼亚或其他省份有权仅在当地问题上举行公民投票。 西班牙首相马里亚诺拉霍伊 未经马德里同意举行公民投票是违宪的,这需要得到中央政府的许可。 法布雷加提到,在地方公投后,加泰罗尼亚人对中央政府的要求也将被提出,这一点并非毫无意义。 毫无疑问,这恰恰是马德里官方启动公投的要求。

至于加入欧盟,布鲁塞尔(每个人都知道欧洲存在危机)并不急于接受新成员。 加泰罗尼亚即使安全地从马德里的“枷锁”中解放出来,也必须经历西班牙以前所有的加入程序。 顺便说一下,马德里可以投票反对加泰罗尼亚的会员资格。

在加的斯伊比利亚美洲首脑会议期间举行的记者招待会上,记者问欧盟委员会主席何塞·曼努埃尔·巴罗佐是否有任何离开欧盟成员国的领土必须再次通过欧盟成员国程序? 通信者 “俄罗斯的声音” 记录了巴罗佐的答案:

“自2004以来,法律情况没有发生变化,因为”里斯本条约“的案文在这方面没有任何变化。 因此,我可以绝对肯定地确认欧盟委员会在这个问题上的立场是一致的“。


像往常一样,一切都将由经济决定。 尽管民意调查取得了成果,但未来加泰罗尼亚人不太可能真正与西班牙分开。 相反,它将涉及任何特殊权利或特权,关于试图讨价还价的西班牙预算的大部分。

加泰罗尼亚为西班牙的预算贡献了占国内生产总值的20%,并以补贴和支付的形式获得了约占GDP的8%(支付 12-16比收到的金额多十亿欧元)。 正是这种“不公平”的一致性导致了民族主义情绪的增长和分裂主义的普及。 与此同时,近五分之四的加泰罗尼亚货物在西班牙销售。 独立的巴塞罗那将面临一个问题:向谁出售? 毕竟,马德里将停止让这种产品进入其领土。 所以 JoséRaga,马德里使徒保罗天主教大学教授。 同样的冲突发生在2005年:西班牙人对加泰罗尼亚民族主义者的言论感到愤怒,他们停止从当地生产中购买起泡酒,巴塞罗那损失了数百万欧元。

亚瑟马斯对这样一个明确的经济问题没有答案。

老人报亭何塞加耶 阅读 特鲁德报纸的记者谢尔盖潘坎拉托夫,一个关于美好明天的讲座:

“加泰罗尼亚比比利时大,人口多于丹麦或芬兰。 国民生产总值超过同一丹麦。 我们是一个勤奋的人,但西班牙人从我们这里拿走了一切。 告诉我为什么我们应该养活同样依赖国家补贴的安达卢西亚?“


S. Pankratov写道:

“一个特征性的细节:对话者的社会地位越低,他就越穷,他就越强烈地证明,在分离的情况下,他会像奶酪一样在黄油中滚动。 但是,中产阶级的代表 - 高薪医生,律师,银行员工 - 对于独立性的说法嗤之以鼻。 然而,商人绝大多数反对离婚。 葡萄酒商Mariann Laporta直言不讳地说,如果加泰罗尼亚与西班牙断绝关系,他的生意可能会被关闭。 “我在哪里喝酒? 每个企业家都知道失去市场是多么容易,以及获得一个新市场是多么困难。“


西班牙将遭受经济损失。 由于该国处于危机状态,加泰罗尼亚分离 会破坏 它的预算已经不足,加泰罗尼亚的份额几乎是19%。 在这种情况下,2012的年度计划预算赤字 - 6,3%。 随着加泰罗尼亚的分离,西班牙将失去对欧盟市场的信心。 与此同时,在马德里开发的“紧缩腰带”计划可能会破灭。

另一方面,加泰罗尼亚可以赢得一些东西,但在很多方面甚至会失败。

去年,加泰罗尼亚的国内生产总值为200亿欧元 - 超过爱尔兰(159十亿欧元)或葡萄牙(171十亿欧元)。

新西兰国立大学加泰罗尼亚的人均GDP达到2011欧元。 这比西班牙的平均值高出27.430%,高于欧盟的19%,仅比欧盟的平均值低9%。

加泰罗尼亚经济中的工业份额较高 - 相当于西班牙国内生产总值的17%对12%。

近年来,加泰罗尼亚受到房地产泡沫和抵押贷款激增的打击。 与6月38的峰值相比,房地产价格下跌了2007%。

加泰罗尼亚从1999到2008的GDP增长了32%,但2011的1,7%比2007低3,5%。 一般来说,在西班牙,一切都更糟 - 减去XNUMX%。

加泰罗尼亚的债务水平目前是GDP的22% - 在所有西班牙地区中最高。 在分裂时,该地区很可能不得不承担中央政府的部分债务。 在这种情况下,它不可能注定要进入欧盟 - 根据“马斯特里赫特条约”,新进入国家的国债不应超过GDP的60%,如果加泰罗尼亚必须承担部分西班牙债务,则可以超过这一数值。

所以,这场比赛是不值得的。 这个新国家不会很快进入欧盟,事实上它的机会很小:西班牙只会否决它。 加泰罗尼亚的债务将大幅增加,加泰罗尼亚人的福祉将相应减少。 马德里可能会阻止巴塞罗那的商品,加泰罗尼亚的企业家将不得不计算亏损。 因此,有可能谈论分裂主义者与官方马德里所谓的预算谈判,而不是分裂国家。 另一件事是,公投的结果,计划发起一个联盟“加泰罗尼亚的融合和联盟”,并将成为讨价还价的理由。

由Oleg Chuvakin观察和评论
- 尤其适合 topwar.ru
43 评论
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  1. InkGrey
    InkGrey 28十一月2012 07:43
    +5
    是的,野心是黑暗的。 特别有趣的是,苏格兰人从小就可以参加全民投票。 相反,他们会提高标准。 很明显,一个17岁的男孩将如何投票:“是的,独立,我们是如此独立,我们将在……后天成为伟大的……”
    但是严重的是,分裂主义是非常危险的事情。 有必要确保分隔的区域可以自给自足,并且至少可以以比目前差的速度发展-否则,这种叫喊的意义就在于此。
    1. SV-sakh
      SV-sakh 28十一月2012 07:52
      +1
      好吧,分离从来没有产生过短暂的利益。
      自然地,这必然带来一定程度的危机。
      1. InkGrey
        InkGrey 28十一月2012 08:27
        +1
        我同意这一点,但是无论如何证明“我们已经计划,但是已经有十年没有工作了”
        1. SV-sakh
          SV-sakh 28十一月2012 08:38
          +1
          20多年来,我们一直无法为每个人做到这一点,但我们比加泰罗尼亚人都聪明得多,包括山羊共和国...
          虽然,普通百姓正在推动我们……所以,您会发现,没有这种压力,加泰罗尼亚人将能够更快地崛起。
          在历史上这并不是第一次国家分裂,而且与下面的观点相反,不是欧洲人民开始分裂的过程。 自罗马帝国瓦解以来,这个过程一直在进行。
          1. 雪人
            雪人 28十一月2012 19:48
            +1
            饥饿是分裂的基础,吸吮一开始,女孩就开始奔跑,但这仅仅是开始:今天不切实际的明天将成为必然,美国将帮助他们!
      2. tronin.maxim
        tronin.maxim 28十一月2012 08:31
        +2
        引用:sv-sakh
        好吧,分离从来没有产生过短暂的利益。
        自然地,这必然带来一定程度的危机。

        在从苏联分离共和国(崩溃)的例子中,这是显而易见的! 后果在脸上!
      3. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 28十一月2012 08:36
        0
        引用:sv-sakh

        那么,该部门从未立即给予利益。

        你现在在谈论波罗的海国家吗? 笑
        1. SV-sakh
          SV-sakh 28十一月2012 08:40
          +2
          这是关于整个前苏联的,包括小俄罗斯和白俄罗斯(我认为这些国家的当前名称是侮辱性的,没有生存权)
    2. BlackScorp
      BlackScorp 28十一月2012 08:59
      +2
      所谓富裕省,共和国等地的人 看其国内生产总值的数字,舞会。 工业界认为情况总是如此,但他们并未考虑其他省份,共和国等在GDP中所占的比重。 因此,在分离之后,发生了一场深重的危机……而所有关于分裂主义的言论都只是基于某些只使用漂亮口号的政治人物的个人利益。
      1. 康拉德
        康拉德 28十一月2012 14:53
        -6
        Quote:BlackScorp
        所谓富裕省,共和国等地的人 看其国内生产总值的数字,舞会。 作品认为它将永远如此,

        我在加泰罗尼亚(六月),相信我,没有西班牙,他们不会迷路!
        1. BlackScorp
          BlackScorp 28十一月2012 15:56
          +1
          引用:康拉德
          我在加泰罗尼亚(六月),相信我,没有西班牙,他们不会迷路!


          如果他们突然断开连接,您会去那里的,然后我们再谈..谢谢您的减法...
          1. 康拉德
            康拉德 29十一月2012 21:01
            0
            我再说一遍-我在那儿并与人们交谈,但是那些指示我的缺点的人的意见,该死! 加泰罗尼亚想要独立,为此它有足够的前提-历史,经济等。请注意俄罗斯的问题,他们将不加提示地自行解决。
    3. ShturmKGB
      ShturmKGB 28十一月2012 11:50
      +1
      为此,他们为此奋斗并遇到了它! 美国和英国一直支持非盟国的分离主义者,飞旋镖飞回来了! 欧洲(西班牙)对冲突最不感兴趣,虽然革命是在他们默许的情况下进行的,但美国和英国必须充分享受革命的滋味! 这将是他们的业力报应!
    4. rolik
      rolik 29十一月2012 13:46
      -1
      让我们来看看缝制民主的西方社会的第一针脚在哪里破裂。
      然后,这个宽容的自由社会将如何处理这一问题。 在我看来,一个人的所有“权利”都会立即被遗忘,这个社会拥有如此之多,而且它不断地在嘲笑我们。 行动将开始使分裂的民主重新回到失速状态。 好吧,在床垫上,从准备好的棺材,购买武器和建成的营地来看,民主和自由一词将被视为极端主义者。 而欧洲可能不会落后。
  2. Sahalinets
    Sahalinets 28十一月2012 08:01
    +6
    让盖洛巴完全吞噬分离主义的问题! Geyropetsi自己在南斯拉夫解体期间释放了分裂主义的魔力,现在让他们开始建立他们通​​常的桶形器官,但这在某种程度上是不对的,但这不是全部。 事实已经发生了。 在重新绘制欧洲地图以取悦美国之后,活跃的切工们现在正在吃同样脂肪的汤。
    1. 康拉德
      康拉德 28十一月2012 08:41
      -5
      Quote:Sakhalininets
      让盖洛巴完全吞噬分离主义的问题!

      而且盖林斯仍然不考虑主权吗?
    2. 卡阿
      卡阿 28十一月2012 12:01
      +4
      Quote:Sakhalininets
      在重新绘制欧洲地图以取悦美国之后,活跃的切工现在正以相同的脂肪获取汤。

      他们还查看了定于21.12.12月XNUMX日“世界末日”之后各大洲“重组”的预测,并决定提前“分裂”。 LOL
      http://alternathistory.org.ua/kak-zarabotat-na-apokalipsise
      1. 雪人
        雪人 28十一月2012 19:52
        +2
        引用:Kaa
        他们还研究了“世界末日”之后大陆“重组”的预测

        是的,根本没有欧洲! 同伴
        1. WW3
          WW3 29十一月2012 14:29
          +3
          引用:雪人
          是的,根本没有欧洲!

          但是要注意南极洲已经成长了……这只是没有预言 请求
          现在,只有懒惰的人们对2012年的世界末日没有说什么。 因此,2012年版本的世界末日:
          与一个巨大的小行星碰撞。
          强大的火山喷发。
          地球气候变化
          南极洲附近的一个巨大断层,整个大陆的冰冷外壳融化,并且由于地球的气候变化(洪水)而在整个地球上形成了密集的云层。
          核反应堆是人为造成的核灾难。
          强子对撞机中黑洞的形成及其对地球和太阳系的吸收。
          拥有核武器及其使用使恐怖主义泛滥。
          基因工程失控的致命病毒的传播。
  3. 和16M
    和16M 28十一月2012 08:48
    +4
    病毒返回宿主。
    我们期待着一个脱节的欧洲和美利坚合众国。
  4. Sasha 19871987
    Sasha 19871987 28十一月2012 08:49
    +12
    但我对他们的问题不满意,我需要处理我的污垢...
    1. 雪人
      雪人 28十一月2012 19:55
      +2
      Quote:萨莎19871987

      我对他们的问题不满意,我需要处理我的污垢。

      他们遇到的问题越多,我们的毛病就越少! 含
  5. Wiruz
    Wiruz 28十一月2012 09:10
    +3
    好吧,如果他们想要独立,那就让他们分开。 更好的是,让他们以民主的名义要求“好老”美国人轰炸西班牙。 然后,Amer立即联系,而不管谁对谁错。
    1. 尤斯塔斯
      尤斯塔斯 29十一月2012 10:01
      +2
      Quote:Wiruz
      更好的是,让他们要求“好老头”美国人以民主的名义轰炸西班牙

      我认为这不会继续前进,那里没有石油,但是要建立一个没有石油的狗屎民主国家又该怎么办呢? 无利可图且昂贵=)
  6. 厄尔博格
    厄尔博格 28十一月2012 09:35
    +2
    再次在封建制度中。 然后是一个新的-团结在一个新的“领导者”之下。 摇摆....
  7. 戴蒙,狮子
    戴蒙,狮子 28十一月2012 09:40
    +1
    加泰罗尼亚似乎已坚定决心要重蹈苏联的覆辙。
  8. 沃尔坎
    沃尔坎 28十一月2012 10:04
    +3
    国际法专门规定了定时炸弹。
    哪一个? 是2假设互斥
    1.国家领土完整
    2.一个国家的自决权。

    我确信这是有目的的。。。 毫无意义。 只要记住联合国总部在哪里。

    但是问题是为什么? 非常有趣……我认为这恰恰是为了掌握发展世界各地冲突的手段……。必要时,第一点将导致冲突,而第二点则是必要的……。
    这两个规范的全部要点(这是真实的意义)是要能够轻松地在世界上几乎任何国家(一组国家)中造成不稳定,从而削弱(征服,破坏)..

    厌倦了amers的欧洲,这就是所有的事情,以启动封建分裂的机制。 这会削弱欧盟吗? 当然可以。欧洲将像nefig为特定公国唱歌一样崩溃。
    从这里可以轻松管理...
    1. knn54
      knn54 28十一月2012 22:07
      +1
      我完全同意。 毕竟,阿拉伯革命给欧洲带来了混乱,难怪美国会支持伊斯兰阿尔巴尼亚的食欲。 墨西哥不是时候返回佛罗里达州的德克萨斯州了。 ..
    2. Petrospek
      Petrospek 29十一月2012 14:40
      0
      事实并非如此,只是该章程在非洲,亚洲只是帝国的一部分,同时发酵已经在那儿开始的时代就被采用了,这是一个事件-看来该国不可分割,同时--您是否反对非洲的小竹子脱离法国独立?” 我们为非殖民化而斗争。
      顺便说一句,那个时候苏联也赚钱了。
  9. 埃迪亚
    埃迪亚 28十一月2012 11:13
    +1
    在您尝试理解之前,+ /-可以谈论很多
    1. wasjasibirjac
      wasjasibirjac 28十一月2012 19:43
      0
      当将国家划分为或更小的“岛屿”时,将会有更多的弊端。 结果,这种分裂会导致“所有人对所有人的战争”。 甚至对我们来说,这种情况根本不是冰,因为可能会导致危机-哪些“超级孩子”将能够购买我们的石油和天然气,对他们来说,简单地泄漏它会更好....
  10. 波罗的海-18
    波罗的海-18 28十一月2012 13:36
    +1
    最近,关于这个问题的新闻很多,旧的,建立良好的国家的划分,似乎一切都按照预定的情况发生,世界陷入混乱,有人想重绘世界地图吗?控制小地图是否容易?阿拉伯之春,中东,不稳定的欧洲,美国的崩溃,亚太地区的肌肉发达,国家军备的增强,谁需要这个,谁在朝着这个方向指导文明的发展?
    1. carbofo
      carbofo 30十一月2012 19:11
      0
      波罗的海-18,
      那些东西一定会告诉一切,啊哈,嘘,梦见。
      但是总的来说,看起来是这样。
  11. kostello2004
    kostello2004 28十一月2012 13:41
    -6
    如果一群人在地理位置上团结在一起,不喜欢国家的生活水平,那么,为什么不能让他们过自己想要的生活? 加泰罗尼亚好吧。 请巴斯克。 高加索,是的,任何数量。 西伯利亚,我问我们的小屋。 不,因为有些头脑狭A的勇士对亚里士多德逻辑学有不同的看法,例如不要自己而不是人民,我会压迫,不要在国家内部给这个社会的公民以生命。 无论如何,在这个星球变成一个联盟之前,它肯定是在等待破碎和分裂。 当前的地缘政治地图将不会以这种形式持续10年,包括我们的国家。 但这是正常现象,称为社会演变。 为了上岸,您需要丢下脚蹼。
    1. wasjasibirjac
      wasjasibirjac 28十一月2012 19:45
      +2
      谢谢,我不要这样的“预测”。 就像中国的诅咒一样-让您生活在一个变革的时代
  12. Greyfox
    Greyfox 28十一月2012 15:01
    +2
    如果我在加泰罗尼亚,我会仔细观察乌克兰的“经验”。 在90年代,他们在那里还大声喊叫:他们正在为贫穷的俄罗斯提供食物,有行业,有脂肪等。 分开....
    1. knn54
      knn54 28十一月2012 22:00
      +1
      这乳腺炎从她的胸部撕裂了一个婴儿...
  13. 爱德华
    爱德华 28十一月2012 16:07
    +1
    您需要在任何情况下都和谐地生活,而且背后是他们(西班牙的所有居民)一起经历了数百年的历史。

    Quote:kostello2004
    无论如何,在这个星球变成一个联盟之前,它肯定是在等待破碎和分裂。


    关于千禧年耶稣基督王国的说法也是如此,在此之前,每个人都将分享(阅读启示录)
  14. MDA-A
    MDA-A 28十一月2012 16:37
    +1
    秋天,将近一百五十万人参加巴塞罗那的加泰罗尼亚独立游行
    我们的“反对派”只能梦想着...
    1. 卡阿
      卡阿 28十一月2012 18:29
      +4
      Quote:mda-a
      几乎有一百五十万人参加示威游行,以示...独立
      我们的“反对派”只能梦想着...

      让他们在Novaya Zemlya独立共和国地区的某个地方做梦。 “我们出生是为了使童话成真”
      1. Ruslan67
        Ruslan67 28十一月2012 18:42
        +7
        然后弗朗兹·约瑟夫(Franz Josef Land)共和国会更好:在歌唱的岛屿上,人们的大脑放风更快
        1. MDA-A
          MDA-A 29十一月2012 19:20
          0
          Quote:Ruslan67
          然后弗朗兹·约瑟夫(Franz Josef Land)共和国会更好:在歌唱的岛屿上,人们的大脑放风更快

          让我们将其发送到北极,他们会立即变得更加明智
  15. APASUS
    APASUS 28十一月2012 19:48
    +2
    我不相信在哪个部门! 加泰罗尼亚吧! 成为加拿大的魁北克吧! 虽然爱尔兰!
    所有这些被压迫人民(例如车臣)的独立都是胡说八道!
    我不知道他们将如何行事,从原则上说西班牙的崩溃是不可能的……...当局不会允许的!
    1. 普里帕查宁
      普里帕查宁 28十一月2012 22:55
      0
      不得不。 如果他们没有得到加泰罗尼亚人的支持,他们会在欧洲人权法院哭泣。
      在这里我们必须同意
  16. knn54
    knn54 28十一月2012 21:56
    0
    因此它将到达格林纳达哈里发。
  17. 普里帕查宁
    普里帕查宁 28十一月2012 22:54
    0
    南斯拉夫回旋镖回到了发射它的人那里。
    拉霍伊先生正在竭尽全力摧毁他的一个国家,一个戈尔巴赫。 当我住在西班牙时,没有分离主义。 相反,他是,但并非如此
  18. zadotov
    zadotov 28十一月2012 23:22
    +1
    历史将表明,当欧洲的民主达到顶峰时,即道德,领土,经济和其他方面的衰落,战争和独裁者的时代将再次来临,相信未来是美好的!
    1. 普里帕查宁
      普里帕查宁 28十一月2012 23:28
      0
      顺便说一句,阿迪克在非常相似的情况下上台。
    2. carbofo
      carbofo 30十一月2012 19:13
      +1
      zadotov,
      那里的乔治亚人已经恢复了斯大林的古迹,他们知道一些!
  19. WW3
    WW3 29十一月2012 14:39
    +2
    在西班牙,第二波经济危机和高失业率是导致分裂主义情绪升温的原因……人们总是不满意……长期以来,巴斯克的分裂主义组织ETA……
    当然,许多人都听说过西班牙的现代问题,时不时地寻求解决方案,试图找到每个新的政府。 这是巴斯克恐怖组织ETA。

    值得注意的是,巴斯克恐怖主义问题与巴斯克国家存在的问题密不可分。 让我们深入了解历史,以了解问题本身的根源。

    在远古时代,骄傲的巴斯克人并没有被罗马人或德国人完全征服。 他们还能够在阿拉伯人征服西班牙土地期间捍卫自己的独立性。 但是尽管如此,巴斯克人从来没有自己的状态,他们只能维持一定的独立性。

    http://myspanish.ru/?p=1352
  20. EW
    EW 30十一月2012 04:20
    0
    接下来是意大利北部,苏格兰,巴伐利亚和德克萨斯州。
  21. 民宿15
    民宿15 6 March 2020 16:13
    0
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