我们的自行火炮2S35“Coalition-SV”不能使用其他俄罗斯自行火炮的弹药负荷

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我们的自行火炮2S35“Coalition-SV”不能使用其他俄罗斯自行火炮的弹药负荷

我们的自行火炮坐骑 2S35“Coalition-SV”的武器装备话题其实并不新鲜。 因此,再次提高它是没有意义的,但随着乌克兰特别军事行动的开始,普通民众对火炮的兴趣上升到天堂。 在这方面,以令人羡慕的规律性,消息开始出现,并要求立即将汽车投入使用并几乎将其发送到前线。

在这里我们只能说:为作战部队配备全新的装备并不是在BMP-2上固定花车。 在目前的条件下,这种乐趣不仅不便宜而且不切实际,而且除了各种组织和技术任务外,还必须解决供应弹药的问题,联盟的弹药供应问题非常具体,以至于他们不适用于其他类似口径的火炮。



统一


不幸的是,在面向广泛读者的出版物中,“统一”一词通常与建造军事装备的平台相关联。 也就是说,特别关注底盘、发动机和变速箱,有时还有电子产品。

但是他们通常只是对弹药负荷保持沉默-如果只有毫米数相似的话,因为有一种观点认为,由于口径相同,它可以毫无问题地“适合”任何枪支。 这部分是正确的:相同 坦克 面对包括“M”在内的各种改型的T-72B3、T-80BVM和T-90,它们的弹药消耗基本相同。 在这里,即使是 T-14 Armata 也没有以任何方式脱颖而出 - 它的 2A82-1M 加农炮的设计方式可以发射绝对所有旧的苏联式炮弹,例如新的真空炮弹。

152 毫米口径的火炮也紧随其后:虽然不完整,但确保了系列自行火炮和拖曳火炮之间的统一。 这就是错误想法的来源,即具有相同毫米口径的“联盟”可以轻松加入俄罗斯“艺术”团队并消耗与其苏联同行相同的弹药量。

其实不然。 直到现在,还不确定 2A88“Coalition-SV”炮弹和相同“Msta-S”炮弹的统一范围有多大 - 根据一些消息来源,只是部分。 但最重要的是,这把枪只能使用特定的——专门为它设计的——模块化无壳发射药。

确实有缺点和优点。

一方面,自苏联时代至今积累了数十年的弹药储备,字面意思是数十万吨,没有被放在任何地方。 实际上,在大多数情况下,我军都存在于他们身上,不仅对于大炮如此,对于坦克部队也是如此。 此外,几乎所有生产完整镜头的生产线都完全按照苏联标准量身定制 - 正如他们所说,这里的需求创造了供应。 因此,就利用现有潜力而言,向新系统的过渡似乎至少无利可图。

“Coalition-SV”的弹药

“Coalition-SV”的弹药

但另一方面,“Coalition-SV”应该并且我们希望将火炮提升到更高的质量水平。 为了取代整个自行火炮舰队而向这种火炮系统的过渡可以与苏联坦克部队如何从 100 和 115 毫米口径转向滑膛炮 125 毫米火炮进行比较,大大扩展了他们的能力并提供为未来储备。

在我们的例子中,口径没有改变,但是使用带有独特的自行火炮装载系统的新型 2A88 火炮提供了射程、射速和初始弹丸速度选择的可变性,这是系列自行火炮无法实现的-在俄罗斯服役的火炮。

这些模块是什么?


尽管如此,火炮远非看起来那么简单。 一方面,似乎,把炮弹扔进大炮,知己知彼才能击中敌人。 另一方面,为了成功击败敌人,需要计算各种校正的质量,同时考虑到影响火力的因素。 其中,弹丸的初始速度占据了一个特殊的位置,通常必须根据弹壳中的火药罩使用不同类型的推进剂装药进行调整,以确保所需的射程并基于弹丸的细节。


有了这个,我必须说,没有方便。

例如,对于同一个“Msta-S”,主要有三种装药类型:缩减装药、全可变装药和远程装药。 在这种情况下,总变量本身由四个不同功率的火药装药组成。 所有这些多样性绝不是普遍的:一种弹丸需要减少电荷,另一种需要远程弹丸,等等。

模块化收费在这方面甚至成为了某种救赎,扩大了任务范围。

事实上,它们是很好的旧帽子,但采用现代设计。 在它们中,火药的总重量是枪支的极限,被分成相等的部分并封装在圆形横截面的刚性可燃圆柱形外壳中。 简而言之,一种粉末“空白”。

“Coalition-SV”的模块化推进剂装药。 资料来源:soviet-ammo.ucoz.ru

“Coalition-SV”的模块化推进剂装药。 资料来源:soviet-ammo.ucoz.ru

使用它们的想法很简单:将所需数量的粉末模块从总堆中驱动到枪膛,为射弹提供所需的初始速度,比拥有大量炮弹更容易和更快在弹药架中装有不同的推进剂装药。 这对于自行火炮炮架尤其重要,在执行战斗任务时,其弹药射程在射程方面受到严格限制 - 固定填充物(经典)的部分推进剂装药可能只是多余的。

此外,模块化装填更充分地实现了“火力突袭”或“火力风暴”功能,即自行火炮炮架在短时间内以不同的火炮仰角和不同的装药量进行多次射击,从而使炮弹同时落在敌人身上。 这也适用于弹壳,但由于充电模块的数量,弹丸的初始速度具有更大的可变性。

“Coalition-SV”的模块化推进剂装药和射弹。 资料来源:soviet-ammo.ucoz.ru

“Coalition-SV”的模块化推进剂装药和射弹。 资料来源:soviet-ammo.ucoz.ru

同样值得注意的是,粉末模块可以通过减少其操作周期来创建高速自动装枪机 - 自动化不需要启动装满各种装药的传送带来寻找合适的装药。 一切都从共享堆加载。

但是为了这些无疑是必要和重要的特性,必须完全放弃与多年来积累的 152 毫米火炮的数十万发完整射击的统一。 它们不能再被模块化装载的枪支消耗,这不仅是因为炮弹根本不适合它们的腔室,而且自动装载机也无法与它们一起工作。 但也因为枪没有经典的后膛 - 取而代之的是一个特定的夯锤,它关闭了腔室并起到了百叶窗的作用,充当了粉末能量的集中器。

自动装载机和火炮系统 2S36“Coalition-SV”的示意图

自动装载机和火炮系统 2S36“Coalition-SV”的示意图

同时,使用微波系统点燃模块化炸药,该系统无法通过带有点火装置的金属套筒工作。

所有这一切最初 - 在自行火炮的框架内 - 都是在符号 2S36 下的“Coalition-SV”的第一个版本上实现的。 是的,是的,在那台非常可怕的机器里,有两把枪和一座无人居住的塔。

由于采用独立模块化装载、两个枪管和一个带有气动机构的高速自动装载机和一个用于以任何角度装载枪支的摆式重装器,这台机器为国产自行火炮产生了真正惊人的射速,高达 16 发每分钟。 此外,在一些消息来源中,它的射速和“火袭”的可能性与多发射火箭系统进行了比较。

2S36“Coalition-SV”加装两门火炮

2S36“Coalition-SV”两炮架

然后 2S36 被放弃了:安装了双火炮系统的炮塔的巨大重量和尺寸,以及技术问题都受到影响。 但是为了取代这门自行火炮,它的新版本是面对2S35“Coalition-SV”而开发的,装备了一门新的2A88火炮。

当前版本的2S35“Coalition-SV”,带一门枪2A88

当前版本的2S35“Coalition-SV”,带一门枪2A88

它完全保留了其前身的设计特点,尤其是在模块化装载方面,但由于重新设计的自动装载机和使用快速蒸发液体的主动枪管冷却(根据开放数据)。 顺便说一句,联盟现在正是用这把枪在电视摄像机前的阅兵场和训练场上大放异彩。

发现


是的,最初我们谈到了 Coalition-SV 弹药负载与其旧版本的统一方面。 看起来它甚至不是石头或砖头,而是整块巨石扔进了新型自行火炮的花园。 但事实并非如此。

关于这一点所说的一切只是再次提醒这样一个事实,即这种自行火炮不是某种中间选择,它具有略微增加的战斗特性,可以在没有任何特殊障碍的情况下安装到现役部队中。
“Coalition-SV”是关于重新装备所有自行火炮并将其提升到一个质的新水平。 此外,重新武装和提供新弹药将满足分配给自行火炮的任务。

然而,在目前的条件下,后者根本不可能,因为所有生产线都在忙于为系列炮架和牵引火炮生产完整的镜头。 特别是考虑到可用库存突然发现该物业很快就会用完这一事实。 因此,有前途的自行火炮目前所能满足的只是为车辆试运行而生产的非常有限的系列弹药。
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  1. +6
    12 April 2023 04:13
    你很漂亮,毫无疑问... 含
    弹药呢,什么样的长期建设?
    1. +4
      12 April 2023 06:26
      这更像是一个“战争迷雾”,数据显然是封闭的,我们会在行动结束后发现那里发生了什么,也许永远不会。
      1. +10
        12 April 2023 22:35
        既然新枪更有前途,那么我们就需要换用,这无可厚非。
        但是现在有更多的旧树干,我们现在正在与他们战斗。
        因此,现在弹药生产的首要任务是为现有枪支提供炮弹。
        好吧,新枪-根据剩余原则。 当然,你必须测试它们。 事实证明他们不会损坏旧火炮 - 这将是理想的。 这是行不通的-他们会尽可能多地放置炮弹。
        1. +6
          13 April 2023 10:32
          Quote:Shurik70
          但是现在有更多的旧树干,我们现在正在与他们战斗。

          在卫国战争中,有新的发展,但正如他们所说 - “根据衣服伸展你的腿。” “SVO”结束后,这场战争将获得一个更宽泛的名称(视结果而定)和“联盟”,很可能成为新时代俄罗斯炮兵的始祖。 同时,您的评论可以成为本文的标题。
    2. KCA
      +11
      12 April 2023 06:34
      匆读?
      “然而,在目前的情况下,后者根本不可能,因为所有生产线都在忙于为系列炮架和牵引火炮生产完整的镜头。特别是考虑到可用库存突然发现自己很快就用完了。因此,一切有前途的事情自行火炮可以满足的是为试运行车辆配发的非常有限的系列弹药。”
      1. +6
        12 April 2023 08:48
        然而,后者在目前的条件下根本不可能,

        而你必须! 通过“我不能”和“以后”。 我们现在需要这些新系统,但它们最早将在 2025 年成为迫切需要,届时西方工业的飞轮将转动起来,大规模交付将在租借协议下开始。
        1. +5
          12 April 2023 23:55
          Quote:民事
          而你必须! 通过“我不能”和“那么”

          你是绝对正确的 。 即使这是不可能的,但有必要为他们组织 Coalition-SV 和弹药的生产,同时不损坏从储备中撤出的 Msta-S 的维修和现代化以及为现有生产线生产标准弹药火炮系统。
          怎么做?
          有必要为此分配一个单独的生产。 也许在 Omsktransmash,也许通过紧急启动另一条生产线,也许通过创建新的弹药生产设施(因为自由大屠杀后显然没有足够的)。
          国库和胶囊中有足够的钱用于此。 这方面的证据是,由于去年计划外的预算利润,NWF 的规模有所增加(而且还不错)! 你能想象 - SVO,来自地狱的制裁,在国外逮捕国家储备,关闭俄罗斯联邦的外国企业和其他“天上掉下来的石头”......尽管如此,俄罗斯联邦的预算仍获得超额利润,它在国家福利基金中积累……是的,最近通过了一项法律,规定 NWF 可以用作国家和基础设施项目的投资基金,以及(!)向企业提供贷款。 所以我们拥有一切。 设备和机械园区——中国或通过垫片+自己生产。
          但是有必要从鼻子流血,以确保开始大规模生产“Coalition-SV”和弹药,因为今天我们的炮兵根本无法与乌克兰武装部队的北约制造火炮作战。 他们从我们无法到达的距离射击我们进行反电池战斗。 越远,乌克兰武装部队拥有的火炮越多,155 毫米炮弹也越多。 口径,包括。 和管理。
          现在,我们需要在关于第二次世界大战时期和上世纪 30 年代工业化时期的电影中记得/听过/读过/看过的劳动壮举。 虽然是裂缝,但塔必须诞生......或者找到并担任领导职务,事业的人。
          和控制。
          和鼓励。
          以及失败的惩罚。
          1. 0
            13 April 2023 05:55
            是的,Emelya,你是对的,剩下的就是抓住一条梭子鱼,早上她将建造数十家工厂 - 而这一切都将由 oomerika 支付!
          2. +2
            13 April 2023 08:38
            有办法摆脱这种情况,而不是破产和关闭一些国防工厂,有必要重新配置它们以生产新型弹药,主要是用于 Coalition SV 自行火炮,我不完全了解国防工厂在当前条件下如何破产和关闭,市场经济不应该对国防产生负面影响,军工联合体企业现在应该发展壮大,而不是关闭。
          3. 0
            17 April 2023 11:51
            在最近关闭和未来拆除曾经生产炮弹的两家工厂的背景下,阅读您的信息带有讽刺意味。
          4. TIR
            0
            15可能是2023 19:58
            有必要增加老式炮弹和制导克拉斯诺波尔的产量。 以及对主动反应设计的修改。 只有克拉斯诺波尔才能远距离摧毁敌方坦克。 柳叶刀坦克的相同神风敢死队无人机只能造成轻微伤害。 在 40% 的情况下,他们摧毁的是相同的自行火炮,在其余情况下,他们会损坏。 Krasnopol + Orlan(光学效果好!)
        2. 0
          28 August 2023 04:50
          Quote:民事
          最早到 2025 年,这种需求将变得迫切,届时西方工业的飞轮将开始转动,大规模交付将作为联盛的一部分开始。

          你真的认为泽政权能持续到2025年吗? 或者你希望吗?
      2. +5
        12 April 2023 08:57
        从文章中,我仍然不明白为什么旧炮弹不适合新枪。 从装药上看很清楚,但不清楚为什么新装药不能扔旧弹丸。
        1. +5
          12 April 2023 19:07
          对于一个红字,或许归因于。 在专门为 SV 联盟举办的军事招待会上,她完美地发射了 Msta-S 的炮弹。 此外,他们甚至澄清说,由于保密原因,无法展示“原生”外壳。 因此,他们会拍老。
        2. -1
          12 April 2023 23:04
          文章有一些解释
          [/ quote]“......自行火炮不是某种中间选择......“Coalition-SV”是关于重新装备所有自行火炮并将其转移到一个质量上的新水平......和在供应新弹药方面,这将 [/ i] 响应分配给 ACS 的任务。” [引用]

          它可以射击旧的,但效果会像 Msta 自行火炮一样。 “Coalition-SV”是新一代火炮,射程可达40公里,甚至更高,精度更高,因此需要新的弹药。 就像狙击枪一样。 苏联技术不允许制造这种弹药。 我们需要新技术、新设备,实际上是新工厂。
        3. +2
          13 April 2023 07:47
          引用:呃
          从文章中,我仍然不明白为什么旧炮弹不适合新枪。

          而且还不清楚,因为作者自己也不知道该说些什么。 事实上,正如他自己所写,“目前还不确定 2A88 Coalition-SV 炮弹和同一 Msta-S 炮弹的统一范围有多大——根据一些消息来源,只是部分。” “根据一些数据”的论点根本不是他的假设可靠性的指标。
          1. 0
            16 April 2023 10:25
            作者说了奇怪的话
            例如,对于同一个“Msta-S”,主要有三种装药类型:缩减装药、全可变装药和远程装药。 在这种情况下,总变量本身由四个不同功率的火药装药组成。 所有这些多样性绝不是普遍的:一种弹丸需要减少电荷,另一种需要远程弹丸,等等。

            据我记得,这个减少的有 4 个不同的电荷和数字 1 2 3 4,而不是完整的。
            这不是需要不同装药量的射弹,而是需要不同装药量的射击。 取决于目的。 目标可能在 5 公里处,也可能在 30 公里处。
        4. -1
          14 April 2023 00:17
          射弹具有不同的轮廓,缺少经典的后膛
        5. -2
          14 April 2023 06:21
          错误的系统枪和炮弹,而不是它的射击方式。
          经典的射弹 a) 不适合,如果适合,那么您将像在克里米亚战争期间那样用手一个一个地装载它。
          射击的原理在那里以不同的方式表达 - 基于微波辐射(有关详细信息,请联系中央情报局,GRU 和 FSB)。
        6. 0
          16 April 2023 07:49
          你可以使用旧的shell,你只需要新的费用,释放它很容易掌握。
          报复射击的袖子是一个工厂做的,火药是另一个工厂做的,炮弹是第三个工厂做的,然后它完成了射击。
          也就是说,一条用于生产无壳炸药的新自动化生产线可以以最低的成本制造足够大的数量,基本上这只是火药的成本。 装药的外壳无法与制造 152 口径黄铜套筒的成本(材料和工作)相提并论。
          所以这里的问题比较牵强。 这就是他们不制造新榴弹炮的原因。 考虑到新榴弹炮的现有副本数量。 以及它们制造的可能性的数量。
          还有一个就是,如果没有这样的自动化生产线,现有的展览费用在一些研究所就被烤的一塌糊涂了。
          但除了射击之外,新榴弹炮在制造新枪方面也存在问题。 国内有两家企业可以为其做坯。 其中一家企业被国家故意破产以驱逐所有者。 通过停止生产伪造的行李箱。 第二个,别笑了,早就破产了。 虽然它继续工作,但订单超载。 它是 Rostec 结构的一部分,但现在有奇怪的游戏将它们转移到 Rostec 的另一个结构,但已经有 75% 是私有的。 原则上,它以前专注于航空。 最有可能的是,这就是他们巧妙地将国家财产转移到私人口袋的方式。
          很难说这对艺术的生产有多大帮助。
          军事装备的生产是广泛的工厂间合作。 缺少任何一根灯芯都会停止所有生产。 或者阻止他。 就像在游戏中一样,谁是薄弱环节。
      3. +14
        12 April 2023 12:44
        Quote:KCA
        匆读?

        好吧,我读了,那又怎样? 他们什么时候开始“快速用完系列枪架的镜头”? 比如说22岁。 联盟什么时候出现的? 14 岁。 现在大约有20辆车在服役。 从 14 岁开始,他们就不能以任何方式为联盟建立镜头制作? Lavrenty Palych 不在他们身上。
        1. +1
          12 April 2023 15:07
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          从 14 岁开始,他们就不能以任何方式为联盟建立镜头制作? Lavrenty Palych 不在他们身上。

          Lavrenty Palych 以及他的 Yakovlev 和 Ustinov 在一年内未能从 2 号工厂接收第一批 KPV-44,原定于 1944 年 XNUMX 月交付。 眨眼
        2. 0
          13 April 2023 12:57
          同意。 创建一个自行师(12门炮),安装一个技术侦察综合体,并将其纯粹用于反电池战斗。 因此,我们将训练炮兵并在战斗条件下测试他们。 因此,他们在 41 区开始在奥尔沙附近使用喷气式飞机系统。 剩下的8门火炮应该用于训练,以备不时之需和阅兵。 同时,加快创建生产基地。
          1. 0
            14 April 2023 00:19
            是的,也许他们已经在创建它了,显然这样的信息将被归类为三个零
          2. 0
            16 April 2023 11:00
            想法是对的,但最好还是组成混合反炮台师。 联盟上的一个炮台(4 门火炮),第二个龙卷风炮台,第三个无人机炮台。
    3. +4
      12 April 2023 10:24
      引用: 安德烈·莫斯科文
      弹药呢,什么样的长期建设?

      在我看来,群众性问题是有效的。 前线需要自行火炮,生产园区现在不允许切换到联盟。 凭良心,有必要建立一个单独的工厂来生产联盟,另一个工厂来生产镜头。
      1943 年,提出了带有扭杆悬架的 A-43(T-34)项目的变体。 扭杆悬架可以使坦克更低,战斗舱更宽。 但该项目因两个原因被终止:
      1)A-43 项目没有提供正面装甲加厚,甚至高达 60 毫米;
      2)一系列A-43项目的启动实际上停止了工厂,因为设备的重组花费了很多时间。
      1. +4
        12 April 2023 12:15
        我们现在将完全切换到 Msta,然后 Acacia with Carnations 不在部队中测量。
        1. +3
          12 April 2023 19:14
          它当然比 Msta 好,但它并不能完全取代金合欢和康乃馨。 两者都轻得多,以至于 Gvozdika 漂浮在水面上。 同样的金合欢在狭窄的条件下看起来更适合直接射击。
          1. -2
            13 April 2023 22:32
            这是浮力,但它是什么......你能找出 Gvozdika 穿过哪些河流和海洋,并从各个方面让她的对手感到惊讶吗? 浮桥,浮桥和更多的浮桥,忘掉这种浮力吧。
          2. -2
            14 April 2023 06:23
            所以你告诉我她真正需要去哪里游泳? 是现在吗?
        2. +4
          13 April 2023 00:12
          引用:Evgeny Ivanov_5
          我们现在将完全切换到 Msta,然后 Acacia with Carnations 不在部队中测量。

          需要不同的枪支,不同的枪支很重要。 看看“康乃馨”和“金合欢”的最大射程,是 14 到 20 公里。 最大限度 。 实际上,它们在 10 和 12 - 15 公里的距离内有效射击。 这是从近后方工作的火炮,尽可能靠近 LBS。 另一方面,Msta-S 的射程可达近 30 公里。 他们有不同的战斗用途。
          为了完成这幅画,迫切需要能够在长达 50-70 公里的距离内射击的火炮系统。 这只是“Coalition-SV”和“Malka”,只有当它有导弹时才会真正有用。 使用来自“Malok”的制导炮弹,将比现在有一个数量级+更多的意义。 我们需要为此努力。 现在 。
        3. 0
          13 April 2023 08:46
          Msta已经是升级版了,Msta SM。
          1. 0
            13 April 2023 11:33
            你错了。
            现代化的2S19“Msta-S”是以“困境”为主题开发并于2014年服役的2S19M2自行火炮。 她没有更改密码。
            而“Msta-SM”是一款实验型自行榴弹炮2S33。 它不是用金属制成的,他们设法制造了一批弹药并从弹道枪管中射击。 该主题虽然非常有前途,但在技术项目完成后就关闭了。 莫斯科地区的领导层当时想要一个双管齐下的“联盟”......
      2. 0
        12 April 2023 19:10
        然后我们还必须回顾 T-43 项目,塔从该项目切换到 T-34-85。
      3. 0
        13 April 2023 20:45
        最好的是好的敌人!
        1943年是要增加火力,增加装甲防护。 在这种背景下,降低坦克的高度和提高运动的流畅性就可以简单地忘记了。
        而且,前面要车!
        然而,即使在最困难的时期,新技术的工作也没有停止。
        所以多墨盒加载的想法对我来说似乎很有希望。
    4. 你很漂亮,毫无疑问...

      只是 SVO 表明,我们艺术中现在和将来的一切都是“奥恰科夫斯基时代和征服克里米亚”。

      在 21 世纪谈论无法精确打击的武器并不严肃 在100-120 km с CWE 1-10 m. 范围和 QUO 低于此栏的所有内容都是“远古时代的传说”

      有兴趣的可以阅读:

      国外制导炮弹发展情况(2018年)
      (最好是PDF格式的阅读,有照片有表格)

      110年试射2019公里弹体规划,2025年量产



      GGRM-5 在 MADEX 2017 的 Poongsan 展位。





      来自 10:47 的制造商故事 https://youtu.be/3lfuRgnun_o

      我将从俄罗斯联邦国防部总参谋长在俄罗斯联邦国家杜马公共会议厅的演讲中留下一张幻灯片 2011g. 然后他被责骂,但没有用。 11 年后 NWO 证实了他的评估



      (演示文稿本身在互联网档案中)

      我们的艺术应该追求什么?

      数字化

      从目标检测过程到飞行中弹丸控制的数字化。 从封闭位置射击必须忘记铸铁,仅用于直接射击。
      1. +1
        12 April 2023 22:36
        卫星会指定目标吗? 好吧,如果你需要进入房子,那好吧,房子哪儿也去不了。 如果目标移动了怎么办? 需要多长时间才能得到结果?
        有一次,我们放弃了大炮,转而使用导弹……愚蠢的另一个阶段……
      2. 0
        3 July 2023 01:12
        你打算将这枚炮弹瞄准 120 公里的目标吗? 没有一架无人机会到达那里——他们会把它击落......
    5. 0
      15 April 2023 14:49
      引用: 安德烈·莫斯科文
      弹药呢,什么样的长期建设?

      NO!
      与西方不同,我们有继承权,即旧枪不能使用新的旁路,因为它们的威力更大,它可以打破枪管,但新系统总是可以使用旧的旁路。 这是给你的,而不是英国挑战者,它们似乎具有相同的口径,但旁路不一样。
  2. -6
    12 April 2023 04:23
    直到现在,还不确定 2A88 炮弹“Coalition-SV”和相同的“Msta-S”炮弹的统一范围有多大 - 根据一些消息来源,只是部分。
    当然,我不是真正的炮兵,但一切都很清楚,旧炮弹很容易适应新系统,只是射程和精度可能会低于新炮弹。 毕竟对于炮弹来说,膛线的最大捻度已经变了,连枪管的长度都无所谓了。 总的来说,应该为不同数量的费用编制表格。

    我不得不完全放弃多年来积累的 152 毫米火炮的数十万次完整射击。

    特色需要牺牲,旧制度谁也摆脱不了,哪里有旧罪名。

    一个经典的后膛 - 而不是它,一个特定的夯锤充当粉末能量的集中器,关闭腔室并充当百叶窗。
    奇怪的东西是什么样的枢纽? 从什么时候后膛和螺栓变得一样了? 以及射弹是如何发射的,因为百叶窗无法将其带到正常位置,因此皮带会咬住膛线。 作者有些过分了。



    但最重要的是,这把枪只能使用特定的——专门为它设计的——模块化无壳发射药。
    我在文章中没有看到扔模块的另一个好处——套筒的无用性,产品相当昂贵。 我认为,有了这个,快门的复杂性不仅得到了充分的回报。
    1. +4
      12 April 2023 05:21
      同意 作者太聪明了!
      即使在今天,国产枪支的指控也没有完全统一。
      例如,风信子和 Msta。 客观地,原则上,这并不重要,至少不是用新武器使我军饱和的理由。
      1. +3
        12 April 2023 11:41
        Quote:Kote窗格Kohanka
        同意 作者太聪明了!

        有一个!
        这在一定程度上是正确的:以 T-72B3、T-80BVM 和 T-90 为代表的各种改型的相同坦克,包括 M,消耗的弹药基本相同。

        总的来说,它们是相同的,但属于旧的“芒果和铅”家族。 现代 BOPS“Vacuum 1”大 160mm,“Vacuum”比现有的大 260mm。
        在不改变壁龛的情况下,不可能将 900 毫米“Vacuum 1”“推”入现有的自动装载机。 莫拒绝了。 在新枪的“突破”中,这是真实的。
        有必要争取统一,但是,为旧弹药设计新装置是犯罪行为。
        以相同的坦克为例,“Vacuum 1”,“Vacuum 2”,有前途的“Gri
        fel”,好吧,您不能在不进行认真修改的情况下将旧模型“抓住”到坦克中,这会花费很多钱。
        一句话,你需要工作! 我们大便了很多时间谈话,游行,洗眼。 是时候“收集石头”了。 hi
        1. +1
          13 April 2023 12:26
          我们大便了很多时间谈话,游行,洗眼。
          不是我们,而是“他们”。 这么多人离开了……只是连对正在发生的事情发表评论的力气都没有了。 我认为他们在掌舵时疯了。
      2. +4
        13 April 2023 00:40
        Quote:Kote窗格Kohanka
        没有理由用新武器使我们的军队饱和。

        弗拉季斯拉夫 (Vladislav),您将如何在反炮战中战胜与乌克兰和北约武装部队一起服役的西方远程火炮? “康乃馨”? “相思”? “Mstoy-S”射程为28-29,5公里。 反对 40 - 60 公里。 ? 也许 D-20 会帮助解决这个问题? 还是D-1?
        我们可能只有两个系统可能(!)能够在未来(!)从相等的距离与远程北约火炮作战:
        - “Coalition-SV”,仅试射了一批,炮弹投放量未作调整。
        - “Malka”,射程可达 50 公里。 ... 但是(!!!)这是一种在 BC 中非常非快速射击的枪,其中没有制导炮弹。 如果这样的GUIDED射弹出现在他们面前,马洛克火力在对付敌方远程火炮时的效率和效能将提升一个数量级! 甚至一个数量级。
        但这是不可用的,它可以而且必须完成。
        否则,我们所有的火炮都将在我们无法到达的距离的反炮兵战斗中被击毁。
        为“Coalition-SV”的生产分配单独的生产(例如 Omsktransmash),在现有企业中建造新工厂或新生产线以生产“Coalition-SV”的炮弹。
        迫切需要开发和建立用于自行火炮“Malka”口径 203 毫米的制导炮弹的批量生产。
        旧型号的炮弹应该在现有设施上大量生产。 所有进程都应该并行进行,在 NWO 的前沿发挥协同作用。
        1. +1
          13 April 2023 12:30
          想法当然是好的,但现在现有的生产设施需要人员,有必要对创建新设施提出问题,首先要问:“我在哪里可以为这些新工厂找到人员?”
          1. 0
            13 April 2023 13:14
            有必要培训人员,包括在生产设施周围最有经验的骨干人员。 Omsktransmash 过去建造了 T-80 和自行火炮和防空系统的底盘,有不错的能力和生产区域,有必要重新激活并在必要时进行扩展。 目前,他们主要在那里进行现代化改造。 有必要恢复整个周期。
          2. +3
            14 April 2023 09:15
            以及从哪里为这些新工厂招募人员?


            而你在这样的生产中试图给工人和工程师发正常的工资,那你就找不到工作,人事问题会自己解决。 出于某种原因,每个销售经理和营销人员得到的各种好东西都比实际生产这种产品的人多。
        2. +2
          14 April 2023 02:53
          宗教不允许 Tornado-S 用于反电池战斗吗?
          1. 0
            16 April 2023 08:07
            宗教不允许 Tornado-S 用于反电池战斗吗?
            只有导弹。
            最好是 KAMAZ 底盘上的那些。 他们可以移动得更快。
            只有它们存在于单个原型中。
    2. +4
      12 April 2023 06:29
      您不明白,百叶窗的设计根本不同,作者写信给您,射击是由微波脉冲发射的,显然是在电荷的整个区域
      1. +2
        12 April 2023 06:57
        Quote:Guran33谢尔盖
        您不明白,百叶窗的设计根本不同,作者写信给您,射击是由微波脉冲发射的,显然是在电荷的整个区域

        这并不否定发射射弹的必要性。 而且起爆原理绝不会改变用螺栓锁定枪管的原理。好吧,会有某种磁控管代替撞针,什么,活塞螺栓会变成某种“力场”这?
        1. +7
          12 April 2023 14:39
          如果没有套筒,则喷枪不应使用楔形闸门锁定,而应使用活塞锁定(以确保密封)。 据我了解,在“Coalition-SV”中,装药夯和活塞阀是一个细节。 基于此,炮弹必须有自己的夯锤。
          PS
          他们忘了说,对新型自行火炮的要求之一是射程,应该超过北约同行的射程,因此新火炮的膛室比我们的旧火炮大得多(更多的火药)枪。
          “Coalition-SV”与以前的自行火炮之间的另一个相当显着的区别是能够立即调整火炮的瞄准,用定位器跟踪炮弹的飞行。
          1. -2
            12 April 2023 16:36
            Quote:Bad_gr
            如果没有套筒,则喷枪不应使用楔形闸门锁定,而应使用活塞锁定(以确保密封)。

            正如我所写。

            Quote:Bad_gr
            据我了解,在“Coalition-SV”中,装药夯和活塞阀是一个细节。 基于此,炮弹必须有自己的夯锤。
            好吧,绝对不是一个细节,但单位是另一回事。

            Quote:Bad_gr
            因此,新枪的膛室比我们的旧枪大得多(更多的火药)

            或者一个非常高密度的粉末模块。 在照片中,一个模块 - “重量不超过 10 公斤”,三个模块每 25 升重量为 8 公斤(至少)。 而对于 Msta - B,远程充电的重量为 12,5 千克,容量为 16 升(尽管这是一个腔室,而不是套筒)。

            Quote:Bad_gr
            忘了提
            作者好像在写。
          2. 0
            25可能是2023 22:24
            查看 Broadwell 戒指 https://en.wikipedia.org/wiki/Broadwell_ring
            酋长 L11、挑战者 L30 和三把斧头,以及一门装甲榴弹炮 2000。
    3. -1
      14 April 2023 06:26
      当然,我不是真正的炮兵,但这里一切都很清楚,旧炮弹很容易适应新系统,

      所以不要只用耳朵和鼻子来胡说八道
  3. +11
    12 April 2023 04:43
    据我了解,这篇文章的一般信息是:不要指望它在未来几年出现在前线,它不会
    1. +6
      12 April 2023 10:28
      引用自:FoBoss_VM
      未来几年她不会站在前线

      直到“有效管理者联盟”消失。
  4. +12
    12 April 2023 04:43
    一方面,从苏联时代到今天积累了几十年的弹药库存,字面上总计数十万吨,没有被放在任何地方。

    在 V.G. Grabin 的回忆录中,详细而愤怒地描述了 GAU 的将军如何不允许他为新弹药制造 76 毫米 SPM 加农炮,指的是仓库里装满了 76 毫米炮弹对于 I MV 时代遗留下来的 1902 大炮,这就是为什么在宇宙飞船的第二次世界大战的第一阶段存在反坦克炮问题的原因。
    岁月流逝,将军似曾相识。
    1. +4
      12 April 2023 06:43
      将军有一位金融家,Grabin 有“愿望清单”,金融家击败了“愿望清单”,这与增强反坦克炮的威力相同-他们能够制造枪支(约 500 件),但没有撬棍和他们站在公园里,直到或多或少出现高质量的 bops。所有关于“过剩电力”的说法都是错误的信息。
      1. -1
        12 April 2023 06:58
        Quote:Guran33谢尔盖
        他们站在公园里,直到或多或少出现高质量的 bops

        SPM 的 BOPS 是多少?!
        1. -1
          13 April 2023 01:37
          Grabin 同志工作时的 57 mm ptr 1941 撬棍
          1. +1
            13 April 2023 08:09
            Quote:Guran33谢尔盖
            Grabin 同志工作时的 57 mm ptr 1941 撬棍

            您在写什么样的废话,什么样的“撬棍”,首先要问什么是次口径弹丸,它何时作为反坦克弹药出现以及简单的次口径弹丸和BOPS有什么区别.

            什么是 PTR?! 枪什么的...
            1. 0
              14 April 2023 15:48
              不好意思!被妖魔蛊惑了,自然是次口径的东西,我在二战的反坦克火炮上做了一场革命
      2. +4
        12 April 2023 07:01
        Quote:Guran33谢尔盖
        将军有个金融家

        将军有一个技术专家......枪管越长,婚姻越多..当时,如果你有50%的婚姻,那么他们就会为你挂单......但是Grabin意识到你不能跳很快就在你头顶上方......
        Quote:Guran33谢尔盖
        所有这些关于“过剩权力”的说法都是错误的信息。

        又一个“美丽”的传说……
        1. +4
          12 April 2023 07:06
          引用:mat-vey
          将军有一个技术专家......枪管越长,婚姻越多..当时,如果你有50%的婚姻,那么他们就会为你挂单......但是Grabin意识到你不能跳很快就在你头顶上方......
          Quote:Guran33谢尔盖
          所有这些关于“过剩权力”的说法都是错误的信息。

          又一个“美丽”的传说……

          我认为您将 USV 与 ZiS-2 混淆了,后者的 57 毫米枪管确实存在问题。
          1. +2
            12 April 2023 07:09
            也许你是对的......................
          2. +4
            12 April 2023 09:38
            引用:Vladimir_2U
            引用:mat-vey
            将军有一个技术专家......枪管越长,婚姻越多..当时,如果你有50%的婚姻,那么他们就会为你挂单......但是Grabin意识到你不能跳很快就在你头顶上方......
            Quote:Guran33谢尔盖
            所有这些关于“过剩权力”的说法都是错误的信息。

            又一个“美丽”的传说……

            我认为您将 USV 与 ZiS-2 混淆了,后者的 57 毫米枪管确实存在问题。

            对不起弗拉基米尔,但谢尔盖混淆了 F-22USV 和 F-22。 在这里,Grabin 不允许用新镜头制作 F-22,而 F-22USV 从一开始就已经是在标准三英寸镜头下制作的。 但是有了 ZiS-2,情况就有些不同了。 它的生产由于功率过大而正式停止,但在现实生活中由于成本过高(主要是由于桶的生产中的大量联姻,据一些消息来源称,由于桶长度长而高达 80%)并且这尽管在 1941 年德国坦克 F-22USV 和 F-22 以及 45 毫米火炮在解决 BS 问题后也表现出色。 用一门 ZiS-2 的钱,可以生产 3 门甚至 4 门 45 毫米反坦克炮。 并且ZiS-2使用了一个非常特殊的镜头,只有她用过,这在炮弹工厂向东转移期间是不合理的。 换句话说,ZiS-2 没有足够的镜头!!!
            1. +3
              12 April 2023 10:44
              引用:nedgen
              它的生产由于功率过大而正式停止,但在现实生活中由于成本过高(主要是由于桶的生产中的大量联姻,据一些消息来源称,由于桶长度长而高达 80%)并且这尽管在 1941 年德国坦克 F-22USV 和 F-22 以及 45 毫米火炮在解决 BS 问题后也表现出色。

              事实是,76 年 1941 毫米坦克无法对付敌方坦克 - BR-350A 少得可怜,所以主要的穿甲弹是“弹片打击”:
              在长达 300 米的射程中,它最多可以穿透 35 毫米的装甲

              也就是说,在 300 米的船上 尽管直到 1943 年的反坦克武器指导文件都要求反坦克炮在目标到达直接射程时开火并在前额开火。
              对于 45 毫米,一切都没有立即决定 - 带有定位器的炮弹仅从 1941 年 XNUMX 月开始生产。
              但苏联被迫用成熟的步兵师来填补前线的反坦克防御。 因为炮兵团是步枪师的火力基础,没有炮兵师就变成一帮拿着步枪的人。 如果没有一个炮兵团,一个师就不能被派往前线——它会有很好的用处,就像来自几个营的一样。
              在这种情况下,一方面,到 01.09.1941 年 3100 月 8500 日,军队已经损失了 XNUMX 支师炮中的近 XNUMX 支,另一方面,它正在加速组建新编队
              早在1941年71月,有必要组建56个师(15个师和110 cd),85月25个师(74 div和XNUMX cd)和XNUMX月XNUMX个步枪旅

              需要师炮 像面包一样的空气. 因此,专业的 57 毫米反坦克炮在生产中被换成 3-4 门师级 76 毫米炮。 因为敌人没有那么多坦克,危险区域可以由军团火炮和高射炮支援(好吧,如果情报不固定),并且没有什么可以让敌人的步兵留在前线的其余部分没有新的和重组的部门。
              1. 0
                14 April 2023 06:18
                引用:Alexey RA
                因此,专业的 57 毫米反坦克炮在生产中被换成 3-4 门师级 76 毫米炮。

                尽管如此,事实证明,“技术专家”是最重要的,受制于有能力的客户......
      3. +1
        12 April 2023 11:55
        Quote:Guran33谢尔盖
        增加功率的反坦克炮也是如此 - 这些枪能够制造(约 500 件)

        如果您谈论的是 107 毫米 M-60 师炮,则发射了大约 270 门,如果是关于 Grabinskaya ZIS-28,那么在程序结束时,有 6 门(494 门!)枪准备程度不同,其余 XNUMX 件“回忆录将忍受一切”))))
    2. 0
      12 April 2023 08:25
      是的,谢谢你提醒我格拉宾,伟大的火炮设计师之一,与彼得罗夫相提并论,做了很多,我真的不明白为什么格拉宾认为 100 毫米是军队的错误口径。
    3. +3
      12 April 2023 10:29
      Quote:业余
      在 V.G. Grabin 的回忆录中,详细而愤怒地描述了 GAU 的将军如何不允许他为新弹药制造 76 毫米 SPM 加农炮,指的是仓库里装满了 76 毫米炮弹对于 I MV 时代遗留下来的 1902 大炮,这就是为什么在宇宙飞船的第二次世界大战的第一阶段存在反坦克炮问题的原因。

      诚然,格拉宾同志没有具体说明 30 年代初的苏联在何处使用三倍于新弹药套筒的铜。 以及需要多少时间和金钱才能完全更换陆军最大规模火炮的炮弹库存(好吧,45 毫米反坦克炮除外)。 您还记得战前一年半为 85-K 发射了多少 52 毫米炮弹吗?
      这不是关于将军,而是关于经济。 GAU要求中的大口径装帽并没有出现在美好的生活中。 并且在 30 年代后期,师级炮兵也拒绝改用更大口径的炮兵。
      Quote:业余
      因此,在第二次世界大战的第一阶段,飞船上的反坦克炮出现了问题。

      PTA 中存在问题,因为苏联的工业无法在 BBS 中运行。 “三英寸”没有击穿德国坦克的装甲,不是因为弹道不好。 但是因为使用了 ersatz 而不是常规的 BBS。 因为工业界在战前完全中断了 BBS 的生产,只给出了计划中 20% 的 76-mm BBS。 192 枚炮弹从弗拉迪克到圣彼得堡,包括仓库 - 随心所欲地旋转。 而且也好不到哪儿去。
      由于目前炮兵部队缺乏所需数量的穿甲弹,因此使用带有其他类型炮弹的 76,2-mm 师炮向德国坦克开火的情况很普遍......

      这是由专门的 NII-48 在 1942 年 350 月编写的。 四十二! 战争之年已经过去 - BR-XNUMXA 还不够。 因此...
      3. 弹片仍然是主要的穿甲弹之一,因为在最远 300 米的射程中,它最多可以穿透 35 毫米的装甲,这使得它可以成功地用于对付轻型坦克,并且在近距离(高达 200 m)和对抗中型坦克的侧面装甲......

      Shein 在专栏中写道,从 Mtsensk 附近的战斗开始,在第 4 旅的码头 穿甲弹 想起来只是 USh。
      此外,即使有 BR-350A,也无法保证平板穿透。 因为,由于设计特点(硬化不均匀的船体),弹丸有刺穿装甲的坏习惯。
      1. 0
        13 April 2023 00:47
        Quote:阿列克谢RA
        诚然,格拉宾同志没有具体说明 30 年代初的苏联在何处使用三倍于新弹药套筒的铜。 以及需要多少时间和金钱才能完全更换陆军最大规模火炮的炮弹库存(好吧,45 毫米反坦克炮除外)。 您还记得战前一年半为 85-K 发射了多少 52 毫米炮弹吗?
        这不是关于将军,而是关于经济。 GAU要求中的大口径装帽并没有出现在美好的生活中。 并且在 30 年代后期,师级炮兵也拒绝改用更大口径的炮兵。

        打扰一下,阿列克谢,关于大口径(我的意思是从 203 毫米及以上)的盖子装载,它也出现是因为带有电荷的弹壳变得非常重。 例如,203 毫米以上口径的舰炮没有一门有弹壳。 一般而言,口径 305 和 406 无话可说。 好吧,由于 76 毫米炮弹的大量库存,尚未过渡到 76 毫米以上口径的师。 另外,要凿掩体和机枪点,76mm口径还是合适的。
  5. +11
    12 April 2023 05:00
    一切新事物都需要被拖上战场。 只有在那里你才能评估武器。 原则上,例如,可以武装一个炮兵团,或至少一个 SV 联盟电池,并将其发送到顿涅茨克进行反电池战斗,那么它的射程为 70 公里! 我认为他们会制作一些新的炮弹。 又是一把经验丰富的双管枪,可以在战斗中试一试,也许还不错。 而且重量不超过铁路站台的承载能力,否则自行火炮在设计阶段就已经被砍死了。 士兵
    1. +1
      12 April 2023 15:08
      Quote:五。
      又是一把经验丰富的双管枪,可以在战斗中试一试,也许还不错。

      她还不错。 它也被放弃了,因为它比单管的优势微乎其微,而且更加复杂和昂贵。 就射速而言,它几乎像单管,因为用一管射击后,必须给时间,直到第二管停止悬空,然后才开火。 枪管和单枪管的过热不会受到威胁 - 在枪管内部,射击后会注入一种降低温度的液体。
      1. -2
        12 April 2023 19:48
        如果双管枪在原型中原则上有效,那么它就可以定型。 照片显示底盘为 T-90,塔不超出底盘尺寸。 职权范围总是指明自行火炮的尺寸,这些是铁路、汽车和从桥下通过的。 你也可以锻炼体重。 所以在移动到一个阵地的时候,可以减少运输的弹药,这个是3-4吨,剩下的就是10-15发炮弹。
        她可能无法每分钟射出 32 发子弹(这尚未得到证实),但 20-25 发也不错。
        在海军中,他们同时使用两管和四管枪,而且他们什么也不说。 如果它会说话,它不会影响归巢的,而且在面积方面它甚至是一个加分项。
        在海防部队中,在我看来会恰到好处,而且舰队的技术文化更高。 士兵
        1. +2
          12 April 2023 20:51
          Quote:五。
          在海军中,他们同时使用两管和四管枪,而且他们什么也不说。
          AK-130 是苏联双管 130 毫米舰炮架。 战斗模块(仅BM)重量为89吨。 也许这就是他不说话的原因?
  6. +5
    12 April 2023 05:15
    152mm口径没有统一,当然可以从其他系统装弹甚至射击,但不知道这个弹丸会飞到哪里。
    1. +1
      12 April 2023 06:34
      没错,不同枪支的枪管切割是不同的,并且为这种切割选择了推进装药,单一装药或装药来自另一个,射弹就像第一次世界大战一样飞行 - 朝着敌人的方向
      1. -1
        12 April 2023 06:58
        是的,不同枪支的枪管切割方式各不相同,推进剂装药量是单独选择的,并根据表格进行选择。 另一个单位或指控是针对敌人的。
  7. +3
    12 April 2023 05:59
    好吧,如果您写的是 152 毫米炮弹,那么值得一提的是,无论如何,她的一切都不简单,同样的风信子 B 和自行火炮 2S5 风信子-S 有自己的炮弹,它的炮弹不能与 2a65 MSTA 一起使用Akatsiya 和 D 2 的枪和 33a20 枪。如果 Akatsiya 的炮弹可以用在 MSTA 上,那么为 2A65 开发的炮弹不能用于 2A33 炮 SAO 2C3 Action
  8. -11
    12 April 2023 06:04
    来自军工联合体的另一个怪物。
    首先,他们削减了产品本身。
    然后是弹药。
    随着混乱的开始,事实证明还有一些东西是不够的。
    尽管如此,北约使用他们的 777 轻型榴弹炮和火箭的方法要有效得多。
    群众性和流动性是成功的关键。
    1. +7
      12 April 2023 08:15
      对于您这样的业余爱好者,但实际上,自行火炮在战场上的各个方面都一再证明了其不可否认的优势,因此无需以北约为例,事实证明,它们也远非如此正如他们所说的那样乐观。
  9. +3
    12 April 2023 06:22
    在我看来,Coalition-SV 与 Armata 相似,由于一些明显的技术缺陷,两辆车都不会战斗。 我记得,Coalition-SV 于 12 月正式投入使用。 至少制作了 XNUMX 件。 然而,NWO 甚至没有为我们的 Zomboyaschik 拍摄公关照片。 尽管远程榴弹炮实际上不会冒任何风险,但与发生故障的坦克不同。

    很可能存在一些技术问题,而不是弹药问题,因为榴弹炮实际上甚至无法进行演示射击
    1. +3
      12 April 2023 06:43
      引用自 russianreactor
      很可能存在一些技术问题,而不是弹药问题,因为榴弹炮实际上甚至无法进行演示射击

      这些无壳指控很可能存在问题。 也就是说,他们的生产。
      我想知道他们是如何解决从烟灰中清除这个夯锤后膛并冷却它的问题的?
      1. +1
        12 April 2023 09:05
        冷却是通过在射击后立即将液体直接多射流喷射到腔室中进行的。 为此,在枪管上留下了一个弹射器,否则就不需要了。 战斗舱无人居住。
    2. +1
      12 April 2023 07:01
      引用自 russianreactor
      很可能存在一些技术问题,而不是弹药问题,因为榴弹炮实际上甚至无法进行演示射击

      或财务。
      假设炮弹的价格是 20 个普通炮弹。
      采取相同的计划炸弹既便宜又有效,但是军工联合体甚至不想在 SVO 之前装备它。 因为不赚钱。 便宜的。
      我认为谢尔久科夫(尽管有他的缺点)就像军工联合体的喉咙里的骨头,因为他挑起了马蜂窝。
    3. -5
      12 April 2023 07:28
      引用自 russianreactor
      ...甚至是来自 NWO 的僵尸男人的射击公关 不是... 事实上,榴弹炮甚至无法进行示范射击

      它被称为“从你的手指中吸出它” 含

      NWO 联盟的工作没有在电视上播出这一事实当然令人难过……但并非致命。 但是,这并不意味着“榴弹炮不能射击”,这是有人欺骗了你。
    4. 0
      12 April 2023 08:19
      那里没有技术问题,一切都已经向您明确而具体地解释过,主要问题是弹药的差异,您继续发明自己的一些荒谬版本。
    5. +2
      13 April 2023 01:46
      与其说是技术和技术问题。 在美国,启动了未来作战系统计划,新一代武器,然后关闭。 相反,当美国关闭俄罗斯时,他们开启了 Armata 计划。 它的实施非常愉快,因为它的开发是在苏联进行的。 2015年,第一批T14和T15基础样品准备就绪。 但叙利亚的战斗表明战斗的性质已经改变,旧的苏联新武器概念需要修改。 该计划被搁置。 可以解决技术和技术问题,可以更改,纠正某些内容。 但是在概念上犯错误会导致整个武器系统的失败。 Coalition-SV 也是新武器计划的一部分。 现在是基于T-90坦克,但是这个基础比较薄弱,必须放在Armata平台上。 Leopard2000 的七辊底盘上的 ACS PzH 1 相当薄弱,变速箱出现问题。 射击的冲击力非常强大,Hyacinth-S自行火炮有一个从后面伸出的底板不是没有的。 NWO 中的 Coalition-SV 极有可能在一定程度上秘密参与,只需要在实战中对其进行测试即可。 北约装备进入战场时,T-14坦克很可能也会参与其中。 重要的是要了解这种技术的可能性及其应用策略。 NWO结束后,新武器的概念将敲定,计划将再次启动。 最主要的是不要犯错误,我们没有那么多资源来纠正这样的错误。
  10. -4
    12 April 2023 07:00
    从文章中不清楚旧系统的炮弹是否适合联盟?

    如果它们适合,那么就没有特别的问题 - 新的“模块化”费用的生产实际上仍然必须从头开始组织。 同时,据我所知,由于没有套筒,它们会更便宜、更容易制造。
    好吧,无论如何,重整军备是一件非常缓慢的事情,您不需要快速进行。 苏联用 125 毫米火炮改用坦克多少年了?
    1. +2
      12 April 2023 07:07
      Quote:VicktorVR
      同时,据我所知,由于没有套筒,它们会更便宜、更容易制造。

      也许更便宜,也许不——模块外壳必须满足一系列标准。燃烧时产生最少的烟灰。防水,至少以某种方式保护其中的火药不变形。
      1. +5
        12 April 2023 08:27
        引用:mat-vey
        用最少的烟灰燃烧。防水,至少以某种方式保护其中的火药不变形。这可能不是一件容易的事。

        这早已在油箱收费中得到解决。 托盘在那里用于封闭楔形闸门。
        1. 0
          12 April 2023 11:25
          引用:Vladimir_2U
          这在坦克收费中早已解决

          怎么回事
          Quote:VicktorVR
          同时,据我所知,由于没有套筒,它们会更便宜、更容易制造。

          更便宜、更贵还是同等价格?
          1. 0
            12 April 2023 13:41
            引用:mat-vey
            更便宜、更贵还是同等价格?

            我想它会便宜一点,你觉得呢?
            1. 0
              14 April 2023 06:11
              引用:Vladimir_2U
              我想它会便宜一点,你觉得呢?

              而且我认为你可以假设任何事情......但事实上你不知道。而且我也不知道 - 这就是为什么我想知道......
              1. 0
                17 April 2023 03:51
                引用:mat-vey
                我想你可以猜到任何事情

                如果有限制,那么你就不能假设任何事情。 当然,无论是在金属方面还是在技术方面,全尺寸套筒都比托盘贵。 我想,炸药的燃烧壳比套筒的金属便宜,长度相等,因此“便宜一些”。
                但是完全燃烧的弹药筒加载模块肯定比适当尺寸的套筒便宜。
                1. 0
                  18 April 2023 05:23
                  引用:Vladimir_2U
                  但是完全燃烧的弹药筒加载模块肯定比适当尺寸的套筒便宜。

                  这是基于什么?再次,根据您的假设?例如,我可以假设在模块外壳的生产中,使用了现代俄罗斯联邦已经丢失的化学成分,这不能不影响价格...... .另一方面,你可以说,机械工程中的一切都不是那么完美,你会是对的。因此,冲压的价格也是......呃..不稳定。所以这一切,在我们这个时代的现实中,只是算命......
                  1. -1
                    18 April 2023 07:55
                    引用:mat-vey
                    例如,我可以假设在模块外壳的生产中,使用了现代俄罗斯已经丢失的化学成分
                    火药已经准备就绪,没有任何假设。

                    引用:mat-vey
                    所以这一切,在我们这个时代的现实中,只是算命......

                    对技术差异的基本了解就足够了。

                    引用:mat-vey
                    相应地,冲压的价格也……呃……不稳定。
                    我会为你写更多,炮弹是拉出来的,而不是加盖的,所以差异会更大。
                    1. +1
                      18 April 2023 08:59
                      引用:Vladimir_2U
                      我会为你写更多,炮弹是拉出来的,而不是加盖的,所以差异会更大。

                      我看到了炮弹​​是如何制造的……我看到了这家企业现在发生了什么……
                      引用:Vladimir_2U
                      对技术差异的基本了解就足够了。

                      在我必须访问的那些化学企业中,所有军事生产设施都已关闭 - 所有者效率低下。围栏后面的技术人员......
                      引用:Vladimir_2U
                      火药已经准备就绪,没有任何假设。

                      战争期间,有克麦罗沃火药厂 - 1942 年上半年,所有大炮都在它上面,而喀山技术正在调试 - 他们是最先关闭的工厂之一......你完全理解外壳不是火药...尽管对于模块和火药,除了外壳设备之外,它们还有其他要求....而在带有脱铜器的情况下,这个外壳更容易..
                      1. 0
                        18 April 2023 10:13
                        引用:mat-vey
                        我看到了贝壳是如何制造的……我看到了这家企业现在发生了什么……

                        那么,他们是否为 122 毫米以上的炮弹冲压弹壳? 发生了什么……是的……尽管不是每个人都这样。
                        引用:mat-vey
                        在我必须访问的那些化学企业中,所有军事生产设施都已关闭 - 所有者效率低下。围栏后面的技术人员......
                        但是,他们绝对不会停止射击到 125 毫米。

                        引用:mat-vey
                        而且您完全了解炮弹不是火药
                        当然,emnip 是用硝酸浸渍的硝化纤维,当然一切都会燃烧。 天知道是什么。
                        引用:mat-vey
                        而这个在带有脱铜器的袖子中更容易..

                        好吧,也许,尽管从模块的密度来看,他们并不后悔用锉刀在那儿磨铅。 ))) 虽然塑料带现在很流行(开玩笑)。
                      2. +1
                        18 April 2023 11:27
                        引用:Vladimir_2U
                        天知道是什么。

                        古代消失的文明也是如此,我们吞噬了它的遗迹......
                        虽然,你似乎是一个实力空前的乐观主义者……
                      3. +1
                        18 April 2023 11:37
                        引用:mat-vey
                        虽然,你似乎是一个实力空前的乐观主义者……

                        倒不是会,而是“马上入棺材”也不是我的。 hi
                      4. +1
                        18 April 2023 11:40
                        只是有时我不得不处理来自 pl(push 笑 )监督....有时他们会告诉你这个......
      2. 0
        17 April 2023 09:00
        这不是一件容易的事,但它是完全可以解决的;许多复合材料已经开发出来,可以保证满足所有必要的要求。
    2. 0
      12 April 2023 07:09
      Quote:VicktorVR
      从文章中不清楚旧系统的炮弹是否适合联盟?

      从 Acacia 到 Msta,整个命名法接近,但反之亦然,我认为情况与 Coalition 和 Msta 类似。
  11. +3
    12 April 2023 07:09
    Quote:爱吕亚德彼得罗夫
    事实证明,这种乐趣不仅不便宜而且无法实现……您需要解决弹药供应问题,该联盟非常具体,无法与其他类似口径的火炮一起使用。

    扎绳
    我可以猜出 2 个选项。
    1. 作者认为 RF 武装部队的后勤人员和供应商非常愚蠢,他们为 2S1 Gvozdika 自行火炮(122 毫米)、2SZ Akatsiya 自行火炮(152 毫米)、2S19 Msta- S 自行火炮 -mm),“Msta-B”(152 毫米),枪 152S2“风信子”(5 毫米)和 152S2“Pion”(7 毫米),203-mm 自行火炮 120S2“Nona-SVK ”、23S2“Nona-S”、9S2“Vena”、31B2“Nona-K”、16B2M“Vasilek”(9 毫米)、82B2-14“托盘”(1 毫米)、迫击炮 82S2“Sani”(12 毫米) ) ,自行式 120S2“郁金香”(4 毫米)......无法压倒更多弹药的供应?
    2、贵吗? 在六个月内动员和“肉食袭击”占领几条街道和一个公共汽车站是否更便宜?
    ---
    最好诚实地写:俄罗斯联邦的工业无法在制裁下生产武器或弹药。
    这个火炮系统是一块一块做的,用于阅兵
    引用:爱德华彼得罗夫
    然后他们放弃了 2С36:它就像一个巨大的重量

    难道不能反过来吗?
    放弃一个愚蠢的想法,把钱花在生意上?
    结果军队没有枪管长52口径的火炮,他们用52口径远距离打。
    1. +6
      12 April 2023 10:48
      引自挖掘机
      结果军队没有枪管长52口径的火炮,他们用52口径远距离打。

      陆军拥有炮管长度为47口径的量产火炮。 但与此同时,她经常从枪管长度为 39 口径的大炮中起飞。 而且通常甚至不是来自自行火炮,而是来自拖曳的火炮。
      也许这不是枪管的长度? 眨眼
      1. +5
        12 April 2023 13:16
        军队有大量的连续剧

        2С19/2С19М1 и 2С19М2?
        在纸上? 或许。
        如果它有“质量和序列”,那么 D-30 就不会复活,只有坦率的旧 2C3 和 2C1 不会在框架上发光。
        我不相信 Konashenkov 的童话故事,丝带后面的人传达了完全不同的东西。
        关于贝壳饮食,他们吃了所有的秃头。
        th 定期从枪管长度为 39 口径的大炮飞出

        39号比较小,ERFB给同样的30公里

        事实仍然是事实:它没有 52 口径。 在 2022 年之后,为了阅兵而有趣的军队,他们不会吓到任何人。
        也许这不是枪管的长度?

        或许。 而且时间不长。
        但这在俄罗斯联邦已经是刑法典和行政违法法典条款的原因 请求
        尤里耶维奇不会让你说谎
        1. +4
          12 April 2023 13:27
          hi
          旧标志,恕我直言。
          例如,没有希腊 BMP1、土耳其 Cypri、美国复仇者联盟和守护者、德国 Marders 等。
          1. +1
            12 April 2023 16:17
            我同意,但总的来说,在枪管长度为 39 口径的火炮问题上需要
            其余的在这件事上是次要的。
            1. 0
              12 April 2023 22:36
              恕我直言,意大利的 M109(好吧,PC2000)是不够的。
        2. 0
          12 April 2023 14:28
          你有一些非常奇怪(或旧)的照片。 根据防空系统,根本没有NASAMS,只有一个IRIS。
          1. 0
            12 April 2023 16:17
            那里只有大炮重要,其余的在这里都不是必需的。
            1. +1
              12 April 2023 21:35
              我不关注大炮,但是由于有防空系统(其中数量较少)并且可以看到这些问题,因此没有必要相信图片的其余部分。
        3. +2
          12 April 2023 15:03
          引自挖掘机
          2С19/2С19М1 и 2С19М2?
          在纸上? 或许。

          800 年 2021 个单位。 幸运的是,甚至在苏联时期就开始向师级别的 47 口径 6" 过渡。
          引自挖掘机
          39号比较小

          Lolodins 和端口。
          M777 即使在顿涅茨克也能相对不受惩罚地工作。
          引自挖掘机
          或许。 而且时间不长。

          情报、目标指定、操作数据生成、校正和通信。 然而,一如既往。 伤心
          哦,是的,更多弹道校正弹药。
          有了这一切,即使是 155/39 也能成为正常的 AU。
          1. +3
            12 April 2023 16:24
            我以前的同事在那里没有看到这 800 个。
            他看到了垃圾,他看到了贝壳饮食。
            PySy 航空也是。
            M777 即使在顿涅茨克也设法相对

            我建议这不仅仅是该系统的移动性。
            ------
            哪位负责行动计划、财政支持、“超过 100500% 的可用武器已经更新到世界上没有类似物”的军事领导人(甚至是后方老鼠)不是,甚至不是被处决,没有被监禁,但至少被免职退休?
            我不知道。 知道什么被授予。 对于赫尔松,包括。
            我知道一个小人是从mobiks种出来的,因为他告诉上校,2个可怜的家伙被公开包装
            1. 评论已删除。
            2. +1
              12 April 2023 18:08
              引自挖掘机
              我建议这不仅仅是该系统的移动性。

              M777 的所有“机动性”仅用于 Zusul 的吸烟,此时您可以将榴弹炮从 opornik 拖到 opornik 而不受惩罚。 在与平等敌人的战争中,这是一门普通的牵引榴弹炮。
              在炮兵的正常组织下,在开始到达射击位置之前,射击后几乎没有时间蜷缩起来。 普通的 ——这是AIR正常工作的时候,及时将OP的大概坐标传给了上面,然后他们迅速离开了表演者,他们也迅速给出了AU开火的数据,开火了。 可选地,最近的侦察无人机也瞄准了大概的射击地点。
              在冷战期间,人们认为这个周期可能需要 5 分钟。
              1. +1
                12 April 2023 19:38
                此外,M777 重量轻,允许使用功率较小的拖拉机,并在泥泞条件下提供更好的浮力。 在相当的重量下,我们只有一门来自伟大卫国战争的 152 毫米 D-1 榴弹炮,其性能要差得多。
            3. +1
              12 April 2023 21:38
              您不要混淆,在困难时刻,“他们尊敬的人”并没有做到 100%,而只有 90%。 然后别人的小人决定下载权。
          2. +1
            12 April 2023 20:31
            Quote:阿列克谢RA

            情报、目标指定、操作数据生成、校正和通信。 然而,一如既往。 伤心
            哦,是的,更多弹道校正弹药。
            有了这一切,即使是 155/39 也能成为正常的 AU。

            可惜只能一加 伤心
    2. 0
      12 April 2023 19:49
      引自挖掘机
      难道不能反过来吗?


      2S36 超前于时代 - 直到现在才完全清楚,从现在到永远,炮手可以支配的射击时间非常有限,他们需要高机动性和安全性。
  12. EUG
    +1
    12 April 2023 07:11
    对我来说,即使是这样的自行火炮师也是一个非常重要的 KBB 工具,具有适当的掩护、侦察和目标指定水平。 以及 NWO 中完全“值得”的测试对象。 再次 - 现代(联合前)大炮可以使用这种类型的火药(复合帽)吗? 如果“是”,那么也许应该通过将 Msta 和 Acacia 转移到它来最大限度地生产它? 据我了解,炮弹适用于任何类型,区别在于装药和起爆方法。
  13. +1
    12 April 2023 08:37
    SV 联盟根本不能使用单个炮弹,甚至不能使用自己的炮弹,因为除了 9 月 XNUMX 日展示的前部版本外,没有自行火炮本身,这让人民和克里姆林宫的祖父们感到高兴,并且军队正在姆斯塔赫作战
  14. +3
    12 April 2023 08:40
    Quote:业余
    一方面,从苏联时代到今天积累了几十年的弹药库存,字面上总计数十万吨,没有被放在任何地方。

    在 V.G. Grabin 的回忆录中,详细而愤怒地描述了 GAU 的将军如何不允许他为新弹药制造 76 毫米 SPM 加农炮,指的是仓库里装满了 76 毫米炮弹对于 I MV 时代遗留下来的 1902 大炮,这就是为什么在宇宙飞船的第二次世界大战的第一阶段存在反坦克炮问题的原因。
    岁月流逝,将军似曾相识。

    不仅不是USV,还有F-22,这里的一切都不是那么简单,不能说将军们错了。
  15. +5
    12 April 2023 08:44
    荒谬的是,整点是新型自行火炮缺乏统一和原装弹药。
    然后我们的“乌克兰伙伴”根本无法战斗,拥有来自不同国家和时代的武器,从战前的苏联榴弹炮开始,意大利,瑞典,英国,美国和上帝知道还有什么。 然而...
    1. +3
      12 April 2023 20:35
      “北约标准”,嗯......在物流领域并不是一个空话...... hi
  16. 0
    12 April 2023 09:05
    好吧,该死的虱子,你们都想要什么? “旧毛皮”并非总能实现根本改善。 在北约自行火炮中,更早引入了模块化装载。 对于手动装填来说,它比弹壳更方便并不是事实。 对于机枪,作者解释了原因是榴弹炮。 带有一体式装载机的 AK-130 每桶每分钟可发射 45 发子弹,但没有人要求它使用可变装药量。
  17. 0
    12 April 2023 09:06
    在当前条件下,这种乐趣不仅不便宜且不切实际,而且除了各种组织和技术任务外,还必须解决弹药供应问题
    作者的想法多么煽动人心! 难道他不知道 VO 的评论员需要一个神童,甚至在昨天,他们会用帽子拆掉华盛顿的地板,否则他们会下地狱! 总的来说,感谢作者,我对此一无所知....
    从苏联时代到今天,几十年来积累的弹药库存实际上达到了数十万吨,没有人去任何地方。
    有一个想法,如果它持续足够长的时间,我们将能够处理旧库存并继续更新不仅是炮弹,而且还有步枪......
  18. -3
    12 April 2023 09:08
    其实不然。 直到现在,还不确定 2A88“Coalition-SV”炮弹和相同“Msta-S”炮弹的统一范围有多大 - 根据一些消息来源,只是部分。 但最重要的是,这把枪只能使用特定的——专门为它设计的——模块化无壳发射药。


    然后向工作室提问:如果联盟客观上不是替代 Msta-S 的大型榴弹炮,但实际上它是风信子的替代品(更大功率的 152 毫米榴弹炮用于反电池战斗),为什么莫斯科地区立即开始使用自动自行火炮打扰? 制作具有类似自动化的开放式机舱(部分位于轮式底盘上)的 Hyacinth 模拟更合乎逻辑。 并用这一切使军队饱和,以提高反电池战斗和向重要目标射击的质量。


    并且已经有了统计数据,以反映自行火炮的最终形式。
    1. +3
      12 April 2023 15:21
      Quote:Zaurbek
      如果联盟客观上不是取代 Msta-S 的大型榴弹炮,而是实际上是风信子的替代品(更大功率的 152 毫米榴弹炮用于反电池战斗),为什么莫斯科地区立即开始使用自动化自我- 推进枪? 制作具有类似自动化的开放式机舱(部分位于轮式底盘上)的 Hyacinth 模拟更合乎逻辑。

      2С5“风信子-S”和自行火炮“Coalition-SV”的枪

    2. 0
      14 April 2023 11:47
      因为它原本是计划作为 Msta 的替代品。 SVO 之前的风信子大部分都在储存中。 在“自动化”方面,我们的炮手一直很“困惑”,无论是舰船还是陆军。
  19. +1
    12 April 2023 11:22
    ... 以及使用快速蒸发的液体进行主动机筒冷却。

    酒精? 所以他在开火前就“蒸发”了)) 微笑
  20. +3
    12 April 2023 11:55
    也许我的问题来自幻想领域。 但是将来有没有可能使用一些二元液体火药来代替这种弹药筒装填呢? 两种单独安全的液体在后膛中混合,形成可燃混合物。 还可以更准确地分配推进剂装药量并提高射击精度。
    1. +2
      12 April 2023 12:31
      这是大炮的趋势之一.....它将使您可以在炮弹起飞之前保持枪管中的压力(稳定或增加)。 没有其他方法可以通过燃烧装药来提高射弹的速度。 进一步只有 EM ... railgun
      1. +1
        12 April 2023 17:29
        没有其他方法可以通过燃烧装药来提高射弹的速度。

        减敏剂、催化剂、抑制剂。
        MV 起爆是燃烧,而不是爆轰。 燃烧效率取决于燃烧面积和氧化剂的供应。
        您仍然可以使用 TMV。
        包括可编程射击功率
        答:
        LMW 将允许您保持“稳定或在通道中”,但这在技术上非常困难。
        它将允许您调整推进剂装药的质量,即切割时的枪口能量和没有燃烧的固体颗粒
    2. +1
      12 April 2023 14:35
      但是将来有没有可能使用一些二元液体火药来代替这种弹药筒装填呢?
      大概有可能。 剩下的只是:1.开发这样的粉末,2.开发供应系统,3.测试1和2,4.实现优异的性能。 5. 实现“纸上”可比较的生产成本。 6.建立生产线。 7. 实现可比较的终生价值。 生产适量的:设备、枪支、弹药。 以我的业余观点,这是 10-15 年
      1. 0
        12 April 2023 17:35
        引用自:Alex_mech
        大概有可能。 它只剩下:1.开发这种火药,2.开发供应系统

        1.这已经不是火药了
        蒙内戈利、迪尔戈利
        2.设计

        自 1 年第一季度以来......TsNII“海燕”成为研究 NV1982-1-142“熔岩”的主要承包商,在该研究所的框架内,与邮箱 V-82 的企业一起,A- 8469与苏联科学院西伯利亚分院石油化学研究所共同研究出使用LMP(液体推进剂)的弹道方案和坦克炮电路元件。 进行的研究可以为使用 LCM 的火炮系统设计推荐两个方向:
        - 将ZhMV的装药放置在火炮舱内(体积燃烧);
        - 沿着孔的长度分布ZhMV电荷(分布式馈电)。

        开发并制造了 57 毫米迫击炮弹道支架
        1. 0
          12 April 2023 21:33
          好吧,那么我没有看到任何问题,因为原型自 1985 年以来就已经存在,并且可能所有测试都成功了......剩下的要点仍然存在。 小事一桩
          1. 0
            13 April 2023 13:15
            1. 1985 年的那个行业和那些大脑已经消失了。
            2.昂贵。
            你不偷。 最好把钱花在波塞冬/过度曝光/海燕上。
            想一想:为什么在 22350 非常成功之后,他们没有用工业批次铆接它们,而是冲进了各种奇妙的东西
    3. 0
      12 April 2023 18:17
      能。 但这就是问题所在 - 他们已经挖掘了半个世纪的话题,而带有 LMA 的火炮系统仍处于原型阶段。
      回到 80 年代后期的苏联 ZVO,我在通用电气公司的 ZhMV 上读到了 155 毫米自行火炮,该火炮已经在测试中,自行火炮本身可能会出现在不远的将来。
      1. 0
        13 April 2023 12:25
        而且,这个话题很可能对于带有 BOPS 的坦克来说更重要
        1. 0
          13 April 2023 15:41
          Quote:Zaurbek
          而且,这个话题很可能对于带有 BOPS 的坦克来说更重要

          对于坦克,ZhMV 的主要优势不在于初始速度和弹道学。 并且理论上可以拾取双 LMW,其两种成分仅在射击前混合,并且不会单独引爆。 然后机组人员将不再真正坐在火药旋转木马上。
          此外,由于其液体性质,LMW 组件对几何尺寸没有严格限制 - 装有它们的容器可以放置在储罐中受保护最多或受影响最小的部分。 而不是在塔周围建造电荷围栏。
          1. 0
            13 April 2023 18:45
            引用:Alexey RA
            装有它们的容器可以放在水箱中受保护最多或受影响最小的部分。

            反之亦然。 当然,装有相对安全液体的储罐将用作保护元件。
    4. 0
      12 April 2023 23:11
      Quote:vindigo
      但是将来有没有可能使用一些二元液体火药来代替这种弹药筒装填呢?

      液体推进剂混合物还有另一个优点 - 能够提供比火药更高的初始速度。
      1943 年,我们用液体推进剂混合物进行了实验。 一枚 14,5 毫米口径的铜子弹穿孔坦克装甲。
      那些。 这个话题已经酝酿了很长时间。 国内外都有,但到目前为止还没有听说有人会接近批量生产。
      1. 0
        13 April 2023 23:08
        那些年的14,5和普通火药穿孔坦克装甲
  21. 0
    12 April 2023 12:40
    一方面,作者的想法似乎很明确。
    但如果仔细观察——事实证明这是矛盾的——现代弹药是大规模生产的障碍,因为该行业只能生产上个世纪的弹药。
  22. -2
    12 April 2023 14:07
    如果这种具有相同口径的“火炮系统”如此棘手,那么为什么要创建它呢? 给自己制造麻烦? 傻瓜 hi 负
    1. 0
      12 April 2023 20:35
      Quote:senima56
      如果这种具有相同口径的“火炮系统”如此棘手,那么为什么要创建它呢? 给自己制造麻烦? 傻瓜 hi 负
      指望 25-30年的世界... - 但被迫开始 战争 (SVO...) 已经是 24 年 2022 月 XNUMX 日...
      伤心
      1. 0
        13 April 2023 13:19
        “如果你想和平,请为战争做好准备!” hi
  23. -2
    12 April 2023 14:15
    Coalition-SV 是关于重新装备所有自行火炮并将其提升到一个新的质量水平。

    好吧,既然质量上了一个新的水平,那么这个故事的结局将是糟糕的,尽管故事本身很长。 质量上新的很可能只保留在游行中。 拥有创新船只、飞机和自行火炮的美国人也是如此。
    1. +1
      12 April 2023 14:36
      美国人为他们准备了 777 和相应的炮弹……它比 MSTA 射得更远,更准确……而且还装有盖子。
      1. 0
        12 April 2023 15:16
        问题不在于上限加载(虽然这并不快,但可以在现有系统上进行更改),而在于专门为联盟制造的有前途的炮弹通过微波辐射使用不寻常的点火。
        那些。 粗略地说,枪膛内有一个小型微波发射器(如家用微波炉),它启动发射药的引爆。 这使得过渡变得困难。 同样,您可以花费状态。 大规模过渡到新系统。 但这需要资金、产能和管理决策。
        但是我们的钱花在了一些奇怪的事情上(也许军队资金不足,因​​此结果是一样的,与 90 年代不同,我们学会了如何正确隐藏它并制作广告图片),产量很少军队的能力,维护和逐步更新车队是一项艰巨的任务。 而管理层……好吧,他们只能谈论改变,互相推卸责任。
        1. 事实证明,无论是在 2022 年、2023 年还是 2024 年,他们都没有想到向联军提供炮弹。 这仅适用于游行。
          1. -1
            12 April 2023 21:08
            引用:Alexey Lantukh
            事实证明,无论是在 2022 年、2023 年还是 2024 年,他们都没有想到向联军提供炮弹。 这仅适用于游行。

            为什么突然之间? 只是目前这些弹药的产能还不够。
  24. -1
    12 April 2023 15:08
    需要联盟系统。 但只有在提供大量系统和外壳时,它才会完全体现出来。
    由此得出一个简单但不幸的方案。
    如果能够保证为联盟大量生产炮弹,那么就需要将生产从其他系统专门转移到联盟。

    如果炮弹的生产无法量产,那么就将联盟的生产重新转向那些使用仓库炮弹的火炮系统。 当然,保留文档以便将来在必要时可以建立生产。 但是,花费宝贵的(因为剩下的人不多了)生产力量来购买相当于几十台阅兵设备的设备是一种浪费。
    联军是好装备,也是必须的。 但是,仅将其作为“前门”投入精力,而由于缺乏传送带和生产,旧平台(Msta,Gvozdika 等)上出现自行火炮和炮弹的问题 - 这是某种超现实主义。
    1. 0
      12 April 2023 19:52
      结论是错误的。


      当然,现有系统的外壳应该批量生产。
      但是联盟的射程目前只能由 Smerch 多管火箭系统取代,比以往任何时候都更需要导弹,尤其是经过校正和控制的导弹。
  25. 0
    12 April 2023 18:08
    是的,这些炮弹不再累积))他们射击了一切
    1. 0
      13 April 2023 09:52
      家伙在工作。 10年前任职。 六个月来,他们一直致力于炸毁旧炮弹。 他们被带出仓库并撕毁。 这就是我们的军事节俭。 很明显:保质期和其他 trali-wali。 但是....不是我自己的,好吧。 老板没点,应该是这样。
  26. 那些。 谈论乌克兰战争中不会有联盟的事实? 就个人而言,这就是我的理解。 因为没有办法制造弹药。 嗯,他们来了。 这只是一种耻辱。
  27. 0
    12 April 2023 20:04
    Quote:业余
    指的是仓库里装满了 76 年加农炮的 1902 毫米炮弹,这是第一次世界大战遗留下来的

    今天的情况好多了! 炮弹的“库存”只是纸上谈兵,因此您可以立即着手发布新枪支。
    (讽刺)
  28. +1
    13 April 2023 00:56
    “是的,该死的,走错系统的手雷!” (和)
  29. 0
    13 April 2023 09:47
    最愚蠢的人已经很清楚我们的炮兵落后于北约。 对统一的说服不会给任何东西。
    生产问题 - 它是。 而且总是。 但这正是您需要跳出裤子去做的地方。 我们可以和我们一起处理 - 北约迫在眉睫。 很长一段时间以来,将贝壳带到需要的地方都不是问题。 这些都是军方的借口。 平民随身携带任何东西。
  30. 0
    13 April 2023 11:59
    我不是炮兵,甚至不怀疑旧库存的炮弹不适合新的“Coalition-SV”。 好吧,推进装药被改变了并且没有外壳。 万岁,进步了,不用造炮弹了,还能自动填满火药量。 但是我不明白为什么你不能使用相同口径的旧炮弹?
    1. 0
      13 April 2023 12:26
      大炮弹药实际上不是生产的,也不是逐个元素购买的-单独的弹丸,单独的费用。 国防部从工业界购买“子弹” - 一种装在普通容器中的射弹。 而且他购买它们不仅是“储备”,而且是为了积累一定的规范-每单位武器有如此多的射击次数。 而且,如果您从以前购买的镜头中拿走“联盟”的弹丸,那么这意味着为了恢复“现状”,其成本是新模块化装药的成本,即从旧枪中取出的弹丸(它可能已经在战斗,但只有在战斗中,它显然不会带电),并购买了新的弹丸来补充旧枪的弹药。 非常,我会告诉你,获得了昂贵的快乐。
  31. +1
    13 April 2023 12:12
    亲爱的作者,感谢这篇有趣的文章。
    我总是很高兴地阅读您的材料,我很高兴仍然有一些创作者可以毫不掩饰地说“姓氏是品质的标志”。
    但我会批评一点。
    自行火炮(SAO)2S36 与主题“Coalition-SV”无关。 这是空降部队的 120 毫米 SAO,由 Zauralets-D R&D 开发,以取代传奇的 Non。
    这是:

    该机器仍处于实验阶段,设计师在其创作过程中获得的基础工作被 Lotos CJSC 用于类似目的。
    下一步。
    你已经确定了完成可变费用的问题,但你没有完全正确地描述它们。 每个系统(套筒或模块化)都有很多不同的细微差别、优点和缺点,您无法在评论的框架内以任何方式描述——我什至不会尝试。 这是一篇完整文章的主题,但“VO”是否需要这样的文章 - 我还不确定。
    在这里我要说的是:在“联盟”中选择模块化装载原理(以及一个非常具体的装载原理 - 单一系统)主要是因为需要实施自行火炮的无人战斗舱的概念. 当时的设计者无法找到可靠的方法来确保完成自动装载机的可能性,并在套筒中装药量可变。 就这样。 作为奖励,我们遇到了很多问题和“长期建设”,我希望有一天能成功结束。
  32. -2
    13 April 2023 12:38
    一切似乎都比作者写的要简单得多。 出于与阿拉木图(正在训练场接受训练)相同的原因,现在战场上没有联盟。 两种类型的机器都在等待 Nata 入侵 404 领土时的最佳时机。
  33. +1
    13 April 2023 12:46
    这是对的。 让他参加游行,反正没有类似物。 军队将与D-1和D-20进行通信。 短 KG/AM
  34. 0
    13 April 2023 15:55
    Chernomyrdin:“我们想要最好的,但结果一如既往”
  35. -1
    13 April 2023 16:00
    我看了评论,有几个问题。为什么我们需要 40 公里的射程和普通空白? 用于反电池射击? 对于大炮这么小的目标? 您可以凭借令人难以置信的运气、大量的炮弹供应或严重的宿醉来击中这样的目标和这样的距离。这样的枪管能活多久? 对于美国人来说,远程冲锋中的一次射击算作正常一次射击中的两次。 甚至在第二次世界大战之前,军方就得出结论,口径 76 毫米的射程为 5 公里,口径 122 的射程为 10 公里,口径 155 的射程为 15 公里,但目标比 15 更远公里是航空的目标。 毫无疑问,“联盟”中有一些有趣的解决方案,也许它们将来会有用,但你不应该像她的姐姐 Armata 那样在 NWO 等待她
    1. 0
      13 April 2023 17:34
      就其本身而言,不应从“用普通毛坯射击”的角度考虑枪支在 40 公里或更远距离射击的技术能力,而应将其视为其潜力的一般指标。
      通过多种方式确保极端射程的射击精度,从使用更先进的射击手段(如相同的枪支弹道雷达站)到精确制导弹药。 像第一次世界大战一样,在方格上消耗弹药梯队射击,在今天远非灵丹妙药。
      但是您需要清楚地了解,例如,无论您多么努力,都不可能使用相同的 Krasnopol 从 D-20 以与 2A65 相当的最大射程进行射击。 不管你怎么努力。 同样,为了确保 VTB 的远程射击,有前途的火炮必须能够发射比 2A65 更远的常规弹丸。
      1. -1
        13 April 2023 19:43
        我们谈论的是在这样的距离发射常规 OFS 毫无意义,既没有准确性也没有准确性。我们不是在谈论带有助推器和制导系统的炮弹。从 D-20 发射的相同“Krasnopol”将飞行其宣布的 20公里。
        1. 0
          13 April 2023 21:07
          是的,没有问题,您可以用显微镜敲钉子,并且愤慨为什么我们需要如此昂贵且无用的显微镜​​。
          那些开发射程在30-40+的枪支的人在谈论“带有助推器和制导系统的炮弹”。 你在说什么对他们来说并不重要。
          D-20榴弹炮和2S3M自行榴弹炮的Krasnopol弹丸的射程不超过17,5公里。
    2. +1
      13 April 2023 19:04
      根据我们的统计我没有看到它,但最好的北约枪支的分散度为 0,3%,即15 公里 45 米。 在 40 公里 120 米处。 这里仅适用于可调节弹药。
  36. FVA
    0
    13 April 2023 18:22
    作者需要处理减少的可变费用! 初始速度与充电次数无关。 需要它们来增加枪管的资源,降低枪管腔中的压力和所需的射程!
    1. 0
      13 April 2023 19:07
      初速度与充电次数无关

      你说它没有是什么意思? 在您看来,从可变装药套筒中取出火药束不会以任何方式影响弹丸初始速度的变化吗?
  37. +1
    13 April 2023 19:01
    鉴于仓库将是空的,我认为改用 155 毫米口径是有意义的。 不要扔拖鞋,我会解释原因:
    1. 世界上最流行的口径。 出售军事装备要容易得多。
    2.口径有一些明显的优势,因为即使是中国也从152mm转向它。
    3.大量类型的外壳,您可以进行重新设计,因此无需进行长时间且昂贵的设计工作即可完成类似物。 他们有很好的弹药。
    4. 如果需要,在世界市场上购买贝壳更容易。
    5.我们有为北约口径制造武器的经验,一切都非常快速且便宜。

    总的来说,最重要的任务是安排大量修正后的弹药投放。
    1. 0
      13 April 2023 19:14
      1、谁让我们带着弹药进入瓜分已久的市场? 鉴于需要对国内生产进行全面重新装备,俄罗斯 155 毫米弹药的成本简直是天价。
      2. 没有好处。 在中国,这两种口径都在使用,它们肯定没有切换到 155 毫米。
      3.不小于152毫米。 他们的弹药是正常的。
      4. 嗯,是的,嗯,是的。 这就是他们给我们在世界军火市场上购买的东西!
      5. 我们几乎没有为北约口径制造武器的经验。 “又快又便宜”是行不通的。
      1. 0
        13 April 2023 19:52
        1. 装备市场,而非弹药市场。 但是在俄罗斯,弹药的成本比北约国家低几倍。
        2.他们新装备都是155口径,152以下好久没出新了,不开发了
        3.他们拥有的炮弹类型列表要多很多倍。
        4、不是现在,而是15-20年后?
        5.例如2mm以下的自行火炮19S1M155-155“Msta-S”
        1. 0
          13 April 2023 20:43
          例如,2mm以下的自行火炮19S1M155-155“Msta-S”

          SG(请不要使用文盲缩写“SAU”)
          2S19M1-155 是在一个副本中创建的,用于测试的弹药不是制造的,而是购买的。
          不是现在,而是 15-20 年后?

          也就是说,至少在过去 10 年中,我国经历了全球军火市场的永久恶化,您是否建议根据 15-20 年内情况会更好的假设投资数万亿卢布? 公民谢尔久科夫,我敢肯定,会给你起立鼓掌。
          他们拥有的炮弹类型列表多了很多倍

          你能举例说明吗? 我会根据我们的回答。 这可能是处理这个问题最有建设性的方法。
          他们拥有 155 口径的所有新设备,152 口径以下的设备很长一段时间都没有发布,没有开发新设备

          是的,没有开发新的。 但这并不意味着中国没有发达的 152 毫米炮弹生产,包括。 和有前途的。
          在中国本身,它们绰绰有余-根据参考书《军事平衡20222》,解放军有 620 155 毫米火炮(320 PLZ-05 和 300 PCL-181,均为自行火炮)和 2450 152 毫米(350 个自行式 PLZ-83A/B 和 2100 个牵引式 PL-66 和 PL-54)。 直接在作战部队中,PLA 中 155 毫米和 152 毫米火炮的比例为 620 比 650,即大约 1:1。
          中国就是这样“转”到155毫米口径的。 是否有必要解释 152 毫米弹药的生产情况?
          设备市场,而不是弹药市场。 但是在俄罗斯,弹药的成本比北约国家低几倍

          亲爱的 MaxWRX,我们没有 155 毫米的车辆。 完全没有。 总的来说,你说的独一无二的2S19M1-155,连印度人都不需要。 这个市场自信地被韩国人、法国人、瑞典人和德国人征服。 在不久的将来,Türkiye 有机会闯入其中。 俄罗斯根本没有。 无需建立幻想。
          俄罗斯炮弹的成本更低吗? 你能证实这个说法吗?
          1. 0
            17 April 2023 20:43
            1. 我放弃了我们制作的 CAO 的特定版本,还有其他国家的例子,例如 zuzana 中给出的波兰。 改变口径从根本上没有什么困难。
            2. 鉴于仓库是空的,万亿卢布的成本从何而来? 掌握新口径的生产最多需要数十亿卢布,最主要的是文件和法规的变化。 我的企业生产6,5毫米,生产上没有什么复杂的。 随便买个量具,就花了10万卢布。
            3.我没有信息,健康的逻辑说有这么多工业化大国生产。 我想每个人都会为自己想出一些东西。
            4.中国没有在152毫米口径上开发新技术,这意味着他认为它们没有希望。 15-20年后,你写的数字会相反。
            5. 那么,整个市场再次被生产 155 毫米火炮的国家瓜分,所以我们永远拒绝出口 CAO?
            6.军评上不止一次写过+ 又一次,我生产6,5毫米子弹,价格比国外低4-8倍,精度却比我们高。
    2. -1
      13 April 2023 20:14
      155毫米口径是由北约国家关于统一火炮弹道特性的四方协议确定的,它还决定了炮管的长度、装药室的容积以及弹丸的初速.我们走自己的路,也许是由于不可能重组生产和昂贵的重新装备。开源的北约口径炮弹是在俄罗斯生产的。
    3. 在 90 年代和 2000 年代初期,向 155 毫米口径的过渡被认真考虑过。 一位将军,我现在不记得他的名字了,非常赞成这一点。 必须了解的是,中国实际上已经进行了这种过渡(152 毫米系统将持续很长时间,但不会有新的),而且根据一些报道,朝鲜的新枪支也是 155 毫米(基于与中国的统一)。 也就是说,我们有可能成为世界上唯一具有独特才能的国家。 这当然是“无与伦比”。
  38. 0
    13 April 2023 21:37
    当我们停止偷窃时一定要走..
  39. 0
    14 April 2023 12:25
    一位乌克兰公众有这样的消息,他们说莫克沙使用 SV 联盟,从 152 毫米炮弹进入我们的速度可以清楚地看出这一点,我们不能摧毁它,因为它离前线很远“而且我们没有飞机.
    然后是一段视频,乌克兰指挥部被砸,152mm来袭的速度和密度也很高,在无线电交换中,乌克兰人试图寻找位置并用反炮火回应,也找不到位置.
    M142 HIMARS出现在乌克兰武装部队后,乌克兰方面的此类信息就消失了。
    可以假设 Koalitsyu-SV 仍在有限范围内使用。
  40. 0
    14 April 2023 14:29
    “Coalition-SV”是关于重新装备所有自行火炮并将其提升到一个质的新水平。 此外,重新武装和提供新弹药将满足分配给自行火炮的任务。


    在SVO的条件下,将整个机队的Msta-S自行火炮(总共约有500门)升级到Msta-SM2的水平更有用和实用。
    之后,转向自行火炮 Coalition SV 的生产,同时建立适用于 Msta-SM2 和 Coalition - SV 的远程“智能”炮弹的大规模生产。
    SAU 联盟 - SV 新师的任务首先应该是反炮击战,并在距前线 50-100 公里的距离内摧毁具有重要战略意义的敌方目标。
    一个营的 12 自行火炮联盟 - SV 将能够提供反炮兵战斗并在 150-200 公里的前线执行特殊任务。
    该师应包括一个侦察无人机连,射程为 200-300 公里,空中停留时间为 12 至 24 小时。

    这不是通过发射数吨地雷来磨平公顷土地的“迫击炮”,Coalition - SV 是一种超远程狙击大口径“步枪”,其工作原理是“发射一枚炮弹 - 一次击中目标” ...
    1. -1
      14 April 2023 15:29
      为什么不是500公里? 西方自行火炮的枪管更长,而且很可能使用更好的火药,在 40-57 公里的范围内使用 excalibur 射击。 你从哪里得到这些数字,谁告诉你这些是未知的
      1. -1
        16 April 2023 21:41
        你从哪里得到这些数字,谁告诉你这些是未知的


        阅读文献,射程为 155-100 公里的 120 毫米制导弹药正在美国进行测试。
        该联盟在 70-80 公里处用一枚主动火箭弹进行了测试。
        1. 评论已删除。
    2. -1
      15 April 2023 14:39
      对自行火炮应用反电池作战的方法不是很有效。 确定射击坐标的精度低,准备射击数据的速度低,缺乏合适的弹丸,甚至返回弹丸到目标的飞行时间,所有这些都影响自行火炮设法改变位置。 使用“智能”弹药也无济于事,弹丸的“思想”需要装载一些东西,这又是时候了。我们也不要忘记同一个“动物园”主要是雷达,任何雷达真的不喜欢 PRR ..
  41. 0
    14 April 2023 14:39
    粉末模块充满了......特别是防弹装甲。 被击中时,一颗鱼子酱就足以将自行火炮撕裂。 我们骑在耙子上。
  42. 0
    14 April 2023 14:57
    简而言之,葡萄是绿色的。
    是的,我太格言了,这是真的。
  43. 0
    14 April 2023 17:20
    引用:soldat-tv
    粉末模块全尺寸...

    北约使用甚至发明的装药炮弹不允许装药爆炸并在短时间内提供某种耐火性,不会污染炮膛,并且还将装药放置在特殊的装甲隔间中。
    (谷歌翻译 - 推进剂在主装药的外表面附有一层耐热、不易燃的表面涂层。这种表面涂层可防止主装药因火花等而发生不必要的自燃。)
    为什么螃蟹等从乌克兰武装部队的柳叶刀上燃烧是因为它们在织物护套中提供了更便宜的装药。
    在联盟中,炸药也不在组织壳中,可能只是硝化纤维,如 T-72 炸药等。
  44. 0
    16 April 2023 14:24
    由于懒惰和锯面团的任务,由于专家数量有限,没有发生对新型武器的改变。穿着制服的闲人和机会主义者,这将产生清醒的效果......
    1. +1
      17 April 2023 14:16
      50 世纪 XNUMX 年代初期,斯大林成立了一个委员会,开始调查这场几乎是多产战争的起因。 慢慢地,仔细地。
      而且他死得很快。
  45. -1
    17 April 2023 14:14
    不是牛顿的二项式。
    让我们继续研究“联盟”的炮弹,将旧炮弹交给普里高津。
    同样的垃圾出现在 30 年代:3 英寸火炮的开发延迟是由于第一次世界大战遗留下来的大量这种口径和旧设计的旧炮弹。
  46. 0
    21 April 2023 15:01
    同志们,您不能从 Geotsint - 152mm MSTA、MSTA-B、D-152 系统发射 20mm 炮弹。 弹丸重量不同,装药和套筒也不同。 同理,Kaolitzia 不能发射其他系统的炮弹,它们不适合弹药架,Kaolitzia 弹药也不能与其他炮弹一起使用。 这是一个特定的系统。 它需要最终确定,特别是在弹药方面 - 它需要制导弹药,工作正在进行中
  47. 0
    2可能是2023 20:37
    如果该单位只有一种榴弹炮,则统一装药并不是那么可怕。 或者只是旧的或只是新的......
    现在,如果一团糟,那么是的,这是一场灾难......
  48. 0
    24可能是2023 09:19
    “......因为所有生产线都在忙于为系列炮架和牵引火炮生产完整的镜头。” 如果是这样,那为什么不为最新式火炮建造弹药生产线呢? 既没有转移旧线换新弹药,因为。 还有很多旧的“树干”,即新线路? 没钱了? 是的,“冻结”的资金无法建造任何东西。 甚至在冲突之前。
  49. 0
    3 July 2023 01:09
    是的,不是BC,而是推进剂......
    标题给出了挑衅者。
  50. 统一当然是好事。 但这样就有可能“统一”到枪口装弹步枪。 什么? 您可以在任何谷仓中混合黑火药。 你需要走到前面。 直到将牵引火炮转移到新的炮弹上。 加蓬的旧东西该扔到哪里? 幸运的是,还有很多人可以骑行环游非洲。