中型黑豹和重型 T-4。 关于德国技术名称

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中型黑豹和重型 T-4。 关于德国技术名称

在第二次世界大战期间,德国人分类是真的吗? 坦克 枪口径? 他们认为 Pz.Kpfw.IV 是重型坦克,而黑豹是中型坦克吗? 似乎可以找到许多原始文件的照片,而且 Panzer Tracts 丛书包含完整的名称列表和日期。 然而,人们仍在重蹈覆辙,这一点在互联网上的讨论中显而易见。 一些人试图采用苏联的分类方法,而另一些人则为德国人发明了一种分类方法。 将这些误解统一起来的是缺乏对原始文件的依赖,不依赖德国人自己如何称呼他们的设备。


在本文中,我们将考虑德国对装甲车、坦克和自行火炮的命名方法。 所有示例均取自 Panzer Tracts 系列中的文件和书籍的照片,这些照片基于 исключительно 在主要来源上。 核心内容由 Harold Biondo、Alexander Sotnikov 和 Panzer Fakten Facebook 群组*成员提供(Meta Platforms, Inc.,其 Instagram 和 Facebook 产品在俄罗斯联邦被禁止)。




寻找课程


许多德国技术名称可大致分为两种类型。 像 Sturmpanzer 或 Tiger H1 这样的简称就像专有名词,通常由部队使用。 长符号用于描述。 例如,Jagdpanzer IV 是 leichter Panzerjäger auf Fgst.Pz.Kpf.Wg.IV mit 7.5 cm Pak 39 L/48,即 Pz.Kpfw.IV 底盘上的轻型坦克歼击车,配备 75 mm Pak 39 L/48枪。 我们对这种带有 easy (), 平均的 (米特勒) 和重 ().


轻型和重型侦察装甲车。 从 1940 年的行列式。 资料来源:Panzer Fakten

让我们从侦察装甲车开始(装甲车). 德国人将它们分为轻型和重型。 四轮 Sd.Kfz.221 很轻(莱希特装甲车), 六轮和八轮 Sd.Kfz.231 - 重型 (Schwerer Panzerspähwagen). 总的来说,德国人有时只会将其分为两类 - 轻型和重型。 因此,在争论 Pz.Kpfw.IV 是否被视为中型坦克之前,有必要澄清一下德国人是否拥有中型坦克。 但是,让我们不要超越自己。

半履带拖拉机系列(祖格卡车)分为轻型、中型和重型车辆。 1 吨和 3 吨的拖拉机称为轻型,5 吨和 8 吨的称为中型,12 吨和 18 吨的称为重型。 在其基础上创建的半履带装甲运兵车很轻(leichter Schützenpanzerwagen Sd.Kfz.250) 和平均值 (中型 Schützenpanzerwagen Sd.Kfz.251).


重型八轮装甲车和中型半履带装甲运兵车。 从 1940 年的行列式。 资料来源:Panzer Fakten

魔鬼会打断他的腿


对付装甲车非常简单,而自行火炮就更不用说了。 德国自行火炮的名字特别冗长,此外,许多车辆都被重新命名,而且不止一次。

在 StuG III 取得成功后,德国人决定制造一整套突击炮(突击队) 在不同类型的底盘上。 最初,它们被称为轻型和重型突击炮,应该隶属于步兵。 不过,古德里安将军想要更换已经过时的黄鼠狼坦克歼击车,所以在他的影响下,突击炮改名为坦克歼击车。 例如, 突击步枪 38(t)leichter Panzerjager auf 38(t),后来又出现了一个短记号 Jagdpanzer 38.


轻型坦克歼击车 IV 和 38(t) - 古德里安将军批准! 来自 1944 年的手册。 资料来源:Panzer Fakten

其他汽车也有类似的路径:

*Sturmgeschütz neuer Art → leichter Panzerjager IV → Jagdpanzer IV
*Schweres Sturmgeschütz auf Fgst.Panther → schwerer Panzerjäger auf Fgst.Panther → Jagdpanther
*schweres StuG mit 12.8 cm Kanone → schwerer Panzerjager auf Fgst.Tiger II → Jagdtiger


88 毫米突击炮的早期草图——未来的猎豹。 注意消音器 - 它被遗弃在连载黑豹上。 资料来源:Panzer Tracts

必须说,德国人随意对待自行火炮的名称。 有时他们在长长的描述性符号中根本没有提到重量等级。 此外,旧名称继续与新名称一起使用。 例如,保留了 1944 年在六轮底盘上对 Jagdpanzer IV 进行现代化改造的图纸。 他们被签署为 Sturmgeschütz Auf Pz.IV。 但是,StuG III 与其同类产品一样,没有获得重量级别的名称。

Panzerjäger I、Marder II 和 Nashorn 等敞篷坦克歼击车根本不按重量分类。 自行榴弹炮也没有自己的分类,但是榴弹炮本身被称为轻型或重型。 枪托(Waffentrager) 最初没有分类。 后来,德国人将该师分为轻型和中型火炮运输车。 保留图纸 中型 Waffenträger SFH18/Panther - 基于 Panther 的 150 毫米重型榴弹炮的中型运载工具。 请注意,同一底盘上的坦克歼击车 Jadgpanther 被归类为重型。 基于 Pz.Kpfw.III/IV 的 Waffenträger 也被称为中型,尽管坦克歼击车 leichter Panzerjager III / IV 属于肺。


Pz.Kpfw.III/IV 底盘重 28 吨的中型炮架。 注意敞开式炮塔中的 150 毫米火炮。 资料来源:巴马


同一图画特写的邮票。 虽然底盘在这里称为 Gw.IV,但它只有 Pz.Kpfw.IV 的发动机和冷却系统。 变速箱取自 Pz.Kpfw.III,起落架和船体都是全新的。 然而,德国人有时将 Pz.Kpfw.III/IV 称为 Pz.Kpfw.IV。 资料来源:巴马

总之,对于 Panzer Tracts 系列中的每门自行火炮,您都可以找到完整的名称列表。 德国人自己显然并没有因此而感到负担:如果您总能想出一个新名称,为什么还要记住其中一个旧名称呢?

不是按质量,也不是按枪支


通常,关于德国坦克等级的讨论归结为德国人如何将坦克分为轻型、中型和重型:按重量还是按火炮口径? 让我们补充一下这个问题:德国人是否按重量划分了坦克? 如果是,那是轻/重还是轻/中/重? 对原始文件和可靠的二手资料的分析给出了一个意想不到的答案:除了极少数例外,德国人根本没有轻型、中型和重型坦克的划分。 因此,谈论德国人如何按质量或口径对坦克进行分类是没有意义的。


重型坦克歼击车 Jagdpanther 的技术特点。 资料来源:Panzer Fakten


为了进行比较,黑豹坦克具有相似的特征。 这就是德国人通常在没有重量等级的情况下称呼他们的坦克的方式。 资料来源:巴马

德国人开始秘密复兴坦克部队,所以起初他们称坦克为拖拉机和拖拉机。 一开始是 克莱因克特 и 格罗斯拖拉机 – 小型和大型拖拉机。 Kleintraktor 后来更名为 Leichttraktor - 轻型拖拉机。 不成功的 Grosstraktor 被废弃,为取代它而创建的坦克最初被称为 米特勒拖拉机 - 中型拖拉机。 如果德国人继续发展这样的名称,那么他们很可能会按重量进行分类。 然而,“农业”国防军很快就结束了。

到 1935 年,第一个或多或少连贯的符号系统已经开发出来。 每辆坦克都被称为 Panzerwagen,并带有武器指示。 此外,他被指定为表格 Vskfz.xxx,来自 Versuchskraftfahrzeug - 一台实验机。 以下是这些名称的列表:

*MG Panzerwagen (Vskfz.617) - 未来的 Pz.Kpfw.I
*2 cm MG Panzerwagen (Vskfz.622) - 未来的 Pz.Kpfw.II
*3.7 cm Geschütz-Panzerwagen (Vskfz.619) - 未来的 Pz.Kpfw.III
*7.5 cm Geschütz-Panzerwagen (Vskfz.618) - 未来的 Pz.Kpfw.IV

20 年 1935 月 XNUMX 日,在参考书《主要陆军公报》中发表了一项新分类的提议。 如果早期的坦克被称为 装甲车, 坎普夫瓦根 или 装甲车现在只剩下最后一句话了。 此外,坦克按口径分为轻、中、重炮。 肺部装有大炮,最大 75 毫米,中型 - 从 75 到 105 毫米,重型 - 从 105 毫米及以上。 令人怀疑的是,按口径分类的神话由此产生,因为在最初的情况下,没有任何重型坦克配备 75 毫米火炮。 最有可能的是,德国宣传人员已尽力而为。 他们将过时的 Neubau Fahrzeug(又名 mittlerer Traktor)变成了配备 75 毫米火炮的最新重型坦克。


德国的宣传在行动:在重达 70 吨的强大 Rheinmetall 突破坦克的形象背后,是一辆不成功的 23 吨坦克,装甲厚度为 13-20 毫米。 当年美国杂志的插图

如果德国人坚持上述口径分类,那么即使是 70 吨重的 Tiger II 和 88 毫米火炮也只能被视为中型坦克。 不过,这个提议很快就被放弃了。 早在 3 年 1936 月 XNUMX 日,同一本参考书中就发布了新的分类。 在其中,德国人采用了通常的形式表示法 Panzerkampfwagen III(3.7 厘米))和 Sd.Kfz.141旧名字消失了。 请注意,这里没有提及轻型、中型或重型坦克。 不仅在这里。 对文件的分析表明,德国人提到坦克时通常没有任何重量规格。 即使在详细的规格和参考手册中也没有按重量或口径分类的提示。

也许德国坦克是根据坦克单位的类型分类的? 唉,这个想法行不通。 在第二次世界大战开始之前,德国人将所有可用的坦克组合成轻型坦克连 (leichte Panzerkompanie),从 Pz.Kpfw.I 到 Pz.Kpfw.IV。 随着战争的开始,轻型连减少到一种类型,包括 Pz.Kpfw.II 和 Pz.Kpfw.III。 除此之外,Pz.Kpfw.II 和 Pz.Kpfw.IV 还创建了中型坦克连 (mittlere Panzerkompanie)。 当然,Pz.Kpfw.II 不能同时是轻型和中型坦克!

分类汇总


互联网上不时出现关于德国坦克名称的争议,至少可以说,它们的天真令人惊讶。 例如,争议双方正试图查明 Pz.Kpfw.IV 是否被视为中型坦克。 这意味着德国人按重量划分坦克,在这个划分中有中型坦克。 与此同时,对官方名称的分析表明,德国人根本没有按重量对他们的坦克进行任何系统分类。


参考表中的符号列表以及不同汽车的油耗。 在轻型和重型装甲车以及轻型和中型装甲运兵车之后,列出了坦克。 只是坦克。 资料来源:Panzer Fakten

不同国家对坦克的命名不同,重点不是德国人写的 Pz.Kpfw.I,而是英国人写的 Mark I。编译和使用名称的方法各不相同。 德国人有以下特点:

1.缺乏统一分类。 不同类型的技术可以用不同的方式分类。 有的车分轻重,有的分轻、中、重,还有的根本不标重量。

2、缺乏统一的分类标准。 例如,Jagdpanther 被称为重型坦克歼击车。 在同一底盘上,设计了 Mittlerer Waffenträger SFH18 / Panther - 150-mm 火炮的中型载体。 Panther 坦克本身既不被称为中型坦克,也不被称为重型坦克。

3.符号不一致。 带有封闭舱室的坦克歼击车被设想为突击炮,分为轻型和重型。 然而,StuG III 和 StuG IV 并没有被正式称为轻型。 如果 StuG III 显然决定不重命名,那么 StuG IV 已经出现了新名称。

4.同一台机器的多个名称。 德国人通常会同时使用多个名字。 有时 故事 事实证明,重命名非常奇怪。 例如,奇怪的名字 8.8cm Sturmgeschütz 42 (Pz.Sfl.IVd) 只隐藏了一只 Jagdpanther。


克虏伯和戴姆勒-奔驰之间的电报通信中的咒语示例。 Sfl.IVd 与 Pz.Kpfw.IV 无关——我们谈论的是基于 Pz.Kpfw.V 的未来 Jagdpanther。 资料来源:巴马

德国人没有按重量、口径或组织和人员结构来划分他们的坦克。 发生了什么,他们根本没有坦克分类? 也有这样的意见。 笔者认为,德国人还是有自己的原始分类的。 然而,它的描述需要单独的文章。

来源:
*Bundesarchiv-Militaryarchiv
*装甲区
*有关坦克名称演变的更多信息,请参阅 Panzer Tracts #3-2
42 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +11
    11 April 2023 05:07
    谢谢,非常有趣的文章! 特别令人高兴的是,它是根据德国文件编写的。
    事实证明,我们可以得出结论,德国人是第一个提出单体坦克概念的人吗?
    1. +7
      11 April 2023 05:17
      Quote:certero
      谢谢,非常有趣的文章! 特别令人高兴的是,它是根据德国文件编写的。

      我要补充一点,油轮是一位专家,而不是业余爱好者,他写的是关于坦克的文章。
      1. +4
        11 April 2023 18:42
        我可以知道这艘油轮是谁吗? 我只是不知道。
    2. +9
      11 April 2023 10:25
      是的,德国人根本没有想到MBT的概念。
      作者为读者省去了一点,没有让他们的大脑因一堆细微差别而超载。 爱好秩序的汉族人,有一个母亲,不用担心。
      作者给出了装备的简称和全名,同时还有从轻型装甲运兵车到虎2的所有装甲车的连续编号。 很好的文章。 感谢您的辛勤工作。
    3. +6
      11 April 2023 18:41
      事实证明,我们可以得出结论,德国人是第一个提出单体坦克概念的人吗?

      如何? 按重量分类通常与主罐的概念垂直。 主坦克T-72被用作中型坦克。 它既是基础的又是中级的。
      1. 0
        9 June 2023 00:39
        感谢您发表了一篇有趣的文章,它分散了当今信息热的注意力。 您对战争结束时出现的 E-25、E-50、E-75、E-100 的分类有何看法,或者是否有这样的计划? 那不是重量分类吗? 谢谢。
    4. 0
      15 April 2023 14:21
      Quote:certero
      谢谢,非常有趣的文章! 特别令人高兴的是,它是根据德国文件编写的。

      文章超级!
      我们过去常常称坦克为 T-1 ... T-6 ....
      他们有一个有点不同的飞行员,即产品范围。
      皮。 Si。 我忘了捷克的 T-38
      1. 0
        20 April 2023 20:09
        文章超级!
        但是作者没有说明红军接受的坦克的名称。
  2. +4
    11 April 2023 06:27
    作者做得很好,内容丰富,感谢您的文章..
  3. +1
    11 April 2023 06:48
    非常感谢,德米特里!
    重型、中型和轻型是英国人在第一次世界大战时发明的。
    然后,也放弃了这种分类。
    对苏联来说,除了直接借贷外,重、中、轻意味着单位产出消耗的资源不同,这在大规模生产中极为重要。
    奇怪的是,美国人的分类最严格,直到 1940 年才开始关注坦克。
  4. -4
    11 April 2023 07:06
    阅读消声器。 没有进一步
    1. +4
      11 April 2023 08:17
      消音器


      嗯,是的,有 笑

      在我看来,德国人是根据战斗废话的有用程度来划分坦克的——轻型,不是一般的废话,重型 zergud
  5. 好吧,谁在乎德国人如何划分坦克? 对我们来说更重要的是要知道如何摧毁动物园,现在对任何人来说都更有趣了,有黑豹,有 T4,对于那个时代和军队来说,T4 很重,而黑豹与老虎相比是平均水平。
    1. +6
      11 April 2023 18:48
      对于它的时代和它的军队来说,T4 很重

      基本型的 Pz.Kpfw.III Ausf.E/F/G 重 19,5 吨。 同时生产的 Pz.Kpfw.IV Ausf.B 和 Ausf.C 重达 18,5 吨。
  6. -5
    11 April 2023 08:29
    这篇文章当然内容丰富,但老实说,德语的丰富性很重要。 尽管很明显,没有原始名称是不行的。
    1. +9
      11 April 2023 18:50
      德国人的拼写很好。 这是英语和法语阅读的问题,有时根本不清楚这个词或那个词是怎么读的。 德语有一套明确的规则 - 如何阅读单个字母和字母组合。 很少有例外,你可以在几个晚上学习清楚地阅读,而根本看不懂。 谁需要它,他就可以毫无问题地掌握它。 我个人不懂德语,但我凭记忆写了很多甚至很长的单词。
      1. -3
        13 April 2023 01:05
        英文阅读的难点在哪里? 抬起我的眼皮! 其中的所有内容都清晰明了。 举一个词“读不清楚”的例子。
        1. +4
          14 April 2023 02:34
          维基百科写道:“虽然现代英语字母表包含 26 个字母,但英语拼写法是世界上最复杂的拼写法之一,因为根据最现代的研究,1120 个字素用于传达 62 个音素的发音”

          “英语中有字母 ough,它至少有十种不同的发音方式,其中六种方式在 Though the tough the tough cough and hiccough plough him though him though 中有所体现。”
          1. +2
            15 April 2023 23:07
            曾经来自“青年科技”..
            这样的注释:在俄语中,96%的单词“可以像写的一样发音”,而且会很清楚,但在英语中,只有65%。 “无畏舰”……举个例子。
            文章不见了。 谢谢你! 还会是吗?
      2. 在法语中,一般都是按照规则来读的,只是规则本身非常繁多,非人性化。 英语 - 是的,不可预测。
  7. +2
    11 April 2023 08:36
    德国人没有按重量、口径或组织和人员结构来划分他们的坦克。 发生了什么,他们根本没有坦克分类? 也有这样的意见。 笔者认为,德国人还是有自己的原始分类的。 然而,它的描述需要单独的文章。

    希望作者能在不久的将来写出这样的文章,因为这个问题真的很有趣,专家们已经研究了很长时间。
    确实有一个系统,但对于德国“Ordnung”来说奇怪的是,它的使用并不总是“系统的”。 首先,系统经常发生变化,其原因和顺序尚无法确定。 尽管存在标准名称,但文件中也使用了非标准名称,这也造成了混淆。 此外,公司 - 设备制造商使用自己的内部名称系统,这些名称也出现在文件中。
    此外,还有更多的因素使得构建系统变得异常困难。 例如,德国人使用三个术语来指代自行火炮炮台:
    Sturmgeschütze,Panzerjager,Jagdpanzer。 但是,这些术语不可互换。 也就是说,在描述分类时,有必要对每一个进行解释。
    因此,如果作者决定从事如此艰巨而庞大的工作,他将面临一项艰巨但有趣的任务。
    1. +3
      11 April 2023 14:10
      我知道对于一些“读者”来说,我的评论的意思仍然超出了他们理解印刷文本的能力,这导致了负号。 对于我翻译的“特别有天赋”——我表扬了作者,并表示希望他继续这个话题。
    2. +4
      11 April 2023 19:22
      接下来是第二篇文章。 它最初被设想为一个整体,但我没有时间在 Warspot 上完成它。 所以它会分两部分来到这里。

      首先,系统经常发生变化,其原因和顺序尚无法确定。

      在很多方面,这是真的。 尽管如果与名称同时研究装甲车本身的发展,那么很多事情就会变得清晰起来。

      德国人使用三个术语来指定自行火炮支架

      更多的。 我立刻想起了 Geschützwagen、Waffenträger、Sturmhaubitze,甚至只是 Panzer,例如 Panzer IV / 70 (A),又名 Panzerwagen 604/9。
      1. +2
        11 April 2023 23:07
        Geschützwagen、Waffenträger

        这些我通常会分成一个单独的类。 相反,一种武器运输车而不是自行火炮。 Sturmhaubitze - 是的,这是一种 Sturmgeschütze。
        对于我来说,为了理解所有这些微妙之处,两篇文章显然是不够的。
    3. 0
      20 April 2023 20:18
      是的,我想如果作者进入了这个话题,他将不得不把它拉到最后。
  8. 0
    11 April 2023 10:56
    德语缩写是某种东西,如果我的记忆对奥尔加·托尼娜(Olga Tonina)有用的话,我偶然发现了一个幽默的故事,其中嘲弄了纳粹,完全由这些缩写组成。
  9. +3
    11 April 2023 12:16
    恕我直言,坦克的分类对于它们在战斗中的使用和绑定军队的任务是必要的。 如果作者进一步解释德国人想出了什么,那将是非常有趣的。 只是不清楚 - 80 年过去了,问题仍然是迷雾,这是怎么发生的?

    如果古德里安还活着,他会解释吗?
    1. +3
      11 April 2023 19:24
      坦克的分类对于它们在战斗中的使用是必要的,并且与军队单位的任务相关

      如果我们谈论按重量或按口径分类,那么这几乎没有必要。 假设德国人称 Pz.Kpfw.I Ausf.F、Pz.Kpfw.I Ausf.C 和 Pz.Kpfw.38(t) 为轻型坦克。 这将如何帮助您进行战斗使用?
      1. 0
        20 April 2023 20:29
        当 T-1 绕过布雷斯特,穿过白俄罗斯的田野,对付蚊子和农民的步兵时,它是一种无敌的武器。
        只有莫斯科人的双手,莫斯科学员和民兵的英雄主义才能在战争的那个阶段拯救苏联。
        是的,Pitertsy 分散了很大一部分德军的注意力。
    2. -2
      12 April 2023 12:20
      Quote:奥尔
      只是不清楚 - 80 年过去了,这个问题是怎么发生的,问题仍然在迷雾中


      这里有什么奇怪的? 在战争年代,使用坦克的概念本身发生了变化。 缓慢移动的步兵怪物已成为过去,巡洋坦克需要增强装甲和武器,而步兵坦克需要高速和远距离。 在苏联,他们原则上理解未来战争的必要性,并创造了 T-34 通用坦克,将巡航坦克和步兵坦克的特点与支援坦克和战斗机坦克的能力结合起来。 而德国人走到这一步,用的是多发痔疮的方法,也是一步一步来的。 因此,他们的产品很快就开始突破自己的分类。 例如,T-4 和 T-3,原本是支援坦克和驱逐坦克,在战争过程中实际上在武器方面变得相同,而 T-4 按角色飞出了分类,以及按武器分类的 T-3。 与此同时,T-3 也从“重量级”轻型坦克中脱颖而出。
      1. +1
        14 April 2023 02:31
        而德国人走到这一步,用的是多发痔疮的方法,也是一步一步来的。

        德国人实际上立即将该师放弃为步兵和巡洋坦克。 很少见的 Pz.Kpfw.I Ausf.F 和 Pz.Kpfw.II Ausf.J,它们看起来真的很像步兵坦克,被制造成突击坦克。

        因此,他们的产品很快就开始突破自己的分类。

        至少给出一个不属于他们分类的坦克的例子。 我强调:他们,而不是你在旅途中创作的那个。

        与此同时,T-3 也从“重量级”轻型坦克中脱颖而出。

        Pz.Kpfw.IV 也很轻? 基本型的 Pz.Kpfw.III Ausf.E/F/G 重 19,5 吨。 同时生产的 Pz.Kpfw.IV Ausf.B 和 Ausf.C 重达 18,5 吨。
  10. +1
    11 April 2023 12:51
    感谢作者,有趣,学到了很多 非常好
  11. +1
    11 April 2023 13:39
    感谢你的这篇文章! 期待继续!
  12. 0
    12 April 2023 11:35
    啊......
    作者 - 你是一个油轮。 :)
    开始。 苏联采用的通常划分为轻型、中型和重型,并不是按质量划分。 这是按预订级别划分的。 比方说,在西班牙的 T-29 和 BT 不是最好的表现之后,这些昂贵的车辆用一便士的德国“槌”进入前额,决定有必要增加国内的装甲坦克。 然后出现了我们熟悉的分类“轻-中-重”。 在这种情况下,质量只是结果,而不是原因。 轻型装甲是针对子弹和弹片计算的,中型装甲是针对现有步兵防空武器的。 然后是最大20毫米的反坦克步枪和20-37毫米的枪支。 而重型装甲是针对特种防空武器和有前途的步兵反坦克武器。
    我提醒您,苏联坦克的装备是统一的。 这些是 7,62 机枪和 45 和 76 毫米加农炮。 这已经在开发过程中,例如,不是“烟头”,而是安装在 T-34 上的“长枪管”。 因此,他们的要求与 T-28 相同。
    在 30 年代后期的文件中,您可以找到“防弹”或“防炮”装甲的同义词。
    所以在苏联,分裂不是按质量划分的。
    示例:
    苏联人民委员会国防委员会第 443ss 号法令“关于 1940 年红军武装部队采用坦克、装甲车、火炮并生产它们”
    19 12月1939城市
    最高机密。
    根据国防委员会 198 年 7 月 1938 日第 1ss 号决定制造的新型坦克、装甲车和拖拉机的审查和测试结果 [118] 和 15 年 1939 月 XNUMX 日第 XNUMXss 号,苏联人民委员会国防委员会决定:

    1.采纳红军:
    一、坦克KV—— 大量预订,由 Narkomtyazhmash 的基洛夫工厂根据 NPO 的战术和技术要求制造,消除了在测试过程中发现的所有缺陷。
    坦克必须装备: a) 32 毫米 F-76 机炮与炮塔面罩中的 7,62 毫米机枪同轴; b) 无线电操作员处的一挺 7,62 毫米机枪和 c) 炮塔壁龛中的一挺 7,62 毫米机枪。


    引用:德米特里·扎伊采夫

    20 年 1935 月 75 日,在参考书《主要陆军公报》中发表了一项新分类的提议。 如果早些时候坦克被称为 Panzerwagen、Kampfwagen 或 Panzerkampfwagen,那么现在只剩下最后一个词了。 此外,坦克按口径分为轻、中、重炮。 肺部装有大炮,最大 75 毫米,中型 - 从 105 到 105 毫米,重型 - 从 XNUMX 毫米及以上。 令人怀疑的是,按口径分类的神话是从这里产生的,因为在最初 毫无疑问,任何带有 75 毫米火炮的重型坦克.


    这就是你错的地方。 首先,分类器在一两年内不被接受。 因此,我们必须考虑到未来的发展。 毫无疑问,根据武器威力分类当然应该考虑到拥有 75+ 武器的有前途的坦克。
    其次,早在 1937 年,亨舍尔就接到了设计重量超过 35 吨的“突破性坦克”的订单。 后来变成了“老虎”。 看看马其诺防线的防御工事,德国人很可能意识到需要大口径坦克。


    总的来说,如果我们回忆一下一战末期欧洲盛行的坦克分为巡航(骑兵)和步兵两类,德国坦克的分类就简单多了。 以及根据在战场上的“作用”的二级分类:坦克歼击车、支援坦克、突破坦克(定性强化)。 在这种情况下,国防军的整个坦克混乱都可以以某种方式放入系统中。 否则 - 接缝。 大量的机械制造企业和大量现成的解决方案激发了德国人对情境设计的不可抗拒的热情。 :)
    1. +1
      14 April 2023 02:14
      苏联采用的通常划分为轻型、中型和重型,并不是按质量划分。 这是按预订级别划分的。

      这些是您的推测,还是您手头有原始文件和可靠的二手资料? Pasholok 在战争结束时写到轻型坦克的发展,苏联军方想要一辆具有 90 毫米正面车体装甲和高达 200 毫米炮塔的轻型坦克。 https://warspot.ru/4367-kak-sozdavalsya-lttb

      接着出现了我们熟悉的分类,“轻-中-重”

      这不是真的。 苏联的这种分裂已经出现在 30 年代初期:https://dzen.ru/a/YWAQKN8HhSdI0Tpj(参见来源分析)

      所以在苏联,分裂不是按质量划分的。

      它是按重量计算的,请参见上面的链接。

      在这种情况下,质量只是结果,而不是原因。

      质量不仅是装甲厚度的结果,也是武器类型、乘员组成和机动性要求的结果,因为火炮、弹药、乘员、发动机和传动装置占据了一些需要预定的体积。 在同等防护等级的情况下,质量取决于体积。

      这是针对苏联坦克的,对于德国坦克,我将单独写一篇评论。
      1. 0
        15 April 2023 01:41
        引用自:geraet4501
        这些是您的推测,还是您手头有原始文件和可靠的二手资料? Pasholok 在战争结束时写到轻型坦克的发展,苏联军方想要一辆具有 90 毫米正面车体装甲和高达 200 毫米炮塔的轻型坦克。 https://warspot.ru/4367-kak-sozdavalsya-lttb



        我引用了苏联人民委员会国防委员会的法令。 当然,这不是原件。 这是文字。 我没有原始订单。 他在档案馆里。
        但是,在我看来,“Tank KV - 大量预订,由基洛夫工厂制造......“非常明确。
        我写过关于德国人的文章,在战争期间,分类很快就过时了,坦克的等级也混在一起了。 我们有同样的事情,我们也不例外。 装甲部队稳步转向主坦克概念。
        您在文章中的链接间接证实了我的话,我们读到:
        T-70 是根据保护正面投影免受 37 毫米反坦克炮火力的计算而创建的

        这是一辆轻型装甲坦克,但考虑到战争第一阶段的现实,当时国防军大量使用 37 毫米火炮。 是的,文章的其中一章叫做“重装甲轻型坦克”。 为什么? 理论上,90-mm 正面板可以承受高达 88 mm 的炮弹。 这就是“大量预订”。
        我再说一遍,在战争期间,分类误入歧途,统一武器的想法很快就成为过去。 但原则上,预订的划分仍然存在,尽管它已经发生了很大变化。 国防军已经放弃了 37 毫米作为主要反坦克口径。 在那之后,对装甲坦克的要求发生了变化。 在那之后,质量上升了。 我注意到质量是 20、23、26 吨,这几乎是早期版本的 T-34-76 坦克的质量。

        引用自:geraet4501
        这不是真的。 苏联的这种分裂已经出现在 30 年代初期:https://dzen.ru/a/YWAQKN8HhSdI0Tpj(参见来源分析)


        是的,是的:)显然,您只是不知道在苏联,坦克的分类很有趣。 它经常变化,以至于它并不真正存在。 198 年 7 月 1938 日苏联人民委员会国防委员会第 XNUMXss 号“关于红军坦克武器系统”的法令包括以下类型的坦克:
        突破坦克(PTO战斗机)履带式...
        带有强化装甲的轻型坦克...
        浮动履带坦克..
        对于未来的T-34,根本就没有分类词,而是出现了“艺术坦克”、“化学坦克”这样奇葩的定义。
        而在15年1938月XNUMX日的“红军装甲总局关于第三个五年计划装甲武器系统的帮助”中,出现了更有趣的名字:
        高质量突破增强的侦察、联合武器、作战、坦克。

        如果我们回溯到更深层次的历史,在 1933 年,事实上,红军坦克编队的唯一完整分类被采用,我们将读到:

        “1. 主坦克 - 5 种类型:
        a) 侦察型 T-37;
        b)联合武器类型T-26;
        c) 操作型 BT,以下简称 PT-1;
        d)优质加固TRGC T-28坦克;
        e)强大的T-35型专用坦克。

        2. 特殊坦克 - 7 种(在标准底盘上,上面列出了坦克):
        a) 3 化学品;
        b) 2名工兵;
        c) 自行火炮架;
        d) 控制罐。

        这是来自“苏联军事和海军事务人民委员兼苏联革命军事委员会主席 K. E. Voroshilov 给苏联国防委员会主席 V. M. Molotov 的报告“关于第二次坦克武器系统五年计划”,日期为 16 年 1933 月 XNUMX 日。

        如您所见,苏联坦克的官方分类中没有“轻-中-重型”坦克。 毫不奇怪,红军的坦克是在欧洲学说的框架内分类的,即根据应用类型。

        引用自:geraet4501
        质量不仅是装甲厚度的结果,也是武器类型、乘员组成和机动性要求的结果,因为火炮、弹药、乘员、发动机和传动装置占据了一些需要预定的体积。 在同等防护等级的情况下,质量取决于体积。


        事实是,到 30 世纪 45 年代末,在库利克的努力下,采用了一种关于火炮系统统一的古怪学说,将坦克炮的口径限制在 76 和 XNUMX 毫米。 甚至斯大林和格拉宾也未能突破这一废话。
        轻型和中型装甲坦克计划装备 45 毫米加农炮。 这就是为什么 T-34-76 的炮塔如此狭窄。 它是为 45 毫米大炮设计的,然后军方根据芬兰战争的经验,像 T-76 一样将 28 毫米“烟头”“塞”进去,然后用正常的长桶。 所以理论上只是火炮对坦克的质量影响不大。
        T-34 和 T-26 在该项目中的武装方式相同。 与现实生活中一样,T-34 和 KV-1 的武装方式相同。 口径和枪管长度的增长已经在战争期间开始了。
    2. 0
      14 April 2023 02:25
      这就是你错的地方。 首先,分类器一两年不被接受

      我没有看错。 德国人不接受这种分类。 根据此分类输入的文件中没有一个名称。 该提案没有通过。 四个月后,出现了一个系统,该系统在整个战争期间仅以略微修改的形式出现。

      毫无疑问,根据武器威力分类当然应该考虑到拥有 75+ 武器的有前途的坦克。

      你毫不怀疑,因为你是在为德国人在旅途中作曲。 在提议按口径分类时,德国人正在用一门重 75 吨的 18 毫米火炮完成未来的 Pz.Kpfw.IV。 他们没有其他具有这种口径的有前途的坦克。

      其次,早在 1937 年,亨舍尔就接到了设计重量超过 35 吨的“突破性坦克”的订单。

      你自相矛盾。 首先,1935 年的分类提案不能以任何方式考虑 1937 年的草案。 当时连30吨轻型反炮装甲坦克的想法都不存在。 其次,根据说明书,坦克重达30吨,结果装进了32吨,项目就此搁浅。

      总的来说,德国坦克的分类被简化了

      只有自己编才能简化。 德国人自己使用的分类既不简单也不困难。

      如果我们回想一下第一次世界大战结束时欧洲当时主要的坦克分类为巡航(骑兵)和步兵。

      至少给出一个真实的而非虚构的德国巡航或步兵坦克的名称。 如果您告诉我们哪些德国坦克是步兵就更好了。
      1. 0
        15 April 2023 02:30
        引用自:geraet4501
        我没有看错。 德国人不接受这种分类。 根据此分类输入的文件中没有一个名称。 该提案没有通过。 四个月后,出现了一个系统,该系统在整个战争期间仅以略微修改的形式出现。


        没关系。 分类每年都不会改变。

        引用自:geraet4501
        你毫不怀疑,因为你是在为德国人在旅途中作曲。 在提议按口径分类时,德国人正在用一门重 75 吨的 18 毫米火炮完成未来的 Pz.Kpfw.IV。 他们没有其他具有这种口径的有前途的坦克。


        你认为通过用 b 创建一个坦克О如果口径更大,他们会开始改变分类吗? 你认真的吗?

        引用自:geraet4501
        你自相矛盾。 首先,1935 年的分类提案不能以任何方式考虑 1937 年的草案。 当时连30吨轻型反炮装甲坦克的想法都不存在。 其次,根据说明书,坦克重达30吨,结果装进了32吨,项目就此搁浅。


        什么? 分类是一种学说。 它不仅描述了事态的现状,也为未来进行了计算。 否则,它有什么意义呢? 例如,这里的小型武器分为机枪和自动加农炮。 小于 20 毫米的是机枪,大于 7,62 毫米的是机枪。 我注意到,不完全是 12,7、14,5 和 20。 而且还不到5,45把。以后会出现6,或者16,或者XNUMX——这些都是机枪。 分类必须灵活。 否则,它将不得不不断地改变。 那她就一文不值了。
        充满了考虑到未来样本的分类。 例如,在航空领域。 有战斗机,攻击机,轰炸机。 如果一架现代战斗机比另一架二战轰炸机重呢? 船也一样。 现代驱逐舰比第一次世界大战的战列舰大。

        引用自:geraet4501
        只有自己编才能简化。 德国人自己使用的分类既不简单也不困难。


        你不是在幻想吗? :) 你坦率地作曲。 您将文章中的所有内容都混为一团。 混淆分类和名称。 您正在认真地尝试根据德国人对坦克的称呼来解释德国人的分类内容和分类方式。

        这 -
        如果德国人坚持上述口径分类,那么即使是 70 吨重的 Tiger II 和 88 毫米火炮也只能被视为中型坦克。 不过,这个提议很快就被放弃了。 早在 3 年 1936 月 3.7 日,同一本参考书中就发布了新的分类。 在其中,德国人采用了 Panzerkampfwagen III(141 厘米)和 Sd.Kfz.XNUMX 的常用名称,旧名称已成为过去。 请注意,这里没有提及轻型、中型或重型坦克。


        你明白这是胡说八道吗? 不? 因为你是一名油轮 :) 而且你很难理解国家防御计划级别的军事名称和分类是完全不同的事情。 根据您的逻辑,苏联的所有坦克都是一类。 都是“T”,“这里没有提到轻型、中型和重型坦克”。 你为什么不想出这个的一些版本? :) 从您的角度解释 T-26、T-37、T-50、T-34、T-70、T-80 的名称是如何根据坦克的质量划分的,在您认为在苏联? :)
        HF和BT呢?
        你在路灯下看,因为那里比较亮。 没有意识到坦克模型的标记可以是任意的,并且与“绝对”一词的分类无关。 德国人只是简单地为他们的坦克命名。 T-1、T-2、T-3、T-4……这里面没有什么隐藏的意思。 而且这些名称中也没有“轻-中-重”名称。 但不是因为你的想法。 而且由于坦克的早期版本,德国人根据第一次世界大战的经验在当时欧洲占主导地位的坦克分类中创造了坦克,而后来的坦克则根据前线的需要创造了。 德国人称这些坦克为 panzerwagens 还是简称为 panzers 都没有区别。

        引用自:geraet4501
        至少给出一个真实的而非虚构的德国巡航或步兵坦克的名称。 如果您告诉我们哪些德国坦克是步兵就更好了。


        T-2 是一款经典的巡航坦克。 T-4 - 步兵。 与其发明实体,不如更深入地研究巡航和步兵师的本质,它们的主要基本区别。 最后,要知道军队中没有人也从来没有将坦克称为“年度 XXXX 型重型步兵坦克,型号 12,配备 XX-mm 加农炮和两挺机枪”。 :) 名称越短,给敌人的信息越少越好。
        好吧,自己想一想,这是美国的 M1A2 艾布拉姆斯坦克。 “M1”加密的“美军主战坦克”在哪里? 而“A22 Churchill”,按照当时英国采用的分类,字面意思就是Infantry Tank Mk.IV,它的A22索引在哪里加密的用途呢?

        您提出了一个有趣但完全荒谬的理论,原则上,一切早已由历史学家决定。 您从事的本质上是毫无意义的事情-在第二次世界大战的德国装甲车中寻找统一分类。 虽然所有的历史学家早就清楚,坦克在这几年的发展速度之快,以至于没有分类能跟上它的步伐。 为了一时的需要而创建模型和修改,而没有考虑级别限制。 无论是在苏联还是在德国,到 2 年,坦克车队都由即使在 1945 年代末也不符合分类的车辆组成。 国防军坦克的现代划分是有条件的。 它通常是为了比较机器的特性而进行的,而普通的历史学家不会认真地这样做。
  13. 0
    12 April 2023 11:35
    Quote:certero
    谢谢,非常有趣的文章! 特别令人高兴的是,它是根据德国文件编写的。
    事实证明,我们可以得出结论,德国人是第一个提出单体坦克概念的人吗?


    恰恰相反 - 他们有一个拥有各种专用坦克的动物园。
    正式地,法国人艾蒂安是第一个提出 MBT 想法的人,但在这里应该记住,他的“主战坦克”实际上是一种重型装甲突击自行火炮。

    1 - 坦克进攻。

    坦克应在指挥官的直接指挥下组成总预备队,用于进攻或反击。
    这种本质上完全具有攻击性的角色明确定义了满足两个条件的坦克的使用,在当前的技术发展水平上,这些条件是:
    1) 预留5-6厘米,防御火炮直射,伪装好,开火前200米以内可以探测到。
    2)一门能够用高爆弹摧毁野战工事并用穿甲弹长期打击敌方建筑和坦克的火炮,最终需要至少75毫米的口径和高水平的弹丸飞行路径。
    只有主战坦克才能满足这两个要求。

    较弱的装甲坦克将无法与敌人接触:它们中的大多数会被 25-30 毫米反坦克炮的火力打残,因此在清除过快通过的敌人阵地时不要指望它们由主战坦克,因此他们至少保留了部分反坦克武器。 因此,必须由重型装甲车完全清除阵地; 在这方面有些滞后,部分装甲车问题不大。

    2 - 防御坦克。

    现在一个师虽然单靠自己的手段几乎不能进攻,但必须时刻做好防御准备。 因此,它必须长期配备大量由越野车运输的反坦克炮。
    ***
    机动火炮炮位应放置在精心选择的位置,掩护深度足以让水面只留下火炮和薄弱的装甲,无论如何。
    在边防系统的开发中已经考虑过类似的车辆。
    在运动战中,每个阵地的师级步兵都必须挖出掩体,类似于罗马军团的做法。
    通过在现有雷诺坦克底盘上为每个师分配一个由 36 个机动射击点组成的营,我们将能够装备 50 个师,同时保留 1200 辆雷诺坦克作为备件。
    将来,可以提供重量从 6 吨到 100 吨的全系列移动射击点,而作为开发成功的一种手段,必须采用一种标准车辆,“坦克”这个名字应该没有任何明确的定义。

    3 - 质量量子。

    能够进行所有类型进攻(建立和完善接触、突破前线、追击、反坦克战斗、攻击第二梯队机动纵队等)的坦克的最小质量绝对取决于敌人的反坦克武器。 从物理角度来说,这个最小质量是坦克的攻击值降至零的量程。 目前,质量量子为25-30吨。

    结论

    考虑到目前武器和装甲车的发展水平,我们假设有两支军队——A 和 B,在人力和机械材料的质量方面完全相同。 他们每个人都花费了 500 亿:军队 A - 购买 500 辆 30 吨的坦克,军队 B - 购买 1000 辆 15 吨的坦克,即远低于现有的质量量子。 A军的胜利是毋庸置疑的,因为它可以用自己的坦克进攻,而B军只能用自己的坦克来防御。

    巴黎,25 年 1933 月 XNUMX 日。
  14. 似乎只有对我们来说,普通或重型“黑豹”的问题在某种程度上是基本的。 一般来说,我们理解的轻-中-重的划分只存在于苏联和美国。 意大利人将它降低了一步(我们的中型是他们的重型),英国人有自己的步兵和巡航系统(以及如何用重型装甲和机动性,中型重量和轻型武器来描述 Matilda? ),法国人有一个类似于英语的系统,但由于骑兵的存在而加剧了“automitrals”。 此外,美国人几乎只在理论上拥有重型坦克直到战争结束(几十辆经验丰富的 M6 不算数)。
  15. 0
    11可能是2023 19:28
    德国人搞砸了......他们真的没有任何分类
    曾经只有专家才能弄清楚,然后是困难而不是完全
  16. 0
    2 June 2023 08:41
    Hospade,好吧,评论很愚蠢,他们甚至没有输入文章的内容。