关于转型时代的行业

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关于转型时代的行业
教科书中的插图和标题 故事 六年级的中世纪。 “在一个中世纪枪匠的作坊里。 位于工匠住宅底层的狭窄拱形房间。 一缕阳光勉强从一扇小窗透进来。 在深处有一个锻炉,右边是砂轮和虎钳。 架子上有手工工具:锤子、钻头、钳子、锉刀。 大师试穿骑士的铁甲。 学生们帮助他。 窗边,一个拿着锤子的学徒完成了胸甲”


所以派我一个工匠
精于金银加工,
青铜和铁,以及与紫色一起工作,
猩红色和蓝色纱线以及雕刻艺术,
在犹太和耶路撒冷工作
与我熟练的工匠,
由我父亲大卫选择。

历代志下 2:7

历史知识的问题。 不久前,VO又开始讲起中世纪欧洲和新时代的“工业”。 和往常一样,许多问题源于不完整的知识。 另一方面,他从哪里获得最完整的知识? 来自 6 年级的中世纪历史教科书? 即使是一本大学教科书(比如,作者有机会学习的那本)也几乎没有在他的记忆中留下任何东西,也许除了当时的作坊从事生产这一事实,起初它们是一种进步的现象,然后他们开始放慢资本主义的发展。 但是,无论是关于职业,还是关于不同国家的原材料,那里都没有太多的谈话,也许除了盐,在同一个中世纪,没有盐是根本不可能的,然后 - 咸鲱鱼几乎是主要的穷人的食物。 作为插图,人们很少能看到描绘枪匠、铁匠或织布工的干图画。 不过那时候的职业多了很多,只是那时候没有机会去了解。



同时,还有来自 XNUMX 至 XNUMX 世纪德国的独特来源,它为我们提供了数量惊人的当时工作人员的美丽图像。 从他们那里你可以了解当时存在的职业,甚至可以稍微了解一下“物质基础”! 这不是一本书,而是几本书,持续了几百年!

碰巧的是,早在 1388 年,纽伦堡就成立了一个慈善组织,该组织首先接受了 12 名有需要的人,并帮助他们找到了工作,此前他们曾教授过这门手艺! 他们是谁,以什么身份和被安排在什么地方,都记录在名为“十二兄弟纽伦堡基金家书”的书中。 从 1425 年左右开始,他们的书籍设计如下:他们所帮助的人的一页插图,以及通常给出他们的名字和他们从事的职业的文字。

今天,我们继续出版这些书籍的插图,并在不同的年份出版,这样你就可以看到这些“图画”本身是如何随着世纪的变化而变化的。

顺便说一下,这些插图中缺少谁:从面包师到木匠,从“装载机”到“制糖商”——1 多幅图像向我们展示了自 300 世纪以来的众多生产过程和手工艺品。 “十二兄弟之书”中的大师形象,无论是作为研究资料还是插图,早已为专业科普文献所熟知和喜爱。 然而,其中大部分至今仍未发表。 这就是为什么纽伦堡市图书馆的管理部门允许我处理和发布它们以供 VO 的读者熟悉它们特别有价值的原因。

这是第一个……

其次,我设法找到一本关于中世纪英国工业的书:English Medieval Industries (John Blair, Nigel Ramsey, Hambledon Press, London, 1991, 446 p.)。 而其中没有的东西 - 无论是早期的诺曼时期(1066-1100)还是中世纪的生产增长(1100-1290),很明显其中也有一些关于中世纪经济危​​机的东西 - 大饥荒和黑死病 (1290-1350)。 随后是“中世纪晚期经济繁荣”(1350-1509)。 来自皮革和纺织品、木材和骨头、陶瓷的产品 - 所有这些都在那里,更不用说金属产品了。 这本书已经被翻译成俄语,并且可以在网上找到译文,尽管译文本身不是很文学。 但是,您可以阅读,尽管是通过树桩平台。


她在这...

不可能给出所有“12 兄弟之书”的插图 - 它们太多了! 然而,熟悉这两个信息来源是非常有趣的。 因此,将提供一种摘要以引起 VO 读者的注意 - 一本关于 1500 年前英国钢铁和采矿业的书的摘要,并且将再次通过“Books of 12”中的“图片”进行说明兄弟”。

那么,中世纪的英国开采了什么样的金属,它们能否使当地的铁匠生产出,比方说,相同的金属? 武器 和骑士盔甲?


点灯大师,1425 年。 有了这样的灯,他们就在夜间行走

首先,从 1066 年诺曼人入侵到 1509 年亨利七世去世,英格兰的经济以农业为主。 然而,铁、锡、铅和银的开采以及后来的煤炭开采在英国中世纪经济中发挥了重要作用。 征服者威廉的政府制度是封建的,因为拥有土地的权利与为国王服务有关,但在许多其他方面,诺曼人的入侵几乎没有改变英国经济及其采矿业务的性质。


瓦工,1425 年。 使用起重机!

起初,采矿业并未构成英国中世纪经济的重要组成部分,但在 XNUMX 世纪和 XNUMX 世纪,由于人口的显着增加和建筑物的建造,包括庄严的大教堂和教堂,英格兰对金属的需求增加了。 在此期间,英国使用各种提炼方法开采了四种金属:铁、锡、铅和银。

自 8 世纪以来,煤炭也开始开采。 铁在奶酪鼓风炉中熔炼以生产鸡肉,然后将其精心锻造。 吹入炉子首先是用手风箱进行的,但后来是机械化的——它们是由水磨驱动的。 Domnitsa 立即变大并逐渐开始变成高炉。 早在十四世纪,鼓风炉的高度就达到了 XNUMX m。由于所有这些熔炉都使用木炭,因此大量砍伐森林以获取煤炭。 煤矿工人的职业很受欢迎,因为要获得优质木炭一点也不容易。


皮带扣制造商,1425

结果,为了获取木炭而砍伐森林导致这样一个事实,即在 XNUMX 世纪的英格兰,就禁止在冶金中使用木炭。 这是个问题,因为可乐是在 XNUMX 世纪才生产和使用的。


文件夹制造商,1534

铁矿开采在几个地点进行,包括迪恩森林和达勒姆森林的主要中心以及威尔德。 一些满足英国需求的铁是从欧洲大陆进口的,尤其是在 XNUMX 世纪末。

到 XNUMX 世纪末,提取铁矿石的旧剥离方法得到了更先进的技术的补充,包括挖掘隧道、沟槽和建造矿山。 铁矿石通常在当地加工,早在 XNUMX 世纪,英国第一家水力锻造厂就在 Chingley 建成。 由于森林砍伐以及随之而来的木材和木炭成本的增加,对硬煤的需求增加,并且开始从采石场和露天开采进行商业开采。


装甲师。 胸甲骑兵或骑兵的“四分之三”盔甲挂在墙上,1535 年。

1133 年在卡莱尔附近发现银矿后,英格兰出现了白银繁荣。 从贯穿坎伯兰、达勒姆和诺森伯兰的半圆形矿山中开采了大量的白银——每年开采的白银多达三到四吨,是之前整个欧洲年产量的十倍以上。 其结果是 XNUMX 世纪当地经济繁荣和皇家财政大幅上涨。

锡矿开采集中在康沃尔和德文郡,那里开采冲积矿床,并由专门的“锡法庭和议会”管理——锡是一种非常有价值的出口商品。 起初它被带到德国,然后在十四世纪被带到荷兰。

在约克郡、达勒姆和北部以及德文郡,铅通常作为银矿开采的副产品获得。 铅矿通常由于白银生产的补贴而幸存下来。


以前的钉子工是手工做钉子的!

黑死病于 1348 年从欧洲传入英国。 但首先,在 1315 年,“大饥荒”来临,英国农业经济开始出现一系列严重危机。 饥荒是由 1315、1316 和 1321 年的一系列农作物歉收以及 1319 年和 1321 年之间牛羊流行病的爆发以及小麦种群中真菌病的蔓延引起的。 在随后的饥荒中,许多人死去,农民被迫吃马、狗和猫,并吃掉儿童,尽管这种报道通常被认为是夸大其词。 大饥荒在 XNUMX 和 XNUMX 世纪完全逆转了人口增长,并使国内经济深受震动,但并未被摧毁。

然后,在1348年,瘟疫首先来到英格兰的土地上,此后在1360-1362年、1368-1369年、1375年期间相继重复。 此后偶尔。 这场灾难的直接后果是大量人员死亡:上层阶级死亡人数约为 27%,农民死亡人数高达 40-70%。 一些定居点在疫情期间被干脆废弃,但其中许多遭到严重破坏或几乎完全被摧毁。 中世纪的当局尽一切可能以某种方式应对当时的这一挑战,但其后果引发了异常强大的经济危机。 建筑工程停止,许多矿井被废弃。


剑柄大师,1556 年

短期内,当局试图控制工资并为民众提供疫情前的工作条件。 然而,与前几个世纪的快速增长不同,这次英国人口在一个多世纪后才恢复。 与此同时,危机对英国采矿业的影响一直持续到中世纪末。

1350-1509 年为真。 在对工业品和奢侈品的强劲需求的支持下,采矿业整体表现良好。 康沃尔锡的产量在黑死病期间暴跌,导致其产品价格翻了一番。 锡出口也出现了灾难性的下降,但在接下来的几年里再次上升。

到 1300 世纪初,康沃尔郡和德文郡的可用冲积锡矿床开始减少,导致露天和地下采矿以支持 1500 世纪后期发生的锡矿繁荣。 铅矿开采量也有所增加,产量在 XNUMX 到 XNUMX 之间几乎翻了一番。 黑死病后木材和木炭再次变得便宜,结果煤炭产量下降,直到这一时期结束都保持在低水平——尽管如此,还是进行了一些煤炭开采,所有主要的英国煤矿都被XNUMX世纪。


铁匠,1564 年

铁产量继续上升。 在东南部,开始更积极地使用水力发电,但森林砍伐仍在继续,并在 1496 世纪达到了英格兰格洛斯特郡西部的迪安森林。 好吧,英格兰的第一座高炉于 XNUMX 年在威尔德郡的纽布里奇建成,它成为金属冶炼技术的重大进步。

也就是说,英国在中世纪和新世纪之间的金属生产水平相当高,而金属本身,无论是铁还是银,再加上锡,都足以满足相应生产的需要。


枪匠,1613 年

由于我们主要对武器的生产感兴趣,因此有必要绘制一些具体数字来显示其水平。 例如,生产 100 万支弩栓需要 000 根桦树干和 250 千克铁。 乍一看似乎很多。 但实际上,仅在1465年的蒙勒里战役中,一天就用了38支箭! 然而,英国人一直缺乏武器。


当然,这是鞋匠。 好吧,没有他的地方...... 1640

因此,在 1547 年亨利八世国王去世时,塔内的兵工厂拥有 3 张弓箭和 060 束箭,每束 13 支箭。 火绳枪的总数达到了 050 辆,但 24 年有 7 辆火绳枪从布雷西亚运抵英格兰。 700 年,亨利以每件 4 先令的价格在佛罗伦萨购买了 000 套盔甲,一年后又在米兰购买了 1543 套,然后在 1512 年,他又在科隆购买了 2 套盔甲,在安特卫普购买了 000 套。 在他去世时,塔内还存放着 16 件铁器和 5 件青铜器。
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202 评论
信息
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  1. +14
    8 April 2023 05:17
    谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!

    桦树干是如何用于生产弩螺栓的?

    PS 我问了一个问题 - 我找到了螺栓有轴的答案。

    显然,他对弩栓的种类一窍不通。
    1. +13
      8 April 2023 06:09
      嗨谢谢!
      大家早上好,下午好。 微笑
      显然,他对弩栓的种类一窍不通。

      我也是,直到我在储藏室偶然发现它。 请求


      看看他们的想法多么有创意,在如何最好地杀死你的邻居方面有多少独创性。 笑
      1. +3
        8 April 2023 06:33
        据我所知,带有宽尖端的螺栓可以击败桅杆。
        1. +3
          8 April 2023 07:00
          大家早上好!
          Quote:先生
          据我所知,带有宽尖端的螺栓可以击败桅杆。

          不,在这种情况下是狩猎。
        2. +8
          8 April 2023 07:22
          值得怀疑的是,那里的准确性非常相对,船只在移动,大海在俯仰,他们不仅无法从岸上进入,而且只能“伸出手”。
          为了这些目的,使用了 Knippel - 一种用于损坏敌方帆船的桅杆和索具的射弹。 它由两个铁芯或半铁芯组成,由一根铁棒或铁链(chain knippel,chain cores)相互连接。


          1. +3
            8 April 2023 07:53
            值得怀疑的是,那里的准确性非常相对
            嗨,科斯蒂亚叔叔!
            我认为在广泛使用您最喜欢的火药之前,剪切是破坏索具的主要手段,首先是射箭,然后是弩。
            1. +3
              8 April 2023 08:04
              索具甚至不会承受子弹。 看看牛仔和绞刑架的神话。
              1. -2
                8 April 2023 08:21
                看看牛仔和绞刑架的神话。
                克林特伊斯特伍德不同意。
                1. +7
                  8 April 2023 08:33
                  他好得令人难以置信。 但是什么类型!
            2. +8
              8 April 2023 08:51
              嗨,安东!
              分享具体信息,否则“这里的人很困惑,你是支持布尔什维克的,还是支持共产党的?” 但说真的,我怀疑一根绷紧的绳子,甚至是下垂的绳子,能否被十字弓杀死,更不用说简单地进入特定的索具电缆了。 在这里,不是每个人都会从机枪百米外打到底,这也不是在战斗中,而是为了娱乐。
              1. +2
                8 April 2023 11:52
                我从未听说过在海战中有人试图用箭破坏索具。 此外,除了在小说中,人们甚至无法回忆起使用燃烧箭的案例的描述。 但我读到登机队中分配了一个特别小组来摧毁敌人的索具。
                也就是说,关注了这个问题。
                1. +3
                  8 April 2023 21:31
                  中国人用火箭,有羽毛和翅膀,我不记得确切的名字了,有点像火乌鸦。它有翅膀,靠喷气推进,装满火药,用来放火烧船。
            3. +2
              8 April 2023 19:37
              Quote:3x3zsave
              值得怀疑的是,那里的准确性非常相对
              嗨,科斯蒂亚叔叔!
              我认为在广泛使用您最喜欢的火药之前,剪切是破坏索具的主要手段,首先是射箭,然后是弩。

              嗨伙计,唉,这是一个典型的误解。 在古代,大多数战舰都是轻载的。 历史上有这样的例子,在希波战争期间,希腊三列桨战舰在水下因撞击而出现洞,但没有沉没。 战斗结束后,胜利者将他们拖到岸边。 随着彭特的出现,传统发生了变化。 在后者上,战斗塔首先出现,然后是投掷武器! 德米特里乌斯参与了远程武器的出现。 后来弹射器出现在锡拉丘兹、托勒密的埃及和安条克的叙利亚。 弩车并没有证明自己。 军舰是划艇。 在战斗之前,在大多数情况下,连桅杆都被拆除了。 索具由四条线和两个人组成。 只有一根横梁。
              尽管巫师弩炮可以用绳子扔出镶有铁钉的圆木。 不幸的三列桨战舰被拉到一边,被带上了船。 所以弓箭手主要是对付敌人的人力。
              所以凯撒大帝与威尼斯舰队开战也就不足为奇了。 我用长长的“辫子”来防止索具。 此外,他赢了,因为他的舰队故意较弱。 然而,平静对他帮助很大。
              阿格里帕 (Agrippa) 将弩炮还给了船只,用它们投掷带有煤炭的炮弹。
              在中世纪,弩被用来击败人力。 将石头扔到火星上的情况并不少见。 但最主要的是始终登机。 火箭也很少使用。 帆很贵,几乎是 snekk 或 knorr 的五分之一。
              好吧,类似的东西!
          2. +13
            8 April 2023 10:21
            用于损坏敌方帆船的桅杆和索具的射弹
            我们总是这样。一个帆缝合,尝试,panimash .. 想让人们更容易在水上移动,而另一个则没有,帮助 - 他拿走它并制作了一个 knipel。害虫。这就是为什么一切都通过我们[审查]。
            1. +12
              8 April 2023 11:09
              ,另一个不在那里帮忙 - 他拿走了它并做了一个 knipel。害虫

              另一个使 Brandskugel 对抗 knippel。 成了害虫加倍。 眨眼

              列兵,阿列克谢! 微笑
              1. +13
                8 April 2023 12:02
                你好你好!这就是为什么这个国家乱七八糟和腐败的原因,因为有一个knippel,另一个品牌-skugel。谁在森林里,谁在砍柴。我被吸引了,虽然我似乎没有喝酒……这样的心情我就得醉了,别对他消失了。这种心情。就是这样。
                1. +15
                  8 April 2023 12:27
                  这就是为什么该国存在混乱和腐败的原因,因为一个 knippel,另一个 brandskugel。
                  笑 笑 笑
                  直接不在眉毛中,而是在眼中!!! wassat
                  这个我们可以理解。 十年无生。 所有 Icebergs,Weisbergs,Eisenbergs,各种 Rabinovichs
                  同伴
                  1. +12
                    8 April 2023 14:58
                    是的,我自己也疯了,康斯坦丁,正如我直截了当地说的 笑
          3. +10
            8 April 2023 11:20
            每个人都知道哑铃 - 只是一种艺术弹丸。 没有任何变化。 像核心一样。
          4. +5
            8 April 2023 12:44
            克斯特亚,美好的一天。
            事实上,Knippels 并没有立即出现。
            理论上,弩可以击中桅杆。 但是为此你需要:良好的视力和一百米的距离,然后你会看到图。
            在频道上大约有 5 或 6 年:“历史”,他们谈到了来自亚历山大港的 Geradot,他发明了:连发弩。 机器一下子射出十几支箭矢。
            如果您将这样的弩放在岸上,将无花果放在船上
            1. +5
              8 April 2023 14:10
              斯拉瓦,你好! 微笑

              如果您将这样的弩放在岸上,将无花果放在船上


              这一切都很好,但您还需要进入船中,但它不会静止不动。我什至没有在谈论桅杆和索具。 如果弩具有人类幻想赋予它们的能力,那么就没有必要“用栅栏围住花园”并发明大炮了。
              1. +13
                8 April 2023 14:42
                让我加入。从这个意义上说
                您还需要上船,但它不会停滞不前
                以及进一步的文字 眨眼
              2. +3
                8 April 2023 15:12
                在这种情况下,“发明大炮”的权利归于 Berthold Schwartz。
                而不是祈祷和打破你的额头。 他制作了恶魔药水。
                不过,现在弩还是要用的,需要放哨的时候,用来除掉“喧尘之魔”。
                1. +9
                  8 April 2023 15:43
                  像 Berthold Schwartz 这样的人推动了进步,将他们的发明用于军事事务的事实归咎于他们是愚蠢的。 所有的创新都是如此。

                  重读《难为神》(卡巴尼神父)

                  不过,现在弩还是要用的,需要放哨的时候,用来除掉“喧尘之魔”。

                  “野鹅”- 哈迪克鲁格作为雇佣兵。
                  1. +1
                    8 April 2023 16:06
                    没看见。 需要搜索。 只是没时间
      2. +7
        8 April 2023 07:40
        嗨,康斯坦丁!

        赞赏。 一个完整的武器库。
      3. +8
        8 April 2023 11:17
        为什么只“为邻居”? 可见和狩猎技巧。
        1. +8
          8 April 2023 14:13
          问题是什么是主要的,什么是次要的。 与战争相比,用弩打猎显然不是第一位的
          1. 0
            10 June 2023 23:59
            欧洲弩的第一个已知图像是罗马时代的,只是狩猎。

  2. +15
    8 April 2023 05:38
    感谢 Vyacheslav Olegovich,选择。 插图太棒了!
    我加入了对纽伦堡博物馆管理的客气话。 我真的很惊讶,现在他们同意了,而不是相反。
    现在到文章。
    . 吹入炉子首先是用手风箱进行的,但后来是机械化的——它们是由水磨驱动的。

    即使在古罗马,宠物也被用来驱赶皮草。 主要是驴。
    下面我将给出制作奶酪的高炉和带水轮的高炉的示意图。


    每个人都过得愉快!
    1. +15
      8 April 2023 08:27
      我加入对作者的感谢之词! hi )))
      维亚切斯拉夫·奥列戈维奇 (Vyacheslav Olegovich) 描绘了英国工业发展的史诗图景,以及伴随发展而来的自然灾害和不幸,让我叹为观止! 谢谢你!
      印象深刻 hi
      1. +13
        8 April 2023 11:38
        哇,完全正确。
        我加入对作者的感谢之词!
        我差点忘了!
        印象深刻
        不是那么直接“非常”,但是,是的 -
        谢谢大家!
    2. +5
      8 April 2023 15:19
      同名,你好。 你对冶金感兴趣吗?
      1. +6
        8 April 2023 18:01
        Quote:vladcub
        同名,你好。 你对冶金感兴趣吗?

        我是 Ural Hamayun,矿工的后裔,也是自 10 年以来没有在冶金行业工作的 1743 代人中的第一代。 据我父亲说,我的祖先是铁匠、工匠、文员、木匠,甚至是经理。 由母亲 - 矿工和 zhigars(煤炉)。 塞尔加河“秃头”漫滩中至少有一座山是我曾曾祖父和曾祖父的杰作。 las,我没有找到通用的“ Eremevsky Mine”。 虽然我确切地知道在哪里看。
        那么冶金学呢——更准确地说,在炼铁厂的历史上,我了解一些东西,但它是“一些东西”。 对我们共同的朋友 VikNick 来说,就像走到月球一样。 即使在我的场地上,他也把我放在肩blade骨上。 和我们在一起!
  3. +12
    8 April 2023 05:49
    首先,从 1066 年诺曼人入侵到 1509 年亨利七世去世,英格兰的经济以农业为主。

    有趣,但在其他地方?
    在写下这篇挑衅性的评论后,他自己至少还记得“国民”经济的另外两个领域可能是一个国家的基础。
    1. 这是捕鱼(中世纪的鲱鱼生意确实是一个有趣的现象,虽然“项目”属于教会的禁食日和禁食)。
    2. 以抢劫为目的的军事扩张(维京人和一个生动但不是孤立的例子)。
    1. +10
      8 April 2023 05:56
      在扩大的专业群方面,渔业也接近于农业。

      只能想象海洋中有多少鱼。
      1. +10
        8 April 2023 06:56
        Quote:Korsar4
        只能想象海洋中有多少鱼。

        太棒了! 他们没有瞄准就用长矛打鱼,一枪打来一条鱼!
        1. +10
          8 April 2023 07:28
          太棒了! 他们没有瞄准就用长矛打鱼,一枪打来一条鱼!

          我怀疑这只有在产卵期间才有可能!!
          1. +10
            8 April 2023 07:52
            同意。 海里当然有浅滩。 但是,请尝试联系他们。
            1. +10
              8 April 2023 08:06
              从旧插图来看,一切都非常温馨。 微笑

              1. +10
                8 April 2023 08:35
                “他第三次撒网”(c)?

                Vrungel 喜欢荷兰鲱鱼和挪威鲱鱼之间的区别。
                1. +10
                  8 April 2023 09:15
                  苏格兰人和挪威人无法钓到荷兰鲱鱼——他们只能分别钓到苏格兰鲱鱼和挪威鲱鱼。 ...

                  1. +10
                    8 April 2023 09:44
                    同意,几乎所有的格言都可以铸在青铜器上。
                    1. +10
                      8 April 2023 12:29
                      几乎所有的格言都可以铸在青铜器上。


                      用大理石铸造! 笑
                      1. +10
                        8 April 2023 13:36
                        . 用大理石铸造!

                        Kostya,你对现代技术的了解很差。
                        用花岗岩铸造! wassat )))
                      2. +6
                        8 April 2023 13:45
                        引用:抑郁症
                        用花岗岩铸造!

                        我碰巧在很多地方都投了……但是在花岗岩里……真的是陵墓吗? wassat
                      3. +10
                        8 April 2023 14:24
                        我试图用一个酒瓶瓶颈上的密封蜡刺向陵墓的围栏,但是一个有着蓝色纽扣孔和 Stechkin 穿着皮套的中尉从后立面出现,走到我们身边,从我手中拿走了酒瓶,一口气敲掉了软木塞,然后脖子朝下,把瓶子放到入口处的一个豪华骨灰盒里。 骨灰盒发出咯咯的声音,中尉咧嘴一笑,向我们的公司敬礼,然后慢慢地回来了。 那时我十六岁。 微笑
                        十年后,我们和 Spasskaya 塔楼的哨兵工头一起喝了伏特加,还给他吃了三明治。 顺便说一下,他的身边也有一把 APS,也是放在皮套里。 微笑
                      4. +3
                        8 April 2023 16:11
                        “有一个哨兵工头”,但我认为在联盟下有更多的秩序
                      5. +6
                        8 April 2023 18:48
                        “... Baron Klodt 于 1841 年铸造”在哪里? 眨眼
                2. +3
                  8 April 2023 15:25
                  谢尔盖,欢迎。 我不再记得鲱鱼了。
                  实际上,我几乎不读 Vrungel,但我知道这部卡通片。 凉爽的
                  1. +4
                    8 April 2023 16:44
                    问候,荣耀!

                    康斯坦丁列出了最重要的事情。 我可能会阻止自己重新阅读它。 然后你就跑不掉了。
              2. +5
                8 April 2023 19:51
                Quote:海猫
                从旧插图来看,一切都非常温馨。

                是的,从三桅渔车的侧面!


                顺便说一下,它是当时最快的船只之一。 用网捕鱼时,主帆和后桅都被拆掉了,这样他就可以在一根前桅上拉渔网。
                传统上,荷兰巴士与长艇一起使用。 后者的团队在鲱鱼捕到划船者的罐头后才返回船上。
                1. +4
                  8 April 2023 19:53
                  荷兰巴士的更多插图。



            2. +3
              8 April 2023 09:40
              问候,谢尔盖。 即使在商船和军用船队还处于起步阶段时,也有一支由海上小型渔船组成的船队。 我们正常到达中上层鱼类(鲱鱼、中上层鱼类(浅水))的成群地点。 当然,必须寻找钓鱼的地方,但是鱼食丰富的水域的位置是众所周知的,季节性也是如此。 他们在沿海地区用撒网捕捞,而底鱼(鲈鱼、鳕鱼和比目鱼)也落入渔获物中。在地中海,情况是一样的,除了商业物种和商业捕鱼的传统是稍微不一样。
              1. +3
                8 April 2023 09:45
                问候,鲍里索维奇!

                话锋一转,他开始想起克努特·汉姆生。

                只是那里已经比所讨论的时间晚了很多。
                1. +10
                  8 April 2023 10:20
                  阅读 Knut Hamsun 是可怕的。
                  我记得在《饥饿》中,主角突然说:“她在呼唤!”,然后冲进了夜海。 绝望和无能的精髓。
                  到目前为止很恐怖,但很久以前就读过。
                  1. +10
                    8 April 2023 11:13
                    可能真正的文学不同之处在于它唤起了强烈的情感。
                  2. +14
                    8 April 2023 11:35
                    并坠入夜海。 绝望和无能的精髓。
                    怪诞
                    真正的恐怖,这是一首关于一位从那不勒斯驶入波涛汹涌的大海的贫穷渔夫的歌曲。
                    而他可怜的姑娘正在岸边等着。 她等了又等,直到她做到了。
                    然后她脱下最后一件衣服,也纵身投入了惊涛骇浪之中。
                    而这万丈深渊,一瞬间将她吞噬。 基本上,每个人都死了。
                    这就是恐怖、泪水和爱的所在。电影院和德国人。
              2. +2
                8 April 2023 17:09
                不久之后,纽芬兰附近的鳕鱼捕捞成为许多欧洲国家的强大产业。 来自 1773 年的数据。 纽芬兰附近的法国有264艘(排水量25万吨,船员10万人),英国400艘(排水量36万吨,船员20万人),美国船只665艘(排水量25万吨,船员24,4万人)。 总的来说,考虑到荷兰人和其他欧洲人 - 捕获了 1500 艘船和 90 吨鱼。 在带钩的线上进行捕鱼,每个捕手每天捕捞 200-400 条鱼。
              3. +6
                8 April 2023 20:01
                嗨鲍里西奇!
                渔业资源仍然枯竭。 在 18 世纪,纽芬兰河沿岸的鳕鱼捕捞业更为发达。 有些渔船比军用护卫舰还大。
        2. +15
          8 April 2023 10:15
          他们没有瞄准就用长矛打鱼,一枪打来一条鱼!
          我确认它曾经是这样。我记得向天空扔一块石头 - 你会击倒三只鹅吃晚饭,然后用长矛刺入森林而不用看 - 你肯定会进入某种动物。这些是时代以前,不像现在。
          1. +13
            8 April 2023 10:23
            我确认它曾经是这样的......这些是以前的时代,而不是像现在这样。

            你已经活了很长时间了,不是吗?
            玛土撒拉的意思 wassat )))
            爱 饮料 hi )))
            1. +13
              8 April 2023 11:31
              我已经在这个世界上生活了很长时间——在我的祖母身上,在我的祖父身上,
              在跳蚤中,在杂种萝卜中,
              在浓密的天空中,在镀金的笼子里,
              我一个世纪又一个世纪地积累知识。

              但世事难料,路途遥远,
              我想要,他们不会严厉谴责,
              要小,要相信上帝。
              我说:我只是个人。
              1. +11
                8 April 2023 13:40
                . 我想要,他们不会严厉谴责,
                要小,要相信上帝。
                我说:我只是个人。


                我简单说一下。 它击中了!
                1. +11
                  8 April 2023 14:39
                  我会简要回答。
                  这是 Tatyana Vladimirovna Drygina,不是我......
                  在这里它击中了
                  我出生很久以前
                  我有时听到的话
                  它是如何掠过我的
                  冷水。
                  塔可夫斯基。不是你想的那样。阿森纳 ..
                  1. +7
                    8 April 2023 17:12
                    . 塔可夫斯基。不是你想的那样。阿森纳 ..

                    亲爱的,不是那个,我完全理解 Arseniy 和 Andrei Tarkovsky 是谁。 在安德烈·塔可夫斯基的电影《镜子》中,响起了父亲阿谢尼的诗句。 他们说他们后来用 Fet 的诗代替了它。 我应该重新考虑,但我不喜欢 Terekhova。
          2. +6
            8 April 2023 15:32
            “以前有过”,我再也找不到那些时候了。 所以我还是个孩子?
        3. +7
          8 April 2023 12:06
          太棒了! 他们没有瞄准就用长矛打鱼,一枪打来一条鱼!
          鲱鱼? 然而,渔业行业的一个新词。
          1. +7
            8 April 2023 12:21
            Quote:飞行员_
            鲱鱼?

            我不知道是哪一个。 只是阅读它。
            1. +10
              8 April 2023 12:26
              只是阅读它。
              这与河鱼在冬天聚集在坑中有关。
        4. +3
          8 April 2023 13:56
          引用:kalibr
          他们没有瞄准就用长矛打鱼,一枪打来一条鱼!

          在科拉半岛,粉红鲑鱼仍在岸边用网捕捞。 三米手柄上直径一米半的网。 你把它放到水里,把它举起来,把鱼拿出来,把它放下。 但这当然只是在产卵运行期间。
          在圣彼得堡,胡瓜鱼很快就会从海湾聚集到拉多加产卵。 这些人就在城市里,走到桥上,穿过各种涅瓦河道,把桥上的“电视机”放到水中——一个在金属丝框架上伸展的网状物。 降低,保持一分钟,升高。 两三条鱼,有时更多。 你一天可以举起二十、三十、五十公斤。
          1. +3
            8 April 2023 15:44
            我非常了解电视。 八年级的时候和一个朋友一起,他们开了一台“电视”,区警察抓住了我们。
            他要求管家,否则他将提起刑事诉讼。
            我不记得殖民地承诺了多少年。 好吧,老人 - 切尔克斯人介入了:他说,以他自己的方式,该辖区也是切尔克斯人。 然后用俄语:你必须自己赚钱
    2. +11
      8 April 2023 11:28
      咸鲱鱼 - “不可替代的零食” - 这是来自苏联杂货店的广告。 我亲眼所见。
      有许多产品的质量/口味不同。
      我从小就记得,在阿穆尔河上,鲶鱼和大型虎鲸/睫毛啄食了最“生锈”的鲱鱼的诱饵。 从后者可以非常简单地制作鱼和美味的炸肉排。 班级!
      1. +11
        8 April 2023 13:46
        . 有许多产品的质量/口味不同。

        现在没有人会相信这件事 - 鲱鱼里面有鱼子!!!
        鲱鱼的这一部分是我最喜欢的......
        现在这部分单独出售,1200,加盐,在可疑的植物油中,显然是为了额外保存。
        我不是在谈论绿草和蓝天。
        1. +6
          8 April 2023 14:58
          引用:抑郁症
          鲱鱼里面有鱼子!!!

          她还在! 去买了...
          1. +7
            8 April 2023 17:16
            . 她还在! 去买了...

            Vyacheslav Olegovich,很明显你生活在另一个世界。
            在我的世界里,所有的商店都只卖公鲱鱼。 追索权
            1. +3
              8 April 2023 17:49
              按性别对鲱鱼进行某种隔离。
              1. +8
                8 April 2023 18:56
                几乎已经在作者歌曲的经典中体现的是:

                一条鲱鱼漂浮在海面上,
                旋转的鲱鱼尾巴,
                鲱鱼朋友叫 Tanya,
                但是,然而,这首歌不是关于那个的。
                她喜欢清新的微风
                她被第九波抛出,
                在阴险的网络中
                拖网渔船捕获了 Tanyusha。

                起初,她不得不被困在一个桶里——
                躺在盐水里,好像神志不清,
                然后 Tanya 找到了一个朋友——
                他住在第十七排。
                并且不为许多人感到尴尬
                他们指控她有罪,
                她和他一起沿着桶走
                并在角落里亲吻。

                通过将自己绑在民事婚姻中,
                谭雅很高兴
                还有助产士
                Tanya 接受了产卵。
                在人们的洗礼仪式上
                有很多客气话
                为纪念家族创始人
                没有头的腌鲱鱼。

                我不在乎桶里没有足够的空间
                而且不被人看到,
                探雨莎得意的数着
                你的生活方式是城市化的。
                她,就像在甜蜜的必杀技中,
                转动生命之轮
                我梦见了大海
                早上我喝了盐水。

            2. +1
              8 April 2023 21:23
              引用:抑郁症
              另一个世界。

              我只是在市场上买鲱鱼。
    3. 0
      8 April 2023 11:57
      Quote:Kote窗格Kohanka
      有趣,但在其他地方?

      游牧民族 微笑
    4. +2
      8 April 2023 14:04
      引用:kalibr
      我不知道是哪一个。 只是阅读它。


      应该是比目鱼吧也许是鳕鱼,但不太可能。 辣鲱鱼是一种幻想。
  4. +5
    8 April 2023 05:56
    在 1465 年的蒙特赫里战役中,一天使用了 38 支箭

    我环顾这场战斗:几乎没有人死去。 尽管他们削减了很多并用大炮开火。 箭头的消耗量很大,但是效果..
    1. Quote:Tlauicol
      箭头的消耗量很大,但是效果..

      没有什么变化
      第一次世界大战中,平均每死一个人要消耗7000发子弹。
      第二次世界大战 - 25000 发子弹
      朝鲜战争(1950-1953)——平均 50000 发子弹
      越南——约200000万发
      阿富汗——超过 250000 发子弹
  5. +7
    8 April 2023 05:58
    由于我们主要对武器的生产感兴趣,因此有必要绘制一些具体数字,

    可能是在波斯战争期间出现了“在线”方法的第一个生产。 想想薛西斯入侵前夕的雅典。
    两年 170 艘三列桨帆船!!!
    然后罗马人不止一次地重复这一点,分批损失舰队,每年建造 100-200 艘船。 答案是在意大利海岸附近找到的,一艘带有一组编号船体部件的三列桨战舰从地中海海底打捞上来。
  6. +3
    8 April 2023 06:31
    作为补充,我推荐 T. Derry 和 T. Williams 的《技术简史》,一本 700 页的综合性书籍。 大家,早安。
    1. +4
      8 April 2023 06:57
      Quote:先生
      700 页

      简短的! 长度是多少?
      1. +4
        8 April 2023 07:15
        我同意,这个名字是英式的,就像在开玩笑一样。
    2. +7
      8 April 2023 07:04
      书真的很全面!
      但是,唉,干巴巴的,现代读者需要一个转折。
      我建议您从 Venitsky 的文章集开始!

      1. 0
        8 April 2023 10:09
        hi 问候弗拉迪斯拉夫。 Venetsky 的一本非常好的书被转载了很多次。
        如果专门针对黑色金属冶金,您还可以阅读 Mezenin,它读得很好而且没有翻译,这很重要。
        1. 0
          8 April 2023 15:49
          鲍里西奇,身体健康。 这里聚集了一些冶金学家:同名冶金学家,你也是吗?
          1. +1
            8 April 2023 18:43
            你好斯拉夫。 我是受过中医教育的土木工程师,我很了解,我设法在一家铸造厂工作(铝和青铜)。 铸造的基础知识和部分铸造历史并不陌生。 大多数苏联男孩可能试图“铸造”“迷路”以从铅合金中钓鱼,在我 12 年的工作经验中,我专业地做到了这一点,虽然不是作为铸造工人,而是作为工程师 微笑
  7. 0
    8 April 2023 06:59
    作者写道:
    “饥荒是由于 1315、1316 和 1321 年的一系列作物歉收,加上 1319 年至 1321 年间牛羊流行病的爆发……在随后的饥荒中,许多人死亡” (c)
    我想更具体地了解是什么导致了动物流行病,以及这种疾病是否是人畜共患的。
    还有更多。
    事实证明,螺栓的金属尖端重 2,5 克?
    (每 250 个螺栓 100000 公斤)
    康斯坦丁带来了一张螺栓的照片,特别感谢他! 但是,不知何故,还是作者将磅错误地翻译成千克?
    1. 0
      8 April 2023 11:08
      hi 问候,亚历山大。
      Quote:ee2100
      事实证明,螺栓的金属尖端重 2,5 克?

      真的很好奇。 我查看了步枪子弹型号 1908/30 的外壳重量。 事实证明,“现代化轻型子弹的双金属外壳质量为 2,24 克”https://topwar.ru/12587-762-mm-vintovochno-pulemetnye-patrony.html
      问题是开放的。 考虑到铁不是重金属,例如“穿甲尖”的铁有多少重量,以及它们“切割”了多少。
      1. 0
        8 April 2023 11:27
        安德鲁,下午好!
        在 90 年代初期,我有一把弩,不是复制品,而是真品。 作为跑车出售。 箭头是塑料的,尖端是金属的,在机器上转动。 重量大约 30-40 克。 杀伤力居然是200米。 但是真的可以从100-150米的距离撞到木屋的墙壁。 无从字眼。
        每次射几乎都是100%丢箭(螺栓),如果你不找它,如果你射中它,你就无法将它从树上取下来,你必须将它折断。
    2. +5
      8 April 2023 12:23
      Quote:ee2100
      我想更具体地了解是什么导致了动物流行病,以及这种疾病是否是人畜共患的。

      没写...
      1. 0
        8 April 2023 12:35
        作者忘记指出引起动物流行病的疾病(疾病) 笑
        你能澄清一下吗?
        1. +4
          8 April 2023 12:54
          Quote:ee2100
          作者忘记指出引起动物流行病的疾病(疾病)

          澄清什么? 文中没有来源......文中是什么。 书就在你面前。 您可以自己打开它,浏览它并检查所有内容。
          1. 0
            8 April 2023 13:18
            那为什么要在别人的书上写文章。
            编写参考书目并将其发布在网站上。 这是可能的部分和处理结束。
            1. +5
              8 April 2023 15:02
              Quote:ee2100
              那为什么要在别人的书上写文章。
              编写参考书目并将其发布在网站上。 这是可能的部分和处理结束。

              一遍又一遍地这样做。 他对杂志和文章进行了描述。 在他的文章之后,他放了一个参考文献列表。 而且……几乎都浪费了。 推荐的杂志曾经只有1个人阅读过。 照着单子看2-3就没有了。 所以从别人的书中用你自己的话来写是有意义的。
  8. +1
    8 April 2023 07:30
    但是,当时的职业更多。
    沙洛姆,东正教!
    正如较早的消息来源所证明的那样,确实有很多职业。 所谓的“工艺书”,由巴黎普雷沃 (Etienne Boileau) 于 1268 年编纂。 翻译成俄语,我推荐它进行审查。
    1. +10
      8 April 2023 10:35
      沙洛姆,东正教!

      还有你,安东,不要生病! )))
      是的,我不会读任何东西,也不会结识任何东西!
      对我来说,现在的思想和记忆巨人已经熟悉了一些重要的东西,并且随意丢弃研究过的历史著作,在这个合适的场合表达了他们的想法,这就足够了。
      我相信! wassat )))
      1. 0
        8 April 2023 11:27
        引用:抑郁症
        现在的思想巨人

        Iyuyuyuyu!据说!太棒了,崇拜!
        引用:抑郁症
        我相信! )))

        不要!
        你只能相信我。为了?你!!!我不会让你失望的!
        向您问好柳德米拉·雅科夫列夫娜! hi
        1. +5
          8 April 2023 13:43
          你只能相信我

          好吧,你终于刺穿了我的朋友穆勒! 否则,纽伦堡法庭已经为你哭了将近一百年了。 欺负
        2. +5
          8 April 2023 13:52
          亲爱的谢尔盖·弗拉基米罗维奇! 爱 )))
          铃声没有响起,但我终于找到了你最初对我的吸引力,第二次祝你身体健康! )))
          提议考虑的时代很艰难,我们需要在晚间结论之前进行热身)))
      2. +6
        8 April 2023 13:59
        引用:抑郁症
        我相信!


        呵呵呵呵...... 笑
        1. +5
          8 April 2023 14:48
          呵呵呵呵......

          还有你嘿嘿嘿嘿,Misha! wassat )))
          所以毕竟,我最初的信任不是在广播白底黑字的当局,而是那些创造白底黑字的人。
          另一方面,你可以广播任何东西,对吧? 在这里,当局的最终陈述产生了相当大的信任度-构成论点基础的来源是经过精心挑选的,具有很高的历史品味。
          审美,你懂的 微笑 )))
        2. +5
          8 April 2023 15:57
          米什,下午好。 谢谢 Lioznova:我挑选了很棒的演员。
  9. +10
    8 April 2023 07:59
    古往今来,许多国家都有真正的大师,唯一遗憾的是,他们的作品并不是都流传到我们这个时代。 但剩下的确实令人印象深刻。

    所有这些致命的美丽都是在膝盖上完成的。


    这是一个制造大口径的车间。
    1. +7
      8 April 2023 08:06
      他们说,当你创造出杰作时,你就成为了大师。 看看这个美丽 - 并相信。
      1. +7
        8 April 2023 09:05
        看看这个美丽 - 并相信。

        它们可以无限期地张贴在这里,实际上我是用武力强迫自己停下来的。 微笑


        1. +7
          8 April 2023 14:55
          这就像在古希腊。
          在那里,任何家居用品都被制作成杰作。
          用户不多。
          没有在线生产的概念,这需要在不断需求的情况下简化设计并缩短产品的使用寿命。
          标签未粘贴:“保修 - 2 年”。
          他们会因此而被杀。
  10. +1
    8 April 2023 09:26
    同时,还有来自德国十五至十七世纪的独特来源。
    ...
    碰巧的是,早在 1388 年,纽伦堡就成立了一个慈善组织,该组织首先接受了 12 名有需要的人,并帮助他们找到了工作,此前他们曾教授过这门手艺! 他们是谁,以什么身份和被安排在什么地方,都记录在名为“十二兄弟纽伦堡基金家书”的书中。 从 1425 年左右开始,他们的书籍设计如下:他们所帮助的人的一页插图,以及通常给出他们的名字和他们从事的职业的文字。

    一些信息可以澄清上述内容。
    “十二兄弟之书”保存于 1425 年至 1806 年,当时兰道尔十二兄弟的故乡 Landauersche Zwölfbrüderhausstiftung 关闭。 也就是说,这些书涵盖了将近四百年的时间。
    有两个“基金”来保存账簿。
    第一个是孟德尔十二兄弟修道院,由富有的纽伦堡商人康拉德·孟德尔建立,他是长者(小孟德尔于 1380 年创建了修道院)。
    十二名纽伦堡大师被录取,他们仍然可以工作,但由于他们的年龄和健康状况,他们已经无法自给自足。 也就是说,“非熟练劳动力”没有被兄弟会接纳。 他们也不接受神职人员。 此外,一个人必须是纽伦堡公民至少十年。
    1501 年,另一位纽伦堡商人 Matthäus Landauer, Jr. 效仿之前的十二兄弟之家的模式和相似之处建立了公司。
    所有插图都是有名无实的,也就是说,每幅插图都描绘了一个特定的人,有时您甚至可以找到简短的传记数据。
    在文章的第一个插图中 - 弗里茨兄弟。 只是他不是点灯人,他是“喇叭制造者”- hornrichter。 在插图中,弗里茨正在制作喇叭板。 灯笼是用来照明的。
    1. +4
      8 April 2023 16:17
      其实那里有灯笼:3个重
  11. +7
    8 April 2023 10:12
    . 早在 1388 年,纽伦堡就成立了一个慈善组织,该组织首先接受了 12 名有需要的人并帮助他们找到工作,之前他们曾教授过这门手艺!

    这就是少数人不断死于各种不幸、不断发展的资本主义、使用古老的慈善方法来吸引工人的方式。
    然后它将被装配线上的血汗工厂和 12 小时工作日所取代。
    1. +7
      8 April 2023 10:37
      它将被装配线上的血汗工厂和 12 小时工作日所取代。


      真是一场噩梦,上帝保佑。 wassat



      陆大,你好。 微笑
      1. 0
        8 April 2023 11:35
        Quote:海猫
        陆大,你好。

        该死的!!!!我多么羡慕*岁*! 笑
        1. 0
          8 April 2023 12:40
          该死的!!!!我多么羡慕*岁*!


          解码!!!
      2. +7
        8 April 2023 11:44
        路达,你好

        嗨,科斯佳! )))
        最近,每个人都充满了讽刺意味,特别是在研究,发布带有惊人装甲的图片和有关其生产技术的惊人信息。
        而我......我急切地抓住了趋势的扭曲丝带 - 我们是如何过上这样的生活的?
        所以你对我的悲哀笑了笑,但同时我没有提到未来劳动力交换和罢工的队列。
        对他们来说,一切都在前方,但对我们来说,这是现实。
        我为他们感到难过。 吃了一条鲱鱼。
        他们说他们甚至不喝水,而是喝啤酒。 因为水很脏。
        1. +7
          8 April 2023 12:41
          hi 美好的一天,柳德米拉。
          引用:抑郁症
          他们说他们甚至不喝水,而是喝啤酒。 因为水很脏。

          他们诽谤! 废话! 他们不是从水坑里喝水,而是从干净的泉水和井里喝水。 我们已经讨论过了。 他们喝啤酒是因为它味道好而且热量高(特别是对于干 voble) 笑 .
          烂水才远航,故以烈酒“体质”之。 含
          1. +7
            8 April 2023 14:21
            他们喝啤酒是因为它味道好而且热量高。
            “喝啤酒!好喝,颜色也好看!” (K/f《七老一女》,1969)
          2. +7
            8 April 2023 17:24
            . 他们不是从水坑里喝水,而是从纯净的水源里喝水。

            晚上好,安德烈! )))
            好吧,我可以讲点幽默吗? 就像“但是 psoglavtsy 已经住在这个公国之外。” wassat )))
    2. -3
      8 April 2023 10:46
      这就是少数人不断死于各种不幸、不断发展的资本主义、使用古老的慈善方法来吸引工人的方式。

      描述的情况不符合,真的是纯粹的慈善。 人们在生病时得到了食物、住所和照顾的保障。 他们工作“不是为了自身利益”,而是尽其所能。 “各尽所能,按需分配”。
      1. -3
        8 April 2023 12:11
        引用:sergej_84
        他们工作“不是为了自身利益”,而是尽其所能。 “各尽所能,按需分配”。

        该死的!你很清楚,不是吗?关于这个
        引用:sergej_84
        各尽所能,按需分配。”
        1. +7
          8 April 2023 12:40
          该死的!你很清楚,不是吗?关于这个

          问候,谢尔盖弗拉基米罗维奇! )))
          没错,就是资本主义! 他能够用羊皮掩盖狼的邪恶本质,并且仍然这样做,通常是在电影和电视明星形式的虚拟人物的帮助下。 我不止一次或两次听说慈善是一项非常有利可图的业务。 不幸的人获得募集资金的 10%(如果有的话),而“慈善家”获得 90%。
          如您所见,即使在本文所考虑的时代,资本主义慈善事业作为一项有利可图的业务也开始涌入。
          我们没有立即意识到这一点,然后 - 我们走了!
          俄罗斯真正的慈善机构是民间基金,由许多未曝光的普通公民默默筹集一分钱——为这些人购买了我们士兵非常需要的东西。
          对了,前几天我去药店买眼药水(药水的有效期只有一个月,剩下的应该扔掉),两个药剂师都在忙着服务两个我认识的女人,根据手机上的清单,给前线买了巨量的药品。 这是慈善。
          虽然我不得不晚点来,但我很高兴。
          1. 0
            8 April 2023 12:55
            引用:抑郁症
            稍后进来

            柳德米拉·雅科夫列夫娜!
            很高兴见到你!对。你知道,我不想谈论俄罗斯,但是?现在我看了一部很老的老电影。*只有老年人上战场*。是什么吸引了你的眼球?其他东西。俄罗斯?联盟!这对他来说是一种耻辱!我这一代人要为它的崩溃负责。我的!还有我个人!为了什么? 为了沉默!!!
            1. +5
              8 April 2023 15:17
              我这一代人要为它的崩溃负责。

              让我不同意。
              我对任何事都不感到内疚,但我觉得自己像个受害者。
              苏维埃时代被严格而强制地格式化,一方面,服从于他们的上级,另一方面,在国家机构之外的公民不可能进行任何联合和自我组织——这种联合和自我组织将无所不能。抵抗。 特别是联盟的崩溃。
              至于政治制度的变化,没有经验的公民只是被欺骗了。 起初,一切看起来都像是改革的延续,但为时已晚。 值得注意的是,每个人都以某种方式缺乏经验......

              XNUMX 年代和 XNUMX 年代赋予了人们一些自由,表明能够自我组织的一代人出现并成长起来。 这对政府来说是可怕的。 人们必须认为趋势受到压制。 不过,想什么呢! 它已经在做。 但那是另一次谈话。
          2. -3
            8 April 2023 13:00
            如您所见,即使在本文所考虑的时代,资本主义慈善事业作为一项有利可图的业务也开始涌入。

            您顽固地宣扬您完全在熟悉狂野的现代俄罗斯资本主义的领域中形成的错误论点。 显然(这不是责备)您还没有看到任何其他资本主义。 本来意义上的慈善与利益无关,与利益无关。 显然,您从未听说过 Thomas Coram 或 Jonas Hanway 这样的人。
            1. +3
              8 April 2023 13:19
              引用:sergej_84
              俄国资本主义。

              打扰一下!可能还有其他一些/我们都知道我的意思。比如你是谁。* Sergey 84 *? / 欺负
              引用:sergej_84
              Thomas Coram 或 Jonas Hanway 你从未听说过。

              你的是真的!
              引用:sergej_84
              没听到。

              好吧,我没看,我坦白承认。
        2. -6
          8 April 2023 12:43
          我仍然不明白,您的“该死的”-是愤慨还是钦佩? 或者超越这两种感觉的东西?
          1. 0
            8 April 2023 13:00
            引用:sergej_84
            愤怒还是钦佩?

            我怎么能告诉你呢?你是一个来自过去的人,来自联盟。所有最好的东西都留在那里,不是吗?这正是你来到这个网站的原因。怀旧? 伙伴?
            1. 0
              8 April 2023 13:05
              你大错特错了。 在所有方面。 首先,你不能活在过去而否认现在。 不管它有多亮。 如果你现在没有快乐,你就白活在过去。 如果所有美好的东西都留在那儿,你为什么会在这里? 生产粪便? 像冰洞里的花一样在现代闲逛?
              所以我来这里不是因为怀念过去。
              1. -1
                8 April 2023 13:21
                欺负
                引用:sergej_84
                你很误会

                维克托·尼古拉耶维奇! 你好!
              2. +3
                8 April 2023 15:05
                引用:sergej_84
                如果你现在没有快乐,你就白活在过去。

                多么美妙的话语!
              3. +1
                9 April 2023 00:40
                引用:sergej_84
                生产粪便? 在现代闲逛,例如

                Fi. 我的朋友!
          2. 0
            8 April 2023 13:01
            引用:sergej_84
            不明白

            你什么都明白。
          3. 0
            8 April 2023 13:08
            引用:sergej_84

            你的知识?是的!你的举止?......没有评论。
            对不起
            1. -6
              8 April 2023 13:16
              你的举止?......无可奉告。

              这一点一般人都不太感兴趣。 如果不会造成困难,请在个人中指定。 如果这让它变得困难 - 不,没有审判。
              1. -1
                8 April 2023 13:24
                引用:sergej_84
                如果这让它变得困难 - 不,没有审判。

                当然。相反,是的。然而?
                1. -4
                  8 April 2023 13:58
                  您已经以某种方式做出决定-穿上内裤或脱下十字架。
                  1. -1
                    8 April 2023 14:05
                    引用:sergej_84
                    内裤

                    Nuuuu. 怎么......不值得,对吧。嗯? 欺负
              2. -4
                8 April 2023 13:59
                引用:sergej_84
                如果这让它变得困难 - 不,没有审判。

                来吧,对吧。你的智力出卖了你。你是我们的 * VO 耳朵 * 侦察员! 欺负
                1. -2
                  8 April 2023 14:01
                  引用:ArchiPhil
                  耳朵

                  对未来的建议。不要发光。情报。。不值得。你明白,对吧?
  12. +13
    8 April 2023 11:03
    亲爱的海猫(康斯坦丁饰),俄罗斯一向我行我素。 在 Peter 1 的领导下,1712 年在 Olonets Dragoon Regiment 的旗帜上出现了一个带有两个黑色和两个金色炮弹的 knippel。 叶卡捷琳娜二世在批准奥洛内茨市的徽章时,在徽章的下部留下了乳头,但没有多余的装饰:核心和锁链只是简单地用黑色描绘。
    1. +12
      8 April 2023 11:18
      谢谢,尤金! 微笑
      不知道这件事。 我会在您的评论中添加插图。
      1 年,Olonets Dragoon Regiment 的旗帜上出现了带有两个黑色核心和两个金色核心的 1712 knippel。

  13. +2
    8 April 2023 11:13
    祝大家身体健康。
    Vyacheslav Olegovich,我把你留给我的丈夫。 或许你能让他冷静下来。 生气的像条狗。
    1. 0
      8 April 2023 11:31
      引自 lisikat2
      生气的像条狗。

      还有???不知道老办法?安抚老公? 欺负
      1. -2
        8 April 2023 11:32
        引自 lisikat2
        丈夫

        卡特琳娜!你是金发女郎吗? 笑
    2. +14
      8 April 2023 11:53
      我放了一个减号。
      因此,让您的配偶按预期在网站上注册,并就该问题进行讨论。
      否则,一切看起来就像我的老版本的手拿一罐啤酒、胡子拉碴的叔叔在这里走来走去描绘两个女人一样,是真的。
      1. -2
        8 April 2023 12:02
        引用:抑郁症
        关于一个胡子拉碴的男人,手里拿着一罐啤酒,他在这里走来走去,描绘了两个女人

        听着,是的,来吧,chancha,是吧?Tibe,啤酒,小,是吧??
        柳德米拉·雅科夫列夫娜!!!
        是的,就是一切。它发生了。你知道的。 hi
        1. +7
          8 April 2023 13:03
          柳德米拉·雅科夫列夫娜!!!
          是的,就是一切。它发生了。你知道的。

          谢尔盖·弗拉基米罗维奇!!!
          但是你,不管你手里拿着多少罐啤酒,一罐换一罐,你都不装女人! wassat )))
          1. 0
            8 April 2023 14:10
            引用:抑郁症
            一个女人

            我什至不知道。如何回答,亲爱的。亲爱的..我去换电池。然后???? 曲棍球!!!!
      2. +10
        8 April 2023 12:12
        关于一个胡子拉碴的叔叔手里拿着一罐啤酒的版本,他在这里走来走去,描绘了两个女人。
        有权利存在的版本,从某种意义上说。有很多这样的“胡子拉碴的女人”,尤其是在“新闻”中。 事实上,我的对话者是一个女人,我可以用一只手的手指数出这样的人 - 你,Tatyana(阅读作品),Elena Frolovna(用英语写的),BTV(很久没见了),Measya(用英文写的,好久不见),Tatra(好久不见)。也许就是这样。好吧,也许我忘了是谁..
        1. +10
          8 April 2023 12:39
          塔特拉对不起。 “你们共产党的敌人……”我已经习惯了,但现在好像少了点什么。 请求
          1. +4
            8 April 2023 12:50
            Quote:海猫
            共产党的敌人

            她被共产党的敌人发现并杀害。 在建设中的高速公路上滚入热沥青。
            1. 0
              8 April 2023 14:22
              引用:kalibr
              被共产主义敌人杀害。 在建设中的高速公路上滚入热沥青。

              你是邪恶的.. IN!只是那个时代的 bandyuk NIZZZZYA!
              1. +2
                8 April 2023 15:09
                引用:ArchiPhil
                只是那个时代的bandyuk

                小时候,我穿着喇叭裤,戴着草帽,口袋里放着一把芬兰刀。 我杀了我爸爸,勒死了我妈妈,淹死了我的妹妹,一个女学生,在厕所里——我儿时的歌!
            2. +2
              8 April 2023 15:01
              “滚进热沥青”不是很好笑
              1. +2
                8 April 2023 15:32
                引自 lisikat2
                不是很有趣

                但是很实用!
          2. +2
            8 April 2023 13:04
            Quote:海猫
            你,共产党的敌人..

            Kostya,朋友!!!!好吧,什么*难以捉摸的复仇者联盟*为了什么?Burnash?凶! 和别的??? 饮料
          3. 0
            8 April 2023 14:14
            Quote:海猫
            塔特拉对不起。

            是啊!就像我和曲棍球一样,对吧?虽然?她更丰富多彩,嗯? 欺负 有趣的是,有没有人见过她?实物? 笑
        2. +15
          8 April 2023 12:54
          这里有很多这样的“胡子拉碴的女人”,尤其是在“新闻”上。


          跟以前不一样了!
          我笑了很久,现在我笑得停不下来——谢谢你们带来的欢乐时光! )))
          至于塔特拉,她将自己的姓氏“Zhuravlyova”改成了“Sonina”,在变体“Ira”中留下了“Irina”这个名字(结婚后变年轻了? 笑 ),现在可以在 Publicist.ru 上找到。 风格是可识别的,你不能把它喝掉,但在审美或仅仅是胆小的自由公众的打击下,“共产主义者的敌人”被“苏维埃政权的敌人和 Russophobes”所取代。
          这样的事情 wassat )))
          1. +10
            8 April 2023 14:28
            至于 Tatra,她将自己的姓氏“Zhuravlev”改为“Sonina”,在变体“Ira”中留下“Irina”这个名字(结婚并恢复活力?笑),现在她被“Publicist.ru”收购。风格 - 可识别
            谢谢(你的)信息。 所以她是在四处游荡做任务? 当然,风格很有特色。 阿泽夫的事业继续存在并取得胜利!
          2. +10
            8 April 2023 14:54
            关于“不刮胡子的女人”.. 我有两个版本来解释为什么男人在这里注册时使用女性“昵称” - 一个,比方说,这是给精神病医生的。我会注册为女性 - 也许这些各种各样的人会后悔那里的“女孩”,他们不会为我画任何缺点。 PiSi Egoza 仍然。百分之一百七十二当我确定我的对话者是一个女人时。
            1. +1
              10 April 2023 16:16
              我还记得:家庭主妇、Nastya Makarova(?)、Diana 和其他人,但现在他们不可见了。
          3. +5
            8 April 2023 15:10
            引用:抑郁症
            这样的事情

            一切都在流动,一切都在变化!甚至是人!
      3. +1
        8 April 2023 14:57
        * 没刮胡子的叔叔“我每天早上都刮胡子!
        1. +1
          9 April 2023 00:29
          引自 lisikat2
          “我每天早上刮胡子

          这是卡佳吗? 欺负 或者谁? 欺负
          1. +1
            10 April 2023 16:18
            大概是她的“忠实”
    3. +1
      8 April 2023 12:52
      引自 lisikat2
      生气的像条狗。

      为什么,卡坚卡,你不知道如何让你的丈夫平静下来。对于一个女人来说,这就像剥梨一样容易。 “亲爱的,过来……靠近……更多……嗯——嗯——啊!”
      1. +7
        8 April 2023 13:07
        加油,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
        不要践踏“通往痛苦之心的道路在于他的胃”这一真理。
        我会补充 - 完成!
        诚然,这句格言没有具体说明铺路者的性别 - 女人还是男人 wassat )))
        1. +7
          8 April 2023 15:31
          通往痛苦之心的途径是通过他的胃。”
          我会补充 - 完成!

          我会说,通过它“通往女人心的道路”,但我害怕被女性观众误解。 M也可以加,但最好不要加。 笑
      2. -2
        8 April 2023 14:36
        引用:kalibr
        亲爱的,过来……靠近点……更多……嗯——嗯——啊!”

        Iyuyuyu!!!! 我来了!!!但是?我们似乎在爱国网站上?不?所以?我准备好了!!!!
        1. +1
          9 April 2023 10:11
          他妈的! 让我们想想,嗯?好吧,不是 Katya?
  14. +7
    8 April 2023 11:15
    很有意思 !!
    ........................
  15. +7
    8 April 2023 11:16
    还有什么 - 弩螺栓仅重 2,5 克铁? 疑!
    作者! 发帖前认真思考!
    1. +3
      8 April 2023 12:35
      引用:alexandr_vd
      作者! 发帖前认真思考!

      为什么要在有来源的时候考虑。 如果其中有错误,那么...... VO读者会发现它。
      1. +7
        8 April 2023 13:14
        为什么要在有来源的时候考虑。

        所以你,维亚切斯拉夫奥列戈维奇,屈服于讽刺的情绪!
        真的,他们说:“笑着,我们与过去告别。”
        但是......“即将到来的一天为我们准备了什么?我的目光徒劳无功!”(C)
        我的焦虑没有白费。 看,即使我们的明天开始到来——已经在 12 世纪了!
      2. +8
        8 April 2023 14:31
        为什么要在有来源的时候考虑。 如果其中有错误,那么...... VO读者会发现它。
        确切地。 这不是皇室事务。
        1. +5
          8 April 2023 15:13
          Quote:飞行员_
          这不是王室事务。

          谢尔盖! 你总是必须比你更糟糕一点。 80%的人都非常喜欢。 降低“英雄等级”。
          1. +5
            8 April 2023 18:33
            谢尔盖! 你总是必须比你更糟糕一点。 80%的人都非常喜欢。 降低“英雄等级”。
            也就是说,“英雄”为公众服务? 那它就是马戏团、舞台、舞台,而不是文学刊物。 装傻——会不会成为一种习惯? 留在那里很容易。
            1. +2
              8 April 2023 21:11
              Quote:飞行员_
              然后是马戏团,舞台,

              人生就是一场游戏,我们都是其中的演员。 你也是! 每个人都有自己的角色。
            2. +1
              8 April 2023 21:17
              Quote:飞行员_
              也就是说,“英雄”为公众服务?

              我们不喜欢聪明人。 那么为什么要尝试呢? 这里已经给出了一个这样的建议。 引用:ArchiPhil
              耳朵
              对未来的建议。不要发光。情报。。不值得。你明白,对吧?

              我不想让他们把它给我。 还记得雷金的话吗? “让每个人都拥有一切,但要让其有所欠缺。” 这也适用于新闻业。
              1. +3
                8 April 2023 21:51
                我们不喜欢聪明人。 那么为什么要尝试呢?
                有这么一件事——要么你开导听众, 精致地 把它拉到你的水平,或者你继续下去。 黑枣
                1. +3
                  8 April 2023 21:55
                  同意。 特别是如果听众有欲望。 它会激励您填补空白,尤其是当您碰到某事或脱口而出时。
                  1. +2
                    8 April 2023 22:25
                    特别是如果听众有欲望。 它会激励您填补空白,尤其是当您在某处撞到某人或脱口而出时。
                    完全正确。 如果没有动力(像我的一些学生),我会小心地向他们暗示,他们不需要在技术大学里受苦,你可以做很多不同的事情来实现个人和社会利益,但这不是你的。 不幸的是,许多人继续拥有父母提供的“快乐童年”。
  16. +15
    8 April 2023 11:30
    不是那个,亲爱的,2000 年 20 月第一次参观了加里宁格勒地区泽列诺格拉茨克市的地方历史博物馆。 那里张贴了一张 70 世纪初的照片:两个渔夫肩上拿着一根结实的棍子,一根比目鱼的鳃和嘴被串在棍子上。 比目鱼的尾巴几乎触地。 那张照片看起来不像是威廉皇帝联合宣传拍摄的产物……20世纪574年代初,北德文斯克潜水俱乐部“海豚”的成员,该俱乐部的总部设在列宁共青团文化宫的体育馆内(今天的 Sevmash 造船厂),我们愉快地前往 Kholmovskoye 湖滨海边区的 Katunino 村。 他们带来了梭子鱼、鲈鱼和成桶的小龙虾。 然后煤油从红旗海军陆战队导弹航空团列宁勋章19燃料和润滑油仓库进入湖中。 而不知为何,小龙虾消失了,鱼变小了很多倍……虽然,人类活动对鱼有好处。 直到 XNUMX 世纪,北德维纳盆地的河流中还没有小体。 但是凯瑟琳运河出现了,卡马盆地的小虾移到了维切格达盆地,后来又移到了德维纳河。 今天,在 Kholmogor 地区,您可以在下游捕获小虾,似乎来自大海的咸潮阻止了它的生存,它很少出现而且很小。
    1. +7
      8 April 2023 13:40
      20世纪初的照片
      有史以来最大的欧洲比目鱼有 XNUMX 米长。 波罗的海没有大比目鱼。
      1. +7
        8 April 2023 17:38
        亚历克斯,幽默赞赏)))
        我还在这张照片下看到了另一个标题。
        就像,这是一只蚱蜢。 好吧,还是这样的蝗虫。
  17. +3
    8 April 2023 12:49
    V. 哦,为了安全起见,插图是德国的,但故事是关于英国的。
    1. +3
      8 April 2023 15:15
      Quote:vladcub
      V. 哦,为了安全起见,插图是德国的,但故事是关于英国的。

      英国文学没有给我们留下这样的东西,这不是我的错。 什么是富有——那是快乐!
  18. +3
    8 April 2023 14:00
    维亚切斯拉夫,伙计们,美好的一天。
    我们的工厂遭到破坏:某种“萝卜”,灭火系统被炸毁。 XNUMX 月,他们安装了最新的,现在在新的上安装
    另外1st一切正常,昨晚无意中发现。
    国防部下令,技术工人不够。 他们招了大学毕业的男孩,他们发现一切都很有趣。
    1. -2
      8 April 2023 14:30
      引自 lisikat2
      国防部下令,技术工人不够。 他们大学毕业后招男生,他们对什么都感兴趣,发现

      好吗?来吧!随时通知我! 历史,对吧,大家都感兴趣! 欺负
      1. 0
        8 April 2023 17:06
        “人人有意”身体健康。
        你说这不可能?
        现在可能不是
    2. 0
      8 April 2023 16:54
      “没有足够的工人。” 我有一个熟人,他曾经在“测量”单位工作,当他们在“零”单位关闭它时,他因“黑色”而膨胀:他缺少工厂。 现在关于残疾。 定期“Kalymit * 琐事
  19. 0
    8 April 2023 14:07
    Quote:Kote窗格Kohanka
    可能是在波斯战争期间出现了“在线”方法的第一个生产。


    船舶的直列式建造是腓尼基人的成就。
    希腊人和罗马人从他们那里采用了这项技术。 罗马人 - 特别是在迦太基,他们使船只的组装达到完美。 然而,也许伊特鲁里亚人也有类似的情况。
  20. 0
    8 April 2023 14:12
    引用:alexandr_vd
    还有什么 - 弩螺栓仅重 2,5 克铁? 疑!


    多于。 这种螺栓的杀伤力太小了。 10-15 克 - 更像是事实。
  21. +2
    8 April 2023 16:37
    我们村的“手工钉子”,有伪造的钉子。
    教父说这是永恒的指甲
  22. +2
    8 April 2023 17:46
    Vyacheslav,感谢您提供的材料。
    “鞋匠,没有他我们会怎样”,没有面包师和织布工?
    其实最基本的就是:矿工、鞋匠、面包师、织工、铁匠。 他们相依为命
    1. +2
      8 April 2023 21:14
      引自 lisikat2
      其实最基本的就是:矿工、鞋匠、面包师、织工、铁匠。 他们相依为命

      有1300幅插图。 我希望我能突破一本关于中世纪晚期和新时代初期工艺的书,其中这些“图片”将是插图。 如果你成功了,你会在 VO 上找到它,然后你仍然可以购买它。
  23. +5
    8 April 2023 19:28
    断线钳(Alex),亲爱的,感谢您的照片,非常感谢!
    但不知何故,我真的不相信你会争辩说,在 20 世纪初,波罗的海的所有渔船和船只都按照鱼的类型对渔获物进行了分类,所有这些都经过测量和拍照。 恐怕没有足够的摄影师想在任何天气下从沙龙到码头与渔民见面。 印版需要多少显影固定器,谁会为摄影师的工作买单?......在同一个东普鲁士,在克兰茨市(现在的泽列诺格拉茨克)徽章的下部), 描绘了一只比目鱼。 在Neukuren(现在的Pioneer)的徽章上有一个渔夫,他的肩膀上有一条巨大的鲑鱼。 在鲑鱼溪谷,德国人组织了一个自然保护区。 鲑鱼在那条溪流中产卵。 并开设了一家鲑鱼养殖场……今天的鲑鱼溪在加里宁格勒州皮奥涅尔斯基市被称为奇斯塔亚河。 今天在互联网上很容易找到她的照片和视频......在两次世界大战之后,波罗的海的任何口径的一切都没有爆炸,而在第二次世界大战之后,为了鱼和海豹,一切都被淹没了今天的波罗的海简直就是天堂......上世纪2年代初,我的一个朋友在北德文斯克90号热电站附近的一个池塘(我们称之为:“坑”)钓到一条2重的鲤鱼公斤在诱饵上。 如果不是亲眼看到这条鱼,我是不会相信的。 那么,北方12公斤的鲤鱼怎么样? 在这里,在克拉斯诺达尔地区的某个地方,是的,在 12 公斤或更多的地方,生长着这样一条鱼,温暖而令人满意......虽然,我亲眼看到了一条 30 公斤重的内尔玛在北德文斯克的入口石碑附近被捕获8 年代初......是的,在北德文斯克和阿尔汉格尔斯克,数十只野鸭全年在热电厂排放的温水中生活 2000-30 年。 阿尔汉格尔斯克的居民经常在市中心的一个喷泉上看到他们——这是工会广场体育宫附近的一个人造冰柜。 北德文斯克人整个冬天都在加加林-普柳斯宁-博伊丘克街道之间“市长办公室后面的广场”前餐厅“白夜”附近观看一群 35 只鸭子。 其中一些鸭子在街上体育用品商店对面的巨大雨水管道中过夜。 罗蒙诺索夫在“Teatralnoe 湖”岸边。 极北,二月,霜,风,扫。 黄昏时分三点左右,一名男子走在特鲁达大道上,他是第一次来北德文斯克出差。 而且这里很低,离市中心很低,你可以看到爪子,野鸭从你的头上冲过:70块,一对,三块,还有两块,六块,五块……一个人的眼睛从额头上冒出来惊喜...
    1. +3
      8 April 2023 22:26
      城市里的野鸭被宠坏的程度是无法形容的。 但是你从城市鸭子那里得到了什么。

      但是,当这些鹅向北飞行并在科洛格里夫附近休息时,它们正在敏感地守卫着贝伊。 你可以爱。 但是靠近 - 试着靠近一点。
  24. +1
    9 April 2023 22:27
    Korsar4(谢尔盖),亲爱的,我从未去过科斯特罗马地区。 最近的定居点是沃洛格达地区的尼科尔斯克。 我只读到科洛格里夫附近的鹅。
    在北德文斯克和阿尔汉格尔斯克之间的 shvaboda 过去 30 年里,许多田野和草地已经长满了灌木、树木和避暑别墅。 鹅停止的可能性大大降低,它们正试图降落在北德维纳三角洲的岛屿上。 但是藤壶鹅坐在离马路约 25-30 米的地方,不怕车辆或行人....

“右区”(在俄罗斯被禁止)、“乌克兰叛乱军”(UPA)(在俄罗斯被禁止)、ISIS(在俄罗斯被禁止)、“Jabhat Fatah al-Sham”(原“Jabhat al-Nusra”)(在俄罗斯被禁止) , 塔利班(俄罗斯被禁止), 基地组织(俄罗斯被禁止), 反腐败基金会(俄罗斯被禁止), 纳瓦尔尼总部(俄罗斯被禁止), Facebook(俄罗斯被禁止), Instagram(俄罗斯被禁止), Meta (俄罗斯禁止)、Misanthropic Division(俄罗斯禁止)、Azov(俄罗斯禁止)、Muslim Brotherhood(俄罗斯禁止)、Aum Shinrikyo(俄罗斯禁止)、AUE(俄罗斯禁止)、UNA-UNSO(俄罗斯禁止)俄罗斯)、克里米亚鞑靼人议会(在俄罗斯被禁止)、“俄罗斯自由”军团(武装组织,在俄罗斯联邦被认定为恐怖分子并被禁止)、基里尔·布达诺夫(被列入俄罗斯金融监管局恐怖分子和极端分子监测名单)

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