德国柴电潜艇载入史册

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德国柴电潜艇载入史册

是的,120岁 故事 德国柴电潜艇 德国完工了。 最后一页已添加到其中。

总的来说,为了在历史上准确,第一批德国潜艇不是柴油电动的,而是煤油电动的,但不那么凶猛和高效 武器 他们没有。



最好的例子是 22 年 1914 月 XNUMX 日发生的事件,很难将其称为战斗,当时奥托·韦迪根 (Otto Weddigen) 指挥的一艘船在一个小时内击沉了三艘英国装甲巡洋舰 Aboukir、Hog 和 Cressy。


是的,巡洋舰不是一流的船,但它们已经过时了,而是巡洋舰。 三艘巡洋舰被一艘装有 4 具鱼雷发射管和 XNUMX 枚鱼雷的船击沉(一年后出现了这种类型的火炮)这一事实只能说明,熟练的手和好的武器是战胜任何敌人的关键。


奥托威迪根

总的来说,德国潜艇艇员在一战中的所作所为是不同寻常的,而有着“海洋女主人”称号的英国,也因为德国潜艇的行动而出现了诸多问题。


德国人对世界商船运输造成了严重破坏。 平均而言,在离开英格兰港口的每 100 艘船中,有 25 艘被德国潜艇击沉。 第一次世界大战期间,德国船只击沉了 5 艘商船,总运载量超过 861 万 reg。 吨,以及11艘水面舰艇,包括156艘战列舰、10艘巡洋舰和20艘驱逐舰。

在参加第一次世界大战的 372 艘德国潜艇中,损失了 178 艘(48%)。 一艘被摧毁的潜艇约占 74 reg。 沉没商船的载重量吨。

但即使在英国最可怕的梦想中,他们也无法想象大约 30 年后会发生什么,届时德国海军的“狼群”将把这个国家置于饥饿的边缘,击沉所有前往英国港口的船只.


二战期间,德国海军的船只击沉了 149 艘敌军战舰,包括两艘战列舰、三艘航空母舰、五艘巡洋舰、十一艘驱逐舰和许多其他船只,总计 2 艘,总吨位为 919 总注册吨。


“Koreydzhes”号航空母舰是第一艘被潜艇击沉的航空母舰。 但不是最后一个

Kriegsmarine 以 57 艘潜艇开始战争,在战争期间建造了 1113 艘潜艇。 863人参战,753人阵亡。


但是盟军遭受的损失证明了船员的训练水平和离开德国造船厂的潜艇的质量。

此处以 U-2540 船为例。


1945 年下水,24 年 1945 月 31 日,她被接受服役并编入第 XNUMX 训练潜艇 舰队. 4 年 1945 月 XNUMX 日被船员凿沉。

12 年后,即 1957 年 2540 月,U-1 被打捞、修理并进入德国联邦海军服役。 以“鲸鱼”(Wal)为名,这艘船首次用于测试新仪器和机制,并于 1960 年 28 月 1968 日被命名为“Wilhelm Bauer”,以纪念第一位德国潜艇工程师。 她作为实验船服役至 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日。

然后进行了长时间的大修,但在 20 年 1970 月 6 日,该船再次投入使用。 1980年35月3日,也就是15岁时,该艇与Z1982号驱逐舰相撞。 决定终止该船的运营,于 100 年 XNUMX 月 XNUMX 日退役并改建为博物馆,至今仍保持原样。 也就是说,它正满怀信心地迎接其成立 XNUMX 周年。


总的来说,他们可以并且知道如何在德国建造潜艇。 而且,它的发生是因为最初德国在上世纪初的造船速度落后于英国。 德国海军司令部可支配的资金也越来越少。 因此,事实证明,押注新武器是无意的,而是根据情况而定的。 但事实证明它不仅仅是有效的。

第一次世界大战使德国人在潜艇的研制和建造方面享有世界级的声望。 难怪英国海军少将威尔逊说 “潜艇战不符合贵族军事决斗的概念”.

“秘密战争一直是非法的。 对手必须面对面战斗,穿着容易辨认的制服。 因此,潜艇作为一种幕后的不正当武器,在英国应该受到谴责。 战时,我国政府应将所有外国潜艇视为海盗船,绞刑处决其船员。”

但德国海军上将的判断并没有那么明确。 也许是因为他们更好地理解了问题的本质,并且明白绞死是一种更人道和快速的死亡方式,而不是在没有丝毫救助机会的情况下被潜艇淹死。

而正是德国潜艇艇员在第一次世界大战中取得的胜利,才将潜艇从辅助海防武器提升到了攻海攻海的级别。


获胜者非常正确地禁止在战后德国建造潜艇——这是 1919 年凡尔赛和约的要点之一。

但德国人并没有停止工作——NV Ingenieurskantoor voor Scheepsbouw (IVS) 公司出现在荷兰。 当然,核心是德国设计师和工程师,这与福克的情况大致相同。 这是德国造船厂 AG Vulcan、基尔的 Germaniawerft 和不来梅的 AG Weser 的国外项目。

该公司的工作成果丰硕,已经完成了与芬兰、西班牙、土耳其和苏联的多项合同。 是的,那些“C”系列潜艇是德国领导人的生意。


1933 年到来时,荷兰的所有业务都迅速缩减,员工开始努力复兴已经在德国本土的 Kriegsmarine。

投降后,德国被划分为占领区,这对潜艇造船产生了负面影响,西德直到 50 年代末才开始研制新潜艇。 建造了三艘排水量为201吨的400型潜艇,首舰U-1于1961年服役。


然后是 205 型项目,事实证明它比前一个项目更成功,因此,在其框架内建造了 9 艘船,并重建了几艘 201 型船。


205类型

1970-1975年间,总排水量18吨的206型潜艇共组装500艘,轻松服役至世纪末。 另外,同样的船只出口到以色列海军。


206类型

205 型基于 207 型。


这是一个成熟的出口导向型变体。 他获得了认可:挪威订购了 15 艘船,这些船于 1964-67 年建造,在挪威舰队服役后,被转移到丹麦(三艘)和波兰(五艘)。 波兰船只服役了很长时间,最后两艘(1966 年建造的“Skolpen”和 1967 年建造的“Svenner”)于 2021 年 XNUMX 月退役。 超过体面的使用寿命。

而挪威则彻底迷上了德国的潜艇,订购了一批下一个项目,排水量210吨的1040型,这些潜艇是在1989年到1991年之间接收的,目前仍在服役。

对于以色列,一般来说,开发了一个特殊项目 800 型。


根据这个项目,本世纪初建造了三艘船:Dolphin、Leviathan 和 Tekuma。 在那之后,又建造了三艘下一级“Tanin”的船,它们是相同的 800 型,但有一个 10 米长的插入物,用于辅助厌氧发电厂。

但800型实际上成为了德国潜艇发展的死胡同,并没有进入大系列。 但是专为出口设计的 209 型现在已经成为畅销产品。


该艇的研制始于60年代后期,但209型登上王位的时间是70、80年代。 事实证明,这艘船非常成功,甚至具有进一步升级的巨大潜力。 总的来说,根据客户的需求,建造了几种选择,排水量从 1200 吨到 1800 吨不等。

三十年来,在新世纪开始之前,209 式销售一空:
- 阿根廷 - 2;
- 智利 - 2;
- 哥伦比亚 - 3;
- 厄瓜多尔 - 2;
- 希腊 - 8;
- 秘鲁 - 6;
- 委内瑞拉 - 2;
- 印度尼西亚 - 2;
- 印度 - 4;
- 韩国 - 6;
- 土耳其 - 10。

印度、韩国和土耳其在其领土上集结船只。 而在南美海域,每两艘潜艇中就有两艘是“德国”潜艇。 告白…


但在新世纪,209 型并没有被忽视。 韩国在自己的(如果不是外国的话!)造船厂组装了 3 艘船,土耳其再组装了 4 艘,印度尼西亚建造了 3 艘。

此外,德国还为巴西建造了1艘,为南非建造了3艘,为埃及建造了4艘。

因此,在 68 年内建造了 50 艘船。 迄今为止,已有4艘船因各种原因退役,其中一艘沉没。 但是有 63 艘船在 14 个国家的舰队中服役,尽管有些已经开始失去战斗力。

209型艇并不便宜。 2006 年,一艘船以 286 亿美元的价格售出。 到 209 系列建造结束时,价格已涨至 500 亿美元之多,但与徘徊在 212 亿美元左右的新型 XNUMXA 艇的价格相比,即使如此可观的价格也相形见绌。

今天,209 型在技术上仍在制造商 Thyssen-Krupp Marine Systems (TKMS) 的产品线中,但德国海军不再为该船下订单。 在同一个韩国或印度尼西亚组装许可证是一项有利可图的业务,因为它允许您将生产中利润最低的部分转移到其他人的肩上。

而现在 - 一个完全合乎逻辑的声明,即蒂森-克虏伯海洋系统公司拒绝生产柴电潜艇,并转而生产配备独立于空气的发电厂 (VNEU) 的潜艇。 它也被称为厌氧。

212A 型及其简化的出口版本 214 型仍在生产中。


此外,还有更新的(但不一定更便宜)Type 212CD 和 218 设计。


新一轮发展? 绝对是的。

当然,配备 VNEU 的潜艇与传统的柴电潜艇有很大不同,主要是在自主性方面。 如果 209 型具有别致的性能特征,可以连续在水下移动长达三天而不浮出水面,那么 218 型可以在水下持续三周。

差距当然是惊人的,以前只有核潜艇才有。 但你必须为一切付出代价。 带有 VNEU 的潜艇要复杂得多,因此也更昂贵,但它们也需要特殊的沿海基础设施。 自然,它也不便宜。

很明显,并不是每个人都能买得起 VNEU 的船。 自然地,南美洲国家正是由于经济状况,为自己选择了柴电潜艇。 截至 2023 年初,建造了 68 艘 209 型柴油电动船,只有 30 艘配备 VNEU 的船(考虑到正在测试的土耳其和新加坡两艘船)。

因此,从数量上看,二十世纪 (DEPL) 和二十一世纪 (VNEU) 建造的船只的数字具有可比性:21 型项目的 209 艘柴电潜艇(与以色列类型的船只一起计算) 800 项目)和 25 艘带有 VNEU 的船只。

当然,在这里值得问一个问题:在柴电潜艇的订单存在的情况下,TKMS 实际上放弃了新事物的开发或第 209 个项目的现代化不是徒劳的吗?


显然没有白费。 当然,那些将在外国造船厂组装的第 209 舰队的潜艇将为蒂森-克虏伯公司的收银台带来一些收益。 但很明显,该担忧认为第 209 个项目已经耗尽了它的能力。 毕竟50年。 对于一个潜艇项目来说,这已经很多了,毕竟潜艇不是坦克。

世界领先的制造商(德国、俄罗斯和法国是柴电潜艇生产的前三名)拒绝继续研发柴电潜艇这一事实一下子就说明了很多。 包括这样一个知名公司的工程师认为柴电潜艇已经用尽了进一步发展的所有可能性,未来属于更昂贵但更高效的 VNEU 潜艇。

但无论如何:蒂森-克虏伯海洋系统公司向所有人宣布,将不再建造柴电潜艇。 任何想要的人都可以去法国或俄罗斯的造船厂,但对于其他人来说,有理由考虑为他们的舰队配备配备 VNEU 的潜艇,幸运的是,蒂森-克虏伯海洋系统公司有一个选择。

柴电潜艇的时代显然即将结束。 毕竟218项目的船订单越多,价格就越低。 市场规律。

没人说柴电潜艇会彻底退场,当然不会! 第三世界国家必须为他们的舰队配备一些东西,对吧? 而那些在过去几十年中发布的船只肯定会更换不止一个所有者。

但在那些海军可以用于其预期目的的国家,他们很可能会开始考虑为最新的船只配备 VNEU,因为这具有真正的优势。

顺便说一句,我们对 677“Lada”项目有什么看法?
97 评论
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  1. +11
    8 April 2023 04:51
    文章还不错,结论错了。 现在埋葬柴油船还为时过早。 有些地方只能使用它。 浅水区,最常见的区域。 另外,APU动力装置还是太生了,问题也不少。 其中之一是用氧化剂氧化储罐(甚至不锈钢腐烂)。 另一个问题是要安装什么类型的 VNU。 可再生还是可再填充? 顾名思义,可再生能源在氧化剂和氢气用完后,必须恢复。 这是水分解,负,你需要大量的电力。 您需要强大的发电机和精密的电气设备。 第二种,加油。 因此,库存仅存储在船上,在基地加油。 当然,用完后,要么到基地,要么到普通的柴电潜艇。 由于大多数配备 VNU 的柴电潜艇都在加油,TADAAA! 这些是具有优点的普通柴电潜艇,在战争期间它们对船员本身是危险的。 因为在德国 pr.212 的早期船只上,装有氧化剂和燃料的罐子都存放在船内,当船员们听到一声可汗的爆炸声时,他们甚至连喘气的时间都没有。 在后来的修改中,他们将它安装在室外,在战斗中,冲刺,在你身后留下了壮观的气泡痕迹。
    1. +11
      8 April 2023 07:04
      尺寸比较:德国海军 212A 型 U-31 (S-181) 和 206 型 U-29 (S-178)。

      1. -2
        15 April 2023 00:40
        也许这些船很好,但它们的外观有些笨拙,它们没有我们的优雅。
  2. +5
    8 April 2023 05:18
    在苏联后期,然后在俄罗斯,他们用 VNEU 开发了自己的潜艇,正如他们所说,推车仍然在那里。 柴电系统确实是上个世纪的,因此德国人拒绝它们是很自然的,因为日本人和法国人已经拒绝了。 .
    1. +11
      8 April 2023 07:42
      日本人已经设法放弃 VNEU 并重新使用柴电潜艇。
      1. 0
        8 April 2023 13:27
        Quote:SVD68
        日本人已经设法放弃 VNEU 并重新使用柴电潜艇。


        日本人放弃了现代武器,重新使用刀剑。 当然,日本人又回到了非常抗噪的电子管电视;

        当你写你的猜想时,尽量给出链接。 日本人很久以前就完全放弃了柴电装置,并且不会再使用它们。 它们没有优点 - 它们的效率非常平庸,它们占用更多空间,需要更多的维护人员和服务工作,它们不允许您长时间潜入水下,等等。 很长一段时间都可以列出柴电系统的缺点。 ..
        1. +9
          8 April 2023 21:08
          去年,VO有很多关于放弃VNEU转而支持锂电池的材料,包括在日本。 在这个阶段,它被认为更有效。
          1. +1
            8 April 2023 22:11
            报价:Oleg812spb
            去年,VO有很多关于放弃VNEU转而支持锂电池的材料,包括在日本。 在这个阶段,它被认为更有效。


            日本并没有回到传统的旧潜艇系统,配备依赖空气的推进装置,而是 创造了由锂离子电池供电的革命性电力推进系统,不再需要在船上安装柴油空气独立发电厂。 其他任何国家都没有这种情况。 事实上,这是一辆水下特斯拉。 但最值得注意的是,这种日本潜艇将大幅减少船员,一般来说,这种潜艇比采用空气独立装置的常规日本潜艇短 30%。
            1. +7
              9 April 2023 00:54
              来自伊朗的报价
              创造了革命性的锂离子电池电力推进系统,船上将不再需要柴油空气独立推进系统。

              然后我们只看将其倒入离子电池中的能量密度,并将其与柴油中的能量密度进行比较。 而且我们知道,由于能量密度几乎相差十倍,没有任何可以在岸上冲锋并执行战斗任务的革命性船只根本无法工作。
              日本人只是使用新电池,让你真正在水下停留的时间比传统的铅电池长得多,但动力装置,无论是柴油还是其他类型,都会出现在船上
            2. +2
              10 April 2023 02:18
              特斯拉可以行驶很短的距离,同时比普通汽车重吗? 您可以在轮子上的仓鼠上制造潜艇-这也无处可寻。
              而锂电池更脆弱,它们会燃烧。
        2. +1
          10 April 2023 02:14
          >VNEU
          这是什么魔法? 永动机? 柴油是容量最大的能源载体之一?
    2. +9
      8 April 2023 08:17
      在苏联后期,然后在俄罗斯,他们正在用 VNEU 开发自己的潜艇,
      我们已经拥有该项目的 VNEU 615 船,由于事故率高,它们被称为“打火机”。 这是50-60岁。
      1. -2
        8 April 2023 10:49
        Quote:飞行员_
        在苏联后期,然后在俄罗斯,他们正在用 VNEU 开发自己的潜艇,
        我们已经拥有该项目的 VNEU 615 船,由于事故率高,它们被称为“打火机”。 这是50-60岁。

        615项目不是带有VNU的柴电潜艇,而是带有废气再生的柴电潜艇。 有氯过滤器。 同样的东西也出现在战斗游泳运动员的无气泡呼吸器中。 学习材料!
        1. +13
          8 April 2023 13:32
          引用:letinant
          615项目不是带有VNU的柴电潜艇,而是带有废气再生的柴电潜艇。 有氯过滤器。

          不一定是那样。 615A 有一个用于水下和水面运动的单引擎(柴油),而 NPL 有单独的动力装置部分用于水面和水下运动。
          对于柴油发动机水肺潜水,领头船 pr.615A 有两个液氧罐,总重量分别为 8,5 吨和 14,4 吨 石灰型化学吸收剂。
          没有提到任何“氯”。 石灰吸收剂与二氧化碳“起作用”,但是,它吸收并分解二氧化碳。
          -- 免费咨询:
          学习物资!
    3. +6
      8 April 2023 09:43
      哦,不要急于埋葬他们。 还没有人测试过 VNEU 在真实战斗情况下的表现,即同等的敌人受到攻击。
      1. +12
        8 April 2023 10:23
        在与势均力敌的战斗中,被发现的船就是被摧毁的船。 因此,她在火力下的表现根本无关紧要。
        1. +10
          8 April 2023 13:37
          Quote:UAZ 452
          在与势均力敌的战斗中,被发现的船就是被摧毁的船。

          但是,有以下选择:
          - 使用深度机动、使用模拟器和 LC,最后使用反坦克武器来规避反潜战攻击。
          当然,值班 TA 会用自导鱼雷立即攻击敌人……
          AGA。
          1. +5
            8 April 2023 14:40
            在这些选项中,哪种形式的 VNEU 将以一种或另一种形式被证明对船只及其船员来说是致命的问题? 即,此消息出现在受人尊敬的 Puzoter 的评论中。 如果鱼雷开始在坚固的船体旁边爆炸,那么 VNEU 是什么,柴油是什么……是时候唱“敌人不投降了……”因为无论如何投降都行不通。
    4. +10
      8 April 2023 10:46
      来自伊朗的报价
      在苏联后期,然后在俄罗斯,他们用 VNEU 开发了自己的潜艇,正如他们所说,推车仍然在那里。 柴电系统确实是上个世纪的,因此德国人拒绝它们是很自然的,因为日本人和法国人已经拒绝了。 .

      德国人放弃了什么? 从柴电潜艇,那我问你一个VNU的柴电潜艇,主机是什么? 或者在德国,他们开始用 VNU 制造 atamache?
      1. +11
        8 April 2023 13:43
        引用:letinant
        来自伊朗的报价
        在苏联后期,然后在俄罗斯,他们用 VNEU 开发了自己的潜艇,正如他们所说,推车仍然在那里。 柴电系统确实是上个世纪的,因此德国人拒绝它们是很自然的,因为日本人和法国人已经拒绝了。 .

        德国人放弃了什么? 从柴电潜艇,那我问你一个VNU的柴电潜艇,主机是什么? 或者在德国,他们开始用 VNU 制造 atamache?

        你是对的:作者对术语有些轻率。 同时,它没有提到日本和韩国的第四代核潜艇,它们放弃了 VENU,将体积和重量赋予保形大容量 LIAB。 然而,紧凑型 DG 仍留在船上为 AB AB 充电。
  3. +21
    8 April 2023 05:29
    如果我们专注于特定的应用领域,那么我认为黑海舰队或里海舰队没有必要建造具有 VNEU 的潜艇来实现三周的水下自主。 他们靠近沿海基地和有限的水域使得可以跨过这项技术并转向高容量电池。 在已经变成北约海域的波罗的海,我国潜艇舰队的权宜之计似乎已经彻底消亡。 日本海仍然存在,那里对装有 VNEU 的船只有巨大的需求。 虽然日本人自己已经开始改用电池而不是 VNEU,也许我们不应该赶上,而是立即跨过? 眨眨眼睛
    1. +4
      8 April 2023 05:40
      我不认为黑海舰队或里海舰队有必要用 VNEU 建造潜艇来实现三周的水下自治

      在这里,我记得许多人,尤其是“爱国”公民,也没有看到对莫斯科号巡洋舰进行现代化改造的意义……然后当他离开时他们一起吓坏了……
      1. +5
        8 April 2023 05:50
        莫斯科自我溺水的故事绝非如坐针毡般平淡无奇的注销。 连一根针都没有了。
        1. +5
          8 April 2023 06:28
          Quote:lelik613
          莫斯科自我溺水的故事绝非如坐针毡般平淡无奇的注销。 连一根针都没有了。

          您是否曾经不得不处理出售一辆表面上“新”的车,车主的尸体躺在里面的问题?
          您不能遵循以下原则:“我们抽一米,扔两米。”
      2. +7
        8 April 2023 06:23
        Quote:spektr9
        在这里我记得 许多 尤其 的“爱国”公民也没有看到对莫斯科号巡洋舰进行现代化改造的意义......然后当他离开时他们一起吓坏了......

        俄罗斯公民不应该先验地对“爱国”公民的意见感兴趣。
        “VO”的大部分用户只能从“现代化”的时间和质量上“抓狂”。
        他们不明白当人们花几年(甚至几十年)的钱把锥子换成肥皂时,良心应该有多大......他们特别抱怨官员(以及他们的缺席)对质量和时间的责任开展的工作。
        1. +4
          8 April 2023 10:03
          良心该有多大,

          尤里 hi 不严格判断,不是家家户户都有显微镜。
      3. +9
        8 April 2023 06:33
        许多特别是来自“爱国”公民
        地址、密码、外貌……谁敢? 但是当他离开时,我绝对疯了……我不明白船员们在为船舶的生存能力而战中的位置。 那只是一场火灾还是一场与浮力不相容的战斗失败? 眨眨眼睛
        1. +6
          8 April 2023 10:01
          我一直不明白船员们在为这艘船的生存能力而战中处于什么位置。

          在没有空中掩护的情况下发送此类船只的命令的大脑在哪里? 一如既往,历史不会教我们的笨蛋任何东西,无论是自己的还是别人的。
          1. +6
            8 April 2023 13:17
            在没有空中掩护的情况下发送此类船只的命令的大脑在哪里?
            你有“莫斯科”被飞机导弹击中的准确数据吗? 我再多说一句,在我国,除了库兹号外,没有一艘船有航空掩护,除了一两架空中直升机,但它们也不是空中掩护。 也许您将航空与莫斯科自己的防空/导弹防御系统混淆了,事实证明该系统是从低空飞行的空中目标(例如海王星导弹)中“泄漏”的? 如果你说的是 A-50U 飞机的全天候巡逻,那么我们将没有足够的飞行资源来覆盖海上的每艘船。 眨眨眼睛
            1. +1
              10 April 2023 12:04
              引用:Saburov_Alexander53
              你有“莫斯科”被飞机导弹击中的准确数据吗?

              那么飞机导弹呢? 空中掩护的任务不仅是与航母作战,还与包括反舰导弹在内的武器作战。
              此外,战斗机可以充当 ersatz-DRLO,至少可以用雷达部分覆盖最危险区域的低空和极低空。
              引用:Saburov_Alexander53
              我再多说一句,在我国,除了库兹号外,没有一艘船有航空掩护,除了一两架空中直升机,但它们也不是空中掩护。

              我们已经取消了海军航空兵吗? 或者与你自己的海上飞行者互动,但在岸上工作,是不是太复杂了?
              一旦 Cerberus 中的德国人应对(尽管事实上他们根本没有海军航空兵 - 肥胖的德国人在他们杀死以“熟练”命令转移给他们的中队之前及时帮助了海军上将)? 或者我们的人民在敖德萨撤离期间是如何应对的?
              引用:Saburov_Alexander53
              如果你说的是 A-50U 飞机的全天候巡逻,那么我们将没有足够的飞行资源来覆盖海上的每艘船。

              我们至少在谈论“库兹涅佐夫”MiG-29 的职责链接。 他们直到 TAVKR 维修结束才关心只从海岸飞行 - 就像中途岛之后的日本人一样。
              是的,31 年出现在黑海舰队的那对 Ka-2020R 在哪里?
              正如俄罗斯联邦国防部 13 年 2020 月 31 日报道的那样,黑海舰队海军航空兵的飞行员开始在 Ka-XNUMXR 直升机上进行飞行训练。
              (......)
              此前,26 年 2020 月 31 日,南方军区新闻处报道称,来自黑海舰队(BSF)海航防空的 Ka-XNUMXR 侦察直升机的机组人员从该舰的甲板上进行了实际飞行。海军上将马卡罗夫护卫舰在黑海。
              (......)
              bmpd 的评论。 因此,我们正在谈论将俄罗斯海军航空兵中仅有的两架 Ka-318R 雷达巡逻直升机转移到 Kacha 机场的黑海舰队海军航空兵第 31 独立混合航空团(红色边号) “90”和“91”,出厂编号5232004162714和5232004164702)。
              ©bmpd
      4. +9
        8 April 2023 10:32
        在这里,我记得许多人,尤其是“爱国”公民,也没有看到对莫斯科号巡洋舰进行现代化改造的意义……然后当他离开时他们一起吓坏了……

        有头脑的公民,无论他们的爱国主义程度如何,都正确地看不到对 1164 号舰艇进行现代化改造的意义,因为所提供的现代化选项并没有增加这些舰艇的作战能力,而且进行真正的现代化改造比建造一艘具有相当战斗力的新船更昂贵(不要与排水量混淆)。 但同样是这些公民,认为在一个未现代化的国家参加“亚特兰蒂斯”号的战斗组合更没有意义。 这是可悲的事实。
        1. 0
          8 April 2023 19:29
          有头脑的公民,无论他们的爱国主义程度如何,都完全正确地看不到对 1164 号项目的船只进行现代化改造的意义

          但同样是这些公民,认为在未现代化状态下参与“亚特兰蒂斯”号的战斗组合更没有意义

          这是该系列的公民,我们不需要带帽子的舰队,在这种情况下我们会扔掉它,但是有很多……出于某种原因,他们真的更喜欢扔帽子这里的敌人,而不是前线
    2. +8
      8 April 2023 14:03
      引用:Saburov_Alexander53
      在已经变成北约海域的波罗的海,我国潜艇舰队的权宜之计似乎已经彻底消亡。
      在第二次世界大战期间,波罗的海舰队几乎没有基地系统。 但即使在这些难以忍受的条件下,也没有人想过放弃潜艇……
      你确定是“我们中的一员”吗?
      引用:Saburov_Alexander53
      日本人已经改用电池而不是 VNEU,也许我们不应该赶上,而是立即跨过?
      我们正在尝试......至少有 4 个“组织”正在关注这个话题。 对我来说,孔雀石在 VNEU 上的工作似乎是最有前途的,该工作基于具有单一表面和水下发动机的闭式循环燃气轮机。 已经在 VNEU 的输出基于鲁宾看到的柴油燃料的重整......好吧,白俄罗斯科学家的新发现是创造基于钠的大容量存储设备。 相同体积下的容量至少是LIAB的3倍。 是这样的,作为对这个问题的评论:-“我们和我兄弟一起去那里吗?” 欺负
      1. +3
        9 April 2023 08:44
        但即使在这些难以忍受的条件下,也没有人想过放弃潜艇……
        你确定是“我们中的一员”吗?

        谁拥有“我们的”,我不妄下判断。 但是我非常了解我们潜艇在波罗的海的历史,我本人就是一名潜艇艇员,这不是一种无聊的兴趣。 我重读了潜艇艇员的所有回忆录,我知道胜利和失败。 在苏联,我们被告知更多关于胜利的信息,尤其是在战争结束时,当我们设法打开芬兰湾的软木塞并以芬兰基地为基地时。 但在此之前,潜艇的损失如此巨大,以至于它们没有理由在波罗的海使用。 但是他们被迫被屠杀,为了良好的报道,虚构的胜利归功于船员。 但战后发现,被我潜艇“击沉”的敌舰艇,有一半几十年来一直在大洋彼岸穿梭。 最引人注目的例子是对提尔皮茨号战列舰的袭击,尽管不是在波罗的海。 卢宁只是被迫相信他做不到,而这一切都是为了宣传,为潜艇艇员增加胜利。
        以及关于 VNEU 的信息以及我的你,谢谢!
        1. +3
          9 April 2023 10:35
          如果您愿意,我建议您阅读:https://libcat.ru/knigi/nauka-i-obrazovanie/istoriya/303739-oleg-strizhak-sekrety-baltijskogo-podplava.html
          这是奥列格·斯特里扎克 (Oleg Strizhak) 的一本书《波罗的海潜艇的秘密》以及我们的潜艇艇员在波罗的海不得不忍受的苦涩事实。
      2. +3
        10 April 2023 12:16
        Quote:蟒蛇conAA
        在第二次世界大战期间,波罗的海舰队几乎没有基地系统。 但即使在这些难以忍受的条件下,也没有人想过放弃潜艇……

        战争结束后,它没有。 因为苏联直接或间接控制了几乎一直到海峡的整个波罗的海南部海岸,并部分间接控制了北部。 在这种情况下,潜艇的存在是有道理的。
        现在我们有了 1943 年的情况。 俄罗斯联邦只控制着芬兰湾南部海岸和科尼希附近的一块海岸。 其他一切都在敌人的控制之下。 只有芬兰人和爱沙尼亚人才能恢复 Nargen-Porkkaludd 线 - 就像在那场战争中一样,1943 年的 KBF 潜艇一个接一个地死在反潜线,无法突破它。 直到芬兰退出战争并将潜艇转移到芬兰礁石后,这个问题才得到解决。
        1. +2
          11 April 2023 10:32
          现在我们有了 1943 年的情况。 俄罗斯联邦只控制着芬兰湾南部海岸和科尼希附近的一块海岸。
          我说的是同一个......鉴于目前潜艇搜索和探测的技术进步,如果发生战争,根本没有机会离开芬兰湾。 正如我的大副所说,加里宁格勒(波罗的斯克)海军基地的隔离使我们的潜艇成为自杀式炸弹或“一次性”。 虽然我们在日本海太平洋舰队的拉库什卡基地有一个自由出口,而且纵深可以让我们立刻躲起来。
  4. +9
    8 April 2023 05:57
    是的,那些“C”系列潜艇是德国领导人的生意。

    建造数量最多的潜艇(215 艘)是苏联战后的 613 型潜艇,它实际上是德国的 XXI 型潜艇改进型并适应了苏联的条件。
    1. +10
      8 April 2023 06:24
      德国项目 XXI 实际上改进并适应了苏联的条件。
      原来如此! 但是你的信息是什么? 是我们愚蠢到自己做不到,还是我们伟大到可以利用德国人的成果? 当然,美国有一种实现技术进步的方式——收买世界上所有最优秀的人才,用他们来制造核弹或导弹。 对我来说,结果是如此重要,不惜一切代价。 眨眨眼睛
      1. AUL
        +8
        8 April 2023 09:57
        它又抓伤了我
        Kriegsmarine 以 57 艘潜艇开始战争,在战争期间建造了 1113 艘潜艇。
        1113/6=每年186件。 而且这是在战国!
        1. +7
          8 April 2023 12:58
          阅读有关德国潜艇建造的资料。 1944 年夏,每月有 40 多艘潜艇投入使用,43 月最多时达 80 艘。 而且,如果当年盟军飞机没有轰炸不来梅的工厂,德国本可以达到每月4艘潜艇的产量。 潜艇的建造与美国自由号运输船的建造类似。 “自由号”的组装速度有时会达到难以想象的结果,绝对记录是15天29小时XNUMX分钟。 但这是一艘单独的船,同时在造船厂建造了十几艘船。 同样,对于德国的潜艇,零件和机构在全国范围内制造,并在几个造船厂进行组装。
          1. +2
            9 April 2023 10:48
            根据计划,不来梅在战争期间建造潜艇的目标“瓦伦丁”是每 56 小时生产一艘成品船。 这只是这种植物,还有其他植物。 工厂上方的混凝土天花板由 13 个装配块组成,本应能承受 10 吨重的炸弹。 1945 年 XNUMX 月底,英国人用一枚特殊炸弹打败了英国人,并在两周后将军队带到了那里......
          2. -1
            11 April 2023 16:09
            麻烦列出这些艇的型号,不然原来这是双人潜艇,“潜航者”同志
            1. 0
              12 April 2023 11:48
              麻烦把这些艇的型号一一列举出来,不然一看就知道这是双人潜艇,
              马克西姆,麻烦在互联网上看看,至少要请求“瓦伦丁”对象。 在那里您还将了解船只的类型以及他们在不来梅成功释放的数量。 但是,这对我来说并不难,这是链接:
              https://fishki.net/2537163-bremen--bunker-valentin.html
              此外,如果这些数字真的让你大吃一惊,以至于“双人潜艇”这个词显得格格不入,请看这里:
              https://germanygid.ru/podvodnyj-flot-tretego-rejha/
              顺便说一句,在我碰巧担任无线电操作员的巡航项目的船上,确实有两名全职船员,每人 75 人。 什么意思,两人组? 所以这些不是船,而是人控鱼雷。 微笑
        2. 0
          11 April 2023 16:11
          您不仅需要查看潜艇的数量、类型、铺设的内容和时间
      2. AAK
        +5
        8 April 2023 18:18
        在这里,亲爱的同事亚历山大,就像古老的犹太寓言一样 - “......你是对的,我的儿子,你是对的,我的儿子......”在 20 年代 - 50 年代,这不仅涉及 PL ,还有飞机发动机、核和火箭主题、化学、精密机械等等……
  5. +9
    8 April 2023 07:42
    德国潜艇在 1943 年就不再是一种强大的武器,当时美国和英国海军获得了最新的声纳、测向仪和卡特琳娜号等远程水上飞机。
    1944 年,盟军在大西洋几乎摧毁了德国潜艇,转折点发生在大西洋海战——1944 年和 1945 年,商船在没有护航队的情况下从美国航行到英国并返回。
    1. +6
      8 April 2023 08:59
      677 项目上没有 VNEU,这并不意味着我们不能创建它,只是安装任何类型的 VNEU,好吧,它使船只的建造和操作变得非常复杂。 在柴油燃料清单中,电池添加液氧供应,斯特林化学吸收器,或用于重整柴油燃料的液氧化学设备,化学吸收器,或液氧联合循环涡轮机,化学吸收器,或 100 % 过氧化氢、联合循环锅炉、涡轮机、化学吸收器。 吸收器,如果在上一个版本中这种酒精在过氧化物中燃烧,那么输出将是水和纯二氧化碳,它们可以液化,因此不需要吸收器。 同时,有必要考虑到 VNEU,通常,它们只能在低速时提供经济的移动,例如,斯特林不能以大单位功率制造,您必须放置多个即使在小型潜艇上。 同时,任何 VNEU 都需要燃料泵、冷却循环泵以及可能的二氧化碳液化设备持续运行,而这些都会产生噪音。 最重要的是,要在双壳船上安装 VNEU,其中 30-40% 的水(在项目 677 中,水下排水量为 2650 水面 1765,浮力裕度为 33%)原则上可能是不可能的,坚固船体的整个正浮力余量都用于补偿轻型船体的负浮力,轻型船体四面包围着坚固的船体,因此重量很大。
      也就是说,如果你用比水重的液态氧挤压杜瓦瓶,那么重量平衡会立即受到干扰,为什么要移除它以使其更容易。
      1. +9
        8 April 2023 13:08
        agond 677 项目上没有 VNEU,这并不意味着我们不能创建它,只是安装任何类型的 VNEU,好吧,它大大复杂化了船只的建造和操作。

        这些是对话:它很昂贵,没有钱 - 它们导致我们一无所有,我们拥有的东西很快就会消失。 说出曾经或现在有固定式沿海压缩机的基地名称? 仅在 NSR 上,但在海军中 - 它很昂贵。 数据库中 941 项目导弹发射井的蒸汽加热从未如此昂贵……等等。
    2. +11
      8 April 2023 10:09
      德国潜艇在 1943 年就不再是一种强大的武器,当时美国和英国海军收到了最新的声纳、测向仪、远程水上飞机
      当然,每个棘手的螺母都有一个螺栓。⁠⁠
    3. +14
      8 April 2023 11:15
      我向任何国家和时间的潜艇艇员致敬!
      与他们相比,空降部队在心理稳定方面是“鞭打男孩”。 伞兵目前在肾上腺素上工作,潜艇艇员 - 在持续的心理压力下。 你必须有钢铁般的意志,才能在深海的钢制盒子里坐上几天甚至几周。 我坐过柴电潜艇,当时只有一个念头——这里又可怕又拥挤,更不用说打架了……万一发生事故,这几乎是必死无疑。如果你幸运的话,死也无所谓了。即时,而不是由于体温过低和窒息数天......
      勇敢的自杀式炸弹袭击者的一个独立种姓是核潜艇上的潜艇艇员。
      1. +2
        11 April 2023 20:27
        . 勇敢的自杀式炸弹袭击者的一个独立种姓是核潜艇上的潜艇艇员。


        感谢您的理解。
      2. -1
        15 April 2023 00:57
        Jager-我加入你的意见! hi hi
    4. +9
      8 April 2023 15:16
      引用:Flibuster
      美国和英国海军获得了最新的声纳、测向仪和卡特琳娜号等远程水上飞机。


      这里仍然(现在很清楚)有回旋余地 - 例如,有可能让被占领国家的德国人参与潜艇零件的制造。 削减导弹计划,将其转而用于生产防空导弹以防止轰炸,包括用于潜艇自卫免受飞机攻击的导弹。
      尝试寻找更多的盟友——例如,在拉丁美洲、亚洲和非洲; 在同一个印度和战前的古巴,德国的权力和基础设施中心很可能是。 直到 1940 年,“自由岛”明显对德国人表示同情,这就是为什么在整个战争期间一直有传言说德国人秘密使用隐藏在古巴沿海海湾的小型基地,这些基地被用来为潜艇提供补给; 正是因为德国人“错过”了古巴 - 他们创造了 U-Boot-Klasse XIV,并且只能在短时间内位于美国海岸附近。
  6. +8
    8 April 2023 08:18
    而且,在装有 VNEU 的船上,根本没有柴油发动机吗? 另外,电池呢? 据我了解,只是水下旅行主要能源的电池变成了辅助电池,为水下能源消费者供电。 文章标题不正确。
    ... 那么 218 型可能已经在水下待了三个星期。
    在 VNEU 下,一艘船可以在三周内行驶多少英里? 可以将它与原子进行比较。 没有电池的最大水下速度是多少,只有 VNEU?
    我们不要忘记 Dollezhal 的鸡蛋是所有那些斯特林、心电图等的绝佳替代品。
    1. 一般来说,小型核反应堆可能适合小型潜艇。 如果您不只为核潜艇而狂妄自大,那么对于小型潜艇,您可以制造合适的核反应堆,因为无法安装厌氧装置。
      1. +5
        8 April 2023 22:47
        吃。 里拉项目的船只尺寸对应于柴电潜艇的尺寸。 这些核潜艇的水下排水量为3180吨,现代的Varshavyanka为3950吨,长度分别为705-81米、630-73米。

        现在你可以坐下来想一想,如果搭载 VNEU 的潜艇的制造和运营成本真的如此昂贵,那么回到配备铅冷反应堆的小型核潜艇上不是更好吗? 此外,考虑到过去所犯的错误,已经创建了这种类型的新反应堆。
        1. +1
          9 April 2023 10:45
          您刚刚了解了这些里拉,以及为什么该项目的潜艇在海军中服役,可能少于任何其他核潜艇。 关于它们的噪音、令人望而却步(即使对于苏联)的复杂性和高昂的运营成本。 我不知道它们的哪些缺点是根本性的,哪些只是技术的“童年病”。 但是由于这个方向还没有在任何地方开发(以新船的形式,而不是实验反应堆 - 技术示范),这意味着他们还没有解决所有的基本问题。
          1. +1
            10 April 2023 02:41
            铅冷反应堆,例如 RD-180 火箭发动机,是苏联工程和设计学校的专有技术。 理论上,任何人都可以建造。 实际上,它不起作用。 没有这个独特的反应堆,就不可能制造出这样的船。 该反应器的紧凑性无与伦比。
            这艘船真的很困难而且有问题。 但它的能力在当时是令人望而却步的。 你所说的噪音只是在高速行驶时,就像所有的船一样。 好吧,按照潜艇的标准,那里的速度是疯狂的。
            船和反应堆的根本缺点是众所周知的。 它们已在新项目中得到纠正。

            Rosatom 目前正在使用铅冷却剂建造 BREST 项目的工业动力装置。 这意味着基本问题已经得到解决。

            无论如何,如果我们不是在谈论 RTG,而是在谈论紧凑型大功率反应堆,那么没有比这更好的了,也不太可能出现。
            1. +1
              10 April 2023 11:58
              Rosatom 目前正在使用铅冷却剂建造 BREST 项目的工业动力装置。 这意味着基本问题已经得到解决。


              技术是一样的,但是操作条件造成的问题可能不一样,根本就不是他们搞定的。
        2. 0
          12 April 2023 12:17
          回到带有铅冷反应堆的小型核潜艇不是更好吗?
          亚历克斯,这不是重点! 根据我们仍然遵守的国际条约,禁止在黑海和波罗的海使用核舰队。 因此,那里主要需要 VNEU。 我们的设计师可能还记得反应堆中的铅和钠冷却剂,如果他们认为适合新的技术水平,他们会再次使用它们。 你知道 LMT 的主要缺点,需要不断保持电路中熔融金属的温度,当停放在基地或码头时,需要连接到外部源。 我们的第一艘核潜艇在 ZhMT K-27 上发生了什么,您可以在这里阅读:
          https://dzen.ru/a/W4rf_LR3WwCpdjTY
  7. +5
    8 April 2023 09:40
    当柴电潜艇的自动化程度使其可以管理 3-5 名船员时,它们肯定会回归。
  8. +6
    8 April 2023 10:27
    艇内有一架205型U-9,顺便说一句,非常小巧紧凑,只有指挥官有自己的舱室,舱室用帘子封闭,你只能从中央哨所侧身到鱼雷舱。
  9. +4
    8 April 2023 10:38
    电池正在迅速改进。 很快,所有这些当前迭代的 VNEU 形式的拐杖对任何人都将毫无用处。
    1. +2
      8 April 2023 16:37
      完全正确。 正如他们所说,Lada 的水下航程为 650 英里,速度为 3 节,在水下停留超过 5 天。 也许,现在已经可以使用其他电池将此指标提高到 10 天,甚至 15 天。 问题是安全和成本。
    2. +2
      8 April 2023 22:18
      Quote:UAZ 452
      电池正在迅速改进。 很快,所有这些当前迭代的 VNEU 形式的拐杖对任何人都将毫无用处。


      日本已经拥有由锂离子电池驱动的潜艇,不再需要搭载 VNEU。 30 年来,我们还没有掌握 VNEU,而日本人已经放弃 VNEU,转而支持全电厂。
      1. +3
        8 April 2023 22:59
        也就是说,您相信他们,并指责我们日本人在 VNEU 时尚理论上花费了大量金钱,胡说八道并回到了他们开始的地方? 但是我们没有这样做……嗯……有趣的逻辑。 出于某种原因,我认为设计天才在于能够在理论和项目阶段根据知识和经验剔除不可行的概念。 事实证明,您需要“自然地”做所有事情。 我认为您个人已经准备好将自己的收入和家人的收入都捐给这些美食,对吗? :)

        在我看来,非常幸运的是我们没有仓促参加这场比赛,将自己局限于全面实验。 不知何故,我不会对自己掏腰包付钱微笑,这是一个好奇的工程头脑的斜角,对《大众机械》中的文章感到兴奋。

        在上面的另一条评论中,我已经写道,我们已经找到了解决具有长水下射程的小型潜艇问题的方法。 如果您只需要这样一艘船。 但是柴电潜艇首先被便宜所吸引。
        1. +2
          9 April 2023 10:56
          不管结果如何,我们在“现场实验”上的花费总计比日本人在真正有效的 VNEU 上花费的多。
          在脑海中-舰队,总的来说,所有武装部队都必须随时准备参战。 如果我们等到敌人的军事技术达到完美,碰上颠簸,把资源浪费在死胡同上,而我们如此聪明狡猾的人,考虑到他们的错误,立即走上正确的道路,那么情况不可避免地会发生。当各种 Armats 和 Coalitions 以单个“礼仪”副本存在并且 T-62 正在战斗时出现。 如果你现在或不久的将来突然要在海上作战,而不是在某个光明(或黑暗)的未来,潜艇舰队也会出现同样的情况。
          1. +1
            10 April 2023 02:52
            已经试过了。 在苏联统治下,在 70 年代,他们决定创造自己的“最”,一种突破性和完美的攻击直升机。 结果是众所周知的,半个世纪后,我们几乎没有为我们的部队提供多达两种设计的过时直升机。
            苏联解体后,他们意识到走自己的路,在重信息安全的基础上组建了空军。 放弃容易。 结果,我们仍然无法更换半个世纪前的汽车。
            按照你的逻辑,我们显然需要建造一架“激光波音”,急于开发轨道炮,并确保建造一艘“肚皮朝上”的驱逐舰。 :)
            作为工作人员,谁会只给我们所有这一切的钱 - 大约 700 亿美元......:)
            世界上充满了不同程度可行性的项目。 追逐所有的时尚潮流意味着一无所有。 别忘了,这些你非常钦佩的日本人并没有自己的飞机。 F-4 仍然在那里飞行。 整个空军机队都是在美国购买的。
        2. +1
          9 April 2023 22:01
          日本人在 VNEU 的时髦理论上花了很多钱,胡说八道

          日本人用 VNEU 建造了 10 艘潜艇,他们没有开发 VNEU,而是从瑞典人那里购买了成品潜艇的许可证。
    3. +3
      8 April 2023 23:07
      Quote:UAZ 452
      电池正在迅速改进。

      很不幸的是,不行。 锂离子电池是70年代的发现和80年代的发展。 第一个工业设计是索尼在 1991 年做出的。从开发开始到今天,他们的主要问题是可怕的火灾隐患。 任何违反电池完整性的行为,上帝禁止水进入那里,这东西会在高温下点燃和燃烧。 同时,它几乎不受淬火影响。
      三年后,电池开始迅速退化,很快就会损失高达 60-70% 的容量。 您认为这些因素是否使锂离子电池成为战斗潜艇的理想选择?
      1. +1
        9 April 2023 08:14
        Quote:abc_alex
        您认为这些因素是否使锂离子电池成为战斗潜艇的理想选择?


        有使用水性不易燃锂电解质的实验电池。 他们有很多自己的缺点。
      2. 0
        9 April 2023 11:09
        您认为这些因素是否使锂离子电池成为战斗潜艇的理想选择?

        当然不。 但是核反应堆,如果你列出它的缺点,对于战斗潜艇来说通常是一个极其糟糕的选择,但是它被使用了! 或者让我们谈谈水进入反应堆堆芯,或者它的降压,冷却剂进入宜居区。
        电池的火灾隐患当然是个问题,但您可以想出一个不可停靠的隔间以防发生火灾。 这显然比开发新一代小型核反应堆要容易得多,甚至可以保证它的低噪音,堪比纯电池船(实际上只有螺旋桨才会发出噪音)。
        关于三年内退化 30-40%,很可能您的信息有些过时 - 特斯拉为其电池提供了明显更长的保修期,并且这方面的进展正以最快的速度进行。 是的,而且锂不会从电池中消失,所以如果电池仓在结构上设计成快换模块,那么充电就可以很快完成,更换后的电池仓中的元件可以送去回收。 所有这些都不会比同样三年内对柴油发动机进行的总维护工作更耗时。
        1. +2
          10 April 2023 03:31
          Quote:UAZ 452
          当然不。 但是核反应堆,如果你列出它的缺点,对于战斗潜艇来说通常是一个极其糟糕的选择,但是它被使用了!


          所以毕竟,核反应堆是一种能量发生器。 而不是像电池一样存储。 该反应堆有一个克服其所有缺点的优势 - 它能够使船在水下运行数月。 确保所有系统的运行。 在核潜艇中,限制水下通道的因素已经是船员。
          而电池不能产生能量,必须从外部电源感染。

          Quote:UAZ 452
          或者让我们谈谈水进入反应堆堆芯,或者它的降压,冷却剂进入宜居区。


          可能是这样的。 但我重复一遍 - 数月的水下运动。

          Quote:UAZ 452
          电池的火灾隐患当然是个问题,但您可以想出一个不可停靠的隔间以防发生火灾。

          ??? 这有什么意义呢? 你把一个能源扔进海里,然后呢? 至底部? 没有电的船就死了。 柴油不能在水下工作......
          Quote:UAZ 452
          这显然比开发新一代小型核反应堆要容易得多,甚至可以保证它的低噪音,堪比纯电池船(实际上只有螺旋桨才会发出噪音)。

          您将如何以及在何处为电池充电? 容量越大,充电时间越长。 :) 配备大容量电池的船也不容易。 是的,即使你“想到一个可拆卸的隔层”。 而且您仍然会得到一艘与现有潜艇没有根本区别的潜艇,并且在所有方面都以倍数损失核潜艇。
          哪个更简单是一个复杂的问题:)我们知道如何制造反应器。 我们很擅长。 包括带铅冷却剂的紧凑型。 而且,如果我们开始开发,则很有可能会保证产生积极的结果。 但是VNEU或者大容量电池还没有学会做。 它是否有效是一个悬而未决的问题。

          Quote:UAZ 452
          大约三年内退化 30-40%,很可能您的信息有些过时

          但那不是我写的。 我写: 三年后,电池开始迅速退化 很快就会损失高达 60-70% 的容量。 也就是说,它持有容器三年。 但随后降解过程开始,导致容量损失。

          Quote:UAZ 452
          特斯拉为其电池提供了更长的保修期。

          ??? 特斯拉与锂离子电池技术有什么关系? 她不生产它们,而是从中国制造的现成元素中收集它们。 它提供什么以及如何提供保证这是一个专门的营销问题,马斯克的企业以其非标准的方式履行对客户的承诺而闻名。

          Quote:UAZ 452
          是的,锂不会从电池中消失,所以如果电池盒在结构上以快速更换模块的形式制造

          并不是那么简单。 充放电时,晶格发生变化
          含锂元素。
          是的,快拆电池的概念已经流传了很长时间,但到目前为止它甚至还没有在汽车上实现,也不需要制造一个可以承受数吨压力的密封外壳。

          Quote:UAZ 452
          重新加载可以很快完成

          唉啊。 这是被禁止的。 电池中的反应是化学反应。 加速 - 它可能出错并导致错误的事情。 现代快速充电是一种营销策略。 电池分为2-4组,并联充电。 这加快了 GENERAL 过程,但同时需要充电电流大的电源。

          Quote:UAZ 452
          所有这些都不会比同样三年内对柴油发动机进行的总维护工作更耗时。

          到目前为止,这甚至没有在汽车上完成。 :) 而且我不知道每三年打开一次船体更换电池是否现实。 在那里,电池不会像火柴盒那么大,吨......
          1. +1
            11 April 2023 20:41
            . 真的可以每三年打开船体更换电池吗?


            没有必要打开。 普通船员使用传统起重机通过船体舱口装载/卸载传统铅电池。 自然是紧急工作简报和其他冗长的废话。
            对于锂,组织没有差异。 一百(和)公斤以下的相同“银行”。 和一个水龙头。
            pl 的设计提供了这样的东西。
  10. +3
    8 April 2023 10:42
    我想知道为什么日本人在二战中没有大量使用潜艇?
    1. +5
      8 April 2023 13:21
      我想知道为什么日本人在二战中没有大量使用潜艇?

      都写在这里:
  11. +2
    8 April 2023 13:09
    “Koreydzhes”号航空母舰是第一艘被潜艇击沉的航空母舰。 但不是最后一个


    这是一辆建于 1917 年的老爷车。

    但81年U-1941潜艇击毁英国最新的皇家方舟号航母的事实震惊了所有人。U-81潜艇当时由26岁的中校弗里德里希·古根伯格指挥。
  12. 评论已删除。
  13. -1
    8 April 2023 13:55
    总的来说,为了历史准确,第一批德国潜艇不是柴油电动的,而是煤油电动的

    准确地说,德国的第一艘潜艇是一艘肌肉潜艇。

    1850年潜艇威廉鲍尔。
    但是接下来的已经是柴油了,因为最重要的不是燃料的名称。 及其点火方法。 U-1 船于 1906 年在基尔建造,使用 2 台科尔庭石油发动机进行水面推进。 这是一款经典的柴油机。 事实上,它使用煤油作为燃料,所以在那些日子里,不同类型的燃料被用于柴油发动机 - 从石油到照明气体。
  14. +1
    8 April 2023 14:18
    德国柴电潜艇载入史册

    好吧,作者在这里显然很兴奋,因为蒂森克虏伯海洋系统公司继续建造柴电潜艇(以色列的达喀尔级潜艇将至少建造到 2031 年,挪威的 212CD 型潜艇将建造到 2034 年)。 这些船上辅助 VNEU 的存在并没有从根本上改变任何东西——这些船是柴油电动的。
  15. +7
    8 April 2023 14:57
    怀着钦佩之情,我确信 Roman Skomorokhov 是一名管风琴演奏者。 也就是说,他无一例外地了解所有设备和武器问题以及军事工业的所有细微差别,以及隐藏的内容,战略。 看完之后,问题来了:为什么连美国的经验都不提,甚至不提? 还有一艘潜艇,但所有船只都是核动力的。 也就是说,他们很久以前就永远在那里完全放弃了柴油发动机。 他挠了挠眼睛,绞尽脑汁,绞死比死更人道的论点。 为军队绞刑是一种耻辱。 这是最高程度的屈辱。 显然,在准备这篇文章时,罗曼太过复制粘贴了,而且附近没有潜艇。 要么他没有请懂的人。 我不是潜艇艇员,但是,当我把这本书拿给一位来自这个更高阶层军人的朋友看后,我很快就后悔了——他如此巧妙地咒骂我,以至于我没有时间在我的皮质下层为自己搁置新的言语轮流. 但是,无论如何,红润的版主都不会打印它们。 .
    1. +1
      9 April 2023 22:14
      为什么没有提到美国的经验,甚至只是顺便提一下? 还有一艘潜艇,但所有船只都是核动力的。 也就是说,他们很久以前就永远在那里完全放弃了柴油发动机。

      他们拒绝了,因为各州的特殊位置——来自四面八方的海外。 现在澳大利亚正试图走同样的道路。
  16. +2
    8 April 2023 15:01
    Quote:潜台词
    我想知道为什么日本人在二战中没有大量使用潜艇?

    都写在这里:

    谢谢,看了 hi
  17. +4
    8 April 2023 18:06
    Quote:海猫
    不严格判断,不是家家户户都有显微镜。


    作者写道:
    “英国海军少将威尔逊所说的‘潜艇战不符合高尚军事决斗的概念’并非空穴来风。”

    没有必要举这样的例子。
    英国人仍然是恶魔。
    从血腥镇压土匪起义开始,到二战末期载有犹太移民的民用船只沉没结束。
    这些(英国人)不会眨眼,他们会击沉医院船并轰炸绝对非军事的德累斯顿。
    只有犹太复国主义者比英国刽子手更坏。
    PS一本关于潜水员的好书:《钢铁棺材》。
    鲜血、汗水、粪便——刚到鼻孔,真是一场海上浪漫。
    好吧,所有时代和人民的电影:“Das bot”,很遗憾我们没有拍摄那样的东西。
    什么材料!
    什么只是世纪攻击,Marinesko。
    或者 Goiy 沉没(超过 7000 名纳粹分子的灵魂被送入黑海底部)。
  18. +3
    8 April 2023 21:46
    Vneu 使用引擎? 这意味着它在水下发出隆隆声,而电动船在这里更有趣。
  19. 评论已删除。
  20. 0
    9 April 2023 00:06
    第一次世界大战期间,德国船只击沉了 5 艘商船,总运载量超过 861 万 reg。 吨,以及11艘水面舰艇,包括156艘战列舰、10艘巡洋舰和20艘驱逐舰。
    10艘战列舰? 严重地? 英格兰总共有 30 多个。
    1. +2
      10 April 2023 16:48
      Quote:bk0010
      10艘战列舰? 严重地? 英格兰总共有 30 多个。

      Duc ......这显然是旧的 EDB 并根据 1907 年的俄罗斯分类。
      你还记得那个美妙的时刻,“十二使徒”突然与“塞瓦斯托波尔”齐名。 微笑
  21. +1
    9 April 2023 00:56
    Quote:lelik613
    莫斯科自溺的故事是另外一回事,

    什么时候被敌火打败变成了自溺?
    我提醒您,位于别尔江斯克码头的船只在一年后被一枚火箭弹击中。
    因此,我们正在等待有关莫斯科的启示
  22. 0
    9 April 2023 06:51
    仍然要等到国内船只和 VNEU 准备就绪,并了解设计师如何设法满足技术要求和必要的特性。 我们已经听到了相当多的承诺,但事情仍然存在。
    1. +2
      9 April 2023 09:12
      Quote:不是一个

      不是那个
      昨天,10:09
      NEW

      +10
      德国潜艇在 1943 年就不再是一种强大的武器,当时美国和英国海军收到了最新的声纳、测向仪、远程水上飞机
      当然,每个棘手的螺母都有一个螺栓。⁠⁠

      德国人使用未完成的 Enigma 密码机与他们的船只进行通信,盟军学会了成功破译和确定大西洋未来狼群聚集的地点,然后将他们的“声纳、测向仪、水上飞机”发送到那里,现在如果德国人,像 Stirlitz,使用普通的对讲机
  23. +1
    9 April 2023 11:00
    引用:Alexey Lantukh
    一般来说,小型核反应堆可能适合小型潜艇。

    拥有所有愿望的核反应堆不能变得如此安静,所以有它的船总是会更加嘈杂
  24. 0
    9 April 2023 11:37
    实际上,VNSU 是一种用于长时间低噪音巡逻的辅助动力装置。 主发电厂仍然是柴油发电厂。 所以说停止柴电船的研发和建造完全是无稽之谈。 正在建造的是带有附加辅助 VNSU 的柴电潜艇。 船的海上渡口在柴油发动机下通过,并在电池下攻击和撤退。
  25. +1
    10 April 2023 10:45
    Quote:业余
    建造数量最多的潜艇(215 艘)是苏联战后的 613 型潜艇,它实际上是德国的 XXI 型潜艇改进型并适应了苏联的条件。

    1. 613项目与德国21项目有本质区别。
    613艇出海面积约1000吨。 它针对小海域(波罗的海、黑海)和靠近海岸的行动进行了优化。
    德国21项目是一艘2000吨的远洋船,其主要目标是远离海岸的跨洋护航。
    2. Project 21是对德国战术在潜艇战中失败的认可。 大规模船只对水面的协同攻击和商船护航队的破坏已经是不可能的,而且在 21 个项目的帮助下也不可能取得以前的成功。
    有了这个 21 项目,德国军事计划失败的象征 - 巨大的资金和努力在战争的决定性时期没有任何有用的军事成果。 这是一个如何不这样做的例子。 一个更好的打手将把所有的精力都集中在第 23 个项目和小型 Seehund 船上。 如果德国人建造像苏联 613 项目那样的船,它在 1944-45 年的表现要好得多。
  26. +1
    10 April 2023 13:42
    无需假设德国造船厂始终遵循正确的道路。 日本海军放弃了 VNEU(dv. Stirling),转而使用锂离子电池。 后者的使用是柴电潜艇的轮回。 国内的“纳尔逊”可能是被我们实验设施里的LIAB意外吓坏了,“抢”德国的经验,用长期受苦的“拉达”“痛生石花”。 而武士们的经历值得细细品味,命令并要求企业生产相对安全的锂离子电池,并开始装备已经系列化的677pr。 考虑到镇流器的变化或 AB 组装元件重量的增加。 然后埋葬经过时间考验的柴电潜艇还为时过早。
  27. -1
    10 April 2023 20:00
    柴电潜艇的时代显然即将结束。


    为技术进步而高兴当然是好事。 只有生活表明,在这件事上绝对是一项吃力不讨好的任务。
    拥有 VNEU 的潜艇肯定会根据分配给它们的任务占据自己的位置。 但在其利基市场中的柴电潜艇将长期供不应求。
    这就好比承认火器比弓箭优越,说“利器时代已经结束”。
    事实上,一家著名的开发商和制造商宣布停产……嗯,所以,他们“在希特勒的总部”宣布了很多事情。 以拒煤热电厂为例。 全面过渡到可再生能源。 进步是。 “道德上过时了。” 然后就像,“哦!”
  28. 0
    10 April 2023 20:04
    引用:sergej_84
    所以在那些日子里,不同类型的燃料被用于柴油发动机 - 从石油到照明气体

    现在也是。 只有柴油或柴油。 微笑
  29. 0
    12 April 2023 08:03
    在一个小时内,她击沉了三艘英国装甲巡洋舰 Aboukir、Hog 和 Cressy。


    所以巡洋舰不是轻装甲的,而是重装甲的..
  30. 评论已删除。