军事评论

Supertank T-95改为IVECO的装甲车

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2010年XNUMX月,媒体上出现了轰动性的消息。 原来,军方拒绝 短歌 对象195,也称为T-95,来自对现有Burlak坦克进行现代化开发的工作,联合双管自行火炮架以及BMD-4和章鱼登陆部队的改进。 此外,BTR-90,BMP-3和BMPT也被列入黑名单。

陆军和MIC:打败别人......

武装部队与军事工业之间的关系从未像现在这样,即使在苏联时期也经常发生冲突,因为有些企业有时无法提供制造模型所必需的战术和技术特征。 但是,作为一项规则,这种“拆卸”没有被宣传,问题在橱柜的阴影下得到解决。 然而,在过去三年中,军队和工业家之间的冲突已经公开。 不幸的是,这一切都开始类似于对国内枪械制造商的迫害。 有些出版物中非专业人士开始将相同的装甲车与国内汽车工业的产品进行比较,尽管这些都是不同的东西。

对于外国人来说,最新的景点和空调,以及它......

一些军事领导人开始用复制品勒索枪械制造商,例如“购买受支持的德国豹子更有利可图。”国内T-90坦克上注入了多少污垢,尽管军方购买的机器版本的特性较差,例如阿尔及利亚的改装。在这个国家,坦克装备了一个与瞄准器集成的目标跟踪机,这显着提高了炮手操作员和指挥官的能力。此外,阿尔及利亚坦克人了解到什么是空调。他们的俄罗斯同事是 这样的“奢侈品”只能做梦,事实上T-90А主要是南部军区。

最有趣的事情是:如果高级官员在各方面都贬低了国内技术的尊严,那么利用它的人传统上说T-90坦克的表现也不错。

而不是T-XNUMHA,决定升级旧的“七十二”。 起初,军方购买了名为T-90BA的汽车,事实上,它是一辆旧坦克,只增加了发动机功率并取代了赛道。 尚未出现完整的火控系统和现代热成像瞄准具。 动态保护也仍然过时。 去年,庄严宣布位于北高加索的旅再次接到T-72的修改。 相反,发动机保持旧状态,功率为72 hp,但他们安装了带有热成像通道的白俄罗斯瞄准具。 动态保护的安装看起来一般都很丑陋 - 在塔的前部有大的未覆盖区域。

超级坦克T-95的性能昂贵且多余......

我们不承认拒绝进一步开发T-95的官方理由。 没错,媒体开始写道,它太疯狂,难以掌握,其特点是多余的,有人称这种战斗机“是冷战的回声”。 有人可能不喜欢这样一个事实,坦克强大的枪没有给美国艾布拉姆斯,最新版本的豹子和挑战者的每一个Lecler留下任何机会。

世界上没有一个坦克没有超过船员的保护特性。 他们说,国内技术的批评者说,T-90,BMP-3和BTR-80并没有挽救士兵的生命。 与此同时,超安全的T-95在其特性方面变得多余。 购买预算补丁的旧T-72可能会大大推进军队拯救士兵的生命......

IVECO是我们的全部

如果T-95没有钱,那么我们决定不再购买意大利装甲车IVECO LMV,后者从我们这里获得了“Lynx”的称号。 他们正确地说将军正在为过去的战争做准备。 在北高加索地区武装分子的地雷爆炸活动期间,没有获得为部队提供地雷保护的任何东西,在这里立即决定购买数以千计的“山猫”。 有人宣称会有技术转让,但事实上一切都变成了平庸的螺丝刀组件。

观察家们想知道:为什么这么急? 我们的行业也可以做这些设备。 它也会更便宜。 特别是在未来几年,我们不会与任何人抗争。 即使发生了某些事情,Lynx仍然不会被保存。 但是你可以很容易地保持没有备件。

除了“天猫”之外,还试图将过时的受到严重保护的IVECO VM 90推向某个地方的部队。 您还可以回忆一下购买,据称,在试用,“轮罐”“Centaur”。 这就是冷战机器真正具有薄装甲和低安全性的特点。 他们为什么需要我们?

Armata,Boomerang和Kurganets

而不是T-95,业界被指示制造Armata,根据来自同一无处不在的媒体的信息,它是195对象的轻微变体。 新设计的步兵战车和装甲运兵车应达到世界最佳标准。 现在正在创建一种更简单的单管变体,而不是双管“联盟”。 原则上,这也很好。 但到目前为止,所有列出的车型都以模型的形式存在,并且在某些节目中不时会随机点亮。 它们必须用金属制成,经过测试。 多年来,军方应对国内军工企业的这些产品,他们不会再称它们过时而昂贵吗? 这是个问题。
原文出处:
http://vestnik-rm.ru
122 评论
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  1. 本身。
    本身。 24十一月2012 15:29
    +48
    国家的直接责任是捍卫国家的责任,这意味着要照顾其武装部队和军工联合体。 当您听说您不喜欢自己的设备时,我们会购买一台外国设备,请放心地说,这令人沮丧。 好吧,如果您不喜欢自己的军队,您会雇用外国军队吗? 购买许可证,窃取技术,但开发产品! 您不能按照购买梅赛德斯而不是卡利纳供个人使用的相同想法来对待您所在国家的军事装备。 但是,保护其工农业,发展也是国家的责任。 这些疯人院什么时候结束...
    1. predator.3
      predator.3 24十一月2012 16:24
      +4
      Quote:本身。
      这些疯人院什么时候结束...

      哦,不久!
      1. 晒
        24十一月2012 17:03
        +10
        关于我昨天写的依维柯购物疯人院。 收到的-但这不是主要内容。 再次出现的新领导地位不会将TK更改为新的设计架构!!! 最后,我们在13至15年间看到并评估了它的特性......现在,仅需恢复购买BTR-90,BMP-3 M,BMP-3F T-90 MS,Sprut-SD部队,,自行火炮,, Vienna ..全部容量,直到20年仍然很遥远,但没有装甲车辆,该如何战斗?
        1. 部落
          部落 24十一月2012 20:22
          +7
          Quote:晒太阳
          主要的事情; 再次出现的新领导地位不会将TK更改为新的设计架构!!!


          欢迎巴斯克人! 特别是关于幕府将军的新领导,在2010年我国可怕的自然灾害,干旱和大火期间,我想指出以幕府为首的紧急部的准备工作和技术设备,即
          -4件事。 Be-200,其中三个已步入正轨。
          -4件事。 白介素76
          让我提醒您根据200万公顷的官方(被低估)数据,即 只能使用Shoigu几乎没有的专用飞机在这样的距离上进行消防。 别列夫无所事事,紧急情况部没有购买任何航班,大火造成国家和人民蒙受巨大损失,造成人员伤亡,这一切都是由于Shoigu领导的部门效率低下,无助的缘故。 ?
          任何有兴趣的人http://uf.ru/Article/publikatsii/641289
          1. 伏罗扎宁
            伏罗扎宁 25十一月2012 11:46
            +2
            就像任命shoigu一样,我立即想起了2010年的大火,软件和民防的崩溃,而女孩们又不同了,制服是来自紧急部,还有什么等着我们
      2. S_mirnov
        S_mirnov 24十一月2012 23:31
        +8
        这一切都取决于俄罗斯人民,特别是群众的政治活动。 最近,事情开始动荡,越来越少的人将自己拒之门外,在我看来,对国家的责任感正在缓慢地唤醒。
        1. 苦行者
          苦行者 25十一月2012 00:40
          +12
          Quote:S_mirnov
          我认为,这只会慢慢唤醒他们对国家的责任感。


          这只是一种责任感……相反,对国家的不满情绪和公民及国家自我意识的唤醒。 但是,责任感本身并没有被培养出来,最好是将其从年轻的指甲上滴入指甲中,然后再撒上丁丁而不是通过说服。 根据军队的原则,您不能教书,也不想让..祖国去爱(进一步温和)。 唯一的办法。
          1. S_mirnov
            S_mirnov 25十一月2012 11:26
            +5
            这是对的。 但是不幸的是,现在人民的利益实际上与统治精英的利益相反。 即,政府在学校中形成课程表。 因此,我们得到了宽容的教训和神父的话,而不是铺路和NVP。 这种情况增加了父母的负担,他们需要以正确的方式抚养子女,而不是上学。 政府确保父母日夜耕作,并减少空闲时间。
            http://www.pravda-tv.ru/2012/11/23/18429
            因此,如果状态没有重大变化,青年人将变得愚蠢。 好了,那么一切都清楚了:
            http://www.pravda-tv.ru/2012/11/22/18412
          2. 阿什平
            阿什平 25十一月2012 19:26
            0
            让我提醒您,责任一词是一个古老的俄语单词,字母d代替了它,表示我知道我在做什么,也就是说,我是根据知识行事的..
        2. 马加丹
          马加丹 25十一月2012 13:04
          +3
          我不同意。 俄罗斯人民与官僚进行了一场情感和心理上的战争,我认为俄国人不是官僚,但我认为叛徒,例如七男党,弗拉索夫派和其他党卫军警察。 这场战争必须转移到更活跃的信息阶段。 没什么大不了的,但是现在我要追踪Roizman(无毒品之城)和Aksana Panova(报纸Ura.ru)的命运。他们曾经捍卫了Sagra村的捍卫者,他们不受狂放的警察和官僚的袭击,他们掩盖了Sagra居民要杀死的土匪。 在官僚的过程中,在州长库瓦什舍夫的领导下,他们正在慢慢赢得胜利。
          1. 晒
            25十一月2012 13:20
            +1
            马加丹 。而且不要告诉我这位州长是哪个政党。.kuvayshev..edrosovets..他们绝对有毒,他们涵盖毒品?????? S ....肮脏....在地狱,这些生物燃烧,它们的混蛋---绝对是……..不要放弃战斗所有诚实的人都与您同在,与您战斗正确!
      3. 鲍里斯·BM
        鲍里斯·BM 25十二月2012 18:19
        0
        虽然我们会互相询问,但这个疯人院永远不会结束,组织者和鼓舞者就位了。从更改开始,MO并没有太大变化;新的从旧开始,命令更改衣服的形式。否则,更改很小,所以那是肥皂。改变,但政治保持不变。军队继续被摧毁,并被挤到克里姆林宫旅的级别。警察总数已经是2,5倍。我不想再笑又哭了,当局意识到我们让了她全部。300夏季oke,尚不知道是谁。但从中国和中亚人的定居点来看,可以做出假设。高尔基...
    2. Maks111
      Maks111 24十一月2012 17:03
      +4
      与我们放弃它后的T-95有关,美国人和德国人不允许生产他们的类似物。

      此外,它很快就会成为Armata,Kurganets-25,这是一个回旋镖,所以它很合乎逻辑。
    3. 鲁斯塔姆
      鲁斯塔姆 24十一月2012 17:42
      +7
      好吧,T-90需要现代化是一个事实,而乌拉尔瓦贡扎沃德也遭到了无情的批评。

      印度T90坦克的价格是80万卢布,但是如果没有kondeya,我们需要110亿卢布,两者的差额显然不是针对工人的。
      这是一个非自动变速箱,带有像拖拉机一样的杠杆(到处都是方向盘)和其他设备

      看起来是90毫秒,必须在10年前完成
      在视频上
      1. 阿列克谢耶夫
        阿列克谢耶夫 25十一月2012 18:43
        0
        倾听大型专家BTT真是太好了! LOL
        我想知道他是否知道T-90变速箱中的“像拖拉机一样的杠杆”吗?
        还是“ kondeya”的价格占坦克价格的百分之几?
        而且在方向盘放置的位置,当您“在战斗中”驾驶坦克时,必须保持面相。 是否比杠杆更好还不得而知。
        那只是价格,众所周知,秘密,真正的员工。
        (杠杆旋转液压控制和润滑系统中的小阀芯 眨眼)
        1. 鲁斯塔姆
          鲁斯塔姆 25十一月2012 19:46
          0
          我当然知道你最近来过这里
          我们在这里讨论的T-90价格和质量的优点1,5年前!


          这就是为什么他们构建了MS版本的原因-但必须先完成
          您聪明的演讲迟到了一年半,花了时间,参加了讨论


          因此,对于110亿美元的价格,我军不需要
          在2007年-T-90a的价格为-56百万,对我军来说,价格差了两倍
          1. 鲁斯塔姆
            鲁斯塔姆 26十一月2012 02:41
            +1
            是的,有价值
            Shoigu没有时间来,已经看到了他们想如何利用武器计划获利
            我们继续以VPK为主题,否则他们很高兴Serdyukov离开了,可以掌握20万亿
            25月XNUMX日总督府
            S. Shoigu:“尊敬的Dmitry Anatolyevich! 亲爱的同事们! 我想提请大家普遍关注一个极其重要的问题-飞机行业的价格,该价格适用于直升机技术和飞机-军事和民用。 这是当今航空业发展计划中的关键问题。 当然,可以以货币形式实施该计划,但是从数量上来讲,它绝不会满足需求,我不是在谈论质量。 我已经向您报告了德米特里·阿纳托利耶维奇(Dmitry Anatolyevich)关于直升机设备价格的空间增长和爆炸性增长的情况。


            四年来,某些样品的价格猛涨了3倍,有的是-3,5倍。 飞机也是如此:在很短的时间内,最小的价格上涨是2倍。 一切都在继续。 在这里,如果您在某个地方杜绝了这种情况,并采用某种统一的系统来计算价格...或引入第二种选择-这是由于其他设备(包括外国设备)引起的竞争,而我不想这样做。 但是,根据我们的计划(国防部的计划)应该获得的数量,我们希望从金额而不是资金的支出中获得收益。 不幸的是,我们在这里还不能找到与该行业通用的语言。 我们当然希望政府的同事们给予帮助。”

            Ragozin-ay,不给食物,而是做事,按价格整理事物
            然后我们将开始在西部购买Rogozin像一个犯罪的小学生一样坐在会议上
            并且许多董事很高兴没有谢尔久科夫(Serdyukov),尤其是苏科鲁科夫(Sukhorukov)(谁因合同失败而将他们驱逐出法庭),这一事实使人们感到高兴。
            但有了Shoigu,他们会怀恨在心(食尸鬼)-或工作或西方会帮助我们[media = http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201211231641-t7h9.htm]
      2. 1goose3
        1goose3 25十一月2012 23:25
        0
        我无法详细判断,但作为平民,无知的人,我对他所看到的感到高兴。 以此类推,将此汽车与汽车行业中的“错误”相提并论,是犯罪的。 我希望这个怪胎Serdyukov的离开将朝着正确的方向改变一切。
    4. starshina78
      starshina78 24十一月2012 18:38
      +10
      因为这不是侮辱,但我认为永远不会! 他们多年来积累的所有金钱都被浪费在“奥林匹克运动会”上(他们说他们将以投资者的钱为基础,但事实证明他们是以国家的钱为基础的),ATEC(见副手),世界杯(见副手)等诸如通向俄罗斯的桥梁之类的项目,再加上不断的腐败和盗窃,以及高昂的建筑价格。 如果没有这些项目,俄罗斯很容易做到。 这些钱本来可以花在开发新武器,建造新的核潜艇和舰船,购买新型武器上,但是原始的俄罗斯字符出现了-他们说,炫耀一下,我们看起来有多富裕。 但是实际上,一半的人口几乎是乞be,从薪水到发薪日的生活,房屋在崩溃,没有道路,很多事情仍然很糟糕。
      1. 国内
        国内 24十一月2012 20:07
        -2
        starshina78,

        您是志同道合的人,还是现在生活或为战争做准备……人们也想生活
    5. imrek_ua
      imrek_ua 25十一月2012 02:00
      0
      嗯。 会停。 问题:“是什么?工业,军队和整个国家的恢复和发展,还是公国崩溃的延续?” 现在,我们在俄罗斯,乌克兰以及整个联盟中看到的一切并没有激发乐观情绪。 但是,我们正在失败:(
    6. lotus04
      lotus04 25十一月2012 08:03
      +1
      Quote:本身。
      国家的直接责任是捍卫国家的责任,


      我们说话 COUNTRY, 意思 政府! 那么,它对更多,对国家,对经济的贡献以及对“西部”垃圾的“关心”在什么方面呢?
      1. 埃里克
        埃里克 26十一月2012 01:54
        +1
        亲爱的同志,我很久以前一直在说,国家是我们,政府是他们! 饮料
    7. vladimirZ
      vladimirZ 25十一月2012 18:02
      0
      昨天在俄罗斯联邦政府的一次会议上观看梅德韦杰夫总理讲话的人,他在这里直接回应了Shoigu关于直升机价格上涨2至3倍的抱怨,这使我们的国防工业知道西方的枪炮制造商正在喘息,如果发生了什么我们将在西方购买武器。
      如果在俄罗斯,国家最高官员如此认为,那么他们的下属将军自然就会“以这样的话勒索炮手”,购买受支持的德国“豹子”更有利可图。
      而且不仅要敲诈,而且要像Mistrals那样实际购买。 似乎国家的最高权力故意破坏了俄罗斯的国防工业,将国防资金推向西方公司。
      梅德韦杰夫没有直接执行俄罗斯联邦政府首脑的职能,而是由下属组织对经济的国家和国防部门进行系统的领导和控制,而是在全国各地进行了张扬的旅行,重复了普京总统的作风。
  2. ZKBM-BUT
    ZKBM-BUT 24十一月2012 15:48
    +2
    是的,一切都会正常。 而“ Armata”将在所有方面击败所有竞争对手。 不要相信媒体所说的一切。
    1. 贝科夫。
      贝科夫。 24十一月2012 16:15
      +5

      Quote:ZKBM-BUT
      是的,一切都会正常。 而“ Armata”将在所有方面击败所有竞争对手。 不要相信媒体所说的一切。

      我完全同意,最近媒体对军工综合体有很多负面信息。 更像是“填充”或通常的“抱怨”。
      但是,显而易见的成功并没有被注意到。
      1. 叶夫根尼·彼得罗维奇
        叶夫根尼·彼得罗维奇 24十一月2012 19:31
        +1
        成功的秘诀。 如果它们确实存在,则由于“失败”的数目,它们是不可见的。 可以假设成功的百分比将逐渐超过“失败”的百分比,但是这里又存在差异,百分比差异并没有到此。 这样的爱国者似乎在高喊“狗叫而大篷车来了”,似乎是在谈论他们的大篷车,这与俄罗斯完全不相关,特别是在哭泣的人大声疾呼,以至于没有人担心该国的裁军。 您需要非常担心。
        媒体当然会提供盈余,但又有另一句话说:“没有火就没有烟。”
        1. 贝科夫。
          贝科夫。 25十一月2012 06:30
          +3
          引用:Evgeny Petrovich

          亲爱的,多么成功。

          怎么样? 仅在去年一年,VVS订单就已经订购了。订单(Yak,MiG,Su,Tu,Il品牌的飞机,各种改装和数量。)比之前的20年份要多。 对于海军而言,未来几年的订单已经下达并支付,其中包括:潜艇,驱逐舰,轻型护卫舰,不包括里海的船只。 SMP的破冰船。 直升机KA-50,KA-52以及MI-28开始接收训练和作战部队。 空军新的运输机。
          成功不是什么,很多! 很多!!! 因此很难通知。
          对于那些希望在俄罗斯,陆军中与自由党90年代的一切保持一致的人来说,这并不值得注意。 好吧,对于这种专业的,有偏见的“抱怨者”,我只是不知道该说些什么,否则,驾驶员将受到惩罚。
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 25十一月2012 07:54
            +3
            引用:公牛队。
            对于VVS订单做得更多(

            首先,向空军交付的时间有所延迟,其次,如果算上与俄罗斯一起服役的飞机数量,你就会明白重新武装数十年。
            引用:公牛队。
            对于海军

            对于海军来说,没有驱逐舰,甚至没有现成的项目。所有项目都已经发送修改,当它们准备就绪时,它们不为人所知。
            引用:公牛队。
            ! 因此许多人变得难以“不通知”

            让被关闭的钱,被解散的医院和学院,解散的GRU旅以及改革完全失败的人闭上眼睛更加困难。
            引用:公牛队。
            对于那些希望在俄罗斯,陆军中与自由党90年代的一切保持一致的人来说,这并不值得注意。 好吧,对于这样专业,有偏见的“抱怨者”

            然后他自己在军队服役? 或者在你正在战争的电脑上。
            1. 贝科夫。
              贝科夫。 25十一月2012 08:17
              -2
              引用:公牛队。
              好吧,对于这种专业的,有偏见的“抱怨者”,我只是不知道该说些什么,否则,驾驶员将受到惩罚。
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 25十一月2012 08:26
                0
                引用:公牛队。
                我只是不知道该说些什么。

                相反,没有什么可争辩的,它会更正确。
                1. 贝科夫。
                  贝科夫。 25十一月2012 11:06
                  -1
                  请引用整个!!! 没有削减!
                  引用:公牛队。
                  好吧,对于这种专业的,有偏见的“抱怨者”,我只是不知道该说些什么,否则,驾驶员将受到惩罚。
                  1. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 25十一月2012 11:48
                    0
                    引用:公牛队。
                    请引用整个!!! 没有削减!

                    在那里你写了关于Armata这样的废话,你甚至没有发表评论。所以这与案件或事实有关,有什么争论或只有 而且你没有回答你服务和服务的地方,你的专业性和承诺是值得怀疑的。如果没有违反网站规则,Moderato将不会受到惩罚。
                    1. 贝科夫。
                      贝科夫。 25十一月2012 12:14
                      -4
                      Quote:亚历山大罗曼诺夫
                      在那里你写了关于Armata这样的废话,你甚至没有发表评论。所以这与案件或事实有关,有什么争论或只有 而且你没有回答你服务和服务的地方,你的专业性和承诺是值得怀疑的。如果没有违反网站规则,Moderato将不会受到惩罚。

                      高兴,高兴。他自己没有表明错误,感到羞耻,或者是什么?
                      如果其他人(Burelom)不会注意到并且不知道,专家就是专业人士。

                      Quote:亚历山大罗曼诺夫
                      而且你没有回答你服务和服务的地方,但是

                      你不要忘记,那里,一个小时?
                      1. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 25十一月2012 16:38
                        0
                        引用:公牛队。
                        高兴,高兴。他自己没有表明错误,感到羞耻,或者是什么?
                        如果其他人(Burelom)不会注意到并且不会知道,那就是专业的专家

                        同一个写,为什么? 下来有我对Armata的评论。
                        引用:公牛队。
                        而且你没有回答你服务和服务的地方,但是
                        你不要忘记,那里,一个小时?

                        你说你害怕什么,你在哪里服务或者什么都不说? 减去回报 hi
                      2. 贝科夫。
                        贝科夫。 26十一月2012 05:47
                        -2
                        Quote:亚历山大罗曼诺夫
                        同一个写,为什么? 下来有我对Armata的评论。

                        这是你的评论是什么?
                        Quote:Burel
                        引用:公牛队。
                        “ Armata”使用新的统一平台“ Kurganets-25”是什么废话?“ Armata”是重型平台,“ Kurganets-25”是平均水平,没有什么共同点,它们在不同的工厂生产

                        是你吗? 防风? YES?
                        请勿将任何成就与他人联系起来,半天阅读并不要看到“女士”特别印刷的“胡扯”。
                        PS和更多,MINUSES不是我的,从加号的区别,但被埋葬。
                      3. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 26十一月2012 06:35
                        0
                        引用:公牛队。
                        这是你的评论是什么?

                        不,不是这个,而是这一个 -
                        Quote:亚历山大罗曼诺夫
                        亚历山大·罗曼诺夫(Alexander Romanov)昨天11:57↑1 
                        Quote:Artem6688
                        该ACS的塔和武器将安装在Armata平台上。
                        Sait上有一个人亲自看过Armatu,这就是他今天所说的。
                        Quote:机修工
                        。 设计师们自己发誓从这个平台上说,鸟粪是完整的。 现在折磨将要施加的战斗模块。 简而言之,它将是非常平庸的ACS,不平衡的重量分配罐和可疑的BMP

                        我和第一批人一样了解Armat,与你不同。
                        引用:公牛队。
                        PS和更多,MINUSES不是我的

                        我看到谁放了优点和缺点,所以系统工作。
          2. 伏罗扎宁
            伏罗扎宁 25十一月2012 12:08
            +3
            有什么成功呢?该技术落后于进度,但它的质量不是很高,说得有点客气,我理解这些是90年代军工联合体垮台的客观原因。我和DMB-2011的家伙交谈,他在Mste-S任职,几乎是新人,但总的来说,他告诉了每个人关于军队,关于犹太人Yudashkin的军装,关于军官,他们与士兵的关系,关于脚下人的类型,关于坚不可摧的想法,关于从食物中被掠夺者得到的大米的信息。我们已经进行了5年的建设,并且应该以每年2-3次的最低水平进行部署,因为几乎整个舰队已经在呼吸,而且电枢,回旋镖和库尔干都在响,被掠夺和冒充。我不是抱怨,我是现实主义者,不是他的白痴在这里.....我们需要一个新的第37年,斯大林,来吧,否则我们将没有时间,时间很快就用光了。
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 25十一月2012 16:39
              -1
              引用:Volozhanin

              有什么进展?

              是的,有一个市区重建局爱国者,即使在军队没有服务,所以一个URA。不要证明什么。
    2. 维克罗
      维克罗 24十一月2012 18:59
      -1
      是的,一切都会正常……坦克将被出售到国外,陆军或一对夫妇不会收到任何广告宣传。 看一下S-300防空系统-我在某处读到,他们向军队出售的武器比出口少5倍。 对我自己来说,它可能也更昂贵
    3. vladsolo56
      vladsolo56 25十一月2012 07:05
      -1
      据我所知,Armata是T-90的现代化装备,所以为什么要抽水,在哪里抽水,那辆船员的装甲舱坦克在哪里。 MO为什么不这样做?
      1. 贝科夫。
        贝科夫。 25十一月2012 08:05
        0
        Quote:vladsolo56
        据我所知,Armata是T-90的现代化,

        没有。 根本不同的平台。 “ Armata”使用新的统一平台“ Kurganets-25”。 在此平台的基础上,将创建重型(高达65吨)版本的“ Armata”以及重型步兵战车。 重型旅和火炮系统的辅助车辆。
        1. 洋财
          洋财 25十一月2012 11:31
          +2
          引用:公牛队。
          “ Armata”使用新的统一平台“ Kurganets-25”
          什么样的废话?“ Armata”是重型平台,“ Kurganets-25”是中等平台,它们没有共同点,是在不同的工厂生产的
          1. 贝科夫。
            贝科夫。 25十一月2012 11:54
            0
            Quote:Burel
            什么样的废话?“ Armata”是重型平台,“ Kurganets-25”是中等平台,它们没有共同点,是在不同的工厂生产的

            是的,我。只是不要删除和修复。
            http://army-news.ru/2012/04/edinaya-platforma-budushhee-rossijskoj-bronetexniki/
  3. Averias
    Averias 24十一月2012 15:50
    +9
    文章中描述的案例仅提出一种想法-背叛。 还有什么可以评估荒谬,不合逻辑且与常识性行为相反的行为。 如果是这样,那么就会出现一个明显的问题-多少“派哥萨克人”当政?
    1. Maks111
      Maks111 24十一月2012 17:10
      0
      文章中描述的案例仅提出一种想法-背叛。 还有什么可以评估荒谬,不合逻辑且与常识性行为相反的行为。 如果是这样,那么就会出现一个明显的问题-多少“派哥萨克人”当政?

      许多或一个,但最重要的((
    2. dimanf
      dimanf 24十一月2012 19:40
      0
      [quote = Averias]显而易见的问题是,有多少“派哥萨克人”当政?
      鱼从头上腐烂!
      什么总统-这样的官员!
    3. 军事
      军事 24十一月2012 20:47
      0
      Quote:Averias
      文章中描述的案例仅提出一种想法-背叛。 我们还能如何评估荒谬,不合逻辑且与常识性行为相悖的行为。

      部分是另一种想法 感觉 为了开发和购买最现代的技术,因此不是最便宜的技术,需要同样臭名昭著的数万亿美元,这些都是在竞选中宣布的,但是还没有放在垃圾箱中,并且还没有从纳税人的口袋里拿走(“炸长耳的弗雷尔”)追索权 在这种情况下,一切都可以解释 请求 但是......
    4. 怀疑论者
      怀疑论者 24十一月2012 22:34
      +2
      研究历史,或读为“左派”,只有苏联担心国家的安全。 在70世纪XNUMX年代,我读到在国外建立了几个机构来摧毁俄罗斯,我们现在看到它们的工作。
  4. 尼卡维兹
    尼卡维兹 24十一月2012 15:52
    +14
    国家的直接职责,!!!! ???? 和谁到底!!!! ??? 名字……我被含糊其词所激怒……。有一些伤害军队的人的名字和姓氏。 这些叔叔,阿姨们呢!
    1. 热心
      热心 24十一月2012 15:56
      +5
      问题是100%正确!
      但是我不了解我们国防工业的某些行为。
      在任何设备的进口供应中,任何“巧克力”的安装都是正常且几乎是标准的事情,没有人感到惊讶。
      在我们的军队中,没有“风铃”的可能性是可能的,因此,将向“平民”求助吗?
      对他的军队的态度不可理解!
      1. 本身。
        本身。 24十一月2012 16:33
        +5
        Quote:热心
        但是我不了解我们国防工业的某些行为。

        是的,一切都非常简单,国防工业正在竭尽所能。 别人的叔叔也从我们这里订购设备,照顾他们的士兵,随时愿意为“巧克力”买单,而我们的“顾客”只看价格。 军队,军工联合体,是的,整个国家,已经成为“经理人”想要从中获利的一个大“交易点”。 我们所有的新经济教育都是从美国提供的。 是的,没有国家乘法表,但是国家利益要比美元下的会计计算更为复杂。
      2. 幸存
        幸存 25十一月2012 10:45
        +1
        自苏联时代以来,没有任何变化。 我记得我在一家工厂工作过,他们制造了炸药(真空涡流泵),因此,要进口,这些泵是组装后出口的,配有在木制平台上涂有超级杜邦漆的配件,在木制平台上,木箱内衬木板。 完全准备连接。 和自己,油漆更糟,发动机与泵,备件,螺栓分开。
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 24十一月2012 16:00
      +13
      Quote:NIKAVIZ
      到底是谁!!!! ??? 名字......激怒了我......有名字和姓氏,

      你知道的很好,那些今天领导国家和随从的人。
      1. 晒
        24十一月2012 16:48
        +3
        亚历山大,您想说的是,“环境造就了国王……”,而与我们一起,..接tin而来的不是,或者,“国王”,“ ...”,“
      2. dimanf
        dimanf 24十一月2012 19:42
        0
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        你知道的很好,那些今天领导国家和随从的人。

        鸟类学家创造了世界上最好的锯辊系统!
    3. 黑人上校
      黑人上校 24十一月2012 16:18
      +11
      正如斯大林同志所说,每个不当行为都有一个名字,一个姓氏和一个中间名。
      1. 狐狸
        狐狸 25十一月2012 06:24
        0
        卡加诺维奇说:“每次事故都有名字和姓氏!”
  5. 战略中
    战略中 24十一月2012 15:57
    +2
    悲伤的向往。
  6. 军用射频
    军用射频 24十一月2012 16:03
    +2
    已经看过名字了.....什么地方.....超级坦克 非常好 换装甲车 负
  7. Pinochet000
    Pinochet000 24十一月2012 16:15
    +3
    但是根据第195条的规定,也有可能制造一种能够与MBT一起在战斗编队中作战的步兵战车(这是Ams试图做的,是一个邻近的话题)……假设有几个精锐旅装备了这样的装备,但并不夸张,但只有真正他们中最好的最好的.....制定应用程序以了解我们需要多少,依此类推
  8. bddrus
    bddrus 24十一月2012 16:17
    0
    即使问题很公平-也没有必要重复重复这种烦恼!!! 这些问题是在不同的层面上提出的
    1. 狙击手
      狙击手 24十一月2012 17:19
      +7
      Quote:bddrus
      这些问题是在不同的层面上提出的

      您确定它们会上升吗? 马卡洛夫如何提出这样的问题,或者说是发表评论,我们已经听说了谢尔久科夫是如何解决这些问题的,我们已经看到了……那么在某人的游戏中成为多变人物的命运是什么?
      看来,国家发生的一切事情都是由我们承担的,为什么我们应该保持沉默呢?
      1. 埃里克
        埃里克 26十一月2012 02:09
        0
        同志,别激动,这就是男人的意思! 含
      2. bddrus
        bddrus 26十一月2012 09:37
        0
        我确信此类问题不会通过Internet论坛上的评论解决:)
  9. 波罗的海-18
    波罗的海-18 24十一月2012 16:20
    +3
    目前尚不清楚风在哪里吹动并引起粪便。
  10. 贝洛·比莱特尼克
    贝洛·比莱特尼克 24十一月2012 16:25
    +1
    作者是一个哀悼者,也是一个似乎不理解他所写内容的哀悼者...
    1. 芬兰语
      芬兰语 24十一月2012 23:07
      +2
      此外,这种填充物还不清楚。 主题与世界一样古老。 读者的反应,na琐,令人惊讶。 再次在集会上发挥作用吗?
      1. 康拉德
        康拉德 25十一月2012 10:20
        +2
        Quote:suomi
        读者的反应,na琐,令人惊讶。

        是的,它让我们想起了由施温德同志领导的内务委员会会议。 文章什么都没有,只有情感,没有具体。
        1. bddrus
          bddrus 26十一月2012 09:33
          0
          在这里,我的意思是-所写的内容都是为了我们的评论,但是已经是“文章”了-太多
  11. Kolyan 2
    Kolyan 2 24十一月2012 16:25
    +3
    YARY(3)今天15:56↑↓新0
    问题是100%正确!
    但是我不了解我们国防工业的某些行为。
    在任何设备的进口供应中,任何“巧克力”的安装都是正常且几乎是标准的事情,没有人感到惊讶。
    在我们的军队中,没有“风铃”的可能性是可能的,因此,将向“平民”求助吗?
    对他的军队的态度不可理解!

    国防工业与此无关,是军方在采购过程中省钱并放弃了kondishins等。 傻瓜
    1. 狙击手
      狙击手 24十一月2012 17:22
      +4
      Quote:Kolyan 2
      这是购买战利品时的军队


      Quote:黑色上校
      正如斯大林同志所说,每个不当行为都有一个名字,一个姓氏和一个中间名。

      这是答案...
  12. Nechai
    Nechai 24十一月2012 16:41
    +1
    Quote:本身。
    不能 到他的国家的军事装备 表示与购买梅赛德斯私人用途相同的想法

    他们不属于自己国家的军队。 是的,他们不允许在那儿射击。
    1. 本身。
      本身。 24十一月2012 17:52
      +3
      Nechai当然不是“他们”设计的人,但是他们买卖,任命自己的董事总经理,更换或罢免一般设计师,规定自己的规则,情节就是利润,现在有很多。 可悲的是,国防工业中的大多数创意设计师已经退休,与大多数发展一样,旧的苏联后卫仍然来自这个伟大的国家。 技术教育的发展,将由这些新人员来。 我想肯定的回答是,是否会有新的格里亚泽夫或科罗廖夫。
  13. Goldmitro
    Goldmitro 24十一月2012 16:48
    +7
    从国防部前所未有的盗窃案中得知,军事管理者似乎已经决定-为什么不通过购买武器赚钱。 显然,我们贫困的国防工业不能削减任何东西,而进口的可以削减任何东西……因此,我们的军事经理突然对进口装备表现出了浓厚的兴趣,远非最好的(因为对这种平庸的废金属,几乎没有其他人会感兴趣,您可以有偿的诺玛兹先生,似乎是受命指挥了,开始在媒体上公开地将我们的技术与狗屎混在一起,同时赞扬外国的东西。 他们由国防部负责官员公开加入(这在世界范围内是前所未有的)。 这样就开始了……Mistrals,Iveks是不同的。 没错,例如,关于相同的Iveks-Lynxes,已经出现了许多问题。 但谁在乎。 最主要的事情完成了! 然后,这不是第一次,我们很容易从水里弄干。 希望现在出来。 如果他们成功,将是可惜的!
    1. cherkas.oe
      cherkas.oe 24十一月2012 18:34
      +4
      Quote:Goldmitro
      然后这不是第一次,当我们很容易从水中弄干时。 希望现在出去。 如果他们成功,将是可惜的!

      为了防止他们从水中弄干,让我们请主持人给总统写一封公开信。 让他们编写框架并将其放在网站上,我们将对其进行集体编辑,投票给最终版本,然后仅使用真实姓名和姓氏进行订阅,然后将其发送到总裁的网站。 因此,当然,我们在这里撒了唾液,撒了下来,粘在一起并分散了。 他们俩都是蒂利尔和蒂利特。
  14. predator.3
    predator.3 24十一月2012 16:49
    +9
    这是Serdyukovsky坦克!
    1. 几乎是民主
      几乎是民主 24十一月2012 17:58
      +6
      也需要这种“坦克”。
      1. predator.3
        predator.3 24十一月2012 19:22
        0
        Quote:几乎复员
        也需要这种“坦克”。

        是的,您需要! 在战争期间,这时您需要建造真正的坦克!
      2. Serg99
        Serg99 24十一月2012 19:23
        +9
        以至于Serdyuk跌倒而不再起床...
        1. 根来
          根来 25十一月2012 02:41
          +3
          谢尔久科夫作为机械师进入战车 笑
  15. mark021105
    mark021105 24十一月2012 17:30
    +2
    是的,尽可能,A?!?!?! 看到什么为KUYNA正在进行?
    业内指示他们制造T-95而不是T-195,根据在同一种普遍存在的媒体上出现的信息,它是Object XNUMX的轻型版本。该坦克在世界上没有一个能超越机组人员保护特性的。
    他们说,家用技术的批评者这么说,T-90,BMP-3和BTR-80不能挽救士兵的生命。 同时,被超级保护的T-95在其特性上显得多余。


    有人知道吗?
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 24十一月2012 18:02
      +1
      引用:公牛队。
      最近,在媒体上,有关军工联合体的负面信息很多。 更像是馅料或

      不行!
      有针对性的负面信息!
      注意文章中的细节而不是细节! 绝对精简的表述和据称知道可靠事实的事实明确解释:俯视!
      欺负
      1. 晒
        24十一月2012 18:11
        +2
        一个愤世嫉俗的人,为什么军工联合体应该把这种秘密的,新型的装甲车……?,据资料显示,武装部队已经向印第安人展示了……向公众展示金属模型,然后所有的攻击和批评将被沉默……。 hi .
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 24十一月2012 18:59
          0
          Quote:晒太阳
          ,, Armata,infe,已经有印第安人表明...

          如果只是这样

          没看
          http://vpk.name/news/74656_novaya_versiya_oblika_armatyi.html
          1. 部落
            部落 24十一月2012 19:35
            0
            Taburetkin非常喜欢打坦克... 笑
            1. 晒
              24十一月2012 20:07
              0
              向部落的问候。 我同意,我非常喜欢它,与此同时,我们在中国订购了这些型号的坦克。 Chinasays在这些模型上已经设计并生产出了真正的装甲车...。而且我们都钦佩塑料玩具...
              1. 部落
                部落 24十一月2012 20:55
                +2
                Quote:晒太阳
                同时,我们在中国订购了这些型号的战车


                巴斯克你好! 您是说桌上的玩具吗? 中国的玩具业在发展,我们所有的市场都充斥着玩具。至于新坦克的外观,然后在保密的地区,普京的俄罗斯实力很强,请记住,直到第十年,您都想知道T-50是什么样的,而在十五年后这里就称其为“ Armata”。然后在第十五之后
          2. ARMATA
            ARMATA 25十一月2012 11:19
            +2
            引用:愤世嫉俗
            如果只是这样
            不是那样,而是一个真正的平台。 设计师们自己也在这个平台上宣誓就职,并说鸟粪完整了。 现在他们正在折磨他们将要施加的战斗模块。 简而言之,将获得极其平庸的自行火炮,不平衡的加重坦克和可疑的BMP。
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 25十一月2012 11:54
              0
              Quote:机修工
              设计师们自己发誓从这个平台上说,鸟粪是完整的。 现在折磨将要施加的战斗模块。 简而言之,它将是一个非常平庸的ACS,一个不平衡的重量分配罐,以及一个可疑的BMP。

              嗨,振亚,谢谢你所说的“让我开心”。 懒惰的面包,扔了那么多钱,什么? 如果购买T 90MS会更好,至少会有所帮助。
              1. 晒
                25十一月2012 13:03
                +2
                亚历山大。 如果在工业生产之前想到T-95会更好。现在我们需要完成州防御订单并购买现代化版本的BMP-3,BMD-4,BTR-90和Т90MS标签相同...... Khryunovy心情现在,没什么可说的了.........
                1. ARMATA
                  ARMATA 25十一月2012 15:05
                  +2
                  Quote:晒太阳
                  亚历山大。 如果在工业生产之前想到T-95会更好。现在我们需要完成州防御订单并购买现代化版本的BMP-3,BMD-4,BTR-90和Т90MS标签相同...... Khryunovy心情现在,没什么可说的了.........
                  尊重。 T95你不太可能看到。 特别是与联盟项目。 我们的减值和模块化项目正在蓬勃发展。
                2. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 25十一月2012 16:42
                  +1
                  Quote:晒太阳

                  亚历山大。 对于T-95来说,最好是工业生产

                  是的,让他们至少放一些东西,一些计划。我是为了购买,但是谢尔久科夫和马卡罗夫反对我不知道绍伊古会做什么。 请求
            2. 晒
              25十一月2012 12:53
              +1
              机械师。是不是很可惜,但怀疑者的意见受到了影响?是否有通用车辆830自行火炮,牡丹,,,还有MTO的前部位置.17吨的数量。船上的7-m滚轮。 ??? 有一般车辆MT-S 27吨,组负荷高达12吨.MTO的前部位置。为什么不使用现代材料和装甲制造新的BMP。有GM 123自行火炮,Acacia ,, Geocint,Tulip ,, 23吨, 12吨货物.MTO的位置是最重要的。或者我们不能再恢复苏联技术????总之,有些问题......没有答案,没有...
              1. ARMATA
                ARMATA 25十一月2012 15:13
                +2
                Quote:晒太阳
                机械师。是不是很可惜,但怀疑者的意见受到了影响?是否有通用车辆830自行火炮,牡丹,,,还有MTO的前部位置.17吨的数量。船上的7-m滚轮。 ??? 有一般车辆MT-S 27吨,组负荷高达12吨.MTO的前部位置。为什么不使用现代材料和装甲制造新的BMP。有GM 123自行火炮,Acacia ,, Geocint,Tulip ,, 23吨, 12吨货物.MTO的位置是最重要的。或者我们不能再恢复苏联技术????总之,有些问题......没有答案,没有...
                亲爱的晒太阳,还有比你带来的更多的发展。 只有他们不适合军队的新概念。 您了解所有装甲车的唯一平台比拥有自己的MBT,酷自行火炮和全新的BMP便宜得多。 每个单位必须履行自己的职能,并尽可能高效地行事。 所有的军事工业综合体都卖给了有效的商人。
                1. 卡尔斯
                  卡尔斯 25十一月2012 15:25
                  +2
                  Quote:机修工
                  这是所有装甲车的唯一平台,它比拥有自己的MBT,酷SAU和基本上新的BMP便宜得多。

                  只有在这里,Veritssa才能适用于所有列出的类别。一个平台上的OBT和重型BMP可以做到这一点,但其他一切都是纯粹的浪费。 过度头痛。
                  1. ARMATA
                    ARMATA 25十一月2012 18:13
                    +2
                    卡尔斯支持。 没有什么好的。 你不能在同一个平台上修复所有东西。 所以我们会发誓并做。 我们是像左撇子一样的俄罗斯人,我们总是要做最甜蜜的鸟粪。
                    1. 卡尔斯
                      卡尔斯 25十一月2012 18:21
                      +1
                      好吧也许一直到MO来了。
                      在最昂贵的MBT的基础上,ACS,ZSU,BREM的艺术意义是什么?
                      组件和组件,滚子,轨道的统一仍然清晰 -

                      你看到底盘上有多少个溜冰场?大概的尺寸?还是军事机密?
                      1. ARMATA
                        ARMATA 25十一月2012 19:03
                        +2
                        Quote:卡尔斯
                        你看到底盘上有多少个溜冰场?大概的尺寸?还是军事机密?
                        当我能看到所有的第一个。 现在他们已经让我不要表现出我们没有问题。
  16. 维克罗
    维克罗 24十一月2012 17:43
    +3
    我不明白为什么他们如此反对依维柯。 普通机器http://ru.wikipedia.org/wiki/Iveco_LMV鉴于车臣等方面的问题-至少有某种机器可以保护军事人员,甚至在今天也尚未开发,甚至可能永远也不会。 不管喜欢与否,在苏联解体之后,所有以前的共和国都失去了与军工之间的复杂联系,醒了过来,而他们却总是落后于现代技术(就像日本人在80年代对苏联所说的那样)。 我不会谈论小国-但是俄罗斯目前无法提供和生产现代电子产品-计算机处理器和组件。 没有什么可以组装手机的了-仅来自中国,韩国或日本的零件。 拥有苏联技术,特别是航空技术的国家,完全用以色列的暖气代替了电子设备。 如果航空电子设备很棒并且电子设备很烂-那么一堆金属。 我读过某个地方,俄罗斯也在法国购买其干燥机的电子产品。 如果存在无法制造的东西,为什么要设计并等待奇迹。 看看美国,他们招标了一支手枪,当时他们购买了Bereta 92,尽管他们有很多制造商并且已经开始在国内收藏。 因此,如果今天可以用普通汽车驾驶UAZ,而又不惜一切代价来支持其制造商,那么UAZ就是他们的折磨-这不是万能的。
    1. 本身。
      本身。 24十一月2012 18:25
      +4
      引用:VictoRO
      我不明白为什么他们如此反对依维柯。
      VictoRO,依维柯只是一张图片。 苏联借了很多钱,英国电信从实验性的美国科视Christie战车中获得了Fau-1的P-2副本,例如B-4的TU-29,带有加热头的空对空导弹-越南的奖杯,等等。它在世界各地都有实践。 但是,还有他的T-34和TU-16以及Korolyov的导弹。 没错,您需要从已经取得的成就中走出来,而要发展自己的产品,而不是因为可疑的好处而不喜欢别人的类似产品。
      1. 维克罗
        维克罗 24十一月2012 18:48
        +2
        本身。
        您可以移动和发展自己的产品-但是,如果没有正常的元素基地,而制造商又饿又不能做到-好的专家已经到了西方并且过着正常的生活,那么为什么要牺牲军事人员呢? 这里有很多问题。 俄罗斯为什么不能在其基础上开始生产甚至普通的微波炉? 我不是在谈论更复杂的事情。 如果您关闭并发展,那么在十年之内,它将能够做到甚至中国人今天正在做的事情-但他们也不会停滞不前。 每个人都这样做-查看他在上面给出的链接-甚至英国也配备了依维奇-他们不是爱国者,也不存在腐败。 我曾在苏联和PRTB的俄罗斯任职10至80,那里的一切都是新事物,除了ZabVo的服务期间以及您如何记得当时重达93-500 kg的电脑,反复无常,满载zvizdets的传闻,总有传言说事态发展更好但获胜那些具有拉力的人-如果较早将设备和战斗部安装到Kung ZIL1000中,则必须在KAMAZ中安装新的“”计算机,并将战斗部安装在另一个KAMAZ中。 我看到反对向军队供应机枪的斗争正在进行中。 他们占领了阿巴坎,但没有参加服役,因为卡拉什尼科夫拥有更大的影响力,现在AK131将-而且发生了什么变化-塑料垫和手柄以及用于固定瞄准镜和手电筒的面板? 根本上没有新步枪,为什么要重新武装? 那您要给房子买些瞪羚还是依维柯呢?毕竟,天堂和大地到处都是。 由于受到汽车工业的保护,那些不会痒的人-都一样,买我们的-然后半天要修理什么才能行驶12公里?
        1. 阿利特
          阿利特 25十一月2012 00:45
          +1
          许多设计局在90年代关闭,而且还在继续下降。 剩下的人则靠熨斗和其他家用电器生存。 而且他们不为新的发展付出金钱。 我认为,以生产家用电器为代价的致富要比以军事装备的生产为代价的富裕起来容易得多,而且莫斯科地区通常更不会购买这种产品,莫斯科地区有时不给员工薪水或给他们很少的薪水。 让我们回想一下IZHMASH的情况,当时工厂员工的薪水微薄,引发了骚乱。 顺便说一句,这家工厂生产著名的AK。
    2. 波罗的海-18
      波罗的海-18 24十一月2012 19:18
      +2
      引用:VictoRO
      我不明白为什么他们如此反对依维柯。 普通车

      没什么特别的,没有技术转让,在沃罗涅日的152家汽车制造厂组装螺丝刀,其中90%的意大利汽车套件,10%的意大利套件。
    3. 部落
      部落 24十一月2012 19:29
      +3
      我不明白为什么他们如此反对依维柯。 普通车

      你从哪里来的? 他们隔天谈论伊维卡,不,这是某种胜利者,“你为什么不喜欢伊维基?” 使自己熟悉。
      http://www.contrtv.ru/common/3658/
      -首先,这不符合声明的特性。
      第二,我们的老虎和狼队比意大利人更好,我们可以做到最好。
      第三,当意大利发生战争时,有必要发展您的行业,我们不会向我们提供机器。
      -第四,我军采用ivek违反了所有规范和法律,没有正确进行测试,没有考虑到权威军事专家的意见,这台机器只是强加于我军。
  17. IlyaKuv
    IlyaKuv 24十一月2012 17:53
    +5
    我很遗憾我们废除了死刑,并没有将其判处叛国罪。原则上,国家预算的任何盗窃都是叛国罪,对国防工业这样一个重要部门的文盲管理一般都是帮助国家的敌人。 负
    1. 11黑色
      11黑色 24十一月2012 18:01
      +11
      Quote:IlyaKuv
      我很遗憾我们废除了死刑,并没有将其判处叛国罪。原则上,国家预算的任何盗窃都是叛国罪,对国防工业这样一个重要部门的文盲管理一般都是帮助国家的敌人。


      很难 - 但公平! 在斯大林的统治下,即使在这个问题上存在无法无天的行为(内务人民委员会,当然,这个问题也超过了执行死刑),但这个命令在国防工业中的事实是不可否认的!
      1. nycsson
        nycsson 24十一月2012 19:59
        +1
        Quote:11黑色
        在斯大林的统治下,即使在这个问题上存在无法无天的行为(内务人民委员会,当然,这个问题也超过了执行死刑),但订单在国防工业中的事实是不可否认的!

        是的,没有违法! 他们做的一切正确,尽管艰难! 然后领导层想到了祖国及其人民! 这些“数字”对我来说是一个谜! am
        1. 11黑色
          11黑色 24十一月2012 20:48
          +1
          引用:nycsson
          是的,没有违法! 他们做的一切正确,尽管艰难! 然后领导层想到了祖国及其人民! 这些“数字”对我来说是一个谜!

          所以不仅对你而言 - 因为整个国家都是一个谜 笑 (虽然为什么这个谜语的答案是显而易见的),而且事实上他们并没有过头但没有说 - 成千上万的人被镇压所摧毁 - 他们中的大多数人并没有犯任何罪,只是对政权不满意,这也是不可能的。 我们需要最恶毒的腐败官员和叛徒,数量很少但很重要 - 效果是一样的。
          1. 11黑色
            11黑色 25十一月2012 11:39
            0
            好吧,拜托,如果你打赌我减去,然后评论它,告诉我我错了什么,但更好地证明我错了 - 新闻底部的原子......
            1. 11Goor11
              11Goor11 25十一月2012 18:37
              0
              不减,但我会回答。
              在托洛茨基-布朗斯坦统治下对平民百姓的镇压不是吗? 斯大林在托洛茨基统治下的权力是名义上的。 但是,当托洛茨基派成功被清除后,镇压就从普通百姓转向了组织“红色恐怖”组织的所有党派。
        2. 尤斯塔斯
          尤斯塔斯 27十一月2012 10:30
          0
          引用:nycsson
          是的,没有违法! 他们做的一切正确,尽管艰难! 然后领导层想到了祖国及其人民! 这些“数字”对我来说是一个谜!

          究竟! 奇怪的是,如果他们开枪这么多,但又在战争中损失惨重,那么生活如此糟糕的人口又是如何突然增加的? 荒谬,只有人们看到一切都稳定,不怕不是为了自己,也不是为了孩子。
  18. valokordin
    valokordin 24十一月2012 18:45
    0
    我不知道该相信谁,我想听听一辆加油机,尽管我们的坦克一直是值得的武器。
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 24十一月2012 18:54
      +1
      最终的真理是:您可以相信或不相信全能者。 更可取的是知道!
      至少从阿拉木图的第一张照片中学习和学习的时间到了。 我们将知道这是第95的轻型版本还是Black Eagle(第640版)的某些版本。
      只是怀疑所有640个产品都相同,而不是对象195。
  19. nycsson
    nycsson 24十一月2012 19:55
    +1
    是啊! 最近我看了一次政府会议,新部长在那里积极批评枪械制造商,说他们价格很高! 好吧,他说你需要以外国样品的形式创造竞争! LADY支持他!!! wassat
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 24十一月2012 21:21
      0
      引用:nycsson
      DAM支持他!

      非常有争议的支持。 如果有这位领导者的支持,那么陈述很可能不在主题之列,顺序很简单。
      至少说出此人成功完成的事情。
      引用:nycsson
      新任部长在那里积极批评枪手

      Yudashkin怎么样?
      不久,他将为有偏见的声明正式道歉。
  20. Alyans
    Alyans 24十一月2012 20:03
    +1
    军事装备能力中的冗余这个概念已经完全荒谬了。 然后,而不是开发PAK,让我们从A-22和F-35购买。 多数军工综合体建议的样本都是应部队要求而制作的,并考虑了同一部队的需求。 换句话说,您需要什么。 支持外国制造商的政治动机以及据称使用敌方技术从战利品中获得备件更容易-就像小学生的推理一样。 对于这样的决定应该被植入。
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 24十一月2012 21:25
      +1
      Quote:AlYaNS
      对于这样的决定应该被植入。

      返回点已经通过,只有非常规措施会有所帮助。
      尽管在中国他们行贿受贿,那又如何呢? 没有腐败吗?
      1. 根来
        根来 25十一月2012 02:50
        0
        GDP表示对Serdyukov毫无疑问,也没有法院;没有开枪,没有人甚至用手指威胁;乌鸦不会啄乌鸦。
    2. setrac子
      setrac子 25十一月2012 00:21
      +2
      没有人会向您出售F-22,此类事情只能由您自己完成。
  21. 卡明
    卡明 24十一月2012 20:15
    0
    Quote:AlYaNS
    您需要以外国设计的形式进行竞争!

    Taburetkin的案子获胜!
  22. Bugor
    Bugor 24十一月2012 21:06
    +2
    作者是否在垃圾填埋场看到臭名昭著的195金属? 没有。
    作者在训练场上看到过Armata吗? 也没有
    没有人看到任何东西,但是说话了。
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 24十一月2012 21:26
      +2
      Quote:布戈尔
      作者通常在垃圾填埋场看到金属

      仅在电视上更有可能。
      T-34
      欺负
      而且他不会在空白点范​​围内区分T-64,T-72,T-80
      饮料
  23. wolk71
    wolk71 24十一月2012 21:09
    +1
    好吧,同样,希望Shoigu和Rogozin将被颠倒,不仅使军队,而且使整个军工联合体秩序井然。
  24. 尼古丁7
    尼古丁7 24十一月2012 21:14
    +1
    部落,
    好吧,无论如何,俄罗斯都不是好运:要么派遣家具制造商,然后派遣消防员,又又怎么不为这样的职位找到军队呢?
  25. 同志1945
    同志1945 24十一月2012 22:57
    +1
    “……然后我将镰刀插入篱笆,然后给他们看锤子”

    我的朋友,某种程度上,您对一切都感到沮丧。
    不要灰心,终生的罪恶
  26. Artem6688
    Artem6688 25十一月2012 11:26
    0
    这篇文章的妄想症到处都是。 取得同样的成功,我们可以说,由于IS-7没有被苏联采用,因此斯大林将自己卖给了西方。

    1.联盟不断发展。
    2. BMD-4和八达通过于昂贵,在开发平台的背景下变得不必要。
    3. BTR-90,BMP-3是90年代后期的另一种技术。 此外,在BMP-3上的着陆非常糟糕。
    4. BMPT尚未被世界上任何一个国家采用(您认为美国没有这样的项目吗?)))而且在采用BMPT的情况下,有必要更改指挥和控制系统,因为 而不是步兵将是BMPT。
    5. T-90远非世界上最好的战车,需要长期更换。
    6.如果Abrams和Leopard的T-95的价格也贵五倍,那么您会尝试吗?
    在这种背景下,“有人可能不喜欢坦克强大的加农炮不会给美国艾布拉姆斯留下任何机会,最新版的豹子和所有带有挑战者的勒克莱尔人这样的事实看起来令人沮丧和缺乏说服力。而且,对象195的特性保密并没有将其称为世界上最好的坦克。
  27. Artem6688
    Artem6688 25十一月2012 11:27
    -2
    这篇文章的妄想症到处都是。 取得同样的成功,我们可以说,由于IS-7没有被苏联采用,因此斯大林将自己卖给了西方。

    1.联盟不断发展。
    2. BMD-4和八达通过于昂贵,在开发平台的背景下变得不必要。
    3. BTR-90,BMP-3是80年代后期的另一种技术。 此外,在BMP-3上的着陆非常糟糕。
    4. BMPT尚未被世界上任何一个国家采用(您认为美国没有这样的项目吗?)))而且在采用BMPT的情况下,有必要更改指挥和控制系统,因为 而不是步兵将是BMPT。
    5. T-90远非世界上最好的战车,需要长期更换。
    6.如果Abrams和Leopard的T-95的价格也贵五倍,那么您会尝试吗?
    在这种背景下,“有人可能不喜欢坦克强大的加农炮不会给美国艾布拉姆斯留下任何机会,最新版的豹子和所有带有挑战者的勒克莱尔人这样的事实看起来令人沮丧和缺乏说服力。而且,对象195的特性保密并没有将其称为世界上最好的坦克。
    1. venerator
      venerator 25十一月2012 13:18
      0
      据我所知,BMPT在哈萨克斯坦服役,但参加了游行。
      1. Artem6688
        Artem6688 25十一月2012 21:16
        -1
        为了游行和买
  28. Vorchun
    Vorchun 25十一月2012 11:40
    0
    当局似乎在为防御内部敌人即您和我做更多的准备。 用购买警车代替购买新坦克。
    1. Artem6688
      Artem6688 25十一月2012 11:51
      0
      您是否认为自己是内部敌人? 您是否在为受益于俄罗斯权力移交和将该国家划分为许多州的结构工作?
  29. Artem6688
    Artem6688 25十一月2012 11:52
    -1
    顺便说一句,Coalition-SV项目只是冻结了。 这种自行火炮的炮塔和武器将安装在Armata平台上。
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 25十一月2012 11:57
      +1
      Quote:Artem6688
      该ACS的塔和武器将安装在Armata平台上。

      Sait上有一个人亲自看过Armatu,这就是他今天所说的。
      Quote:机修工
      。 设计师们自己发誓从这个平台上说,鸟粪是完整的。 现在折磨将要施加的战斗模块。 简而言之,它将是非常平庸的ACS,不平衡的重量分配罐和可疑的BMP

      在这个阶段,我们所有人都能得到祝贺 hi
      1. ARMATA
        ARMATA 25十一月2012 18:20
        +1
        Quote:Artem6688
        顺便说一句,Coalition-SV项目只是冻结了。 这种自行火炮的炮塔和武器将安装在Armata平台上。
        他没有被冻结,而是停了下来。 根据计算,Armata没有足够的力量来携带她。 所以相信最初的幻想少。 根据看台的证词,平台仅保持动态轴向载荷的6音调,对于联盟来说,需要大约7-10音调。 那么想想它是否可以放在这个平台上。
  30. 炭疽
    炭疽 25十一月2012 12:03
    0
    在美国,他们已经有20年没有生产新坦克了;从2000年开始,在欧洲,没有一个新坦克被生产出来;在俄罗斯,从1993年以来,已经生产了约500辆新坦克。
    到2020年,计划生产2300辆新Armats。
    到2020年,无论是在欧洲还是在美国,都计划制造一个新的坦克。
    阿米尔·艾布拉姆斯(Amer Abrams)计划在2060年至2070年之间停止服务,自然会定期升级。
    俄罗斯拥有世界上最大的坦克,比北约所有国家的总和还多。
    但是,在俄罗斯没有道路,而是有方向,有数以百万计的人住在公共公寓和宿舍里,医学比世界落后了30年,而战后农村似乎被废弃的房屋和耕地。
    越来越多的繁荣国家正在节省武器,并在发展自己的基础设施,医学和教育。
    俄罗斯是否会继续拥有核导弹?
    1. BRATISHKA
      BRATISHKA 25十一月2012 14:05
      -1
      炭疽,
      残酷的建议:联盟将出售石油所得的80%捐给了军工联合体,现任政府能负担得起吗? 还是就在你的口袋里?
      必要时,这数百个坦克中有多少个能够启动? 格鲁吉亚不被遗忘? 一半的设备在到达岩石隧道之前已经起来。 有几架飞机会起飞? 不要用裸露的屁股吓刺刺猬,核弹不是21世纪的万能药
      1. 炭疽
        炭疽 25十一月2012 14:20
        -3
        因此,现在80%的石油销售用于军队和军工联合体。
        医药,道路,教育几乎全部由人们通过保险税来支付,所有公共卫生支出每年约为15亿美元,其余的则是通过保险公司自付的强制性医疗保险基金。
        在美国,只有联邦医疗计划和医疗补助计划这两个联邦计划每年从政府那里获得2亿美元,超过美国所有军费开支,而我们的药品在装备装备方面落后于美国789年
        而且,为了驾驶坦克,没有必要建造新的,而是已经建造了要修理和维护的坦克。
        在其他国家/地区,并非所有装备都具备战斗力,美国武装部队的装备中有60%具备战斗力,空军飞机的平均年龄为27-28岁。
        他们仍然有50年代制造的服役飞机。
        但这对佐治亚来说是可惜的。尚不清楚一半的国家为什么和为什么,而佐治亚人死了,我们的人也死了。
        1. BRATISHKA
          BRATISHKA 25十一月2012 14:38
          -2
          引用:ANTHRAX
          因此,现在80%的石油销售用于军队和军工联合体。

          盾牌?????? 您甚至不知道这80%会带来多么大的贬值? 有了这笔钱,就有可能以一种这样的方式对军队进行打包:士兵和思想无法在佐治亚州偷走金叉和马桶以及鞋子。

          引用:ANTHRAX
          在其他国家/地区,并非所有装备都具备战斗力,美国武装部队的装备中有60%具备战斗力,空军飞机的平均年龄为27-28岁。
          他们仍然有50年代制造的服役飞机。
          但这对佐治亚来说是可惜的。尚不清楚一半的国家为什么和为什么,而佐治亚人死了,我们的人也死了。

          您使用哪种药物受人尊敬? B-52有微妙的暗示吗?
          1. 炭疽
            炭疽 25十一月2012 14:45
            -2
            仅国家军备计划就是19万亿+ 3万亿美元用于国防工业企业的现代化-到23年,总数将达到2020万亿,还有许多万亿用于支持军队本身。
            无知并不赋予您粗鲁的权利。
            战略轰炸机B-52H于1958年至1962年制造。
            KS-135加油机甚至更早。
            例如,2007年的一篇文章,其中考虑到了无人机,如果无人机不算在内,那么美国空军的飞机仍然很古老
            引用
            ......... 19.02.2007/13/46 at 02:XNUMX:XNUMX

            美国可能会失去空军

            据《国防新闻》报道,美国空军正经历着现代飞机的严重短缺。

            由于飞行资源的枯竭,目前有超过800架各类型的战斗机和辅助飞机(占美国空军总数的14%)无法飞入空中。 此外,预算限制不允许对其余在役的飞机和直升机进行完整和及时的维修,这也降低了航空部门的战斗准备水平。

            目前,美国空军的作战车辆和辅助车辆的平均年龄超过26岁,这是自1947年撤出陆军司令部以来美国空军独立存在的历史上最低的指标。 飞机的许多关键类别的寿命甚至更长。 因此,一般的空中加油机KC-135建造了48架,而B-52H轰炸机则建造了46年前。

            空军总部发言人戴维·埃丁顿少将告诉记者,美国空军每年采购的新飞机和直升飞机的采购量约为60架,这意味着机队的更新期为100年。

            五角大楼计划在不久的将来实施三个有希望的计划,以更新机队-KC-X取代飞行的加油机,CSAR-X取代搜索和救援直升机的机队,以及尚未获得创建新战略轰炸机指数的计划。 此外,计划通过实施JSF计划更新一线飞机的机队。

            但是,许多专家指出,这些计划的实施率低得令人无法接受,而且成本不断增加。 这种趋势可能会导致美国空军在不久的将来减少滑坡。 特别是,空军可能会损失3/4架远程战斗机-而不是900年代开发的15架第四代F-70鹰式飞机,只有183架F-22战斗机将交付给部队。

            相比之下,俄罗斯空军的飞机和直升机的平均年龄为21-22岁。 2007年,将向部队运送80多架新型飞机和数十架各种类型的直升机,这将使13个作战中队得以重新装备。 俄罗斯空军的总数约为3000架飞机。
            http://lenta.ru/news/2007/02/19/usaf/_Printed.htm
            1. BRATISHKA
              BRATISHKA 25十一月2012 15:13
              -1
              引用:ANTHRAX

              仅国家军备计划就是19万亿+ 3万亿美元用于国防工业企业的现代化-到23年,总数将达到2020万亿,还有许多万亿用于支持军队本身。

              在我们国家,每年400亿美元的碳氢化合物销售收入被这笔资金(大部分为预算)所抵消,而预算又是生产总值的1/4。 23年内大约需要10万亿卢布,这将花费超过700亿美元。 美国人一年花这么多钱。

              美国可能会失去空军

              有什么大胆的声明是必要的,它带有爱国性的呕吐感,您自己是否相信,世界上最强大的空军可以仅仅因为俄罗斯媒体的通缉令而一无所获?

              “根据初步估计,保存和维持空军航空小组需要超过一万亿卢布,这确保以最低许可水平(威慑行动)解决预定的任务,这是SAP计划措施的资金额的2,2倍。 ”
              “对空军航空的资金有限,因此,新设备的不足采购将无法根据分配的使用寿命来补偿AK的自然退出。到2015年底,FA航空集团将占过时AK的65%,现代化的30%和新的AK的5%。 ,并且作为远程航空编组(Tu-22MZ)的一部分,只有2%的AK属于现代化模型。在2015年之后的时期,由于最大使用寿命(考虑到30-35年的延长),预计AK的数量将急剧减少。此外,由于大量Tu-22MZ飞机的退役,远程飞行实际上将无法解决作为通用部队一部分的大陆和海军战区的问题。”




              Patreotne讲这样的故事和一百
              1. 炭疽
                炭疽 25十一月2012 15:23
                -1
                我想知道谁想出了图片?
                它会来自哪个B-3?
                这是美国人什么飞机。
                B-52是战略航空的基础,半个世纪以来,它们已经并且仍未过时!
                美国航空的荣耀。
                而且没有数以百万计的这种废话。
                德国的军费开支为40亿美元,超过朝鲜的整个GDP。
                只有朝鲜军队大6倍,而德军也在不断减少。
                但是朝鲜甚至制造核武器。
                无需比较价格就无需汇款。
                美国每年在医学上花费2,5亿美元
                1. BRATISHKA
                  BRATISHKA 25十一月2012 15:52
                  -1
                  引用:ANTHRAX
                  我想知道谁想出了图片?

                  马森斯! 显然一样!
                  引用:ANTHRAX
                  它会来自哪个B-3?

                  好吧,开发,生产,不是吗? 只有俄罗斯能做飞机吗?

                  引用:ANTHRAX
                  B-52是战略航空的基础,半个世纪以来,它们已经并且仍未过时!

                  因为他们正在现代化和维护,并且他们的飞行资源正在增加

                  引用:ANTHRAX
                  德国的军费开支为40亿美元,超过朝鲜的整个GDP。
                  只有朝鲜军队大6倍,而德军也在不断减少。
                  但是朝鲜甚至制造核武器。

                  您想向敌人投掷帽子吗? 如果朝鲜在没有人道主义援助的情况下可持续几个月,我将为他们感到高兴,而不是像在敌对行动中那样……
          2. 炭疽
            炭疽 25十一月2012 15:02
            +1
            计划在很久以前停止F-22的批量生产。 美国的经济机会不允许继续购买每架价值超过300亿美元的飞机。 但是,洛克希德·马丁公司在佐治亚州玛丽埃塔的生产线将得到维护。 考虑到当前形势,为美国空军开发和供应新设备,飞机生产可能会恢复。

            除成本外,还要求保证机器的可靠性。 许多人倾向于将F-22视为不是最成功的项目,理由是这些飞机机队的战备程度低,维护成本高以及在地面目标上工作的能力有限。

            实际上,F-22绝不是他们想像的那样绝望。 F-22机队的战斗准备水平目前为68%,超过了美国空军飞机的平均准备水平-64,5%。

            由于战斗机掌握了技术知识,因此价格和服务的复杂性也下降了。 F-22服务的复杂性已经从一小时的飞行时间从19个小时减少到13个小时,随后应该降低到11个小时。更重要的是,可以将F-22飞行小时的费用显着降低至19美元,几乎与飞行费用相等F-000战斗机的小时数(15美元)。 将来,F-17的飞行小时应该会变得更便宜,而且平均年龄超过000岁的F-22老化机的维修成本也会增加。
            http://rus.ruvr.ru/2012_05_05/73900655/
          3. 埃里克
            埃里克 26十一月2012 02:29
            -1
            您被巧妙地暗示了舰载机的时代。 而不是B-52。
      2. 炭疽
        炭疽 25十一月2012 14:55
        -2
        鉴于您的无知,我立即写了关于TU-95 MS的文章。
        这根本不是TU-95,而是完全不同的飞机,他们从95年代中期到80年代初使用TU -90 MS,也就是说,它们比B-25更新52年。
        我们的佐治亚州被粉碎了。
        以2008年高加索演习为借口,部队移至边界,训练结束后,并非所有单位都返回其基地,一些单位仍留在Roki隧道附近。
        XNUMX月初,奥赛梯分离主义分子入侵格鲁吉亚以发动报复性罢工,平民从茨欣瓦尔撤出,当格鲁吉亚人击退进攻并发动进攻时,演习进入茨欣瓦尔和格鲁吉亚内部地区后,俄罗斯军队仍留在边界附近。 Poty和Gori,第比利斯附近也遭到炸弹袭击。
        此后,我们的外交官周游世界并获得了对独立的承认,他们承认了Noir,图瓦卢和其他几个国家。
        世界其他地方也谴责俄罗斯的行动。
        1. BRATISHKA
          BRATISHKA 25十一月2012 15:35
          -3
          引用:ANTHRAX

          鉴于您的无知,我立即写了关于TU-95 MS的文章。
          这根本不是TU-95,而是完全不同的飞机,他们从95年代中期到80年代初使用TU -90 MS,也就是说,它们比B-25更新52年。

          不要称雄性生殖器官为香肠,它只有一百,在X-55巡航导弹下MS变型变尖锐,飞机的底座保持不变,如果您有苦恼的荚burn并且有涡轮,那并不意味着它可以工作之后,您将乘坐波音飞机? 飞机已经并且仍然进行了一些改装。 B-52H也是改型,这不是从根本上讲的新飞机,所以我对无知一言不发

          我们的佐治亚州被粉碎了。

          俄罗斯需要一场小规模的胜利战争,如果将格鲁吉亚人和俄罗斯的部队进行比较,即使在空中和地面上拥有完全的优势,一切都准备就绪,考虑到俄罗斯军队遭受的损失,这完全是失败,这更像是胜利而不是胜利
        2. Chony
          Chony 25十一月2012 15:44
          +3
          什么! 什么时候“世界其他地区”为我们的实力和我们的地位感到高兴? 当我们不屑一顾时,他很高兴。
          1. BRATISHKA
            BRATISHKA 25十一月2012 15:53
            -3
            图瓦卢,瑙鲁和尼加拉瓜对目前的情况感到高兴... :)
  31. bubla5
    bubla5 25十一月2012 14:03
    0
    是的,对于我们的MO来说,购买基本配置的设备是有利可图的,但是以高昂的价格,他们自己教枪手回扣,现在他们得到了已经被制造商抢走的价格,结果是形成了恶性循环,价格疯狂地降到了最低成套
  32. 罗灵顿
    罗灵顿 25十一月2012 17:31
    0
    希望他们能解决这些问题并已经生产出来,但是您始终可以依靠我们的工程师
  33. rumatam
    rumatam 25十一月2012 18:46
    -1
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%B8%F0%ED%FB%E9_%EE%F0%B8%EB_%28%F2%E0%ED%EA%29 вот что было в омске и что меж собой зажали откатами.
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 25十一月2012 20:56
      +1
      Quote:rumatam
      这就是鄂木斯克发生的情况以及他们受到回扣的挤压。

      告诉我参加了这个。
      鄂木斯克是什么与不是的鉴赏家。
      1. ARMATA
        ARMATA 26十一月2012 07:38
        +1
        “确实有一只黑鹰。但是它是作为原型制造的,甚至没有计划将其投入生产。尽管它是从同一个Armata项目中获取并加工而成的。但是,为它哭泣是没有道理的。”
      2. rumatam
        rumatam 27十一月2012 13:21
        -1
        是否没有参加,但亲眼所见,第一个跳的是黑鹰先生“ synik”
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 27十一月2012 18:57
          +1
          Quote:rumatam
          亲眼所见

          回扣,您看到了什么?
          T-80和“黑鹰”成为环境的受害者。 这个罪过没有错。
          好吧,现在在UVZ的主持下,KBTM可以重现当年的成就,尽管...
          Quote:rumatam
          黑鹰是第一个跳

          我的意思是,你在说什么?
          1. rumatam
            rumatam 27十一月2012 20:55
            -1
            Ssyson先生,你想禁止吗?
            1. 愤世嫉俗的人
              愤世嫉俗的人 28十一月2012 17:05
              0
              Quote:rumatam
              你想禁令...

              嗯。
              那么,当没有争论时,去找个人?
              就我在远程通信中的理解而言,我本人认为是-所以-断奶了与其他人交谈。
              好吧,你能不能做心灵感应? 而且最近感冒了,即使强烈的气味也不会
              我觉得,否则我会避免与您沟通。
              是的,终于终于明白了您的昵称:rumatam。 但是部分原因是您自己会怪您为什么忽略拼写,而Rumata是正确的并不能立即引起很多人的注意M .
  34. Nik_One
    Nik_One 25十一月2012 23:51
    +1
    再次在T-95上哭泣。 完全正确的决定,不要no。