AZ 或 loader:如果一切都坏了

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AZ 或 loader:如果一切都坏了

可能是关于哪个更好的争论:自动或手动加载已经成为该类型的经典,例如“哪个更酷:AKM 或 M-16”。 然而,这并没有消除这个问题的相关性,因为世界继续生产 坦克 既有自动装载机,也有手动系统。

每种方法都有其优点和缺点,这一事实是清晰易懂的。 只要您愿意,就让美国军方谈论训练有素的装载机将比任何 AZ 工作得更快,没有人禁止这样做。 诚然,新型日本和韩国坦克的自动化允许您在疯狂的 3 秒内重新装填枪支,并且“训练有素的装填手”在到达塔楼几次后将变成一堆果冻,概率为 50%,我们现在不是在谈论那个。




AZ有足够的优势。 这些是炮塔的较小尺寸,而且机器不会疲劳,不会出错(选择分配的弹丸类型),它更容易在旅途中装载枪支,尤其是在崎岖的地形。 而且这并不取决于战斗中船员的减少。

但现在我们将考虑这个时刻,我们与我们的专家阿列克谢库兹涅佐夫讨论了很长时间。 他们交谈、讨论、画草图。 主题是:如果 AZ 失败怎么办? 在这种情况下该怎么办以及如何打架,尤其是在有必要打架的情况下? 与传统装载西方坦克的工作相比,它会有多困难?

事实上,无论发生什么,直到最终失败,装载机都会执行他的简单任务——从堆叠中取出下一个弹丸并将其送入腔室。 如果发生什么事,您可以更换装载机,当然,这并不像将遇到的第一个步兵带入塔中那么简单。

我们甚至不会开始模拟 AZ / MZ 失败的情况。 他会出来的。 让我们不要纠结于 AZ 和 MZ 之间的区别,离开的原因,一个受够了,另一个受够了。 液压系统的管道和软管破损、电源线破损、转盘变形(在良好的地雷爆炸后相关)等。 最主要的是自动化已经死了。 战斗还在继续,只是进进出出是不可能的。 它发生了。

此外,当一切都与镜头一致时,通常会发生这种情况。 也就是说,托盘/盒是空的。

T-64


让我们从 T-64 开始(这对于 T-80 也是如此,其中的动作几乎相同,因为 MOH)。 主要工作落在坦克指挥官身上,他必须执行以下操作:

- 从侧面拆下枪罩;
- 打开门楔;
– 抬起分配窗口的铝盖;
- 将座椅下方阀芯盒上的阀门从位置“A”切换到位置“P”;
- 从塞子上取下指挥官的冲天炉并将其向左转动;
- 将喷枪置于装载角度的液压机械挡块上;
- 打开阻止手动从喷枪下降的机制;
- 将指挥官的冲天炉恢复到原来的位置;
- 从支架上拆下手动驱动器的手柄,将其插入输送机转向机构驱动器的孔中,取下输送机挡块并开始旋转,同时观察弹丸投放窗口;
- 在射弹出口处,停止传送带。


(一个必要的题外话。Alex TV 解释了两件事:第一是你不能转动炮塔,通过某些技能你可以轻松地做任何事情而无需转动,第二个是在所有这些操作过程中,坦克指挥官只需要监视情况,以免再次发生。这很难,但有可能,因为至少他在他的位置上,在监视设备旁边......原则上,经验丰富的指挥官几乎可以盲目地进行所有这些操作,但这确实是有经验的)。

前进。 射弹退出后,坦克指挥官:

– 旋转用于提升托盘的手动驱动器并将托盘提升到分配线;
- 取出一个木夯,并在其帮助下先将弹丸送入孔中,然后装药,将其从后半托盘的弹簧钩上取下;
- 关闭快门;
– 将用过的托盘从收集器移到托盘上;
- 将托盘放回装载机构的传送带中;
- 从塞子上取下大炮,关闭阻止大炮手动下降的机制;
- 命令炮手开火。


此时,炮手执行其功能:他将枪管带到装载角度(如有必要),准备射击数据(目标射程,射弹类型等),监控情况。

该过程取自“T-64A坦克的技术说明和操作说明”一书。 第一册”,莫斯科,中央信息研究所,1973 年。 那里也阐明了标准:分配 1 分 40 秒用于手动加载第一枪。 即 - 100 秒。 随后的射击必须在 60 秒内充电。 当然,与自动模式相比,自动模式应该在 7 到 10 秒内装填枪 - 永恒。

此外,该指令没有考虑其他因素,例如船员的炮弹冲击、缺乏适当的练习等。 但这些因素会使加载时间加倍,甚至更多。

毫无疑问,射速不错,但如果液压或电气系统出现故障,坦克也能开火。 这里的问题是相关的:如果坦克指挥官不能履行装载机的职责怎么办? 答案完全在炮手的准备和训练框架内。 这会很不方便,但即使在这种情况下也可以开枪。

T-72


现在 T-72 中的情况相同。


如果您研究监管文件“坦克”乌拉尔“。 技术说明和操作说明”(莫斯科,苏联国防部军事出版社,1975 年),然后它不包含手动装载坦克炮的时间标准。 为什么? 是的,因为根本不提供自动装载机的这种操作模式。 但战斗是这样一种状态,许多指令根本不在乎它,因为你需要最低限度地开火才能生存。

因为T-72中的枪是可以上膛的。 但这里的《战爱经》有些不同。 不如 T-64/T-80 舒适。 一切又落在了坦克指挥官的肩上:

- 向前移动枪的右后卫;
- 打开百叶窗的楔子(此时枪手将枪管尽可能低);
- 将指挥官的冲天炉向右转(必需);
- 然后指挥官应该折叠成两半,向前倾斜,用左手转动阻止手动从枪中下降的机构,并用右手转动并握住旋转输送机的止动杆。 然后,他用左手“摆动”用于转动传送带的手动驱动器的杠杆,从而将其转动半步,然后松开止动器并转动传送带,直到它完全停止;
- 然后指挥官转身 180 度并手动将卡带提升到卸载线。


(撤退:如果幸运的话,弹匣里会有你需要的炮弹,如果没有,则必须重复该过程,直到找到所需的炮弹类型。坦克指挥官无法控制传送带上的炮弹是哪一枚炮弹)装载时,只有当弹匣升起时,传送窗的门才会关闭和打开。这里重要的是如何进行堆叠,以便弹壳交替)。

- 接下来,坦克指挥官躺下(好吧,实际上是躺下)在传送带上,首先取出弹丸,然后取出装药。 炮手此时必须按下弹丸塞子,以便指挥官可以将其取下;
- 将电荷放在非机械化堆栈中以免干扰;
- 放下磁带;
- 发射弹丸,然后发射;
- 降低百叶窗楔子;
- 打开手动阻止下降的机制;
- 将炮塔返回到原来的位置,并向炮手发出开火命令。


一般来说,要手动装载T-72机炮,还必须犁炮手,谁在监视情况的问题不需要回答。 炮手就算分心了,因为指挥官不仅忙,而且他也没有机会观看。 指挥官必须真正旋转。

射击。 之后,也出现了一些问题。 在 T-72 中,如果机载网络没有电源,那么从捕手那里取出用过的托盘不是懦夫的任务,因为升高框架,降低框架,打开舱门弹出托盘 - 一切都是由电力驱动的驱动器完成。

顺便说一句,T-62 有一个手动驱动器来打开弹射舱口并降低框架。 而这种非常简单的机制并没有占用太多空间就被遗弃在了 T-72 上。 但他们拒绝了。

当然,所讨论的模式绝不是主要模式,这是坦克及其乘员最紧急的操作模式。 有一次,作为一个初学者,我问了一个天真的问题:为什么会这样? 为什么T-64提供了手动装填模式,而且相对舒适,而T-72却没有?


设计师、国防部代表、制造厂代表——都看到了,大家都沉默了? 事实证明是的。 但是,对于 50 多年前在一个完全不同的国家发生的事情,我们现在能说些什么呢? “我让他看不见了。” 一切都像在一首歌中。

你会说(我也曾说过)T-80 和 T-90 消除了很多问题。 是的。 T-90肯定不会在塔内第一次被穿甲弹击中后断电。 但是我们军队中有多少辆 T-90 和多少辆 T-72? 就是那个问题…

当然,现代坦克不能不装满电子设备,让船员的生活更轻松。 但你必须为此付出代价。 包括可靠性和耐用性。 不是在故障方面,而是在由于坦克撞击导致的意外设备故障领域。 有东西飞进坦克是正常的,在战争中这真的很正常。 但是当所有的电都被切断时,它就不是很好了,因为它被束缚了太多。

那么哪个更好呢?


对更好的东西的热情:自从 T-72 上出现替代 AZ 以来,AZ 或 MZ 可能没有消退。


装载机构使用液压转盘旋转系统和杠杆来供给弹丸和装药,将它们一起发送。 自动装弹机由电力驱动提供动力,但与 MOH 不同的是,弹丸和装药是分别送入枪管的。

因此,原则上,MZ 速度要快一些,尽管经过大力推广的 AZ 电动机可以更快地驱动旋转木马,并且 AZ 在改变弹丸类型时将具有优势。

我们还有一个混合动力车,它在 T-80 上,其旋转木马驱动是电动的,但旋转木马的布局和液压杆来自 MZ。 照原样-拿了最好的。

如果我们在这方面将T-64 / T-72与“艾布拉姆斯”或“豹”进行比较,事实证明一切都取决于苏联坦克的指挥官。 只要它能尽快履行感染者的职责,没有 AZ / MZ 的坦克就会非常有效。

也就是说,坦克指挥官的失败自动终止了坦克的进一步使用,尽管形式有限。 如果自动化正在工作,炮手将能够在没有指挥官的情况下对付敌人,但是要装备一枪-唉。 我们的火炮仅在右侧提供手动装填,炮手坐在火炮的左侧。 来回移动根本不是一种选择,真的只有一个出路——远离战斗。

Loader……就是一个人。 与他们的弱点。 它可能会混淆并加载错误的弹丸。 可能累了。 可能会因为撞到塔而失败。


顺便说一下,安装艾布拉姆斯比安装 T-72 容易得多。 但是没有什么可做的,装载机确实需要很多空间来完成他的工作。 但是和他在一起更容易。 而且它更容易工作,装载机的故障更少,并且通过更换来消除它们的速度比从 AZ 传送带下飞过的扳手被挑选出来要快得多。

AZ / MZ在理论上有更多的弱点。 如果发生液体泄漏,MZ 的液压系统将停止工作,这是可以理解的。 AZ 绝对不喜欢地雷和地雷在底部爆炸,即使汽车底部轻微变形也会导致 AZ 无法操作,直至进行大修。

不过,自动化更好。

它的优势更加明显,最主要的是在旅途中工作更加稳定。 当然,当美国人从站在平坦表面上的艾布拉姆斯坦克开火时,他们轮流展示了奇迹,并且装弹速度非常快。 然而,我们有 110% 的把握,在同一卢甘斯克地区的战场上进行了 30 分钟的战斗后,有沟渠和跌落,当坦克在崎岖地形上积极机动时,看看那场战斗会很有趣“ mogul”,这将确保枪支在 8 秒内重新装填。 至少8。

最重要的是,装载机也有限制。 AZ / MZ 的主要问题是射弹的最终长度,在现代化方面很难增加,受到运输设备尺寸的限制。

但是装载机是有限的。 弹丸重量。 坦克炮的口径将会增加这一事实是显而易见的。 德国人已经在有前途的 Panther KF51 中迈出了第一步。


在某些条件下将取代 Leopard 2 的 Panther 将配备一门带自动装载机的 130 毫米加农炮。


展出的 130 毫米下一代 (NG) 130 火炮。 左侧是陈列柜中新枪的整体射击,右侧是豹2坦克炮的射击。

130-mm枪的射击质量达到40 kg。 装载机的长而快的工作是非常值得怀疑的,即使考虑到堆栈中将有 20 枚炮弹,非机械化堆栈中还有 10 枚。

更早的时候,法国人将 AZ 放在了他们的 Leclerc 上。 然后接力棒被韩国人和日本人接过。


韩国坦克配备了AZ,与法国坦克非常相似。 允许您每分钟最多射击 15 次,即大约 4 秒的装弹速度。 机械化堆叠中有 16 发子弹,两排中有 24 发子弹。


最新的日本坦克“10型”也有AZ。 此外,正是这辆坦克保持着重新装填速度的记录——大约 3 秒。

不可能不提梅卡瓦。 这辆漂亮的坦克配备了一个鼓式进给机构,可以将 10 发炮弹送到装载机,其余 36 发炮弹位于车体后部。 平均水平。

所以美国人的艾布拉姆斯,英国人的挑战者2,德国人的豹2,在这方面只是落后的君子。 尽管德国人在自我纠正。 至于美国人和英国人,嗯,他们的坦克最初并不是为使用AZ而设计的,因为它永远不会出现在那里。 真正开发新坦克更容易,但如果艾布拉姆斯适合美国的每个人,那么它仍然会服役。


自动/装载机机制可能会失败,但坦克作为战车,将在 T-64 / T-72 坦克及其衍生产品的机组人员手中工作,更准确地说,在自动失败的情况下,它的指挥官。 此外,如果AZ / MZ可操作但坦克指挥官失败,则坦克将部分失去战斗能力。 炮手将能够使用他的瞄准设备进行射击。 也就是说,配备自动装置的坦克可以忍受将船员减少到两人甚至一个人,但这样就可以只从一个地方射击。

带有装载机的坦克不允许这种自由。 将乘员减少到两人(在某些情况下只损失装载机)实际上使坦克退出了战斗。

尽管如此,未来属于自动化,而不属于“约翰”。
90 评论
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  1. +24
    24 March 2023 05:03
    出于对已故阿列克谢的尊重,他从未在 MOH 的坦克上服役过,关于在手动装载过程中操纵他的文章对我来说听起来像是胡说八道……现在正在根据这些描述重复。 在实践中,一切都同时变得更容易和更困难。
    我特别感动的一点
    - 关闭快门;

    是的,它会在发送电荷时在弹簧的作用下关闭 CAM。 不要发送它 - 快门不会关闭
    这是指挥官从 MOH 传送带手动装载枪支的程序





    对于 AZ,为什么在手动装填枪支时最大程度降低枪支????? 只有在将 shell 加载到 BT 中时才会这样做。 在 T-72 上装枪时,您不必躺下或将枪放得尽可能低,它应该到装弹线上,手动将装有弹丸和装药的托盘升到装弹线上。
    躺在地板上,您不会将射弹发射到尽可能低头的武器中

    所以,对不起阿列克谢,但似乎有人误解了你......
    1. +1
      24 March 2023 05:42
      抱歉,好的 AZ (MZ),但是 Alexey 怎么了?我错过了什么。
      1. +6
        24 March 2023 06:05
        引用:TELEMARK
        但是阿列克谢怎么了

        他不再和我们在一起了……唉。 他长期与疮作斗争,不败而去
    2. +11
      24 March 2023 12:58
      Quote:svp67
      好像有人误会你了...

      hi
      发生了...
      从 MZ 和 AZ 手动加载很困难,这是肯定的。 肥胖或体弱的指挥官是“不可接受的”。 T-64 (T-80) 的空间特别小。
      但是....罗曼并没有说坦克还有一个非机械化的弹药架。 在 64 中,上帝保佑,塔中有一对 A / B,而在 T-72 中,AZ 有 10 或 12 个。 在极端情况下,从那里取出并充电会更容易。 您还需要扭动,但至少您不需要手动扭转 AZ (MZ) 传送带并提起托盘或盒。
      的确,我个人没有听到有人抱怨 AZ 或 MZ 在战斗条件下的可靠性。 可以肯定的是,这些机制在没有击穿装甲的情况下不会首先失效。
      但如果操作不当(加载),MZ 杠杆、托盘在运行时已经弯曲。 至于 AZ,我不是专家,我只研究过 T-72。
      同样,一如既往,一切都取决于油轮的训练。
      1. TIR
        +3
        24 March 2023 15:58
        一般来说,AZ多久断一次? 我认为发动机经常出故障
        1. -1
          24 March 2023 18:47
          一般来说,AZ多久断一次?

          经常足够
      2. 0
        25 March 2023 05:01
        hi
        Quote:Alekseev
        但是....罗曼并没有说坦克还有一个非机械化的弹药架。 在 64 中,上帝保佑,塔中有一对 A / B,而在 T-72 中,AZ 有 10 或 12 个。

        是的,有一个像油箱架这样的“东西”......
  2. +5
    24 March 2023 05:31
    当然,退出战斗。 “不可能”是什么意思? 在进攻中,坦克不会孤军奋战,这意味着它的战友会掩护它,而在防御中,应该始终有逃生路线! 剩下的就是战术上的疯狂失败。 可以说,随着 MZ / AZ 故障发生的地雷爆炸可以保证使底盘失效……然后坐在注定要失败的汽车里有意义吗?
    顺便说一下,用于打开 Leo 和 Abrams 主弹药架门的液压驱动器等细微差别在某种程度上被遗漏了。 而且这个驱动器也很可能会失败。 一般来说,有细微差别:
    因此,为了从额外的弹药架中取出炮弹,您需要卸下将液压缸活塞固定到装弹机侧面门上的手指,然后手动移动它。 同时,为了让车长一侧装有弹药架的舱门从“关闭”位置移动到导向装置,需要使用内置杠杆。 这是非常困难的。 然后需要手动移动门,同时从指挥官身后拉出炮弹并将它们移动到主弹药架上。 然后有必要再次关闭所有东西并重新连接装载机门。 移动一枚射弹需要几分钟时间。 然而,在第一次操作之后,事情进展得相当顺利 - 最困难的是门的大惊小怪。 在 2004 年 65 月的一场战斗中,我曾经不得不这样做,当时塔内的温度低于 XNUMX 摄氏度。 我中暑了,最后吐在了坦克的一侧(我不在乎我会不会中弹——我不想让我的战友事后在炮塔内擦拭我的呕吐物)。
  3. 0
    24 March 2023 05:36
    最好从非洲雇用港口装载机作为装载机……在他年轻的时候,他本人曾在货车上担任过很短的装载机…… 微笑 举起和拖拉几十个 50 公斤的袋子不是书呆子的工作。
    所以我想象装载机在坦克中的工作。
    热量、空气、狭窄的空间,你以快速的速度携带炮弹……你很快就会筋疲力尽。
    毫无疑问,自动化将在一场漫长的决斗中占上风。
    1. +3
      24 March 2023 11:17
      你有多久没看过这些漫长的决斗了? 大概只有在游戏中。 坦克在 NWO 中是如何工作的,走出掩体,开一枪然后倒车。 那么,装载机自动化的优势是什么? 您能否发送一段视频,其中艾布拉姆斯上的装载机以平均每分钟 20-8 发的速度连续投掷 9 发炮弹?
    2. +4
      24 March 2023 13:22
      但是是否存在这些“长时间的决斗”,或者一切都在 2-3 枪中决定?
    3. 0
      26 March 2023 10:20
      在最初的十天里,既要当装载工,又要当女佣工,很难。 然后只是疲劳,仅此而已。 我是这样工作的,我知道。
  4. +10
    24 March 2023 05:56
    坦克比例的图片不正确
    1. +4
      24 March 2023 11:18
      总的来说,我很惊讶这部作品的作者在 2023 年怎么不知道这一刻。
      1. +1
        24 March 2023 18:51
        因为在 2023 年,这部作品的作者不知道这一刻。

        作者是一位广泛的“专家”:坦克,轮船(他混淆了涡轮机在哪里,柴油机在哪里),导弹(垃圾),航空(超级垃圾),小型武器,空中防御,反击和“如何装备俄罗斯”。
        结果:弱三人组,写字狂好像叫那个
        1. +1
          25 March 2023 17:57
          冒犯斯科莫罗霍夫是徒劳的。 他总是写得很好,一针见血。 批评很容易。
    2. 评论已删除。
  5. +5
    24 March 2023 06:19
    在我看来,战斗 30 分钟后,炮弹将结束,坦克将由于缺少炮弹而不得不离开战斗......
    1. +4
      24 March 2023 07:35
      Quote:现实主义者
      在我看来,战斗 30 分钟后,炮弹将结束,坦克将由于缺少炮弹而不得不离开战斗......

      一般情况下,部队不宜长时间滞留作战,定期整队轮换。 由于士兵的体力消耗很快,部队受到的伤害和伤害也很大,最好尽快消灭。 到目前为止,这还没有造成更严重的问题。 我记得在美国的研究中,损失 5%,该装置就会损失 80% 的效率。 因为需要照顾伤员,因为装备破损,疲劳,无法使用行之有效的战术(因为士兵有的死了,有的受伤了,有的在照顾伤员,有的在修理他们的装备) , 等等。 于是,快速撤离、补充、修复、送医等等。 让你更有效地战斗。 但这需要一个很深的后部和许多用于定期轮换的更换单元。
      1. 评论已删除。
        1. +1
          24 March 2023 08:48
          Quote:vvvjak
          Quote:BlackMokona
          我记得在美国的研究中,损失 5%,该装置就会损失 80% 的效率

          我记得,损失 10% l / s 时,美国部队失去了 30% 的进攻潜力 - 它完全失去了作战能力。 至于AZ / MZ,枪手有更多理由“崩溃”。 AZ/MZ对毒品/酒精没有任何问题,他不害怕,他的女朋友(朋友)也不会背叛他(嗯,等等),更不用说受伤,挫伤,身体疲劳。 是的,任何船员都会有类似的问题,但我们将它们乘以 3 或 4 人,就会有所不同。 而且,如果您在地雷上引爆,那里的某些东西会翘曲,那么艾布拉姆斯通常会失去他所有的电子设备,他有一个“ tueva hucha”,即使枪手完好无损,没有它他能做什么?

          Tueva 现在所有现代坦克中都有一堆电子设备。 它从根本上提高了坦克的军事能力。 即使在战略游戏中,你也可以看到在星际争霸中简单地改变 AI 是如何将攻城坦克的效能提高一个数量级的。 这一切都归结为这样一个事实,即他们只是开始分配目标,而不是一起攻击他们看到的第一个目标。

          好吧,自动装载机可能有酒精和毒品问题,只是他不会使用它们,而是为他服务的人使用。 在战斗中它会很快破裂。 只是坏零件等。 因此,问题不少。 而且更换装载机比修理机器要快得多。 一般来说,任何步兵都会在经过最少的简报后处理装载机的工作,
          1. +3
            24 March 2023 09:21
            Quote:BlackMokona
            好吧,自动装载机可能有酒精和毒品问题,只是他不会使用它们,而是为他服务的人使用。

            问题乘以3或4,没有区别吗?
            Quote:BlackMokona
            一般来说,任何步兵都会在经过最少的简报后处理装载机的工作,

            在战斗期间?
            从我自己的经验来看:工作中的人为因素越少越好。
            PS 我写了一个“评论”不是为了展开讨论,而只是为了检查另一个伙伴的“禁令”。
            1. +2
              24 March 2023 09:25
              问题乘以3或4,没有区别吗?

              而为AZ服务的机械师已经不是人了?
              从我自己的经验来看:工作中的人为因素越少越好。
              PS 我写了一个“评论”不是为了展开讨论,而只是为了检查另一个伙伴的“禁令”。

              那就更好了,但我认为在目前的科技发展水平下,你不会想要完全放弃以工人形式存在的人为因素。 同样的油轮从容地找到将装载机的投球发送到哪里。 挖掘、搬运等体力劳动对油轮来说是非常必要的。
              1. +3
                24 March 2023 09:38
                Quote:BlackMokona
                在当前的科技发展水平下,你不会想完全放弃以工人形式存在的人为因素。

                科学技术的发展正朝着人为因素影响最小化的方向发展。
                Quote:BlackMokona
                但是油轮冷静地找到了将装载机的投球发送到哪里。 挖掘、搬运等体力劳动对油轮来说是非常必要的。

                这是必要的,但你必须支付 3-4 立方米。 “额外”预留空间,导致坦克质量增加,导致故障增加,资源减少等,直至物流问题和战场使用限制。 对于挖掘和其他体力劳动,您可以吸引步兵(电影“战争中的战争”中有一个关于这个主题的有趣插曲),好吧,如果将步兵放在装载机的位置很容易的话。
                1. -1
                  24 March 2023 15:17
                  积极去,但还没有达到完全失败。 因此,有必要考虑最佳的工作团队。 因此,加载程序的用处问题是一个值得讨论的时刻。 一些国家认为现在还为时过早,另一些国家认为现在是时候了。

                  是的,这是装载机的价格,但我们也知道它的好处
              2. +1
                25 March 2023 13:58
                当他紧急服务时(1977-79)” 笑 ,上级对坦克指挥官或炮手最可怕的威胁是:“是的,我会把你转移到装载机上!
            2. -3
              24 March 2023 18:56
              工作中的人为因素越少越好。

              这只是在没有外界有害因素的情况下。
              一旦它生起,甚至与总和。
              我更喜欢一个男人,他知道如何思考。
            3. 0
              26 March 2023 10:30
              什么,“评论”这个词等同于垫子? 哇!!! 扎绳 不知何故,我在这里被禁止了很长一段时间,因为我评估了一个嘲笑伟大卫国战争中死难者记忆的人。 我以我们的总统为榜样,称那个受害者为社会责任感下降的公民。 他仍然留下他的反对意见,我被禁止了! 之后,久久没有来这里的欲望。
      2. 0
        19二月2024 15:19
        美军部队损失3%,就会丧失80%的战斗力,损失6%,就会完全丧失战斗能力。
  6. -1
    24 March 2023 06:22
    如果战场上只有一两辆坦克,就像现在这样,那么当AZ失效时,情况就很危急了,如果连队在战斗中,那么坦克,如果可能的话,离开,撤离到后方,休息攻击或保持前线。 士兵
  7. +7
    24 March 2023 06:51

    艾布拉姆斯滚筒的直径比 12 小 72 厘米)
    1. 0
      24 March 2023 07:36
      引用:祖飞

      艾布拉姆斯滚筒的直径比 12 小 72 厘米)

      作者需要使用比艾布拉姆斯大的自动装载机拖动 Armata 的尺寸
      1. +5
        24 March 2023 08:02
        Quote:BlackMokona
        作者需要使用比艾布拉姆斯大的自动装载机拖动 Armata 的尺寸


        1. +4
          24 March 2023 12:53
          Quote:BlackMokona
          作者需要使用比艾布拉姆斯大的自动装载机拖动 Armata 的尺寸
          在这个比例上其他人 眨眨眼睛

          此外,根据滚轮的尺寸来判断(对于 T-14 - 700 毫米,对于“艾布拉姆斯” - 635 毫米)
          那么坦克的比例在这里是正确的。
          请注意,它们的支撑面长度几乎相同。 而且 T-14 的车体长度更长只是因为悬垂(带有防雷设备的机翼向前突出,外部油箱向后突出)
    2. +8
      24 March 2023 11:27
      好吧,如果操作者不知道机器的简单性能特征,那么应该如何看待他的工作呢?
      1. 0
        24 March 2023 19:02
        您怎么能怀疑“武器部门负责人”本人的能力? 头脑是不可理解的 笑
  8. +8
    24 March 2023 07:57
    听到装载机的疲劳是很奇怪的。 年轻,健康。 我用重量工作。 是的,50 公斤很多。 但是 40 或 30 已经容易多了。 好像坦克里有一辆车的炮弹。 并且没有人会在最短的时间内将所有炮弹扔出那里的某个地方。 总是有停顿。 嗯,等等。是的,你不需要随身携带它们。 茶不在俄日巡洋舰上。
    虽然我自己是支持AZ的。 现在在战场上没有能量的坦克无论如何都是死人。 有必要从中放下并准备撤离。
    1. +9
      24 March 2023 08:12
      Quote:mmaxx
      听到装载机的疲劳是很奇怪的。 年轻,健康。 我用重量工作。 是的,50 公斤很多。 但是 40 或 30 已经容易多了。 好像坦克里有一辆车的炮弹。

      一门 120 毫米坦克炮的弹药重量为 20-25 公斤。 如果分开装填,则将射弹和推进剂装药量除以 2。 总的来说,我看不到加载程序有任何问题。
      1. +4
        24 March 2023 08:35
        引用冷风
        墨盒重量 20-25 公斤。 我根本看不出任何问题。

        重量很重要,但它是物体舒适度和身体姿势的问题。 将 25 千克的瓷砖胶粘在桌子上的背带上,从商店的家中携带,这比从井中取出 20 千克的阀门并自己爬出要容易得多。
        我从来没有爬过艾布拉姆斯,但我怀疑那里很拥挤而且不舒服,而且弹丸是圆形的,因此很滑。 我们在上面提到了热量,还有坑洼。
        恕我直言,您需要重新设计 AZ。 在后膛周围有一个“鼓骨架”,其中有 10 - 15 发炮弹,在托盘内,炮弹沿着炮弹滚动到膛线上。 在地板后面或地板上 - 供应 unitars,或单独的炮弹和炸药,通过装载机或“爪”的力量从那里补充鼓。 在这种情况下,重新加载速度是最大的,并且“鼓”的加载是机械的 - 枪回滚后,托盘下降,夯锤竖起。 此外,要么取下塞子,使弹丸滚到夯实线上并击落夯锤止动器,要么转动滚筒以选择不同类型的弹丸。 对于手动启动,为某个变速箱提供“弯曲启动器”。
        在这种布局中,事实证明既有快速射击的能力,也有很多炮弹在地板上或架子上的船员后面。
        1. +5
          24 March 2023 08:48
          好吧,看看他们是如何工作的。 问题是什么? 有很多地方,都是直立的,你只需要绕着你的轴线转一个小角度就可以了。 就个人而言,我看不出有什么困难。
          https://youtu.be/lkl7_78WGLk
          我们的可用区已经过时,考虑到多年的发展,这并不奇怪。 布局是shahid的梦想,速度比国外AZ低2-3倍,方案普遍不可靠。
          1. 0
            26 March 2023 21:49
            我们的 AZ 已经过时,船员中的装载机是穴居人时代。 同样,为了断言我们的可用区是否过时以及过时了多少,有必要将它们与国外的进行比较。 我还没有遇到任何关于这个主题的文章。
        2. +5
          24 March 2023 08:51
          我从来没有爬过艾布拉姆斯,但我怀疑那里很拥挤而且不舒服,而且弹丸是圆形的,因此很滑。 我们在上面提到了热量,还有坑洼。

          里面有足够的空间和方便,难怪坦克这么大。 里面没有热量,空调在水箱里工作。 良好的悬架可以消除坑洼。
          1. -1
            24 March 2023 11:25
            它并没有平整,坦克所到之处,坑坑洼洼,坦克摇摇晃晃地来回走动。
          2. +5
            24 March 2023 13:26
            Quote:BlackMokona
            里面有足够的空间和方便,难怪坦克这么大。 里面没有热量,空调在水箱里工作。 良好的悬架可以消除坑洼。
            在“艾布拉姆斯”中,从地板到塔顶的高度为 165 厘米,因此装载机可以半站着、半坐着或在舱门打开的情况下工作。 你在哪里找到了很多可用空间?

            3名乘员坐在一个篮子里(照片中篮子从炮塔底部伸出),与炮膛共享这个空间。 这个篮子的直径略小于坦克船体的宽度,与我们坦克船体的宽度相当。 但是,如果我们以我们的 T-62 为例,那么它没有这个篮子(T-62 有一个旋转地板)并且很可能在停止时以全高躺在地板上。 而且,对于全体船员来说,这在艾布拉姆斯中是不可能的。 你可以站在水箱内完全成长(高度为 175 毫米)

            上 - 艾布拉姆斯,中 - 豹,下 - T-64
        3. 0
          24 March 2023 19:41
          Quote:欧拉
          恕我直言,您需要重新设计 AZ。


          没有必要举起炮弹,因为可以通过将炮弹悬挂在水平或摆动臂上的抓钩中来操纵炮弹,必要时可以进行定向,并将炮弹的重量直接转移到船体上。
          另一方面,为了可靠性,该机器在驱动器上缺少中间储能装置,该装置不断地为多次射击储存能量供应——这可能只是一个飞轮、一个气缸或一个弹簧。
          1. +2
            24 March 2023 22:28
            Quote:ycuce234-san
            没有必要举起弹丸

            和我有关! 根据我的想法,托盘平行于半径倾斜,但在末端有一个弯曲,以便弹丸从高于枪管轴线的鼓座滚动到膛线上。 如果有时间和灵感,有一天我会尝试画一张布局草图。
            1. +1
              25 March 2023 06:51
              例如,来自大型叉车的 Gall 链条坚固,在一个方向上是刚性的,在另一个方向上是灵活的 - 足以将这样的滚轮固定在垂直平面上,并在其末端固定一个用于射弹和装药的玻璃 - 和您可以喂它而不用承受负载的重量。 有耐用的聚合物皮带,例如,用于农业机械或采矿破碎机的驱动。
              顺便说一句,最好用比用手强得多的腿转动传送带 - 任何试图用手跑的人都知道这一点。 以弹簧加载的环形杆的形式围绕塔的圆周发射踏板,整个团队可以将其推到地板或侧面,就像旧船上的划船者一样,并通过由踏板,而不是手柄。 好吧,需要一个备用的机械能量储存器,比如弹簧马达——你甚至可以用同一个踏板补充它,并将它用在转动炮塔、火炮和传送带的驱动器上。
        4. +2
          24 March 2023 20:28
          如果我们的罐子里有面团,其他人的罐子里会不会很拥挤? 那好吧。 一般来说,不要怀疑,你只需要看视频是如何发生的。
    2. 0
      26 March 2023 10:40
      装载机不在开阔场地工作,而是在狭窄、闷热和烟雾弥漫的空间内工作(通风不会立即清除火药的燃烧产物、发动机产生的热量和油箱空间内的其他排放物)
  9. +3
    24 March 2023 10:36
    电子是个好东西,但技能上应该总有一个简单的替代品。 一个常见的例子是,现在很多人,如果计算器坏了,他们能在纸上计算出“一列”的数据吗? 那好吧 hi
    1. +1
      24 March 2023 21:06
      引用:bandabas
      电子是个好东西,但技能上应该总有一个简单的替代品。 一个常见的例子是,现在很多人,如果计算器坏了,他们能在纸上计算出“一列”的数据吗? 那好吧 hi
      并分享更多 “角落”...
      是的,在学校他们教乘以一列并除以一个角 - 有一个计算器(几块......)但一切都在很远的地方,你很少需要除以乘法 - 你必须“用灰质吱吱作响” "然后在一张纸上数一数。
      在这里,在头脑中进行相同的计算是应用技能的指标......
      知识就是力量——我们会加油 “脑筋”
      hi
  10. +6
    24 March 2023 10:43
    Quote:eskulap
    坦克比例的图片不正确

    ...但是很漂亮-这就是作者说的原因,因为该作品具有艺术性。
  11. -1
    24 March 2023 10:57
    我本人不是本地人……也就是说,不是油轮(!),尽管他们以某种方式呼吁一个月,在坦克营中进行“蒙博托”……但是,“有点像”有坦克炮弹( shots) 统一和单独加载! 在坦克中装有“德国”枪支的德国人和美国人“坚持”手动装弹的原因是,德国人设法制造了 120 毫米单发炮弹,其重量和尺寸特性可以手动装弹! 由于拥有生产强力(!)粉末的技术!
    苏联没有这种技术(所以互联网告诉我......)并且坦克炮的 115 毫米口径射击是单独装载的! 正是这一事实成为自动装载机 (AZ) 发展的“推动力”,因为单独装载不如单一装载“快速”! 苏联/ RF的单一115-mm和125-mm镜头是由实验(小)批次开发和生产的......但是,正如我所记得的那样,它们并没有引起轰动! 原因是一样的……苏联缺乏生产“强”火药的技术! (顺便说一下,苏联的固体推进剂火箭发动机在比功率方面不如美国的!)俄罗斯这方面的现状如何,我不知道......我不感兴趣!
    1. +7
      24 March 2023 11:29
      你说的是什么烈性火药? Challenger 是独立的,Leopard 和 Abrams 的祖先也有 AZ,但它被放弃了 - 所有这些差异根本不是因为火药更差或更好,而是出于完全不同的原因。 有坦克建造原因的完整概念,而不是火药。
      1. +2
        24 March 2023 13:30
        我在一本关于艾布拉姆斯的好书中读到,美国人没有占领 AZ,因为他们的想法是用第一枪打败敌方坦克。 如果不好,那么第二个。 他们没有节省瞄准设备。 你好,T-72。 在这种情况下,根本不需要 AZ。 所以他们决定。
        1. +4
          24 March 2023 13:46
          Quote:mmaxx
          我在一本关于艾布拉姆斯的好书中读到,美国人没有占领 AZ,因为他们的概念是用第一枪打败敌方坦克。
          “艾布拉姆斯”自动装载机
          它被开发了,但有些东西并没有一起生长。 也就是说,曾经设定过这样的任务。
    2. +3
      24 March 2023 16:22
      115-mm弹丸单体。 而“火药瓶中的火药”并不“弱”。 在媒体上写下不同的影射。 单独加载允许您创建一个紧凑的 AZ。
    3. -1
      26 March 2023 12:37
      苏联缺乏生产“强力”火药的技术

      我读到,在苏联,他们放弃了“其他”火药,因为有些火药不在寒冷中射击,有些不在高温下射击,他们采用了使用温度变化最大的火药,但它是更重更大
  12. +4
    24 March 2023 11:13
    我本人不是本地人,也就是说,不是油轮;但是,我从未听说过坦克自动装载机 (AZ) 在操作和战斗中造成问题;尽管 AZ 的使用时间很长! 于是,听到“万一坏了怎么办”这句话,不由自主地想起了一个军事“寓言”:“战士需要什么,才会有肉搏战的需要?要做到这一点,一个战斗机需要被亵渎:机枪、手枪、刀、工兵铲、腰带,并找到相同的 rasfufaya!
    1. 0
      24 March 2023 16:53
      似乎我们坦克上的 AZ 通常是最后发生故障的东西。
  13. +5
    24 March 2023 12:05
    嗯...这篇文章以某种方式巧妙地省略了国内版 AZ / MZ 反对者的两个主要论点:将旋转木马放在战斗舱中(在 T-64 / T-80 的情况下,还有高海拔-击中侧面,您不会错过)和较小的BC。
    对于四种类型的弹药,旋转木马只有 22 个电池。 然后 - 撤退充电。
    1. 0
      24 March 2023 13:54
      引用:Alexey RA
      对于四种类型的弹药,旋转木马只有 22 个电池。 然后 - 撤退充电。
      弹药“艾布拉姆斯”
      计算弹药架中的射击数量。 我数了数18块。 其余的在哪里?
      1. +3
        24 March 2023 15:46
        Quote:Bad_gr
        弹药“艾布拉姆斯”
        计算弹药架中的射击数量。 我数了数18块。 其余的在哪里?

        这是弹药架的一半。 第二个在照片的左边框后面。
        1. +3
          24 March 2023 16:26
          引用:Alexey RA
          这是弹药架的一半。 第二个在照片的左边框后面。
          而且由于装载机无法用手够到它,因此艾布拉姆斯还需要时间和地点,在机组人员的帮助下,它将额外的弹药重新装载到第一阶段的弹药架中。
      2. -3
        24 March 2023 19:11
        我数了数18块。 其余的在哪里?

        剩下的32个去哪儿了?
        M1A1 弹药包含多达 40 发子弹:

        带有可拆卸托盘的穿甲羽毛子口径 M829、M829A1 / A2 / A3 / E4(BOPS 射程为 4600 米,射程为 0,32 米)
        累计 М830
        子口径累积碎片 М830А1
        次口径高爆混凝土穿孔 М908
        buckshot(带有现成的球形打击元件)М1028
        1. 0
          27 March 2023 10:09
          引自挖掘机
          剩下的32个去哪儿了?

          较少的。 他们写道,他们更愿意将“亚伯兰”处 BO 的弹药架空着。 BC 仅保留在塔的壁龛中。 并且有 32 到 36 个镜头。
    2. +3
      24 March 2023 16:32
      通过省略参数。22 a / c 是半个 b / c 罐。 B / C根本不会像聚宝盆一样流动,即使工厂在后方顺利工作。 它在敌对行动的活跃阶段积累 - 进行军队或前线行动,即一周,两次活跃的战斗积累 3-6 b / c,在行动期间也有一些东西。
      因此,老苏沃洛夫的智慧并没有失去意义:很少射击,但准确。 坦克不应发射炮弹,而应击中目标。
    3. +3
      24 March 2023 16:42
      最近在电视上播放了一个关于我们的油轮在 NWO 工作的故事。 所以坦克指挥官说,当他们前往前线时,他们只需要 5(五)枚炮弹! 他们也为新炮弹射击。他们从不带满弹药。
      1. -1
        24 March 2023 20:49
        所以坦克指挥官说,当他们前往前线时,他们只需要 5(五)枚炮弹! 他们也为新炮弹射击。他们从不带满弹药。

        我也在 Is-2 的苔原上这样做,这是一百场战斗中的一场,你拿了 10 多发炮弹,但在你被杀之前它们就用完了。
      2. +2
        25 March 2023 19:52
        据我了解,为了避免击中时BC爆炸?
        1. +2
          26 March 2023 12:12
          是的,战斗机是这么说的,以免与塔一起飞走。
  14. +2
    24 March 2023 14:14
    顺便说一下,安装艾布拉姆斯比安装 T-72 容易得多。

    对于现代 SLA、ATGM,坦克的大小不再对他们是否进入坦克产生很大影响。
    另外,看国外文献的时候,北约的所有坦克都是按照“fire, forget”的原则制造的,也就是保证98%命中~。
    由于西方坦克炮炮俯角好,射击时不必从山后伸出整个车体。 (忘记这个技术英文叫什么了,可以在美国训练片M60 vs T-62中看到)。
    1. +4
      24 March 2023 15:55
      引用:订购
      由于西方坦克炮炮俯角好,射击时不必从山后伸出整个车体。

      以负 VN 角(偏角)拍摄。 当从反向斜坡和可变深度的 caponier(深度向后增加)工作时使用它。

      在大偏角拍摄时,您可以拍摄 船体下降位置,当只有枪和前额的条带以及塔的屋顶在护墙上方可见时(大倾斜角度),并且在射击后向后移动,也覆盖了塔。
      北约 BTV 自冷战以来的迷信 成群结队的红色坦克通过富尔达峡谷冲向大西洋. 微笑
      1. -1
        26 March 2023 13:12
        T72 的图片中有什么样的废话,阻止你制作/找到一个直角的山丘,这样只有塔伸出来,你可以画一座山丘,这样艾布拉姆斯坦克也会有一个较低的装甲板伸出来
  15. 0
    24 March 2023 14:50
    很棒的文章。 相信“人比机器更可靠”的手动装载专家,我建议您至少在坦克部队服役。
  16. +2
    24 March 2023 15:11
    “训练有素的装载机”在到达塔楼几次后会变成一堆果冻,概率为 50%
    Az 当然会在正常模式下工作 100%
  17. -2
    24 March 2023 17:57
    从第一张照片来看 - 坦克中的黑人作为“黑人”)
  18. 0
    24 March 2023 19:03
    引用自 Nesvoy
    好吧,如果操作者不知道机器的简单性能特征,那么应该如何看待他的工作呢?

    您怎么能怀疑“武器部门负责人”本人的能力? 头脑是不可理解的 笑
  19. +3
    24 March 2023 22:25
    我喜欢罗曼,他的文章很有趣,但这篇文章是片面的,原因如下。
    MZ / AZ 很好,但它应该是坦克上所有系统的组合,通常,在理想条件下达到最大射速 - 从静止状态,白天,目标可见性和 SLA 自动化,如果他看不到目标,没有人会在战斗中以最大速度射击,即使是在车臣这样独特地使用坦克而不是自行火炮,坦克由于能力而在家中近距离击中MZ/AZ然后撤退重新装填,不给自动装填带来优势。
    以 Merkava-2/3 坦克的个人服务为例,当坦克以高达 2 km / h 的速度在崎岖地形上移动时,Merkava-20 坦克训练有素的机组人员每分钟至少进行两次瞄准射击。到 1700 米,一枚 Hetz 型 BOPS 射弹 6。
    Merkava-3 Baz 坦克在以高达 4-30 km / h 的速度在崎岖地形上移动时至少发射 35 发炮弹,射程高达 2200-2400 米的 Khotsetsan 型 BOPS 射弹。
    如您所见,存在显着差异,所有这一切都是 Merkava-3 Baz 坦克上的技术解决方案和最新技术的结合。
    而且西方的坦克和以色列的坦克一样,坦克炮装弹有四倍预留,我们也有其他专业的教和准备,比如我可以当司机、装填手和炮手,我不断地训练。
    在我看来,只有当机组人员对外部情况有很好的意识时,坦克装载机制才是可取的,然后机组人员可以在战场上实现主动的高射速,利用出其不意和主动性。
  20. -1
    24 March 2023 22:47
    军事学说没有规定长期战斗,一两年))不考虑这样的射手。 什么样的战争打了这么久? 坦克应该存放在仓库或您在这里看到资源消耗的部分,考虑了第三次世界大战,坦克被拆除并投入战斗,它们在自动装载机方面具有优势,学说是向前的,只有前进,坦克寿命计算不是很长,在污染区进行维修,另一个重要的好处是减少损失,3 对 4,迷你战争不像第三场那样受到重视,这意味着敌对行动的过程强度较低且不重要。 整个方法更好地与发动一场真正的战争的战略联系起来。
    1. +1
      24 March 2023 22:56
      有多少场核战争,没有一场,谢天谢地。但是有几十场战争和冲突,坦克不断改进并证明了它的价值,但不断改进和现代化,这对任何设备来说都是自然的。
      1. 0
        26 March 2023 13:17
        发生过多少次核战争,一次都没有

        这就是为什么我们没有设备,其他一切都是为此设计的
    2. 0
      25 March 2023 06:23
      Quote:先生谁
      军事学说没有规定长期战斗,一两年))不考虑这样的射手。


      设计师将机枪作为快速释放选项就足够了,您可以获得奖励 - 适用于大小冲突的坦克。 因此,带有可拆卸机枪的坦克总比没有好。 毕竟,没有人会对可移动的保护装置、拖网感到惊讶——为什么不使用可移动的机枪和瞄准器,或者例如无人机。
      1. -1
        26 March 2023 13:30
        00-10年代的时候,特别星条的都在喊模块化,比如一个模块拆下一个模块很方便,设备改变功能,星条们造了好几艘模块化船,但是当他们想到现实中为了改变模块,出现了很多问题,最后这些船只剩下建造时的模块,其他模块的建造被放弃了,这种船的建造也被放弃了,有利于前辈(不是模块化的) ),例如,要更换武器,您需要更换几乎整个团队以及存放已移除模块的位置等,文章在此处
        1. 0
          27 March 2023 07:06
          Quote:t7310
          但是当他们在现实中想到更改模块时,就会出现很多问题


          在雷达、通信、仪器中——模块是一个很好的主意。 相反,水手们的问题恰恰与增加或更换船员有关,没有人想到这一点。 例如,现在没有人期望由于情况的原因,船上已经需要额外的无人机操作员或水下反水雷无人机,但与此同时,他们需要自己 - 驾驶舱,机库和带有设备的集装箱甲板,仓库、医生、能源、淡水和冷水等。对于油罐车来说,拆卸和安装起来会容易得多,几乎就像汽车上的一个单元。
  21. 0
    24 March 2023 23:02
    世界和战争都在变化,是时候改变战略,转向新平台,改变观念了。 坦克是上个世纪的。 例如,天空被防空系统封闭,如果有足够的空间,就不可能制造雷达下降的无人机,检测导弹发射,发射反导弹并在爬行时在防空系统上工作这样的无人机,然后天空将被清除以供飞行,一种新型无人机正在出现以突破和压制防空系统,不需要更多的坦克,航空和只有航空。 所有围绕坦克的争论都在封闭的天空中,如果这个问题被封闭,对坦克的需求就会在我们眼前融化。 航空兵应该战胜坦克部队,而不是相反。 航空数量的比例应该大几倍。 这种遗留问题需要改变,地面部队应该用于清洗,主要打击应该由航空兵提供,正如零战后的冲突所显示的那样。 如果敌人在天空中有 1000 架战斗机,部队排列将如何变化,坦克会拯救吗?
    1. 0
      24 March 2023 23:10
      我不明白你的困惑,澄清你的想法,更好地逐点。
      1. +1
        25 March 2023 07:16
        Quote:merkava-2bet
        理清思路,逐条更好


        显然 - 他的意思是带有雷达的飞行和潜水 ATGM。 一个好主意 - 首先,它的操作员现在在他们的武器附近非常不健康,其次,如果发动机是非电动发动机和内燃机,那么这种反坦克导弹系统非常机动并且可以每小时行驶数百公里通过空中可以堵住坦克突围或者突破防空进入别人后方坦克聚集地和海上追上装甲艇这样高难度灵活的目标。 雷达是一种全天候雷达瞄准具,能够纳入现代通信网络。 好吧,坦克最好打在屋顶上。
        事实上,如果无人机结构紧凑并配备装甲,那么您将获得缩小规模的反坦克攻击机的转世。
  22. 0
    24 March 2023 23:04
    Quote:先生谁
    军事学说没有规定长期战斗,一两年))不考虑这样的射手。 什么样的战争打了这么久? 坦克应该存放在仓库或您在这里看到资源消耗的部分,考虑了第三次世界大战,坦克被拆除并投入战斗,它们在自动装载机方面具有优势,学说是向前的,只有前进,坦克寿命计算不是很长,在污染区进行维修,另一个重要的好处是减少损失,3 对 4,迷你战争不像第三场那样受到重视,这意味着敌对行动的过程强度较低且不重要。 整个方法更好地与发动一场真正的战争的战略联系起来。

    至少你了解你自己和你写的东西,幻想和异端。
  23. 0
    25 March 2023 17:13
    引用:bandabas
    电子是个好东西,但技能上应该总有一个简单的替代品。 一个常见的例子是,现在很多人,如果计算器坏了,他们能在纸上计算出“一列”的数据吗? 那好吧 hi


    商店里没有计算用的纸,也没有铅笔。 但是每个人都在学校学习。 我们在心里数数。
    每个人不都这样做吗?
  24. 0
    25 March 2023 19:46
    据我了解,主要结论是,战斗的不是武器,而是人。 训练有素的船员将应对不工作的 AZ / MZ。 对从业者只有一个问题:机器故障的频率是多少? 他一般是不是“脆”?
  25. 0
    24可能是2023 17:10
    顶部的这个坦克有些东西,显然是一张护照照片,如此折磨,如此不开心。 显然,他们给他倒的不是有价值的泔水,而是稀释过的东西。 你要对他好,他也会对你好,温柔地哄你,让你一句话也不说。