蒙古人如何改变罗斯的历史道路

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俄罗斯骑兵与鞑靼人的战斗。 1916.胡德。 S.阿尔希波夫。 炮兵、工程和信号兵团军事历史博物馆。 圣彼得堡。 作者的照片。
俄罗斯骑兵与鞑靼人的战斗。 1916.胡德。 S.阿尔希波夫。 军队历史的 炮兵、工程和信号部队博物馆。 圣彼得堡。 作者的照片。


继续对俄罗斯-俄罗斯历史的现代科学观点进行审查。



输入


已经写了大量的作品:科学和艺术,“如果所有俄罗斯土地联合起来,他们将能够抵抗”鞑靼蒙古人。 很难与这个“如果只有”争论。 XNUMX 世纪的俄罗斯土地,用现代的话说,是一个拥有自己的政治野心、不满、与邻国的斗争、“老”城市和“新”城市之间的冲突、与基辅的斗争的主权城邦国家。 因此,他们无法以任何方式团结起来。 在这种情况下,罗斯成为更强大对手的支流。

那是谁?


正如最新研究表明的那样,XNUMX 世纪蒙古人的游牧社会是 potestar 和 expolitan,也就是说,这是一个与领导者相关的“共识”结构的游牧社会,存在社会不平等,但也有没有强制和镇压的国家机制。 相对于外部世界,这个社会显得具有侵略性和掠夺性,因为它只有通过剥削站在它之外的社会才能存在。

在游牧游牧生产结构条件下,以战争为基础的挪用生产方式应运而生。 他们对无法以闪电般的速度动员起来的社区发动战争,所有定居和农业族群和国家都可以归为此类。 如果他们不在草原地区,游牧民族就不会着手夺取土地。 他们对他们进行对外剥削,这是接受贡品、定期突袭和同时收取赔款(纪念)的组合。

当然,蒙古人可以彻底摧毁被俘的国家。 因此,出于非理性的原因,但完全按照蒙古人的思想精神,西夏在现代中国西北部被摧毁。 同时,蒙古人对大草原以外的从属国家的内部结构几乎没有影响。

“游牧的蒙古帝国”,从罗斯到中华太阳帝国的边界,作为一个单一的结构存在了不超过 20 年,并于 1259 年崩溃。 当中国最终被征服时,中亚和西亚的土地,金帐汗国不再与统一蒙古和中国的元帝国同属一个国家。

蒙古世界体系的短暂时代。 可以在互联网上找到的地图之一。 它描绘了蒙古人短暂的“游牧帝国”分裂成的国家。
蒙古世界体系的短暂时代。 可以在互联网上找到的地图之一。 它描绘了蒙古人短暂的“游牧帝国”分裂成的国家。

一些在远东以外被成吉思汗控制的征服领土,在一段时间内继续正式臣服于喀喇昆仑,甚至派出大军征服南阳中华帝国。 于是在元都汗八里克(北京),一支俄国卫队与其他外国卫队一起出现了。 但是从1265年开始,中亚的蒙古人开始了与伟大的蒙古可汗和元帝的不断战争。 至此结束了从末海到初海的“游牧蒙古帝国”。 这是在专门针对蒙古人对中国国家的战争的周期中的 VO 中详细编写的。

因此,罗斯不可能是元(1271-1369)中国领土上的蒙古帝国的一部分。 她不属于东欧游牧部落,称为黄金部落。

罗斯是否关闭了欧洲道路?


这场争论已经有两百多年了。 “蒙古人向我们隐藏了欧洲”的观点属于俄罗斯第一位史学家 N.M. Karamzin,这与 XNUMX 世纪初的历史分析水平相当一致,他的论点在 XNUMX 世纪受到批评,其毫无根据的表现在S.M. Solovyov、V. O. Klyuchevsky、A. E. Preselkov 等。这些结论没有在进一步的史学中得到证实。 在 XNUMX 世纪,从专业的角度来看,它们是历史思想的财产,仅此而已,如下所述。

尽管如此,仍然有一种观点认为,如果不是因为蒙古人的入侵,那么罗斯的发展就会导致“某种欧洲模式”,而不是“亚洲总督”。 这个猜想在历史古迹中没有得到任何证实。 同样,东斯拉夫人遵循与整个欧洲相同的有机欧洲道路。 所谓滞后,主要且仅与斯拉夫人进入历史道路的时间远远晚于他们的西方同类族群这一事实有关。 在接下来的文章中,我们将看到这些结构是如何在我国和西欧发展起来的。

蒙古人的入侵像可怕的龙卷风一样席卷了罗斯东北部的土地,紧接着,没有发生明显的政治变化。 所有旧的关系、帐户和怨恨继续存在。 在蒙古人攻打基辅争夺“金桌”前夕,犹如若无其事,俄国诸侯的斗争仍在继续。 当然,满目疮痍的边乡无暇顾及这些。

虽然未受蒙古入侵影响或仅受轻微影响的地区继续在边界上争夺贡品(斯摩棱斯克、诺夫哥罗德、波洛茨克等),但它们之间以及与新的边境贡品申请者(德国骑士团、立陶宛)。 罗斯托夫 (Rostov) 在 40 至 60 年代向蒙古人投降,从而保留了其社区,并因此保留了民兵。 十三世纪成为东北最古老的城市。

不久,王子们作为俄罗斯乡镇的代表,被迫前往部落确定投降条件。 值得注意的是,征服者根据他们的心理表征,只将罗斯视为战败者和附庸国——“奴隶”。 在俄罗斯王子身上,他们看到了与他们自己相同的专制统治者。

这些“出征”的反面是,蒙古人不知不觉地加强了诸侯在乡的权力,诸侯现在可以用他们以前没有冒险和想过的方式来处置诸侯国。 诸侯权力的增加与朝贡直接相关,朝贡没有经济上的正当性,完全是随意任命的,与朝贡者的经济能力毫无关系。

Yaroslav Vsevolodovich 亲王(1191-1246 年)获得了统治俄罗斯的标签或权利,他将基辅餐桌分配给了他的长子亚历山大·涅夫斯基和最小的儿子——俄罗斯真正、最富有的东北部。 亚历山大对坐在废墟城市不感兴趣,派他的州长去那里。 前基辅王子米哈伊尔·弗谢沃洛多维奇 (Mikhail Vsevolodovich, 1186-1246) 在基辅被蒙古人占领期间逃离,定居在切尔尼戈夫。 在游历部落期间,他不顾蒙古人的劝说,拒绝举行异教仪式,因此被处决。

即使像加利西亚的丹尼尔·罗曼诺维奇(1201-1264 年)这样严厉的战士和聪明的政治家,也被迫亲自解决与部落的问题。 长期以来一直试图在西方寻求帮助的他决定自己可以与部落作战,开始加强俄罗斯城市加利奇、沃伦、霍尔姆。 但是在 1250 年、1252 年、1260 年前往这些土地进贡的巴斯卡克人要求摧毁俄罗斯城市的防御工事。 丹尼尔对他的西方邻居的新呼吁以象征性的帮助告终,罗马教皇在德罗吉钦市为他举行了加冕典礼,他本人也正式获得了对俄罗斯王子的宗主权。

丹尼尔的兄弟瓦西尔科·罗曼诺维奇王子(1203-1267 年)应蒙古人的要求被迫摧毁弗拉基米尔-沃林斯基的防御工事。 王子亲手烧毁了城墙,市民们挖了护城河。 凭借狡猾,他得以保住霍尔姆的城墙,欺骗了布隆迪人。 西罗斯的王子们击败了立陶宛人、日耳曼人并向立陶宛部落进贡,但他们没有任何军事能力来对抗鞑靼-蒙古人的优势力量。 他们继续袭击新的抢劫案并确保他们需要的关系:接受贡品。

1252 年,“涅夫留耶夫的军队”击败了弗拉基米尔地区,尽管这可能是弗拉基米尔地区乡镇与俄罗斯王子之间冲突的延续。 但是 1257 年至 1259 年,鞑靼抄写员试图计算支流,导致诺夫哥罗德发生起义,亚历山大·涅夫斯基担心蒙古人的愤怒,亲自镇压了叛乱。

1262 年,在弗拉基米尔-苏兹达尔 (Vladimir-Suzdal) 的城市,穆斯林税农被杀害,并像在中亚一样被授权征税。 俄罗斯人认为托付给穆斯林的贡品是摧毁他们信仰的一种愿望。 1270年,诺夫哥罗德不仅拒绝进贡,还驱逐了收藏家雅罗斯拉夫·雅罗斯拉沃维奇(Yaroslav Yaroslavovich,1230-1271)。

与此同时,蒙古人继续他们对罗斯的毁灭性战役,为此找了任何借口,包括俄罗斯人土地之间的传统冲突;1292 年,所谓的。 “杜杰涅夫的军队”。 游牧民族攻占了苏兹达尔、弗拉基米尔、尤里耶夫、佩列斯拉夫尔-扎列斯基等14座城市。


正如我们所见,在 XNUMX 世纪下半叶,胜利的蒙古人和战败的俄罗斯开始建立关系。 这些关系的关键是“进贡”,这不是税收,而是类似于赔款的付款,但不是一次性付款,而是恒定的,直到进贡者认识到获胜者对自己的权力。

来自蒙古坟墓的头盔。 XNUMX 世纪末至 XNUMX 世纪和。 奥廖尔州尼古拉耶夫通用电气公司。 圣彼得堡。 作者的照片。
来自蒙古坟墓的头盔。 XNUMX 世纪末至 XNUMX 世纪和。 奥廖尔州尼古拉耶夫通用电气公司。 圣彼得堡。 作者的照片。

正如许多公关人员和历史学家向我们保证的那样,除了基辅附近的一小块领土外,从来没有将罗斯的土地纳入“游牧帝国”或“朱切夫的乌鲁斯”的结构或系统! 甚至“游牧帝国”和俄罗斯土地之间的边界也被清楚地划定。

古罗斯的制度发生了怎样的变化?


罗斯的社会制度没有改变,反而被削弱了。 随着城市的死亡,嚎叫,构成土地居民基础的乡镇自由公民也灭亡了。 这导致城市或乡镇社区的严重削弱,剩下的人口试图离开到他们认为更安全的地方:从罗斯南部到东北部,从更重要的城市,更经常受到袭击鞑靼人,对不那么重要的人。 十三世纪之后,十四世纪初,很明显,罗斯的城市在物理上已经无法应对外部威胁。

征服者需要尽可能少地从被征服的土地上获得源源不断的收入。 俄罗斯土地也需要建立关系,保护他们免受大草原无休止的军事袭击。 为此,俄罗斯土地的失败代表,俄罗斯王子前往部落。 其中许多人死在那里,捍卫俄罗斯的利益。

首先,双方都在努力“摸索”可接受的关系,这不会改变有赢家和输家的实际事态。 在这方面,谈论罗斯与部落之间的某种共生关系是完全站不住脚的。

其次,在整个鞑靼-蒙古的枷锁中,这些关系发生了变化和演变,部落是一个不稳定的“草原帝国”,经常出现自己的动荡和“zamyatny”。

贡品或部落退出是一项极其沉重且持续的经济负担,是任意分配的。 它伴随着突袭、紧急收集、“礼物”和住宿。

试图将在中亚借用的征收贡品或“数字”的系统应用于罗斯的尝试失败了。

几乎与从被俘或被征服的农业社会开始形成系统性收费的同时,短命的“蒙古帝国”开始崩溃:中世纪没有机会管理如此广阔的领土. 南宋的汉帝国(即中国本部)直到 1279 年才被蒙古人占领。

行军中的蒙古人。 蒙古和中国合拍的电视剧《成吉思汗》中的一个镜头。
行军中的蒙古人。 蒙古和中国制作的成吉思汗电视剧的镜头。

苏兹达尔、诺夫哥罗德和其他城市的城市武装运动无法通过外部收集者收集“数字”:首先是巴斯卡克州长,然后是穆斯林商人-农民,代表不是金帐汗国,而是喀喇昆仑。 尽管受到鞑靼人的镇压,但在俄罗斯王子的强制参与下,这两种制度都无法在罗斯坚持下去。 由于乡民的积极抵抗,部落“出口”的收集进入了“地方政府”。 从 XNUMX 世纪初开始向俄罗斯王子转移贡品收集为他们提供了财政资源。 这将使他们有机会捍卫罗斯及其庄园的独立性。

鞑靼-蒙古的溃败对俄罗斯城市的民主结构造成了打击,但并没有消除它。 在整个 XNUMX 世纪,veche 在城市中运作,自发地解决了社区和乡镇生活中的各种关键问题。 乡仍然是一个完整的有机体,没有城乡之分。 当我们说市民、人民、社区成员(现代术语)时,我们指的是乡里的所有居民,没有分离。 乡之间的斗争仍在继续 - 城邦之间争夺该地区的资历或摆脱从属地位。

在罗斯,还没有彼此尖锐对立的敌对阶级:封建领主和农奴、城镇和村庄。 这个城市仍然是一个“大村庄”,大多数居民都与农业有关,即使他们是工匠。

但是发生了什么变化?

首先,部落的收集和随之而来的袭击严重破坏了该国在恶劣气候地区的原始农业经济。

由于朝贡关系的建立,蒙古鞑靼人与王子们做生意,并试图为他们确定他们在罗斯应该占据的地方,但他们甚至不能忽视既定的传统关系,当其他人诸侯甚至城池,居然可以当场挑战这个任命。 但是,对于蒙古人来说,接受贡品比从北方支流改变什么更重要。

部落可汗被称为“国王”并非巧合,类似于罗斯以外的拜占庭“国王”(直到 XNUMX 世纪才称为“凯撒”)。

俄罗斯土地在不可抗拒的力量的压力下被迫向他们进贡,这一事实并没有使这些土地成为“游牧帝国”的一部分。 重要的是,智者 Epiphanius(卒于 1420​​XNUMX 年)客观地称部落的可汗为“想象中的国王”。

俄罗斯诸侯被迫接受外界强加的某些游戏规则,尤其是那些对他们有利的游戏规则。 现在越来越不可能指望乡共同体,而只能借助可汗的标签“站在城市上”。 城市社区(乡)无法再向王子展示“清晰的道路”(驱逐他),有了可汗的标签,王子们现在可以更有信心地采取武力行动,包括涉及鞑靼-蒙古骑兵。 从历史的角度来看,这种策略被证明是有道理的:俄罗斯诸侯们一旦集结力量,便立即与游牧民族展开公开斗争。

可汗们密切关注着他们的支流,试图阻止任何人获得力量,利用俄罗斯王子的矛盾,巧妙地玩弄他们。 只有内部纷争,草原上的权力斗争,才能分散他们对俄罗斯的控制,正如德米特里·顿斯科伊王子写道:

“上帝会改变部落……”

待续...
249 评论
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  1. +7
    21 March 2023 04:39
    一天中的好时光。
    1872 年,卡法罗夫在北京购买了这本书,这本书的来源非常可疑,这本书被称为“蒙古人的秘史”、“蒙古人的秘密传说”等,因此出现了“蒙古枷锁”一词。
    这本书是用汉字写的,然后翻译成俄文。
    蒙古人没有自己的文字。
    这篇文章的作者证实,在任何古代俄罗斯资料中都找不到“蒙古”一词 - 只有鞑靼人或鞑靼人。
    因此,这篇文章正确地描述了十三世纪的事件。
    1. +7
      21 March 2023 05:29
      Quote:ee2100
      在任何古代俄罗斯资料中都找不到“蒙古”一词 - 只有鞑靼人或鞑靼人

      人们通常被更熟悉的名字称呼。 因此,例如,居住在俄罗斯的每个人都被称为俄罗斯人,而英国则被称为英语,尽管这并非完全正确。 斯拉夫人称德国人为德国人,法国人称其为阿勒曼人,芬兰人和爱沙尼亚人称其为撒克逊人。 希腊人称居住在他们范围东部和北部的每个人为斯基泰人,而没有特别划分种族。 但是罗马人超越了所有人——所有那些不是罗马人或希腊人的人——那个野蛮人……
      1. 0
        21 March 2023 09:17
        蒙古人自己称自己为 Oirats 有时 Dzhungars、Zungars、Dzungars、Zungars、Zengors。
        史册上有鞑靼人,卫拉特人、准噶尔人(蒙古人)去哪儿了?
        1. +4
          21 March 2023 09:24
          Quote:ee2100
          卫拉特人、准噶尔人(蒙古人)去了哪里?

          他们变成了卡尔梅克人...
          1. +1
            21 March 2023 09:50
            去了管理层。 饮料
            ----------------------------------------------
            1. -3
              21 March 2023 13:08
              就是这样,前天共产主义者要为一切负责,昨天是西方,今天习同志来了,部落又要受到指责 笑 笑 笑
            2. +2
              21 March 2023 14:38
              去了管理层


              在看门人。 笑

              “我是 Khan Mamai 的后裔,
              我的马早就不见了。
              我扫过别人的猪蹄
              我正从公共街道上掉下来。

              我收到房屋局的来信
              你转向我,
              他们提供西伯利亚露天场所
              而不是用战斗来占领莫斯科。
              .................................................. 。

              但生活似乎不能——
              马在我身下小跑,
              在我的亚洲胸膛里——
              亚洲之火正在燃烧!” (c)

              阿纳托利·伊万诺夫 (Anatoly Ivanov) 对别列日科夫著名歌曲的模仿。 非常好
            3. +6
              21 March 2023 14:41
              去了管理层

              几乎猜对了,萨沙,- 康斯坦丁正确地写给看门人 - 这没有任何讽刺意味
              在俄罗斯帝国的城市,每栋公寓楼的业主都必须聘请一名在内政部注册的高级看门人。 其职责不仅限于清洁院子和邻近的街道。 事实上,他履行了指挥官的职能,指挥官不仅负责委托给他的领土的卫生,还负责经济、房屋的技术条件,甚至居民的安全。 这些人可以通过他们的白色围裙、帽子和带有门牌号的特殊徽章来识别。

              在圣。 看门下属是:
              - 一名初级或“勤劳”的看门人正在打扫院子和房子附近的街道,将木柴运送到公寓并执行主要与家庭相关的小任务:例如,装卸家具或快递。
              - 一名带徽章和哨子的值班清洁工控制着房子大门的门禁,不让小贩、风琴手、乞丐、醉酒的购物者和其他捣乱分子进入院子。 他负责维持秩序,而且通常情况下,房客们可以确定,在他不知情的情况下,不会将任何东西带出房子。 晚上,看门人用钥匙锁上大门,在他们附近值班,让迟到的房客进来,并收到他们的“一分钱”。
              户主免费为所有看门人分配住房。 助理们把几个人安排在一个房间里,而一个单独的看门人则依赖于长老。 除了房东的住房外,他们所有人都可以指望无偿的食物。 同时,在 20 世纪初,初级看门人每月从内务部获得 25 卢布,值班人员每月获得 35-50 卢布,高级看门人至少获得 XNUMX 卢布。如果加上小费来自居民,那么在那个时候这是非常好的钱。
              看门人这个职业在当时是一项光荣的人生事业,也是一份严肃的职业。 通常,他们试图招募退休的 jr。 警察和士兵,优先考虑鞑靼人和巴什基尔人,
              多么负责任,最重要的是对酒精漠不关心
              . 对于他们中的许多人来说,这个职业是世袭的。
              1. +4
                21 March 2023 15:09
                你好迪马!
                我很高兴 Eduard 继续他关于蒙古人的系列。 甚至早些时候,我还折磨他“他会不会得到我们的乌鲁斯?” 知道了。 看多少人无动于衷!
                自然,我知道印古什共和国的看门人。

                这不是一个非常积极的形象。
                1. +5
                  21 March 2023 16:17
                  我能说什么? 并非所有蒙古鞑靼人的后代都幸运地成为宇航员和国防部长

                  虽然,说实话,Zhugderdemidiin Gurragcha 是幸运的,因为他尽职尽责地为他的祖国服务,并没有在小姐们面前喝醉时摇晃他的阴户 微笑
                  1. 0
                    21 March 2023 21:19
                    女士,你知道美国发射到太空的猴子吗?
              2. +1
                21 March 2023 22:42
                可能会被禁止,但今天这种材料是数周以来最好的。
                爱德华很谨慎,但他不怕违背常理。
                我们都知道,历史是一门由专业指导的科学。
                1. 0
                  21 March 2023 22:46
                  一切都被切断了。 也许会更好 饮料 hi 笑 am hi
                  --yyyyyyy¡¡¡¡¡¡¡¡¡
        2. +5
          21 March 2023 09:45
          蒙古人自己称自己为 Oirats 有时 Dzhungars、Zungars、Dzungars、Zungars、Zengors。

          蒙古部落是成吉思汗的部落,它联合了卫拉特等其他蒙古部落,分散了鞑靼人。 鞑靼人以前是蒙古人中的主要部落。
          元死后,乌里安汗人、蒙古洛兹人和卫拉特人周期性地在蒙古大草原上占据主导地位,但众所周知,成吉思人只是蒙古人。
          然而,我们知道大蒙古人的清晰状态,即大莫卧儿王朝的更传统名称。 首当其冲的都是中亚的蒙古人。
          1. +5
            21 March 2023 09:57
            爱德华! 我和在座的任何人都没有公开反对鞑靼人的入侵,但包括我在内的许多人认为“蒙古人”这个词是不可接受的。
            蒙古人不等于大亨。 就像涅涅茨人不等于德国人一样。
            莫卧儿帝国又称帖木儿帝国,由印度和阿富汗的统治者、巴布里王朝的创始人查希尔·丁·穆罕默德·巴布尔于1526年建立,正式存在至XNUMX世纪中叶。
          2. 0
            29 March 2023 15:31
            你的知识也是一样的。 所以——很久很久以前,大约一千年前,有两个兄弟,杜瓦·索霍尔和多本·默根。 Duva sohor,哥哥,是部落的首领,他有四个儿子。 多奔默根年纪最小,是成吉思汗的始祖。 Duva Sohor 死后,Dobun Mergen 成为部落首领。 Duva sohor 的儿子们不同意并离开了部落。 他们前往现代伊尔库茨克地区的领土,并创建了由 Choros、Hoyt、Elut 和 Batuut 氏族组成的 Derbet 部落(Durbyn - 四兄弟)。 他们周围的部落称他们为卫拉特人——北方森林人(蒙古人)。 当成吉思汗开始将蒙古语部落集中在自己的手下时,他派长子术赤去征服他们,但由库杜卡别克斯率领的德尔贝特人自己来到了他的身边。 成吉思汗非常重视这一事实,因为德贝特人和他有共同的祖先。 而且与其他氏族和部落不同,他没有分裂和粉碎他们。 在此之前不久,成吉思汗击败了奈蛮人并将他们的荒地分配给了德尔贝特。 这些是今天的蒙古西部和新疆北部。 同样,成吉思汗确定了德贝特在蒙古军队中的位置——左手(Zuun gar)。 随着时间的推移,这变成了 Dzhungar (Dzungaria)。 因此,Derbets、Oirats 和 Zungars (Dzungars) 是一个民族。 在 4 世纪,Choros 和 Khoyts 以准噶尔的名义分离为一个独立的部落,在 14 世纪和 14 世纪之交,他们与 Derbets 本身以及加入他们的 Torguds 和 Khoshuts 的蒙古部落一起,创造了卫拉特部落联盟 - Durben Oirat。 到那时,蒙古帝国终于崩溃了,成吉思汗的孙子忽必烈的后代被驱逐出中国,试图征服卫拉特人,但他们被告知“我们有自己的可汗”。 这结束了成吉思汗的统治,准噶尔的历史开始了。 15 年,召开了卫拉特部落首脑会议,会议决定将托尔古德人迁往伏尔加河,和舒特人迁往南部,迁往库库诺尔湖。 在准噶尔领土上,还保留着当地的卫拉特人——准噶尔人和德尔贝特人。 一段时间后,在满族占领中国之后,准噶尔与中国之间的斗争升级。 尽管准噶尔汗国被认为是最后一个游牧帝国,但一切都以准噶尔汗国在 1635-1756 年的死亡而告终。 它被摧毁,死于疾病和饥饿,俘虏了该州约 58% 的人口。 幸存者一部分去了托尔古德人(卡尔梅克人),一部分去了现在的伊尔库茨克地区,一部分留在了原地。 就这样。 鞑靼人并不是蒙古人中的主要部落,甚至在蒙古语部落统一之前就被成吉思汗亲自消灭,因为他们毒死了他的父亲也速该巴托。 蒙古人有很多出生,有些被记住了,有些没有
        3. 0
          29 March 2023 14:49
          你的陈述是原始的。 就像你自己一样......
    2. 有的想出来,有的重复,甚至经过遗传学家的研究,他们也不淡定,组成了攻占半个世界的蒙古人和鞑靼人。
      1. +4
        21 March 2023 15:36
        即使经过研究,遗传学家也没有静下心来写下征服半个世界的蒙古人和鞑靼人。



        你说的是地球上的一只猫头鹰,每个人都应该有“蒙古基因”,因为蒙古人强奸了所有女性,但这很可能是说那些传播或相信这些废话的人从未与女性打过交道。
    3. +12
      21 March 2023 09:10
      蒙古人没有自己的文字。

      亚历山大,
      美好的一天,
      蒙古人有文字。 在十三世纪。 不,他们用维吾尔语写的。 但是从十五世纪开始曾是。
      我们知道 14 至 XNUMX 世纪的大量作品,其中许多已被翻译成俄语。 古老的蒙古文:《黄金传说》、《宝库》、《宝珠》、《水晶镜》,已经XNUMX卷了! ETC。
      1. +5
        21 March 2023 09:20
        爱德华!
        美好的一天!
        我读到,据信蒙古人用维吾尔语写作。 他们说蒙古语,却用维吾尔语写信?
        1. +6
          21 March 2023 09:23
          他们说蒙古语,却用维吾尔语写信?

          是的,在十三世纪。 ——当然是维吾尔人。 但后来,形成了自己的文字。
          hi
          1. +5
            21 March 2023 10:02
            蒙古人讲喀尔喀方言。 而现代蒙古语是XNUMX世纪才开始形成的。
      2. 0
        29 March 2023 15:39
        蒙古人的文字是在 13 世纪成吉思汗在世期间创造的。 基于维吾尔文字。 它是从上到下,从右到左书写的。 还在蒙古使用
    4. -2
      21 March 2023 10:07
      作者,只是不要让蒙古人成为俄罗斯的恩人 笑
    5. 0
      21 March 2023 10:10
      Quote:ee2100
      一天中的好时光。
      1872 年,卡法罗夫在北京购买了这本书,这本书的来源非常可疑,这本书被称为“蒙古人的秘史”、“蒙古人的秘密传说”等,因此出现了“蒙古枷锁”一词。
      这本书是用汉字写的,然后翻译成俄文。
      蒙古人没有自己的文字。
      这篇文章的作者证实,在任何古代俄罗斯资料中都找不到“蒙古”一词 - 只有鞑靼人或鞑靼人。
      因此,这篇文章正确地描述了十三世纪的事件。

      不一定是那样。 Jan Dlugosh 在 1479 年称金帐汗国存在的时间。
    6. +7
      21 March 2023 10:25
      嗨萨沙。
      Quote:ee2100
      这本书是用汉字写的。

      维吾尔。 这是蒙古文字。 顺便说一下,用中古蒙古语写的。
      Quote:ee2100
      在任何古代俄罗斯资料中都找不到“蒙古”一词

      在十四 - 十五世纪的来源。 遇到诸如“Mungalian steppes”之类的表达。
      1. +4
        21 March 2023 10:50
        Misha,你好!
        我们已经不止一次与您一起经历过这种情况。 饮料
        让我们坚持我们的意见。 专门和你 hi
    7. +3
      22 March 2023 00:05
      Karamzin 不是历史学家,他是像 V. Pikul 一样的“作家”,将他的著作视为历史著作是不正确的。 此外,我们真的对古代几个世纪的世界事件一无所知,因为书面资料很少,而且只能猜测它们到底描述了什么,因为。 那个时代不同“状态”的年表系统并不重合......
    8. 0
      29 March 2023 15:40
      蒙古人的文字是在 13 世纪成吉思汗在世期间创造的。 基于维吾尔文字。 不是维吾尔文,而是基于维吾尔文。 它是从上到下,从右到左书写的。 还在蒙古使用
  2. +7
    21 March 2023 04:41
    谢谢爱德华! 很高兴见到。

    米哈伊尔·切尔尼戈夫之死是怎么回事? 爱你的信仰? 拒绝在火堆之间行走时表现出的固执?

    还是命运早已注定,才造就了形象? 他们就是不原谅他 Kalka?
    1. +7
      21 March 2023 08:28
      谢尔盖相互。
      我的意见是固执。 编年史清楚地指出,其他人经历了火的清洗,什么也没有。 如果所有的俄罗斯王子都这样做,他们会被杀死。
      又一次,正如编年史所写,蒙古人记得他杀死了大使。
      他们劝阻了半天,赴汤蹈火还行。
      但是……事情就这样发生了。
      从米哈伊尔·切尔尼戈夫斯基的行为来看,他有点古怪。
      hi
      1. +7
        21 March 2023 08:55
        当时的仪式主义不仅仅是基本的。 从那里,从另一边。

        您可能无法隔离其中一个因素。 就像我们生活中的其他地方一样。
        1. +7
          21 March 2023 09:13
          您可能无法隔离其中一个因素。 就像我们生活中的其他地方一样。

          我同意心态是中世纪生活的一个重要因素。
      2. 0
        29 March 2023 15:43
        蒙古人仍然使用火来净化。 尤其是过年前。 有一种特殊的萨满仪式……思想、意识、灵魂都得到净化……
    2. +9
      21 March 2023 11:04
      Quote:Korsar4
      命运早已注定

      该网站有一篇关于米哈伊尔·切尔尼戈夫斯基的文章,多年前由某个米哈伊尔·卢日斯基 (Mikhail Luzhsky) 撰写。 微笑
      简而言之——在我看来,他注定要失败。 除了卡尔卡,他还有一个罪过——1240年他在基辅处决了可汗蒙哥的使节。
      好吧,此外,这是雅罗斯拉夫·弗谢沃洛多维奇(Yaroslav Vsevolodovich)最大的敌人,那时他已经与蒙古人找到了共同语言。 而且虽然雅罗斯拉夫本人当时身处喀喇昆仑,无法亲自影响拔都司令部的事态发展,但我认为拔都可以主动为自己的利益行事。 总之,没有人需要米哈伊尔,但他却干涉了所有人。 是的,他给出了执行死刑的铁一般理由。
      1. +2
        21 March 2023 21:22
        米莎,你是个马屁精! 米莎·卢日斯基! 饮料
        ---------------------------------
      2. +1
        21 March 2023 21:29
        “这是 Yaroslav Vsevolodovich 最大的敌人,那时他已经与蒙古人找到了共同语言。虽然当时 Yaroslav 本人在喀喇昆仑,无法亲自影响 Batu 总部的事件,但我认为 Batu 可以采取行动为了他自己的利益”(c)
        安东是我的朋友,但你解释了你的段落。
  3. +9
    21 March 2023 05:28
    XNUMX 世纪的俄罗斯土地,用现代的话说,是一个拥有自己的政治野心、不满、与邻国的斗争、“老”城市和“新”城市之间的冲突、与基辅的斗争的主权城邦国家。
    更准确地说,那不是与基辅的斗争,而是争夺基辅的王位。
  4. +2
    21 March 2023 06:07
    卡拉姆津没有使用鞑靼-蒙古人这个词。 卡拉姆津有鞑靼人或蒙古人。
    但是“轭”这个词是卡拉姆津对波兰人的发明转移到俄罗斯的史学中,俄罗斯在入侵结束大约一百年后发明了这个词“轭”。 Karamzin 将这个术语转移到俄罗斯的史学中,结果与波兰人也“发明”的术语 Kievan Rus 相同,而 Karamzin 将 Kievan Rus 一词转移到俄罗斯的历史中。 而乌克兰这个词也是波兰人“发明”的,来自波兰语“u kraja”,也就是波兰王国的边界。
    与那个时代的俄罗斯有关的“枷锁”一词已经是错误的,因为“枷锁”一词意味着存在某个单一的国家空间,它将被干涉主义者征服和奴役,并与之进行顽固而持续的解放战争被开工。 这是关于那个时代的俄罗斯,好吧,只是胡说八道..
    因此,卡拉姆津与其说是历史学家,不如说是一位作家。 Karamzin 将历史用作衣橱里的衣架,历史事件就像衣橱里的衣服一样,由他自己决定挂起来……
    1. +2
      21 March 2023 06:23
      Quote:北2
      Karamzin 将历史用作衣橱里的衣架,历史事件就像衣橱里的衣服一样,由他自己决定挂起来……

      我想这就是所有历史学家所做的...... 眨眼
    2. +9
      21 March 2023 06:33
      乌克兰一词也是波兰人“发明”的

      这个术语在俄罗斯编年史中使用,与边境地区有关:“在我们的乌克兰”,强调“a”。 例如。
      相反,波兰人是借来的,而不是相反。
      1. 0
        21 March 2023 06:53
        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        这个术语在俄罗斯编年史中使用,与边境地区有关:“在我们的乌克兰”

        “乌克兰”一词如何适用于“俄罗斯城市之母”——基辅? 对于莫斯科罗斯来说,乌克兰绝不是某种郊区。 相反,乌克兰是波兰的郊区和外围,因此更合乎逻辑......
        1. +8
          21 March 2023 07:07
          对于莫斯科罗斯来说,乌克兰绝不是某种郊区。 相反,乌克兰是波兰的郊区和外围,因此更合乎逻辑......

          这里的“逻辑上”是什么意思?
          这是 Sophia 1 和 Sophia II 和 Postnikovskaya 年鉴的文本:
          “7020 年夏天......同年夏天,克里米亚王子、Men-Gireev 的孩子、Akhmat-Kiriy 和 Burnash,很多人都不知道,他们来到了乌克兰大公、Belevsky 和 ​​Odoevsky,以及 Vorotyn 的地方,并Oleksin 和 Burnash 到梁赞...... 脚趾 在秋天,大公收到消息说国王将克里米亚王子带到乌克兰大公那里。 (PSRL T.34 S.11。)
          1. +1
            21 March 2023 08:11
            引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
            这是Sophia 1和Sophia II的编年史文本

            编年史中指出的地方属于莫斯科罗斯的领土,开发时间要晚得多。 可以假设这些编年史的未知作者住在立陶宛的某个地方,因为编年史家为他标记的地方实际上是郊区(乌克兰)
        2. 首先,基辅从来就不是俄罗斯城市之母,就像它不是俄罗斯城市一样。 基辅是从可萨人手中夺回的,实际上原本是一个郊区,只有在罗斯复兴之后,这个省城才更加成为一个大帝国的郊区。
          1. +2
            21 March 2023 08:15
            引用:Victor Sergeev
            基辅......
            ……而且原来真的是郊外

            它最初是为谁而设的郊区? 指定?
          2. +9
            21 March 2023 11:00
            首先,基辅从来就不是俄罗斯城市之母,就像它不是俄罗斯城市一样。

            你为什么要吃各种垃圾并试图把它喂给别人?
            这是 Vernadsky-Pritsak 的半边缘版本。
            考古充分证实了基辅的“斯拉夫主义”。
        3. 0
          29 March 2023 15:47
          对于 15 和 16 世纪的莫斯科公国来说,小俄罗斯只是一个郊区。 即使是基辅,当时也无法与莫斯科相提并论
      2. +9
        21 March 2023 08:47
        爱德华,感谢您的实际工作! 老实说,看完标题,我差点拒绝打开这篇文章——我认为这是伪历史学家的又一个“恶作剧”。
        从第一行我就认出了你的“笔迹”,再次感谢!
        1. +7
          21 March 2023 09:01
          弗拉迪斯拉夫下午好!
          谢谢。
          我已经发布了续集。
          hi
      3. +7
        21 March 2023 09:48
        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        这个术语在俄罗斯编年史中使用,与边境地区有关:“在我们的乌克兰”,强调“a”

        下午好,爱德华!
        我记得“普斯科夫乌克兰”、“梁赞乌克兰”、“奥卡乌克兰”等。 hi
        相反,波兰人是借来的,而不是相反。

        在我看来,尽管如此,在这种特殊情况下,他们也有“乌克兰/郊区”的概念,而不是来自波兰人,他们有点开始​​称这些土地为“乌克兰”,从他们的角度来看,这是相当合乎逻辑的。 然而,对于俄罗斯人来说,它仍然存在了很长一段时间,尽管很长一段时间以来,基辅作为“俄罗斯土地的中心”这个纯粹神话般的概念,直到 17 世纪才开始被这样称呼,很可能是从波兰人。 如果我们回忆起小俄罗斯的概念,那么它很可能与流传至今的“小家园”概念同源。
        1. +3
          21 March 2023 10:18
          谢尔盖,欢迎!
          我记得“普斯科夫乌克兰”、“梁赞乌克兰”、“奥卡乌克兰”

          这一切都是列宁十八年发明的。
          饮料
          1. +4
            21 March 2023 10:25
            引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
            这一切都是列宁十八年发明的。

            “他说着,绞着手,花言巧语和麻烦制造者
            关于科学的无能……” wassat
      4. +7
        21 March 2023 11:05
        你好,爱德华 hi
        在波兰,“乌克兰”一词是在 1569 年之后才开始使用的,当时卢布林联盟成立 - 立陶宛大公国和波兰王国之间的国家联盟。 但在“说俄语”的 ON 中,这个概念被广泛使用。 在十五 - 十六世纪上半叶的立陶宛大公国“乌克兰”被称为所有边境地区,包括那些与草原接触的地区 - 现代乌克兰和俄罗斯南部的领土。 这些地方的居民被称为“乌克兰人”或“乌克兰人”。

        1500 年,立陶宛大公在写给“我们的乌克兰人”统治下的克里米亚统治者 Khan Mengli-Gerai 的一封信中
        1. +5
          21 March 2023 11:21
          美好的一天!
          我已经在这里引用了关于这个主题的俄罗斯编年史。
          hi
        2. +5
          21 March 2023 11:49
          某种失败。 我会继续
          在波兰,“乌克兰”一词是在 1569 年之后才开始使用的,当时卢布林联盟成立 - 立陶宛大公国和波兰王国之间的国家联盟。 但在“说俄语”的 ON 中,这个概念被广泛使用。 在十五 - 十六世纪上半叶的立陶宛大公国“乌克兰”被称为所有边界土地。
          1500 年,立陶宛大公亚历山大·雅盖隆在给克里米亚统治者汗蒙利-杰莱的一封信中,在“我们的”乌克兰“下命名了所有边界土地,包括那些与大草原(现代领土)接触的土地乌克兰和俄罗斯)和德国乌克兰 - 与波罗的海国家和瑞典的利沃尼亚骑士团接壤,立陶宛乌克兰 - 与立陶宛(白俄罗斯)接壤。 他呼唤这些地方的居民
          “乌克兰人民”或“我们的乌克兰人”。

          不难理解这个概念从哪里进入“说俄语的”GDL——一般来说,“Ukraine”这个词,在“oukraina”和“ukraina”等变体中,首先出现在 Rus 的著作中1187 世纪的。 在 XNUMX 至 XNUMX 世纪伊帕季耶夫法典的基辅编年史中,在描述 XNUMX 年的章节中,在 Khlebnikov 名单中有一条与 Vladimir Glebovich 之死有关的注释,对他来说,不仅是整个 Pereyaslavl,而且与它接壤的土地哭了:“关于......他乌克兰是很多邮局。
          在讲述斯拉夫异教的“关于偶像的话语”中,“乌克兰人”被称为人们尽管接受了基督教,但仍继续秘密庆祝多神教的地区:
          “......现在在他们的乌克兰,他们向他们被诅咒的神 Perun、Khors 和 Mokosh 以及干草叉祈祷,但他们确实喜欢 ottay。”

          因此,最初“乌克兰”在罗斯被称为围绕这个或那个公国的所有外部领土。 这就是为什么历史文献记录了“梁赞乌克兰”、“梅舍尔乌克兰”、“奥卡乌克兰”、“普斯科夫乌克兰”以及“图拉乌克兰”,后者于 1635 年由俄罗斯骠骑兵的创始人克里斯托弗·里尔斯基 (Christopher Rylsky) 任命:
          “......站在图拉上,保护主权乌克兰免受克里米亚人和诺盖人以及切尔卡瑟人的侵害。”
        3. 0
          21 March 2023 20:40
          迪玛,你好!
          Vashchenko 谈到的话题对我来说非常有趣。
          我直接写,不回头。
          我对苏联欧洲部分的蒙古人和近西方的外国人的坚定看法根本不是。
          来源、考古学、遗传学(这非常重要)和语言学都没有证实这一点。 有一份文件您想在您的家庭圈子中讨论,仅此而已。
          我尊重 E. Vvshchenko 对历史的公正立场。
          但是要注意这篇文章的标题图片。 俄罗斯人和鞑靼人! 谁的头盔是俄罗斯头盔或 spepchak 头盔? 作者写道-蒙古语! 这是他的立场,他被这样教导。
          从字面上看,我们的领土上根本没有蒙古基因。

          而最有趣的是,他是统治者。
          官员写道,在强奸之后,受害者被杀了?! 没有链接。
          蒙古人的坟墓被埋在一个秘密的地方,成群的马从那里经过。 俄语中没有蒙古语单词。 好吧,总的来说,您明白我坚决反对“蒙古枷锁”的概念。
          预示着爱德华的下一篇文章,我会说俄罗斯需要蒙古-鞑靼人的枷锁作为其在技术而非发展方面落后于西方的借口。
    3. +9
      21 March 2023 06:44
      因此,卡拉姆津与其说是历史学家,不如说是一位作家。

      我会为 Karamzin 辩护几句,我不这么认为。
      没有卡拉姆津,读者就不会对俄罗斯的历史一无所知。 我会读理查森和卢梭的骗局。
      他真的睁开眼睛看着她。 任何对历史感兴趣的人,例如普希金,如果没有卡拉姆津,当时就学不到任何东西。 而且我们不会有“Boris Godunov”或“关于先知 Oleg 的歌曲”。
      是的,对 N.M. 的批评。 Karamzin,从外面看,只是出现了“专业”的历史学家,立即开始。
      但卡拉姆津当之无愧地被认为是“第一位俄罗斯史学家”,尽管在他之前还有其他历史学家。
      但《改革》中的卡拉姆津现象很难解释。
      hi
      1. +4
        21 March 2023 07:24
        太棒了! Karamzin 对改革感兴趣的现象得到了简单的解释:每个人都厌倦了通过马克思列宁主义意识形态的棱镜研究历史的方法论,工人阶级或最坏的情况是被压迫的劳动人民群众的强制性主导作用,如果在历史回顾中没有发现这样的(工人阶级)。 卡拉姆津没有出现这样的症状。
        1. +6
          21 March 2023 07:47
          每个人都厌倦了通过马克思列宁主义意识形态的棱镜研究历史的方法论,以及工人阶级的强制性主导作用

          公平声明!
          它还有待补充,给被压迫农民阶级的所有后代 ostobrydla 他们说的故事 他们被压迫,他们变得更接近压迫者的“历史” 笑
          在 N.M. 的一生中卡拉姆津贵族占总人口的1%。
      2. +4
        21 March 2023 08:04
        同意。 现在在他的著作中发现错误和矛盾是很流行的。 但他并没有像现在这样琳琅满目的信息。 带有“实际上...”的 YouTube。 Ren TV尚未向莫斯科播出。 感谢上帝,Fomenko 甚至没有计划)。 那时遗传学家没有时间准备基因型。
      3. +3
        21 March 2023 09:00
        保卫卡拉姆津!
        你可以喜欢或不喜欢他的作品,但你不能无动于衷! 他第一个把爱国史送给群众,社会赞赏!
        以下论文可能是俄罗斯爱国克里奥国家历史第一卷被逐一爱上之前的关键论点,之后 - 一切!
      4. +2
        21 March 2023 09:53
        现在已经可靠地证明德米特里确实死于意外。 普希金为我们提供了戈杜诺夫在德米特里之死和德米特里之死中的角色,根据卡拉姆津的故事版本来阅读。 委婉地说,存在两个相反的差异。很难相信卡拉姆津意外地改变了俄罗斯的历史,以至于在卡拉姆津的领导下俄罗斯出现了“枷锁”一词,尽管在入侵期间生活的编年史家鞑靼人没有让人想起任何枷锁。 只有在伊凡雷帝开始挂掉已经出卖给波兰和立陶宛的贵族游说团之后,波兰人和立陶宛人才开始流行并开始挑剔来自东方的人,格罗兹尼拉近了自己的距离,甚至开始使整个俄罗斯面向东方。 从那以后,波兰人提出了枷锁,他们说,东方把你变成了枷锁,你不在他们的路上,只有波兰和立陶宛帮助你克服这个枷锁,只有波兰和立陶宛会领导你到拯救你的西方。 是的,放弃东正教信仰就好了,因为它也是东礼教的……
        好吧,普希金不自觉地相信了卡拉姆津。 但是对于俄罗斯的一个完全西方的项目叫做 Decembrists,亲西方的 Decembrists 对亲西方的 Karamzin 的信仰就像对一个神圣的图标的信仰!
        1. +4
          21 March 2023 11:25
          现在已经被证明

          它没有被任何人证明,更“可靠”。 有正式版的调查,无法考证。 就这样
      5. +1
        21 March 2023 10:54
        按照 19 世纪的标准,卡拉姆津是一位相当不错的历史学家。
        但《改革》中的卡拉姆津现象很难解释。

        有什么难的。? 已经写了。 从留里克开始的俄罗斯历史调查工作根本没有被苏联史学所掌握。
        1. +4
          21 March 2023 11:36
          丹尼斯,
          下午好
          从留里克开始的俄罗斯历史调查工作根本没有被苏联史学所掌握。

          我没有掌握它,但认为没有必要写。 Pavlenko 为大学编写的同一本教科书更胜一筹,甚至由 B.A. 雷巴科夫。
          “世界上最易读的国家”的读者只想要低俗小说:关于床上用品、阴谋和欺骗,他们在世界文学中寻找这种东西,它们非常容易获得,它们是我们的,在卡拉姆津:谁杀了谁,他和谁一起睡觉,下毒,勒死和流血。 关于暴君、暴君和愚蠢的统治者:君主制总是好的,但也有不正常和优秀的国王。
          一下子就来了,就像“用心投票”、“用脑子看不懂俄罗斯”等等。
          1. +3
            21 March 2023 12:05
            美好的一天
            我认为没有必要,我也没有掌握它。
            他们没有做任何事情来普及历史,但诺曼主义者和新诺曼主义者已经用棍子互相戳了一百五百次。 结果为零。
            Karamzin 没有写床上用品,他不应该与 Ryzhov 混淆。 他的作品经受住了时间的考验。 一种我们对长臂猿的回答。
            1. +2
              21 March 2023 12:22
              Quote:工程师
              他的作品经受住了时间的考验。

              根据 Karamzin 的说法,您现在实际上要学习什么?
              斯拉夫人的种族起源? 封建关系的形成? 中央集权国家的形成?
              你可以将它应用到哪些现代科学研究中? 当然,除了在史学部分中提及之外,这是强制性的。
              但是诺曼主义者和新诺曼主义者用棍子互相戳了一百五十次。
              它其实在90年代就绽放出“暴力色彩”。
              1. +1
                21 March 2023 12:27
                不是学习,而是学习。 我很清楚地谈到了晋升。
                如果涉及到这一点,那么根据同一雷巴科夫的作品对斯拉夫人的民族起源绝对不值得研究。
                1. +1
                  21 March 2023 12:35
                  Quote:工程师
                  我很清楚地谈到了晋升。

                  对于在中学时代阅读以“激发”历史兴趣——毫无疑问,我们只能推荐。
                  那么根据同一雷巴科夫的作品,斯拉夫人的民族起源绝对不值得研究。

                  在这个问题上,80年代以前的史学几乎都已经过时了。
                  1. +2
                    21 March 2023 13:11
                    在这个问题上,80年代以前的史学几乎都已经过时了。

                    雷巴科夫 (Rybakov) 在 80 年代相当感动他的偏见废话
                    1. +1
                      21 March 2023 13:21
                      Quote:工程师
                      雷巴科夫 (Rybakov) 在 80 年代相当感动他的偏见废话

                      雷巴科夫然后没有特别认真地考虑过。
                      没有人会挑战他作为考古学家的成就。 但在这里,他只管自己的事。
                      1. +2
                        21 March 2023 13:38
                        他只是在做他的工作,在他的编辑下出版了多卷本的《苏联考古学》。
                        那只是排气是特定的。
                        总的来说,一幅惊人的画面出现了。 雷巴科夫是一名考古学家和党的工作人员,而考古学家则被迫在党的路线和他们自己的愿景之间游弋。
                        同时,苏联不允许出版的二战文献和外国二战历史学家的著作都存放在专门的保管库中。 许多人认识了他们,但除了在一个狭窄的圈子里,没有丝毫机会分享他们的发现。
                        俄罗斯史学中就是这样一位苏联两极女性。
                      2. +6
                        21 March 2023 14:33
                        Quote:工程师
                        俄罗斯史学中就是这样一位苏联两极女性。

                        你对苏联史学有一些奇怪的想法,感觉它受到了“古拉格群岛”的启发,但是哦:这是一个笑话。
                        至于苏联的考古学,我根本不明白它有什么主张:事实上,由于苏联考古学,从旧石器时代到中世纪的发掘工作是在尽可能短的时间内以最高的科学水平进行的,材料被加工并引入科学流通,并在最短的时间内(40-50 年)。 以他们现在“挖”的速度,还要再等300年。
                        多亏了苏联考古学,我们现在可以对斯拉夫人、斯基泰人、萨尔马提亚人、哥特人(切尔尼亚霍夫策)、旧石器时代、新石器时代(同一个的黎波里)等等的种族起源得出足够的结论。 到80年代,已经处理了数千甚至数万个不同时代的考古遗址,由此构建了整个现代史(我指的是建立在考古学上的部分)。
                        顺便说一句,他们说自 80 年代以来,有大量考古材料尚未引入科学流通,已被挖掘,但尚未加工和出版:90 年代已经破裂。
                        而且我也不会对 Rybakov 或 Sedov 挑太多毛病:有必要研究斯拉夫人的民族起源 - 这是必要的,他们正在这样做,对于同样的 60-70 年代,什么都不清楚,只有大量考古材料开始积累,然后事情变得清晰起来。 是的,有错误,但随着时间的推移,一些理论过时并被修正是正常的。
            2. +3
              21 March 2023 12:27
              Quote:工程师
              他们没有做任何促进历史的事情。

              很遗憾。 尽管有一定的需求,但几乎没有历史科学流行音乐。 学校课程中有很多差距......
              例如,我在毕业后准备入学考试的过程中,从图书馆拿了一本大学历史教科书,了解到了“立陶宛大公国”……(鼓声)。 微笑
              尽管我是从 Yuri Loshchits 的小说中了解到 Olgerd 和 Keistut 的,但在我看来,我是在小说报纸上读到的。
              是的,Fomenko 有一个嬉戏的地方。 留给他的精神空间简直无法估量。
              1. 0
                21 March 2023 13:27
                而且,Fomenko 有一个嬉戏的地方。

                我已经详细写过这个。
                在第二次世界大战的历史上只是一场灾难。 从那里开始,对 Manstein、Hartman 和 Rudel 的需求激增,在苏联“工作”了几十年之后,他们似乎只是呼吸了一口新鲜空气。
            3. +3
              21 March 2023 12:38
              一种我们对长臂猿的回答。

              长臂猿经受住了时间的考验。 卡拉津甚至差得远。
              在他之后是历史学家的作品集,V.O. Klyuchevsky,Karamzin在哪里。 或者普列斯尼亚科夫和索洛维约夫。 是的,M.N. Pokrovsky 的幽默和 B.D. 希腊人。
              A.A. Zimin,对于读者来说,莫斯科国家形成的完整周期,R.G. Skrynnikov - 可怕和麻烦。
              前蒙古罗斯 - 是的,尽管 BV 和 B.A. 雷巴科夫。 我很受欢迎,而不是科学重要性。
              并且有足够多的全球科学著作,只有罗斯西北部的农业史才值得。 是的,在您最喜欢的考古学中:收集苏联考古学等。 等等。
              这与苏联历史学家无关,而是与广大读者的心态有关。 到目前为止:在历史上他们正在寻找“甜蜜”或“卑鄙”,没有人对模式感兴趣。
              hi
              1. +3
                21 March 2023 12:59
                引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                这与苏联历史学家无关

                阅读科学论文需要准备。 要求普通公民提供此类培训是不值得的。 需要一个中间环节——从小说到科学文学,即科普文学的过渡。 正是这个部门在苏联被完全忽视了。 没有它,“读者”从历史小说到科学专着的转变是非常困难的。
                Fomenko,这个混蛋,后来的 Klyosov,同样是个混蛋,以及这副牌上的其他人物,非常微妙地感觉到了这一点,并利用了这个空隙。 他们的“作品”只是科普文学的形式。 好吧,物质冲过管道......
                1. +4
                  21 March 2023 13:16
                  需要一个中间环节——从小说到科学文学,即科普文学的过渡。 正是这个部门在苏联被完全忽视了。

                  迈克尔,
                  不是这样的。 “科学”有一个完整的系列,我现在记得:Kargalov“在草原边界”,S.A. 普列特涅夫“Polovtsy”。
                  我还有带插图的 1982 年或 1983 年苏联历史吗? 一连串的图片。
                  它当然可以更多,我同意。
                  那么,现在,请注意,问题是:30 年来发生了什么变化?

                  您自己明白:历史学家比核物理学家更难将超级复杂的过程“翻译”成普通语言。
                  一旦你这样做,你就会变得一样,重写维基百科。
                  我自己来到这里是为了科学的语言 非常好

                  但是卡拉姆津,我的上帝! 当然,你可以阅读,谁愿意,但将它提升到绝对???
                  hi
                  1. +3
                    21 March 2023 13:35
                    现在 Gorsky 出版了一本关于 Yan Vyshatich 的书。 也许,当然,在我看来,但正如我想象的那样,它恰恰以科普风格得到支持。
                    有英雄,有他的生平,有他的命运,有浩瀚的历史风光,有长篇大论的语录译评。
                    当然,也可以把这本书写得更“通俗一点”,但这已经是品味问题了。
                    至于卡拉姆津,我不会向他扔石头。 无论如何,他都比福缅科强。
              2. +3
                21 March 2023 13:19
                长臂猿经受住了时间的考验。 卡拉津甚至差得远。

                完全顶住了。 100 多年后重新发行
                在。 克柳切夫斯基

                没写过一般作品
                索洛维约夫

                写的文章比卡拉姆津多四倍。 枯燥乏味的语言启动。
                Zimin, Skrynnikov 专门研究了一个狭窄的历史时期。
                学士雷巴科夫

                他们出海,将卡拉姆津树立为雷巴科夫的榜样。
                苏联考古学收藏

                由雷巴科夫编辑。 普热沃斯克文化是斯拉夫文化,切尔尼亚霍夫也是斯拉夫文化,来自普热沃斯克。 笑

                这与苏联历史学家无关,而是与广大读者的心态有关。

                一切都变得容易多了。 一个人要么会写,要么不会。 卡拉姆津知道如何写作,并且比 99% 的批评他的人更了解历史。
            4. +1
              21 March 2023 19:24
              瓦利舍夫斯基。 它在“改革”期间相当活跃地出版。 在这里,他阐明了国王生活的不同方面。
    4. +4
      21 March 2023 10:30
      Quote:北2
      乌克兰一词也是波兰人“发明”的

      乌克兰只是一个远离首都的地方。 在十一世纪。 “乌克兰”被称为伏尔加-奥卡河流域。 在十四世纪。 罗斯的“乌克兰”已经成为基辅的土地。
    5. +1
      21 March 2023 13:37
      乌克兰一词也是波兰人“发明”的
      即便如此,波兰人还是发明了......由此而来的是什么? 小俄罗斯这个词是由拜占庭教士引入的……有什么意义呢? 正因为如此,罗斯分裂成两部分?西南和东北?
  5. +1
    21 March 2023 07:19
    来自“成吉思汗”系列的框架很高兴。 那里有什么蒙古人干净漂亮! 好吧,自己想一想,多年不下马,走遍了欧亚大陆,只在大陆西北部遇到了丰富的水,您会干净而不烂吗? 此外,蒙古人和欧洲人一样,一生都不洗,这一点是相似的。
    1. +6
      21 March 2023 07:21
      此外,蒙古人和欧洲人一样,一生都不洗,这一点是相似的。

      他们没有用牙齿清洁耳朵,没有梳理它们,等等。 笑
      1. -3
        21 March 2023 07:41
        欧洲照顾头发,但这种求爱包括剪掉男人的胡须,以及用脏头发为女人打造不可思议的“塔式”发型(糟糕的“摩天大楼”)。
      2. +3
        21 March 2023 12:05
        此外,蒙古人和欧洲人一样,一生都不洗,这一点是相似的。

        蒙古鞑靼人通常被描绘成一群狂野、肮脏、嗜血的野蛮人,通常与人类文化格格不入。 这是一个深刻的误解:蒙古武士只有在万不得已、几天找不到水的情况下才会喝马血,而他们有着深厚的军事传统。 至于“脏”——为了揭穿这个神话,只要提到第一个发现的牙刷属于蒙古鞑靼人并且可以追溯到 10 世纪这一事实就足够了。
        《俄罗斯报》记者尼古拉·格里先科在 500 年 11 月 2015 日发表的文章“亚速考古学家发现了一把有 XNUMX 年历史的牙刷”中描述了科学家的一项有趣发现。 在亚速市的 Sevastopolskaya 街上,在挖掘过程中,发现了一把最古老的牙刷,XNUMX 世纪蒙古鞑靼军队的某位代表使用过它。
        安德烈·马斯洛夫斯基强调说:“这一发现表明,在金帐汗国城市阿扎克(中世纪称为亚速)的西部地区,居住着当时具有非平凡文化习惯的人口。”
        从在过去的几个世纪中没有幸存下来的带有刷毛孔的骨柄来看,蒙古-鞑靼入侵者对口腔健康的关注与现代人大致相同。

        亚速博物馆保护区考古部负责人安德烈·马斯洛夫斯基向记者解释说,与普遍看法相反,第一批牙刷不是在 XNUMX 世纪的中国出现的,而是在 XNUMX 世纪-现代蒙古的领土上出现的。 XNUMX 世纪。
        1. +1
          21 March 2023 21:08
          更详细地写信给我。 提前致谢
          1. 0
            21 March 2023 22:39
            亚历山大,我满足你的要求 - 我把它贴在这里,因为这张照片,它不能以个人方式使用。
            关于500年前亚速出土的Azak牙刷,网上有很多资料。
            但关于 Chintolgoy-Balgas X-XI 世纪。 专为你发布


            这是一张刷子的照片,在契丹城 Chintolgoi-balgas 的领土上,在 21 号挖掘区 IIA 区 g'-3 广场的一个坑中,XNUMX 至 XNUMX 世纪。 S. A. Kotenkov 的考古探险
            非常有趣的坟墓...
            女士。 她生前相当富有,陪葬时有铜镜、红土器、铁刀,甚至铁剪。 还有这个项目。 该物品由骨头制成。 您会看到照片中的尺寸(总长 21 厘米,如果有的话)。 孔径 - 2,5 毫米,深度 - 3,5-4 毫米。 它们不是端到端的,更准确地说,不是完全的,而且并不是所有的都是端到端的。 一些,直到大约它们直径的中间,进入在头部中间延伸的切口。
            手柄底部有一个面向“前”侧的挂钩。
            在哈萨克斯坦、XNUMX 世纪的 Kastek 定居点、XNUMX 至 XNUMX 世纪的地层喀喇昆仑山也发现了非常相似、几乎相同的物体。 二十一世纪。
            大多数考古学家现在倾向于认为它们是……牙刷的版本。 所有发现的牙刷显然都属于 X-XIV 世纪的时间范围。
            顺便说一句,在蒙古境内还发现了铁矿石熔炼炉的遗迹和在金属加工过程中积极使用木炭的痕迹。 已经在十世纪。 而且您告诉我,蒙古人没有铁,也不可能有...))
            来源: 1. “欧亚大陆的人民和宗教。第 27 卷。阿尔泰国立大学出版社。来自 Mayachny Hill-1 土壤墓地的牙刷(历史和考古方面和重建)”,S. A. Kotenkov,S. A. Pilipenko,K. Yu Popov。
            1. 0
              21 March 2023 23:05
              Dima,有争议,但大概是 50/50
              他们跟随牙齿 - 这是 10000%。
              它不能与一种文化联系在一起。
              我们曾经拥有的“……健康的保证”
    2. +5
      21 March 2023 08:51
      引用:Just_Kvasha
      好吧,自己想一想,多年不下马,走遍了欧亚大陆,只在大陆西北部遇到了丰富的水,您会干净而不烂吗?

      事实上,尽管有戈壁沙漠,蒙古境内仍有大量水资源(河流和湖泊)。
      看来在中世纪的这段时间,欧洲人也不是天天洗澡、泡澡,而在罗斯,浴场也不是天天加热的……
    3. 0
      25 March 2023 13:27
      没有水吗? 马吃什么?
      ..............
  6. 诚然,罗斯从来没有任何蒙古人,但他们改变了我们,面目全非。 作者在写关于蒙古人和其他亚洲人的废话之前,阅读了遗传学家的研究,就克里米亚和伏尔加河地区背景下的俄罗斯人和相同鞑靼人的基因型而言,您会学到很多有趣的东西。
    1. +6
      21 March 2023 08:02
      作者在写关于蒙古人和其他亚洲人的废话之前,先阅读了遗传学研究


      “遗传学对基因和染色体着迷”
      wassat
      1. +6
        21 March 2023 09:12
        引用:Victor Sergeev
        诚然,罗斯从来没有任何蒙古人,但他们改变了我们,面目全非。 作者在写关于蒙古人和其他亚洲人的废话之前,阅读了遗传学家的研究,就克里米亚和伏尔加河地区背景下的俄罗斯人和相同鞑靼人的基因型而言,您会学到很多有趣的东西。

        哇,你能说出一个吗?
        昨天我正在和一个 Nagaybak(一个受洗的巴什基尔人)谈话,一个经过修补的当地人(我不会说出国籍)。 巴什基尔人对我点点头,“这些人,不像我们(俄罗斯人),根本不会喝酒!” 停止窗帘...
        “蒙古人”的图们由他们征服的人民组成。 然而,“游牧民族”的原始形态又如何呢!
        这似乎是一个普遍的事实,但对于伪历史学家来说却如此难以理解。
    2. +9
      21 March 2023 10:34
      你个人从我减去和建议:
      引用:Victor Sergeev
      在写废话之前

      最好想想,不要写。 傻瓜
  7. 评论已删除。
    1. +11
      21 March 2023 08:16
      作者带来了这样的暴风雪。 什么是蒙古人? 什么是鞑靼人。 学习非官方历史。

      最好去上学......他们似乎跳过了一切
    2. +7
      21 March 2023 09:41
      引自卢卡斯
      作者带来了这样的暴风雪。 什么是蒙古人? 什么是鞑靼人。 学习非官方历史。

      嗯嗯,举个邻居的例子——“星神殿3000年,北风星的原型骑上了自行车……继续继续?
      是的,最重要的是历史应该被爱,而不是被教导!
    3. +9
      21 March 2023 10:42
      引自卢卡斯
      作者带来了这样的暴风雪。

      另一位民间历史学家。 从我这里减去一点澄清。 没有官方和非官方的历史,有一种历史——科学和历史——一辆自行车。 有人在研究科学,有人在讲故事。 但如果你喜欢玩得开心,那么至少不要对那些把历史当作一门科学来研究的人开口。 你可以理解,就像你可以理解一个对篮球队生气的无腿残疾人一样,你显然也是一种残疾人,但如果你生气了,那就尽可能安静地去做。 那么就会有更少的人知道你的智力低下。
      1. +6
        21 March 2023 11:49
        另一位民间历史学家。
        不是这样..
        - 啊! 你是民间历史学家吗? 三叶虫大师问道。
        - 我是一名民间历史学家, - 证实了卢卡斯并添加到村庄或城市: - 今天在 VO 有一个有趣的故事! hi 笑 笑
        1. +6
          21 March 2023 12:06
          他们会在晚上砍下我的头吗? Folhistorians 跟踪我,Annushka 已经买了石油? 笑
          1. +5
            21 March 2023 12:42
            他们会在晚上砍下我的头吗? Folhistorians 是在我的踪迹

            为什么要砍? 只是炸毁他们的评论 笑
            迈克尔的问候 hi
            1. +5
              21 March 2023 13:04
              尊敬的德米特里。
              评论-请。 笑
              我们一起咯咯地笑,甚至大笑起来。
              我更怕这些恶棍会来到圣彼得堡,他们会在某个地方等我,在等待的过程中,他们会把所有的城门都拉屎,因为除了拉屎,他们什么也做不了。 不愉快。
              微笑
              1. +5
                21 March 2023 13:09
                引用: 三叶虫大师
                这些恶棍会来到圣彼得堡,

                米哈伊尔,他们会把你俘虏并强迫你重新阅读 Fomenko 的全部 80 卷。 笑
                1. +3
                  21 March 2023 13:20
                  我希望你把我从他们身边带走?
                  我真的不想读 Fomenko ....
                  1. +5
                    21 March 2023 13:30
                    引用: 三叶虫大师
                    我希望你把我从他们身边带走?
                    我真的不想读 Fomenko ....

                    我们要俘虏他们,强迫他们重读列宁全集。 hi
                    1. +2
                      21 March 2023 13:52
                      Quote:米海洛夫
                      重读列宁全集

                      他们没有阅读它来重读它。
                      最好我们把他们俘虏并强迫他们在尼古拉的地盘上建一个澡堂。 我们自己将轮流向他们大声朗读卡拉姆津。 或者索洛维约夫。 或者雷巴科夫。 微笑
                2. +5
                  21 March 2023 16:48
                  米哈伊尔,他们会把你俘虏并强迫你重新阅读 Fomenko 的全部 80 卷。

                  严重的威胁。 扎绳 米莎,你和阿桑奇一样,急需申请政治庇护。 他们拿不到你最好的地方是俄罗斯科学院圣彼得堡历史研究所 微笑
                  1. +3
                    21 March 2023 17:00
                    不,我会和我的朋友去酒吧。 如果他们找到了,请不要担心。 微笑
              2. +4
                21 March 2023 16:02
                他们会在某个地方等我,在等待的过程中,他们会拉屎所有的大门,

                一切,米夏! 好吧,你肯定明白了! wassat 笑
          2. +3
            21 March 2023 13:08
            Folhistorians 跟踪我,Annushka 已经买了石油?
            “Annushek”,今天不存在 笑 而 Folhistorians,踏上了足迹,漫游...... 笑
            1. +3
              21 March 2023 13:19
              引用:kor1vet1974
              Folhistorians,踏上足迹,漫游

              你能给我parabellum吗? 笑
              1. +3
                21 March 2023 13:31
                引用: 三叶虫大师
                你能给我parabellum吗?

                猎刀! 饮料
                1. +1
                  21 March 2023 13:53
                  我有一把猎刀。 你需要parabellum。 微笑
              2. +3
                21 March 2023 15:18
                米哈伊尔,你的政治信条是什么?
                1. +1
                  21 March 2023 15:31
                  Quote:ee2100
                  米哈伊尔,你的政治信条是什么?

                  我的政治信条是“不要等待!” 笑
                  1. +2
                    21 March 2023 20:48
                    是的,米莎可以更好地了解经典

                    很明显这不是你的信条,但现在它是相关的
              3. +4
                21 March 2023 16:06
                你能给我parabellum吗?

                荣幸! 民间历史学家非常有帮助。
                “海军模型”1904 年。 微笑
                1. +2
                  21 March 2023 16:36
                  谢谢叔叔科斯蒂亚! 同伴
                  现在我要反击了。 我当然不会放弃活着。 笑
                2. +2
                  21 March 2023 18:12
                  “在夜间行走,在这段时间之间,
                  随身携带Parabellum 微笑

  8. +4
    21 March 2023 08:26
    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
    但卡拉姆津当之无愧地被认为是“第一位俄罗斯史学家”,尽管在他之前还有其他历史学家。


    不是每个人。 第一位真正的俄罗斯历史学家是罗蒙诺索夫。 不幸的是,我们还没有找到作者版本中的作品。
    1. +6
      21 March 2023 08:36
      不是全部。

      不全是什么意思?
      俄罗斯第一位史学家是科学史学界普遍接受的观点。
      虽然,正如我所写,在十八世纪。 有许多著名的历史学家,罗蒙诺索夫远不是这个系列中的第一位。 是的,在 Karamzin 旁边有足够多的人,非常专业。 什么是 Ever、Miller、Kachenovsky、Belyaev 值得。 但一般公众甚至不知道他们。 是的,可能没有必要。 为此,有“敬业”、“专业”之说。
      1. +3
        21 March 2023 10:46
        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        别利亚耶夫。

        这是写下诺夫哥罗德历史的人吗? 伊万,在我看来……阅读,阅读……一本关于专制权力的有趣小册子。 读起来很有趣——对民主的力量和正确性的如此天真和感人的信念,以及 XNUMX 世纪的民主。 微笑
        1. +2
          21 March 2023 11:39
          这是写下诺夫哥罗德历史的人吗? 伊万我觉得...

          是的,I.A. 俄罗斯的 Belyaev Zemsky 系统。 他从消息来源而不是从尼古拉·帕尔金那里“跳”了出来。 hi
          1. +2
            21 March 2023 12:11
            诺夫哥罗德的亲王集团被称为“Suzdalshchintsy”。 甚至立陶宛的卡齐米尔也准备放弃诺夫哥罗德,哪怕只是不给“苏兹达人”。 Marfa Boretskaya 是他的女主人公。 诺夫哥罗德在与伊凡三世的战斗中失败的原因是如此模糊 - 苏兹达尔人民应该受到指责,他们腐败,掠夺了诺夫哥罗德沃卢什卡......
            不,在我看来,对于 XNUMX 世纪来说,已经太天真了。 微笑
            而专制政府又如何容忍他这样的“民粹主义者”? 不过,她一般对我们很有耐心……
    2. +5
      21 March 2023 10:37
      第一位真正的俄罗斯历史学家是罗蒙诺索夫。 谁的作品在作者的版本中

      为什么不是 V. Tatishchev,或者如果是 Miller 的版本,那么它不算数?
      1. +4
        21 March 2023 10:40
        Quote:Kote窗格Kohanka
        第一位真正的俄罗斯历史学家是罗蒙诺索夫。 谁的作品在作者的版本中

        为什么不是 V. Tatishchev,或者如果是 Miller 的版本,那么它不算数?

        下午好弗拉迪斯拉夫!
        听到铃声时是这样的..... hi
  9. +4
    21 March 2023 08:29
    引用:Luminman
    “乌克兰”一词如何适用于“俄罗斯城市之母”——基辅? 对于莫斯科罗斯来说,乌克兰绝不是某种郊区。


    也许,也许。 那时基辅已经成为一个普通的省会城市,仅此而已。
    在莫斯科崛起之前,权力中心离开基辅前往弗拉基米尔。
    1. +1
      21 March 2023 08:32
      引用:Illanatol
      那时的基辅已经成为一个普通的省会城市,不再是

      也许他做到了,但记忆依然存在! 就像耶路撒冷或罗马——他们还记得……
  10. +5
    21 March 2023 08:33
    Quote:ee2100
    这篇文章的作者证实,在任何古代俄罗斯资料中都找不到“蒙古”一词 - 只有鞑靼人或鞑靼人。


    考虑到蒙古人自己并不称自己为蒙古人,就像中国人一样,他们也不称自己为中国人。
    1. +8
      21 March 2023 08:49
      考虑到蒙古人自己并不称自己为蒙古人,就像中国人一样,他们也不称自己为中国人。

      确切地。 德国人不称自己为德国人。 法国人想为什么阿莱曼人自称德意志人? 为什么意大利人认为 Tedesci 称自己为德意志人? 爱沙尼亚人也在考虑德国人。
      芬兰人认为为什么静脉称自己为俄罗斯人?
      “再次埃雷马” 请看我的文章 “鞑靼人还是蒙古人:谁攻击了罗斯”:https://topwar.ru/192224-tatary-ili-mongoly-kto-na-samom-dele-napal-na-rus.html
      1. +4
        21 March 2023 09:47
        为什么一个人这样称呼一个人,另一个称呼自己完全不一样。 这真的很有趣!
        但是回到我们的领土。
        我们甚至不知道俄语这个词的确切来源。
        我们的祖先清楚地区分了邻近的民族。 Svei、Chud、Ladoga、鞑靼人。 蒙古人不在其中。
        关于芬兰人,venelainen 是俄罗斯人或居住在邻近地区并说俄语的人。
        我的猜测是vend是兄弟,也就是他们是兄弟般的人。 甚至现在我们还经常听到“兄弟,救命啊!”的声音。 ETC。
        1. +4
          21 March 2023 13:13
          问候,萨莎 hi
          甚至现在我们还经常听到“兄弟,救命啊!”的声音。

          诚善之人行善,既然他“就那样”做好事,那么“就那样”得到东西的人就多了。 ……因此,他经常为了自己的利益而受到“满桶”的邪恶。
          1. +3
            21 March 2023 15:21
            没有好事不受惩罚!
    2. +4
      21 March 2023 09:34
      1876 年译成俄文的一本书,中文元秘史 - 译为元秘史
      1. +4
        21 March 2023 17:02
        这本书于 1876 年被翻译成俄文。 翻译成人民币秘史

        阿佐钦之路! 商人听来多么悦耳的称呼! 一定要和莎拉一起读书 微笑
  11. +3
    21 March 2023 09:09
    我更感兴趣的是罗斯对蒙古的影响。 它几乎没有被研究过。 伊斯兰教如何出现在草原上。 尽管甚至在成吉思汗统治下的蒙古部落之一也是基督徒。
    最重要的是,当西伯利亚省长要求获得俄罗斯公民身份时,为什么西伯利亚省长写信给莫斯科关于蒙古部落卫拉特的事:“一个未知的部落。”
    1. +6
      21 March 2023 09:35
      我更感兴趣的是罗斯对蒙古的影响。 它几乎没有被研究过。

      他们为什么不学习? 这是一篇科普文章,是在50篇科学著作的基础上写成的。
      这个问题的史学有200年历史了,他们怎么不研究?
      只是人们不读书,并不是每个人都能接触到科学论文。 关于景教鞑靼人,一切都被重写了,甚至我在关于蒙古人和中国的周期中的 VO 中也写过。
      voivode 什么时候写过有关无名人民的卫拉特人? 哪里写的?
      在有关蒙古人的第一批资料中可以找到西部蒙古部落卫拉特人。 这些是我们这个时代的卡尔梅克人,他们在 XNUMX 世纪来到现代俄罗斯现在的领土。 但是在XNUMX世纪我和他们有充分的联系。
      hi
  12. +4
    21 March 2023 09:58
    谢谢,期待继续,有小瑕疵,疏漏,不过你是作者,等一下,你的文章会被带走“废话,后街” 笑
    1. +6
      21 March 2023 10:16
      你是作者,等一下,他们会从你的文章“垃圾,沿着后街”冲过来

      谢谢。 我坚持。
      续集更燃……
      hi
  13. +2
    21 March 2023 10:05
    所谓滞后,主要且仅与斯拉夫人进入历史道路的时间远远晚于他们的西方同类族群这一事实有关。

    滞后完全是由气候和土壤肥力造成的。 如果在意大利,不到一公顷的地块适合养活一个家庭,那么在俄罗斯 - 10 公顷。
    因此,请尝试在没有拖拉机的情况下处理它。 没有时间雕刻雕像 - 吞噬得到,但从寒冷中拯救出来。
  14. +7
    21 March 2023 10:22
    哦,惊喜... Eduard 已经很久没有和我们在一起了。 微笑
    好吧,我很高兴我尊敬的同事回来,尊敬的 Eduard。 hi
    首先在文章上,然后我会阅读评论。
    这篇文章的内容令人惊叹。 即使我们忽略了,我们应该说,“非受迫性错误”,比如
    基辅前王子和 Yaroslav 的兄弟 Mikhail Vsevolodovich(1186-1246 年)在基辅被蒙古人占领期间逃离,定居在切尔尼戈夫。

    然后有很多争议点,我什至惊讶我们对蒙古人和俄罗斯之间关系的看法有多么不同。
    作者将文章分为三个部分,以三个问题为标志。
    由蒙古人。 他们的状态是证明的事实,我不会争辩。 但是这个词是什么意思呢? 缺乏法律或缺乏发达国家固有的国家机构? 如果是第一个,那么是的,可能是 potestary,尽管“成吉思汗的 Yass”已经发生了。 如果是后者,那我坚决不同意。 到成吉思汗去世时,蒙古人已经拥有正常中世纪国家所固有的所有必要制度。 那里有发达的税收制度、强制制度、组织良好的行政管理,当然还有军队。
    我同意作者的观点,即成吉思汗帝国的国家结构体系意味着不断扩张,没有扩张,其经济就无法养活国家。
    下一步。
    “游牧的蒙古帝国”,从罗斯到中华太阳帝国的边界,作为一个单一的结构存在了不超过 20 年,并于 1259 年崩溃。

    罗斯' 不能成为中国蒙古帝国的一部分,元(1271-1369)。 她不属于东欧游牧部落,称为黄金部落。

    1206年,成吉思汗(铁木真)被推举为大汗。同时宣告了蒙古帝国的建立。 即使我们将其崩溃的最早日期 - 1259 年视为其崩溃日期,结果也超过了四十年。 罗斯在事实上和法律上成为这个帝国的一部分大概是在 1243 年,也就是说,它在其组成中至少存在了 XNUMX 年,直到它崩溃。
    但是,根据作者的说法,为什么罗斯不属于金帐汗国,这对我来说是完全无法理解的。
    王子们获得了统治的标签,扣除了金钱,参与了军事企业——例如,这种关系与法国国王与其附庸如诺曼底公爵、勃艮第公爵或布列塔尼公爵的关系有何不同? 如果罗斯在这种情况下被认为是独立的,那么列举的公国也应被视为主权国家。 罗斯享有更少的独立性并且受到更严格的控制,因为在一些城市有蒙古人的永久代表。
    更多关于“欧洲方式”的信息。
    在我看来,罗斯在蒙古人之前顽固地走的道路非常欧洲化,并且肯定会导致与欧洲相同的事情——在其领土上建立几个主权国家,其中三个(波洛茨克-立陶宛、加利西亚) -Volyn 和 Suzdal-Novgorod) 那时已经成型。 斯摩棱斯克、切尔尼戈夫和基辅的土地很可能成为这些编队之一的牺牲品。 蒙古人打断了这个过程,但并没有阻止它,只是放慢了速度并以某种方式纠正了它(更多内容见下文)。 也就是说,罗斯并没有关闭“欧洲之路”,只是放慢了前进的步伐。
    关于社会制度。
    一个困难的问题,极具争议性。 只有一件事是绝对清楚的——贵族,前蒙古社会的最高阶层,几乎被完全淘汰了。 城市人口减少,正如作者正确指出的那样,在蒙古人经过的那些城市中,veche 系统被摧毁,不再恢复。 当然,所有这些都有助于在个别城市和土地上建立君主专制,损害“人民”统治,这正是我所说的“纠正”。 也许这与“欧洲”道路的区别并不那么显着(尽管对某些人而言),但它影响了当时,影响,在我看来,现在仍然如此。
    好吧,一些细节引起了我的共鸣。
    我已经注意到一个 - Mikhail Vsevolodovich Chernigovskiy 和 Yaroslav Vsevolodovich Pereyaslavskiy 不是兄弟。 他们的共同祖先是智者雅罗斯拉夫。
    我还想指出,入侵后蒙古人针对罗斯的运动总是为了其他人的利益而针对某些王子。
    Baskaks 在弗拉基米尔罗斯领土上的毁灭很有可能是 Jochi ulus 的统治者与中央帝国政府斗争的一个插曲,正如他们所说,“为了独立”。 被打败的是帝国的 Baskaks,这正中了 Berke 的下怀,Berke 是当时术赤乌鲁斯的统治者。 为了换取这种“服务”,俄罗斯王子被允许自行征收贡品。
    1. +4
      21 March 2023 10:33
      迈克尔,
      欢迎!
      谢谢
      “我已经注意到一件事——Mikhail Vsevolodovich Chernigovskiy 和 Yaroslav Vsevolodovich Pereyaslavskiy 不是兄弟。”

      我的错误,我会改正的。
      hi
      1. +2
        21 March 2023 13:31
        我的错误,我会改正的。

        好吧,是Ochepyatka吗?
        最近,在“历史”部分,一位作者在她的文章中,非常认真地写道,至少站着,至少跌倒了 笑 wassat
        Ivan Vasilyevich the Terrible 和 Andrei Ivanovich Staritsky 虽然是兄弟,但姓氏不同(如 N. Mikhalkov 和 A. Konchalovsky)。 这是当时莫斯科沙皇的习惯
    2. +4
      21 March 2023 10:42
      引用: 三叶虫大师
      罗斯并没有关闭“欧洲之路”,只是放慢了前进的步伐。

      如果加速呢? hi
      问候迈克尔!
      1. +5
        21 March 2023 10:51
        我认为它放慢了速度。 微笑
        放慢速度,后退了一点。 也许是为了越野? 微笑
        1. +3
          21 March 2023 10:57
          放慢速度,后退了一点。 也许是为了越野?

          待续 hi
          1. +5
            21 March 2023 11:02
            引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
            待续

            那我们就等着吧! hi
            就像电影《办公室恋情》中的 PS:“我将在下一封信中讨论这个话题……” wassat
        2. +3
          21 March 2023 11:28
          鞑靼人的入侵绝不会影响罗斯的发展方向。
          俄罗斯东正教会全力以赴从西方转向。
          原因很简单——影响力和金钱。
      2. +4
        21 March 2023 11:08
        根本没有加快速度。
        Daniil Galitsky 和 ​​Alexei Mikhalych-Pyotr Alekseevich 之间根本没有成熟的“西方人”。
        转而面向西方,只是在伊万三号手下。 在他面前侧身站立
    3. +5
      21 March 2023 11:15
      但是,根据作者的说法,为什么罗斯不属于金帐汗国,这对我来说是完全无法理解的。
      可能是因为驻军不在俄罗斯城市,也没有蒙古政府的外交政策,与金帐汗国的外交政策有些不同。
      1. +4
        21 March 2023 11:37
        引用:kor1vet1974
        驻军不在俄罗斯城市,也没有蒙古政府。

        封建国家的正常做法。
        引用:kor1vet1974
        奉行自己的外交政策,与金帐汗国的外交政策有些不同。

        直到十四世纪末。 它根本没有表达。 罗斯在伊凡三世时期才开始奉行完全独立的政策。
        1. +4
          21 March 2023 13:01
          米莎,这里是:
          贵族阶层,前蒙古社会的最高阶层,几乎被完全淘汰。 城市人口减少,正如作者正确指出的那样,在蒙古人经过的那些城市中,veche 系统被摧毁,不再恢复。 当然,所有这些都有助于在个别城市和土地上建立君主专制,损害“人民”统治,这正是我所说的“纠正”。 也许这与“欧洲”道路的区别并不那么显着(尽管对某些人而言),但它影响了当时,影响,在我看来,现在仍然如此。

          这就是我要找的。 我本能地觉得是这样,只好用满满的勺子解开。
          谁干的? 什么时候?
          出于无知,她得罪了彼得。 你已经解释了一切。
          1. +2
            21 March 2023 13:14
            有这样一位历史学家——鲍里斯·基普尼斯。 他更专注于 XNUMX 世纪,但也有一系列关于俄罗斯中世纪的讲座。 你可以在他的 YouTube 频道上找到它。
            我不同意他的所有想法,但他的一些观点很清楚,而且与我很接近。 贵族被蒙古人打倒,自治政府被他们打倒的想法——城市公社管理的雏形,当时在欧洲已经初具规模——来自他的演讲。
            如果您想从作者那里了解更多关于这些想法的信息,这就是我。 我像往常一样,根据我对问题的理解,以我自己的方式改变了一切。 微笑
            1. +3
              21 March 2023 13:47
              迈克尔,
              抱歉重复:
              贵族,前蒙古社会的最高阶层

              至少带上灯笼看看,在古罗斯是找不到的。
              你和我一样清楚,一些王子和他们的小队像蟑螂一样逃跑了。 好吧,还是去寻求帮助吧。 然后他们回来了...... Daniil 和 Vasilko Romanovichi,同一个 Mikhail Chernigovskiy,Yaroslavichi。 基辅的防御以……一千人为首!
              领地共同体时期的贵族制是什么? “强人”,如王公仆人、贵族,就是整个“贵族”。
              但它会在领土共同体崩溃时开始形成,此时土地成为一种价值。 贵族出现——社区崩塌 笑
              关于这部续集 hi
              PS Kipnis 讲述了一个有趣的故事,但他与俄罗斯编年史的文本和古罗斯的史学相去甚远。
          2. +4
            21 March 2023 13:28
            柳德米拉·雅科夫列夫娜,下午好,
            贵族,前蒙古社会的最高阶层

            至少带上灯笼看看,在古罗斯是找不到的。
            伴随着土地作为财产出现的过程,原始贵族制度开始形成。 那些。 就在十四至十五世纪之后,我将在续集中写到。 所有已知的属,都来自后蒙古时代。 这是自然的。
            hi
            1. +4
              21 March 2023 13:44
              所有已知的属,都来自后蒙古时代。 这是自然的。

              爱德华,我会等的。 民族贵族及其财产的问题让我非常感兴趣。 例如,与英语进行比较分析是可取的。
              1. +1
                21 March 2023 14:01
                爱德华,我会等的。 民族贵族及其财产的问题让我非常感兴趣。 例如,与英语进行比较分析是可取的。

                柳德米拉·雅科夫列夫娜 (Lyudmila Yakovlevna) 为了不等,在网上找到了亚历山大·亚历山德罗维奇·齐明 (Alexander Alexandrovich Zimin) 的一本书“XNUMX 世纪下半叶至 XNUMX 世纪上半叶俄罗斯贵族贵族的形成”。
                至于比较分析,这里可能会出现无法克服的问题,因为您找不到关于该问题的俄语文献。 也就是说,不了解“敌人的语言”,了解英国贵族的形成过程是不现实的。
                1. +4
                  21 March 2023 15:03
                  Alexander Aleksaandrovich Zimin 的书“XNUMX 世纪下半叶至 XNUMX 世纪上半叶俄罗斯贵族贵族的形成”。

                  谢谢! )))
                  我已经找到它,我正在阅读它,同时像往常一样,介绍很长。 但是从中可以清楚地看出,直系后代正在变小。 显然,他们开始“覆盖”它们,以免以他们的野心或其他方式干扰国家的形成……总的来说,我读过。
                  1. +3
                    21 March 2023 15:35
                    直系后代变小。
                    “这么多年就像一本书,
                    我在黑麦的悬崖上
                    只有我所有的孩子
                    在车库里变酸了“(C)
                    1. +3
                      21 March 2023 16:46
                      只有我所有的孩子
                      在车库里变酸了“

                      可怜的塞林格,倒霉…… 请求
            2. +2
              21 March 2023 13:55
              别挑剔,爱德华。 微笑
              有必要写“retinue aristocracy”——我希望那里有这样那样的东西吗? 微笑
              1. +3
                21 March 2023 14:19
                有必要写“retinue aristocracy”——我希望那里有这样那样的东西吗?

                非常好
                有高级和初级战斗员。 但还不是贵族。 笑
            3. +3
              21 March 2023 17:21
              什么贵族? 伴随着土地作为财产出现的过程,原始贵族制度开始形成。 那些。 就在十四至十五世纪之后,我将在续集中写到。 所有已知的属,都来自后蒙古时代。 至少带上灯笼看看,在古罗斯是找不到的。

              这就是专业历史学家的意思! 他甚至有谚语 - “历史” 含 . 脱帽致敬,爱德华 hi
              相传,希腊犬儒主义哲学家第欧根尼(公元前400-323年)白天手持点亮的灯笼在人群中走来走去,当被问到他在寻找什么时,他回答说:“我在寻找一个男人!”
              1. +5
                21 March 2023 17:37
                Quote:理查德
                这就是专业历史学家的意思! 他甚至有谚语-“历史”。 脱帽致敬,爱德华

                剩下的只是找出爱德华想要什么样的灯笼?
                气体? 煤油? 眼睛下面? 或者古罗斯还有什么? 笑
                1. +3
                  21 March 2023 17:52
                  当然是煤气。
                  您是否梦想在 XNUMX 世纪的罗斯找到一位贵族? 俄罗斯天然气工业股份公司! 梦想成真...

                  微笑
                  1. +5
                    21 March 2023 18:01
                    谢尔盖 (Sergey) 版本的第欧根尼 (Diogenes) 眼下提着灯笼,手里拿着煤气钥匙,在人群中四处走动寻找罪犯,这也是该去的地方。 作为专家(小时候看过《专家调查》的人),我很权威地向你声明 含 同伴 微笑
                  2. +4
                    21 March 2023 18:17
                    引用: 三叶虫大师
                    当然是煤气。

                    安东说,一个叫做“瑞典人”:这里清晰可见斯堪的纳维亚的痕迹。 wassat
                    1. +2
                      21 March 2023 18:32
                      瑞典语是瑞典语。 ABBA 有两个。 你不会找到一个贵族和一个瑞典女人在一起,除非你做出新的东西。
                    2. +2
                      21 March 2023 18:32
                      瑞典语是瑞典语。 ABBA 有两个。 你不会找到一个贵族和一个瑞典女人在一起,除非你做出新的东西。
                      1. +4
                        21 March 2023 19:12
                        Anni-Frid Lingstad 有一半德国血统,一半挪威血统。
                      2. +5
                        21 March 2023 20:59
                        嘿托哈!
                        出现晚了!
                        对我来说,这个话题对 Misha 来说是致命的,我不想“卷入”,因为。 他的一举一动我都知道。
                        感谢爱德华提出这个话题。
                        争论中几乎没有什么决定,但尽管如此。
                        将他的评分提高到 200 以上!
                      3. +1
                        21 March 2023 21:05
                        嗨,萨莎!
                        主题当然是“杀手”,但不是我的。 这就是我迟到的原因。
        2. +5
          21 March 2023 13:18
          直到十四世纪末。 它根本没有表达。
          但它们并不完全符合金帐汗国的政策,因此,可以说罗斯的土地属于附庸国,但并不是金帐汗国不可分割的一部分。
          1. +2
            21 March 2023 13:46
            引用:kor1vet1974
            但它们并不完全符合金帐汗国的政策。

            确切地说,无论如何,这完全取决于大都会阿列克谢。 然后他们并没有真正炫耀 - 没有力量,没有欲望。 就这样——相互争吵,向主人抱怨——这在任何时候都是一个普通封臣的正常权利。
            来自勃艮第高级家族的埃德四世勃艮第公爵在外交政策方面以及在所有方面都比他同时代的伊万卡利塔更加独立,后者被迫在所有事情上都考虑部落巴斯卡克的意见住在莫斯科。
            1. +3
              21 March 2023 15:16
              确切地说,无论如何,这完全取决于大都会阿列克谢。
              这个词是什么? 50 岁? 但这50年,我们会不会“完全”命名? 因此,作者说罗斯不属于金帐汗国是对的,但你我得出的结论是,我们可以谈论罗斯对金帐汗国的附庸依赖。 还是您仍然认为罗斯是金帐汗国的一部分?
              1. +3
                21 March 2023 15:59
                是的,我相信罗斯是金帐汗国的一部分,尽管可以说拥有自治权。 似乎如果蒙古人会屠杀所有 Rurikoviches 并将 Chingizides 放在俄罗斯餐桌上 - 在相同的条件下! ——那么就没有人会怀疑这是一个国家了。 也就是说,唯一的区别是在罗斯,蒙古人决定离开当地王朝,或者更简单地说,离开统治者的国籍。 但你明白这完全无关紧要。
                奉行独立外交政策的第一次尝试可能要归功于 XNUMX 世纪后 XNUMX 年,当时莫斯科开始与立陶宛发生冲突。 但即使在那里,莫斯科看起来也像是一个防御方,尽管它通过在莫斯科逮捕米哈伊尔·特维尔斯科伊间接挑起了积极的敌对行动。 在此之前,没有必要可靠地谈论任何外交政策行动。 或者你能举个例子吗?
                我的意思是与罗斯无关的土地接触的例子
  15. +4
    21 March 2023 10:25
    描述了经典的中世纪封建关系。 与草原的一些细节。
    那么要围栏什么呢?
    只要可汗强大,他们就是国王。 他们被纳税,服从,等等。
    那里如何分裂,但莫斯科公国在这里得到加强 - 他们已经正式成为国王。
    而伊凡雷帝 - 已经是沙皇本人 - 并为自己收集了一小部分部落
  16. +4
    21 March 2023 11:13

    根据 A.N.Kirpichnikov 类型学的 IV 型头盔。 “草原和俄罗斯公国,XNUMX 世纪末至 XNUMX 世纪” 在前奥廖尔省 Nikolsky 村附近发现。 这种头盔在草原游牧民族和俄罗斯公国中都很常见。
  17. +3
    21 March 2023 12:23
    现在,蒙古人的否认教派将迎头赶上!
    1. +4
      21 March 2023 13:12
      这就是你为蒙古理论辩护所能说的全部吗?
      不多.. 笑
      1. +3
        21 March 2023 13:22
        Quote:ee2100
        这就是你为蒙古理论辩护所能说的全部吗?

        萨沙,做个男人,不要挑衅。 微笑
        1. +3
          21 March 2023 13:34
          米莎,这不适合你。
          也许我会听到一些新的东西
          1. +2
            21 March 2023 13:56
            好吧,好吧,我闭嘴了。 微笑
            也许我会听到一些新消息,如果有的话,我会把它投入使用。 微笑
  18. +2
    21 March 2023 13:01
    1252年“涅夫鲁д伊娃军队“

    抱歉,这是拼写错误还是其中一种可能的拼写错误?
    1. +2
      21 March 2023 13:29
      打字错误或可能的拼写之一?

      谢谢你!!!! 奥切皮亚特卡。 hi
  19. +2
    21 March 2023 13:30
    这似乎是一个严肃的意见交流平台,但它只是继续,这里宝宝谈论蒙古人和枷锁,这是不存在的。 那么,同样的事情你能拖延到什么程度呢?
    所有这一切都类似于“如果我的祖母有这个,那么她就会成为祖父”这样的假设......
  20. +1
    21 March 2023 13:34
    引用:Luminman

    也许他做到了,但记忆依然存在! 就像耶路撒冷或罗马——他们还记得……


    这里的记忆在哪里?
    罗马帝国崩溃后,罗马仍然保持其重要性 - 仍然是教皇的住所。
    还有基辅-所以……郊区而已。
    对于那些将这个基辅置于盾牌上并使其达到如此地位的人的后代,要记住它昔日的伟大吗?
    1. +2
      21 March 2023 14:25
      引用:Illanatol
      这里的记忆在哪里?

      他们祈祷的偶像......

      引用:Illanatol
      罗马帝国崩溃后,罗马仍然保持其重要性

      是的 神圣...
  21. +1
    21 March 2023 13:43
    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
    确切地。 德国人不称自己为德国人。 法国人想为什么阿莱曼人自称德意志人? 为什么意大利人认为 Tedesci 称自己为德意志人? 爱沙尼亚人也在考虑德国人。
    芬兰人认为为什么静脉称自己为俄罗斯人?


    让他们想他们想要的。 每个人都可以随意称呼自己。
    但有趣的是:伟大而主观的民族获得了他们为自己选择的名字。 法国人自己开始这样称呼自己,每个人都开始在官方来源中这样称呼他们。 俄罗斯人自己选择他们是俄罗斯人,这是非常正式的(早在中世纪,他们就开始在欧洲称我们为 Ruthenians-Rusen)。
    但是,在整个世界中不具有历史主体性的民族和部落往往会采用他人为他们选择的强制名称。 就像北美印第安人或同样的蒙古人。
  22. +1
    21 March 2023 13:50
    引用: 三叶虫大师
    蒙古人打断了这个过程,但并没有阻止它,只是放慢了速度并以某种方式纠正了它(更多内容见下文)。 也就是说,罗斯并没有关闭“欧洲之路”,只是放慢了前进的步伐。


    仍然需要弄清楚这是什么样的废话-“欧洲方式”以及俄罗斯为什么需要它。
    最初,俄罗斯不是欧洲国家,而是欧亚国家。 任何使用流行的欧洲意识形态使我们的国家适应欧洲模板的尝试自然以失败告终。
    如您所知,西俄罗斯土地设法摆脱了部落的影响,并成为完全欧洲联邦的一部分。 好吧,这些地区在“以欧洲方式”发展方面的成功是如何实现的,它们在 20 世纪和 21 世纪带来了什么? 也许沉迷于“欧洲选择”的幻想就足够了?

    “只是这个菠萝不是为我们做的……” 笑
    1. +4
      21 March 2023 14:22
      最初,俄罗斯不是欧洲国家,而是欧亚国家。 任何使用流行的欧洲意识形态使我们的国家适应欧洲模板的尝试自然以失败告终。

      它写在哪里? 在什么教科书中,对不起。
      甚至在地理上直到十六世纪末。 罗斯没有出现在亚洲。
      俄罗斯的哪些历史制度是欧亚的或亚洲的?
      hi
    2. +4
      21 March 2023 16:08
      罗斯当然是一个欧洲国家,尽管它有自己的特点,好吧,每个人都有它——这种特殊性。 至于欧洲道路,我从来没有在任何地方说过我认为它更可取,也没有要求向我们灌输欧洲价值观。
      只是一个事实:我们沿着这条路走了几个世纪,蒙古人迫使我们稍微转弯,因此在这一运动中放慢了速度。 但无论如何,无论你喜欢与否,我们都在沿着原来的方向前进,追随欧洲。 虽然在我看来,有一个很好的尝试在转折点超越整个世界,但我指的是社会主义建设。
      1. -3
        21 March 2023 21:46
        罗马帝国是欧洲国家还是亚洲国家?还是阿拉伯人转向了? 拜占庭迟到了几个世纪
      2. -2
        21 March 2023 21:57
        罗斯是一个欧洲国家......只有统治者被称为可汗
    3. 这种废话,即“欧洲方式”,使欧洲国家得以领先并统治世界其他地区-亚洲,欧洲,美洲。 这些国家不得不,不管愿意不愿意,欧洲化以捍卫他们的独立
  23. 0
    21 March 2023 13:53
    Quote:Kote窗格Kohanka
    为什么不是 V. Tatishchev,或者如果是 Miller 的版本,那么它不算数?


    呃,不算。
    德文版的俄罗斯历史学家……让这些 Russophobes 胡说八道穿过森林。
  24. +1
    21 March 2023 13:58
    Quote:工程师
    转而面向西方,只是在伊万三号手下。 在他面前侧身站立


    伊凡三世统治下没有转折点。 尽管天主教徒对此寄予厚望,将一位拜占庭公主偷偷放在了伊万身上。
    西方自己安排的真正转向西方将表现为采用天主教(作为后来的一种选择 - 基督教的新教分支)。
    它没有一起成长,因此他们对西方“兽人”来说仍然是陌生人。
    彼得大帝和约瑟夫·斯大林一样,都不是西方化者。
    “我们将从欧洲拿走一切对我们有用的东西,然后我们将背弃它。”
    尽管拖延了很长时间,但俄罗斯开始做出这样的举动……
  25. 0
    21 March 2023 14:01
    Quote:ee2100
    我的猜测是 vend 是一个兄弟


    相反,“Wends”,可能还有“Vyatichi”。
    1. +1
      21 March 2023 17:44
      或许。 那些。 芬兰人和爱沙尼亚人必须与文德河接壤吗?
      在拉脱维亚语中,俄语 krievu valoda 直接指代 Krivichi 部落,这是可以理解的。
  26. +2
    21 March 2023 14:05
    引用:kor1vet1974
    可能因为驻军不在俄罗斯城市,也没有蒙古行政机构。


    从 14 世纪初开始,带仆人的部落 murzas 开始转而为俄罗斯王子(主要是莫斯科王子)服务。
    沙皇俄国大约20%的贵族是“鞑靼”血统。 为什么历史学家卡拉姆津会有这样的姓氏呢? 难道不是因为他是某个卡拉-穆尔扎的后裔吗?
    所以痕迹应该保留下来,确实如此。 它与居住在蒙古的蒙古人无关。 要么是俄罗斯人,要么是土耳其人(鞑靼人、喀山人和克里米亚人)。
    1. -1
      21 March 2023 14:30
      引用:Illanatol
      土耳其人(鞑靼人、喀山人和克里米亚人)

      我不会说关于克里米亚鞑靼人的任何事情,我不知道,但喀山鞑靼人是皈依伊斯兰教并讲突厥方言的芬兰 - 乌戈尔人......
      1. +4
        21 March 2023 18:42
        “乌戈尔-芬兰-喀山鞑靼”历史上的一个新词!
        就个人而言,我读到喀山鞑靼人是前伏尔加保加利亚人。 他们是阿斯特拉罕鞑靼人。
    2. +2
      21 March 2023 18:06
      鞑靼人分为三个单倍群:西伯利亚人、伏尔加人和克里米亚人。
      他们没有遗传关系。
      “鞑靼”这个词是一个自己的名字。
      他们因语言、文化和部分信仰而变得贫穷。
      1. 0
        22 March 2023 11:19
        然而,克里米亚鞑靼人并不称自己为鞑靼人。
        1. 0
          22 March 2023 13:31
          我错了,我承认。 更准确地说,他们之间存在分歧。 有些人认得这个名字,有些人则认为称他们为克里米亚人更为正确。 顺便说一句,在喀山鞑靼人中有一小群保加利亚人认为他们的人民应该被称为保加利亚人。
  27. 0
    21 March 2023 14:19
    引用: 三叶虫大师
    当然,所有这些都有助于在个别城市和土地上建立君主专制,损害“人民”统治,这正是我所说的“纠正”。


    嗨,我们到了。 但是,诺曼理论又如何呢?它的建国起源于瓦兰吉人,据说是斯堪的纳维亚人?
    还是维京诺曼人是伟大的民主主义者,崇尚人民自治,认为他们家乡斯堪的纳维亚半岛的农奴(我对来自“低地”的土著人保持沉默)与自由的维京人一样?
    在欧洲,据推测,封建领主(通常是同一个诺曼人的后裔)真的很尊重“人民统治”,并通过“马格德堡法”与自由城市相处得很好吗?
    他们相处得很好,以至于他们被迫住在坚固的城堡里,而俄罗斯王子,即使在 Yoke 时代,出于某种原因也没有建造个人城堡?

    罗斯的君主专制是西欧封建领主对其农奴殖民地权力的苍白影子。 在诺曼人征服英格兰之后,征服者给了当地人这样的“taiazh”,以至于任何“枷锁”(甚至鞑靼人,甚至撒拉逊人)都会在场边谦虚地抽烟。

    “欧洲之路”,嗯……不,谢谢。
    1. +4
      21 March 2023 16:25
      好吧,你脑子里乱七八糟的……但仅仅了解是不够的。 一切都是零碎的,堆成一堆——蒙古人、诺曼人、征服者威廉,此外,所有这些都在很大程度上投射到现代现实中……你如何接受这个? 请求
      您可以想象-是的,斯堪的纳维亚人是军事民主原则的倡导者,当时领导人不断与随从协商,而这个随从将领导人限制在他的愿望清单中,或者相反,迫使他把屁股从羽床坐长船。
      现在正是这些与第一批王子一起来的战斗人员的后代,他们保留了第一批“军事兄弟情谊”的原始精神,可以对他们的王子说“不”的人,大部分都死在科洛姆纳附近,在城市和其他地方。 那些取代他们的人不再有这样的社会影响力、祖先记忆、一连串光荣的祖先、骄傲和独立,如果更清楚的话。 他们不能再对王子说“不”,即使他们想说。
      1. +4
        21 March 2023 16:33
        引用: 三叶虫大师
        那些取代他们的人不再具有这样的社会影响力。

        小队改造成院子的过程。 hi
      2. +3
        21 March 2023 18:17
        hi 额,米哈伊尔米哈伊尔,你不明白评论员队伍中的“萨满教问题”还没有完全消除......你个人对某些地区的萨满教问题怎么看?北方? 或“哲学现在如何定义失重的概念?(c)V. Shukshin。故事“切”。 微笑
  28. +3
    21 March 2023 14:38
    看完文章我并没有马上专门写评论,顿了顿,心服口服了。 这是不对的。 在至少某种形式的全面讨论的框架内讨论此类资源的此类主题实际上是不可能的,所谓的“srach”的出现是不可避免的。
    尤其是在地缘政治选择的方向真正取决于这样的基本问题上。 毕竟,如果我们承认蒙古人对俄罗斯国家和法律的进一步发展产生了重大影响,那么它完全可以称为亚洲强国。 反之亦然-认识到轭的影响微不足道,俄罗斯可以被视为欧洲国家。
    在这方面,作者关于“蒙古-鞑靼枷锁”对俄罗斯建国发展的影响的明确声明
    这些结论没有在进一步的史学中得到证实。 在XNUMX世纪,从专业的角度来看,它们是历史思想的财产,仅此而已,

    仅反映该特定作者的观点。
    例如,我们可以回忆一下像 A.A. 这样严肃的人在这个话题上的对抗。 戈尔斯基和 I.Ya Froyanov。
    当然,如果有一位作者(只是不是“la Samsonov”)会写一篇普通的、成熟的文章来概述相反的观点,那将会很有趣。
    1. +6
      21 March 2023 14:58
      引用:sergej_84
      毕竟,如果我们承认蒙古人对俄罗斯国家和法律的进一步发展产生了重大影响,那么它完全可以称为亚洲强国。 反之亦然-认识到轭的影响微不足道,俄罗斯可以被视为欧洲国家。

      我会把这称为问题的“盖章”提法:有了这样的提法,只有“第二个诺曼底问题”才能奏效:“srach”三百年来毫无意义和无情。 绝对不是intersny。
      1. +3
        21 March 2023 15:17
        我会称之为问题的“邮票”陈述

        实际上 - 我几乎是一样的。 问题是有没有作者会提出“未盖章”的问题。 尽管在这种情况下,我认为。 “srach”是不可避免的。
        1. +4
          21 March 2023 15:23
          引用:sergej_84
          实际上 - 我几乎是一样的。 问题是有没有作者会提出“未盖章”的问题。 尽管在这种情况下,我认为。 “srach”是不可避免的。

          这不可避免地提出了国家起源的问题,这是一个极其复杂的问题,至今仍没有明确的答案,尽管现在我们可以比同一个卡拉姆津更多地谈论这个问题。
          1. +4
            21 March 2023 15:41
            这不可避免地提出了国家起源的问题,这是一个令人生畏的问题。

            和“arch-ideologized”。 即使宣称“缺乏意识形态”。
    2. +1
      21 March 2023 16:33
      引用:sergej_84
      如果我们承认蒙古人对俄罗斯国家和法律的进一步发展产生了重大影响,那么它完全可以称为亚洲强国。 反之亦然-认识到轭的影响微不足道,俄罗斯可以被视为欧洲国家。

      而我们只有两个位置——“开”和“关”? 微笑
      我认为我们可以认识到这种影响的存在并开始讨论其程度。 有或没有 srachs - 它已经取决于参与者自己,而且只取决于他们。
    3. 0
      21 March 2023 20:23
      例如,我们可以回忆一下像 A.A. 这样严肃的人在这个话题上的对抗。 戈尔斯基和 I.Ya Froyanov。

      这不是 VO 格式,这已经是一部史学作品,一般公众对此兴趣不大。
      因此,我给出一般结论和关键结论。 通过表明来源中没有相反的证据:没有。 所有广泛的文献和指向它的链接都不在本文的范围内。
      你不是第一个,也不是最后一个问:它从哪里来的人? 我再说一遍,链接是 Oshchitinin 的文章,但这不是 VO 格式。
      附言。 顺便说一下,Igor Yakovlevich Froyanov 从第一年起就是我的导师,在他的指导下我通过了博士学位答辩。
      hi
      我建议自己写一篇关于一些“相关”主题的 10 页文章,例如,中性的“现代历史学家对北方战争的问题”:清晰易懂且没有科学用语,立即变成 Yandex.zen 的文章。
      1. -2
        21 March 2023 22:36
        这不是 VO 格式,这已经是一部史学作品,一般公众对此兴趣不大。

        我并没有催促你写一篇像“Gorsky vs. Froyanov”这样的文章,我只是举了一个例子来证实对文章主题的不同观点的存在。
        顺便说一下,Igor Yakovlevich Froyanov 从第一年起就是我的导师,在他的指导下我通过了博士学位答辩。

        天气晴朗。 如果戈尔斯基是领导者,今天这篇文章的主题就会完全相反。
  29. +1
    21 March 2023 15:16
    感谢作者。 与 V.O. 相提并论。 我总是饶有兴趣地阅读您的文章。 直到我爬上互联网并寻找的地步。 很想讨论,可惜连看书的时间都不够。
  30. 0
    21 March 2023 18:50
    话后
    “正如最新研究表明的那样,XNUMX 世纪蒙古人的游牧社会是典型的和外来的,也就是说,这是一个与领导者相关的具有“共识”结构的游牧社会,其中存在社会不平等,但没有强制和镇压的国家机制。”

    我没有读它,因为用这么巧妙的词(但对于一个简单的外行来说是无法理解的),像往常一样,每个垃圾都被隐藏了。
    说完这句话,再看现在的图,FSE就清楚了——作者写了很多HELL-TV风格的东西
    1. +4
      21 March 2023 19:44
      hi
      维克多的话
      话后
      “正如最新研究表明的那样,XNUMX 世纪蒙古人的游牧社会是典型的和外来的,也就是说,这是一个与领导者相关的具有“共识”结构的游牧社会,其中存在社会不平等,但没有强制和镇压的国家机制。”

      我没有读它,因为用这么巧妙的词(但对于一个简单的外行来说是无法理解的),像往常一样,每个垃圾都被隐藏了。
      说完这句话,再看现在的图,FSE就清楚了——作者写了很多HELL-TV风格的东西

      啊..嗯,是的。 作者显然没有指望像您这样的“简单居民”。
      你做对了一切,除了一件事。
      这不值得评论。

      燃烧的神秘书籍。 他们的杂志“Niva”的插图
      1. +7
        21 March 2023 20:07
        “长话让小熊维尼心烦意乱。” (和)
        你好鲍里西奇!
        1. +2
          21 March 2023 20:20
          hi 晚上好,安东!“哲学现在如何定义失重的概念?”这句话是不朽的 微笑
  31. 0
    21 March 2023 21:48
    这篇文章更像是“定制的废话”。 如果不是定制的,那么只是胡说八道的想象力和幻想。 “聪明”短语的背后是完全的空虚,仅此而已。 根本没有给出支持性事实和结论的严肃证据。
    作者在这里写道:在这种情况下,罗斯成为更强大对手的支流。»
    “罗斯”这个词是什么意思? 这是什么? 单一状态? 一组不同的公国? 什么? 作者在统一名称 Rus 下联合了什么? 以及如何以及在什么基础上?

    此外,在这里我将给出一整段 - 正如作者非常科学地表达自己的那样:“正如最新研究表明的那样,XNUMX 世纪蒙古人的游牧社会是 potestar 和 expolitan,也就是说,这是一个与领导者相关的“共识”结构的游牧社会,存在社会不平等,但也有没有强制和镇压的国家机制。 相对于外部世界,这个社会显得具有侵略性和掠夺性,因为它只有通过剥削站在它之外的社会才能存在。

    从“聪明”翻译成俄语,作者试图断言游牧部落没有发达的国家地位,也就是说,再次翻译,野蛮部落是某种难以理解的“社会”。 原则上,野蛮部落可以团结起来,而不是相互争吵吗?
    完全废话!
    它,至少,应该是一个发达的国家,而不是别的。 同时,甚至不是当时最发达的,包括最强大的经济,先进的(当时)生产,否则无法解释一支组织严密的大型军队及其装备的存在。 我们看看蒙古人——作者正是使用了这个种族认同术语。 这就是我们今天所说的蒙古族吗? 直到上个世纪的第二个十年,出于某种原因,蒙古人对此一无所知。 为何如此?! 总的来说,南西伯利亚乃至整个东南亚地区没有一个人或族群对此一无所知。 书面资料、口头资料或史诗中没有任何内容。
    真正的蒙古和神话般的“蒙古Ta人”
    wakeupnow.info/en/one-menu-facts-opinion/2079-realnaya-mongoliya-i-mificheskie-mongolo-tatary

    进一步看:“在游牧牧业生产结构条件下,以战争为基础的侵占式生产方式应运而生。

    好吧,至少再举一个历史上游牧部落会有这样的机会并至少取得一些重大成就的例子? 上世纪初的中亚巴斯玛赤? 所以这些都是主要由英国人维持和资助的小帮派。 这被转化为我们现代的理解——现代塔利班的祖先,他们也有现代的“养家糊口的母亲/父亲”。 又是盎格鲁撒克逊人。
    你是谁哈萨克人? 兄弟、朋友或...
    wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/2847-kto-ty-kazakh-brat-drug-ili-5

    作者写道:“蒙古人的入侵像可怕的龙卷风一样席卷了罗斯东北部的土地,紧接着,没有发生明显的政治变化。“。
    那是什么时候,这些“罗斯东北部”的土地是什么? 我们又在猜了? 但是,作者难道不认为历史是螺旋式发展的,大多数事件都会重演,但会在更现代的水平上重演吗? 例如:如果您将“黑风入侵”视为当时的一项特殊行动?
    中世纪罗斯和欧洲领土上的特别行动
    wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3246-spetsoperatsii-na-territorii-srednevekovoj-rusi-i-evropy

    就像“蛋糕上的樱桃”一样-作者突然“想到”“值得注意的是,征服者根据他们的心理表征,只在罗斯身上看到了被击败的和朝贡的“奴隶”。“。
    他们,征服者,是否亲自将此事告诉了作者? “鞑靼-蒙古轭”的想法的另一个复苏?

    我不再想分解所有这些幻想的废话和愚蠢。

    如果“Продолжениеследует...“,那么……最好不要。没错,你不应该打扰。
  32. 0
    22 March 2023 10:07
    引用: 三叶虫大师
    好吧,你脑子里乱七八糟的……但仅仅了解是不够的。 一切都是零碎的,堆成一堆——蒙古人、诺曼人、征服者威廉,此外,所有这些都在很大程度上投射到现代现实中……你如何接受这个? 要求
    您可以想象-是的,斯堪的纳维亚人是军事民主原则的倡导者,当时领导人不断与随从协商,而这个随从将领导人限制在他的愿望清单中,或者相反,迫使他把屁股从羽床坐长船。
    现在正是这些与第一批王子一起来的战斗人员的后代,他们保留了第一批“军事兄弟情谊”的原始精神,可以对他们的王子说“不”的人,大部分都死在科洛姆纳附近,在城市和其他地方。 那些取代他们的人不再有这样的社会影响力、祖先记忆、一连串光荣的祖先、骄傲和独立,如果更清楚的话。 他们不能再对王子说“不”,即使他们想说。


    没有人拥有完整的知识,也不可能。 由于关于很久以前发生的事件的信息没有也不可能是完整的,因此有关它们的信息被一再歪曲以取悦“总路线”。
    想象一下,在真实历史中,一切都是“一堆”。 只有经常只见树木不见森林的科学家同志躺在书架上。

    斯堪的纳维亚军事民主与它有什么关系?
    首先,类似的原则不仅适用于他们,甚至早在维京人出现之前就适用了。 这是一般规则,在亚洲也是如此。
    来自“Shah-Nameh”的 bogatyr Rustam 是与 Shah Kavus 相关的“民主主义者”,任何维京人都会羡慕。
    骑士准则最早出现在东方,而在斯堪的纳维亚人或法兰克人中根本没有出现。

    其次,这与小队内部的关系模式无关(斯堪的纳维亚语或仍然是俄语),而是关于诺曼人与他们设法制服的人的关系。 这里甚至没有民主的味道。 斯堪的纳维亚人非常严厉地对待他们的“tralls”。

    第三。 我不得不失望,但罗斯的“随从民主”甚至在轭之前就开始消亡,而不是因为轭。 战斗人员转变为贵族并不是在“蒙古鞑靼人”(他们也有军事民主的元素)的影响下发生的,而是由于拜占庭的精神影响和基督教的采用(这种宗教以具体形式被拒绝民主原则和绝对化的权力“天上只有一位上帝,在地上继承 - 一个独裁者 - 独裁者”)。

    异教徒王子斯维亚托斯拉夫 (Svyatoslav) 和他的随从用同一个大锅用餐。 在 13 世纪初弗拉基米尔大公的宴会上,使用了多达 70 把餐具(我们,同时代的太空飞行和互联网,甚至不使用 20 把)。
  33. +1
    22 March 2023 10:24
    引用:sergej_84
    毕竟,如果我们承认蒙古人对俄罗斯国家和法律的进一步发展产生了重大影响,那么它完全可以称为亚洲强国。 反之亦然-认识到轭的影响微不足道,俄罗斯可以被视为欧洲国家。


    19世纪末的俄罗斯帝国科学院虽然非常努力地寻找,却没有发现蒙古人的踪迹。
    总的来说,应该认识到部落对俄罗斯国家地位的形成产生了普遍的积极影响,加速了它的形成并显着帮助克服了“封建分裂”。
    首先,部落埋葬了所谓的。 “梯权”,即从兄长到弟弟的权力继承权和大公爵位。 因此,在罗斯,叔叔经常与侄子(哥哥的儿子)发生冲突。
    其次,部落阻止了边远公国的分离主义,在不同的情况下,这些公国可能会离开罗斯并成为其他大国的一部分(唉,这发生在加利西亚-沃伦公国的土地上,这带来的好处很少给当地人)。
    其三……那些能够起到全罗斯统一中心作用的诸侯公国,却被贴上了大公国的标签,这不奇怪吗? “鞑靼人”显然违背了“分而治之”的原则。 其特点是那些不能很好地应对这种角色的人被排除在外(如弗拉基米尔和特维尔)。 部落的宠儿是莫斯科的王子,他们注定要统一罗斯。
    事实证明,部落为罗斯的利益服务,加速了其政治成熟。

    是的......即使我们认为部落是纯亚洲人,但这些显然不是第一批为俄罗斯民族和国家地位的发展做出贡献的亚洲人。 在此之前,有匈奴人(我们的祖先与他们建立了某种“联盟国家”)和土耳其人(主要是伏尔加保加利亚人)。

    所以我们本来就是欧亚大国。 我不喜欢现在的纹章,但它准确地传达了本质......
  34. +1
    22 March 2023 10:32
    引用:Luminman
    我不会说关于克里米亚鞑靼人的任何事情,我不知道,但喀山鞑靼人是皈依伊斯兰教并讲突厥方言的芬兰 - 乌戈尔人......


    没有那样的。
    保加利亚人最初居住在黑海附近。 然后,在外部压力下,人们被分成了三部分。 一部分留在同一个地方,进入阴影,然后以“克里米亚鞑靼人”的名义出现。 另一个 - 去了巴尔干半岛,与当地的斯拉夫人同化,形成了保加利亚。
    第三部分 - 前往伏尔加河地区,形成伏尔加保加利亚,其组成可能包括当地人(包括芬兰 - 乌戈尔人)。
    伏尔加保加利亚是一个高度发达的国家,它兴起和发展迅速,这暗示了外来因素的作用。 她与俄罗斯关系密切,斯拉夫人也有可能住在保加利亚。

    基本上,突厥语是他们的母语。
  35. -1
    22 March 2023 13:21
    Quote:ee2100
    或许。 那些。 芬兰人和爱沙尼亚人必须与文德河接壤吗?
    在拉脱维亚语中,俄语 krievu valoda 直接指代 Krivichi 部落,这是可以理解的。


    为什么不? 尽管 Wends 或 Vyatichi 最初是部落或某些社会团体/庄园(类似于维京人和瓦兰吉人)的名称尚不清楚。
    后来,使用了“高等人”的表达方式,可能与 Vyatichi 相同。
    也许是“贵族”或“贵族”的同义词。
  36. -1
    22 March 2023 13:30
    Quote:ee2100
    鞑靼人分为三个单倍群:西伯利亚人、伏尔加人和克里米亚人。
    他们没有遗传关系。
    “鞑靼”这个词是一个自己的名字。
    他们因语言、文化和部分信仰而变得贫穷。


    你没看出你的说法自相矛盾吗?
    如果它们没有基因相关性,那么生活在彼此相距一定距离的人们的语言和文化共性从何而来? 也许有共同的根源?

    基于单倍群的方法不应被高估。 而且,一个数量较少但发展程度较高的族群能够为自己调整数量较多的族群。 Haplogroups - 基于分布的频率被识别。
    例如在匈牙利发生的事情。 那里的大部分人口最初是斯拉夫血统,但国家地位和文化来自新来的马扎尔-乌戈尔人,他们认为自己是匈奴人的后裔。
    好吧,保加利亚是一样的。 核心是斯拉夫人,但这个名字来自可汗阿斯帕鲁的外星保加利亚人。
  37. 0
    22 March 2023 13:47
    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
    它写在哪里? 在什么教科书中,对不起。
    甚至在地理上直到十六世纪末。 罗斯没有出现在亚洲。
    俄罗斯的哪些历史制度是欧亚的或亚洲的?


    这取决于如何称呼亚洲。 那时亚洲的边界有些不同。 例如,Khazaria 或 Polovtsian Khanate - 欧洲列强?
    罗斯在很多方面都是拜占庭的学生。 拜占庭是一个纯粹的欧洲国家吗? basileus 的财产 - 它们是否仅位于欧洲? 政治传统是欧洲独有的吗? 主题 - 也完全是欧洲人或亚洲人在场吗?
    哦,是的,它是罗马帝国的一部分。 但是,当欧洲还没有作为一种政治联盟存在并且在其组成上将欧洲和亚洲甚至非洲的土地统一起来时,罗马帝国就没有形成吗?
    罗马人不仅崇拜他们的亲戚朱庇特、马尔斯和谷神星,而且在帝国没落时还崇拜库贝勒和阿斯塔特。
    由此我们可以得出结论,第一罗马和第二罗马都不是纯粹的欧洲列强。
    既然我们有第三罗马,那么我们也有。 欧洲对我们来说很拥挤,啊哈,这个大陆可怜的附属物。
    但欧亚大陆 - 恰到好处。 给哈特兰起一个简称——罗斯!

    起源于亚洲的政治机构(顺便说一句,根据官方历史学家,而不是福门科)-国王!
    因为最初是部落的统治者被称为那个,这反映在俄罗斯编年史中。 在罗斯,这个称号是从伊凡雷帝时代才开始使用的。

    国王是“萨尔”。 萨尔凯,萨尔艾……
    1. 0
      23 March 2023 09:36
      什么是心脏地带? 俄罗斯罗马并不意味着创建一个国家,它意味着一个宗教背景! 罗斯是神圣的,而不是帝国主义! 罗斯成为德国女王统治下的帝国! 俄罗斯人民没有征服,奴隶制也没有在俄罗斯盛行! 经历过蒙古人奴役的苦难的自己,明白奴役别人是没有价值的! 直到 nemchura Romanovs 开始发展帝国主义! 必须清楚地了解这一点,俄罗斯对其他国家的征服恰恰发生在 Nemchura 统治期间! 这没什么值得骄傲的! 俄罗斯人民不是侵略者!
  38. 0
    22 March 2023 17:55
    俄罗斯的方式总是被王子和沙皇改变。 在俄罗斯穷人的背上。 最后他们又做了一次。 他们甚至参战了。 这不咬国王和王子。
  39. -1
    22 March 2023 19:20
    去打劫,首先要了解邻居,知道邻居是什么,在什么地方,怎么守卫。 否则,它可能会变成肉汁。 没有蒙古人。 而对于骑在马背上的倾斜的亚洲人来说,卡尔梅克部落非常适合。 这与俄罗斯王子的短途旅行(是的,他们几个月后去了乌兰巴托)以及现代蒙古普遍没有俄罗斯文物是一致的。
    1. 0
      23 March 2023 09:28
      我的朋友,卡尔梅克人是蒙古人,他们说蒙古语! 这些是俄罗斯准噶尔人的残余。 而金帐汗国,也就是乌鲁格乌鲁斯,是今哈萨克斯坦的领土,金帐汗国说哈萨克人说的诺盖突厥语。 事实上,在成吉思德家族的领导下,哈萨克人就是那些鞑靼人。 因为鞑靼人也说诺盖突厥语。 只是没有一个俄罗斯人知道草原游牧民族,不像 Polovtsian Tatars。 由于大草原和鞑靼人说的是同一种语言,所以他们被称为鞑靼人!
  40. 0
    23 March 2023 09:21
    作者的态度很奇怪,好像是一种枷锁,好像不是很,好像是一种贡品,但又不完全是,试图在口头上软化蒙古人的暴行,并没有改变历史的本质,感谢亚洲人,在欧洲人看来,罗斯是野蛮的,它仍然是东方,而不是西方! 因此,多亏了 supastats,所有这些欧洲同性恋都绕过了罗斯,否则他们现在将在红场举行不同类型的游行!)))他们说不会有幸福......
  41. 0
    23 March 2023 09:53
    这里的许多人都不清楚鞑靼人怎么样! 第一批蒙古鞑靼人是蒙古族托古斯鞑靼人! 他们被成吉思汗,罗斯的鞑靼人摧毁,这些是保加利亚人,Polovtsy,俄罗斯人最初称他们为 Tat,即敌人! 后来,当波洛夫齐人和保加利亚人都被蒙古人打败时,保加利亚人的一部分逃到了保加利亚的一部分留在克里米亚和成吉思汗统治下的喀山汗国! 还有蒙古鞑靼人,这些是蒙古人和大草原的部落,就像他们说突厥语的鞑靼人一样,所以俄罗斯人认为他们是鞑靼人! 事实上,鞑靼人后来也加入了他们! 金帐汗国,又名乌鲁格乌鲁斯,是今哈萨克斯坦的领土,即哈萨克人的祖先,取代了蒙古帝国,在蒙古人的领导下,将罗斯留在了朝贡国。 这没什么奇怪的,为了表示敬意,他们组建了一支军队来增援俄国人,尽其所能提供帮助,并且没有忘记他们的口袋。 事实上,罗斯一直在支付草原费用,以免成为废墟! 它仍然值得。 他们就是这样的亚洲人,他们喜欢收取友谊报酬! 东方是一件微妙的事情!
    1. 0
      29 March 2023 15:59
      在俄罗斯和欧洲,以及中亚、波斯和阿拉伯东部,蒙古人在成吉思汗的蒙古帝国时期被称为鞑靼人,是因为当时关于蒙古人的所有知识都消失了通过丝绸之路沿线的中国商人。 那是来自中国人。 对于中国人来说,居住在中国北部的所有游牧民族都被称为鞑靼人,这是以居住在离中国最近、交流最频繁的鞑靼部落的名字命名的。 这些鞑靼人被中国的白鞑靼人称为黑鞑靼人,而所有那些住得更远且信息较少的人都被称为黑鞑靼人。 随着成吉思汗统一了蒙古语部落,他们在外界看来并没有成为蒙古人,即使是在鞑靼人自己灭亡之后,仍然被称为——鞑靼人
  42. 0
    23 March 2023 14:28
    何塞的引述
    什么是心脏地带? 俄罗斯罗马并不意味着创建一个国家,它意味着一个宗教背景! 罗斯是神圣的,而不是帝国主义!


    “heartland”是什么意思——你可以查查字典。 原则上可译为“中间”或“中央”权力。 不是中国,而是俄罗斯——真正的“中央帝国”。
    圣洁……为什么不能和至高无上的力量挂钩?
    我认为没有理由反对他们。
    可以争论前两个罗马的神圣程度,但争论它们是强大的力量是愚蠢的。

    “上帝不在权力,但在真理”? 如果上帝不是权力和权威的绝对者,那么上帝又是什么? 谁需要无能的上帝?
  43. +2
    24 March 2023 09:43
    XNUMX世纪蒙古人的游牧社会,如图所示 最新研究,

    我想知道他们发现了什么并开始“调查”,甚至在这种“研究”的基础上他们得出了一些新结论?? 毕竟,没有什么新鲜事! 它可能会出现。
    但是这个概念已经开始被修改了。 显然,2007 年的电影《成吉思汗》是中国资本参与的最后一部电影,其中成吉思汗被描绘成一个不为中国皇帝服务的人。 中国人不会让这种事情再次发生。
  44. +2
    24 March 2023 11:16
    Quote:ee2100
    因此,这篇文章正确地描述了十三世纪的事件。
    我很好奇,你是根据什么得出这个结论的? 还是按照爱德华·吉本的方法?
  45. 0
    25 March 2023 17:19
    又是蒙古人??? 还不累吗? 在乌拉尔山脉以西找到至少一个蒙古人——然后编写你的童话故事。
  46. -1
    29 March 2023 12:36
    在历史上,同一个人经常被冠以不同的名字。 有 Pechenegs、Khazars、Polovtsy,然后他们都同时消失在某个地方,出现了鞑靼人,还有更早的保加利亚人等等。 蒙古鞑靼人是神话之一,如伊利亚特。 只是罗斯在基辅的诺夫哥罗德有一个中心,然后在喀山有一个中心,然后在莫斯科(在中间,弗拉基米尔罗斯,附庸喀山),这就是所有的枷锁。
  47. +1
    29 March 2023 15:49
    引用:Victor Sergeev
    基辅从可萨人手中被征服
    这就是犹太人现在所说的,为了宣称乌克兰是犹太人的土地,可萨人的后裔
  48. 0
    30 March 2023 08:01
    我们的历史是不可预测的,在我个人看来,蒙古人的入侵缩短了我们从封建分裂到专制国家的道路。
    如果不是蒙古人,罗斯就会在天主教国家的基础上得到巩固。
    事实上,在德国结束分裂时期之前,我们在东正教矩阵上建立了一个帝国。
    这不好也不坏,只是历史上发生过的事情。
  49. 0
    30 March 2023 08:10
    引用: 罗曼·埃夫列莫夫
    又是蒙古人??? 还不累吗? 在乌拉尔山脉以西找到至少一个蒙古人——然后编写你的童话故事。

    蒙古语也不在护照上盖章。
    来自大草原东部的部落向西迁移到成吉思汗。 只是蒙古人的名字来得晚,概括了不同的部落。 因此,它们在那里生长,就像培养皿中的细菌菌落。 过量的蛋白质(羊肉)、缺乏碳水化合物、数量增加、肌肉力量增强和持续的饥饿感。
    匈奴人来自那里,然后是阿瓦尔人、佩切涅格人,最后的卡尔梅克人挺身而出。
    另一件事是,这种入侵的机制类似于滚雪球——原来的核心吸收了越来越多的新成员。
    一旦伟大的领导者出现,服从机制(狼群中的领导者)立即发挥作用,自相残杀的争吵停止,人口增长的调节机制消失,入侵开始。
  50. 0
    7 April 2023 16:14
    库子铭的名言
    匈奴人来自那里,然后是阿瓦尔人、佩切涅格人,最后的卡尔梅克人挺身而出。

    所谓“学术史”,根本不把欧洲匈奴等同于远东的“匈奴”或“匈奴”。
    阿瓦尔人?? 被归类为“Avar”的墓葬的发掘表明,Avar 人口在人类学上是异质的,并且 主要特征是具有短头颅和长头颅变异的高加索人种.
    佩切涅格? 所谓的“学术史”从来没有将佩切涅格人定位在咸海以东。 只能去西边。
  51. -1
    1可能是2023 22:21
    是的,没有必要继续下去……你对从未存在过的“蒙古鞑靼人”感到多么厌倦。 作者的国籍有可能是蒙古人吗? (无意冒犯 - 我只是想了解为什么会突然发生)
    谁以及为什么谈论鞑靼-蒙古的枷锁。 亚历山大·皮日科夫

    亚历山大·皮日科夫 (Alexander Pyzhikov) 发明了鞑靼蒙古枷锁

    亚历山大·皮日科夫 俄罗斯史诗中的鞑靼蒙古人是什么样的

    我们的父亲……成吉思汗! 德米特里·别洛乌索夫。 第1部分
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