军事评论

安德烈·库尔布斯基——诽谤伊凡雷帝的叛徒

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安德烈·库尔布斯基——诽谤伊凡雷帝的叛徒



安德烈·库尔布斯基王子是谁?


要了解他,您需要记住弗拉索夫将军,他在被希特勒俘虏后领导了所谓的“俄罗斯解放军”对抗苏联。 库尔布斯基并没有沦为俘虏,而是主动与莫斯科公国交战的波兰国王西吉斯蒙德二世取得联系,并泄露了长达一年半的军事机密; 出卖了城堡的总督头盔并阻止了要塞的不流血投降; 发布了第 20 军的运动计划,帮助击败了它。

这产生了炸弹爆炸的效果。 叛徒亲自率领波兰军队,协助绕过边境巡逻队发动进攻,泄露俄军弱点的秘密。 成千上万的人死亡是他的良心。 正是他的谎言构成了暴君格罗兹尼神话的基础。 让我们仔细看看他的行为。

库尔布斯基王子的背叛 No.1


1562年,受命率领一万五千人的军队。 库尔布斯基接到命令去对抗立陶宛军队。 但他被四千人的敌军打得一败涂地。 我注意到他没有被处决和迫害。

相反,一年后他被任命为杰尔普特(尤里耶夫)总督,在他的指挥下有一支 100 人的军队。 以下是波兰历史学家 Valiszewski 对这一事件的描述:

“此前,库尔布斯基亲王率领沙皇军队在利沃尼亚作战并取得了胜利。 但在 1562 年,他在内维尔附近被击败。 也许这次失败是由他和波兰之间的某种可疑关系准备的。 从那时起,伊万昔日的宠儿已经半途而废,导致他反抗莫斯科君主的专制习惯。 最后,在 1564 年,暴躁而强硬的博亚尔公开反抗伊万,并以完全莫斯科的方式表现出来——他逃到了他的国家边界之外。

如果库尔布斯基被怀疑,那么他也不会被委以十万大军。

背叛 #2


库尔布斯基的第二个背叛也发生在利沃尼亚战争期间。

伯爵艺术是头盔城堡的州长,该城堡遭到俄罗斯军队的袭击。 Arts 提议 Kurbsky 不战而降地投降城堡。 协议的条款不仅约定好了,甚至还签字盖章了。 Count Arts 被出卖给立陶宛当局,被捕并被带走。

根据编年史家弗朗茨·尼什塔特的编年史,库尔布斯基本人交出了利沃尼亚的瑞典总督。 因此,库尔布斯基阻止了城堡的不流血投降。 作为俄罗斯方面的利沃尼亚总督,他“不遗余力地”泄露了军事机密,以及俄罗斯军队一年半的计划。 他逃跑是因为他害怕他们很快就会来找他。

库尔布斯基的背叛 No.3


起初,利沃尼亚战争为莫斯科国家成功发展。 帕尔·波洛茨克。 如果我们将其与伟大卫国战争的战斗相提并论,那么这类似于普鲁士沦陷的事实。 1563 年底,一个大型的波兰-立陶宛大使馆抵达。 立陶宛人拒绝承认失去波洛茨克和将土地割让给德维纳河。

国王预料到了这样的谈判结果,并为此做好了准备。 此外,他还亲自制定了攻占两个大城市的计划——明斯克和诺夫哥罗德-立托夫斯克(Novgorodok)。 谈判代表团离开后,敌对行动仍在继续。 按照格罗兹尼的计划,彼得·舒伊斯基的军队从波洛茨克出发,谢列布里亚尼-奥博连斯基亲王的军队从维亚济马出发。 他们的任务是联合并占领这两个城市——明斯克和诺夫哥罗德-利托夫斯基。

苏伊斯基指挥的是第20军。 28 年 1564 月 200 日,立陶宛酋长 Radziwill 的部队掌握了关于部队移动路线的可靠信息,组织了一次伏击,出乎意料地袭击了总督的总部。 军队指挥部的 XNUMX 人被杀,其中包括总司令 Shuisky。 战士们,当时被称为士兵,失去了控制和管理,逃回了波洛茨克,没有对少数袭击者进行抵抗。 此事件包含在 历史 就像乌拉之战。

有人可能会认为损失不是那么大,也不是致命的:在 20 万人中,州长中有 200 人死亡。 不仅是指挥人员,而且该事件具有爆炸性炸弹的效果。 波兰人和立陶宛人欢呼起来,他们意识到俄罗斯军队可以被击败。

此外,这使军事局势恶化,因为克里米亚可汗拒绝与莫斯科国家结盟。 这种背叛使与 Devlet Giray 谈判的所有外交努力无效。

正如 Skrynnikov 所写:

“收到莫斯科军事失败的消息后,克里米亚汗没有批准与俄罗斯的联盟条约,而是与(波兰)国王结盟。 早在 1564 年秋天,反俄联盟就对莫斯科采取了联合行动”[2]。

这不仅意味着用军事上的成功来鼓舞敌人,还意味着格罗兹尼在两条战线上的战争。

几天后,乌拉附近的事件在莫斯科广为人知。 历史学家 Ruslan Skrynnikov 声称是 Kurbsky 在击败 Shuisky 军队的过程中“发挥了作用”,他在写给 Hetman Radziwill 的信中告知了路线计划、停靠地点、细节及其薄弱环节。 原来彼得·舒伊斯基的军队并没有身披战甲,而是驮着铠甲坐着雪橇,确信附近没有对手。

此外,沙皇意识到他的核心圈子里有叛徒,因为他亲自制定了这个计划,博雅杜马的成员声称。 怀疑落在另外两个人身上 - Repnin 和 Kashin。 他们受到怀疑不是因为他们的疏忽服务,而是因为他们抛弃了自己的人民而不去救助他们。

王子的背叛#4


正如马祖罗夫所写,

“抵达立陶宛后,库尔布斯基立即宣布,他认为有责任提请国王注意“莫斯科的阴谋”,应该“立即停止”。 他向立陶宛人提供了莫斯科的所有利沃尼亚支持者,他本人与他们进行了谈判,莫斯科在波兰、立陶宛和瑞典的代理人,以及所有行动计划、俄罗斯军队的位置、他们的数量和组成、补给路线、关于俄罗斯的国防基础设施:关于堡垒、前哨等。根据 Kurbsky 的信息,波兰人设法赢得了对俄罗斯军队的几次胜利”[3]。

评论是多余的。

库尔布斯基的背叛 No.5


这个无赖不仅泄露了他国家的军事机密,而且还出谋划策,教唆其他国家反对她,将她拖入多条战线的战争。 在拉脱维亚的档案中,历史学家 Skrynnikov 找到了这个证据:

“在库尔布斯基的建议下,国王让克里米亚鞑靼人对抗俄罗斯,然后,在派遣军队前往波洛茨克后,库尔布斯基参与了立陶宛的入侵。 几个月后,他与一支立陶宛人分队第二次越过俄罗斯边境。 正如新发现的档案文件所证明的那样,由于对该地区的深入了解,王子成功地包围了俄罗斯军团,将其赶入沼泽并将其击败。
一场轻松的胜利让博亚尔大吃一惊。 他坚持要求国王给他一支 30 人的军队,他打算借助这支军队攻占莫斯科。
库尔布斯基宣称,如果对他还有一些怀疑,他同意在战役期间被拴在一辆手推车上,前后被装满子弹的弓箭手包围,这样他们一发现他有意图就会立即射杀他; 在这辆被骑兵包围的马车上,他将骑在前面,领导,指挥军队并将其带到目标(莫斯科),即使军队跟随他“[4]。

V. Kalugin 引用波兰历史学家和 XNUMX 世纪的先驱学家 Simon Okolsky 关于 Kurbsky 的话:

“他确实是一个伟大的人:首先,他出身伟大,因为他与莫斯科的约翰王子有共同之处;
二是地位高,是莫斯科公国的最高军事领袖。
第三,勇猛,因为他赢得了很多胜利。
第四,他的幸福命运是伟大的:毕竟,他是一个流放者和逃犯,受到了奥古斯都国王的如此荣幸。
他还拥有一颗伟大的心智,因为在很短的时间里,他已经高龄,在王国里学会了他以前不熟悉的拉丁语。

逃亡的叛徒来自雅罗斯拉夫尔王子 - 俄罗斯留里克王朝的王子家族。 根据家族的历史,他们从库尔巴村获得了一个姓氏(在中世纪,“votchestvo”一词代表财产或遗产,由封建领主通过从他的父亲)。

库尔布斯基亲王认为他对俄罗斯王位有更多的权利,因为他在长系上是留里克的后裔,在下系上是伊凡四世的后代。 或许这就是为什么他非常“努力”并在“背叛领域”工作的原因?

对于这些无数的背叛,他被波兰国王授予。 由于王子用带血的剑和笔孜孜不倦地完成了“正义的工作”,他得到了科维尔市和一座城堡,十个村庄,在立陶宛,他得到了 4 英亩的土地和 28 个村庄沃伦。 顺便说一句,格罗兹尼让他的妻子和儿子去了库尔布斯基,但俄罗斯妻子的存在并没有阻止他结婚两次,而是已经嫁给了波兰人。

V. A. Mazurov 写道:

“库尔布斯基对数十万俄罗斯士兵和居民的死亡负有责任”[6],

同时他们称赞他,试图为他辩护。

在位的37年间,格罗兹尼批准处决了多达5人! 他们被调查了。 被判死刑的有外国间谍、汉奸、纵火犯、杀人犯等罪犯,也就是罪大恶极的人。

历史学家的估计


历史学家以不同的方式评估库尔布斯基作为指挥官的重要性。

第一组声称,在那个时代的历史编年史中,没有任何材料表明库尔布斯基是一位聪明的州长,他甚至从未接近军事等级精英的台阶。

第二个声称他是最好的战斗指挥官。

第三种观点是,其他库尔布斯基的壮举被错误地归功于安德烈·库尔布斯基。 在喀山附近遇害的罗曼和米哈伊尔·库尔布斯基在军队中作战。 安德烈·库尔布斯基因抢劫而“成名”,但他却以“英雄”的身份载入史册。

但所有历史学家团体一致认为库尔布斯基逃往西方投敌,但对这次逃亡的评价各不相同。

仇恨格罗兹尼的历史学家的一面顽固地证明,库尔布斯基逃跑是因为沙皇威胁他的无理耻辱,以及随之而来的不可避免的处决。 作为一个例子,我将引用 Skrynnikov 的书和我自己的评论:“王子在 Yuryev 的年度服务期限于 3 年 1564 月 XNUMX 日到期。
然而,他又在那里待了三个星期,这显然是由于莫斯科的特殊命令。 每个人都记得 Yuryev 是 Adashev 耻辱和死亡的地方(来自酒精中毒 - ShAA 的评论),因此延迟对 Kurbsky 来说不是好兆头。

1564 年 12 月底,名誉扫地的贵族从尤里耶夫逃到立陶宛边境。 深夜,忠实的仆人帮助 Kurbsky 翻过了堡垒墙。 在一个安全的避难所里,9 名同伙已经在等着他——贵族的孩子。 该支队设法躲过了追捕并越过边界(他们非常了解这条路,并且以完全相同的方式将敌军带到他们的家园,库尔布斯基后来会这样做 - SHA 评论)。 在尤里耶夫,省长离开了他的妻子和刚出生的儿子(根据其他消息来源,男孩当时 XNUMX 岁 - ShA 评论)。

从随后的通信来看,他几乎没有时间带走他的任何财产,甚至是他非常看重的军用盔甲和书籍(据称他在修道院里赊账,此外,他还带走了一大笔钱和他一起的一笔钱,剩下 12 个袋子 - SHA 评论。)极度匆忙的原因是从莫斯科收到的突然消息(由于怀疑背叛而处决了 Repnin 和 Kashin - SHA 评论)。

到达沃尔玛后,库尔布斯基给沙皇写了一封信,在信中他解释了沙皇迫害出国的原因(格罗兹尼对他没有任何怀疑 - ShAA 的评论)。

第二组历史学家列举了王子的背叛和暴行,但尽管如此,他们仍然是库尔布斯基的仰慕者。 历史学家库尔布斯基的崇拜者,以基督教的要求为逃跑辩护,因为如果一个人在生命受到威胁时不通过逃跑来挽救自己的生命,就像自杀一样。 这是科布林写的:

“我们不要急于谴责那个不想把脖子放在刽子手的斧头下,而是更愿意大声说出暴君真相的人。 但是我们不要急于做别的事情:我们不应该把一个离家出走的贵族变成天使。
几个月过去了,库尔布斯基将率领立陶宛军队与罗斯作战。 但是,我再说一遍,这次逃亡本身并不是叛国罪。 是的,那时忠诚的概念是不同的:他们不是为国家服务,而是为君主服务。 在与格罗兹尼发生冲突后,库尔布斯基自然而然地对他发动了战争”[7]。

来自斯克林尼科夫:

“他(库尔布斯基)第一次有机会公开批评俄罗斯主权统治者的行为,而不必担心受到迫害,同时为他的背叛和离开立陶宛辩护”[8]。

我认为格罗兹尼的历史学家 - 评论家的解释很奇怪,他们当时服务于君主,而不是国家。 国家似乎被视为小屋或公寓。 我喜欢这套公寓——你为它的主人服务,但你喜欢另一个君主的房间——你改变了你的家,把小偷、强奸犯和杀人犯带到你的老房子里。

第三组历史学家无条件地将雅罗斯拉夫尔王子视为叛徒。

一个不争的事实是,库尔布斯基是一个必须接受历史审判的叛徒。 他的背叛应该出现在以国家预算为代价制作的电影和连续剧中,而不是捏造格罗兹尼没有做过和没有做过的事情。

历史科学博士,许多关于 Ivan IV Skrynnikov 的书籍的作者写道:

“库尔布斯基亲王是为数不多的不惧与独裁者争论并谴责神职人员向暴君妥协的人之一。 与沙皇的不和结束了博亚尔的职业生涯。 从波洛茨克战役返回后,库尔布斯基没有获得预期的奖项,而是被驱逐出莫斯科,前往尤里耶夫省(德普特)“[9],

或:

“征服波洛茨克后,胜利的军队返回首都,等待着他们的是一场胜利。 高级军官可以指望奖励和休息。 但是库尔布斯基被剥夺了这一切。 沙皇命令他前往尤里耶夫,并给他不到一个月的准备时间”[9],

那么似乎由于他作为经理没有得到奖金或奖金以及休息,因此他获得了背叛的权利。 在伟大的卫国战争期间,苏联将军不知疲倦地战斗,有时几天不睡觉,但没有离开他们的指挥所或前线的危险区域。 士兵们在雨中、泥泞中、严寒的雪中睡在战壕里,库尔布斯基根本没有获得预期的奖励……

令人惊讶的是,在战争年代,库尔布斯基没有一个月的时间来收拾行李,这句遗憾和辩解的话令人惊讶。 我想将其与 1941 年冬天的莫斯科保卫战进行类比。 以难以置信的努力为代价,法西斯大军不仅停下来了,而且还赶了回来。 想象一下以下情况:例如,斯大林在莫斯科战役结束一周后,指示伟大的指挥官朱可夫飞往另一个同样危险的地区 - 突破对列宁格勒前线的封锁。

在这里,格奥尔基·康斯坦丁诺维奇 (Georgy Konstantinovich) 被冒犯了,因为他没有获得当之无愧的奖项,躺在桂冠上休息一个月,然后被送到列宁格勒。 由于这种怨恨,他不被赏识,不被尊重,我们的伟大指挥官决定与希特勒通信,给出军事行动的秘密计划和军队的事态,转到一边敌人,然后与他的祖国一起战斗在敌军的头上。

我们能想象这样的事情吗? 愿胜利的朱可夫将军原谅我的这种胡言乱语,我不得不举个例子,但这正是我眼中试图为叛徒库尔布斯基辩护的样子。

信息战


现代历史学家、作家和编剧广泛使用格罗兹尼和库尔布斯基之间的通信。 你说的是哪种信件?

让我们转向万维网:

“俄国沙皇伊凡雷帝和他流亡的前指挥官安德烈·库尔布斯基亲王的通信从 1564 年持续到 1579 年,并广为人知,在 1564 世纪的新闻业中占有重要地位。 在安德烈·库尔布斯基于 XNUMX 年 XNUMX 月离开俄罗斯前往立陶宛之后开始了通信(在评估离开的原因时没有统一 - 王子的迫害和他的叛国罪都被称为),并写了第一封给国王的信。
同年 1577 月,沙皇发出了一封回信——一封相当大的信,库尔布斯基评价其为“广播和嘈杂”,库尔布斯基发出了简短的回信,但未能送达俄罗斯,正如他自己解释的那样,由于莫斯科边境关闭,通信中断。 1579 年,在攻打利沃尼亚之后,沙皇寄来了一封新信,XNUMX 年,亲王编辑了一封新的回信,并将其与上一封信一起寄出。
总共,通信仅限于五个字母。 有迹象表明,安德烈·库尔布斯基试图为沙皇写出更详细的回答,甚至根据这个回答创作一部文学作品,但并未完成这部作品。

她将库尔布斯基对莫斯科公国的背叛与苏联的弗拉索夫将军进行比较,问自己一个问题:如果弗拉索夫写信给斯大林,斯大林会回信吗? 弗拉索夫会在什么情况下给斯大林写信?

我想提请您注意第一封信写于 1564 年 XNUMX 月这一事实。 今年是 Kurbsky 飞往立陶宛的一年。 这封信包含以下几行:

“写于沃尔默市,我的君主西吉斯蒙德·奥古斯特国王的财产,我希望能从他那里获得王室恩典,特别是在上帝的帮助下,在我所有的悲伤中得到安慰和安慰。”

尽管当叛徒和杀人犯希望“上帝的帮助”时它总是让我烦恼,但现在它是另一回事了。

正是库尔布斯基雷帝 (Kurbsky the Terrible) 写的这封信促成了针对俄罗斯的信息战等政治现象的出现。 这种现象已有 450 多年的历史。 唉,俄罗斯对手的幻想不会用完。 在伊凡雷帝统治的时代,欧洲首次出现了关于俄罗斯的漫画、传单、废话。

关于这种通信是真实的还是虚构的争论一直持续到今天,但 Kurbsky 的第一封信是明确的。 要回答其他问题,让我们翻开军事历史学家瓦列里·沙姆巴罗夫 (Valery Shambarov) 的书:

“……但是这个消息并不是要给伊凡四世的。 它传遍了整个欧洲宫廷,流传于绅士阶层——这样它就不会传给沙皇,传给俄罗斯贵族,这样他们就会效仿王子,而不是“奴隶制”,选择“自由”[10 ].

当第一个字母出现时,西吉斯蒙德二世是国王。 Kurbsky 要么决定为自己辩护,要么接到诽谤沙皇的命令,以帮助团结中世纪的欧洲联盟反对罗斯,那里的暴君据称统治着,人民需要从暴君手中解放出来。 但库尔布斯基继续写作并帮助巴托里,巴托里在西吉斯蒙德死后成为下一任国王。 当波兰人在新君主的带领下包围波洛茨克时,库尔布斯基前来劝说堡垒的守卫者和市民们转投“解放者”的一边,这些人会在多年后“给他们带来和平与繁荣”的战争。

莫斯科公国的格罗兹尼创建了一个面积比所有其他欧洲国家加起来还要大的国家,人口增长了 30-50%,进行了许多加强国家和防御能力的改革,建立了 155 个城市和要塞,300 个邮局车站,为书籍印刷奠定了基础,创建了印刷厂,六所中学等。西方统治者有理由讨厌格罗兹尼......

但是,以一种令人惊讶的方式,叛徒的诽谤,凭良心背信弃义地逃跑,从 武器 在敌军首脑的手中,数十万人的生命不仅构成了关于格罗兹尼生活和服务的谎言的基础,而且还在发表,他的形象在电影中得到了提升。

脚注:
1.瓦利舍夫斯基·K·伊凡雷帝。 历史论文。 1993 年,第 182 页。
2. Skrynnikov R.G.伟大的君主伊万瓦西里耶维奇雷帝。 1998 年,第 181 页。
3. Mazurov V. A. 关于伊凡雷帝的真相和谎言。 2018. 第 54 条。
4. Skrynnikov R. G. 伟大的君主 Ivan Vasilyevich the Terrible。 (暴政)。 1998. S. 241。
5. Kalugin V. V. “2020 世纪下半叶立陶宛大公国的莫斯科抄写员。” 俄罗斯复活网站,XNUMX 年。
6. Mazurov V. A. 关于伊凡雷帝的真相和谎言。 2018. 第 54 条。
7. 科布林 V. A. 伊凡雷帝。 1992 年,第 522-523 页。
8. Skrynnikov R.G.伟大的君主伊万瓦西里耶维奇雷帝。 1998 年,第 230 页。
9. Skrynnikov R. G. 伟大的君主 Ivan Vasilyevich the Terrible。 1998 年,第 223-224 页。
10. Skrynnikov R. G. Vasily III。 伊万·格罗兹尼。 2008 年,第 304-305 页。
11. Shambarov V. E. 《恐怖罗斯的沙皇》电子版。
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  1. Joker62
    Joker62 18 March 2023 05:38
    +13
    一篇好文章,甚至带有脚注以供深入阅读的源链接。
    关于可怕的伊万·瓦西里耶维奇君主的谎言很多,此外,还以该国专制暴君的形象制作了一部关于他的电影。
    但是,如果他抛开伊凡雷帝的所有外壳和污垢,仔细观察这些事件,就会发现他是一位英明的统治者,而且还是一位出色的经济学家。
    但遗憾的是,许多人不了解他的政府本质,并以伊凡雷帝的形式继续受到伟大君主的诽谤。
    1. bandabas
      bandabas 18 March 2023 08:47
      +3
      全球历史普查是每一位统治者的目标。 留里克家族以伊凡雷帝结束。 然后是金属丝,顺理成章地在 1917 年消失了。
    2. 伊利亚 -  SPB
      伊利亚 - SPB 18 March 2023 11:53
      +2
      库尔布斯基王子是个叛徒。 点。
      1. AAK
        AAK 18 March 2023 18:37
        -1
        在这里,这部电影竟然有一个有趣的续集......在布什科夫的书“伊凡雷帝。血腥诗人”中画出了一个奇怪的平行线......多年后,库尔布斯基在波兰的后代开始将自己写成克鲁普斯基......然后娜坚卡找到了沃洛坚卡……
  2. 鲁曼
    鲁曼 18 March 2023 05:39
    0
    作者对他的主人公,尤其是那个时代抱有偏见。 但是这篇文章仍然是一个加号!
    1. 格斯塔斯
      格斯塔斯 18 March 2023 09:17
      +1
      向我们展示一个公正的 gishtoric :)。 本质是一样的——对真实事件和猜想的大杂烩的解释和解释。 没有“作者立场”,这粥干巴巴的,没意思,对不起历史学家的“历史判断”。 正如卡拉姆津推出关于“可怕的暴君”的情节(语言不敢称这个版本)一样,这个主旋律也进入了“正典”,甚至腐蚀性的斯克林尼科夫也紧随其后。
  3. 来自Android的Lech。
    来自Android的Lech。 18 March 2023 06:00
    +5
    叛徒是我们社会的祸害……无论过去还是现在……这些叛徒和叛徒已经并且正在对我们的州、国家和人民造成最大的损害。
    遗憾的是,在格罗兹尼统治下没有内务人民委员部……三天之内,这个库尔布斯基的背叛就会被揭露,逮捕并挂在白杨木上。
    我感谢作者的那篇文章......内容丰富。 hi
    1. 鲁曼
      鲁曼 18 March 2023 06:04
      +6
      Quote:来自Android的Lech。
      遗憾的是格罗兹尼统治下没有内务人民委员部

      但是oprichnina呢?
      1. 来自Android的Lech。
        来自Android的Lech。 18 March 2023 06:31
        +6
        Ж
        引用:Luminman
        Quote:来自Android的Lech。
        遗憾的是格罗兹尼统治下没有内务人民委员部

        但是oprichnina呢?

        一直在等这个问题。。。 微笑
        Malyuta Skuratov 不是 Beria,他没有处理原子项目的问题......但有时卫兵在没有必要这样做的情况下表现出过于残忍。
        尽管从各种迹象来看,卫兵都是同一群内务人民委员部的军官。
        顺便说一句,他们在战场上也表现出色。
        1. Aviator_
          Aviator_ 18 March 2023 07:29
          +9
          尽管从各种迹象来看,卫兵都是同一群内务人民委员部的军官。
          顺便说一句,他们在战场上也表现出色。
          非常正确,就像第二次世界大战期间 NKVD 的师一样。 就像伊凡雷帝一样,整个原因都在我们的历史中被烧毁了。
          1. 鲁曼
            鲁曼 18 March 2023 07:32
            +2
            Quote:飞行员_
            整个原因在我们的历史中都是废话,就像伊凡雷帝

            在过去的 30 年里,在苏联解体后,不仅伊凡雷帝,而且在他之前的一切,包括留里克,在我们国家都是废话......
        2. bk0010
          bk0010 18 March 2023 11:49
          +1
          Quote:来自Android的Lech。
          顺便说一句,他们在战场上也表现出色。
          实际上,这很糟糕。 为此他们被分散了。
      2. 谢尔盖阿维琴科夫
        谢尔盖阿维琴科夫 18 March 2023 06:31
        0
        那oprichnina呢? 亲戚被驱逐了吗? 只是一些东西?
        1. Guran33 谢尔盖
          Guran33 谢尔盖 18 March 2023 07:25
          +6
          Oprichina 摧毁了领土的封建分裂,在其掩护下,格罗兹尼成为该国唯一的封建领主,不仅成为平等中的第一个,而且成为唯一拥有军队的国家,并且认识到一个拥有集中牙齿的国家出现在东方让罗马诺-撒克逊世界对他怒火中烧。很遗憾他没有让鲁里科维奇留在王位上,也许这座堡垒一直持续到 19 世纪,不会像罗曼诺夫德国人那样烧毁莫斯科
      3. 阿列克谢·阿列克谢夫_5
        阿列克谢·阿列克谢夫_5 19 March 2023 15:00
        +2
        好吧,oprichnina 不仅在俄罗斯。比较 Henry 似乎是 Ivan Vasilyevich 的第八位。 卫兵在哪里。与他相比,可怕的伊凡小猫...
  4. 谢尔盖阿维琴科夫
    谢尔盖阿维琴科夫 18 March 2023 06:29
    0
    感谢您的文章,虽然我知道这一点,但很高兴被提醒。
  5. 康尼克
    康尼克 18 March 2023 06:45
    +6
    这只是罗马帝国与拜占庭对抗的延续,伴随着宗教的传承,我们也收获了拜占庭永远的敌人,其中有不少是在第二罗马的千年历史中积累下来的。 因此,基督教教派的不同分支的反对。 另一方面,有私利,子嗣多,土地不够,所以才有战争。 好吧,以欧盟的形式复兴的现代西罗马帝国正试图从东方挤出额外的经济市场。 悖论在于,在制裁的帮助下剥夺了巨大的俄罗斯市场后,西方又回到了 80 年代危机前的状态,他们在我们的下一个叛徒戈尔巴乔夫的帮助下设法避免了这种状态接近“开始”的叛徒,好吧,叶利钦出于骄傲,“明白”。 23 日的夏天,对于事件来说很有趣,因为犹太人而等待着我们......
  6. Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 18 March 2023 07:02
    +11
    好吧,从他的行为中可以理解库尔布斯基的性格——他拿走了钱,而且是从修道院借来的一大笔钱(他显然不会归还),但离开了他的妻子和儿子。 虽然在那个年代,甚至后来,一家之主的不当行为,都是由家族负责的。 而且他很清楚这一点,仍然抢走了战利品。 他离开了他的家人。 以至于脸上出现了骗子无赖的画像。
  7. Cartalon
    Cartalon 18 March 2023 07:46
    -4
    这篇文章是胡说八道,将20-21世纪的判断和看法转移到了16世纪。
    此外,欺骗和偏见。
    如果您需要一位来自莫斯科罗斯的伟大统治者,这里就是伊凡三世,他的孙子高估了他的实力,并以失败的战争和恐怖摧毁了这个国家。
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 18 March 2023 12:59
      -5
      嗯……最近各种以“汉奸”为题的伪历史文章开始频频出现,粉饰各种为“伟大”目的而进行种族灭绝或屠杀人民的可恶统治者。出现。 为什么要伪历史? 因为俄罗斯的历史已经多次改写,而且总是为了“胜利的政府”。 在其中寻找真理的颗粒是一种职业。 那么,为什么现在出现关于“汉奸”和“诽谤统治者”的文章,这是可以理解的。 如果我们专门谈论 Kurbsky,那么我建议您自己阅读他与格罗兹尼的通信,而不是依赖作者以他需要的方式指导的判断。 阅读 - 这封信件在互联网上。
      1. Aleksejkabanets
        Aleksejkabanets 18 March 2023 15:29
        +2
        hi
        Quote:Monster_Fat
        在其中寻找真理的颗粒是一种职业。

        从中寻找真相是一项档案和档案工作。)))出于多种原因。
        Quote:Monster_Fat
        那么,为什么现在出现关于“汉奸”和“诽谤统治者”的文章,这是可以理解的。

        非常好 正如您所看到的,这很清楚,不是每个人。)))
    2. gsev
      gsev 昨天,01:41
      0
      引用:卡塔隆
      如果您需要来自莫斯科罗斯的伟大统治者,这里就是伊凡三世

      伊凡三世也是一个相当残忍嗜血的国王。 他的同时代人也称他为可怕的,这从古俄语翻译成现代语言是一个残忍、嗜血的虐待狂。 只是伊凡3在毫无意义的残忍上超过了伊凡4,后者已经不叫残忍了。 随着时间的推移,过去看起来简单而明亮,没有旧的阴暗面。 在伊凡三世统治下,卡西莫夫鞑靼人实际上通过协议接受了俄罗斯作为他们为沙皇服务的食物,诺夫哥罗德发生了一场可怕的大屠杀,导致俄罗斯文化、国家地位和 veche 民主传统的独立衰落. 在伊凡四世统治下,与克里米亚鞑靼人和西欧的战争失败,将俄罗斯国家推向了死亡的边缘。 该国的民间社会和教会遭到严重破坏,后来导致了动荡时期的危机。
  8. ee2100
    ee2100 18 March 2023 08:03
    0
    许多贵族逃离了伊凡四世的“愤怒”。
    无论正义与否,他们都挽救了自己和亲人的生命。
    网上有他们的资料,是的,他们和沙皇军队打过仗。 有些相当成功。
    其中最著名的是库尔布斯基,他因与沙皇的书信往来而名声大噪。
    耻辱的原因不明,所有的“背叛”看起来都很捉襟见肘。 由于利沃尼亚战争的失败,伊万瓦西里耶维奇很可能正在寻找替罪羊。
    我绝不是在为 Kurbsky 辩护,但如果他感到生命危险,他可以这样做。
    从XNUMX世纪开始,称他为汉奸就不错了。 许多外国人站在俄罗斯一边战斗——他们也背叛了自己的国家吗?
    例如,向国王宣誓的俘虏瑞典人与克里米亚鞑靼人作战。
    24.02.22 年 XNUMX 月 XNUMX 日之后逃离俄罗斯联邦的数十万男性也是叛徒?
    在历史上,人们应该更加小心标签。
    这个话题很有趣。 XNUMX世纪另一位统治者统治下的过渡是如何伦理的以及对此的评估,因此历史学家的意见存在差异
    1. 格斯塔斯
      格斯塔斯 18 March 2023 09:30
      +3
      库尔布基在当时的贵族(至少在国内,至少在国外)环境中没有任何突出之处,除了一种文学“领域”。 同一个亚尔兹伯爵不是要“征得缔约各方的同意”才交出头盔吗? 没错,艺术是轮式的。 显然,在波兰,人们对这种改变霸主的封建做法有不同的态度:)。 更准确地说,可以这样说-没有关于实践的问题(就像您提到的同一位瑞典人一样),战时的背叛总是立即受到惩罚。
    2. paul3390
      paul3390 18 March 2023 10:10
      +4
      恕我直言-对于初学者,您只需要阅读格罗兹尼的来信..因为,就我而言,他非常清楚地阐明了自己的立场。 总的来说 - 他有别致的风格和非常合乎逻辑的风格..

      http://www.infoliolib.info/rlit/drl/grozny.html#g1
    3. 科学家
      科学家 19 March 2023 08:05
      0
      是的,在那些日子里,从一个主权国家过渡到另一个主权国家并不罕见。 只有这样,它才被视为背叛,如果可能的话,将被处以死刑。 在一个每个人都对每个人不断发动战争的时代,怎么可能有单一的道德规范呢? 只有战争的道德才是帮助我获胜的道德。 而在现代世界,几乎没有什么变化,同样的“双重标准”。
      在上面的例子中,请注意,瑞典人不是与瑞典人作战,而是与完全陌生的鞑靼人作战。 与库尔布斯基形成鲜明对比的是,库尔布斯基不仅与前任君主交手,而且是主动出击。
  9. parusnik
    parusnik 18 March 2023 08:32
    +6
    某种时尚已经消失,任何历史事件都可以与苏联历史上的插曲相提并论。向另一个霸主的过渡在当时是公认的封建规范,并不是一种罕见的现象。例如:瓦西里·里沃维奇·格林斯基王子, 1508 年,他的女儿埃琳娜·瓦西里耶夫娜 (Elena Vasilyevna) 公主在立陶宛的父亲去世后和他的兄弟们一起“离开”到俄罗斯,她是瓦西里·伊万诺维奇大公的第二任妻子,也是伊凡雷帝 (Ivan the Terrible) 的母亲。 他是谁?“政治”移民还是叛徒?是什么促使他“离开”?他支持弟弟米哈伊尔,米哈伊尔反抗他的宗主国,战败后移居莫斯科,获封梅丁。 他在立陶宛的财产被没收并交给了:Narbutovich 和 Czartorysky 王子。他与 Kurbsky 的唯一区别是他没有与他的霸主通信,但有一个医疗原因,他患有眼病。 正如他们在苏联时代所说:我们有侦察员,他们有间谍。
    1. ee2100
      ee2100 18 March 2023 08:57
      +5
      早上好!
      同意。 只是一点弗拉索夫。
      普斯科夫英雄多夫蒙特王子 - 从立陶宛逃脱,皈依东正教,不仅如此,还非常成功地与立陶宛人作战。
      他是弗拉索夫的立陶宛原型吗
      所以我写,注意不要带标签。
      1. parusnik
        parusnik 18 March 2023 09:03
        +3
        hi 早上好!鉴于许多博伊尔家族都吹嘘自己的外国血统,所以精英阶层主要由“背叛”宗主并为莫斯科君主服务的“叛徒”组成? 微笑
        1. 康尼克
          康尼克 18 March 2023 09:15
          +2
          早上好!鉴于许多博伊尔家族都吹嘘自己的外国血统,所以精英阶层主要由“背叛”宗主并为莫斯科君主服务的“叛徒”组成?

          种类)
          尽管他们批评过去与现在的比较,但现任政府是纯粹的叛徒,他们抛弃了苏共,他们以前加入苏共是出于唯利是图的信念,就像现在的统一俄罗斯一样。

          这个坏人将在第一个危险中背叛我们。

          财富先生们。

          祝你好运)

          “一次背叛者-不止一次背叛”
          1. Aleksejkabanets
            Aleksejkabanets 18 March 2023 10:29
            0
            引用:Konnick
            尽管他们批评过去与现在的比较,但现任政府是纯粹的叛徒,他们抛弃了苏共,他们以前加入苏共是出于唯利是图的信念,就像现在的统一俄罗斯一样。

            好吧,您还会说,“这是另一个!”。)))
            引用:Konnick
            “一次背叛者-不止一次背叛”

            我完全同意你的上述观点! 总的来说,“背叛”这个词要慎重对待。 是否可以考虑叛徒,例如布鲁西洛夫将军或小说“安静的顿河”的主人公格里戈里·梅列霍夫?
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 18 March 2023 10:16
        +1
        多夫蒙特亲王
        我认为值得补充的是,俄罗斯军队在库利科沃战场上的右翼由 Gedeminoviches 指挥,他们后来作为立陶宛军队的一部分在 Vorskla 阵亡。 是的,德米特里·博布罗克的出身令人质疑。
        1. parusnik
          parusnik 18 March 2023 10:44
          +3
          还有一个版本,博布罗克-沃林斯基没有参加,在沃斯克拉的战斗中,在儿子死后出家。
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 March 2023 11:23
            +4
            Alexey,我实际上不是在谈论 Bobrok、Andrey 和 Dmitry Olgerdovich,以及 Dovmont 和他们的同类。 我说的是用现代模式接近中世纪是不好的。
            1. parusnik
              parusnik 18 March 2023 11:30
              +5
              用现代模式接近中世纪是不好的。
              安东,你和我,不仅仅是我们和其他评论员,都在谈论同一件事,但正如你所看到的,他们没有理会我们。 微笑 此外,一些评论试图将 NKVD 和卫兵进行比较,他们发现他们的共同点并不明确。 微笑
    2. Dart2027
      Dart2027 18 March 2023 09:53
      0
      引用:parusnik
      换位霸主,在当时是公认的封建规范,并不少见。

      过渡,是的,但是当你服务并且你自己将信息传递给另一个人时,这已经是最纯粹形式的背叛。
      库尔布斯基并没有沦为俘虏,而是主动与莫斯科公国交战的波兰国王西吉斯蒙德二世取得联系,并泄露了长达一年半的军事机密; 出卖了城堡的总督头盔,并阻止了要塞的不流血投降; 发布了第 20 军的运动计划,帮助击败了它。
      1. parusnik
        parusnik 18 March 2023 10:23
        +3
        但是格林斯基在切换时并没有透露军事机密..是的..他保持沉默 微笑
        1. Aleksejkabanets
          Aleksejkabanets 18 March 2023 10:32
          -1
          阿列克谢你好! hi
          引用:parusnik
          但是格林斯基在切换时并没有透露军事机密..是的..他保持沉默

          你上面写的
          引用:parusnik
          我们有侦察员,他们有间谍。
          1. parusnik
            parusnik 18 March 2023 11:09
            +3
            你上面写的
            所以他写了,但是你看,我不得不写第二次。 然后,如果有人读过 Kurbsky 和 ​​Terrible 之间的通信,他们就会知道在他们的消息中,无论是 Kurbsky 还是 Ivan the Terrible 的回答中,都没有指出促使 Kurbsky 背叛的原因。两者都保持沉默,像鱼一样,在冰上。只有相互指责。他们也忘记了 Kurbsky 是 Ivan the Terrible 的亲密伙伴之一,波兰人很久以前就开始引诱 Kurbsky,当地球在他脚下蹒跚时,他接受了这个提议。公国并倾倒给王子他们说,瓦西里·伊万诺维奇(Vasily Ivanovich)之前曾发过消息,等等,“间谍”和“侦察兵”。 微笑 hi
        2. Dart2027
          Dart2027 18 March 2023 14:06
          +2
          引用:parusnik
          还有格林斯基,当他搬家的时候

          我们在谈论那些时代吗?
          引用:parusnik
          换位霸主,在当时是公认的封建规范,并不少见。
          是的。 那只是
          Quote:Dart2027
          当您服务并自己将信息传递给他人时,这纯粹是背叛
          1. parusnik
            parusnik 18 March 2023 17:31
            +2
            再回到格林斯基,他“传”给了伊凡雷帝的父亲,你认为他传还是不传? 他传达了我的意见,他和库尔布斯基是同一个叛徒。但事实证明,库尔布斯基是“间谍”,而格林斯基是“侦察兵”。 当他们从一个霸主转移到另一个霸主时,他们肯定会共享信息,这是一种背叛。彼得一世聘请外国专家,为什么? 在他的服务中,他们会分享什么信息。他雇用他们是因为他们有一双漂亮的眼睛,还是另有原因? 你读过库尔布斯基与格罗兹尼的通信吗? 没有一个人指出库尔布斯基去西吉斯蒙德的原因。我已经写过,但我再说一遍,库尔布斯基,甚至在我对波兰人感兴趣之前,作为专家,作为指挥官。他本可以早点离开。但他没有认为有必要,他并没有在格罗兹尼吃得不好,当他意识到喂养结束时,他去了西吉斯蒙德。在宫廷阴谋诡计的过程中,西吉斯蒙德一世将格林斯基从他的职位上撤职。 格林斯基和他的亲戚试图和平地回到他们以前在法庭上的位置失败了,他们叛变了。库尔布斯基,当他在伊凡雷帝的宫廷中的位置交错时,他负担不起。格林斯基和库尔布斯基,同一个浆果。只有第一个“侦察兵”,第二个“间谍”。 还有伊凡雷帝,他父亲瓦西里三世的儿子,“侦察兵”格林斯基的女儿。 我们谈论的是同一时间,XNUMX 世纪的事件。
            1. Dart2027
              Dart2027 18 March 2023 19:21
              +1
              引用:parusnik
              再回到格林斯基,他“传”给了伊凡雷帝的父亲,你认为他传还是不传? 他传达了我的意见,他和库尔布斯基是同一个叛徒。但事实证明,库尔布斯基是“间谍”,而格林斯基是“侦察兵”。
              非常戏剧化。 但你决定
              引用:parusnik
              换位霸主,在当时是公认的封建规范,并不少见。
              或不? 否则,您为 Kurbsky 辩护的尝试看起来很荒谬。
              1. Aleksejkabanets
                Aleksejkabanets 18 March 2023 19:51
                -2
                Quote:Dart2027
                然后你为 Kurbsky 辩护的尝试看起来很荒谬

                你企图在当前的世界观下拉起中世纪看起来很可笑! 你能建议谴责我们的克罗马农祖先食人吗?
                1. Dart2027
                  Dart2027 18 March 2023 20:44
                  +1
                  引用:aleksejkabanets
                  你企图在当前的世界观下拉起中世纪看起来很可笑!

                  也就是说,在 SW 服侍两个主人是常态?
                  1. Aleksejkabanets
                    Aleksejkabanets 19 March 2023 08:22
                    0
                    Quote:Dart2027
                    也就是说,在 SW 服侍两个主人是常态?

                    从一个主人到另一个主人是正常的。
                    1. Dart2027
                      Dart2027 19 March 2023 09:38
                      +2
                      引用:aleksejkabanets
                      从一位先生那里去
                      我问
                      Quote:Dart2027
                      侍奉两个主人是常态吗?
                      是或否?
                    2. 赫尔曼4223
                      赫尔曼4223 19 March 2023 10:29
                      -1
                      然后现在它被认为是叛国罪。 叛国罪在当时受到了非常残酷的惩罚。 时代在变,人却不变。
                      1. Dart2027
                        Dart2027 19 March 2023 11:02
                        0
                        Quote:赫尔曼4223
                        然后现在它被认为是叛国罪。

                        我知道这一点,我只是想从 aleksejkabanets 那里得到答案。
                      2. 赫尔曼4223
                        赫尔曼4223 19 March 2023 14:44
                        -4
                        他们在这里相信,他们的主人今天可以被换成一份工作。 他能清楚地告诉你什么? 令人惊讶的是,有多少评论员开始为叛徒辩护并诋毁这篇文章。 一个堕落者竟然还有学生,可想而知,他往他们脑袋里放了什么样的泥巴。
    3. 克沙鹦鹉
      克沙鹦鹉 18 March 2023 20:00
      +1
      下午好。 我不是魔术师,我只是在学习。 不要严格判断。 在我看来,你写的很对,在封建时代,过渡到不同的霸主是常态。 与现代性的比较是不必要的。
    4. gsev
      gsev 昨天,01:49
      -2
      引用:parusnik
      某种时尚已经消失,任何历史事件都可以与苏联历史上的情节相提并论

      当然,更有趣的是讨论普里戈任、别格洛夫、绍伊古、涅姆佐夫、纳比乌利纳之间为争夺国内影响力而发生的冲突,但讨论伊凡雷帝就容易多了。 他和他的侍卫们早就在坟墓里了,来自另一个世界的他们对世俗对他们的评判漠不关心,这对现在的政客来说就更不能说了。 人们对粉饰伊凡雷帝暴行的漠不关心显然让我们希望那些允许对其人民进行无意识的过度压迫的政客可以指望他们用狡猾的宣传者进行粉饰。
    5. 特蕾莎修女
      特蕾莎修女 昨天,18:07
      -1
      Согласен князь Вишневецкий Дмитрий Иванович и Сигизмунду II служил и Ивану Грозному, потом снова вернулся в Литву. Ведь тогда крест целовали не государству а правителю. Умрет будут целовать другому или не будут. И отношения были обоюдными если кто то считал что условия клятвы нарушены то считал себя свободным от обязательств.
  10. 北2
    北2 18 March 2023 09:20
    -2
    这篇文章是正确的,并以正确的总结结尾,即伊凡雷帝实际上只继承了一个小的莫斯科公国,却建立了一个伟大的俄罗斯帝国,尽管当时的 Vlasovites 以及立陶宛和波兰大公国的叛徒, 当伊凡雷帝 (Ivan the Terrible) 上台时, 有他们帝国国家大小的边界。 从伊凡雷帝之后的那一刻开始,有必要从俄罗斯意识到蒙古人和鞑靼人不再对俄罗斯构成威胁的那一刻开始进行推论,就像立陶宛和波兰及其整个西方同伙一样危险。 这就是为什么他们仍然讨厌伊凡雷帝,因为从他那个时代开始,波兰和立陶宛就开始瓦解,甚至波兰罗曼诺夫家族的追随者后来也为此做出了贡献。 这就是罗曼诺夫历史学家谦虚的地方,揭示了库尔布斯基背叛规模的真实程度。 库尔布斯基将俄罗斯出卖给了那些后来将罗曼诺夫家族推上俄罗斯王位的人。 但结果很尴尬——罗曼诺夫王朝愚弄了立陶宛人和波兰人,在王朝几代人之后,他们将波兰和立陶宛本身瓜分到整个欧洲。
    历史书中存在明显的空白,因为关于过去的主要叛徒 Kurbsky 和 ​​Vlasov,应该发布他们背叛的全部公开多卷选集。 好吧,我们的继承人会对戈尔巴乔夫和叶利钦背叛的多卷选集做同样的事情......
  11. 米海洛夫
    米海洛夫 18 March 2023 10:39
    +5
    军队指挥部的 200 人被杀,其中包括总司令 Shuisky。 战士们,当时被称为士兵,失去了控制和管理,逃回了波洛茨克,没有对少数袭击者进行抵抗。 这一事件作为乌拉之战载入史册。
    有人可能会认为损失不是那么大,也不是致命的:在 20 万人中,州长中有 200 人死亡。

    正常这样的损失! 200名省长:这与1941年200月的利耶帕亚战役大致相同,XNUMX名苏联将军被杀。
    我非常怀疑莫斯科州有这么多州长。
    当然,奥莱战役中的损失并不完全清楚:莫斯科编年史家提到有 150 名博雅尔儿童。 后来的 Piskarevsky 编年史家记录了大约 700 名被杀和被俘的贵族儿童。 这位普斯科夫抄写员指出,“没有多少贵族子弟被打,其他人都逃跑了。”
    当然,立陶宛人和波兰人并不吝啬(这对他的对手来说是多么可惜):拉兹维尔自己写了大约 9000 次击败,Kommendoni - 大约 10 次,以及 M. Stryikovsky - 大约 000 次击败对手。
    彼得舒斯基的军队不太可能超过 4-5 千人,这是一支突袭的“轻型军队”。 间接地,大约有 3000 辆,甚至更多的带有各种财产的手推车和另外 2000 套盔甲落入了立陶宛军队的手中,这一事实证明了它的数量不是很多。 如你所知,“他们没有按照君主的命令去,犯了一个错误,不小心,不是团,他们把他们的盔甲和所有的军服都放在雪橇上”
    1. parusnik
      parusnik 18 March 2023 11:23
      +4
      Radzwill 自己写了大约 9000 次殴打 [
      /b] 他写了那些被他打败的人,但这是他写的关于他的损失的内容:[b]
      “在我们正在进行的战斗中,虽然不超过 20 人死亡,但有六七百人受伤。在索洛米尔斯基王子的陪伴下,几乎所有的士兵和车队都受伤了,而在泽诺维奇先生的陪伴下,几乎每个人也都受了伤,他自己的头部也受了伤”(With)。
      如果我们考虑到俄罗斯编年史说有 150 人丧生,那么一场完全过去的小规模冲突已经达到了英勇战斗的规模。只是不清楚为什么作者只使用“敌人”的消息来源。 此外,这次袭击让 Peter Shuisky 的军队措手不及:
      国王和大王子 voevoda 不仅(没有)设法穿上盔甲,而且军团也没有时间
      1. 米海洛夫
        米海洛夫 18 March 2023 11:40
        +7
        引用:parusnik
        哦,完全过去的小冲突已经达到了英勇战斗的规模

        但平心而论,这场战斗无论规模大小,都让俄罗斯指挥连今年的所有计划都落空了。
        1. parusnik
          parusnik 18 March 2023 11:59
          +4
          挫败了今年俄罗斯指挥公司的所有计划。
          当然,但这不是小说:
          “他们没有按照君主的命令去,犯了一个错误,不小心,不是团,他们把盔甲和所有的军服都放在雪橇上”
    2. 工程师
      工程师 18 March 2023 15:09
      +2
      150 名贵族子弟。 后来的 Piskarevsky 编年史家记录了大约 700 名被杀和被俘的贵族儿童。

      也就是说,遇难者总数至少达到数百人。 博亚尔的孩子们都骑上了马,步兵可能会根据人数的比例遭受更多的痛苦
      Peter Shuisky 的军队不太可能超过 4-5 千人,这是一支突袭的“轻型军队”

      不太可能。 Pyotr Shuisky 经常指挥大军团,而且这次很可能还领导了一支非常重要的部队。
      1. 米海洛夫
        米海洛夫 18 March 2023 17:08
        +6
        Quote:工程师
        步兵

        那里有步兵吗? 可能有弓箭手,因为在囚犯中提到了弓箭手“千”。 根据行动的性质,我们很有可能假设他们也被骑在马背上:他们必须每周沿着冬季道路行驶约 150 英里,并在奥尔沙附近加入斯摩棱斯克军队,然后出发突袭明斯克等
        不太可能。 Pyotr Shuisky 经常指挥大军团,而且这次很可能还领导了一支非常重要的部队。

        实际上,他指挥了一支独立的“军队” - 波洛茨克,这是以牺牲波洛茨克驻军部队为代价而形成的,而波洛茨克驻军的总数却几乎没有超过 10 人,其中包括所有人(男孩子、弓箭手、枪手、哥萨克人、等)因此,2名博雅子弟中的Shuisky势力数量似乎相当真实。 间接地,立陶宛人在车队中作为战利品获得的 2 装甲证实了这一点。 我们对战奴一无所知。 可能还有 500-1000 名弓箭手,其余的显然是 kosh。 因此,4-5千似乎是一个非常真实的数字。 仅此而已,仅此而已。 斯摩棱斯克军队的人数显然更多。
        按百分比:伊万率领16.5名博伊尔子弟参加了波洛茨克战役,军队总数为40-45人,包括装备、弓箭手、参谋等。 这是莫斯科政府可以提出的最高点,不可能收集更多这样的军队。 这是非常相关的:博雅儿童约占整个军队的三分之一。 hi
        1. 工程师
          工程师 18 March 2023 17:54
          +2
          按百分比:伊万率领 16.5 名博伊尔儿童参加波洛茨克战役,军队总数为 40-45 人,包括装备、弓箭手、参谋

          在 Pensky,根据计算,有 45-50 千人。不包括员工。 另一方面,Penskoy 提到了一个相当现代的家庭工作,估计有 70。计算的主要问题是 boyar 和战斗农奴的孩子的比例是未知的。 Penskoy对我来说是最少的。
          实际上,他指挥了一支独立的“军队” - 波洛茨克,这是以牺牲波洛茨克驻军为代价而形成的,

          http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Polen/XVI/1560-1580/Ula1564/text.htm
          然而,约翰并没有离开莫斯科,而是急于加强他现在任命为首席州长的 Shuisky, 派他去帮助来自不同城市的几个支队。


          我觉得Shuisky的8-10万比较现实。

          至少这里有人读过这个话题。 非常好
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 18 March 2023 18:35
            +4
            Quote:工程师
            我觉得Shuisky的8-10万比较现实。

            也许吧,但这里我们处于假设假设的领域。 其实四五千这个数字,他也是靠潘斯基算的。
            就个人而言,我仍然倾向于这个数字,但当然只是根据间接数据:Radziwill 有大约 4 人,对付一支 8-10 人的军队——这还不够,即使是战斗的性质。
            我们记得,俄军在傍晚时分就已经遭到伏击,可能根本就没有这样的战斗:行军途中突然一击,翻车而逃,200-300人阵亡在周围的冬季森林中,并且捕获了相同的数字,顺便说一下,这对于数千人的军队规模来说是相当多的 5 人。 据 Radziwill 称,立陶宛人损失了 20 人,在这种情况下看起来相当可靠。
            贵族子弟和战斗农奴的比例不得而知。
            是的,它是未知的,一半认为考虑到战斗奴隶的数量,另一个 - 没有。 我更倾向于思考-战斗农奴是什么,因为它们从未被单独提及,并且在类别书籍中它们被单独提及。 但不是事实。 hi
        2. ee2100
          ee2100 18 March 2023 17:59
          +3
          今天好。
          相当不错的答案。
          我再次对“车队中的装甲”这个话题感兴趣。 不久前有人向 Shpakovsky 提出了这个问题,但他含糊不清地说了些什么,并发表了评论,例如“是的!穿着盛装行军!”
          谢尔盖在这里写道,他在车队中。
          可惜评论的不是文章,而是评论。
          不高兴的事情变成了 饮料
  12. 战争领主
    战争领主 18 March 2023 12:06
    -2
    叛徒 - 加略人犹大的永恒主题。
    XNUMX世纪的库尔布斯基,XNUMX世纪的弗拉索夫,XNUMX世纪的纳瓦尔尼。
  13. 三叶虫大师
    三叶虫大师 18 March 2023 12:07
    +7
    我没有读完这篇文章。 他到了“十万大军”,吐了口唾沫,继续看评论,没想到能看到什么好东西。
    总的来说,我没有弄错-基本上,正如预期的那样,“蒙昧主义和……”不,不是爵士乐,而是诸如“炮兵,斯大林下令”之类的东西。 只有一些同事的一些评论以某种方式试图为这场仇恨、无知和历史文盲的狂欢带来一些常识。
    我再次确信,评论员的构成和评论的质量在多大程度上取决于作者。
    我想与可怕的伊万·维萨里奥诺维奇-斯大林的辩护者之一展开一场“尖锐的论战”,但很难,也不可取地挑出这一群人中的一员。 另外,今天是休息日,我想把它奉献给我的家人,而不是和那些让我不愉快的人交流......
    而且这篇文章很垃圾。 从我所掌握的情况来看,显然作者并不了解他所写的时代。
    一切,谢谢大家的关注。 笑
    1. 米海洛夫
      米海洛夫 18 March 2023 12:19
      +4
      引用: 三叶虫大师
      可怕的伊万·维萨里奥诺维奇-斯大林

      对于绰号 Vasilich 的残忍! 笑
      问候迈克尔!
      可见作者不懂时代

      但是,多么令人印象深刻的参考文献列表! 饮料
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 18 March 2023 12:47
        +7
        Quote:米海洛夫
        但是,多么令人印象深刻的参考文献列表!

        我不确定我是否已全部阅读,而且我完全不确定我是否已理解它。 至于沙姆巴罗夫,我认为最好不要读他的书。 我不知道伊凡雷帝,但他的“Belogvardeyshchina”是对苏维埃政权的恶臭咆哮,我和这篇文章一样,没有读完。
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 18 March 2023 12:53
          +6
          引用: 三叶虫大师
          我不确定我是否已全部阅读

          我可以马上说不是。 你可以认为我是一个“先知”。 笑
          至于沙姆巴罗夫

          我必须承认我不认识这个角色。 hi
          1. 三叶虫大师
            三叶虫大师 18 March 2023 13:13
            +6
            我不推荐。 我不知道他写的是关于伊凡雷帝的什么,而是关于内战的——完全的黑暗。
          2. parusnik
            parusnik 18 March 2023 13:59
            +6
            谢尔盖,这是一个巧妙的杂耍。我读了 Shambarov,几本书,没有更多的欲望。所以,这篇文章是根据他的作品写的,但是,为了使文章“稳固”,插入了 Skrynnikov 的插入内容,并且那些不揭示整体情况的。
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 18 March 2023 14:30
              +6
              引用:parusnik
              写在他的作品上的文章

              啊,那么一切都清楚了。 微笑
              你不读它是对的。 谢谢,澄清了。 hi
              1. parusnik
                parusnik 18 March 2023 14:39
                +6
                hi 作者 Mikhail 并不是第一次使用这种技术。 微笑 我注意到作者,趋势已经消失,他们使用一个来源,指的是许多作者。 我有这样的学生,在技术学校,他们写论文。 微笑
                1. 米海洛夫
                  米海洛夫 18 March 2023 14:51
                  +6
                  引用:parusnik
                  我注意到作者,趋势已经消失,他们使用一个来源,指的是许多作者。 我有这样的学生,在技术学校,他们写论文。

                  Greshen:作为一名学生,他使用了这种技术。 hi
                  1. Aleksejkabanets
                    Aleksejkabanets 18 March 2023 15:33
                    +2
                    Quote:米海洛夫
                    Greshen:作为一名学生,他使用了这种技术。

                    但是你是唯一的人吗。)))我们都或多或少地犯了这个罪。
                2. 巴拉波
                  巴拉波 18 March 2023 15:13
                  +4
                  绝大多数人的大脑拼命抵制任何不寻常的活动,尤其是思考。 前段时间,想知道大家怎么这么快就冗长冗长地参与评论,我查了一些评论员。 从 Yandex 的第一个选择中无缝复制\过去。 因此,一篇基于单一来源的文章是向前迈进了一大步。
                  1. 三叶虫大师
                    三叶虫大师 18 March 2023 16:04
                    +4
                    Quote:balabol
                    基于单一来源的文章是向前迈出的一大步。

                    这取决于来源、研究方式和理解方式。 这篇文章,在我看来,无论作者从什么立场出发,都不能被视为“向前迈进了一步”。
                    1. 巴拉波
                      巴拉波 18 March 2023 16:42
                      +5
                      可能我表达的不够清楚。 在线出版物中的文章不是深度知识的来源;您无法从中学习。 如果他们提供单独的、以前未知的事实,提出问题和对与正在考虑的问题相关的主题进行独立研究的兴趣,并指出初步阅读的来源,那就太好了。
                      我当然同意,体面工作涉及对来源的分析及其批判性评估。 是的,总的来说,当有未解决的问题并且所有陈述都没有选择时,这很有趣。 在科学中,总是有选择。
                3. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 18 March 2023 16:00
                  +5
                  当一个主要来源被用来写一篇文章时,这是正常的。 但是,如果这个来源——某人的文章——真的很好,那么它应该包含到其他来源的链接,浏览它们、看看那里有什么、检查、再检查也不错。 这已经是正常的工作了,因为获得了更加客观和完整的信息。
                  不经意地复制这个源是不好的,不检查和研究就复制链接。 在这种情况下,我不能说是什么地方,因为我不熟悉原始来源,但从第一行开始的文章并没有激发信心。 将 Shambarov 的作品作为主要来源这一事实对我来说解释了很多。
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 18 March 2023 16:36
      +6
      我没有读完这篇文章。 我到了“十万大军”,啐了一口然后继续评论,
      我也是。
      1. Korsar4
        Korsar4 18 March 2023 17:27
        +4
        有什么可评论的? 他们提醒了 Skrynnikov - 这很好。

        Smeshariki 中的文章“选前竞选”的情节提醒。
      2. ee2100
        ee2100 18 March 2023 18:17
        +4
        安东,你好!
        我已经在这个资源上发表了几篇文章。 而且他们都没有给出来源的链接。 一切都很简单。 纵观整个人类历史,你都不可能是一个笨蛋。 我对俄罗斯中世纪早期很感兴趣。
        我读过,但我不写引述和作者。
        图片是在头脑中形成的。
        经常路过拉科沃战役的地方,我想:“从哪里看最好?”
        Shpakovsky 写作是为了钱,Oksana 的目的是什么,我们不知道。
        但是,她的文章范围让人觉得她是各种科学的“医生”。
        Shpakovsky 的替代者正在准备中
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18 March 2023 18:33
          +4
          纵观整个人类历史,你都不可能是一个笨蛋。
          嗨,萨莎!
          这是自然的。 即使在专家中,对那个时代的深入了解也仅限于 2-3 个世纪。
      3. 厚
        18 March 2023 18:33
        +4
        Quote:3x3zsave
        我没有读完这篇文章。 我到了“十万大军”,啐了一口然后继续评论,
        我也是。

        你好,安东。 我不会加入。 一大早第一次看文章,后来仔细看了。 这个“产品”是无法评论的。 这些是“灵魂的悲痛呼喊”,表明了“义怒”的来源。 请求
        我晚上来这里是为了看看谁对这部作品有何反应......
  14. 胡里克
    胡里克 18 March 2023 18:57
    +3
    引用:Ilya-spb
    库尔布斯基王子是个叛徒。 点。

    不那么简单 眨眼 事实上,按照家族贵族的说法,他就是和伊凡四号一样的留里克。 根据当时的观念,他可以很容易地随心所欲地带着孩子、家庭和个人军队从一个赞助人迁移到另一个赞助人。 他——像其他贵族和贵族一样——做了什么。 他有没有在约定的时间在约定的时间内投入金钱,饲料,野战军以满足赞助人的需要? 精彩的。 除了约定之外,希望王子还有什么想要的吗? 我们再见吧。

    为什么斯摩棱斯克、波洛茨克及其周边地区会成为俄罗斯人? 当地统治者受到莫斯科大公国的庇护,“背叛”了立陶宛大公。 但这是不同的,对吧? 敬礼就是这样一种东西,是双方同意的产物,如果一方不履行义务,那么一切就都作废了。
    1. parusnik
      parusnik 18 March 2023 19:21
      +1
      但这是不同的,对吧?
      卡内什,我们的库尔布斯基,转向了“不是我们的”,但“不是我们的”,转向了我们的。他是叛徒,他们是英雄。 笑 这么多年,他们在“枷锁”下萎靡不振,对祖国的渴望苏醒了,顿时祖国的烟变得香甜可人。以前,他们不准离开,显然是不发护照.. 笑
  15. 赫尔曼4223
    赫尔曼4223 19 March 2023 09:58
    -1
    总的来说,在文章中突出显示以某种方式为叛徒辩护的历史学家名单不会有什么坏处。 他们充其量是心胸狭隘的人,他们缺席的所有工作都会受到质疑和重新检查。 令人非常惊讶的是,俄罗斯为库尔班诺夫这样的人物感到幸运。 在我们的历史上出现过多少,带来了多少麻烦。