军事评论

卖出而不是失去:可能为中国供应Su-35

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在最近的中国航展2012中国航展的背景下,有报道称可能有关于俄罗斯飞机供应的新合同。 一些媒体援引国防部和参与武器出口的组织的消息来源说,在未来几年中,中国将收到一些最新的Su-35战斗机。 此前有报道称中国军方有类似意图,但没有官方确认或驳斥。 另外用品 航空 中国的技术可能会带来不愉快的经济和政治后果。



去年,北京官方已经向俄罗斯提供了有关苏-35战斗机供应的协议。 然而,俄罗斯官员以严厉的拒绝回应。 事实上,中国人只想购买四架飞机。 根据Rosoboronexport V. Komardin副总干事的说法,这样的合同对我们国家没有好处。 此外,鉴于购买的战机数量很少,中国立即被怀疑是不友好的意图。 很明显,四架飞机甚至不足以装备一个中队。 同时,它们足以进行仔细检查和随后的复制。 最有可能的是,复制的可能性是拒绝交付的主要原因。

在当前2012的春天,一些媒体报道了有关Su-35的谈话。 然后调用45-50单元中的数字。 根据俄罗斯空军的命令,这么多战士不再像中国企图获取复制样本一样。 现在,据媒体报道,估计购买的飞机数量减少到24-x。 据Vedomosti报报道,下一次关于可能供应的谈判将在不久的将来开始,合同的签署将在未来几年内进行。 与此同时,Rosoboronexport和Sukhoi没有对此数据发表评论。 因此,Vedomosti从联邦军事技术合作处的某个来源获得的信息可能看起来很可疑

尽管如此,仍有可能签订合同。 例如,为了支持未来谈判的版本,俄罗斯国防部长S. Shoigu将迅速访问中国。 与此同时,先前报告说,谈判的目标之一是解决与从俄罗斯发展中复制的未经许可的生产设备有关的问题。 最着名的案例是沉阳J-11战斗机的“创造”。 回想一下,在九十年代中期,中国获得了生产Su-27SK飞机的许可证。 合同包括根据200战斗机的组装交付零件和组件。 在2003之前,95飞机是联合制造的,之后中国拒绝继续进一步合作,理由是Su-27SK特征不足。 尽管如此,中国J-11指数下的战斗机生产不仅没有停止,而是以更高的速度继续生产。 关于许可生产的协议,它没有延长。 显然,第一架95飞机只需要研究和建立“自己的”战斗机的生产。

然而中国人无法完全重复俄罗斯战斗机的设计。 他们仍然需要购买AL-31系列的涡轮喷气发动机。 除其他外,这些发动机是抗议活动的原因之一:俄罗斯方面可靠地了解发往中国的发动机数量,从中可以得出关于J-11飞机生产的某些结论。 从过去在提供新的现成设备方面的失败来看,俄罗斯军方,设计师和官员对前许可飞机的建造量并不满意。 在11月底,俄罗斯和中国委员会之间应开始谈判,其目的是解决无牌生产飞机的问题。 俄罗斯官员也可能会与中国同事讨论供应Su-35的可能性,但尚未得到官方证实。

因此,俄罗斯国防工业的领导层现在面临着一个艰难的选择:要么出售新的现代汽车并赚取利润,要么不获得它,而且也不要以随后出现的飞机外国副本的形式与另一个合同中断“赚钱”。 与此同时,该国同时出售飞机并同时以某种方式防止它们被复制或降低与后者相关的风险将是最有利可图的。 例如,俄罗斯方面可能会坚持购买数十架飞机。 当然,中国飞机制造商肯定会尝试对购买的车辆进行逆向工程,但是,如果北京购买50-60战斗机,其飞机行业除了了解当前的航空趋势之外不会收到任何其他信息。 复制可能毫无意义:在中国有时间建立自己的生产之前,俄罗斯将转移所有订购的飞机。 回顾Su-27SK的问题,值得注意的是需要拒绝批准组装许可证。 很明显,J-11首先归功于转移给中国人的文件。 没有它,这架飞机的“发展”将会大大延迟。

围绕假设合同的事件发展的第二个版本,其意味着经济和军事技术的好处,是创建或提供Su-35的简化版本。 与为俄罗斯空军制造的Su-35С相比,它可以,甚至应该具有较低的特性。 这种方法的实质在于,中国需要几年时间才能在没有相应文档的情况下复制机器。 在此期间,俄罗斯空军将有时间以所需数量购买完整的Su-35С。 因此,中国人民解放军的军用航空将首先接收少量数量小于其竞争对手的车辆,并且进一步大规模建造其副本至少不会非常有用。 在向俄罗斯官员推广这种供应方式时,值得强调成品飞机成本的明显下降。 在与中国签订可能的合同的春季讨论中,一个Su-35的成本在80-85百万美元的水平上完全被提及。 最有可能的是,合理的重新设备可以显着减少这一数量,并使简化的飞机对外国客户更有利可图。 此外,对于没有高等级4 ++代飞机资金的第三世界国家来说,这样的战斗机可能会引起关注,但是很有可能将其空军部队升级到目前的状态。

俄罗斯官员也有第三种谈判方式,但这并不一定会产生预期的结果。 供应24或50 Su-35战斗机的合同可能是一个单独的项目,规定在未经许可的情况下复制飞机的巨额罚款。 在良好的情况下,这样的合同条件将能够阻止潜在的“海盗”。 与此同时,中国也不会陷入尊重他人版权和纸张性质的其他类似事物的强烈愿望中。 正如我们几年前在J-11的案例中所看到的那样,北京不容易玩“公平游戏”,而是找到能够证明俄罗斯飞机设计师对“中国式”设计无辜的优秀律师。 因此,目前,据中国官方数据显示,沉阳J-11B战斗机正在建造中,据称其特性并不比俄罗斯苏-XN​​UMX差。

与这架特殊的俄罗斯飞机相比,以及J-11B项目难以理解的状态,引出了一些想法。 似乎沉阳已经设计了一款基于俄罗斯Su-27SK的略微改进的滑翔机,但仍然无法用现代设备填充它。 为此,中国似乎正在积极要求至少出售四架苏-35。 如果这是真的并且计划将Su-35作为新J-11B的原型之一,那么下一个中国“自主研发”战斗机的大规模生产可以在第一架俄罗斯飞机转移后的几年内开始。

总的来说,俄罗斯设计师,飞机制造商和军方有充分的理由担心将新的作战设备转移到中国。 这个国家一再表现出他们复制别人装备的技能。 因此,关于俄罗斯苏-XN​​UMX战斗机供应的可能谈判可能会以简单而平庸的结果结束:由于中方不同意作出任何让步,俄罗斯可以完全停止所有协商并拒绝出售。 当然,在这种情况下,我们国家将不会获得一定数额的资金,但至少,它将暂时抵御可能具有良好航空技术的敌人。 最后,俄罗斯仍然会以飞机发动机供应合同的形式拥有影响力的工具。 中国尚未在这一领域取得这样的成功,因此我国继续依赖俄罗斯的组成部分。


在网站的材料上:
http://lenta.ru/
http://expert.ru/
http://rus.ruvr.ru/
http://airwar.ru/
http://china-defense.blogspot.ru/
作者:
44 评论
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  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +20
    与此同时,该国同时出售飞机并同时以某种方式防止其复制或降低与后者相关的风险将是最有利可图的。

    对该国来说最有利可图的是这些战斗机的供应与他们自己的空军。 点。
    这种方法的实质在于,中国需要几年时间才能在没有相应文档的情况下复制机器。 在此期间,俄罗斯空军将有时间以所需数量购买完整的Su-35С。

    俄罗斯联邦几年内可以获得必要数量的Su-35С?!!! 傻瓜 作者,摘下玫瑰色眼镜。 将俄罗斯空军Su-35-90机器装备到2020 G的最乐观计划 - 首先是过于乐观,其次 - 比俄罗斯空军所需数量的飞机低三倍
    最有可能的是,合理的重新设备可以显着减少这一数量,并使简化的飞机对外国客户更有利可图。 此外,对于没有高级4 ++代飞机资金的第三世界国家来说,这样的战斗机可能会引起关注,

    并留下你自己的空军与一个屁股。 好样的!
    似乎沉阳已经设计了一款基于俄罗斯Su-27SK的略微改进的滑翔机,但仍然无法用现代设备填充它。 为此,中国似乎正在积极地要求向他出售至少四架苏-35

    好吧,最后 - 这些话不是男孩,而是丈夫!
    1. Wedmak
      Wedmak 22十一月2012 09:59
      +8
      你表达了我的想法。 首先,你需要武装自己的空军。 此外,如果中国人想要,与他们签订合同,提供简化版飞机。 没有构建许可证。 只有成品车。 在那里建立我们的战斗机服务点。 最后一点 - 不想要你想要的。 我们明白了。 点。
      1. vyatom
        vyatom 22十一月2012 13:44
        +4
        在这些闪亮的narrow眼动物的屁股上。 它完全长满了。
        那些生活在远东的人们受到认真的日本人民的尊敬。
        韩国人对我们很友好。 好吧,中国人是垃圾,他们自己无法做任何事情。 经验表明,没有什么可以与他们共享。 白痴的赫鲁晓夫交出了原子弹-得到达曼斯基。 不要卖给他们任何东西。 而且不要买它们。
        1. 招手
          招手 22十一月2012 15:20
          0
          作为一种选择。 有必要向他们煽动日本人。 给日本人一些相对中国的自由。 日本人知道如何与中国人战斗。 中国人还记得日本人-banzai。 第二次世界大战中,来自日本军团的整个中国师朝不同的方向逃离。
    2. 11黑色
      11黑色 22十一月2012 11:10
      +2
      “看来沉阳公司已经设计了一种基于俄罗斯Su-27SK的稍作改进的机体,但仍无法用现代化的设备填充它。看来,为此,中国如此坚持要求出售至少四架Su-35。 ”

      最有可能的是j31是这种机身 - 我们知道从第一次起飞的那一刻起,花了几年的时间用飞机装备最新的车载电子设备(现在我们的50正在发生这种情况)和j31一个月前在1上起飞(如果它真的起飞了)那么90它需要的车载电子设备百分比。
      而且由于他们计划将其运往出口,答案是NO将是最合理的!
      1. VAF
        VAF 22十一月2012 13:36
        +2
        Quote:11黑色
        和j31一个月前起飞了1次(如果真相起飞了)


        前天刚起飞,+! 士兵

        相反,根据滑翔机……在Su-35C上,他们几乎回到了Su-27变体。 略有变化 欺负 (就像没有刹车片一样,他们删除了PGO。但重量却减轻了近1.5吨) 同伴
    3. VAF
      VAF 22十一月2012 12:18
      +3
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      对该国来说最有利可图的是这些战斗机的供应与他们自己的空军。 点。


      安德鲁欢迎您,+! 我几乎同意您的所有想法和论点,并且非常不同意作者(我不会在您已经关注的那些点上详述)+! 眨眼

      1.首先,不清楚作者指的是哪架Su-35飞机? 请求
      Su-35 / Su-35BM / Su-35S ????? 眨眼

      2.其次,在Su-35BM的照片中,上面没有Irbis,只有重量和尺寸模型才打算用于该飞机的其他测试阶段! 眨眼

      3.作者的“第二种情况……以及正文中的内容”这一节通常……轻描淡写是难以理解的? 请求 这是什么意思……一般性的短语……“性能不佳??????” ..那么中国人为什么需要它,作者打算……从飞机上“锯掉”? LOL

      4。 你的意思是什么..中国人设计了一种比Su-27SK改进的滑翔机???? wassat

      5.好吧,根据第三个选择,作者:历史上没有其他人能够对中国提出任何抱怨!
      J-11B战斗机由来已久,已经上市,从总体上说,它将与Su-35S距离很远 欺负



      1.在2011年初,第37空军分部(14个单位)接收了其中一批战斗机。
      2. 2011年底,第一批J-11B / BS海上战斗机在PLA海军第8海军航空兵分队服役(16架)。

      生产速度调整为每年30架飞机,也许更多,但是零件和发动机的生产和供应存在问题。

      安德烈,我不同意 眨眼 最后得出结论,关于用现代化设备填充+! 饮料
      1. 邮差
        邮差 22十一月2012 12:43
        +2
        Quote:vaf
        2.其次,在Su-35BM的照片中 在上面没有Irbis, 但只有重量和尺寸模型才打算用于该飞机的其他测试阶段!

        谢尔盖,如果他们获得35BM的武器,您是否认为他们将无法集成自己为J-10B开发的AFAR?

        原则上,中国(可能是同类中的唯一一个)在复制苏联/俄罗斯技术方面取得了卓越的成就(洛克希德技术部正在休整)。
        在中国,元素基地很相似(在中国,一切都始于苏联),设备,水井等。
        1. VAF
          VAF 22十一月2012 12:51
          +1
          Quote:邮差
          如果它们甚至达到35BM,您是否认为他们将无法集成自己为J-10B开发的AFAR?


          所以我也说+! A ..赦免 hi ……在他的评论的第4段中没有特别指出……我认为案文将很清楚! 眨眼

          事实是,这很容易或“取而代之”。 他们将出售任何东西! 欺负
          1. 邮差
            邮差 22十一月2012 17:46
            +1
            Quote:vaf
            我以为文字会清楚!

            宣布整个清单...
            然后,您就像AP契:夫(AP Chekhov):“简洁是人才的姐妹”……

            我对一个纯粹的技术问题感兴趣:CAN总线不存在吗?
            不需要模拟器适配器吗?
            (关于我设置Q7的方式= LED Standtlicht,Tagfahrlicht和Blinker,没有它就会尖叫并且不想走,刺穿,夹住所有东西,想要LED,想要发光)
            这都是老式的方式。
            因此,即使是“辫子”也不必更改:即插即用?
            对吗?
            狡猾的...中文(...眼睛)中文
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        亲爱的谢尔盖,欢迎!
        Quote:vaf
        安德鲁,嗯,我不同意你最后的结论,关于填充现代设备+! 饮料

        所以我从未在空军问题上声称是专家的角色。 我错了。 感觉 我仍然是“沙发上将”,经常不得不思考自此以后我无法学习/认识的内容。 没有练习。 关于内容的内容看起来很合理。 所以-感谢您的澄清! 饮料
        1. VAF
          VAF 22十一月2012 13:02
          +3
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          所以-感谢您的澄清!


          一点都不,+! 饮料 我只是表达了我的“想法”,我不同意.....不再 眨眼
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:vaf
            一点都不,+! 喝酒,我只是表达了我的“想法”,我不同意.....不再眨眼

            笑 那么,如何,如何:))))
            亲爱的谢尔盖,你写道
            Quote:vaf
            4。 你的意思是什么..中国人设计了一种比Su-27SK改进的滑翔机????

            是什么让我看起来很快,但是中国人真的对Su-27滑翔机感到愤怒呢? 事实证明 - 几乎没有,J11和J11В实际上是原始的滑翔机,只是在某些地方增加了复合材料,即 一些机身材料被其他材料取代,这就是全部。
            好吧,据我所知,相对于Su-35,Su-27C滑翔机相当重新排列。 但事实证明,Su-35航空电子设备几乎不能轻易插入J11滑翔机?
            但也许中国人在库房里还有一些改装的J11滑翔机? 假设即使有,
            我相信我们的飞机设计师在设计Su-35S滑翔机时知道他们在做什么-即他们有一个想法,他们将在Su-35S上安装什么发动机,雷达和其他“加气装置”。 那些。 滑翔机的重新布置可能仍然是“从任务开始的”-您需要安装具有这种性能特征的组件,以便一切都能像发条一样工作。
            而中国人,即使他们承诺在设计局的安静环境中重新安排一些事情,他们又如何知道Su-35S“填充”的重量,尺寸和其他性能特征? 那些。 如果他们为自己发明了滑翔机的任何变化,那么这些变化可能与Su-35S的填充不符。 这意味着即使中国人拥有某种现代化的滑翔机,现在也必须再次进行调整以适合Su-35S
            如果您可以复制Su-35С滑翔机,为什么还要尝试从Su-27向中国滑翔机添加Su-35С航空电子设备? 这更容易......
            一般来说,在你的短语之后,作者想到用俄罗斯填充物填充中国机身,这对我来说似乎是合乎逻辑的,不再如此 hi
            1. VAF
              VAF 22十一月2012 14:51
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              作者认为用俄罗斯填充物填充中国滑翔机的想法在我看来是合乎逻辑的,


              很高兴+! 因此,我写道,我在很多方面不同意作者。
              关于..几乎是肯定的...那是在Su-35和Su-35BM上,好在Su-37,但是随后又返回了更多…… 到源头。 事实是有变化。 我写了这个。
              关于引擎不是很...在测试期间,他们全力以赴。 那是唯一的可能。 但是计划当然是。 将会有117С。但是,可以这么说,“真正的”马达的起源还没有....毕竟,发行(进行了所有修改)多达24件,并不是没有理由的,只是现在他们在亲戚Su-35S上放了“亲戚”。 “马达! 眨眼

              关于重组自己,即为什么要重新发明轮子? 这也是事实。 当他们知道“解决问题的方法 wassat“在任何地方都经过反复试验和检验,但是它们也有自己的风洞,并且……他们将安装自己的电动机。 F-117是否有随处可见的计算机?不,它们不会像那样……因为价格昂贵,是的,在这件事上没有这样的经验!因此,他们很可能会进行一些空气动力学方面的改变(这不会强烈地“驱动”定中心,因为MAR不一样..橡胶并且有其局限性 LOL 和平衡)!
              好吧,就像这样的地方,如果简单的话,快速而容易理解……没有任何技术上的细微之处! 饮料
  2. 忘记
    忘记 22十一月2012 09:00
    +2
    现在是时候让中国人以自己的头脑思考,而不是找人撇账了……。
    1. 根来
      根来 23十一月2012 11:09
      +1
      上帝救了我们远离这样一个有思想的邻居
      1. Dikremnij
        Dikremnij 25十一月2012 01:30
        0
        谢天谢地,中国人只知道如何做复制(这是我关于他们飞机工业的事情)。 由于中国在生产自己的战斗机方面遇到了很大的困难,而且根据多年来制定的计划,自然而然地,他们想购买,拆卸和复制一台好的机器,因此有必要制造这种机器的出口版本,其性能将比平时差。 之后,将购买至少35架这种(出口)飞机的条件摆在中国人面前,不要试图获得所收到的钱,而是将其用于为俄罗斯空军购买Su-XNUMX并为军事航空领域的新发展提供资金。
        此类车辆的100辆并不多,足以让中国对俄罗斯联邦开始积极的军事行动,中国花费在研究和复制该机器上的时间足以为俄罗斯空军采用新机器,这将使我们有可能看到新的发展趋势。
        1. 招手
          招手 25十一月2012 11:36
          +1
          Quote:Dikremnij
          由于中国在制造自己的战斗机方面遇到很大的困难,而且根据多年来制定的计划,自然而然地,他们想购买,拆卸和复制一台好的机器,因此有必要制造这种机器的出口版本,其性能将比平时差。 之后,将购买至少35架这种(出口)飞机的条件摆在中国人面前,不要试图获得所收到的钱,而是将其用于为俄罗斯空军购买Su-XNUMX并为军事航空领域的新发展提供资金。


          是的 做得好。 这是一个不错的选择。 只是需要尝试很多。 中国的prokhindey仍然是其中之一。
  3. 斯基夫
    斯基夫 22十一月2012 09:28
    +4
    好吧,我正在考虑以a割的形式销售滑翔机,金属,航空电子设备和电子产品,以便说服这是一架完美的飞机,并且对我来说,应该明智地做所有事情,因为它们是如此狡猾。 hi
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +12
      原则上,我已经写过这个,但不是罪恶和重复
      有必要出售中国人不是Su-35С,而是他们真正存档和重要的事实。 如果没有这种武装,他们的武装部队根本就没有,也没有任何力量,因此这个名字也是如此。 这里举例如下:
      1)Dry Superjet 100
      2)Yudashkin的全套工具包
      3)法国“ Mistral”(转售2件,是法国制造的,是最新发展的产品-多媒体航空母舰)
      4)意大利Chentauro(来自NE联盟的zabubeniv,并说服中国人认为这是Armata)
      和类似的东西
      让他们复制,是的......
      1. Dikremnij
        Dikremnij 25十一月2012 01:34
        0
        我不认为中国人很狡猾,但不是那么愚蠢,否则中国将不会在相对较短的时间内成为超级大国(中国所依据的发展计划是在80年代制定的)。
    2. VAF
      VAF 22十一月2012 12:55
      +1
      Quote:小偷
      好吧,我正在考虑以a割的形式出售滑翔机,金属,


      而你认为它...会飞??? LOL +! 追索权

      Quote:小偷
      航空电子


      这根本不是问题,我们有很多...“ Su-35S上的任何外国”费用 欺负

      Quote:小偷
      输入以说服这是完美的飞机


      时代,中国人很烂,他们会做..很久以前..结束了 wassat
      1. 斯基夫
        斯基夫 22十一月2012 13:48
        0
        但是总的来说,为什么Su-35很聪明呢? 在那里,我们的PAKFA和F-22被指定为第四代飞机,让他们自己动手做吧,因为大脑在边缘飞奔而过...
        1. patsantre
          patsantre 22十一月2012 14:55
          +1
          实际上,它们有自己的分类,它们既有J-20和J-31第4代,又有Su-27和J-11第3代。
        2. VAF
          VAF 22十一月2012 15:02
          0
          Quote:小偷
          但是总的来说,为什么Su-35很聪明呢?


          定位器和一些航空电子系统,配置中的一些悬架(舒适),发动机(所有系统和发动机支架的总成)。

          而对于第4代,他们对第4代有不同的等级系统。就像我们有第5代! 眨眼
    3. 邮差
      邮差 22十一月2012 17:51
      +1
      Quote:小偷
      以cast割的形式出售,滑翔机,金属,航空电子和电子产品

      他们需要它吗?
      您将访问中国(他们的ICE数量已经超过德国)。 或在不来梅哈芬(集装箱船运往中国)中,只有最新的设备和配件
  4. 招手
    招手 22十一月2012 09:37
    +12
    为了获得短暂的利润,克里姆林宫正在武装和解雇与其最接近的战略对手的军机业。 十年后,对手就可以成为对手。 那该怎么办呢? 只是咬你的手肘。
    1. avdkrd
      avdkrd 22十一月2012 23:43
      -1
      是的,没有人期望在德国空军的41名飞行员和德国油轮中受过训练的人来拜访,可以说是在一所被教导他们飞行和战斗的学校中表彰他们的存在。
  5. omsbon
    omsbon 22十一月2012 10:55
    +4
    肮脏的“复印机”形象牢牢地固守在中国,他们不会摆脱它。 中国不可信任 ! 作弊!
    1. carbofo
      carbofo 23十一月2012 15:25
      +1
      omsbon,
      十亿人已经抵达,不值得武装一个潜在的对手。
      不卖。
  6. 短发
    短发 22十一月2012 11:01
    +2
    向中国出售设备实际上是其先进技术的转让。 至少采用双重用途的太空技术,我们帮助中国建立了2个宇宙大国,现在中国已成为太空大国,我们花了钱,今天没人说谢谢。 拥有瓦良格号航空母舰是整个苏联的财产,这是整个苏联的技术力量,今天是中国人的财产,他们不掩盖一个事实,即到2020年,他们将建造7艘航空母舰。 同样,没有人说谢谢。
    当然,这与“谢谢”无关。 中国一直是并且仍然是俄罗斯的重要战略对手,与UWB不同,俄罗斯与俄罗斯在长期领土上接壤。 而且,在俄中边境生活和生活的人们的心情不能被平和,相反,中国劳动力正在强劲扩张,同时也显示了中国在边境的军事能力。 计算中国和俄罗斯在边界上拥有什么样的军事力量,中国人的潜力是巨大的,明天这种潜力将由于俄罗斯军队所没有的技术而获得新的力量。 俄中边界由一个大队控制,够吗? 如果足够,那为什么呢? 进行什么样的战斗任务? 还是我们的战略家认为与中国开战不太可能?! 由于战争原因(缺乏资源和发展空间)的客观性,我有不同的看法。 由于上述中国问题的加剧,以及俄罗斯发展的轨迹令人难以理解,脆弱的和平很快就会被破坏(采取同样的方式将巨大的力量和资源转移到南方-高加索和中亚,西方和现在北方-北极)。 而主要危险方向(中国)仍未被发现,因为它不是优先事项?!
    今天,出售中国的先进武器,明天我们将不得不加以解决,其中主要论据将是武装部队的力量。
  7. sapulid
    sapulid 22十一月2012 12:05
    +2
    中国不是最好的交易代理商。 向他转让技术是危险的。 看看航母发生了什么事? 现在,他们是否在用他的S300防空系统构建自己的技术? 有了坦克,步兵战车,多重发射火箭系统,小武器,大炮,机枪,太空火箭,驻地等,它们像粘性一样剥夺了我们的力量。 我们投资开发,他们免费使用。 也就是说,我们补贴邻国的经济以损害我们自己,这对我们有领土主张吗? 再有回扣?
  8. toguns
    toguns 22十一月2012 12:17
    +6
    傻瓜 你怎么能卖掉你自己没有的东西? 你不觉得奇怪???
    1. Mairos
      Mairos 22十一月2012 13:20
      +2
      因为作为一种商业方法,一切都与商业思维有关。 如果出国旅行更有利可图,他们会开车-因为首先您有自己的口袋,然后是国家的安全。
  9. 布罗夫金
    布罗夫金 22十一月2012 12:18
    +3
    向中国人出售现代武器更为昂贵。
  10. 安迪
    安迪 22十一月2012 13:40
    +1
    卖! 肯定卖...国土。
    斯大林不在他们身上,在高音喇叭爱好者身上。

    现在由于某种原因,我想起了一篇有关一名年轻的中校受伤的文章。 他所捍卫的国家没有找到钱来挽救生命,这是are的毛绒和“领航员”的要求
  11. 皮纳切特
    皮纳切特 22十一月2012 14:07
    +1
    对于中国人,他们将购买狡猾的20件,然后窃取技术并制造数百件,然后出售给其他人。
    1. 鲁斯塔姆
      鲁斯塔姆 22十一月2012 14:19
      +3
      以及你不想他妈的的方式,你将无法生存
      不是中国的年轻人,最少购买更多技术
  12. Nik_One
    Nik_One 22十一月2012 14:10
    +2
    是的,根本没有向中国出售新武器的东西。 这些都不是该国的收入。
  13. 招手
    招手 22十一月2012 15:09
    +8
    读。 最后是明智的想法。 而不是像被埋在美国口袋里的欢呼爱国者的袭击,什么也看不到。

    他们没有看到21世纪俄罗斯的主要对手是中国,中国在经济和军事上都在迅速增长。 西方国家早就了解这一点,并长期禁止向中国出售武器。 克里姆林宫很高兴-没有竞争对手,他亲自武装起来,使中国的军事工业站起来。 大约十年后,中国将从武装竞争对手的立场上发表这样的演讲,以致呼吸困难。

    一年前,中国向欧洲提供了克服危机的资金,但以换取了对销售的禁运。 欧洲很艰难,但是即使在这样的困难时期,它也知道不可能武装中国。 禁令尚未取消。 克里姆林宫全是根据图。 如果只是为了获利。 因此,毕竟,这种收益的一半将进入官员的个人口袋。

    你可以和西方说话。 带着中国人的牙齿,你几乎什么也没说。
  14. 赃物
    赃物 22十一月2012 15:19
    0
    出售不取决于我们,我们不确定,负责出售的人应该对这个问题采取国家态度。我们必须赞赏设计师的工作,而不是一时的利益。让我们看看Shoigu将带给中国什么...
  15. 维克鲁斯
    维克鲁斯 22十一月2012 15:39
    +2
    现在该得出一个结论了……“当然,在这种情况下,我们的国家不会收到一定数量的钱,但是至少在一段时间内,它将保护自己免受拥有良好航空技术的潜在敌人的侵害。”……俄罗斯将从中国获得的钱更少,这是事实但同时认为俄罗斯将保留在国际市场上出售这款SU_35干衣机的充分机会。 如果中国获得技术并复制这辆汽车,它将以SU_35本身的副本充斥世界市场。 俄罗斯也将一路走红。 由此可见,俄罗斯出售这架飞机并非无利可图。 无论如何,中国将发挥自己的作用。 和所有的钱同志 没有 不赚钱...
  16. dm98
    dm98 22十一月2012 17:01
    +1
    我不知道你如何先生们,但是对我自己来说,我看到了一个非常简单的解决方案。
    有必要在法律上禁止出口先进的军事发展。
    但是国家似乎没有政治意愿!
    为什么不让每个人都猜测。 但我认为结论很明显
    1. NikNik
      NikNik 22十一月2012 18:23
      +4
      会怎样 然后我们的小偷感觉到了战利品,站在架子上。 可以说35号已经在中国
      1. dm98
        dm98 22十一月2012 19:10
        +1
        做得好正确的构想))))。
        如果您从逻辑上进一步考虑..事实证明,窃贼和法律制定者是同一个人。 因此,没有政治意愿
        1. avdkrd
          avdkrd 22十一月2012 23:45
          +1
          他们会开始告诉我们我们正在销售上个世纪,但是我们已经有了T50等。
  17. 潘乔
    潘乔 22十一月2012 21:01
    +1
    我们为钱而做的官僚将把母亲卖给妓女。
  18. 建造者74
    建造者74 22十一月2012 22:27
    +1
    我们想出售将被悬挂的绳子!我记得同志的骄傲的报道。 Ketaytsev认为,他们的BMP可以承受30mm机枪和机枪的打击(我不记得口径),只有我们的口径!
  19. 我的哟
    我的哟 22十一月2012 22:28
    +1
    不要在任何调味料下卖一辆车!
    1. buga1979
      buga1979 23十一月2012 06:14
      0
      根据您的推理,最上面的人要么是敌人,要么是傻瓜,如果是这样,那么就他们可以复制的内容th之以鼻,没有人取消书签
  20. VAKO
    VAKO 23十一月2012 10:45
    +1
    我绝不授予许可! 如果他们想购买,那就让他们买,但不能少于〜40辆汽车,因此“放弃技术”不是可惜的,因为无论如何,购买时迟早都会复制!
  21. 根来
    根来 23十一月2012 11:17
    +1
    必须通过一项法律,禁止在其配备我们的飞机之前出售最新技术,或者至少在采用后的几年内禁止在国外交付。
    1. Dikremnij
      Dikremnij 25十一月2012 01:45
      0
      然后将
      1.市场上的这些产品通常无人认领,因为它们可能具有竞争者,并且可能对此变得过时+在后苏联时代的我们国家中,某些产品很快被采用
      2将采用纯粹的符号1单位并说:“我们已采用它,现在让我们出售”
      结论:如果有欲望或动力,我们这个人将摆脱困境。
  22. EW
    EW 30十一月2012 04:29
    0
    卖给敌人帮助!
  23. kostello2004
    kostello2004 3十二月2012 12:10
    0
    我没有在文章中添加任何内容-
    只是猜测和假设,再加上所有内容都可以放在一个段落中
  24. Alikova
    Alikova 11二月2013 22:26
    0
    中国复制的所有武器都是不好的,甚至卡拉什也散布了,他们声称他们制造了第五代战斗机(外观是从美国人那里复制过来的,此外,我们的发动机也是俄罗斯发动机的复制品)