军事评论

复兴海洋舰队。 这是俄罗斯的一项重要任务。

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“俄罗斯只有两个盟友:陆军和海军,”亚历山大三世喜欢重复他的部长们的话。 时间证实倒数第二个俄罗斯皇帝是对的:没有强大的海洋 舰队 当今世界政治上无事可做。

似乎是否拥有或不拥有的问题不再引起争议和分歧:“要拥有!”。 对俄罗斯建立一个成熟的海洋舰队的迫切需要是显而易见的:交叉发生在世界海洋中,而且往往是所有主要现代大国的利益冲突。 即使在和平时期,一支能够快速移动到世界任何地方并在相当长的时间内开展军事存在的高效船只的存在,往往证明是解决某些政治问题和分歧的决定性论据。

这一类别还包括旗帜的示范,威慑,重要的是 - 贸易路线的控制和保护。 在真正的敌对行动中对舰队进行海洋分组的有效性不仅是不容置疑的,而且美国军队在近期和现代性的许多地方冲突中的行动也反复证明了这一点。

重要标准

所有上述功能都可以执行和执行苏联的舰队。 但根据海军专家的说法,仍然不可能把它称为一个成熟的海洋舰队。 与美国航母打击组织(AUG)相比,苏联舰队发展战略侧重于潜艇的大规模生产。 这个决定在很多方面都是半心半意的:战斗敌人的AUG的任务得到了解决,但最终苏联指挥部认识到,如果没有直接空中支援,舰队的作战能力非常有限。

在美国的一个例子中,我们可以观察到只有一个航空母舰通过基于舰载的远程雷达探测与控制飞机(AWACS和U)提供了充足的机会来获取信息并进行战斗控制,这是巡航导弹和突击部队的强大地面攻击 航空,防空系统的效率要高于常规舰船系统的“地对空”,实施电子战,反潜战和空中加油飞机。 现代条件强烈​​要求在要求海洋船队的所有权中使用这种船。

在苏联,它来得太晚了,当时难以置信的困难,但仍有可能,甚至赶上其余的权力。 苏联解体以及随后俄罗斯舰队的力量下降不仅掩盖了建造国内航空母舰的计划,而且还剥夺了该国的海洋舰队。

让我们回到现代。 近年来,俄罗斯海军开始增加其在世界海洋的存在,尽管力量非常有限。 让我们记住和俄罗斯船舶参与国际演习“FRUKUS-2009»,«Ionieks-2009»,«Pomor-2010»,«FRUKUS-2010»,«BLACKSEAFOR-2010»,«Ionieks-2011»,«Baltops-2011», “大胆君主-2011»,«RIMPAK-2012»,以及德国,荷兰,挪威,新加坡,丹麦,希腊,法国,利比亚,叙利亚,美国众多的友好访问,并在亚丁湾执行反海盗活动,可能是最自冷战以来的一次严重的武力示威活动,当年12月6的2011是由一艘载有重型飞机的巡洋舰前往叙利亚海岸的船舶航母集团 “苏联舰队库兹涅佐夫的海军上将”。

复兴海洋舰队。 这是俄罗斯的一项重要任务。

更有趣的是看不见的徒步旅行。 最近,11月7,945项目的俄罗斯核潜艇在美国东海岸附近被发现。早些时候,在2009,公众震惊了971项目的潜艇。 水手声称此事不仅限于这两起事件,而且国内潜艇前往大西洋的行程也定期进行。

尽管如此,即使俄罗斯船只更频繁地前往广阔的海洋,也没有理由说明重生,还有许多工作要做。 什么应该是国内高档海洋船队?

今天实际上没有争议的第一个也是最重要的标准是拥有完整机翼和核电站的航空母舰的存在。 接下来 - 形成一支完整的海洋护航舰队。 在最好的情况下,它应该是船舶1秩 - 导弹巡洋舰(RRC),以支持反防空和攻击,一个大型反潜舰(BPK),携带反潜防御(PLO),以及多达四艘驱逐舰(EM)。 另一个重要方面是供应船的不间断服务:油轮和武器运输。

第三个要素应该是对任务的明确理解以及使用航空母舰群的明确概念。 第四个要求是一个完善的舰队指挥和控制系统,专门针对远洋区。 第五是专业人员的存在,因此,培训中心的所有必需专业的复杂性。

有必要作出保留:上述所有内容都不超过必要的最低限度,还有许多其他因素,没有这些因素,海洋船队的建立至少是困难的。

我们拥有什么,正在建设什么

我们今天有什么? 我们将理解这些观点。

据专家介绍,海军组成的唯一一架载有飞机的巡洋舰不是一艘远洋轮船。 其原因主要是创业板巡洋舰的持续问题。 翼“库兹涅佐夫”号,根据各种来源,从10 18 33到苏(但是,在船上的叙利亚活动只有八个平面),两架苏25UTG一些,大概2嘉27。 通过2015,苏霍伊飞机的更换应该是米格-24K战斗机的29,其中四架是战斗训练。

然而,尽管如此,很明显,库兹涅佐夫作为一个真正的战斗单位的价值今天不符合舰队的要求。 但是作为训练地面巡洋舰能够服务很长时间。

建立成熟的航空母舰只是时间和机会的问题。 不幸的是,舰队指挥部仍然没有明确的计划。 根据前海军总司令的说法,2014应该完成有前途的航空母舰的设计,并将直接在2020开始施工。

显然,这个时期应该仅仅作为一个起点:在LG-2020中,我们记得没有分配建造航空母舰的资金,任何认真的工作只能在下一个这样的计划框架内获得资金。 此外,来自几乎所有高级资源的建设期间听起来都是相同的 - 在三到四年内。 很难相信这样的数字,回顾一个最近的例子 - 将“海军上将戈尔什科夫”重组为“Vikramaditya”,从2004到2012一年。 资本工作已经完成,但是从船上开始建造一艘船,由我们的造船业未开发,可能更加耐用和劳动密集,特别是因为在该国仍然没有类似物丢失尼古拉耶夫的造船厂。

但主要因素甚至不是钱的问题,而是领导的意志。 仍然没有最高决定建造最高级别的航空母舰。 而且什么时候无法预测。 但除了航母的实际建造外,还值得思考其他方面。 例如,首先需要的是基础设施:一个专门配备的基地,训练有素的技术和操作人员,以及及时的维护,维修和升级资金。 另一个问题是机翼:仍然没有为专用甲板飞机开发的项目,特别是DRLO和U,EW,PLO,突击飞机。 其中一些任务可以由直升机执行,但是例如国内Ka-31-DRLO直升机的有效性无法与飞机综合体进行比较。 但是,没有关于有希望的航空母舰的飞机机翼的持续发展的信息。 也许旧的项目,如Yak-44和An-71,将会得到恢复和改进。

因此,尽管各级都存在激烈的争议,但航空母舰的建造仍然是一个重大问题。

护航组,更准确地说,1等级的远洋船如何发展? 截至今天,只有少数单位留在俄罗斯海军:

  • BSF:RKR“莫斯科”和BOD“刻赤”;
  • BF:EM“持久”和“不安分”;
  • SF:TARKR“Nakhimov海军上将”和“彼得大帝”,RKR“Marshal Ustinov”,BOD“副海军上将Kulakov”,“Severomorsk”,“海军上将Levchenko”,“海军上将
  • Kharlamov“,”海军上将Chabanenko“和EM”Gremyashchy“,”海军上将乌沙科夫“;
  • PF:RRC “瓦良格” BOD “元帅Shaposhnikov”, “海军上将Tributs”, “维诺格拉多夫海军上将”, “海军上将Panteleyev” 和EM “速度”, “快速”, “战争” 和 “霍元甲”。

    总共 - 23机箱。 我们考虑到今天并非所有这些都在使用中。 对于这个类别,我们计算:

  • TARKR“Nakhimov海军上将”,应该进行大修和现代化;
  • EM“雷鸣”,“不安分”和BOD“海军上将Kharlamov” - 撤回保护区;
  • EM“战斗” - 保留;
  • EM“暴风雨” - 正在修理中。

    因此,潜在能够形成航空母舰追踪组的船只数量减少到17单位。 对于一个AUG,这个数字令人印象深刻。 然而,这个数字是通过所有其他舰队的实际出血来实现的,如果没有1级别的船只,他们将失去大部分战斗能力。

    区分冲击组的水下部分并不容易。 战备潜艇971项目的数量只有三到TOFe单位六(K-263«巴尔瑙尔»K-391«布拉茨克”和K-322«抹香鲸”是长期的修复),六个四 - 到SF(K-328 “Leopard”正在进行现代化改造,K-157“Vepr”已投入使用。 从945项目的潜艇中排名第二,同样来自先进的945。 这四艘船被分配到北方舰队。 671РТМК项目的所有四个团队也在那里服务。 其中两个(B-138“Obninsk”和B-448“Tambov”)正在完成维修。 因此,舰队只能提供15鱼雷潜艇。 在和平时期,从这个号码分配两艘船以支持AUG是合理的,但是在全面的13战船的情况下,除了两个舰队之间的分配,显然还不够,在这种情况下每个战斗部队都很重要。

    所有这些计算只是为了表明一个事实:俄罗斯舰队中的海洋船只非常缺乏。 显然,为潜在航空母舰招募船舶小组的过程不应该通过排放其余船队来实现。 有必要向舰队引入新的驱逐舰和轻型护卫舰,最明智的决定是首先将现有的并要求修理船体重新投入使用,然后再建造新的驱逐舰和护卫舰。

    现在只开展3级船舶的建造:11661项目的护卫舰(两个在线),20380(两个在线),21631项目的MRC和IAC 21630。 2等级的船只 - 22350和11356Р/ M项目的遥远海域的护卫舰 - 尚未进入舰队,并且不能期望它们在2014之前进入舰队。

    尽管如此,与九十年代相比,2000-x的上半年趋势已经变为正面。 俄罗斯舰队目前正处于复兴和复兴阶段;在这种情况下,有必要逐步建造小型沿海船只,逐步将动力传递到海洋。 只有满足舰队的紧急需求才能保卫国家边界,才能认真考虑建造一流的一流驱逐舰和巡洋舰。 由此得出的基本结论是,在这个阶段,“以飞机为中心”的思想至少是不可接受的,也是不可实现的。

    然而,这甚至不是这个问题特别紧迫。 不幸的是,今天没有明确和明确的控制和战斗使用AUG的概念。 严格地说,整个舰队的使用概念尚未完全发展,这是俄罗斯海军的主要问题。 理想情况下,造船厂的分配方案应如下所示:理论 - 战略 - 船舶。 但是在俄罗斯联邦武装部队的现代学说中,对于敌人和发动可能的战争的战略并没有明确的想法。 结果是一个荒谬的情况:船只是建造的,但是为了什么 - 目前还不清楚。 克服这场危机是车队管理的首要任务。 在那之前,即使是有前途的项目的开发也不仅困难,而且有些破坏性。

    管理和人事问题

    现在我们转向车队管理系统。 不幸的是,在改革军队之后,你不会混淆它。 在海军主要指挥部实际上从业务中撤出后,直接控制船只的职能转移到了联合战略指挥部(USC)的手中。 回想一下,南加州大学的海军部门实际上是一个半打的军官。 即使对于日常作战任务的组织来说,这样的数字还不够,更不用说在海洋剧院上的任何大规模行动。 这部分管理需要认真处理。 据退伍军人说,舰队指挥部应该独立行动。

    创建海洋舰队的下一个困难是人员问题。 不幸的是,在同一改革框架内大规模削减之后,拥有多年经验的军官,包括正式的海上巡航,被迫离开舰队。 因此,这反映在管理领域,研究和教学以及直接在船上。 如果不招募退伍军人,几乎不可能恢复这些损失。 正如许多海员所认为的那样,目前的军事教育制度无法培养同等质量的军官。 太阳减少因子也将影响新船的配员。 这个问题与舰队活动构成中缺乏舰船一样重要,但遗憾的是,对它的关注却少得多。

    结果可以总结一下么? 如果俄罗斯想要成为世界舞台上的重要参与者,海洋舰队是必要的,但它的创造与许多困难有关。 在目前的经济和生产状态下,克服它们不是几年甚至十多年。 现在对于舰队来说,最重要的是保持稳定的位置并慢慢增强动力。 凭借其所有的吸引力,不惜任何代价拥有航空母舰的愿望可能变成浪费资金,而这些资金尚未找到实际应用,并且载有新罗西斯克和明斯克的巡洋舰的飞机结果非常年轻(同样多于一点) 10多年的服务)船只以废金属的价格出售给韩国。

    舰队虽然只是昔日伟大的影子,但必须从一开始就一路走下去,突然的动作在这里是不可接受的 - 逐步发展是​​必要的。 我们需要系统的改革和设计一个能够在整个世界海洋中运行船队的现代管理系统。 人事问题也很严重:海军的主要内容不是“铁”,而是人员 - 训练并致力于他们的工作。

    所有这些问题都得到了解决,这里的主要因素是领导层坚定的政治意愿。 故事 我国一再展示如何在十年内实施此类项目的实例。 现在是该国领导和舰队展示这一意愿的时候了,否则“可能的敌人”的严重滞后将很快变得不可逆转。
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    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +4
      从健康开始,完成其余的...
      在目前的经济和生产状态下,克服它们不是几年甚至十多年。

      走路的路。 如果我们继续哀叹我们的经济和造船业的弱点,而不是开始创造1级别的新船,包括航空母舰,我们将简单地,最终失去我们仍然拥有的所有潜力。
      从我们坐在我们的屁股和建造排水量为2-4千吨的水面舰艇这一事实来看,我们的潜力不会增加。
      凭借其所有的吸引力,不惜任何代价拥有航空母舰的愿望可能是浪费资金,这已经没有实际用途,同样毫无意义的损失

      如果心灵 - 它不会。 如果你疯了,那么15 AB将无济于事。
      1. 国内
        国内 22十一月2012 08:50
        +6
        EM“雷鸣”,“不安分”和BOD“海军上将Kharlamov” - 撤回保护区;
        EM“战斗” - 保留;


        考虑注销,出售和购买别墅...
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 22十一月2012 08:51
        +8
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈

        开始健康,其余的完成。

        我们还好吗? 每个人都说你需要建立,只有当它开始做,谁? 电视盒里关于强大船只的喋喋不休仍然是一个喋喋不休的故事。多年来我们一起玩石油美元,一个单独的克里尔没有铺设。我怎么能不说包,没有钱在黑暗中。政府。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          还有另一个含义 - 作者完全胜任(让它成为一般术语)证明需要为俄罗斯联邦提供海洋舰队,最后 -
          航空母舰可能是浪费没有实际用途的钱
        2. bart74
          bart74 23十一月2012 00:23
          0
          有趣的是,有一张表格列出了所有主要国家的海军组成比例,包括正在建设的国家,已经制定的国家以及未在计划中的国家
      3. Sahalinets
        Sahalinets 22十一月2012 10:51
        +4
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        走路的路


        在路上的主要事情是不要撕裂肚脐。
        俄罗斯需要远洋舰队,但有必要认真,谨慎地处理其编队,不要重蹈覆辙(基辅和明斯克由于缺乏正常基地,几乎在短时间内就烧毁了资源)
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +6
          Quote:Sakhalininets
          在路上的主要事情是不要撕裂肚脐。

          航空母舰集团的成本是:航空母舰3亿美元,航空母舰3亿美元,7,5艘远洋驱逐舰5亿美元(每艘1,5亿美元),两艘Yasen级核潜艇3-4亿美元(让它变成4),再加上0,5亿美元(用于支持舰,+ 1亿美元)-用于所有这些的基础设施= 19亿美元,再加上1亿美元,用于所有我无法解决的支出。 总共有20亿预算出来。到2020年,RF武装部队的重新整编预算为20万亿卢布(约合666,7亿美元)。建造一艘多功能航空母舰群将使我们花费十年预算的3%。
          1. vyatom
            vyatom 22十一月2012 13:15
            +7
            由于某种原因,他们出售了明斯克。 有必要提升思想。
            美国人和那些有钱人,但他们乘旧船不向印度出售针头。 离开旧建筑物后,他们将必要的设备装满,然后再次使用。
            但是在当前情况下,我们需要两艘核航空母舰:一艘在北方舰队上,另一艘在太平洋舰队上。 并将SF和太平洋舰队划分为影响区域。
            因为 现在,我们对南极和其他地方都有兴趣。
            在苏联时期,我们的捕鱼船队非常庞大,并且在世界范围内开展工作。 因此,驱逐舰来到了当时热点地区,在那里我们的船群在钓鱼,漂流而下。 因此,没有一个索马里人和阿拉伯人荡妇甚至不敢露面。 现在每个人都在踢我们的渔民。
            因此,一个说我们不需要远洋船队的人只是一个愚蠢的经理,他看不见他的鼻子。
          2. patsantre
            patsantre 22十一月2012 13:18
            +2
            建造一个完整的AUG需要3%-真的很多吗?考虑到我们没有远洋舰队,而且看起来已经出现了,但是3%对于此类事情来说是一个很小的数字。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              所以我只是解释一下AUG - 这根本不是一些非常大的资金,正如有些人想象的那样。
          3. 火箭队
            火箭队 22十一月2012 14:32
            -2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            十年预算的3%....

            如果您没有投资或没有抵押,那么您就找不到小屋的用途
            您好,hottuha,无处可申请。
            想要还不错! 证明使用此设备作为AUG而不吸引您对汤的愿望?

            在这个论坛上,从来没有一个人对此问题做出过各种各样的回应!
            想要和必要的其他!
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              引用:火箭队
              想要还不错! 证明使用此设备作为AUG而不吸引您对汤的愿望?

              再次?:) :)))
              首先,我们会发现 - 谁是同样想要的 - 个人我的? 或者除了我以外的其他人认为俄罗斯联邦需要海洋舰队? 笑
              我们以日期为4.03.00的俄罗斯联邦总统法令“关于改善俄罗斯联邦的海上活动”,日期为14.06.00的俄罗斯联邦政府法令“关于改善俄罗斯联邦海上活动的措施”以及同时为“俄罗斯联邦在2010年之前在海上活动领域的政策基础”年”,也就是“直到2020年的俄罗斯联邦海事学说”。 并阅读。 我们仔细阅读。
              例如,根据“直到2010年俄罗斯联邦在海上活动领域的政策基础”,俄罗斯海军不仅承担着保护海洋边界和核威慑的任务,而且还承担了在世界海洋中进行军事行动的任务。 以下是文档摘录:
              “...通过军事手段捍卫俄罗斯联邦在海洋中的利益“。
              «控制外国海军的活动 和该国领土附近海域的军事政治集团, 以及对俄罗斯联邦安全至关重要的其他海洋领域“。
              «及时在世界海洋地区建立部队和装备,俄罗斯联邦的安全利益可能会受到威胁»
              «为俄罗斯联邦的经济和其他活动的安全创造和维持条件 在其领海......以及海洋的偏远地区“。
              «确保俄罗斯联邦在世界海洋的海军存在,示威俄罗斯国家的国旗和军队...“
              够了,还是还需要? 俄罗斯政府认为俄罗斯需要海洋舰队,即 能够通过军事手段捍卫俄罗斯联邦在世界海洋中的利益的力量。
              那么,现在 - 至少学习海上战争的一些策略 - 然后你会清楚地知道,在世界海洋中,一个没有空气覆盖的单位将无法解决任何问题。
              1. 火箭队
                火箭队 22十一月2012 15:06
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                对您来说足够了,还是有必要?


                那么,在这些,bla,bla,至少一个关于aug的话?
                再一次,您要做什么? 以及如何应用呢?
                1. saturn.mmm
                  saturn.mmm 22十一月2012 17:42
                  +1
                  引用:火箭队
                  再一次,您要做什么? 以及如何应用呢?

                  我想问谁而不是问什么。
                  1. saturn.mmm
                    saturn.mmm 22十一月2012 20:19
                    0
                    引用:saturn.mmm
                    我想问谁而不是问什么。

                    根据50/50的民意测验,我不知道官员们是否也需要一个问题。
                    因此,在不久的将来将没有机队,然后可能为时已晚。
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +4
                  引用:火箭队
                  那么,在这些,bla,bla,至少一个关于aug的话?

                  正常的。 定义俄罗斯海军任务的基本文件是Roketsu同志等等等等
                  至少您突然意识到,俄罗斯政府认为俄罗斯联邦需要OCEAN机队吗? 在“ blah-blah-blah”类别中,是那些认为不需要俄罗斯远洋舰队的互联网同志的复制品吗?
                  目前,我认为对海洋舰队的需求是明确的。
                  海洋舰队与航空母舰不可分割。 目前,只有航空母舰可以在海洋中提供航空,没有水面舰艇和潜艇都能有效运作。
                  AMG的任务......
                  在全球核冲突中 - 覆盖SSBN的部署区域和战略火箭携带飞机的飞行区域。
                  在有限的,高强度的核或非核冲突中(这意味着与世界上最强大的力量之一的武装冲突,无论出于何种原因,不会流入全球核武器大陆) - 通过摧毁敌方舰队的主力来确保区域海军优势,造成罢工地面军事设施和基础设施。
                  在低强度冲突中(如08.08.08战争) - 压制敌人的空军/海军,提供两栖作战。
                  在和平时期 - 展示国旗和投射力量。
                  1. 萨里奇弟兄
                    萨里奇弟兄 22十一月2012 21:58
                    -2
                    很抱歉,不便,但有了这个政府文件,您就像个拿着笔袋的傻瓜一样在各处乱窜! 是的,在什么地方写的很少-重要的不是写什么,而是完成什么! 每个人都早已忘记您的文档,并且忙于处理更多令人愉快的事情...
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:萨里奇弟兄
                      对不起锋利

                      不好意思
                      Quote:萨里奇弟兄
                      是的,写的很少 - 重要的不是写的是什么,做了什么!

                      擦拭眼睛,看看正在做什么。 舰队再次开始前往海洋。 在叙利亚局势恶化期间,他们试图发送AMG。 而且没有AMG! 为了组建任何一支队伍,他们从所有舰队中获取大杂烩。 有一种愿望,但机会不允许!
                      Quote:萨里奇弟兄
                      关于你的文件的一切都很久以前就被遗忘了,你正在忙着更愉快的事情......

                      不要。 有文件,有海上船只复兴的事实。 你还想要什么?
                  2. 火箭队
                    火箭队 22十一月2012 23:43
                    -1
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    而且海洋舰队与航空母舰密不可分。

                    等等等等等等
                    这是有天赋的。
                    海洋舰队,来自OCEAN这个词,而不是来自航空母舰或AUG

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    在全球核冲突中

                    如果涉及到你和其他所有人,那么AUG会更酷


                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    在低强度冲突中(例如战争08.08.08/XNUMX/XNUMX)


                    足够“Caesar Kunikova”“萨拉托夫”“幻影”“苏兹代尔”和莫斯科

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    在和平时期 - 展示国旗和投射力量。

                    足够的眼睛,我们拥有或唤醒

                    没有哪个国家想要与俄罗斯开战。 到目前为止,俄罗斯拥有核武器,直到俄罗斯拒绝将其用于侵略者。
                    再次的问题是,为什么需要AUG? 您将如何应用它?
                    1. 锤子
                      锤子 23十一月2012 02:50
                      0
                      引用:火箭队
                      再次的问题是,为什么需要AUG? 您将如何应用它?


                      ...在对抗的初始阶段,航母打击部队的设计目的是通过示威来威慑敌人,并帮助在战争初期和战争期间在战区建立军事力量。
                      在进攻或反击行动中,航母打击小组和编队担当高级战斗梯队的角色,这有助于迅速击败敌军并实现行动区局势的稳定。 此外,它们通常用于封锁,确保船舶的安全和保护,以及在空降支援下进行两栖作战。 ...


                      为什么写。
                      亲爱的火箭队,我知道您认为俄罗斯不需要航空母舰部队,我理解正确吗?
                    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      引用:火箭队
                      等等等等等等
                      这是有天赋的。
                      海洋舰队,来自OCEAN这个词,而不是来自航空母舰或AUG

                      一切都很清楚。 现在告诉我俄罗斯需要什么样的海洋舰队以及如何使用它。 目标,任务。
                      引用:火箭队
                      如果涉及到你和其他所有人,那么AUG会更酷

                      你会是poh。 但美国原子能机构的指挥官,根本不会接受放弃我们的SSBN的任务。
                      引用:火箭队
                      足够“Caesar Kunikova”“萨拉托夫”“幻影”“苏兹代尔”和莫斯科

                      够了什么? 舰队在那次冲突中做了什么? 以前被陆军占领过的城市已部署过军队吗? 难道不能淹没敌人的导弹船吗?
                      这场冲突中的舰队没有发生任何事情。
                      引用:火箭队
                      足够的眼睛,我们拥有或唤醒

                      那么,请告诉我一对20380轻型护卫舰能够在AUG英国施加的力量的投射,他们现在正在建造几个AV 笑
                      引用:火箭队
                      没有哪个国家想要与俄罗斯开战。 到目前为止,俄罗斯拥有核武器,直到俄罗斯拒绝将其用于侵略者。

                      因此,不需要舰队,空军和地面部队。 为什么呢?
                      1. 火箭队
                        火箭队 23十一月2012 11:31
                        -1
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        现在告诉我俄罗斯需要哪个远洋舰队。


                        你为什么需要你不知道的航空母舰! 很多废话,但关于没有gu的主题
                        不像你,我不会去我无法得到的地方。

                        并以此

                        我不是厨师,我不会喂
                        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                          +1
                          引用:火箭队
                          你为什么需要你不知道的航空母舰! 很多废话,但关于没有gu的主题

                          你写的
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          目前,只有航空母舰可以在海洋中提供航空,没有水面舰艇和潜艇都能有效运作。

                          异议你无能为力
                          他们写信给你(在AMG任务中)
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          通过摧毁敌方舰队的主要部队,打击地面军事设施和基础设施,确保区域海军统治。

                          你没有什么可反对的
                          你写的
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          在低强度冲突中(如08.08.08战争) - 压制敌人的空军/海军,提供两栖作战。

                          作为回应,你在那里脱口而出
                          引用:火箭队
                          足够“Caesar Kunikova”“萨拉托夫”“幻影”“苏兹代尔”和莫斯科

                          但当被问到你所提到的船只究竟是什么时,敌人海岸上的哪些着陆降落,哪些海军/空军被摧毁 - 谦虚地保持沉默。
                          所以,如果
                          引用:火箭队
                          我不去,我不去的地方

                          所以通过行为来确认这些话。
                          PS当然,我本来可以花很多时间来解释为什么今天的SSGN和通用核潜艇都无法有效地对付航空母舰。 为何航空中的“航空母舰杀手”无法覆盖,我们著名的RRC和TARKR将无法进入AUG的导弹齐射范围内? 一方面存在舰载预警机而另一方面却没有,这对现代海战有何影响? 为什么AWACS直升机不能替代AWACS飞机。 为什么您不能指望间谍卫星作为100%可靠的侦察和目标指定手段。 等等等等。 但为什么? 如果您是基础知识-即我不知道最常见的任务...
          4. 敖德萨16
            敖德萨16 22十一月2012 14:42
            -1
            装备火星探险很容易。 一架航空母舰的20猪油-哈哈,以便分配20枚柠檬作为药物-不会送到德国和以色列接受治疗。
        2. saturn.mmm
          saturn.mmm 22十一月2012 17:35
          0
          Quote:Sakhalininets
          在路上的主要事情是不要撕裂肚脐。

          从某种意义上说,承运人将超越道路?
          可以尝试建立一支舰队吗? 直到所有部队都致力于建造需要划过北冰洋的石油平台之后,他们才会有舰队,然后他们将取代他们的位置。
          1. patline
            patline 22十一月2012 22:16
            0
            我们等到各州死亡后再购买它们的航空母舰-就像废料一样。 和所有业务。
            当然是个玩笑。 你得花你的船。
            但是在每个笑话中,都有一个笑话的一小部分....
    2. ts
      ts 22十一月2012 08:48
      -1
      俄罗斯在解决哪个海洋舰队需要解决问题方面没有任何问题,但是该国预算中的一个漏洞将是巨大的。

      文章减去

      如果要破坏这个国家,那就给它一个无畏之力。


      尼米兹级航母的年度维护 - 160万美元
      +支持船舶,+现代化,+支持基础=世界上最强大的经济体之一的预算赤字

      有什么好处? 有机会说我们在公海有船。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        Quote:小孩
        俄罗斯在解决哪个海洋舰队需要解决问题方面没有任何问题,但是该国预算中的一个漏洞将是巨大的。

        最常见的误解......
        В
        在任何情况下,在80-s中,研究表明,三个重型AVs与核电站取代了成熟的机场,其处于与12近区相同的打击和防御能力水平。 但是这些机场的价格超过了这些航空母舰的成本,是一半到两倍。
        http://topwar.ru/20062-avianoscy-nuzhny-uzhe-segodnya.html
        Quote:小孩
        尼米兹级航母的年度维护 - 160万美元
        +支持船舶,+现代化,+支持基础=世界上最强大的经济体之一的预算赤字

        美国军费预算(年度) - 约为0,5万亿美元。美国预算赤字(年度) - 0,45亿。
        1. ts
          ts 22十一月2012 10:58
          +2

          在2008-2009年改革之后,俄罗斯的245个军用飞机场中,约有70个仍在活动,其余的现在被封存或零星使用。

          2011年26月,媒体报道说,今年俄罗斯维修了8个军用飞机场,并计划在未来分阶段恢复其余飞机场。 对一个机场的跑道进行大修的费用约为2亿卢布[XNUMX]。


          我们将不得不找到钱来维持现有的飞机场
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            或者汇款建造航空母舰?
        2. patsantre
          patsantre 22十一月2012 13:19
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          美国预算赤字(每年)-0,45亿美元

          也许是0.45万亿美元?
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            把它放进枷锁,好吧,当然,万亿。
        3. 萨里奇弟兄
          萨里奇弟兄 22十一月2012 13:20
          +1
          实际上,今天的海洋舰队没有真正的任务!
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            但俄罗斯联邦政府不同意你的看法。 我在上面取消订阅:)))
        4. 邮差
          邮差 22十一月2012 18:14
          +3
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          最常见的误解..

          1。 位于北极的航空母舰毫无意义(他们没有起飞,也没有登上甲板)
          /所有航班都在大西洋,然后再到北部海岸的北诺德兰-埃斯特拉(Nordyurland-Estra)南部。
          为了保护北海航线或北极地区的财富,没有任何帮助。
          推开1/3的球,即可飞向地中海或萨尔加索夫……。
          2.俄罗斯没有AUG涵盖的海洋通讯(我们不从阿联酋,瑞典克朗等出口石油)
          3.北极地区的维护成本将(可能有时)高于美国人在太平洋,大西洋和珍珠港的度假胜地。
          4.他们不会让我们进入黑海。
          5.俄罗斯联邦境外没有数据库(古巴,卡姆兰-我们说再见,叙利亚没有打招呼,也许已经不会说。)-在哪里?
          除YaSU之外,还必须吃饭,治愈,休息和修理。
          雨果·查韦斯的朋友? 他会吗? 是的,很远。
          也许我错了,但是对于这些denyuzhki来说,最好拥有北方舰队的飞机和海洋驱逐舰,护卫舰……+ PL当然
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:邮差
            1。 位于北极的航空母舰毫无意义(他们没有起飞,也没有登上甲板)

            但在挪威 - 他们飞,只有噪音是值得的,美国AVs反复放牧。 在这里,想想同样的Severodvinsk剩下的东西,如果那样的话
            Quote:邮差
            俄罗斯没有海洋通讯,需要覆盖AUG(我们不向阿联酋,美国证券交易委员会等出口石油)

            美国人AUG不会涵盖任何东西。 这些是冲击连接,如果发生某些事情,它将沿着我们的岸边敲击。 他们必须能够摧毁,而且没有更好的AMG​​(自然而然,并非单独但与其他力量合作)探究军事思想尚未发明。
            1. 邮差
              邮差 23十一月2012 17:51
              +2
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              但是在挪威-他们飞

              你看了很久的地图吗?
              挪威:北纬57度(在这里可飞到66度)和72度(但在这里不飞)之间。 仅输入了Thornheim。
              加拿大也有力量和力量飞行,但在格陵兰南部的纬度。

              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              在这里并估算出同一把Severodvinsk剩下的东西

              您想到达那里什么? 航母上的甲板飞机?1547公里 -只有那里。 写废话。
              如果他们会攻击任何东西,那么导弹将在潜艇边缘带有潜艇(我们将不考虑洲际弹道导弹,而战略家将不会让他们离开,直到防空被压制)
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              美国人不会用他们的ACG掩盖任何东西。

              无处可去:
              美国海军AUG的主要任务 分别是:
              在一个航空小组的力量和手段的帮助下进行掌握和控制的任务,并在既定的战区将给定海洋和沿海作战区的船只编组。
              保护海洋通讯和在偏远战区展示军事力量的任务。
              销毁海基(甲板)部队的任务:敌方船只和公海和基地中的船只,机场和空中的敌方航空以及敌军的沿海基础设施..

              等等
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              没有什么更好的amg好奇的军事

              很久以前就想到了“好奇”。
              如果早在1975年就已经采用了带有R-5K的605项目的D-27K SSBN,那么现在,如果采用杨树,毛鱼,甚至使用“个性化,机动性”的战斗部,则可以进一步解决该问题。 便宜又生气

              中国人将如何对待DF-21
              1. 邮差
                邮差 23十一月2012 17:57
                0
                Quote:邮差
                中国人将如何对待DF-21
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                Quote:邮差
                你看了很久的地图吗?
                挪威:北纬57度(在这里可飞到66度)和72度(但在这里不飞)之间。 仅输入了Thornheim。

                链接到工作室。 如果您不知道,我们会在巴伦支海通过使用航空不断进行演习。 只需在Google中输入“巴伦支海的航班”即可享受搜索结果
                Quote:邮差
                那你想去那里? 甲板飞机从航空母舰?1547 Km - 只有那里。 写废话。

                你写废话 - 如果你相信在巴伦支海的水域你不能举起甲板飞机。
                Quote:邮差
                无处可去:

                NU-NU
                Quote:邮差
                保护海洋通信和展示军事力量的任务 在远程战场.

                我们仔细阅读了所写的内容,然后针对与苏联发生战争的情况提出了部署美国AUG的计划,并且我们了解“保护通信”意味着“一点点”的其他含义。
                在你引用的段落中,我们谈到的是波斯湾的军事存在 - 当部署AUG时,它在同一个伊朗的神经上起作用,同时也涵盖了自己的航运 - 所以美国货轮上什么样的野性沙赫没有脱落....如果你的意思是这个沟通,所以我向你保证 - 我们在世界各地都有这样的沟通......
                Quote:邮差
                很久以前就想到了“好奇”。
                如果早在1975年就已经采用了带有R-5K的605项目的D-27K SSBN,那么现在,如果采用杨树,毛鱼,甚至使用“个性化,机动性”的战斗部,则可以进一步解决该问题。 便宜又生气

                布拉德,理智不知所措。
                首先,P-27K进入实验操作。 对于它的操作,整个ONE潜艇被重新装备(在4矿场)它们从未投入使用 - 因为系统的准确性使得甚至为兆吨级装备充电并不能保证AUG的失败。
                这种火箭的缺点是显而易见的。 在P-27K上纠正飞行的最后机会仍然是在跨大气层段,即使火箭能够探测到AUG,那么如果在航迹之后AUG航线发生变化,弹头可能会走几公里。 所以即使是0,65 MT弹头也不能保证结果
                火箭配备了一个被动的gos - 即 如果AUG雷达被切断 - 火箭就会进入森林。
                火箭根本不能轻易到达AUG区域 - 考虑到反应时间(确定AUG的坐标,发射准备和导弹进近的时间),AUG可能会远离导弹坠落超过150 km的距离。
                严格来说,上述所有因素都导致了对舰船制造弹道导弹和集中巡航导弹工作的企图。 这就是为什么人们只会嘲笑中国关于能够打击AV的洲际弹道导弹发展的声明。
                ZY -看一下ista炮对船撞击的“方案”,并尝试及时涂上油漆。 然后-删除(因为您自己会感到羞愧)
                1. 邮差
                  邮差 24十一月2012 01:55
                  -1
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  链接到工作室

                  核航空母舰可能在动乱中与飞机作战 海到7点。
                  82.000—100.000吨 在北大西洋6点AH战斗力= 67-70%,60.000吨8%和41% (用于弹射器和跳板起飞的战斗机)
                  美国AV几乎从未去过北纬 如果有的话,他们的PA不会飞到那里(如我所写)
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  引用
                  善待
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  在工作室里。

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  如果您不知道的话,我们一直在巴伦支海……航空。 只是谷歌“在巴伦支海的航班”
                  Google情人驱动器“航班 甲板 巴伦支海的航空”并分享照片和录音, 健谈你是我们的

                  受天气条件的飞行限制,特别是在北部战区,会导致检查站结冰和雪堆。 PP的面积为14.700平方米。 米
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  您胡说八道-如果您认为在巴伦支海不能
                  谁会让美国人呢?,你愚蠢的,你打算从挪威海岸(1570公里)挥舞着,舰载机,炸弹塞韦罗莫斯克,好吧,尝试一下,否则他们突袭了巴伦支,善变的你是我们的
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  NU-NU
                  , 它是什么? 你有上厕所的欲望吗?

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  然后我们提出在与苏联发生战争的情况下部署美国AUG的计划,并了解

                  扬起:掩护大西洋,向欧洲运送MTP和战斗力,不要让苏联阻挡大西洋。 别狂欢,巴伦支海是波斯湾,而不是地中海,俄罗斯(苏联)不是伊拉克和南斯拉夫。
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  布拉德,理智不知所措。

                  什么不在那里举行?
                  我对马克耶夫(Makeev)和波克萨(Boksar)和卡尔波夫(Karpov)以及他们的所有雇员和乌斯季诺夫(Ustinov)都赞不绝口?
                  1. 邮差
                    邮差 24十一月2012 01:55
                    +1
                    15.09.1975年XNUMX月XNUMX日-签署了接受证书并被苏联海军接纳;
                    自1972年以来,《 OSV-2协议》:规定建造SSBN 配备R-667K导弹的27V项目, 没有功能上确定的观察到的差异 从船上 项目667A-R-27航母,自动落入协议PL和PU所限制的抵销范围。 分别部署数十个R-27K 减少了战略性SLBM的数量.
                    红十字国际委员会的“传奇”也尚未投入使用。
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    人们只是轻笑。
                    你觉得自己在人民统治下吗? 等待2-3年,笑。

                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    看看你的“方案” ....并尝试及时绘制它

                    该方案不是“我的”,并且该方案未在R-27K上(在70年代的技术基础上)实施-选择该方案时,选择了带有双运动校正的两级系统 在非大气区域
                    -你是我们的无能因此,和百万吨。


                    你及时“安排”什么,我可以为你计算
                    1)P27K:900 km
                    您能否指望达到目标的速度(至少在三年级水平上)? :(3)10000 km / 7000分钟= 24 km / h,在900分钟内, 让5分钟,据您说,航母“衰落”了150公里,没有变酸, 时速1800km / h
                    2)反舰导弹RGM-84D2 235 km,272 m / s =145分钟, 没有人消失,被发现,被隐藏,被击中?
                    3)P-700,550 m / s =14分钟 -参见项目2)
                    是的,发射前的准备时间R-27 = 10分钟-WAS,但这是一架装有火箭发动机的BR,在1975年,现在有一个固体推进剂火箭发射器(Bulava)和组合式制导系统...
            2. 邮差
              邮差 23十一月2012 17:58
              0
              待批准
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              如果有的话,请在这里估算一下相同的Severodvinsk的残留

              到我们当前一侧1572公里:
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                我再一次问 - 谷歌禁止你,或者什么? 只有铁和洗衣机对我们航空在巴伦支海水域的永久性演习保持沉默,其余的电气设备在所有频道播出......
                1. 邮差
                  邮差 24十一月2012 02:00
                  0
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  只有熨斗和洗衣机没有声音,

                  如果您被扔石头之类的东西,“保持安静”会不会伤害您? 似乎在车里雅宾斯克,“没有毒品的城市”正在蓬勃发展
                  如果您认为自己属于“其他电器”类别,请输入“从巴伦支海的飞机运输公司起飞的DECK航空起飞”并分享结果。 和?
                  无需发送此类照片:
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:邮差
                    如果您被扔石头之类的东西,“保持安静”会不会伤害您?

                    不,邮递员一直在读书。
                    Quote:邮差
                    google,仅输入“ DECK飞机从巴伦支海的舰载机起飞”并共享结果。 和?

                    好吧,寻找它。
                    当你告诉所有令人毛骨悚然的细节 - 为什么飞机不能从航空母舰的甲板上起飞 - 如果可以的话 - 从正常的机场?
                    ZY 对于那些不起作用的弹射器,你不需要告诉,呃? 好吧,或者至少有链接到消息来源。
                    1. 邮差
                      邮差 24十一月2012 17:03
                      0
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      当你说出所有令人毛骨悚然的细节时

                      亲爱的,我没有写过我们不能,我写道 - 美国人不能也不会。
                      我们的飞机还没有弹射器(不幸的是),为什么他们不能也不会,问问飞行员(甚至连甲板都没有),他们会很受欢迎地告诉我们(如果我没记错的话,我们通常有20个甲板),
                      但是关于“变冷”
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      只关于弹射器不起作用

                      我在冬天在卡加利姆地区起飞(坐在上帝的荣耀下),而不是从甲板上以货运的形式起飞,而且作为飞行员,我受够了。
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      好吧,或者至少链接到资源。
                      你不是胡扯,而是至少提供一些东西。

                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      好吧,寻找它。

                      我们在等。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:邮差
                        亲爱的,我没有写过我们不能,我写道 - 美国人不能也不会。

                        Znachitstsa所以。 我解释了常见的事实。 我写道,美国的AUGs有机会在北部水域行动,甚至在Severodvinsk上发动空袭。 为了支持我的话,我引用了FACT - 美国的AUG正在挪威海岸附近提升飞机
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但在挪威 - 他们飞,只有噪音是值得的,美国AVs反复放牧。 在这里,想想同样的Severodvinsk剩下的东西,如果那样的话

                        顺便说一句,看到你对美国桥头堡不会从挪威飞到Severodvinsk这个话题的愤怒谴责很有趣 - 在我的回复中至少找到一句话说他们应该从挪威海岸飞起来?
                        因此你的陈述
                        Quote:邮差
                        你是傻瓜,但是你要离开挪威海岸(1570公里),甲板飞机,轰炸北海,好吧,试试,然后你在巴伦支掠过,你是我们的

                        它不是那么令人反感(好吧,有什么能被一个无法阅读对手评论的有天赋的人冒犯?你需要为他感到难过)答案简直就是愚蠢。
                        但是我离题了。 所以,我写信告诉你,他们可以从北方用甲板飞机闯入我们,挪威海岸外的甲板飞机飞行事实使我们证实了这一点。 你同意这个事实,但是说明了这一点
                        Quote:邮差
                        挪威:北纬57度(在这里可飞到66度)和72度(但在这里不飞)之间。

                        您会看到,如果一个人发表声明,然后向他证明。 声明在指定的坐标系中无法进行舰载飞机的飞行后,您就此发表声明。 而且我有权要求您确认。 您要么提供它,要么转到有序的Internet担保。 的确,第三个选择也是可行的-您可以说“我确定,但出于某种原因我无法通过链接确认”。 另外,这个职位,我们有时都知道一些,但我们无法确认(互联网上没有任何资源或其他东西),但是您甚至还不够用-在无证据的情况下脱口而出,写给我
                        Quote:邮差
                        美国AB实际上从来没有,当在北纬地区不去,他们的PA不会飞到那里(我写的内容),如果有的话
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        引用
                        善待
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        在工作室里。

                        那些。 “请”合理地驳斥您的chat不休! 因此,我将告诉您-像您这样的“专家”,能够脱口而出,但无法在屋顶上方的互联网中证实自己的言论,而且普通百姓不会在他们身上浪费时间。 而且我不需要(尽管我不会拒绝有关我们在巴伦支的甲板船的飞行的话-我会看的)
                        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                          +1
                          你看,有可能反驳你的陈述,但是有必要吗? 我不会解析你的每个陈述,只需要用一个短语,例如,
                          Quote:邮差
                          你及时“安排”什么,我可以为你计算
                          1)P27K:900 km
                          您能指望达到目标的速度(甚至在三年级水平上)吗? :(3)10000 km / 7000分钟= 24 km / h,在900分钟内,让其持续3分钟,根据您的说法,航母以5 km / h的速度“滑落”了150 km(不酸)
                          遗憾的是你在3课堂上辍学 - 至少中产阶级的数学和物理学的最低知识会告诉你,即使弹道导弹直线飞行(因此它在地面上方和直线上升了20米) 7飞行的平均飞行速度为24 km / sec,每4,86 min的飞行距离为千公里。考虑到火箭不直线飞行,速度应该更高。但是P-27和P-rocket 27U在活动区域​​的末尾达到其最大速度,但它没有 超过4,4 km / s.http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r27/r27.shtml此外,此速度在启动后120秒后的128 km高度达到。然后弹头还没有升高,那么 - 回到密集的大气层,进入它们,并且失去很快的速度,到达地球表面......我只能提醒你,V-2弩炮,仅上升到97 km,在300分钟内飞行3 km 45秒....
                          通常,您计算到达时间的方法实际上是在三年级以下的水平。 但是三儿子伊万努什卡(Ivanushka)总是很幸运-您即将达到这个数字-重新计算R-27K在900公里范围内的速度,椭圆弧的长度等(如果我们认为轨迹的陡度大约等于一枚火箭在3000公里处的飞行,这与事实相去甚远)在5分钟之内,再多一点。 我可以喊乌里亚吗?
                          实际上,我写道:
                          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                          考虑到反应时间(确定AUG的坐标,发射准备和火箭接近的时间) AUG可能会远离火箭落到150 km的距离。

                          接近时间 - 你算了。 关于准备发射火箭的时间 - 已经忘记了(否则AUG的1800 km / h速度是不可能的)但最重要的是 - 你没有注意到从卫星检测到AUG到发射控制中心到火箭的那一刻的时间。
                          您可以在“ SKB-150机械工程SRC设计局”中阅读大约385公里,该设计局以V.P. Makeev院士的名字命名,例如,可以在这里下载http://www.mirageswar.com/raznoe/14450-skb-385-kb -mashinostroenija-grc-kb-im.aka

                          demika.html 101-102页面
                          拍摄的初始数据由卫星系统“US”或航空系统“Success-U”发布。 对Kasatka侦察舰载设备的数据处理使得可以确定一组船的坐标,其精确度为25 km。 此数据不断过时 - 在发布前准备期间,目标的位置可能会更改为150 km。
                          这是为什么?
                        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                          +1
                          这就是虎鲸系统的工作方式(RCC的描述,但BR的算法大致相同)
                          侦察打击综合体的使用如下进行:位于特定区域的潜艇,在接到使用导弹武器的战斗命令,podsplivala潜望镜深度并与侦察机和目标指定建立通信后,在SSGN上发射雷达信息。 该信息显示在船目标指定复合体的操作员的控制台的屏幕上。 该船的指挥官分析了目标情况并指定了一个目标,通过该目标确定坐标(方位和范围)。 然后将这些数据输入导弹系统的舰载控制系统,进行武器到达的评估以及导弹雷达目标探测目标的预期可能性。 根据这些信息,做出了关于射击的最终决定。 该船躺在战斗航线上,进行发射前准备,然后漂浮到地面位置,并制造导弹截击
                          http://atrinaflot.narod.ru/1_submarines/02_plark_675/0_675.htm
                          但是,我觉得您已经读过这本书-只是不符合您的“苗条”世界概念的事实消失了,而丝毫无助于您的耳朵之间阴沉的深渊...
                        3. 邮差
                          邮差 26十一月2012 00:32
                          0
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          但是,我觉得您读了这本书-只是事实

                          是的,但没有想到原因:
                          Quote:邮差
                          几乎相同的飞行时间(包括训练)
                          AUG从P-27K到150 km,但不会离开P-700(一般关于Spear)。 你有没有想过叉子?


                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          消失在你的耳朵之间阴沉的深渊...
                          你不会把头痛和坏习惯转移给别人
                        4. 邮差
                          邮差 26十一月2012 00:30
                          0
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          太糟糕了,您三年级辍学

                          我可以发送文凭(或者更确切地说是测试记录的摘录),其中涉及数学,物理,气体动力学和飞机设计等。
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          在7分钟内达到24公里的跨度,她需要的平均飞行速度为4,86公里/秒
                          Sami还是来自Wiki?
                          洲际弹道导弹10000公里= 35分钟
                          AHW测试提示全球罢工18年2011月900日,测试数据将给出7公里= XNUMX分钟的距离。
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          但是在这里R-27和R-27U导弹到达


                          您是否将文章转发给谁? 你自己
                          这里宠爱:
                          http://exploration.grc.nasa.gov/education/rocket/ballflght.html
                          有一个弹道计算器,我希望有足够的中学教育来正确输入所有内容。

                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          “图中”您将要命中-重新计算速度,

                          谢谢,速度,弧长,和弦不计算在内,这种弹道的比例,未知时间为900(我写了第3篇文章,您大惊小怪吗?)
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          我们已经忘记了火箭的准备工作

                          对于RCC(尤其是P-700),我没有这样做,如果您愿意,我们的时速约为600公里/小时。 变得容易了吗?
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          可以读取约150公里

                          有可能,只有这与计算不对应。

                          几乎相同的飞行时间(包括训练)
                          AUG从P-27K到150 km,但不会离开P-700(一般关于Spear)。 你有没有想过叉子?
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          这是为什么?
                          以上回答。
                        5. 邮差
                          邮差 26十一月2012 00:16
                          +2
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          我带来的事实-美国AUG升空飞机离开挪威海岸

                          “事实”并没有看到,除了无根据的陈述外,并没有“提出”,而是
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          但是在挪威-他们飞 只有噪音站
                          .
                          挪威从南到北= 15°(16565公里),当然,它们有时在北海(丹麦海岸外)或Scapa Flow飞行。 谁否认呢?
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          美国八月有机会 在北部水域作业并造成空袭 虽然 即使在Severodvinsk

                          什么是“北方水域”?
                          黄蜂号航空母舰,CV-7(北大西洋港口)

                          尼米兹号(CVN 68)20年2012月XNUMX日 在布雷默顿, 华盛顿州。

                          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                          我们可以从北方突入甲板飞机并提供支援

                          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                          他们应该从挪威海岸起飞吗?
                          承运人的航空如何以及在何处(特别是)在Severodvinsk袭来?= HZ!
                          从北角吗?

                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          声明在指定的坐标系中无法进行基于航空母舰的飞行之后,您已经声明。

                          2010,2011,2012、XNUMX、XNUMX年美国海军的作战部署和作战使用。
                          美国航空母舰的作战历史。
                          APS - 非洲伙伴关系站,SPS - 南方伙伴关系站,太平洋伙伴关系和非洲
                          至少读过尤里·古田(Yuri Gutian)的战斗模式(大约从什么时候开始,什么时候开始飞行),麦克莱恩·阿利斯泰尔(McLean Alistair)的“ HMS尤利西斯”号-有关北纬的战斗工作。

                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          我有 完全有权要求您

                          你可以要求你的妻子提供一些东西。 你有纸星一般心灵阴云怎么样?

                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          像你这样的“专家”
                          坚决地说,不是关于你的吗?
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:邮差
                        如果您认为自己属于“其他电器”类别,请输入“从巴伦支海的飞机运输公司起飞的DECK航空起飞”并分享结果。 和?

                        好在这里 googled - 5 min字面意思:)))
                        http://nvo.ng.ru/armament/2012-09-28/10_mig.html
                        http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=260079
                        http://bastion-karpenko.narod.ru/11430_2011.html
                        甚至视频
                        http://www.newstube.ru/media/v-barencevom-more-mig-29k-otrabotal-posadku-na-avia

                        NOSEC
                        1. 邮差
                          邮差 26十一月2012 00:41
                          +1
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          好在这里 googled - 5 min字面意思:)))

                          甲板上的跨度,试飞,ES设备兼容性。 起飞并降落在沿海水域,选择合适的天气,这些纬度的一年中最佳时间(八月至九月)与需要时的飞行次数不同。

                          您关于战斗出击的付出,而不是我们的(我们可以
                          紧张而不是美国人 理想的。

                          这里(左侧)是“维卡马德里拉”的队长-1级B等级的***
                          这是(右)Vikamadrilla AG的指挥官-一等军衔C ***(他通常是印度的顶级专家,而且唯一(如果我不混淆的话)乘坐VVP飞机的人是在他女儿的毕业典礼上。
                          很遗憾,我没有在25.05.12/XNUMX/XNUMX讨论这个话题(越来越多的其他话题),我不怕XNUMX月来延长入场时间;我会问。
                          我会亲自发送给您
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          关于我们在巴伦支海进行的航空演习

                          他们知道。 他们肯定不是像我这样的“分散专家”(根据您的结论)

                          巴伦支海
                          在冬季,西南风在海洋上空,在春季和夏季-东北风。 风暴频繁。 二月份的平均气温从北部的-25°C到西南部的-4°C不等。 对于八月,这些数字从北部的0°C到西南的10°C不等。
                          在一年中的所有季节中,只有西南地区保持无冰状态。 XNUMX月,大约四分之三的海面被浮冰占据,冰盖达到最大分布。 在极其不利的年份,到冬季结束时,浮冰直接进入科拉半岛的海岸。 在大海的西北部和东北部,一年四季通常都会结冰, 但是在某些有利的年份,海洋几乎完全没有冰。
                        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                          +1
                          你还在吗?:)
                          首先 - 一点关于个性。
                          Quote:邮差
                          你可以要求你的妻子提供一些东西。 你有纸星一般心灵阴云怎么样?

                          当我在挪威海岸写下关于美国航空母舰的评论时,我:
                          1)没有切换到任何人
                          2)没有对你的评论说任何攻击或冒犯。
                          作为回应,我收到了
                          Quote:邮差
                          写废话。

                          我不知道为什么你的母亲没有向你解释他们不会那样对不熟悉的叔叔说话,这是不礼貌的。 是的,我不想知道。 只是陈述一个事实:邮差,你 - 火腿。 关于如何在文化上沟通,人们有最弱的想法。 这本身就很糟糕,但其他更糟糕的事情 - 你仍然不知道在一个体面的社会中进行讨论是如何习惯的。
                          所以我在这里再次告诉你。 如果在讨论期间有人发表声明,那么他的对手有权要求确认此声明。 证明提出这篇论文的人的论点,反之亦然。 这条规则至少从古希腊时代开始,甚至可能更早。
                          如果你已经提出了论文
                          Quote:邮差
                          挪威:北纬57度(在这里可飞到66度)和72度(但在这里不飞)之间。 仅输入了Thornheim。

                          所以你要证明它。 我有权利向你提供证据,如果你不提供任何证据,你有权称你为balabol。 我没有看到你对你的话的任何确认。 只有扔 - 哦,只有我们可以,但美国人不能......或者不想......或者这个是创造性工作的杰作
                          Quote:邮差
                          APS - 非洲伙伴关系站,SPS - 南方伙伴关系站,太平洋伙伴关系和非洲

                          我亲爱的人,在巴伦支海使用航空母舰的快乐,让我熟悉非洲(APS - 非洲伙伴关系站),南美(SPS - 南方伙伴关系站)和亚太(太平洋)的军事技术合作。伙伴关系)和非洲区的美国武装部队司令部(AFRICOM)? 美国海军在这些领域的运作和部署与正在讨论的问题有什么关系? 因为这些字母是外国的,看起来很聪明? 他们看起来很聪明,但你......
                          一般来说,你的
                          Quote:邮差
                          文凭(或者更确切地说,是得分的摘录)

                          为自己保留,因为在上述评论中证明你的智力更具视觉性和指示性而没有任何文凭。
                        3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                          +1
                          我最后一次问你 - 确认你谈到美国人不能/不会在巴伦支海举起飞机的事实? 什么会阻止他们?
                          Quote:邮差
                          二月份的平均气温从北部的-25°C到西南部的-4°C不等。

                          即 如果他们从巴伦支海的西南部进一步从挪威海岸出发,离摩尔曼斯克更近,那将是什么 - 二月的-4度中的可怕寒冷? 然后这是平均温度 - 它甚至更高。 而在挪威海本身,由于挪威流(墨西哥湾流的延续),即使在冬季水也不会冻结,它总是高于2的热度,而在夏天,水温是+ 8 + 12度http://repartee.ru/2012/01/norvezhskoe - 更多/
                          令人毛骨悚然的霜,西伯利亚......
                          Quote:邮差
                          你给出了那些架次,而不是我们的(我们什么时候可以
                          pripret,而不是美国人所希望的东西。

                          是的,请。 Tim Work 84教导的描述给出了什么,或者找到了自己? 然而,最好还是给予 - 这适用于我的论点,即美国的AVs在挪威海岸开玩笑,我不是你,我对我的话负责。
                          到15月XNUMX日,在共同努力下,``蓝军''成功地制止了挪威海中``橙色''部队的行动,部分摧毁了其舰队,从而确保了两栖攻击部队向主要两栖登陆区的过渡 (特罗姆瑟).
                          在第三阶段(3月的16-22),以下问题得到解决:保留在挪威海中部的优势地位并在北部征服,在挪威北部进行两栖攻击行动,在海岸进攻和防御行动期间组织海军陆战队和地面部队的互动,加强部队转移到欧洲战区,保护东大西洋的海上通信和北海的石油和天然气综合体,护送车队并制定各种类型的支持,确定 在岸上作战期间直接向地面部队和两栖突击部队提供空中支援。
                          海军陆战队(10 000美国,英国和荷兰海军陆战队) 三月16-17以综合方式登陆 在使用两栖登陆艇的马兰根峡湾和巴尔斯峡湾地区的海岸上
                          和直升机
                          。 着陆之前是 航空和火炮训练,由载机,海军步兵航空进行,消防支队的分队。
                          http://commi.narod.ru/txt/1984/0814.htm
                          所以 - 降落在挪威北部的特罗姆瑟,直升机,海军和海军飞机参加。 三月而不是
                          Quote:邮差
                          这些纬度的最佳时间(8月至9月),

                          并且 - 没有,飞,一切都很正常。 顺便说一下,从特罗姆瑟到塞弗罗德文斯克的直线 - 只有1061公里。 还有摩尔曼斯克,以及所有561公里。 海湾 - 我不想要。
                        4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                          +1
                          至于火箭队
                          Quote:邮差
                          有可能,只有这与计算不对应。

                          几乎相同的飞行时间(包括训练)
                          AUG从P-27K到150 km,但不会离开P-700(一般关于Spear)。 你有没有想过叉子?

                          当然,想到了。 而且我认为,BR的飞行任务的发展占据了大部分时间。 现在,据我所知,我们的洲际弹道导弹是零,但飞行任务的装载可以在几分钟内完成。 但这是因为存在目标目录,并且加载是由目录中已完成的飞行任务执行的。
                          但是对于那种具有这种飞行任务目录反舰方向的无线电通信局而言,它是不可能发展的--AUG不是一个城市,它绕着海洋。 即 在确定AUG的坐标后,必须从头开始执行飞行任务。
                          使用我们的9da反舰导弹和鱼叉也是如此-完全不同的故事-他们实际上是“发射并忘记了”,只需要朝正确的方向发射,然后他们就会自行寻找登机口。
                          与此同时,在同一个Bure中,为美国KR准备的飞行任务从一天到80小时。 因此,如果由于我不知道的某些细微差别,BR的飞行任务需要在2-3时间内完成 - 我不会感到非常惊讶。
                          与此同时,我引用的来源相当严重。 因此,如果我有一个声明(虽然未经计算确认)一个非常权威的来源和非常合理的假设,为什么这是可能的,那么这对我来说已经足够了。 有机会反驳我的来源吗? 这不是一个问题 - 足以证明BR的飞行任务的准备(即准备和未加载)不是以小时计算而是以分钟计算。
                        5. 邮差
                          邮差 27十一月2012 00:32
                          0
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          想当然了。

                          这更像是一场讨论。 老实说。
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          我认为,BR的飞行任务的发展占用了大部分时间。

                          我的(!)意见是时间是相同的,因为:
                          目标的主要信息标志=相等(包括体积)
                          发射地点(点)的位置= EQUAL(包括体积)

                          制导系统,包括惯性导航系统(IPS)和主动寻的雷达(ARGSP)=等于,除ARGSN外。 当时R-27U未能进行射线可透的整流罩,并保持在TK质量范围内。
                          路径校正 :RCC-几乎一直是R-27K-无法实现(THEN)组合,仅在大气部分(HERE和DECLINATION和BULB)中存在校正。

                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          据我所知,我们的洲际弹道导弹为零,
                          这是一个政治决定 МBR,但不适用于BR。
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          不可能制定这样的飞行任务目录-AUG不是城市;它遍布整个海洋。

                          我不会在逻辑上徘徊,对于RCC而言,这是一座不会遍地开花的城市,而对于BR(R-27K),由于某种原因,它并不是一座城市,它会随处徘徊。 不容忍!
                          船舶的主要信息特征,并使用各种主动制导系统: 在目标选择系统中使用了各种级别的舰船的有效ESR散射表面的差异(电磁波辐射的表面或空气目标的反射率特性。取决于目标的大小及其角度)。
                          他们(OIPK),对于RCC,对于BR(R-27K)-相同,因为 相对于火箭是客观的,而不是主观的。

                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          确定ACG飞行任务的坐标后,应从头开始。

                          在RCC方面,不要歧视您的无线电通信局(我解释了原因)
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          同时,在同一杯玻璃杯中,美国KR的飞行任务准备工作从80小时缩短至XNUMX小时。
                          伊拉克(最近是盟国ASPnet)不是苏联,在图中没有人需要它,而且还有最战术上的目标,美国人花了80乱来挽救生命。
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          这不是一个问题-足以证明无线电通信局的飞行任务的准备工作(即准备工作而不是装载)不是以小时为单位,而是以分钟为单位。

                          我上面写的。
                        6. 邮差
                          邮差 27十一月2012 00:33
                          0
                          我猜是(艺术术语)
                          海洋侦察卫星(S)确定AUG的位置,数量和组成,运动的“向量”,并传输到海军中心,并(可能)传输到TU侦察
                          他们进入给定的正方形,而没有“看到” AUG,也没有以“世界”广播的被动模式“监听”,而是试图确定确切的坐标。
                          核潜艇和北方舰队航空兵“拉在一起”到这个地方(如果可以到达)
                          “找到”后,您仍将需要使用雷达来获取准确的数据,转身并立即“逃跑”(那里的人确实很英勇,他们仍然没有机会)。 “逃跑”信息被传输到海军总部,立即传输到潜艇等。
                          收到信息,飞行任务输入(对于RCC,对于ICBM),齐射。
                          对于R-27K-,未实施组合校正和ARGSN。 而且方法是完美的。 但现在可以实施,相对“便宜”,哦,多么生气...
                          D-13配合R-33反舰导弹,使用组合式主动-被动目标校正器并在飞行的大气部分进行寻的,以击中航空母舰打击群或护卫舰的优先目标。
                          60年代中期 对D-5M综合体的导弹进行了设计研究。
                          在60年代后期。 开始研究能量增加的D-29复合机的R-9型火箭。 1971年13月,政府颁布了一项法令,以建立带有R-33导弹的D-XNUMX导弹系统,该系统配备有(主动-被动)组合装置和用于下游部分弹头的寻的设备。
                          根据该法令,在1972年底提出了一项先期项目,并颁布了一项新法令,规定了发展阶段(最初要求从潜艇进行导弹试验的要求是1977年)。 该法令停止了在R 5A潜艇上部署带有R-27K导弹的D-667联合体,第33A条; 确定了:R-29导弹的质量和尺寸,类似于R-33导弹; pr.667B在潜艇中部署R-2,0导弹; 将整体式和可分离式战斗部与特殊和常规设备一起使用; 射程可达XNUMX​​XNUMX公里。
                          13-1976年的五年研发计划(OSV,如果不好的话)不包括D-1980飞机的开发

                          V.P. Chelomei侵占了Tupolev和Chelomei的庄园,并可能迷路了。 60年代末:生产了带有P-16和P-10N导弹的改良Tu-26 5-5轰炸机,带有X-22和T-2 Sotka导弹以及高超音速导弹的Tu-22M4飞机项目正在开发中由Sukhim领导的设计局开发。 正在为Granit潜艇和4K18研制反舰导弹。

                          当时的玻利瓦尔(国家)已经能够忍受两个(或那里有多少..)
                        7. 邮差
                          邮差 26十一月2012 23:42
                          0
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          我最后一次问你 - 确认你谈到美国人不能/不会在巴伦支海举起飞机的事实? 什么会阻止他们?

                          他们不会在那里,他们很可能不会在那里(如果气温没有升高+ 3pC),他们没有高纬度甲板的经验,没有人会放过他们。 我不知道如何带上PLO,防空区和FFP区? 我们的北方?
                          他们只在GISH线后面感到轻松自在

                          北约在大西洋地区的战略(最高)指挥官。 该司令部的“责任区”从北极延伸到北回归线(北回归线23°26′16”),从北美洲大陆延伸到欧洲和非洲的海岸,除葡萄牙英吉利海峡外,这里包括葡萄牙的所有岛屿和领土-英国的羽衣甘蓝和沿海水域。


                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          沿着巴伦支海的西南部,更靠近摩尔曼斯克
                          他们不会去,被堵塞,即使现在(今天)也将有无法弥补的损失。
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          4月-XNUMX度的极冷吗?

                          我(作为一名乘客)于18个小时(从德国出发的计划28)再去了赫尔辛基,该团队定期在船和甲板的所有线路上凿冰。 是去那里“飞行”。
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          描述一下Tim Work 84的教义,或者您会自己找到它?
                          给出更好的描述
                          培训区域覆盖北大西洋,包括 挪威和北海 (确切在哪里?), 通往波罗的海峡地区的西方途径在, 英国北部和挪威领土。
                          研究 影响 作战能力 航空母舰 (通用登陆舰 “塞班” и “拿骚”登陆直升机母舰 仁川)和武器系统,以提高在海上各种作战行动中一般使用海军编队和海军部队的效率。
                          队长2级V.HOMENSKIY
                          凯蒂·霍克(Kitty Hawk)的照片,位于挪威海岸附近(对特隆德的其他访问) Photoshop的! ,实际上是在阿拉斯加(“ Northern Edge”,15年26月2009日至090617日,故事编号:NNS06-6发布日期:17年2009月3日下午09:00:XNUMX)
                        8. 邮差
                          邮差 26十一月2012 23:50
                          0
                          (据报道……在20月28日至20日期间,美国(猎户座),加拿大(奥罗拉),德国(大西洋)的基本巡逻航空中多达50架飞机被转移到前线机场第2航空联队的海军陆战队航空兵(第122航空集团的第251和31战斗机突击中队,共有30架F-4J战斗机,第5航空控制集团的第28防空司令部中队B) (来自第27维修组,第31航空组的总部和维修中队)。)

                          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                          1061公里 而到摩尔曼斯克,则是561公里。

                          1061谁吵架? 摩尔曼斯克-您谈到了谢韦罗德文斯克。
                          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                          贝伊-我不想。

                          F / A-18战斗半径:740(全)— 1252,4公里,两架AIM-9和330加仑燃料
                          俄罗斯战略防空
                        9. 邮差
                          邮差 26十一月2012 23:52
                          0
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          而且-没什么,飞了,

                          同意“飞行”有所不同(1984年)
                          и
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          但是在挪威- 只飞噪音 值得的

                          苏联还在美国沿海底部的“沿海地带”拥有核潜艇,并拍摄了海滩
                        10. 邮差
                          邮差 26十一月2012 22:46
                          0
                          [quote =来自车里雅宾斯克的Andrey]你还在这里吗?:) [/ quote]偶然,我会消失很长时间。
                          [quote =来自车里雅宾斯克的Andrey]首先,关于个性[/ quote]
                          记住(恢复纪事):
                          报价=来自车里雅宾斯克的安德烈]废话[/报价]
                          [quote =来自车里雅宾斯克的Andrey]然后-删除(因为您会为自己感到羞愧)[/ quote]
                          [quote =车里雅宾斯克的安德烈]答案很简单 [/报价]
                          [quote =来自车里雅宾斯克的Andrey]您可以提供它,也可以进入互联网的整洁行列巴拉博洛夫[/ QUOTE]
                          [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]消失在耳朵之间阴沉的深渊中.. [/ quote]
                          [quote =来自车里雅宾斯克的Andrey]有权将您称为巴拉博[/ quote]
                          等等
                          [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrey),您的母亲没有向您解释您没有这样与陌生的叔叔交谈,这是不礼貌的。
                          好吧,一个45岁的儿子(还有46岁)会在没有任何妈妈的情况下与任何叔叔说话。
                          [quote =来自车里雅宾斯克的Andrey]你真是个傻瓜。 我很久以来就这样向你打过招,我证明了

                          [quote =来自车里雅宾斯克的Andrey]所以你证明了这一点。 [/ quote]仅在您之后(在第一个申请的右侧),我不要求,请问您
                          [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]但是他们在挪威飞行,只有杂音,美国的自动驾驶汽车在那儿反复放牧。 在这里,请考虑一下相同的Severodvinsk将会保留什么,如果那个[/ quote]
                          在塞韦罗德文斯克(Severodvinsk)不能乘飞机“喧is”
                          我无法证明您的要求-
                          所以这不是!!!!
                          来自您的威胁不是一张照片
                          [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈(Andrey)来自我们的国家,如果您不知道,在巴伦支海,人们会不断使用航空进行演习。
                          Tape。Sru不算(不清楚在哪里,如何,谁)
                          [quote =来自车里雅宾斯克的安德烈]我亲爱的人,对这个问题有何高兴[/ quote]
                          您不明白,我回顾了2010,2011,2012、XNUMX、XNUMX年舰载航空的历史,我从没有发现您要的东西,非洲,南非,伙伴船为您带来了作为典范的NO Nord合作伙伴关系/好吧。
                          [quote =来自车里雅宾斯克的Andrey]因为这些字母是外国的,看上去很聪明?
                          Ja,genau,natuerlich,das ist so bedeutsam。 逗我
                          [quote =车里雅宾斯克的安德烈]在上面的评论中,您的智力证明是视觉和指示性的[/ quote]
                          谢谢。
                        11. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                          +1
                          Quote:邮差
                          记住(恢复纪事):

                          既然你的言论已经在废话之后了 - 除此之外,你一丝不苟地写出了我的陈述,但是却省略了你的陈述,如果没有它们,那么这张照片看起来就不完整了:)))。
                          我不是托尔斯泰,我没有受过训练可以扭转另一个脸颊
                          Quote:邮差
                          这更像是一场讨论。 老实说。

                          我也是:))))因此这个提议 - 让我们与你相互戏弄......呃...让我们忘记清晰:)和...作为一种善意的表示,我为我所有的突袭和过渡到个性而道歉。
                          但关于这个问题的主题 - 我会稍后回答,现在唉 - 一个完整的工作大坝,正如古人所说 - 苏打水和痔疮
                        12. 邮差
                          邮差 28十一月2012 10:36
                          0
                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR

                          可互换的。 如果您冒犯了我,我深表歉意。


                          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                          在工作中完全堵塞,

                          对我来说,一个生病的人要容易一些,直到12年12.2012月XNUMX日。真相全都躺了下来(眼睛已经彻底检查了脸颊)
      2. 皮利古金博士
        皮利古金博士 22十一月2012 09:19
        +6
        在这里,我作为纳税人,完全是为了恢复俄罗斯的远洋舰队。

        Quote:小孩
        俄罗斯没有解决需要哪些海洋舰队的任务


        但是,当出现此类任务时,我们将一头雾水。
        顺便说一句,我们也没有远程轰炸航空的任务。 我们不会轰炸我们的“伙伴”。 让我们在针脚上剪一下。 为军队缝制新制服。 而且我们不需要坦克。 拍摄哪一个?

        “……但是他会吞噬国家预算中的一个巨大漏洞,”您说? 如果您不想养活自己的军队,您将养活别人的军队。

        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          引用:Pillkin博士
          我们不需要坦克。 他们中哪一个要拍?

          那时洋基队要弥补他们的预算赤字(450十亿)将把年度军事预算从500亿减少到50十亿美元 - 那么......我们会想到 笑 笑 笑
        2. ts
          ts 22十一月2012 10:54
          +1
          海洋舰队是攻击而非防御的武器,我们要与谁作战?

          战略轰炸机是防御性武器,即进行报复性打击的必然性。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +3
            海洋舰队是保护国家在海洋中利益的一种手段。
            1. ts
              ts 22十一月2012 11:13
              +1
              对什么感兴趣?
              对于俄罗斯联邦,除了北冰洋,然后在20-30年的视角,没有明显可比的重要目标。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +4
                Quote:小孩
                对于俄罗斯联邦,除了北冰洋,然后在20-30年的视角,没有明显可比的重要目标。

                如果你没有看到它们,那并不代表它们不是。 库兹涅佐夫到叙利亚海岸发送了什么? 还有千岛群岛? 哪个靠近日本,几乎在我们的沿海战斗机半径范围之外?
                1. 穆拉诺
                  穆拉诺 22十一月2012 12:13
                  +2
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  还有千岛群岛? 哪些在日本附近,实际上在我们的沿海战斗机半径之外?

                  为了保护千岛群岛,没有必要用航空兵掩护....足以使日本处于枪口状态,这就是为什么(永远是枪口)它们永远不会开始的原因。
                  这一切都是政治废话。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    引用:MURANO
                    这一切都是政治废话。

                    好吧,在世界各地,如果他们没有注意到,炮舰外交已经有效了几百年,取而代之的是二战后的航空母舰外交。 全世界都认识到海军投射的外交意义。 而你 - 外交废话。 NU-NU
                    1. 穆拉诺
                      穆拉诺 22十一月2012 13:02
                      +2
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      而且你有外交废话。 裸体裸体

                      我写了《政治》 微笑 而且你听不懂,我是说整个日本同志都在谈论千岛群岛陷阱。
                2. 萨里奇弟兄
                  萨里奇弟兄 22十一月2012 13:23
                  +1
                  好吧,为什么他们发送它? 那没有飞机呢?
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    这就是力量投射的尝试 - 也就是说。 顺便说一下,英国人留下了深刻印象 - 当他们经过:))))
                    对于正常的功率投射,你需要一个正常护送的普通AB
              2. gispanec
                gispanec 22十一月2012 23:46
                -2
                Quote:小孩
                对于俄罗斯联邦,除了北冰洋,从长远来看,在20至30年内,还没有明确的,相称重要的目标。

                您完全无烟吗?....您的知识以北冰洋的切伦加洛夫为结尾吗?......不是这里的巨魔...不知道这个话题,不
            2. vyatom
              vyatom 22十一月2012 13:17
              +1
              说真的 做得好。
            3. gispanec
              gispanec 22十一月2012 23:45
              -1
              海洋舰队都列在这里.....是一种阻止和保护特定经济+政治的手段。 利益以及俄罗斯联邦的工业发展...此外,作为我们所有庞大分支机构的冶金+++++,这是祖国的骄傲,这是我们的蓝天,这是答案(吐),这是政治和经济影响力在世界所有地区的扩展。 ........
              1. ts
                ts 23十一月2012 07:57
                +2
                名称
                具体经济+政治。 兴趣爱好


                这是祖国的骄傲
                //由于经济不平衡导致的国家崩溃

                这是我们的蓝天
                //在海洋中的某个地方
                这是答案(吐)
                //好吧,他们在包围着我们
                这是世界各地政治和经济影响力的扩大
                //我们的航空母舰巡洋舰在叙利亚海岸的外观立即改变了……至少

                例子:中国从来没有一支舰队或一支没有公海舰队的舰队,但中国的政治和经济影响力远高于阿默斯。

                在再次写信之前,我是一个坚不可摧的开拓者,如果没有Google,这是无法生存的。 像这样的单词:轻煤气,水管不需要写。
                目标示例
                1.保护古巴海岸
                2.登陆索马里
                .....
          2. 皮利古金博士
            皮利古金博士 22十一月2012 11:38
            +1
            Quote:小孩
            战略轰炸机是防御性武器,即进行报复性打击的必然性。


            好吧...即 他不能发动进攻? 用菜刀可以攻击或防御自己。


            Quote:小孩
            我们要和谁打架?


            我们没有人。 以及与我们同在的人-我们只有在炸弹洒落在我们的头上时才会知道。 没有人会给我们时间来使武装部队秩序井然。 包括重建远洋舰队。 正如他们所说,火药必须保持干燥。
            1. ts
              ts 22十一月2012 11:58
              -1
              他(战略轰炸机)可以终结地球上的生命史。

              在沙皇俄国,它是世界上最强大的舰队之一;但是,这并不能阻止实力较弱的日本在短时间内建立自己的舰队并摧毁俄罗斯的舰队。

              此外,根据胜利结果,日本仍然保留了已经过时的舰队(+我们捕获的船只),并且在5-10年后仅适合报废
              1. 皮利古金博士
                皮利古金博士 22十一月2012 12:34
                -1
                Quote:小孩
                过时且5-10年后仅适用于报废


                他知道历史和其他例子。
                例如,记住爱荷华号战列舰。 他参加了在韩国的第二次世界大战,并于2012年退出了舰队。 结果,战斧,反潜直升机和其他现代装备开始服役。 这不是美国海军唯一的例子。 我们所有人都停了下来,卖光了,现在我们说我们不需要舰队和军队,我们不需要恢复,因为我们不会与任何人打架,但我们将成为每个人的朋友。 所以呢?
                1. 萨里奇弟兄
                  萨里奇弟兄 22十一月2012 13:27
                  -2
                  没有人说不需要军队,也没有人说根本不需要舰队-舰队是必需的,但是在现阶段,它是沿海的,因为您看到的所有任务都是在自己的领土上支持部队。
                  拥有真正能够支持陆军的沿海舰队,您应该尽可能快一点...
              2. gispanec
                gispanec 22十一月2012 23:48
                0
                Quote:小孩
                在沙皇俄国,它是世界上最强大的舰队之一;但是,这并不能阻止实力较弱的日本在短时间内建立自己的舰队并摧毁俄罗斯的舰队。

                以及地精在哪里扣除..那是因为zats)))
            2. 穆拉诺
              穆拉诺 22十一月2012 12:06
              0
              引用:Pillkin博士
              我们没有人。 以及与我们同在的人-我们只有在炸弹洒落在我们的头上时才会知道。

              您正在使俄罗斯与某人混淆,只要俄罗斯拥有核武器及其运载工具,炸弹就不会散落。
              1. 皮利古金博士
                皮利古金博士 22十一月2012 12:21
                0
                引用:MURANO
                只要俄罗斯拥有核武器及其运载工具,炸弹就不会散落。


                我对炸弹的表达是一个隐喻。 我想说的是写在后面的句子中。 命题:没有人会警告我们战争,不会先发制人,因此我们必须做好战斗准备,现代化并足以执行分配给它的任务。
                此外,我不认为如果炸弹落在我们身上,俄罗斯将立即渴望回应其所有核潜能。 进行核打击-是的,在其他情况下-几乎不会。

                至于舰队的任务。 我们读了维基百科:

                目前,俄罗斯政府已向海军分配了以下任务:

                威慑使用武力或威胁使用武力;
                通过军事方法保护一个国家主权,使其超越其陆地领土,进入内海水域和领海,专属经济区和大陆架的主权权利以及公海自由;
                确保和维持确保海洋海洋活动安全的条件;
                确保俄罗斯在世界海洋的海军存在,展示旗帜和军事力量,访问海军的船只和船只;
                确保参加符合国家利益的国际社会采取的军事,维和和人道主义行动。

                这样的事情。 根据所写的一切,我们得出结论:俄罗斯的海洋船队应该打扮!
                1. 穆拉诺
                  穆拉诺 22十一月2012 12:27
                  0
                  引用:Pillkin博士
                  在其他情况下,则不太可能。

                  正是由于核武器的存在,它们还没有崩溃,是的,谁会洒水呢?我还记得汽油管,同样具有强大的威慑力。 眨眼
                  1. 皮利古金博士
                    皮利古金博士 22十一月2012 12:46
                    0
                    引用:MURANO
                    由于存在核武器,它们至今尚未下雨。


                    我认为,不仅要感谢核武器。 如果没有白杨的烟花,我们可以做点什么。 历史maaaassu的例子知道。 微笑 不仅是历史。 我们的“合作伙伴”也对此深有体会。 但是他们没有。 微笑
                    1. 穆拉诺
                      穆拉诺 22十一月2012 12:54
                      0
                      引用:Pillkin博士
                      如果没有白杨的烟花,我们可以做点什么。

                      是。
                      1. 萨里奇弟兄
                        萨里奇弟兄 22十一月2012 13:28
                        -1
                        但是在这里我不同意你的看法-俄罗斯对现役军人无能为力...
                        迫切需要纠正这种情况...
                2. 火箭队
                  火箭队 22十一月2012 14:58
                  +1
                  引用:Pillkin博士
                  根据所写的一切,我们得出结论:俄罗斯的远洋舰队应该打扮!


                  AUG和它有什么关系? 舰队的基础是驱逐舰/护卫舰,护卫舰,我们正在建造它们。
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                是啊。 没有人在车臣战斗,格鲁吉亚没有射杀我们的维和人员 - 所有人都害怕,嗯,就是这样。
                关于福克兰群岛的冲突,当一个非核动力爬上核电时 - 他们也没有听到任何声音吗?
                1. 穆拉诺
                  穆拉诺 22十一月2012 12:51
                  0
                  车臣和格鲁吉亚是另一回事,这不是一个国家对一个国家的攻击,我不会深入探讨。
                  如果没有核武器,损失是不可接受的,您仍然可以谈论不同国家对敏感性的不同门槛,越发达,他遭受的痛苦就越少。 微笑
                  信不信由你,这可能是造成不可接受的损失和维护和平的可能性。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    引用:MURANO
                    信不信由你,这可能是造成不可接受的损失和维护和平的可能性。

                    是的,我相信:))))但是有核武器可以解决的任务,但有些任务无法解决:)))
                    1. 穆拉诺
                      穆拉诺 22十一月2012 13:10
                      0
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      但是有任务

                      我不争辩。
                      我并不反对舰队,只记得舰队只是武装部队的一部分,我看到冲突可能是“小国”和低强度国家,但我不确定与美国,欧洲,日本发生冲突。
                      我认为未来的主要危险是中国。
              3. 本身。
                本身。 22十一月2012 12:47
                +1
                引用:MURANO
                俄罗斯拥有核武器及其运载工具
                核武器并不是应对所有威胁的灵丹妙药。 当他们爬上达曼斯基时,中国人就知道我们的核武器;当格鲁吉亚人向我们的士兵和俄罗斯联邦公民开枪时,中国人就知道了米莎·萨卡什维利。 至于核武器,得益于苏联的安全裕度,苏联的核盾只能无限延长苏联的导弹使用期限,而根据苏联的发展,每年又要制造新的导弹。 没有人会取消创建正确的美国舆论的意识形态战争,如果您习惯于回答所有问题,那么为什么我们需要它,我们拥有核武器(仍然遗留了),俄罗斯将被抛在后面。
                1. 穆拉诺
                  穆拉诺 22十一月2012 12:59
                  +1
                  Quote:本身。
                  核武器并不是应对所有威胁的灵丹妙药。

                  我不是在谈论这个。 微笑 我说的是“全面战争” 微笑
                  只有在拥有先进力量的情况下,才能“存在”,在此,我强烈怀疑其出现的可能性。 微笑
          3. gispanec
            gispanec 22十一月2012 23:40
            +1
            Quote:小孩
            海洋舰队是攻击而非防御的武器,我们要与谁作战?

            是的......不可能....轰炸机的历史上从来没有,也不会是防御武器...
        3. 萨里奇弟兄
          萨里奇弟兄 22十一月2012 13:22
          0
          对于远程航空来说,没有任何问题,但是根本没有问题,因为我们不会与它们作战……
          实际任务仅用于战略导弹,其他一切都是有关方面的想象力...
          1. 本身。
            本身。 22十一月2012 13:54
            0
            Quote:萨里奇弟兄
            我说的是“全面战争”
            美国人不需要一场全球性核战争,我们仍然可以将美国大陆视为一个放射性排斥区,因为我们对他们的资源没有看法,但对它们没有看法。 各国一向宁愿以错误的方式或在远程,技术上进行战斗。 美国似乎已经有了新的配方,因此,对我个人而言,寄希望于与美国战争的可能性是错误的。 太空军事化,航天飞机无人驾驶飞机的军事轨道的建立,全球导弹防御系统,敌人的初步削弱(局部冲突的混乱,道德沦丧,军事建设的破坏等)使各国有机会赢得对新技术的新闪电战,其损失可以接受,或要求不服战争投降,这取决于他的意愿。
            1. 本身。
              本身。 22十一月2012 13:57
              0
              上面提到的穆拉诺(MURANO),是某种引人注目的歪曲,原因是萨里奇兄弟。
            2. 贝洛·比莱特尼克
              贝洛·比莱特尼克 24十一月2012 10:54
              0
              我同意个人观点。 创造核武器并没有阻止军事装备发展的进步。 也许在30-40年后,系统似乎可以可靠地拦截核武器运载工具或保证在起飞前将其销毁。
      3. vyatom
        vyatom 22十一月2012 13:16
        0
        俄罗斯有任务。 您可能是愚蠢的经理这样争论。 可以这么说。
    3. omsbon
      omsbon 22十一月2012 09:48
      +1
      不能有两个意见 舰队要!
      1. ts
        ts 22十一月2012 11:02
        +2
        用于边境保护 是的

        但参加游行 需求

        需要具体的目标和目的,而不是像
        俄罗斯对成熟的海洋舰队的迫切需求是显而易见的:在海洋中,交叉路口以及所有主要现代大国的利益冲突经常在此发生


        事实证明,美国舰队与美国舰队相交
      2. 邮差
        邮差 22十一月2012 19:46
        0
        引用:omsbon
        舰队要!

        哪一个?
        就是那个问题
    4. RKKA
      RKKA 22十一月2012 09:51
      +7
      Quote:小孩
      俄罗斯在解决哪个海洋舰队需要解决问题方面没有任何问题,但是该国预算中的一个漏洞将是巨大的。
      非常有争议的声明。
      在海上与美国竞争,甚至在苏联,他们都明白这一点是不可能的(然后我们的经济仅落后2倍,现在是10倍!)。 我们需要一支小型战备机队,以便我们可以轻松地将一些中间国家推向世界。 1-2个载波就足够了。 在与美国的对抗中,就像40年前一样,人们在潜艇舰队上下了赌注。
      我们需要5,10,15艘航空母舰的观点被认为是不幸的爱国者的del妄。
      1. ts
        ts 22十一月2012 11:19
        0
        坦率地说,在这里有必要考虑一下HZ便宜的东西更可靠,更耐用

        “惊喜就是胜利”
        苏沃洛夫
      2. 穆拉诺
        穆拉诺 22十一月2012 12:09
        0
        Quote:rkka
        我们需要一支小型战备机队,以便我们可以轻松地将一些中间国家推向世界。 1-2个载波就足够了。

        我支持,对于其他对手,我们还有其他手段,他们知道这一点,因此,他们将永远不会攀登。 微笑
      3. vyatom
        vyatom 22十一月2012 13:23
        +1
        SF和太平洋舰队中有2艘航母。
      4. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 22十一月2012 13:32
        -1
        好吧,你会强迫谁和平? 点至少一名候选人? 这样她就不会成为北约成员,但仍然奉行必须执行和平的政策-我不知道这样的国家...
    5. IRBIS
      IRBIS 22十一月2012 10:19
      +5
      对于俄罗斯的历史,还没有建造一艘新的现代海洋型船。 我不知道他们的发展是否已经开展,但结果仍然令人沮丧。 对海洋舰队的需求是毋庸置疑的,但它应该如何 - 让专业人士决定。 国外经验很好,但只是作为一种体验,而不是模仿的指南。
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 22十一月2012 10:36
        +1
        Quote:IRBIS
        我不知道他们的发展是否已经开展,但结果仍然令人沮丧。

        Sasha,机械师在那里写道,有项目,但他们都被送到了dorobotku,当结束时不知道。 hi
        1. IRBIS
          IRBIS 22十一月2012 12:33
          +1
          你好亚历山大! 因此,我们在波罗的海不再拥有舰队。 “持之以恒”不断地熏香,现在它甚至不可见。 我想知道他们是否在那里知道BF指挥官的实际命令吗?
          1. 穆拉诺
            穆拉诺 22十一月2012 12:41
            0
            除了“永久”外,还有2 11540和2 + 2。这没有船和MRK。
          2. 萨里奇弟兄
            萨里奇弟兄 22十一月2012 13:34
            -1
            因此,几乎没有海岸,在加里宁格勒地区只有一点点,从彼得那里只有一点点-还有一点,您可以在不必要的情况下关闭通往欧洲的窗户...
      2. vyatom
        vyatom 22十一月2012 13:19
        0
        是的,在苏联时代,一切仍在发展。
        而且,由于Dimasic Mistral的愚蠢,我们将开始购买。
    6. IlyaKuv
      IlyaKuv 22十一月2012 11:04
      0
      一项真正的事业,从来没有什么落后于别人,一直是那样,一旦敌人对我们的实力感到惊讶。
    7. NikNik
      NikNik 22十一月2012 11:09
      0
      使俄罗斯石油公司和俄罗斯天然气工业股份公司有义务在两年内向他们各自提供航空母舰或他们在监狱中的所有团伙
      然后,国防预算仍然被掠夺得最多
      1. vyatom
        vyatom 22十一月2012 13:20
        +2
        恰好是一架名为俄罗斯天然气工业股份公司的航空母舰,另一架是俄罗斯石油公司。 并让机组人员接送食物和饮料。 这是一个广告。
      2. 海洋之一
        海洋之一 22十一月2012 15:39
        +1
        Quote:昵称
        绑定俄罗斯石油公司和俄罗斯天然气工业股份公司

        关键是要让两家完全国有的公司? 如果您将钱从一个预算口袋转移到另一个预算口袋,那么这些(金钱)将不再存在。
    8. 穆拉诺
      穆拉诺 22十一月2012 12:19
      +1
      我会引用作者...“但是,在全面战争的情况下,由两支舰队分配的13艘船显然是不够的,在这种情况下,每个作战单位都很重要。”
      我想知道他如何代表一场“全面战争”,与谁一起? 微笑
    9. 8公司
      8公司 22十一月2012 15:02
      +3
      许多人想长期拥有成熟的航空母舰。 可以说,一个超级大国对于绅士来说是必不可少的。 但是现在,显然还为时过早。 俄罗斯刚刚开始摆脱戈尔巴乔夫-叶尔钦时代的消极情绪,要恢复,就必须挖掘脂肪。 因此,这位前总司令是对的,到2020年必须开始。 而且,世界上有足够的威胁,因此不必抽出脸颊的和平主义。
    10. 敖德萨16
      敖德萨16 22十一月2012 15:05
      +3
      我在文章中听到了我自己想的一切。 有关海洋舰队的需求,以及对指挥战略缺乏清晰的了解,最重要的是,在不久的将来不可能建造航空母舰。
      看看当今的现实-俄罗斯拥有几乎可以战斗的航空母舰(Kuznetsov)-进行维修-将其装满舰队并装载炸弹-您会很高兴的! 但是,没有-即使这样做也没有钱,尽管体面的现代化将花费不到971亿美元。 这些相同的现实表明,我们手中的航空母舰的实际价值为零。 好吧,他拜访了叙利亚,很好,他加油了,很好,他“拖曳”了不列颠海岸-但是叙利亚仍然没有俄罗斯的支持(很快会有自己的人去那里-他们将把它们用于预定目的),但事实证明-80号核潜艇8 x年的建设“巨魔”美国并不差-当然! Kuza有27枚枯萎的Su-971K,而12则有1枚(或多少枚)格拉纳特核巡航导弹。 他们的战斗抵抗力也无与伦比-XNUMX个沉闷的BOD,今天的长矛不会击倒,几乎是绝对的隐身和深度。
      我认为,要拥有航空母舰(“全副武装”,即la“ Nimitz”),您需要能够在真实的战斗条件下使用它。 否则,他将只能向家庭主妇和电工展示威胁。 美国的航空母舰可以用于其预定目的,但是您所看到的俄国“库兹涅佐夫”号却不能。
      至于
      示威游行,以及威慑力,最重要的是,控制和保护贸易路线

      那么今天在建的舰艇-护卫舰和护卫舰,以及今天正在减弱的一类舰艇-有核潜艇。 这是在笑吗?一个新项目的巨型潜艇,配备最新的弹道导弹,比使用已开发的导弹和鱼雷进行的小型打击要便宜得多,而且建造和测试的速度也更快! SSBN 955项目已经建造/建造了3个(4?),而855项目-一个已经过测试(已经两年了!),另一个还在建造中。 以这样的步伐,并不是到7年之前不会建造2020艘核潜艇。 然后,对海上舰队的皮划艇将是正确的-如果没有核打击潜艇,它将具有接近零的价值。
    11. 奥特曼
      奥特曼 22十一月2012 15:20
      +2
      文章后的结论是一个……。头目由N.G. KUZNETSOV的负责人提出,他清楚地代表了我们舰队的概念,并且可能口口相传,嘶哑地说服了该国的领导层,他们需要这些或这些船。这样,下一任总司令就不会回避!
    12. gregor6549
      gregor6549 22十一月2012 16:05
      +1
      与库兹涅佐夫的情况一样,这个问题不仅取决于海军总司令,而且取决于国防部和俄罗斯政治领导人的领导,他们必须清楚地了解舰队应该解决的地点和任务,作为武装部队不可分割的一部分,以及俄罗斯是否有相关的经济,生产和人员能力,用于所需车队的开发,建设和运营。 只是想要一点点。 你还需要能够。 所以不要再过度了。 在某些法术上你不会走得太远。
    13. 评论已删除。
    14. Ruslan67
      Ruslan67 22十一月2012 19:51
      +1
      如果有要求,请在了解以下内容的基础上考虑业余人员的意见:从本质上讲:航空母舰及其支持在全球存在滞后性。但是有优势,这纯粹是我对战略航空的看法,而不是现在的数量,而是建立核潜艇的使用和运营经验,所以到目前为止我们没有合适的基础;要赶上来,是否有必要恢复和加强什么? 毕竟,使不可能完成美国八月的战斗任务也是一种反作用,并且是非常有效的;而建造水面舰艇也要注意这一点?
    15. 评论已删除。
    16. 阿端
      阿端 22十一月2012 21:21
      +3
      我要添加到上述所有内容中。
      1. s
        s 29十二月2012 21:37
        0
        + 1!
        坚强的人统治这个世界。
    17. 斯塔西。
      斯塔西。 22十一月2012 21:35
      0
      毫无疑问,我国需要一支远洋舰队。 我同意,机队与一般飞机一样,非常昂贵,但没人能节省保护和安全,结果却变得更昂贵。 我同意,在90年代的灾难和所有其他跨越事件之后,我们失去了船只本身,可靠的人员及其培训系统。 干部决定一切,会有人,而且船只将会出现。 最重要的是,需要国家最高领导人的政治意愿,因为他们说没有解决的问题,必须做出令人不愉快的决定。 我很高兴我们的船队正在逐步建立实力,在那里您可以看到,海洋将开始运作。
    18. 瓦尔德克斯
      瓦尔德克斯 23十一月2012 02:29
      0
      航母建造轮廓概述的护卫舰和护卫舰为时尚早。
      在使用多种类型的船艇时,请不要重复舰队先前的错误,例如,三种巡逻舰,两种驱逐舰,两种巡洋舰,一堆执行相同任务的各种各样的机器人-一个apl代表着700000万人的城市。
    19. BRATISHKA
      BRATISHKA 23十一月2012 17:55
      0
      需要更多砖块!
    20. 拉皮拉99
      拉皮拉99 23十一月2012 21:16
      +1
      嗯..看了看,这就是启发我..很好地了解了海军的历史,我可以肯定地说-航空母舰的时代已经过去。 而且我认为,不应该乘坐即将出发的火车。 随着新技术的出现,使用武装部队的观念正在发生变化。 航空业正在转向超音速。 施法距离增加。 飞机的武器也是如此。 如果战斗机和轰炸机在十到十五年内可以自由地离开飞机场数千公里,为什么我们需要一艘航母才能开始建造呢? 永远需要海防舰。 仅在我看来,它应该类似于Bora项目和ekranoplanes。 需要海洋潜水艇,但潜水深度应超过1000米,这样对手就不会在不久的将来得到它。 所有这些都需要太空战斗机从轨道上掩盖。 基础工作已经完成,但停止了。 最后是纳米技术。 如果AUG受到一百万个微型机器人的攻击,该怎么办? 而且原型已经在提交中。.因此,也许您需要考虑一下,并投资于即将淘汰的技术的替代方案。 像这样-导弹的制造方式与轰炸机的舰队相对。 舰队是如何在舰队中使用第一批巡航导弹抵御火炮的。
      1. 贝洛·比莱特尼克
        贝洛·比莱特尼克 24十一月2012 11:06
        0
        EEE,我的朋友,您在小说中遭受了某些苦难……也许其中一些实验会奏效。 但是,如果没有创建,运营和维护现代化海洋船队的正常经验,我们就可以解决一些突破性和革命性的事情……您可以摆脱这种薄煎饼。最好逐步发展船队,但要在清晰易懂的发展理念指导下使用现代技术和成就车队申请。
        1. 拉皮拉99
          拉皮拉99 25十一月2012 00:38
          0
          如果您认为这太棒了,那么我认为那是徒劳的。 有时有必要跟踪各种新发展,并且其中有很多。 如果我们走人迹罕至的道路,那么我们将始终扮演追赶者的角色。 但是有人已经在测试微波武器,电磁炮,太空攻击无人机和战斗激光。 他们可能不会在所有事情上都取得成功。但是,只有步行才能掌握道路。 并且我将对各种无人机保持沉默。.但是为了将来消除这种情况,您可能需要以不平凡的方式进行..在我看来..而这是我们不败之路的更多示例,在这些示例中,我们已经追赶了鱼雷“ Shkval” CLUD-K综合大楼,军事轨道站,Losharik项目,核破冰船等。
    21. knn54
      knn54 26十一月2012 14:51
      0
      在没有常规航母航空的情况下,什么是航母?高级飞行员(没有教育机构配备必要的模拟器); NF和太平洋舰队的编队/现代化方法不同;核潜艇,最重要的是,需要URO巡洋舰,并且有几条航母连接也许是对大西洋,印度甚至同一太平洋而言,只需要使古巴的基地恢复生机即可。 在越南。 在南美,非洲……在进入叙利亚利比亚之前,有些人曾想过MB。.足够多的谈话和鸵鸟政治。
      PS有必要(至少在这个问题上)乌克兰和俄罗斯联邦的造船厂进行互动,并且要有联系点!
      1. Andrey77
        Andrey77 30十一月2012 15:37
        0
        使古巴的基地复活。 在越南。 在南美,非洲...
        --
        这种经济(非常昂贵)会支持乌克兰吗? 那我不介意。 如果俄罗斯联邦-反对。