尴尬不尴尬? 土耳其 UDC“Anadolu”

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尴尬不尴尬? 土耳其 UDC“Anadolu”

一年前,海事专家 Alexander Timokhin(其文章出现在此处)在另一份出版物的页面上发表了一篇文章,标题为“土耳其因其第一艘航母而蒙羞”。 我们有我的文章土耳其语中的航空母舰眼泪或无人机航母”。 一年后,很明显我们并没有那么大的错误,但无法预测技术和应用策略的发展。 无人驾驶飞机. 因此,重新考虑一些事情是有道理的。

其实很难判断,但有件事告诉你丢人现眼,那就是一艘完全没有能力的船沉入水中。 或者在下降过程中下沉。 以及土耳其人“丢脸”了多少,我们现在将试图弄清楚,特别是考虑到“阿纳多卢”成为土耳其军队的一部分这一事实 舰队,与此同时,正在建造第二艘船色雷斯。



这里值得注意的是,整个土耳其舰队分为北方和南方两个作战群。 北部负责黑海,南部负责地中海。 因此,两艘这样的船的出现是可以理解和合理的,每个操作连接一个。

UDC——万能登陆舰——无论怎么看,都是一种侵略性力量投射的利器。 能够从 A 点向 B 点运送一个装备和弹药的海军陆战队团,并用一个攻击直升机团为其提供支持。


土耳其人为什么需要这样的打击乐器是可以理解的。 为了保护其在世界上的利益范围,以及土耳其计划以建立某个泛突厥世界的形式简单地享受其规模这一事实,那么就会有一些东西需要保护。 从同一个非洲开始,土耳其在 XNUMX 年代初冲向了那里。

长期以来很清楚,只有舰队(尽管发展 航空)可以妥善保障部队在远离基地的情况下调运补给。 最好的登陆舰是登陆舰。

什么是UDC,早就知道了。 世界上所有这样的船只都是按照这样的标准建造的:拥有所有设备和武器的步兵营的容量,用于伤员手术治疗的医院,船尾的对接室,装载登陆艇和具有足够浮力的设备可以离开,有一个大甲板,从那里可以方便地启动直升机或垂直起降的飞机。 此外,大量的船只让您第一次能够携带足够的食物、燃料和弹药来进行战斗。

UDC 是一艘非常有争议的船,一旦它开始谈论其航空集团。 就没有必要在空中和陆地部分之间进行战斗而言,没有这种过剩的普通登陆舰要简单得多。

那种飞行,那种着陆,需要一件事:地点。 设备的地方,修理的地方(飞机),武器和燃料的地方。 考虑到你需要多少,空间是灾难性的缺乏,否则,如果你给每个人你需要多少,你就会得到一艘排水量为 40-50 千吨的船。 速度不快,机动性不强,甚至吃水也不错。

作为比较:我们的 BDK 项目 11711“Ivan Gren”的吃水深度为 3,8 米,排水量为 6600 吨。


“Juan Carlos 1”号舰的吃水深度为7米,排水量为27吨。 这是机票价格。 登陆“Gren”可以接近岸边并将货舱中的所有东西倾倒在上面。


我不知道作为 Juan Carlos 的授权副本的 Anadolu 在这方面会是什么样子,但它肯定不适合岸边。 部队将登陆船只和自行(如果条件允许),这已经比直接登陆岸上花费更多的时间。 是的,敌人也更容易建立反击。

顺便说一句,正在刻赤建造的伊万罗戈夫类型的 UDC 项目 23900 的怪物吃水甚至更多 - 8 米。 并且它在应用方面也引起了一定的思考。

与空中翼大致相同。 UDC 可以搭载 6 到 12 架飞机这一事实并不能使其成为航空母舰。 当然,它可以被称为轻型航母,但这仅表明该舰在防空方面几乎完全没有对抗的情况下只能完成轻型任务。

顺便说一句,关于防空。 UDC型舰船的防空能力不及,这又是由于排水量不足。 UDC 是一艘需要认真掩护的准尉船。

突击登陆舰的妥协是永远无法维持登陆部队、航空群和自身部队之间的平衡。 这根本是不现实的,并且总是其中一个组件比其他组件具有优势。 对于普通的 UDC,这将是一个登陆部队,对于轻型航空母舰,它将是一个空军联队。

今天,UDC 出现在许多国家的舰队中,这些国家的军事学说暗示在他们自己的空间之外进行军事行动。 自然,一个不打算在其他国家领土上登陆军队的国家不需要这样的船只。

为什么土耳其需要能够在非洲某处登陆的船只 - 这个问题包含了答案。 因为土耳其的国家利益远远超出其领土。 土耳其准备在 武器.

UDC“Anadolu”,其中“Juan Carlos 1”是一艘很棒的船。


在能力之间的平衡方面最好,但坦率地说,在航空方面仍然很弱。 作为轻型航母,比我们的库兹涅佐夫上将号还要差。 但他可以根据命令运送部队,让他们着陆并从空中掩护他们。

一般来说,最初直升机应该覆盖。 但随着造船业的发展,这个想法发生了变化。 由于这艘船是西班牙合作伙伴订购的,因此可以将 F-35 放置在 UDC 上,并将 UDC 变成轻型航空母舰。 对于一个雄心勃勃进入航母俱乐部的国家来说——嗯,还有什么比埃尔多安更令人愉快的呢?

所以 Anadolu 得到了一个带跳板的弓,因为这艘船最初是用平坦的甲板建造的,用于直升机。 2015年,一切看起来都很美好。 几乎就像第一艘土耳其航空母舰甲板上的 F-35B,虽然重量轻,但航空母舰。

但在2019年,一切都崩塌了。 这艘船已经完工,但土耳其因故意从俄罗斯购买 S-35 而被排除在 F-400B 计划之外。

因此,土耳其一度失去了轻型航空母舰。 跳板和整个无线电工程综合体似乎在一瞬间变得不必要了? 很多人都这么认为,媒体上也倾注了大量的幸灾乐祸。

然而,值得高兴吗? 让我们冷静地看一下情况:土耳其已经放下了两个UDC。 有机会将 UDC 改进为轻型航空母舰。 然后,在对船的设计进行了更改之后,这种可能性就消失了。 大家,丛林可耻吗?


不,我们正在看第 1 点。Anadolu 是作为通用登陆舰建造的。 没有飞机会飞到的跳板? 是的,不是很方便。 “额外”驱动和着陆雷达? 没有什么多余的。

只有将阿纳多卢号切割成金属或出售,才有可能谈论土耳其海军的耻辱。 像“西北风”,一个第三世界国家。

阿纳多卢号回归通用登陆舰的角色是正常的举动。 没有人从土耳其手中拿走直升机,这些直升机最初计划用作空中打击力量。

此外,还有一种 Bayraktar 的海洋版本,它通常会从 Anadolu 的甲板上发射。

在一些消息来源中,阿纳多卢号的情况被称为试图建造一艘准航母。 一般来说,能够(阿纳多卢也能)搭载大量无人机的舰船是有用的。 今天,无人机已经证明自己首先是出色的侦察手段,其次才是震撼人心的手段。

当在一个不友好国家的领土上进行假设的登陆行动时,使用无人机进行侦察和对不受抑制的防空等重要目标的初步测试,Bayraktar 将比(包括从财务角度来看)更有效F-35B。 如果我们谈论的是损失,那么无人机的优势就是巨大的。

F-35B 是一种非常现代和严肃的战车,但车辆越严肃,在 UDC 机库内需要的技术和工程人员的工时就越多,这不是最宽敞和最适合的。 许多熟悉该主题的人直接表示,在 UDC 条件下为 F-35B 提供必要水平的训练是不现实的,这意味着你不应该期望高强度的飞行。

在这种情况下,使用几十架无人机代替 12 架飞机看起来并不愚蠢。 今天在乌克兰的战争实践表明敌人是多么严重 - 攻击无人机或神风敢死队无人机。 人员,几千元的机器撞上几百万的防空系统就是最好的印证。

毫无疑问,土耳其军事专家正在密切关注乌克兰发生的事件,因此下达了 Baykar Defense 的命令 无人驾驶飞机 带有折叠翼的 TB-3“Bayraktar”看起来并不傻。

此外,在 2021 年,Baykar 宣布了一个很有前途的攻击喷气式无人机 MIUS 项目,该无人机也可以基于 Anadolu UDC。 该设备的首飞定于 2023 年进行,并且有信心实现这一飞行。

但这并不是要以某种方式使阿纳多卢适应正常的军事服务(正如美国人尝试使用相同的自由),而是要加强 UDC 的能力。 而且,如果您在阿纳多卢上放置两三打 Bayraktars,那么这些机会就会真正增加。

5平方米的甲板面积可以容纳很多东西。 是的,跳板将是一个不必要的东西,但它也可以用于在带有炸弹的冲击无人机配置中起飞 Bayraktars。 改回光滑甲板设计没有意义,此外,美国合作伙伴可能会原谅,因此从长远来看,土耳其人将能够获得 F-440B。

如果你看看最后发生了什么,那么 Anadolu UDC 的性能特征是 Juan Carlos 的一个相当不错的克隆。
Anadolu排水量略大于27吨,船体长度为000米,宽度为231米。 UDC 发展速度高达 32 节,续航里程 - 20,5 海里。

飞行甲板面积为5平方米。 米,有一个面积440平方米的飞机机库。 米,可起降990架中型直升机或12架重型直升机。 四艘 LCM 型登陆艇或两艘 LCAC 型气垫船基于甲板。


“阿纳多卢”确实有能力携带装备部队,移动相当长的距离并着陆。 掩护......一般来说,四架攻击直升机 T-129 ATAK 和八架欧洲直升机公司 AS 532 可能还不够,但问题是 - 与谁成为朋友。

由于阿纳多卢自身的防护要好于胡安卡洛斯,两套20毫米密集阵CIWS火炮系统、五套Aselsan 25毫米火炮系统和一套RAM防空导弹系统,可以近距离打出问题。 至于远方,这里需要支援舰。

但是土耳其有护卫舰可以护航阿纳多卢到地球的另一边,这对敌人来说是个难题。 攻击无人机将能够显着增强由直升机组成的舰载航空群的能力。

去年,当阿纳多卢接受测试时,我承认我对用无人机制造航空母舰的想法持批评态度。 但一年后,我密切关注乌克兰发生的事情,我的看法发生了一些变化。

在这一年里,我们都见证了战线两侧的无人机如何摧毁敌方的人力和装备。 今天我们可以肯定地说,打击无人机比航空攻击的目标要多得多。

当然,从 roll-up 推出 NURS 是非常丰富多彩的。 一堆导弹,并没有以精确度区分,飞到瞄准器之外的某个地方。 但它飞得很漂亮。 撞击区域并对这些区域造成一定的损害。 然而,挖地的NURS无法与从容摧毁防空导弹系统的廉价FPV无人机相提并论。 或对他造成急需修复的损害。

今天,用一群无人驾驶车辆改装 UDC 的想法看起来并不像是挽回面子的孤注一掷。 我承认俄罗斯和乌克兰的无人机操作员被迫尊重这种类型的武器。

因此,在 2023 年,值得承认的是,土耳其人非常优雅地摆脱了未向他们交付 F-35B 的看似问题。

UDC 已计划。 他们用它制造了一艘轻型航空母舰。 航空母舰没有成功,他们回到了 UDC 的话题,并用无人机加强了航空群。 无论如何,土耳其舰队并没有损失任何东西。 我们订购了两个 UDC - 接收并签名。 他们没有收到轻型航空母舰 - 好吧,还没有失去一切,埃尔多安将等待总统换人并再次打电话。 土耳其将拥有非航空母舰。

但是登陆舰 - 它们已经存在并且可以使用。

另一个问题是它们将在何处以及如何使用,但我相信我们会看到。 还有一刻。 俄罗斯 UDC 项目 23900 正在建设中,最多将于 2027 年准备就绪(“Ivan Rogov”)。 以及我们国家如何建造船舶,即使在危机中,预期的时间框架也可以通过这种方式向右移动......

但在这段时间里,人们可以很容易地收集到有关土耳其海军使用 UDC 的信息,并据此得出某些结论。 例如,关于在计划使用 Rogov 的黑海,我们没有护卫舰。 而且适用范围看起来也不是很明白,很容易理解。

不过好像还有时间。 与此同时,土耳其舰队开始运营其第一个 UDC,并被海军接纳。
71 一条评论
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  1. +19
    13 March 2023 03:56
    当然,从 roll-up 推出 NURS 是非常丰富多彩的。 一堆导弹,并没有以精确度区分,飞到瞄准器之外的某个地方。 但它飞得很漂亮。 撞击区域并对这些区域造成一定的损害。 然而,挖地的NURS无法与从容摧毁防空导弹系统的廉价FPV无人机相提并论。

    只有飞机可以携带这些 NURS,也许还有 KAB,飞行数百公里,但无人机不能。 但这并不意味着不需要无人机......
    一艘船的存在,即使是一艘有争议的船,也绝对不是一种耻辱,但突然的损失才是一种耻辱。
    1. -6
      13 March 2023 05:16
      真可惜……直升机成功降落了……
      1. +24
        13 March 2023 06:51
        我记得三四年前有一系列 VO 格式的文章“需要 - 不需要”有载机巡洋舰 pr.1143“Krechet”。 然后我写了一篇详细的评论,如果它们现在是舰队的一部分,它们可以变成像意大利 Cavour 那样的轻型航空母舰,或者变成成熟的 UDC,同时使它们成为以网络为中心的操作平台并为他们配备无人机。 那么他们如何取笑我......好吧,那些喜剧演员现在会说什么?
        1. +1
          13 March 2023 08:13
          土耳其之所以要建设UDC,一方面是为了争夺塞浦路斯的气田,需要夺取一堆正式属于希腊的小岛,一个步兵营就足以夺取。 那里的深度不允许 Ivan Gren 类型的船只紧密行动,他们必须从远处操作,这就是他们订购这些 UDC 的原因。
          1. +10
            13 March 2023 10:14
            为什么土耳其要为一个人建造一个 UDC,这是在塞浦路斯争夺气田

            如果我错了,请纠正我,但在我看来,土耳其航空在没有 UDC 的情况下平静地到达塞浦路斯。 至少,后者的缺席并没有阻止土耳其在1974年登陆的大规模空降突击(包括直升机),覆盖了土耳其海军陆战队主力的部署。

            在我看来,为土耳其建造 UDC 只是对海运业和整个经济的试笔,而不是为同样具体的任务创建特定工具。 此外,UDC 的建设也具有重大的象征意义,它明确地确保了土耳其作为地区主要参与者的角色,不仅能够在陆地上,而且在海上捍卫其利益。
            1. +2
              13 March 2023 10:34
              该 UDC 主要用于将部队投射到非洲。 有巨大的商业利益需要保护。
            2. +2
              13 March 2023 16:28
              Quote:但丁
              如果我错了,请纠正我,但在我看来,土耳其航空在没有 UDC 的情况下平静地到达塞浦路斯。 至少,后者的缺席并没有阻止土耳其在1974年登陆的大规模空降突击(包括直升机),覆盖了土耳其海军陆战队主力的部署。

              他们从美国停泊了第二次世界大战期间的船只码头。土耳其军队的行动始于 30 月 20 日黎明时分在凯里尼亚以西 5-7 公里处的两栖登陆(大约 XNUMX 艘登陆舰和被驱逐舰掩护的小艇)。
              1. +1
                14 March 2023 19:54
                土耳其军队的行动始于两栖攻击的登陆

                什么? 这会以某种方式改变我所说的吗? 在两栖攻击之前,登陆部队使用降落伞和直升机降落,并控制了尼科西亚和凯里尼亚之间的公路,该公路的港口和城市周围的海滩成为土耳其干预的主要门户。

                绿色“方块”是土耳其登陆的名称。
                一般来说,这些事件在这里有非常详细的描述:
        2. +1
          13 March 2023 10:00
          要将它们变成航空母舰,您需要拥有可以从中飞出的东西。
          最好是你的。
          美国关闭了对土耳其的交付-向航空母舰问好。
          谁会为了1-2艘航母,甚至是轻型航母而浪费一架舰载机?
          1. +2
            13 March 2023 10:50
            是的,他们不会说什么。 那些巡洋舰腐烂了,而且在这段时间里对任何人来说都会腐烂。 而且没有什么可以重建的。
        3. +2
          14 March 2023 02:56
          Quote:但丁
          我记得三四年前,有一系列VO格式的文章“需要-不需要”有载机巡洋舰pr.1143“Krechet”。

          在联盟后期,计划在中等维修期间将 Gyrfalcons 现代化为带有跳板和阻拦器的成熟航空母舰。 在这种情况下,在 00 年代初期,将有 10 艘成熟的航空母舰服役,其中 4 艘是核动力航母。
          在 90 年代,美国非常有目的地刺激了我们主要船只的处置。 从潜艇和航空母舰(主要)到驱逐舰和 BOD。 所以真的 - 如果没有维修和资金,它们会在化粪池中腐烂。 好吧,至少他们按照他们以前想要的方式为印第安人做了“Vikramaditya”。
    2. +3
      13 March 2023 07:55
      只有飞机可以携带这些 NURS,也许还有 KAB,飞行数百公里,但无人机不能。

      为什么会? 例如,一架旧的 MQ-1 捕食者
      第一次飞行发生在 1994 年。 2001 年 114 月,在内利斯空军基地,首次使用捕食者无人机试射了 AGM-XNUMX 地狱火反坦克导弹 (ATGM)。 “捕食者”可以装备两台 ATGM(每个机翼控制台下方各一台)。
      以俄罗斯S-70“猎人”为例
      作战负荷:2,8吨,根据其他来源-最多8吨
      飞行范围:6000 km

      美国和中国都有“猎人”的飞行类似物,土耳其人正在开发一种。
      1. +4
        13 March 2023 08:26
        无人机 TB 计划部署在阿纳多卢3 和 KIzIlelma。 他们将确保高精度导弹和炸弹投送数百公里。


      2. -5
        13 March 2023 13:32
        Quote:聪明的家伙
        为什么会? 例如,一架旧的 MQ-1 捕食者

        从文章中反对飞机的事实来看:
        引用:Vladimir_2U
        便宜的FPV无人机

        什么样的 CAB 或至少 NURS 可以携带 FPV 无人机?
        好的,一篇文章 - 首先要通过其概念工具掌握评论......
    3. -4
      13 March 2023 23:25
      土耳其四周环绕着岛屿,在奥斯曼帝国输掉第一次世界大战后,当地的穆斯林被希腊人驱逐出境。 土耳其能够拯救的唯一人口是塞浦路斯穆斯林。 希腊塞浦路斯在西方的支持下一天比一天强大,希腊甚至试图剥夺土耳其进入地中海的通道。 因此,土耳其人需要一支随时待命的海军。
  2. +3
    13 March 2023 04:10
    土耳其人可以负担得起大型 BDK,因为他们可以进入地中海和世界海洋。
    我们的黑海舰队被封锁在黑海的基地……无法进入世界海洋的其他区域。
    所以我也不知道... 什么 黑海舰队现在只能执行局部重要的任务,它拥有的那些BDK足以解决局部作战。
    否则,很高兴看到土耳其总参谋部在 BD 海军战区的作战计划……以及新 BDK 在其中的作用。
    1. +5
      13 March 2023 04:12
      Quote:来自Android的Lech。
      土耳其人可以负担得起大型 BDK,因为他们可以进入地中海和世界海洋。

      俄罗斯只有黑海舰队?! 是的,在塔尔图斯和亚丁的基地也以某种方式允许他们在南方开展业务......
    2. +8
      13 March 2023 04:55
      Quote:来自Android的Lech。
      土耳其人可以负担得起大型 BDK,因为他们可以进入地中海和世界海洋。

      为什么土耳其人需要进入海洋? 地中海可以很好地被航空控制——它和黑海一样是个水坑……很便宜也很生气!

      这是让我发笑的原因:
      与此同时,正在建造第二艘船色雷斯

      这艘船的名字在希腊的鼻子上是一个很好的点击...... 眨眼
      1. +1
        18 March 2023 20:45
        还有保加利亚。 保加利亚人在语言上是斯拉夫人,在名字上是土耳其人,在起源和领土上越来越像色雷斯人。
    3. +4
      13 March 2023 08:07
      Quote:从Android Lech。
      土耳其人可以负担得起大型 BDK,因为他们可以进入地中海和世界海洋。
      我们的黑海舰队被封锁在黑海的基地……无法进入世界海洋的其他区域。
      所以我也不知道... 什么 黑海舰队现在只能执行局部重要的任务,它拥有的那些BDK足以解决局部作战。
      否则,很高兴看到土耳其总参谋部在 BD 海军战区的作战计划……以及新 BDK 在其中的作用。

      什么比黑海的地中海更好?
      在这里和那里,战区是封闭的,只有两个出口,反舰导弹从飞机上穿过,就像黑海,当然还有波罗的海和黑海。
    4. +1
      13 March 2023 09:53
      根据最高命令,所有 MP 旅将再次成为三个营,黑海舰队的登陆部队和资产,以及每个营的其他舰队增援。 我们没有大规模作战的登陆艇,BDK、UDC、KFOR确实是第三波,我们没有前两次的力量和手段。
  3. +8
    13 March 2023 04:45
    丛林的耻辱是库兹涅佐夫,或者更确切地说是发生在他身上的一切。
    1. +1
      18 March 2023 20:48
      军舰不能丢人。 对他的态度是可耻的,但是,对国家的态度是这样的,我们对这艘船有什么可悲的。
  4. +6
    13 March 2023 05:14
    在不破坏海岸防御的情况下,直接在海岸上以小规模快速登陆的意义何在? 这些都是有保证的损失。 而如果已经没有防御了,那你就可以带着大部队缓慢登陆。
  5. +10
    13 March 2023 05:14
    一个耻辱,甚至是一种耻辱,一个领导者的平庸损失。所以让我们不要用手指比较中国的航空母舰
  6. +11
    13 March 2023 06:40
    . 尴尬不尴尬? 土耳其 UDC“Anadolu”

    他们对坦率的老式 T-62 怎么说? 它存在总比不存在好。 无论如何,土耳其 UDC 也是如此。
    1. +8
      13 March 2023 07:12
      Quote:Stas157
      . 尴尬不尴尬? 土耳其 UDC“Anadolu”

      他们对坦率的老式 T-62 怎么说? 它存在总比不存在好。 无论如何,土耳其 UDC 也是如此。

      想起英国诗人:
      我们对他们的每一个问题都有一个杀手级的答案:
      我们有格言机枪,他们没有格言。
  7. +21
    13 March 2023 07:10
    但是我们管土耳其舰队丢脸不丢脸干什么? 我们的海军司令部洋洋得意:什么是黑海,什么是太平洋。 没有别的问题,就是怎么讨论突厥人?
    1. +5
      13 March 2023 08:44
      Quote:帆船
      没有别的问题,就是怎么讨论突厥人?

      有 UDC - 有东西要讨论,没有 UDC - ...
      1. +6
        13 March 2023 10:50
        没有UDC,没问题,否则服务于这些UDC ....... wassat
      2. +3
        13 March 2023 16:35
        引用:Doccor18
        Quote:帆船
        没有别的问题,就是怎么讨论突厥人?

        有 UDC - 有东西要讨论,没有 UDC - ...

        嗯,是的,可以肯定的是:有他们自己的 UDC——有一些事情要讨论。 没有 UDC - 但有土耳其人 笑
        1. +2
          13 March 2023 23:59
          UDC很好,因为它很大,它可以淹没在海湾或海湾入口处,根据我们舰队的光荣传统,它会阻挡更多。
  8. +1
    13 March 2023 07:19
    什么会阻止它从南方转移到北方? 然后两个。 反对谁? 不好笑。
  9. +5
    13 March 2023 07:49
    事实上,我已经多次写过,无人机在船上各种环境中的存在是有前途的。 现在是解决这个问题并为我们所有的船只配备尽可能多的无人机的时候了。
    让它们甚至是一次性的(尽管有在网上捕获的测试),但有时它们可​​以提高船舶的信息部分 - 特别是小班。
    而且大,原则上,您甚至可以将波塞冬派遣为侦察员。
  10. +6
    13 March 2023 08:05
    作为比较:我们的 BDK 项目 11711“Ivan Gren”的吃水深度为 3,8 米,排水量为 6600 吨。

    伊万格伦当然是一股力量,只有选秀可能是我们的 BDK 比土耳其人更好的唯一参数! 没有速度(弱引擎提供 16 节的声明速度和 3500 的航程仅在没有货物的情况下),着陆和技术能力使得两架犀牛(1174)格伦可以处理的地方,至少有五架必需的。 最可悲的是,它比它的前身 1171 更糟糕,后者当然不能夸耀特殊的舒适性、数字化和新的隐身技术,但需要 20 辆坦克和部队(在更大的范围内以更快的速度),并且Gren 或 13 辆坦克,或部队。 甚至国防部本身也意识到使用格伦的概念已经过时,并用 100 毫米火炮和海军版冰雹对付他,从而增加了防空能力。
    1. +4
      13 March 2023 09:03
      引用:SergioPetrov
      甚至国防部自己也承认使用 Gren 的概念已经过时

      是的,不是理念过时了,而是实施让我们失望了。 俄罗斯拥有广阔的海上边界,拥有楚科奇半岛和堪察加半岛,千岛群岛和北海航线,需要两三打简单且廉价的大型登陆舰,因为苏联的登陆舰不会永远存在......
      UDC 是一个出色的多用途平台,只是价格昂贵,即使是非贫穷的五角大楼也抱怨美洲的价格标签,并设计出更小、更便宜的东西。
      1. -2
        13 March 2023 09:33
        我为题外话道歉,但在目前的情况下,俄罗斯根本不应该有舰队的时间,我们只是在浪费剩下的资源......
        1. +7
          13 March 2023 12:12
          引用:Vladimir80
          我为题外话道歉,但在目前的情况下,俄罗斯根本不应该有舰队的时间,我们只是在浪费剩下的资源......

          问题是舰队占战略 SBC 的 40%。 而且在不久的将来也不可能取代它们。 因此,海军作为俄罗斯的核威慑手段是符合标准的。
          另一件事是舰队的建设随心所欲,只是不支持 SSBN。
      2. +3
        13 March 2023 19:39
        过时了,回到80年代。 如果苏联有免费的造船厂和金钱,那么我们就会拥有自己的米斯特拉尔 (Ivan Tarava),因为 1171、1174,甚至更重要的是 11711 是真实条件下的帽子。 这个概念的所有假定优势都是基于舰队无法占领港口=因此,有必要加强舰队,而不是无法在高水位上正常行走且无法保护自己的铆钉壳,也不是编队,也不是着陆。
    2. +1
      13 March 2023 10:47
      应该叫登陆运输机才正常。 但是由于缺乏舰队,我们的水手喜欢大牌-BDK,战略潜艇巡洋舰....,总的来说,我什至无法发音。 尽管在军队里他认识并记得所有的乌兹别克人、塔吉克人、阿塞拜疆人等等。
    3. +3
      13 March 2023 18:29
      他们是犀牛吗? 最后的“尼古拉耶夫”已经在剪辑中。 只有三艘,太平洋舰队两艘,北方舰队一艘。
  11. 评论已删除。
  12. +6
    13 March 2023 09:47
    现在有一场战争,通常被称为战争。
    许多着陆着陆?
    那么那里的吃水深度是多少——3,8、7 或 8 米,这根本不重要。 海岸将被开采,一些有趣的东西将被扔进水中。
    就是这样。 从远处着陆更糟糕 - 很难到达海岸,但要立足而不被摧毁......
    还是敌人没有预料到?
    那里的 Bayraktar 或 f 35 根本无关紧要。 那个那个被击倒了。
    是的,还有数量。 是的,有必要提供登陆部队。
    1. +3
      13 March 2023 18:31
      在任何登陆之前,海岸工程侦察由 MP 的 IDR 旅的潜水员进行。
      1. +1
        13 March 2023 19:03
        你认为莫斯科发生了什么? (不是讽刺) hi
        1. -1
          13 March 2023 19:46
          她淹死了。 版权知道是谁。
          1. +3
            13 March 2023 20:58
            我知道是谁! 而且我真的不喜欢这些话! 潜航者 hi hi
            1. +1
              14 March 2023 14:49
              如果我们谈论问题的本质,那么它们对我来说似乎同样有可能:由于机制故障而无法应对的人为事故版本和反舰导弹版本。 对于第二个版本,有一个有趣的观察,即有人故意散布一个故意错误的版本,即这些是鱼叉,尽管没有人理智地认为鱼叉是可能的(根本不是使它普遍现实的性能特征)。
            2. -1
              24 March 2023 00:48
              普京这样回答外国记者的问题:“库尔斯克号潜艇怎么了?” 以第四等级和第一等级之间的对话风格。 向美国公众说明谁应该为美国水手的损失负责。 但随后俄罗斯潜艇艇员死亡,美国公众代表不应该向俄罗斯总统询问俄罗斯潜艇艇员的死亡,因为当局来自他们的下属。 让他们问他们的总统。 我认为如果问题的表述方式不同:是否知道“库尔斯克”号潜艇的死因? 那么答案就会不同。 所以问题是什么就是答案。
  13. -1
    13 March 2023 10:11
    第三世界不是埃及,他有UDC,他是第二世界的。 俄罗斯没有,她来自第三世界。
  14. 0
    13 March 2023 10:19
    从“空到空”的大量文字和输液。
    我迷路了 2/3 的路。重新启动
  15. +5
    13 March 2023 10:41
    “相比之下:我们的 BDK 项目 11711 Ivan Gren 的吃水深度为 3,8 米,排水量为 6600 吨。
    “Juan Carlos 1”号舰的吃水深度为7米,排水量为27吨。 这是机票。 登陆“Gren”可以接近岸边并将货舱中的所有东西倾倒在上面。

    嗯,是。 当然。 它会合身、笔直,然后扔掉。 岸上只有几辆坦克会用这个“格伦”做筛子。 一个就可以了。 但是必须扔炮弹。 而3.8m也不是这么小的吃水。 而能出现这种奇迹的地方更是数不胜数。
    总的来说,我们BDK的概念是有缺陷的。 这只是海军陆战队的交通工具。 没有港口,没有登陆。 而这些带有登陆演习的视频只是幻想或胡说八道。 在非洲对付黑人,可以去港口。 并降落在沙滩上……这一点都不好笑。 这是军事上的愚蠢。
    1. 0
      13 March 2023 20:02
      只是不要讨论你不明白的东西! 在太平洋舰队和北方,带有坡道的 BDK 可以接近很多地方,即所谓的。 到没有装备的岸边,从侧面和近距离到码头! 根据经验,当您从DKVP和DKA(1174)下机时,77和1171已经在第二个航班上了。 叙利亚表明了他们的必要性,在千岛群岛和北海航线上,再过 20 到 30 年,他们将不值这个价钱! 3,8m的吃水高度是医院的平均温度。 根据岸边的坡度,可以通过压载使船艏吃水达到 0,5 米。 为什么他们不建造几十个还不清楚。 而他们(I.Gren)为何建造了 10 多年也不清楚。 相比之下,1971 年铺设并于 1974 年转移到舰队的 BDK N. Vilkov 建造了相同的 AMBER。 他们在这里写道,通过拆除 Grad 和大炮,他们加强了防空! 什么,630? 所以他们在 775.3。 一个结论 - 没有海军发展的概念,至少考虑了 25-30 年。 而是存在,只是每一个时期都随着统帅和大臣的更替而变化。
      1. +1
        16 March 2023 14:12
        叙利亚表明需要运输,而不是格雷诺夫。 Grena 和其他一切都是出于绝望。 你自己做海运生意也不傻,所以你不明白半河槽为什么不批量建造。 不需要格伦。 他在岸上的登陆只能用长矛对付巴布亚人。
  16. +1
    13 March 2023 10:45
    Quote:但丁
    如果我错了,请纠正我,但在我看来,土耳其航空在没有 UDC 的情况下平静地到达塞浦路斯。
    此外,只有土耳其承认的北塞浦路斯共和国的机场由土耳其空军使用。
  17. 0
    13 March 2023 11:32
    在黑海的水坑里进行军事行动极其不便,它是从岸上射击整个区域,有一个问题需要解决——目标指定。而且当船在船上躺着时,水手们会丢脸下降或它不能站在一个平坦的龙骨上。
  18. +1
    13 March 2023 12:04
    UDC不是一个独立的作战单位/文本中的mri。
  19. +2
    13 March 2023 12:07
    登陆“Gren”可以接近岸边并将货舱中的所有东西倾倒在上面。
    我不知道作为 Juan Carlos 的授权副本的 Anadolu 在这方面会是什么样子,但它肯定不适合岸边。 部队将登陆船只和自行(如果条件允许),这已经比直接登陆岸上花费更多的时间。 是的,敌人也更容易建立反击。

    但是只有在完全压制沿海防御之后,格伦才能接近海岸。 因为当以低速步行靠近海岸时,即使是迫击炮对 BDK 来说也是危险的。
    因此,第一梯队在 Gren 的登陆速度将与 UDC 相同。
    UDC 是一艘非常有争议的船,一旦它开始谈论其航空集团。 就没有必要在空中和陆地部分之间进行战斗而言,没有这种过剩的普通登陆舰要简单得多。

    是的,那里没有什么争议。 您只需要记住,UDC 出现在美国,海军陆战队对舰队持怀疑态度。 海军陆战队并非没有理由(自瓜达尔卡纳尔岛以来 眨眼 )怀疑舰队无法在登陆行动的第一阶段为登陆提供持续的空中支援 - 直到沿海机场的捕获和/或设备。 即使 AB 上有海军陆战队中队,海军中队也可以随时撤回 AB 来解决他们的纯海军任务。 因此,海军陆战队需要自己的甲板,而舰队无法在甲板上下手。 在二战中,海军陆战队为自己赢回了护航飞机。 他们被注销了-登陆直升机航母出现了。 好吧,UDC成为“他们自己的甲板和他们的飞机”的最高成就,这对于解决特定的海军任务没有多大用处,因此它们可以安全地支持登陆部队。
  20. +2
    13 March 2023 12:55
    考虑到目前的经验,每个试图主要在着陆方面理解 UDC 使用的人都在困惑一个简单的问题,即如何在船只接近敌方海岸时幸存下来。 毕竟,他们将开始用柴电潜艇的鱼雷/火箭、战斗机的空对地导弹和防御者沿海部队的 P-P 导弹对其进行打击。 登陆方必须解决的 ASW / AD / ABM 任务的范围是什么? 护卫队必须阻止这一切,但他本人将遭到攻击。 您可能不会立即击沉 UDC,但即使是两枚导弹造成的损坏也会扰乱 BZ 的实施。 随着超音速的发展,UDC 的命运将变得坦率地痛苦。 NVO 清楚地表明,即使是最先进的乌克兰军队也无法击沉大型船只。 罗戈夫在世界杯上只会受到局促,考虑将他赶上北方舰队并将其改装成配备 PLO 直升机的反潜旗舰是有道理的,以确保部署和提高我们 SSBN 的战斗稳定性。 在北约多用途船只可能所在的区域,巴解组织直升机可以完成探测、跟踪以及必要时目标指定和直接摧毁此类船只的任务。 现在我们的 SSBN 在战斗稳定性方面以及在太平洋北部舰队/鄂霍次克海的 SSBN 被低水平的反潜战削弱了,我们的船只和飞机很少。 好吧,如果我们正在建造像 Rogov 这样的巨头,也许他们可以解决比 UDC 更紧迫的问题?
    1. +1
      13 March 2023 17:29
      UDC 的有意义的使用只能在美国。 没有带有一堆护航舰的舰载编队。 有国外基地。 有航空和一堆补给品。 一般来说,他们有很多 UDC。 他们可以让一定数量的海军陆战队员登陆岸上,这样敌人就不会立即把他们挖在那里。 M.b. 这在较小程度上适用于日本。
      好吧,土耳其人描绘了一些东西。 但他们有岛屿和老朋友希腊。 舰队在垃圾箱。
      剩下的就是为了声望。 包括我们。 我们需要军用运输工具。 从这个意义上说,UDC 是一个很好的基础。 害怕。 乌鸦坐在上面。 将我们的 BDK 用于其预期目的是不可能的。 只是为了杀死一些格鲁吉亚吗? 虽然,如果这些格鲁吉亚人知道如何抵抗,那么我们的登陆队就不会遇到麻烦。 但是如何有一个基地是相当不错的。 那里和房间,搭顺风车什么的,请客。 但是米斯特拉尔之类的人在哪里?
    2. +2
      13 March 2023 19:11
      Klimov 和 Timokhin 在这里谈论这个已经一年多了,他们甚至与莫斯科地区进行了战斗,零感觉! 他们说有兴趣,就去吧,有没有歌,无所谓。 他们有一把钯锯。 追索权
  21. 0
    13 March 2023 13:53
    在我看来,将 SVO 的经验投射到 UDC 的任务并不完全正确:在与甚至没有最先进技术武器系统的敌人的高强度冲突中,这艘船的有效性将极其有限。 我们已经看到反舰导弹可以对船只造成什么样的威胁,即使数量很少。 而且您不应该认为这些是我们的军事凿凿,土耳其人会根据他们的思想和科学来做所有事情,他们也可能受到攻击,尤其是因为您必须非常靠近海岸才能着陆。 没有重武器,一个团能完成什么任务? 占领一个防御薄弱的岛屿; 港口 - 如果只是突然袭击,比如说,没有宣战; 保障被切断部队的海上补给。 一旦港口的一个步兵连一对反舰导弹发射器在海岸上,UDC的用处就会很小。 在这里登陆爱琴海的岛屿是非常愉快的,希腊人不太可能在这些岛屿上布置坚固的防御工事。 另一方面,小岛上任何未被摧毁的反舰导弹都可以将 UDC 发射到底部。

    而对于大规模的两栖作战,使用专门的船只肯定会更有效率,所以如果是航空母舰,那么一艘两栖航母,没有任何多余的装饰,每艘都将更有效地发挥其作用。

    与当地人相比,f35 或 bayraktars 已经不那么重要了。
    1. +1
      14 March 2023 09:14
      另一方面,小岛上任何未被摧毁的反舰导弹都可以将 UDC 发射到底部。

      没那么简单。 有了 UDC,预计会进行超视距着陆。 而且 RCC 可能根本不知道 UDC 的存在。 就算他们知道,那么导弹也得先从护航舰的头顶掠过,然后在直升机、无人机,甚至是降落支援机的炮口下发射,这也不是一件容易的事。
  22. TIR
    +1
    13 March 2023 17:35
    我认为就功能而言,土耳其语版本现在是世界上最好的。 登陆后,整个海岸桥头堡都会被火炮覆盖。 防空将摧毁任何飞机,并且需要情报来识别目标。 鉴于其光学性能,相同的 Bayraktar 会做得更好。 护送将为目标工作。 此外,当船只需要靠岸时登陆部队是在海上 100% 摧毁 BDK。 我们需要停止认为这样的船只将被允许在岸上登陆。 如果我们仍然在莫斯科地区思考,那么我们需要将部队登陆并游泳的船只。 我们的 BDK 实际上是每个人的集体海坟。 凭借它们的位移,任何 155 毫米导弹的命中都会在一分钟内将船送入海底。 事实上,如果需要登陆部队,那么整个海岸都需要烧毁和耕耘。 然后,已经在快艇上的陆地部队。 不停止炮击,把他带得更深。 所有这一切都需要在舰船上拥有强大的防空系统并不断进行无人机侦察
  23. -1
    13 March 2023 18:26
    如果他有一个正常的航空大队,他可能而且会很好。 因此,目前-小动物未知)))无人机尚未取代有人驾驶飞机,并且在不久的将来也不会取代它们。
    1. TIR
      0
      13 March 2023 23:46
      对于 BDK,不需要航空。 这只是一种将所有东西都塞进一艘船的愿望。 BDK 通常应该只携带设备和人员。 而且由于上层甲板没有被占用,无人机也可以安放。 它们的重量要轻得多。 航空必须由航空母舰运载。 如果你制造装备,那么你应该提高标准,而不是认为我们会用长矛与巴布亚人作战。 这意味着,为了让 BDK 能够在任何海岸登陆部队,您必须首先摧毁整个敌方舰队,然后压制飞机或限制其在着陆区的工作。 这要么是强大的远程防空系统,要么是海军航空兵(需要航空母舰)。 只有这样,才有必要在着陆点用人员和武器摧毁所有防御工事。 然后我们需要不断观察和指定所有可以到达着陆区的敌方火炮。 当所有的风险都降为零的时候,就已经可以启动落地了。 也就是说,首先需要的不是 BDK,而是好的驱逐舰、潜艇。 现在,你认为我们能够在敖德萨地区登陆军队吗? 我认为他会被鲜血淹死。 而我们的 BDK 甚至不会到达岸边,但它们会沉没
      1. 0
        16 March 2023 14:14
        Gren 不是 BDK,在性能方面比 1171 更差,在 BDK 之前它就像月亮
  24. +1
    13 March 2023 18:27
    这个故事很悲伤。 海军理论家长期以来一直拒绝购买 Mistral,但良好的润滑性能迫使 GUK 同意。 幸运的是,法国人卷起船只,没有损失。 但是当我们拿到扎利夫工厂时,已经吃掉了泽列诺多尔斯克工厂和设计局的 Ak Bars 的喀山鹰就介入了。 他们神奇地润滑了 GUK 并收到了 2 UDC 的订单,猫。 从未设计或制造。 他们每个人都需要护送令。 我们没有它,就像不需要这些容器的目的一样。 与此同时,运往叙利亚的物资被拖到陈旧的 BDK 和购买的土耳其旧船上。 就这样吧。
  25. +3
    13 March 2023 19:20
    很普通的船。 通过装载登陆部队和直升机,土耳其人将获得一艘优秀的远征舰来展示他们的力量,例如在非洲,他们在索马里和摩洛哥拥有军事基地,并在该地区其他国家拥有很多利益。 或者他们可以先行一步,制造出第一艘无人机航母 什么,并且有很多选择可以将其融入我们眼前诞生的无人机战争的概念中。 总的来说,土耳其人很棒,他们没有和他拖延并完成了。 他们肯定会想出在哪里进行调整。
  26. +3
    13 March 2023 19:58
    我们承认,土耳其海军上将仍然对未来有计划,可以说,展望未来……出于某种原因,我想起了一位前邻居,一名应征入伍的水手来度假,因为“我们出海并设法拖上坠毁的美国无人机。 那是在上个世纪的 70 年代(!)
  27. +3
    13 March 2023 22:32
    “登陆“格伦”号可以靠近岸边,将货舱中的所有东西倾倒在上面。”
    以 SVO 为例,问题出现了:“谁会让他在现代冲突中更靠近海岸?” 说得客气一点,这种舰艇本身武装薄弱,不仅无法为登陆部队提供任何重要支持,而且还能自立。 结果-底部有一个加强的海军陆战队营。 曾经乘坐“Filchenkova”(类型为“貘”)去非洲散步
  28. 0
    12 April 2023 23:02
    登陆“Gren”可以接近岸边并将货舱中的所有东西倾倒在上面。

    而岸上的敌人苏醒坐等,等到舰靠近密集的,登陆部队在岸上卸货....大概我三连红旗,不败舰队是如何击毁敌方有条件的航母的,这也是站着等待......天真,是的......