军事评论

十二月党人的胜利可能吗?

96
十二月党人的胜利可能吗?

在成功完成 1812 年俄罗斯卫国战争和 1813 年至 1814 年的对外战役并以占领巴黎告终后,许多俄罗斯军官对西欧的生活感到惊讶。 法国和俄罗斯帝国的生活水平和政治结构之间的差异对拿破仑的胜利者来说是显而易见的。 “我们赢了,但为什么我们比他们更糟糕?” 这个问题困扰了他们很久。


在俄罗斯,和以前一样,有君主无限权力的专制制度,农奴制,这使数百万俄罗斯农民处于奴隶地位,二十五年的士兵服务,与农奴制没有什么区别。 简而言之,法国在革命年代摆脱的一切在俄罗斯蓬勃发展。 在这种情况下,所有这一切都引发了一个很自然的问题:该怎么办?

早在 1816 年,也就是回国仅 2 年后,军官中就出现了第一个秘密组织——拯救联盟。 又过了2年,更名为福联会。 尽管该组织是一个秘密组织,但在其存在的最初几年里,其成员只是聚集在彼此的公寓里,讨论应该在俄罗斯进行哪些改革。

目前还没有武装夺权的计划,大家都希望沙皇废除农奴制,实行改革,给国家立宪,主动限制自己的权力。 然而,多年过去了,等待的策略并没有站得住脚:改革没有开始。 随后该组织的成员开始有了更激进的计划,规定自己夺权和实施改革。


帕维尔佩斯泰尔

缺乏团结


需要特别注意的是,阴谋者之间并不团结。 有不同的意见,不同的国家重组项目,不同的领导人。 阴谋者甚至无法创建一个单一的组织;早在 1820 年代初期,北方协会就出现在圣彼得堡,而南方协会则出现在当今乌克兰领土上,军队驻扎在那里。

由北方和南方社会的领导人起草的关于俄罗斯未来重组的计划文件从根本上相互矛盾。 于是,北方社会的领导人之一尼基塔·穆拉维约夫在他的《宪法》中提出要在国内建立君主立宪制和联邦制结构。 南方协会的领导人帕维尔·佩斯特尔更为激进。 在他撰写的《俄罗斯真理报》中,佩斯泰尔计划建立一个共和国,消灭或驱逐王室,建立一个统一的结构,并在该国建立独裁统治。 自然地,Pestel 将自己视为独裁者。

基于此,我们现在将尝试追踪事件的进一步进程,以防这些社会(无论是北方还是南方)中的任何一个上台。


尼基塔·穆拉维耶夫

获胜的几率


当然,北方社地处京城,夺权的机会更大。 在起义的那一天——14 年 1825 月 XNUMX 日——谢尔盖·特鲁别茨科伊王子被任命为阴谋者的领袖。 前一天,他制定了详细的夺权计划,包括攻打冬宫和逮捕皇室成员。

然而,根据这个计划,将指挥占领冬宫的十二月党人雅库博维奇在最后一刻拒绝这样做。 起义的许多其他领导人没有希望。 因此,Trubetskoy 的计划甚至在积极行动开始之前就开始崩溃。

结果,意识到起义注定要失败,特鲁别茨科伊在 14 月 3 日根本没有出现在广场上,事实上,他自己也退出了。 失去领袖的叛乱军团——大约 000 人——聚集在参议院广场,但在一天的大部分时间里什么也没做,直到被政府军驱散。

由于以上原因,北方社政变失败。 只有比谢尔盖·特鲁别茨科伊更勇敢、更果断的人被任命为起义领袖,他才有机会夺取政权。 选择起义领袖的错误是十二月党人失败的首要原因。

假设十二月党人中最果断和最激进的帕维尔·佩斯泰尔以某种方式成为圣彼得堡叛乱分子的领袖。 这种可能性很小,因为据我们所知,他是在起义前一天被捕的。

那么事情会如何发展呢? 毫无疑问,在这种情况下,冬宫和其他政府建筑仍会被叛军占领。 然而,接下来呢? 叛军只有3名士兵和000名军官,而尼古拉一世至少有28名士兵。 正如我们所看到的,力量太不平等了,在任何公开的冲突中,胜利都会属于政府军。

因此,即使在采取果断行动的情况下,十二月党人获胜的可能性也很小。


14 年 1825 月 XNUMX 日十二月党人起义。 瓦西里蒂姆

不过,还是有机会的。 但前提是有可能杀死或俘虏尼古拉一世,从而剥夺政府军的单一指挥权。 只有在这种情况下,一部分政府军才能意识到他们没有其他人可以防御,所以可以转到叛军一边。

在这种情况下,事件很可能会发展如下。 佩斯泰尔任命自己为临时独裁者,并开始实施他的“俄罗斯真理”。 由于南方协会的所有成员都远离圣彼得堡,佩斯泰尔在首都几乎没有支持者。 北方社会的成员一致反对这位新上任的独裁者,并轻而易举地将他赶下台。

争夺统治者空位的斗争开始了。 君主立宪制的拥护者尼基塔·穆拉维约夫 (Nikita Muravyov) 最有可能从已经开始的斗争中取得胜利。 穆拉维约夫及其支持者决定让尼古拉一世的弟弟米哈伊尔·帕夫洛维奇登上空位,迫使他接受此前穆拉维约夫的“宪法”草案。 迈克尔签署了提供给他的一切,从而成为立宪君主。 然而,仅仅几个月后,他发现十二月党人之间仍然没有团结,在争取到几个军团和卫队的支持后,他撕毁了强加给他的宪法。 他将一部分阴谋者送上绞刑架,一部分送往西伯利亚,一部分送往高加索。

底线:起义几个月后,专制制度恢复,迈克尔皇帝从此幸福统治。

至于南方会,因为远离京城,几乎没有夺权的可能。 此外,这个协会的领导人甚至无法在部队中组织普遍支持。

如您所见,即使14年1825月XNUMX日的圣彼得堡起义成功,十二月党人的领导人也很难长期掌权。 造成这种情况的主要原因是他们之间缺乏团结,缺乏一个能得到大多数叛乱者支持的共同的、明确的领导人,以及北方社会缺乏明确的等级制度和纪律。

正如我们所知,将近 100 年后,布尔什维克之所以能够夺取和保留权力,主要是因为他们具备以上所有条件:单一领导人、党内团结、严格的等级制度和党的纪律。
作者:
使用的照片:
https://historyrussia.org/ https://lenta.ru/ https://ru.wikipedia.org
96 评论
广告

订阅我们的 Telegram 频道,定期获取有关乌克兰特别行动的更多信息,大量信息、视频以及网站上没有的内容: https://t.me/topwar_official

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. 评论已删除。
  2. 评论已删除。
    1. 只是_Kvasha
      只是_Kvasha 11 March 2023 06:11
      +2
      “此为恶侯第一刀,
      还有另一把刀-流氓法官,
      并做了一个祈祷,-国王的第三把刀!
      1. 评论已删除。
      2. Eule
        Eule 14 March 2023 08:57
        -1
        十二月党人的主要错误是他们远离人民。 在他们的计划中,既没有消灭牧师,也没有将教堂从人民的脖子上移开,也没有普及教育,也没有分配空地。 如果他们的计划包括像叶卡捷琳娜大帝那样的“开发处女地”,对那些去处女地的人免税,那么在人民的支持下,他们会完全反抗。 抱歉,没有成功。 此外,在没有联邦税收和牧师制度的情况下,美国的发展速度非常快,就在他们面前。 但即使在这里 - 十二月党人也没有接受足够的教育来了解正在发生的事情。
        1. 麋鹿
          麋鹿 今天,17:16
          0
          А народ со своей шеи хотел снять попов?
          А они на них седели?
          Хорошо что не получилось.
  3. 北2
    北2 11 March 2023 05:32
    +13
    就在那时,共产党人“解开了”十二月党人的面纱,以他们的名字命名城市街道、广场和车站。 但事实上,他们是平凡的,就像今天的外国势力特工们所说的那样,他们努力完成了这场势力的尾声。 立即去广场,去“Maidan”,给他们力量。 佩斯泰尔的宪法草案是俄罗斯崩溃的直接途径。 在那里,俄罗斯人已经分为土著和移民,分为国家农场和村庄等。 如果十二月党人被打败,俄罗斯就会失去高加索和西伯利亚,到 XNUMX 世纪初,它的整个领土就会分裂成小公国。 十二月党人只应作为导致俄罗斯崩溃的计划之一而被铭记。
    1. 评论已删除。
    2. 格罗米特
      格罗米特 11 March 2023 06:34
      +7
      “将所有这些高加索人分为两类——和平的和暴力的。 将前者留在他们的住所,并给予他们俄罗斯的统治和组织,而将后者强行安置到俄罗斯内陆,将他们分散在俄罗斯所有乡镇中。
      佩斯泰尔认为将非俄罗斯民族基督教化并在俄罗斯殖民者的其他民族的土地上定居是可取的。

      一地一民。 庄园取消。 只有俄罗斯人和东正教徒,他们是什么国籍并不重要。

      从那以后,问题没有改变 - “国王”的无限权力,因此,他的怪癖和他最喜欢的怪癖。
      帝国发展迅速,但这主要是由于当地封建领主通过给予他们优惠并保留他们的传统和权力来吸引他们成为俄罗斯公民。 亚洲白人、白人王子、波罗的海贵族、波兰绅士……

      这件拼布被子随时可能散落到他们的公寓或以合理的价格卖给敌人这一事实早在布尔什维克之前就已经很清楚了。

      俾斯麦推动了小德国的想法。 结果还好。

      他们的想法很有趣,也很先进,但重要的不是想法,而是实施它们的准备和决心。
      不幸的是,十二月党人中没有一个能与拿破仑或俾斯麦的意志坚强相提并论,
      1. 利西卡特2
        利西卡特2 11 March 2023 07:41
        +10
        “通往俄罗斯崩溃的直接途径”是为了吸引“波兰社会”。 他向第聂伯河、白俄罗斯和斯摩棱斯克许诺乌克兰
        大约在 1608 年的边界。
        他计划创建:内部警卫队。
        看来人数应该是正规军的3倍
        1. 格罗米特
          格罗米特 11 March 2023 08:10
          +2
          将所有部落分为 3 类:

          1. 斯拉夫部落,俄罗斯原住民
          这一类别包括所有斯拉夫民族,没有区别。

          2. 中亚的居民必须转变为拥有保留穆斯林宗教权利但根除一夫多妻制的咸海哥萨克人。
          吉普赛人要么皈依东正教,要么被驱逐出俄罗斯。
          “暴力”的高加索部落应该“深入俄罗斯”重新安置,之前已经分裂成小部分。 离开高加索地区的“和平”高加索部落。

          3.外国人根据自己的选择分为俄罗斯公民和非俄罗斯公民。 非公民被禁止拥有房地产和从事公共服务。 - 记住我们火热的爱国者的大约 2-3 个公民身份

          顺便说一句:“最重要的是,目标应该是消除犹太人之间密切联系的影响,这对基督徒有害,他们坚持反对基督徒,并将他们与所有其他公民完全分开” - 显然,Rottenbergs, Vekselbergs、Friedmans、Avens、Abramovichs 即使在那时也是才华横溢的商人)

          相当深思熟虑的国家社会主义和反犹太主义议程。
          农民也依赖包子。

          我相信,只要有足够的决心,权力就会被十二月党人夺取。
          好吗? 没有把握。
          这些有远见的人首先会把国家淹没在鲜血中,然后也许会出现一些有价值的东西。 但事实并非如此。

          雅各宾派和布尔什维克做了一些事情,纳粹和红色高棉没有。
      2. 边界
        边界 14 March 2023 15:56
        0
        “将所有这些高加索人分为两类——和平的和暴力的。第一类人应该留在自己的家园,让他们接受俄罗斯的统治和结构,第二类人应该被强行重新安置到俄罗斯内陆。” 这就是 A. Ermolov 在 1821 年对 Kabardians 所做的事情:为了消除以抢劫和俘虏为目的袭击高加索线和村庄的可能性,军队远征,然后进行谈判以转移到平原,以便控制auls,剥夺他们抢劫然后带着猎物躲进山里的机会。 俄罗斯在十二月党人之前就分崩离析了吗?
    3. Uma palata
      Uma palata 11 March 2023 08:53
      +2
      Pestel 是 19 世纪叶利钦的类似物..? 对权力的渴望甚至不惜以国家崩溃为代价。
      但这是我还没有读到的内容:英格兰是否参与了企图摧毁权力和俄罗斯帝国本身的行动?
      1. 格罗米特
        格罗米特 11 March 2023 12:02
        +1
        Pestel 与叶利钦完全不同。
        叶利钦只是一场传统的俄罗斯政变,部分精英依靠安全部队和民众的支持夺取政权。

        十二月党人又能指望谁呢? 贵族阶层因害怕法国大革命而团结起来。 农民又黑又不识字,只有造反抢田的脑子。 士兵们都是同样的农民,军官告诉他们什么,他们就做什么。 熟练的城市工人和小市民还不够多。

        佩斯泰尔明白,在大多数情况下,人们还没有准备好为所做的决定承担责任,在他将俄罗斯转变为共和国的计划中,除了财产资格外,还包括教育资格,这并非毫无意义.
        穷,文盲?
        去工作和学习。 你稍后会投票。

        十二月党人明白,当时存在的制度阻碍了国家的发展,迟早会导致灾难。
        他们要做什么?
        没有反对党,没有反对派报纸。 每个人似乎什么都明白,却无能为力。 吓坏了)
        如果你真的想将他们与某人进行比较,那么你可以与青年土耳其党进行比较。 但是青年土耳其党成功了。

        克里米亚战争后的骚乱、日本革命后的 1905 年革命以及第一次世界大战最终终结了帝国。

        在这里,帝王踩在同一把耙子上的毅力令人惊讶。 他们受过良好的教育,但他们自己无法战胜“俄罗斯土地的主人”。
        1. Vladimir80
          Vladimir80 11 March 2023 15:54
          +1
          万事有始有终,十二月党人之后,帝国得以安全地又存在了90年,四代人,现有的“刹车”在接下来的战争中被揭开,并开始了短暂的改革和转型。 显然在俄罗斯没有其他办法。 1917 年的革命和 91 年苏联的解体只证实了我们不能在没有战争和灾难的情况下度过很长一段时间......
    4. 托林斯纳库阿斯
      托林斯纳库阿斯 11 March 2023 11:24
      +3
      十二月党人应该只作为导致俄罗斯崩溃的计划之一而被铭记。

      老实说,这整个运动更像是一场打着漂亮口号的普通政变。 起义的干部和领袖都是拥有成百上千农奴的地主,农奴是他们安身立命的关键。 这就是起义失败的原因——这个想法在统治阶级中没有得到广泛支持。
      一般来说,这个问题只能从最高层解决,凯瑟琳在她统治初期就试图解决这个问题,但额头上告诉她,她能坐上王位完全是靠贵族的支持,如果她要活下去,就疯狂的和贵族作对,否则重蹈夫君的覆辙。 此后的历代皇帝都与身边的人进行了同样的对话,这就是为什么废除农奴制拖延了这么久,即使尝试了,也不知何故三心二意。
    5. AAK
      AAK 11 March 2023 12:31
      0
      所以毕竟这些“十二月英雄”大部分都是共济会,对他们来说主要是兄弟会的意志,而这些贵族大多是狂热的封建领主,他们充其量是不关心人民的- 选民和炮灰。 就像赫尔岑一样 - 外国代理人,以及西方革命的其他海燕,或者作为一个例外,日本和美国的金钱,直到 1917 年 XNUMX 月的政变......
      1. 托林斯纳库阿斯
        托林斯纳库阿斯 11 March 2023 12:44
        +7
        就像赫尔岑一样 - 外国代理人,以及西方革命的其他海燕,或者作为一个例外,日本和美国的金钱,直到 1917 年 XNUMX 月的政变......
        革命通常是这样进行的,不是沙皇为自己提供资金。 您知道许多没有其他国家支持的成功革命吗?
  4. 比利伯恩斯
    比利伯恩斯 11 March 2023 05:47
    +10
    法国和俄罗斯帝国的生活水平和政治结构之间的差异对拿破仑的胜利者来说是显而易见的。 “我们赢了,但为什么我们比他们更糟糕?” 这个问题困扰了他们很久。


    作者,我建议您阅读Fonvizin 1778年的法国游记。 我不认为这位作家比十二月党人更愚蠢。 他对人、命令和道德感到非常失望。
    报价:
    “……如果我的一位心智健全的年轻同胞看到俄罗斯的虐待和混乱变得愤慨,并开始在心里疏远她,那么为了使他转变为对俄罗斯应有的爱祖国,没有更可靠的方法可以把他送到这里,当然,他很快就会从经验中了解到所有关于地方完美的故事都是谎言,人无处不在,真正聪明和有价值的人是罕见的到处……”
  5. 业余
    业余 11 March 2023 05:58
    +4
    自由复述苏联的宣传鼓动,他们试图以“十二月党人”这个有条件的名称粉饰恐怖组织,据称是因为他们“反对沙皇制度”。
    他们什么都没打。 那些被带到参议院广场的人抗议尼古拉一世继承王位,因为。 他的哥哥康斯坦丁本应“按资历”继承王位,但康斯坦丁让位给了尼古拉斯,出于某种原因,这一直是个秘密。
    以谢尔盖·穆拉维约夫-阿波斯托尔为首的“南方社会”普遍要求给予波兰独立(不要太多也不要太少!!!)。
    “在俄罗斯,君主的无限权力仍然存在,……”拿破仑皇帝是民主党人,被选为一般和秘密选举,还是什么?
    在写十二月党人之前,必须学习历史,而不是高中的苏联历史教科书或精彩的故事片“幸福之星”。
  6. costa_2
    costa_2 11 March 2023 06:05
    +8
    笔者观看了电影《救国联盟》。 感谢您用幻想进行简短的复述。
    1. 阿尔伯特
      阿尔伯特 11 March 2023 22:40
      +3
      对喜剧演员的评论比电影本身更好更有趣。历史材料甚至更多。
  7. ivan2022
    ivan2022 11 March 2023 06:24
    0
    “放牧和平的人民,
    你不会被这个电话惊醒。
    为什么会有自由的恩赐?
    他们需要被剪掉或剪掉”/1823/-普希金猜想,我知道这件事会如何结束。

    再次,太好了。 又是无所事事的农奴关于这个话题的争论:“我们和蓝脚农奴一起生活得更好。” 白色的 Barin al 和红色的 Bvrin?

    在法国,一个资产阶级阶级成长起来,他们为自己安排经济关系。 最终,他们用鲜血淹没了贵族们的反抗,达到了目的。 没有人“就这样”杀了任何人。
    而且,斗争持续了很长时间,经历了一系列的革命和复辟。

    俄罗斯人民 70 年来都懒得读布尔什维克的书,他们相信类似的事情会在俄罗斯发生。 因为它在英国、法国、德国和美国。
    革命、内战……流血和镇压起义。 ,

    但是布尔什维克的错误是什么呢? - 如此宏大的白痴,为了在一年内失去几个世纪以来创造的东西,一口气操他妈的一切,他们没想到。

    为“此心不解”。 如果他们知道,他们会吐在所有东西上......

    是的,而不是我们,我们的曾祖父会受苦。 我们就不会存在。 正如瑜伽士所说:“没有出生的人是快乐的。” 是的,我们失去了幸福,所有的布尔什维克都被诅咒了……。

    是时候让俄罗斯人民重新接受瑜伽训练了。 一种非常符合流行精神的教导。 是的,然后你就可以不用 grub 了。

    维索茨基是对的!!!
    我们的诗人永远是对的……
    1. 唐纳
      唐纳 11 March 2023 09:29
      +5
      伊万,你没有考虑到这不仅仅是...
      在法国,资产阶级成长起来,他们为自己安排经济关系

      这个资产阶级,除其他外,还是小资产阶级。 这个阶级的代表,以及他们的雇佣工人,除了受雇外别无他法,在所有城市和乡村都可以找到。 这些人的总数达数百万。 与此同时,这个小资产阶级阶层已经形成了很长时间——从 12 世纪开始,因此成为一个稳定的经济传统,它在全国范围内发展壮大,最终成为一个数量如此之多的人,以至于以治理国家的权利的形式要求一种新的品质。
      俄罗斯的广大农民群众被排除在参与这些过程之外。
      但众所周知,如果革命没有拥护者的军队,它就完蛋了。 十二月党人没有这样的军队。 本着服从原则被带到广场上的士兵并不是一支拥有数百万支持者的军队。
      十二月党人在政治上是文盲,他们不知道历史实际上是如何运作的,他们不熟悉其经济、社会和政治规律。 十二月党人只熟悉政变的经历。 结果,无论他们在那里真正想要什么,他们都注定要失败。
      你想从宪法上限制君主制吗? 所以努力吧! 首先在国内培养最广泛的小资产阶级阶层和数百万雇佣工人。
      1. 米海洛夫
        米海洛夫 11 March 2023 10:20
        +5
        引用:抑郁症
        首先在国内培养最广泛的小资产阶级阶层和数百万雇佣工人。

        对不起,但是您打算如何在该国建立一个小资产阶级和数以百万计的农奴制雇佣工人?
  8. Dart2027
    Dart2027 11 March 2023 06:44
    +4
    每当有人开始谈论他们有多棒时,我就会有一个问题:
    “他们释放了多少农奴?”
    这同样适用于赫尔岑“被他们唤醒”(1 分 10 秒):
    1. 评论已删除。
      1. ivan2022
        ivan2022 11 March 2023 07:15
        0
        而在人类历史上什么时候出现过“为民而治”的人呢?
        呵呵...呵呵..被压垮的农奴的美梦怎么也压不下去...好让某位“好先生”为他们“试”..1993年XNUMX月以后,绝对没有这样的理想主义者,永远不会..只是暗恋,按按......
    2. 阿斯特拉wild2
      阿斯特拉wild2 11 March 2023 08:50
      +4
      “有多少农奴”本肯多夫在他的地方收集了一个非官方版本:沃尔孔斯基、佩斯泰尔、穆拉维约夫问他们为农奴做了什么?
      Benckendorff,甚至在 1825 年之前,就用土地解放了他的人民,并且似乎将他们转移到会费上? 老实说,我不记得细节了。
      1. 高级水手
        高级水手 11 March 2023 12:05
        +6
        Quote:阿斯特拉wild2
        Benkendorf 从他自己那里收集了一个非官方版本:Volkonsky、Pestel、Muravyov 问他们为农奴做了什么?。

        这不是一个版本,而是艺术作品的摘录)))
        这样的 althistori 灯,来自对材料不太困惑的作者。
        我不知何故整理了那段话的错误。
        简而言之,这些庄园不属于赫里斯托福·亚历山德罗维奇,而是属于他的父亲。 所以他不能释放任何人。 此外,这些庄园位于另一个省)))最重要的是,当地农民确实被释放了,但不是由本肯多夫家族释放,而是由沙皇释放。 据我了解,亚历山大大帝进行了全面的实验,但结果并没有激发他的灵感。
        除了。 本肯多夫没有参与调查,因此当时他无法向十二月党人表达任何意见。
        总的来说,EMNIP Lunin 尝试发布。 但是他提出这样的条件,农民们用手指扭动他们的太阳穴并派出了他们的主人。
        好奇的时刻。 在亚历山大统治时期,许多人提出了解放农民的计划,包括 Arakcheev。 根据他的计划,应该释放 6 英亩的耕地。
        十二月党人也有这样的项目。 根据一些人的说法,它应该在没有土地的情况下完全释放,而另一些人则认为分配了 2 英亩的土地。 但与此同时,Arakcheev 有恶棍的名声(顺便说一句,当之无愧),十二月党人,如果你愿意的话,是人民的捍卫者!
  9. parusnik
    parusnik 11 March 2023 07:18
    +9
    该系列的另一篇文章:“就是这样:凯撒被杀,但他们仍然没有成功!又发现了两个:凯撒的亲戚屋大维和凯撒的同事安东尼”(c)。 笑
  10. VLR
    VLR 11 March 2023 07:24
    +5
    失败的主要原因是俄罗斯贵族的堕落,激情的丧失,从那时起迅速增长,最终形成了一个血腥的轶事,当时几个有教养的贵族联手无法杀死一个西伯利亚农民——英国馆长不得不亲手拍摄拉斯普京(这是既定的事实)。 要想政变成功,不能把3名士兵拖到广场上,而是要一个连去冬宫。 然后在一份宣言中宣布,太上皇死于某种痔疮绞痛,去新政府宣誓效忠。 本来应该推翻尼古拉的不是果戈理·马尼洛夫,而是像阿廖什卡·奥尔洛夫或布尔克哈特·穆尼奇这样的硬汉,但贵族们已经用完了,但 raznochintsy 已经诞生了相当多的人。 而且,是的,如果十二月党人奇迹般地夺取了权力,他们会很快毁掉这个帝国,并会发生大量流血事件。
  11. 爱德华Vashchenko
    爱德华Vashchenko 11 March 2023 07:30
    +11
    农民的后代在星期五被贵族鞭打,他们从“该死的布尔什维克”那里获得了他们的意志和自由,他们以反复无常的贵族女士的方式将农民的儿子和地球上的第一个人送入太空:
    Fi maman 这些 Decembrists、Narodnaya Volya、Herzens 是什么——可恶的恐怖分子、jacobins、freemassons,他们正在战斗,这样他们就不会鞭打这个愚蠢的农民杂种。

    PS 鞭打农民直到 1905 年才被革命废除。
    1. 克拉
      克拉 11 March 2023 07:37
      +1
      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      PS 鞭打农民直到 1905 年才被革命废除。


      1861年,农奴制随之废除。

      顺便说一下,现在“星期一是辛苦的一天”这个词与工作有关,早些时候全家在星期一被鞭打,因此才有了这个词。
      1. VLR
        VLR 11 March 2023 07:53
        +9
        废除体罚的日期有多种选择,因为做出此类决定时有各种例外情况。
        和预订。 农奴制废除后,在法庭作出判决之前(即在可能殴打一个可能无辜的人之前),禁止殴打。 直到 24 年 1904 月 1917 日,俄罗斯才正式废除了所有类型的体罚。 但同样有一个例外——在教养所和军事监狱中使用棍棒惩罚。 在那里,该杆于 XNUMX 年被废除。
      2. 评论已删除。
      3. 爱德华Vashchenko
        爱德华Vashchenko 11 March 2023 08:01
        +11
        PS 鞭打农民直到 1905 年才被革命废除。
        1861年,农奴制随之废除。

        仅在 1904 年正式发布。
        1905 年革命期间,哥萨克人无视法律对农民进行鞭打。
        但是革命的“红公鸡”或 1905-1907 年的农民起义。 断奶封建君主制鞭打人民 - 该国的主要人口。
      4. ivan2022
        ivan2022 11 March 2023 09:22
        +7
        Quote:克拉
        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
        PS 鞭打农民直到 1905 年才被革命废除。


        1861年,农奴制随之废除。

        不是……而是……体罚直到 1904 年才被废除。但实际上,直到 1917 年 XNUMX 月,他们才被鞭打。虽然有“贵族”……在民事方面也是如此。 鞭打。 学习材料。 或者至少看电影“Chapaev”。 生活在那个时代的人们对一切都记得很清楚

        您还可以阅读 M. Gorky 于 1922 年发表的文章“论俄罗斯农民”。我强烈建议您,它可以清除您的大脑中所有现代废话。
      5. Sergej1972
        Sergej1972 12 March 2023 15:56
        +1
        由农民组成的乡法院的判决允许体罚。 这个法院具有等级性质,由农民组成并审判他们。 也就是说,在 1861 年之后,其他农民被判处鞭刑。 对于许多轻罪,应该受到惩罚。 民粹主义公关人员指出,许多农民宁愿被鞭打并支付数周的罚款。 自 1904 年起,乡法院决定废除鞭刑。
      6. gsev
        gsev 13 March 2023 15:23
        +1
        Quote:克拉
        1861年,农奴制随之废除。

        我祖母的弟弟因为为他妹妹偷了 2 个土豆而被一个地主的店员活活打死。 工人为食物而工作,并试图从他的午餐中拿走几个土豆,他的妹妹被打死了。 祖母出生于 1906 年。 也就是说,土地所有者可以在 1910-1914 年鞭打农场工人。 这在整个过程中很常见。 地主让山区人民的代表看守。 只有在 1917 年夏天农民组织起来的群众性抗议才迫使警卫队背叛地主返回家园,地主才停止鞭打和杀害农场工人。
    2. Dart2027
      Dart2027 11 March 2023 08:08
      +2
      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      PS 鞭打农民取消

      他们只是因为盗窃、酒后斗殴、打架等而受到鞭打。
      1. 爱德华Vashchenko
        爱德华Vashchenko 11 March 2023 08:39
        +6
        他们只是因为盗窃、酒后斗殴、打架等而受到鞭打。

        这是法律,“关于农民的一般规定......”:
        101. 乡法院对本乡农民在本乡内对同州人犯下的罪行,没有其他州人的参与,以及当上述罪行与一般法院审理的刑事犯罪无关。
        102. 乡法院有权对此类违法行为判处有罪者:公共工程 - 最多 XNUMX 天,或罚款 - 最多 XNUMX 卢布,或逮捕 - 最多 XNUMX 天,或最后,未免除体罚的人—— 以最高二十下的棍棒进行惩罚。 对每项轻罪的处罚由法院自行决定。
        这是帝国首都的执法部门:圣彼得堡市长特雷波夫下令鞭打一名政治犯,民粹主义者 A.S. Bogolyubov 没有向他脱帽致敬。
        村里有什么?
        1. Dart2027
          Dart2027 11 March 2023 09:08
          -1
          引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
          圣彼得堡市长特雷波夫下令鞭打一名政治犯,民粹主义者 A.S. 博戈柳博夫

          关键字囚犯。
          1. 爱德华Vashchenko
            爱德华Vashchenko 11 March 2023 09:34
            +3
            圣彼得堡市长特雷波夫下令鞭打一名政治犯,民粹主义者 A.S. 博戈柳博夫。
            关键字囚犯。

            这彻底改变了事情 非常好 再次粉碎和打击
            1. Dart2027
              Dart2027 11 March 2023 10:52
              -3
              引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
              这彻底改变了事情
              当然。 事实上,在苏联监狱中,囚犯受到了无微不至的关爱,在新闻小屋里,他们被喂以姜饼。
          2. gsev
            gsev 13 March 2023 15:31
            +1
            Quote:Dart2027
            关键字囚犯。

            俄罗斯民主之光 P.A. 斯托雷平在镇压农民骚乱时下令鞭打整个村庄。 斯托雷平并没有蔑视屠夫的手艺,亲自殴打了令人反感的人。 是的,说什么。 尼基塔·米哈尔科夫 (Nikita Mikhalkov) 在 1991 年之后,在国家布尔什维克采取行动之后,通过殴打被他的卫兵扭曲的国家布尔什维克来满足他的虐待狂倾向。
    3. 米海洛夫
      米海洛夫 11 March 2023 09:03
      +5
      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      Fi maman 这些 Decembrists、Narodnaya Volya、Herzens 是什么——可恶的恐怖分子、jacobins、freemassons,他们正在战斗,这样他们就不会鞭打这个愚蠢的农民杂种。

      问候爱德华!
      现在,在修正主义的狂热中,向十二月党人、血腥的阴谋家、军政府和其他胡言乱语扔石头很时髦。
      而且我个人喜欢十二月党人,他们是“意识形态的”,并且在我看来,他们非常真诚地希望在俄罗斯进行积极的变革,而不是为了他们自己(尽管他们相当杂乱无章的队伍中也有这样的人)。
      当然,我们无法回答他们是否会成功。 就我个人而言,在我看来,如果 36 年 92 月 14 日幸运的话,俄罗斯已经等待了 1825 到 XNUMX 年的那些改革可能会发生(而且有这种可能性,一切都悬而未决)。 hi
      1. 爱德华Vashchenko
        爱德华Vashchenko 11 March 2023 09:33
        +7
        谢尔盖,欢迎!
        当然,我和你一样,曾经有一次研究过十二月党人的史学。
        是的,在考试中,你记得,有必要详细了解社会、计划、他们的行动之间的所有差异,以及起义的其他具体细节,几乎是每分钟。
        显然,客观上没有出现与起义有关的新事物-因此,苏联学校的教科书是绝对正确的。
        相对而言,这是一场“浪漫主义者”的起义,他们计划在俄罗斯仍处于“一切的巅峰”时进行必要的变革。 DECABRISTS 在历史上是正确的这一事实不会让 Leo Tolstoy 从塞瓦斯托波尔的第四堡垒撒谎。
        而目前十二月党人的“解释”,他们是可以理解的,每个人都从自己的政治观点出发,如果国家倒退到亚历山大三世时代的水平,那么很明显,十二月党人和民粹主义者将成为叛乱分子和麻烦制造者,而Pobedonostsev是世界哲学的灯塔……也是继承人的教育家。
      2. 读者情人
        读者情人 11 March 2023 09:40
        +8
        同意。 现在某种时尚已经在国务院或英格兰到处可见。 是的,十二月党人是理想主义者,他们了解不多,但他们想要正确的东西。 奴役正常吗? 俄罗斯不需要改革吗?
      3. parusnik
        parusnik 11 March 2023 09:57
        +6
        hi 谢尔盖,我在上面留下了我的评论。我只会补充说:“我已经很开心了,现在我会更开心。因为我有两头牛”(c)。(萨姆索诺夫和萨尔马托夫)
      4. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 11 March 2023 12:32
        +6
        而且我个人喜欢十二月党人,他们是“意识形态的”,并且在我看来,他们非常真诚地希望在俄罗斯进行积极的变革,而不是为了他们自己(尽管他们相当杂乱无章的队伍中也有这样的人)。

        我的朋友们,大家好!
        谢尔盖和爱德华 - 向我扔石头,但让我给你一个业余的意见,即使我没有像你这样的历史教育。
        在某些方面,他们可爱又带有“意识形态”。 美好的。 北方社会是否有立即发布法令的具体计划? 还是先建立军事独裁?
        正如实践所表明的那样,任何在“血腥暴君”受到严厉批评后上台的“自由战士”,首先建立这样一个政权,让被推翻的“暴君”似乎是托儿所的孩子,从伊莎贝拉和莫蒂默开始,以现代“Maidans”结尾。
        “意识形态的梦想家”将是第一个接受手术的人(字面意思!)尼古拉,妻子,年轻的未来亚历山大二世和新皇帝的兄弟 - 米哈伊尔帕里奇。 是的,他们会让每个人都进来——皇室。
        波兰将立即燃烧起来。 康斯坦丁·帕里奇 (Konstantin Palych) 紧紧地坐在他的屁股上(他从没想过要统治俄罗斯!)要是他他妈的在听新闻就好了,完全士气低落。 米洛拉多维奇本可以以他的意志非常坚定地支持他,但米洛拉多维奇已经 被高高在上的精神病患者卡霍夫斯基从背后杀死... hi
        好吧,王朝灭亡了。 hi 新政权伴随着屠杀。 正在向农民宣读一些宣言,他们也对进展大声惊吓 - 哦也不习惯在主人手下生活,有什么自由? 是的,对重男轻女的、传统的、文化程度低的农民的冲击是巨大的! 请求
        总的来说,有很多问题,这一切会导致什么。 要不是守卫工兵及时赶到齐姆尼。
        顺便一提:
        30 年 1818 月 XNUMX 日,尼古拉·帕夫洛维奇大公被任命为工程总监,即成为俄罗斯陆军和近卫军所有工程单位的直接负责人。 他对营的关注加强了。 他要求军官们专心教营兵读书写字,并把认识字母的要求作为营兵晋升士官的强制性条件。 同年,编写了用于教授低级工程的教科书。
        http://saper.isnet.ru/history/l-g-batalion.html

        一般来说,“梦想家”有很多问题。 他们计划起义本身,所以通过屁股翻筋斗,以至于卫队海军营的营员来到了Senatskaya ...从演习中...从 教育木制 枪支中的火石类似物......
        但事实是,如果他们赢了,将会有很多受害者——毫无疑问!

        我总结一下——当然,所有的改革都必须来自上层,并按时进行。 如果他们长时间不去,就会导致革命。 这是对所有政客的提醒。 饮料
        1. parusnik
          parusnik 11 March 2023 13:17
          +5
          Pane Kohanku,“你到底为什么要进入这些厨房?”(c)你是否被替代主义所吸引? 微笑
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 11 March 2023 20:17
            +4
            Pane Kohanku,“你到底为什么要进入这些厨房?”(c)你是否被替代主义所吸引?

            一点也不,阿列克谢·阿纳托利耶维奇! 笑 你知道,我反对替代品和参孙主义。 饮料
            我只是想象如果“梦想家”成功的后果...... 扎绳
            阴谋集团首领的行为也不会引起同情。 “终结者”雅库博维奇似乎在高加索地区亲自追上并亲手杀死了每一个冒犯他的高地人,在两个阵营之间自由奔跑,每个阵营都说出对他的期望。 “独裁者”没有出现。 感觉 阴谋家安年科夫(著名电影中伊戈尔·科斯托列夫斯基的英雄)通常在政府军中。
            造反的士兵们自己也坦率地被欺骗了。 掷弹兵团卢茨克同志的一名年轻白痴士官显然情绪高涨,狠狠地殴打了站在警戒线上的骑警宪兵(这让你想起了什么吗?)。
            是的 - 在 Senatskaya 起义期间......没有一个阴谋军官被杀甚至受伤! 好吧,有点像这样......
            切尔尼戈夫军团抢劫的酒精之旅值得单独写一篇好文章。 被愚弄和醉酒......在流行的讽刺动画系列“南方公园”的一集中,当镇上的居民在重演者的节日喝醉时,决定重播美国内战的结果,甚至到达华盛顿。 类比 - 有!
            但他们的指挥官比穆拉维约夫-阿波斯托尔——埃里克·卡特曼·李将军更聪明、更主动! 笑



            总的来说,我真的不喜欢十二月党人选择的手段。 目前还不清楚它会带来什么。 hi 不知何故! 饮料
        2. 米海洛夫
          米海洛夫 11 March 2023 14:09
          +7
          美好的。 北方社会是否有立即发布法令的具体计划? 还是先建立军事独裁?

          尼古拉下午好!
          在我看来,北方社会的计划是真实的:如果你看一下尼基塔穆拉维约夫的宪法,那么我们就不会在那里看到任何超级激进的东西:
          - 君主制得以保留,但以宪法形式,皇帝仍然是行政部门的首脑
          行政、立法、司法三权分立。 议会选举是在相当高的财产资格的基础上进行的(农民不应该参与其中)
          - 农民获得人身自由,但原则上,整个土地仍属于地主 - 这是 1861 年改革的先驱。
          - 宣布所有公民在法律面前一律平等,言论和新闻自由。
          在我看来,这里的一切都是适度和可行的,总的来说,所有这些以一种或另一种形式的转变都发生了,只是持续了很长时间,而且比需要的时间晚得多。
          Pestel 的计划要激进得多,但南方协会上台的可能性不大。
          “意识形态的梦想家”将是第一个接受手术的人(字面意思!)尼古拉,妻子,年轻的未来亚历山大二世和新皇帝的兄弟 - 米哈伊尔帕里奇。 是的,他们会让每个人都进来——皇室。

          绝对不是事实。 EMNIP,只是 Mikhail Pavlovich,基本上应该扮演立宪君主的角色。 至于尼古拉·帕夫洛维奇(Nikolai Pavlovich),他的身体被消灭的可能性也没有必要:在夺取政权时,十二月党人的激进部分认为他被消灭了,但这并没有发生。 如果他们的计划成功了,那么尼古拉早就退位了,他还有什么机会重新掌权? 在我看来,这似乎微不足道:他在社会上或军队中都不受欢迎,即使在绝对合法的条件下(他被指定为继承人),他也能艰难地上台。 如果君士坦丁改变主意并决定统治怎么办? 我们现在知道他是坚决拒绝的,当时还不明显。
          至于波兰的君士坦丁,如果起义成功,实行君主立宪制的计划,在我看来,他就不会“造反”,多半也不会动。 但如果“血粥”真的开始旋转,那就另当别论了。
          正在向农民宣读一些宣言;
          但 1861 年到底发生了什么? 这时候,农民们已经没有了在主人手下生活的习惯了,还是根本不需要放出来?
          但事实是,如果他们赢了,将会有很多受害者——毫无疑问!
          所有这些论点都被先验地引用为公理,但这是来自替代历史的范畴。 也许真的会那样,但也许不是? 事实证明,十二月党人因他们没有做的事情而受到指责。
          我总结一下——当然,所有的改革都必须来自上层,并按时进行。 当他们不长久时,它会导致革命

          不可能不同意这个论点! hi
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 12 March 2023 19:49
            +3
            亲爱的谢尔盖,一点一点! 饮料
            至于尼古拉·帕夫洛维奇(Nikolai Pavlovich),他的身体被消灭的可能性也没有必要:在夺取政权时,十二月党人的激进部分认为他被消灭了,但这并没有发生。

            EMNIP,物理淘汰国王的观点确实存在。 此外,如果我们在前往冬宫的近卫军掷弹兵中增加一些聪明而无原则的激进分子,那肯定会发生这种情况。 没有激进分子。 因此,在找到守卫宫殿的工兵营后,掷弹兵们礼貌地挥了挥手,退后一步(正如 F.M. 陀思妥耶夫斯基所说),然后骑马去了 Senatskaya ..经过 Nikolai Palych! 国王喊道: “兄弟们,在哪!”,他回应道: “我们支持康斯坦丁!”
            尼古拉向元老院做了个手势: “那你——那里!” 双方和平分手,彼此都非常满意。 (我引用跑调了,但是类似的东西,懒得找资源了) 饮料
            EMNIP,只是 Mikhail Pavlovich,基本上应该扮演立宪君主的角色。

            米哈伊尔·巴甫洛维奇会成为君主吗? 几乎不。 这是一个迂腐的官员。 我可以指挥一个军团。 他们说他介绍了火炮的所有创新 - 正确地(!),但与此同时,他用脚步和外表折磨步兵。 晚上在彼得堡醉酒的军官们比沙皇本人更害怕撞到他。 结果 - 克里米亚战争,我们在火炮系统上至少是平等的,但在枪支方面损失了很多。 直到 1856 年才推出普通质量步枪。
            虽然也有例外。 LG 芬兰步枪营完全装备有线膛步枪,其士兵击退了波罗的海的几次小规模登陆。



            如果君士坦丁改变主意并决定统治怎么办? 我们现在知道他是坚决拒绝的,当时还不明显。

            只有他的老朋友米洛拉多维奇站在他身后,他才能统治。 原则上,从我的角度来看,这解释了起义前米哈伊尔·安德烈耶维奇的奇怪行为。 他是尼古拉斯的明显对手,并说:“口袋里有60把刺刀的人可以大胆说话。” 以他的勾心斗角,只是耽误了事态。
            康斯坦丁 病态地不想当皇帝,他在帕维尔彼得罗维奇被谋杀的那天晚上承认了这一点。 难道米洛拉多维奇不知道这件事吗? 眨眼 不,他很清楚,但康斯坦丁仍然使出浑身解数! 为什么? 饮料 是的,因为有人会 规则,另一个会 跑了! 他们接过了英雄将军的野心! 同伴
            但这些只是我的想法,谢尔盖!
            至于波兰的君士坦丁,如果起义成功,实行君主立宪制的计划,我觉得他就不会“造反”,多半也不会动。

            波兰将立即燃烧起来。 五年后,康斯坦丁将强行将他的腿从那里移开。 士兵

            农民获得人身自由,但原则上,整个土地仍归地主所有——这是 1861 年改革的先驱。

            1861 年,一些农民大声惊呆了......从自由......

            不可能不同意这个论点!

            真是的! 会活着! 饮料
            1. 米海洛夫
              米海洛夫 13 March 2023 09:49
              +1
              尼古拉下午好!
              双方和平分手,彼此都非常满意。 (我引用跑调了,但是类似的东西,懒得找资源了)

              据我所记得,不知何故就是那样。
              米哈伊尔·巴甫洛维奇会成为君主吗?

              整个世界并没有聚集在米哈伊尔·帕夫洛维奇身上。 我现在不记得了,但他们考虑过几位王室候选人,包括女性。 王室很大,他们会同意某人的。
              起义前米哈伊尔·安德烈耶维奇的奇怪行为。 他是尼古拉斯的明显对手

              米洛拉多维奇领导的反对尼古拉的“将军们的某种阴谋”版本似乎相当可靠。
              实际上,起义未遂是建立在军队和尼古拉·帕夫洛维奇(Nikolai Pavlovich)社会不受欢迎的基础上的。 在此基础上,又打算重新鼓动军队,这才差点成功。
              如果君士坦丁接受了王位,那么就不会有言论:它应该转入地下并进行宣传工作。
              总的来说,我认为十二月党人的纲领是正确的,他们正确地评估了俄罗斯的问题,并总体上提出了解决这些问题的正确方法。 而我的看法是,时机恰到好处(20 世纪 19 年代):当时的俄罗斯还处于鼎盛时期,也许这些改革是在 20 世纪 30-19 年代进行的,就不会错过工业革命和一般来说,一切皆有可能。
              正如我之前所写,如果你看一下十二月党人的计划,那么结果是,他们提出的大部分改革都或多或少地得到了实施,但比他们应该实施的要晚得多。
              PS 当然,我们只谈论他们的软件项目。 如果他们上台,现实中会发生什么,只能推测:从一方面的“大屠杀”和内战到另一方面的成功和平改革。 有很多可能的场景。
              但正如我们所知,他们无法适当地组织起义,因此,由于他们的失败表现,他们取得了与他们所反对的完全相反的结果:将俄罗斯的封建制度再保留几十年。 以及它最终如何结束——我们知道——1917 年。 hi
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 13 March 2023 20:31
                +1
                米洛拉多维奇领导的反对尼古拉的“将军们的某种阴谋”版本似乎相当可靠。

                谢尔盖,欢迎! 我不会说将军,而是米洛拉多维奇 亲自... 他认识康斯坦丁至少 27 年,他们都参加了苏沃洛夫的意大利战役。 显然,他们彼此非常了解。 米哈伊尔·安德烈耶维奇不禁知道康斯坦丁·帕里奇 病态地不想统治俄罗斯! 停止 在其中一位对话者弑父之后,沙皇立即大声说出了这篇论文。 hi
                总的来说......米洛拉多维奇知道 所有 关于那个完全被踩踏推挤来占据王位的人。 也许是旧情,同情,那又怎样? 尽管如此, 将统治国家,将成为第一人物, 比“沙皇康斯坦丁”更重要 - 这正是米洛拉多维奇! 同伴
                今天是亚历山大二世遇刺纪念日。 士兵 在参议院起义的那天,守卫工兵拯救了冬宫,尼古拉的妻子和年轻的亚历山大免于报复......
                多年后,废除农奴制的皇帝,临终时将身着LG工兵营的制服…… 士兵
                悖论? 不知道。 非常感谢德米特里 - “理查德”提供的信息,我检查了一下,是的,那是他穿的制服。 饮料
        3. 地方
          地方 13 March 2023 17:31
          +1
          Quote:潘Kohanku
          一般来说,“梦想家”有很多问题。

          水手们对小偷、强盗毫无疑问。 叛徒。 对于“梦想家”-大众. 可能我们国家的所有麻烦都来自“梦想家”和音乐学院……还有爱乐乐团。
    4. 高级水手
      高级水手 11 March 2023 12:11
      +4
      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
      直到 1905 年革命才废除对农民的鞭刑。

      什么 所有 “十二月党人”要取消它?
      或者他们没有在货架上使用它们?
    5. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 11 March 2023 19:58
      +1
      农民的书在星期五被贵族鞭打,他们从“该死的布尔什维克”那里获得了他们的意志和自由,他们以反复无常的贵族女士的风格将农民的儿子和地球上的第一个人送入太空说:

      在史学中,关于十二月党人的标记已经形成,作为一代没有被鞭打的贵族。 笑
  12. 方加罗
    方加罗 11 March 2023 07:55
    +4
    正如我们所知,将近 100 年后,布尔什维克之所以能够夺取和保留权力,主要是因为他们具备以上所有条件:单一领导人、党内团结、严格的等级制度和党的纪律。

    这是不是在暗示另一个国家的其他时间段,不需要夺权,只是保持它?
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 12 March 2023 21:30
      0
      范加罗的名言
      正如我们所知,将近 100 年后,布尔什维克之所以能够夺取和保留权力,主要是因为他们具备以上所有条件:单一领导人、党内团结、严格的等级制度和党的纪律。

      绝不是布尔什维克能够上台,因为主要的事情已经在他们面前完成,他们摧毁了帝国的基础。 不要这样做,即使存在您列出的因素,当时的自由主义也不是布尔什维克成功的事实
  13. 塞尔托里乌斯
    塞尔托里乌斯 11 March 2023 08:22
    +6
    选择起义领袖的错误是十二月党人失败的首要原因。

    然后,作为一个罪人,我认为失败是因为正如经典所说的那样,“他们离人民太远了”。
    但说真的,如果作者稍微沉浸在那个时代,他会写十二月党人马上就完蛋了,因为除了他们自己的利益,他们没有反映任何人的利益。 没有广泛的社会支持,革命就不会发生。 以前的政变相对容易地进行 - 从伊丽莎白到亚历山大是精英的变化。 十二月党人不是精英。 如果他们中有实权官员和帝国军队中的精英,那他们就有机会了。
    1. ivan2022
      ivan2022 11 March 2023 09:33
      0
      Quote:Sertorius
      十二月党人立即注定要失败,因为除了他们自己的利益,他们没有反映任何人的利益。 十二月党人不是精英。 如果他们中有实权官员和帝国军队中的精英,那他们就有机会了。

      古往今来,当权者除了自己的利益之外,从来没有想过别的。 而那些“为人民”行动的人总是被人民殴打。
      自基督时代以来。

      1917 年 XNUMX 月,武装士兵和工人夺取了政权。 为自己,不为人民。 谁是“精英”……他们根本不在乎。
  14. 阿斯特拉wild2
    阿斯特拉wild2 11 March 2023 08:40
    -2
    *或流放“ - 被提前排除。只有彻底的谋杀
    Pestel Planned:彻底摧毁罗曼诺夫家族。
    然后,“左派”人士被指控犯有谋杀罪,并在遭受酷刑后被处决。
    当我在学校的时候,我有一张被处决的十二月党人的照片。
    现在,人们重新评估了价值观:Muravyova、Trubetskaya、Annenkova
    S沃尔孔斯基
    索菲亚·佩罗夫斯卡娅,哈尔图林。 作为星舰的作者。 他有一个宇宙飞船项目
    1. Aviator_
      Aviator_ 11 March 2023 11:08
      +9
      ,哈尔图林。 作为星舰的作者。 他有一个宇宙飞船项目
      亲爱的阿斯特拉! Kibalchich 有一个喷气式飞机的项目,Khalturin 从事更平凡的事情。 诚然,该项目并没有将 Kibalchich 从绞刑架上拯救出来。
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 11 March 2023 12:05
        +4
        诚然,该项目并没有将 Kibalchich 从绞刑架上拯救出来。

        谢尔盖,他要是救了才怪! 笑 沙皇 Ivan Vasilyevich Kibalchich 会把他放在自己的项目上 - “让他飞起来”! 同伴 wassat
        1. Aviator_
          Aviator_ 11 March 2023 16:23
          +3
          沙皇 Ivan Vasilyevich Kibalchich 会把他放在自己的项目上 - “让他飞起来”!
          好吧,这只不过是一个历史轶事,关于一个发明家和一桶火药,据称格罗兹尼以这种方式与异端作斗争。 实际上,我相信伊万瓦西里耶维奇欢迎新武器。 但是至少以这种方式,Kibalchich 留在了历史上,有很多弑君者,而飞机的发明者则少得多。 此外,这发生在机翼理论还不存在的时候,因此反应原理 (RDTT) 看起来更可取。
          1. Reptiloid
            Reptiloid 11 March 2023 17:00
            +1
            问候谢尔盖 眨眼! 我一直记得你的上一篇文章和其中引用的有趣事实。 然后我有时间找些新东西来读。 现在不知何故时间已经变成了 请求含
            1. Aviator_
              Aviator_ 11 March 2023 21:53
              +2
              现在不知何故时间变得少于 yes request
              你好德米特里。 习惯它,从来没有很多,只有一点点。 你收集过亲人的记忆吗? 至少问问你妈妈。
      2. Sergej1972
        Sergej1972 12 March 2023 16:05
        +1
        不过,有趣的是,戈洛瓦诺夫空军元帅是基巴尔奇奇的后裔,还是仍然是一个美丽的神话?
  15. 利西卡特2
    利西卡特2 11 March 2023 09:03
    +2
    “他们没有其他人可以保护”作者,你完全忘记了尼古拉斯一世是继承人,他把他托付给了士兵:近卫工兵营。 抱歉,我不知道那个营的规模。
    我问我老公,他说,大概一千多
    1. 理查德
      理查德 11 March 2023 11:07
      +2
      可能我们正在谈论驻扎在圣彼得堡和第一近卫军的一部分的生命卫队工兵营。
      第一次世界大战期间,该营部署在生命卫队工兵团和卫队骑兵爆破中队
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 11 March 2023 12:03
        +3
        是他,德米特里。 守卫工兵,干得好!
        1. 理查德
          理查德 11 March 2023 13:29
          +3
          尼古拉。 hi 你换肥皂了吗? 我给你发了一大堆关于帕维尔的档案文件
      2. 理查德
        理查德 11 March 2023 12:13
        +4
        抱歉,我不知道那个营的规模。

        该营最初由 4 个工兵连组成(从 3.01.1879/5/XNUMX - 增加了 XNUMX 个工兵连)
        米。 救生员工兵营的旗帜

        米。 救生员工兵营的制服

        1. 理查德
          理查德 11 March 2023 12:16
          +6
          好奇的事实 1 年 1881 月 XNUMX 日,皇帝亚历山大二世身穿工兵营救生员的制服死于工兵——炸药。
          在图片中:亚历山大二世制服的碎片,他在暗杀未遂时穿着。
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 11 March 2023 20:25
            +2
            一个有趣的事实 1 年 1881 月 XNUMX 日,皇帝亚历山大二世身穿工兵营救生员的制服死于工兵——炸药。

            那是肯定的……神秘主义……或者命运。 什么

            Senatskaya 的 Nikolai Palych 穿着 Izmailovsky 团 LG 的制服。 为了纪念这支部队的忠诚,他随后命令他们建造一座新的军团大教堂——带有星空圆顶的三一伊兹梅洛夫斯基教堂。



            左侧的柱子装饰着 1877-78 年战争中缴获的土耳其大炮的炮管。 2006 年,大教堂的木制圆顶被烧毁,但已修复。
            1. 巴拉波
              巴拉波 12 March 2023 21:54
              +1
              尼古拉,现在立柱是翻拍的。
              现代纪念碑是历史柱的复制品,由青铜制成。 修复工作从 2001 年开始,到 2005 年结束。 重建该柱的建筑师是 G. A. Sheremetiev。
              在新的建设性解决方案中,柱轴上有一个装饰浮雕, 模仿炮筒[b][/b]。 立柱的一部分在新利佩茨克冶金厂免费铸铁,在圣彼得堡企业金钟造船厂进行喷漆和精加工。 Glory 的青铜雕塑是根据雕塑家 Z. K. Tsereteli 的模型在 Monumentskulptura 工厂铸造的,并由他出资。


              最初的纪念碑于 12 年 1886 月 128 日由皇帝亚历山大三世揭幕。 该纵队由 52 把不同时代的土耳其钢枪 (76) 和青铜枪 (36) 缴获。 最大的枪被放置在柱子的下层,总共有 8 门,在随后的四门中的每门上 - 8 门青铜枪和 1930 门钢枪,交替放置在一个单独的壁龛中。 XNUMX 年 XNUMX 月,原件被拆除并送去熔化。 这样做是为了恢复与土耳其的外交关系。
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 13 March 2023 09:37
                +1
                现代纪念碑是历史柱的复制品,由青铜制成。 修复工作从 2001 年开始,到 2005 年结束。 重建该柱的建筑师是 G. A. Sheremetiev。

                弗拉基米尔,谢谢! 老实说,我不知道……关于重熔…… 饮料
  16. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 11 March 2023 12:02
    +2
    那天双方都一团糟。 我推荐:G. S. Gabaev。 “1825 年十二月的守卫”。 沙皇,当时的苏联军官兼历史学家。
    http://decabristy-online.ru/research/issl2-prav-monografii/gabaev/
  17. 高级水手
    高级水手 11 March 2023 12:19
    +4
    十二月党人能赢吗?
    从组织程度来看-没有。
    专业的军队无法计划和执行相当简单的操作。 无论如何,一百多年后,前律师、记者、神学院学生和战时少尉能更好地应对这种情况。
    纯粹假设,他们会为国家进行必要的改革吗?
    你会做吗,问题是怎么做?
    从他们在参议院广场上的讲话方式来看……这个国家并没有期望从中得到什么好处。
  18. 业余
    业余 11 March 2023 14:16
    +2
    佩斯泰尔计划建立共和国、消灭或驱逐王室、统一结构和在该国建立独裁统治。 自然地,Pestel 将自己视为独裁者。

    Pestel 有一个很好的例子:科西嘉岛将军 Bounoparte 最终成为法国皇帝拿破仑。 那么,为什么德国上校佩斯泰尔不应该在俄罗斯帝国的宝座上组织一个新的德意志王朝呢?
  19. DFK-80
    DFK-80 11 March 2023 15:54
    +2
    每个人都错过了主要的事情 - 没有社会经济原因就没有革命,但阴谋很容易。
    起义前一天逮捕 Pestel 没有人感到尴尬吗? 拒绝关键人物参与? 我只是确定有人促成了起义的失败。
  20. 阿尔夫
    阿尔夫 11 March 2023 19:35
    +2
    布尔什维克之所以能够夺取和保住权力,主要是因为他们具备以上所有条件:单一的领导人、党内的团结、严格的等级制度和党的纪律。

    最重要的是,他们确切地知道自己想要什么。 最重要的是,他们给了大众一个想法。
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 11 March 2023 20:20
      +3
      最重要的是,他们确切地知道自己想要什么。 最重要的是,他们给了大众一个想法。

      确切地。 并在 1918 年以铁腕手段开始在他们的队伍中施加纪律。 饮料
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 11 March 2023 20:22
        0
        引用:Pane Kohanku
        并在 1918 年以铁腕手段开始在他们的队伍中施加纪律。

        他们并没有变得自由,有罪,靠墙!
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 12 March 2023 00:29
          +1
          他们并没有变得自由,有罪,靠墙!

          一般来说,是的...
  21. 敷金
    敷金 11 March 2023 21:48
    +2
    正如我们所知,将近 100 年后,布尔什维克之所以能够夺取和保留权力,主要是因为他们具备以上所有条件:单一领导人、党内团结、严格的等级制度和党的纪律。
    -
    1. 理论上只有一个领导者 - 列宁,实际上 - 不,决策是集体做出的,列宁并不总是同意。
    2. 党内团结 - 十月之前不到六个月,许多“mezhrayontsy”加入了党。 此后,党内纷争和争吵愈演愈烈。
    3.等级森严? 在最初的 2-3 年里,谁没有坐在任何地方(我的意思是政府主席)
    4. 纪律——提醒一下,在XNUMX月份的讲话之前,部分党员还公开反对,使计划岌岌可危。
    布尔什维克之所以能够夺取政权,是因为当时国内已经一片狼藉,没有真正的力量来对抗。 他们之所以能够坚持下去,是因为他们开始实施他们的纲领,以及社会革命党人和孟什维克的纲领(与他们的空谈相对),这些纲领与工人和农民以及大多数人有关人们对此表示支持。
  22. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    +3
    一群像今天的自由主义者一样的堕落者,他们看的不是人的生活,而是以旅游线路来评判西方国家。 多少士兵因为这些变态而受苦。
  23. Sergej1972
    Sergej1972 12 March 2023 16:12
    0
    关于波兰的一点。 首先,俄罗斯帝国只包括民族志波兰的一部分,尽管是最大的一部分。 其次,到起义时,波兰王国成为帝国的一部分只有十多年的时间。 第三,佩斯泰尔只允许在波兰王国的边界内独立,即没有乌克兰、白俄罗斯和立陶宛的土地。 根据他的计划,这个独立的波兰将与俄罗斯结成强制性军事联盟。
  24. 丧钟守望者
    丧钟守望者 12 March 2023 17:17
    +1
    贵族作为一个近权力阶层,在“如何处理这种权力的主要保证人?”的问题上,发现自己陷入了激烈的不和谐境地。 . 那个时候,“荣誉和原则”的问题,可以说也在很大程度上压在了他们的脑海里。 后来,各种社会建构哲学冲刷掉了这个曾经强大的层——在 1825 年,它仍然足够强大,以至于所有这些 Yakubovich 拥有充分的(在他们看来)道德权利像蛇一样蠕动,先生,无论是从宗教角度还是从“道德角度”。
    至于计划 - 坦率地说,计划是一顶帽子,恰恰是从“如果不是这样,那就是”机动的变化的角度来看。 结果,“如果不是这样”立即迫使人们即兴发挥,坦率地说,在官方权力的数量和组织优势激烈的情况下,为此囚禁得很差。
    一般来说,贵族之间相处得并不融洽。 在那段时间里,复杂的等级结构在他们中间普遍存在,这干扰了建设性的联合活动。 就在那时,大量受过教育的 raznochintsy 出现了,他们并没有被等级结构和“阶级思维逻辑”所迷惑。
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 12 March 2023 19:18
      +4
      因此,所有这些 Yakubovichs 都有完全的(在他们看来)道德权利像蛇一样,先生,无论是从宗教角度还是从“道德角度”。

      但在随后的审讯中,他们将内脏递给对方,并由衷地感到惊讶:“我们来干什么?”
      米哈伊尔·穆拉维约夫在调查期间非常愉快地下车。 命运似乎留住了这个人,使他后来成为了一位伟大的政治家。 非常好
      为了镇压 1863-64 年的波兰起义,我们的傲慢,倾向于国家受虐狂(也就是说,正如他们现在所说的那样, “精选阿赫扎科主义”)知识分子称他为“蚂蚁衣架”,国王下令称其为“蚂蚁-维伦斯基”。 必须说,当时他为将白俄罗斯农民从千里眼领主的脚下带出来做了很多工作。 白俄罗斯人应该以某种方式感谢他的特殊身份。 士兵
      就在那时,大量受过教育的 raznochintsy 出现了,他们并没有被等级结构和“阶级思维逻辑”所迷惑。

      Zhelyabov 和 Perovskaya 之间的联盟就是一个典型的例子。 一名农民(根据 Zhelyabov 的护照被列为农民)和圣彼得堡前州长的女儿,来自 Razumovskys 的一个分支......
  25. 也是一名医生
    也是一名医生 12 March 2023 18:04
    0
    十二月党人就是当时的霍多尔科夫斯基和卡斯帕罗夫之流。 有很多话,但是......至少其中一个释放了他的农民?
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 12 March 2023 20:51
      -1
      Quote:也是一名医生
      至少他们中的一个释放了他的农民?

      吃什么? 那你还得上班。。。
    2. 地方
      地方 13 March 2023 17:49
      +1
      Quote:也是一名医生
      十二月党人就是当时的霍多尔科夫斯基和卡斯帕罗夫之流。 有很多话,但是......至少其中一个释放了他的农民?


      是的,我看,这里聚集了一些圣人和义人。 Которые последнюю рубашку ради ближнего снимут. Причём с себя, а не с ближнего.
  26. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 12 March 2023 21:25
    -1
    “我们赢了,但为什么我们比他们更糟糕?” 这个问题困扰了他们很久。
    由于这些“鼻涕”已经累了,他们只对力量感兴趣,仅此而已
    1. 地方
      地方 14 March 2023 16:39
      +1
      引用:Vasilenko弗拉基米尔
      “我们赢了,但为什么我们比他们更糟糕?” 这个问题困扰了他们很久。
      由于这些“鼻涕”已经累了,他们只对力量感兴趣,仅此而已

      是的,但是那些已经拥有权力的人对此根本不感兴趣。 有一种类型,所以让它说谎。 每个人,连同沙皇,都只为俄罗斯的利益着想。 只是纯粹的天堂。
  27. 密封
    密封 13 March 2023 11:03
    0
    底线:起义几个月后,专制制度恢复,迈克尔皇帝从此幸福统治。

    首先,没有什么能阻止他和尼古拉一起杀死他的弟弟。
    其次,迈克尔从未有过儿子。 一些女儿。 有了他,王朝会在他死后结束。
    然后我们就可以很好地形成一个不同的政治体系。
  28. Shkodnik65
    Shkodnik65 13 March 2023 13:25
    +1
    在我看来,文章作者的原始信息是不正确的。 甚至在拿破仑战争之前,俄罗斯的高级贵族就没有从国外爬出来(很多俄罗斯伯爵甚至不懂俄语,这是事实)。 精英们非常了解欧洲的事态,并写下这样一个事实,即只有在发动战争的过程中才会向他们透露一些东西,至少不是认真的。 原因肯定是别的原因,而且在我看来,这并非没有外国干涉。 但是,正如他们所说,这是一个完全不同的故事。 历史没有虚拟语气。 发生了什么,发生了。 请求
  29. OVZRKKU-1981
    OVZRKKU-1981 13 March 2023 15:46
    -1
    十二月党人在欧洲看到了一个新的“自由世界”!!! 胡说些什么!? 法国是帝国,奥地利是帝国,在其他国家,国王和王子也坐在宝座上。 而这些“解放者”没有纲领,没有具体计划,而那些确实有——“而不是军队、民兵和民族自决权”(即:摧毁国家生存的基础并将一个强大的国家分裂成小的拉脱维亚、爱沙尼亚、摩尔多瓦和其他国家……)。其中一半不会说俄语,而是为俄罗斯的自由而“战斗”! 傻瓜明白我们永远的“朋友”傲慢自大地吹进了他们的耳朵.....
  30. 伊兰那托
    伊兰那托 15 March 2023 09:12
    0
    Quote:也是一名医生
    十二月党人就是当时的霍多尔科夫斯基和卡斯帕罗夫之流。 话很多,但...


    不,这个比喻不成立。 在西伯利亚流放期间,霍多尔科夫斯基或卡斯帕罗夫几乎没有用处。 十二月党人对西伯利亚的历史及其文化发展做出了重大贡献。
    人是很有价值的,即使他们饱受妄想和幻想的折磨。 与当前亲西方的腐败混蛋几乎没有共同之处。