“Tupolev-214” - 一种甚至不会成为暂时的救赎

涂 214。 来源：glav.su

拯救的手段

现在国内航空业的情况只有懒人不说。 意见的范围出奇地广泛——从很快客轮将在没有备件的情况下从天而降的危言耸听的呼声，到平静的呼声——“我们会成功，只要给我们金钱和时间。” 一如既往，事实是在中间的某个地方。 该国现在处于一种情况，似乎正在建造自己的飞机，但根本没有那么多。

到目前为止，关于有前途的机器的细节很少。 MS-21 将不得不在天空中等待数年，尽管开发迫在眉睫，而据称完全进口的 SSJ-100 NEW 也不会很快出现。 去年，第一架 SSJ-100 NEW 开始建造，但它的发动机短舱仍然使用进口的 SaM146。

空中客车和波音双头垄断的现有民用飞机机队必须通过各种方式保持适航性。 某个地方的服务间隔正在延长，某个地方可以根据伊朗的情况组织“灰色”供应计划，某个地方的航空公司正在学习自己制造非关键制裁单位。 通常这些是室内用品、沙龙椅、各种过滤器和其他配件。 组织复杂组件的生产是不可能的——这需要多年的发展和数十亿美元的投资。

涂 214。 实用升限，m - 12。最大起飞重量，t - 000。 引擎类型：110,75 x TVRD PS-2A。 推力，kgf - 90 x 2。巡航速度，km / h - 16。实用范围，km - 000。最大载客量，pers。 - 850。资料来源：tupolev.ru

俄罗斯政府在 11 年 2023 月 176 日发布的命令中指出了上述问题的解决方案，尽管是暂时的，根据该命令，将近 2025 亿卢布用于购买数十艘客轮。 特别是，到 214 年至少应有 40 架 Tu-214 投入运行，甚至更早的时候，去年夏天，联合飞机制造公司和 Aeroflot 签署了一份关于供应 2030 架 Tupolev-XNUMX 等的文件。 该文件称为意向协议，预计到 XNUMX 年为止。

目前，这些意图尚未得到计划于 2022 年底签订的确定合同的确认。 Aeroflot 对 Tu-214 机组的三名成员不满意。 长期以来，航空公司一直在使用两名飞行员，而且还没有准备好花钱请一名飞行机械师。 从理论上讲，这样的改动是可能的 - 在图波列夫的产品组合中，有一个 Tu-204SM 和两名机组人员。 但这将需要开发新的航空电子设备，这意味着金钱和时间。

同时，Tu-204/214系列机器也没有任何二次诞生的问题。 在MS-21、SSJ-NEW和Il-114升空之前，飞机应该成为临时救援。 这样的救星。 如果一切按政府计划进行，那么在六到七年内，对名为“图波列夫”的客机的需求将消失。

Tu-204 是该系列的基本飞机，其中包括具有改进的技术和操作特性的飞机。 这些是客机 Tu-204-100 和 Tu-204-100V； 货运 Tu-204S 和 Tu-204SE； 长途 Tu-204-300 和 Tu-204 300A； 飞机由劳斯莱斯 Tu-204-120、Tu-204-120S、Tu-204-100SE 等提供动力。 资料来源：tupolev.ru

每个人都记得 2023 年初弗拉基米尔·普京 (Vladimir Putin) 与工业和贸易部长丹尼斯·曼图罗夫 (Denis Manturov) 之间的一次相当艰难的谈话，总统在谈话中批评了向飞机工厂提供政府合同的含糊不清的工作。

据喀山出版物《商业在线》报道，鞑靼斯坦共和国领导人 Rustam Minnikhanov 于 2022 年向总统致辞，提议增加 Tu-204/214 系列的年产量。 每年多达 40 架有翼飞行器。 鉴于喀山航空厂，完美的幻想。 S.P. Gorbunova - 图波列夫 (KAZ) 的一个分支，直到最近每年生产的飞机不超过 2-3 架。 要实现这样的突破，既没有生产空间，也没有生产技术，更没有人才。

事实上，近年来，喀山航空工厂已转变为根据政府合同运营的独家航空工作室。 例如，对于特种飞行小队“俄罗斯”和国防部。 第一架 Tu-214 于 1996 年在喀山制造，从那时起，只有 34 架飞机离开了工厂大门。 评估将生产扩大到每年 214 架 Tu-XNUMX 的计划，就像航空公司以前所做的那样。 根据 Rise 出版物，即使是飞机的技术和生产文档也尚未数字化。

为什么图波列夫不受欢迎？

现在，当国家像最后一根稻草一样抓住 Tu-204/214 时，只需要记住困难 历史 PJSC“图波列夫”近年来。 由于尚未确定的原因，来自著名设计局的飞机一次又一次地失去投标。 例如，短途 Tu-334 无法应对来自 SSJ-100 的竞争。

图波列夫机器是在 90 系列的基础上于 200 世纪 100 年代初开发的，具有现代异国情调的布局。 发动机位于机身尾部的发动机舱内，羽毛呈 T 形。 SSJ-XNUMX 机翼下装有电机，大大简化了维护和维修。

此外，Sukhoi 的汽车中有两名机组人员，而 Tu-334 中只有三名机组人员。 最后一种情况并没有让运营商满意。 乌克兰 D-436T1 发动机的可用性也对前景产生了不利影响。 这架飞机是在苏联时期设计的，这种合作是很自然的。 但即使在 SSJ-100 中，如您所知，发动机也是法国的，带有小型俄罗斯上层建筑。 机身尾部彼此靠近的Tu-334发动机被认为生存能力较差。 如果一台电机着火，火焰更有可能蔓延到另一台。

增加了问题，飞机重心转移到机尾，导致空机飞行困难。 不可否认的优势并没有帮助 Tu-334 - 机身宽度大，由于尾部电机导致机舱静音，降落在未铺砌区域的可能性以及比 Sukhoi 更大的本地化。

Tu-334 输了，现在设计师们正在为 SSJ-100 的紧急进口替代问题而绞尽脑汁。 由于大统一，图波列夫短途飞机系列的推出将有可能促进哥哥 Tu-204/214 的项目。

事实上，Tu-334 是 Tu-214 的缩写。 但国内经理人试图进入国际舞台，如果没有与西方的广泛合作，这并不容易。 这在原则上是不会发生的——全球工业长期以来一直被空客和波音瓜分，而新贵，即使像苏霍伊这样的大牌，也没有机会。 最近的历史已经证实了这一点。

涂 334。 资料来源：俄罗斯飞机网

更早的时候，图波列夫在 Rosaviakosmos 的新型中程客机招标中败北。

在 2003 年，他们推出了 Tu-234 项目或稍晚一些 - Tu-204-300。 以缩短近 204 米的 Tu-90 机身为基础，发动机保持不变 - 俄罗斯 PS-124P，内饰分为两个版本 - 162 座和 100 座。 在 21% 时，俄罗斯飞机不喜欢它，选择落在了 MS-XNUMX 上。 即使是经典的发动机放置在机翼下也无助于图波列夫汽车。

供参考：尚不清楚序列号和完全认证的 MS-21 何时起飞，但 Tu-204-300 分六份制造，运行非常成功。 然而，和几十个 Tu-214 一样，国家突然引起了人们的注意。

曾经被拒绝的204/214系列的实机成为拯救危机行业的唯一出路。 在喀山航空工厂，全球规模的活动应该已经如火如荼地进行了——至少需要新的建筑来扩大生产。 但是，根据行业出版物，在飞机厂。 S. P. Gorbunova 一切都很安静。 该公司每年仍无法生产超过 3-4 架飞机。

喀山航空厂以其命名S. P. 戈尔布诺娃。 资料来源：abak.ru

使用 Tu-214 临时替代掉落的西边的历史非常模糊。

首先，著名的飞机制造商怎么会受到这样的态度？ 假设的 MS-21 比图波列夫机器好多少？ 甚至考虑不同的市场利基。

其次，如果喀山将在六七年内关闭以支持其他飞机，那么现在扩大喀山的生产有什么意义？ 这是最乐观的情况，发起者成功了。

过去对图波列夫品牌的奇怪、非理性的仇恨已经导致该行业做出一系列坦率地说不合理的决定。 显然，在未来，这个故事很有可能重演。

Comments

[科特]

也许图波列夫人只是不知道他们需要投入多少数量和哪些办公室，否则今天已经有一架生产飞机并且有操作经验，但没有交付订单，这真的很奇怪，尽管除了等待珍贵的 MS 21 之外，其他飞机还没有被带到任何地方，唯一的问题是它多久能准备好并投入生产，好吧，正如实践所示，在现代俄罗斯你需要为向右轮班做好准备，所以缺少命令看起来很奇怪。

[理论家]

航空公司可以通过补贴、折扣或分期付款计划轻松补偿第三名机组人员。 你只需要协商，而不是假装问题会自行解决

[贝亚德]

Quote：聪明的人

航空公司可以通过补贴、折扣或分期付款计划轻松补偿第三名机组人员。 你只需要协商，而不是假装问题会自行解决

我只是想在俄罗斯联邦的领导层中有这样的“杰出知识分子”，他们没有想到这么简单的想法，但就是这样 - 你在这部分领先于我。
但是，推出大量 Tu-214 的问题还有其他解决方案和动机。 毕竟，为什么航空公司会对他们嗤之以鼻？ 除了第三名船员，谁的工资很容易被税收补贴抵消？ 由于 Tu-214 的燃油效率低。 你真的不能反对它。 否则您将不得不将几乎所有的税收减免退还给公司。 不，虽然困难时期，他们似乎同意作为一项临时措施......但让我们弄清楚 - MS-21 飞机将在 5 - 7 年内开始抵达航空公司。 开始吧！ 但是，用国产飞机完全取代公司机队需要多少年？ 而且不再是 5-7 岁，而是 15-20 岁。
哎呀……该措施已经变成了一个不那么临时的措施。 但是，一旦国产飞机进入有节奏的流动，如果几年后世界发生变化，那么保持进口飞机适航性的问题将自然而然地解决......放在哪里如此深渊的 Tu-214？
在这里，我们遇到了俄罗斯国家的一个完全平行的问题 - 迫切需要用特殊用途的飞机使 RF 武装部队饱和。
哪个？
- 配备 A-100 硬件的 AWACS 飞机，但......基于 Tu-214，它更适合此类任务。 所需数量 - 至少 50 件。
- 具有全套硬件饱和度的远程 PLO 飞机，用于通过水峰、激光雷达、热成像系统的雷达探测来探测潜艇。 这将能够同时处理具有目标指定功能的水面目标，以及 RTR 设备。 当然，在 Tu-214 的基础上，我们找不到最适合基地的飞机。 海军需要 60 到 100 多架 PLO 飞机。 而且不要说有很多，最好看看日本（超过 100 架）、美国和其他北约有多少这样的飞机。 查看我们海岸附近的水域，计算我们潜在对手的潜艇和非核潜艇的数量，考虑如何以及如何为我们在 DM 和 OZ 的舰队提供态势感知。 但是，借助侧视雷达，他们不仅能够控制水面情况并沿着驼峰探测潜艇，而且……还能控制偏远水域的空中情况。 这对于 DM 和 OZ 中的船只非常有用。
- RTR 和电子战飞机。 我认为没有必要解释那些的含义。 所需数量约为 50 件。
总共只需要至少200架Tu-214作为特种飞机的基地！
以及如何获得它们？
单独订购？
还是使用那些在公司使用 MS-21 后将为民航建造的？
在我看来，第二种选择更加正确和和谐，并且随着时间的推移，当这些非常困难的专用飞机的硬件准备就绪（开发、测试并准备好进行大规模生产）时，也会经过一定年限。
从这里得出什么结论？
Tu-214 的批量生产必须立即以其原始配置（带导航座椅）开始。 给予航空公司领航员工资数额的税收减免。 配置文件开发人员（主要是织女星）应该对上述专用飞机（DRLOiU、PLO、RTR、EW）的硬件开发和批量生产准备订单感到困惑。
并以20-30年的眼光，全面处理振兴国产飞机工业的问题。 但少是不可能的——行业不允许少。 有必要在考虑所有潜在和已宣布的运营商的情况下规划需求和生产。
没有计划 - 无处可去。
重振国家计划委员会也没有什么坏处……至少在“战略规划部”的品牌下-好吧，不是国家计划委员会，否则我们会立即在克里姆林宫和套鞋上歇斯底里……
没有大脑，但他们记得套鞋。

[貘]

维塔利，我完全同意你的看法。 仅针对国防工业，IL-96 还是更好，有 4 个发动机，增加了可靠性和更远的航程（9000 公里），以及更大的可用体积（40-58 吨）

[faiver]

VASO 每年可以提供多少架飞机？

[内向的]

IL-96 更适合用于什么目的？ 对于RTR、DRO、PLO，它太重太大了。 4 个引擎吃得更多，引擎的可靠性现在让您可以安全地使用两个引擎。

[貘]

IL-96 更适合什么用途？对于 RTR、DRO、PLO，它又重又大。

为什么它对 PLO 来说很重要？ 毕竟，不仅应该有一个好的雷达，还应该有各种以自动浮标和其他非常有用的设备形式出现的小玩意。 如果我们考虑到我们的海上边界的长度，那么对于 PLO 目的来说，具有这种射程的飞机是最合适的。此外，IL-96 作为加油机看起来也不错。 最后，我们不要忘记，未来很可能需要将大量人员转移到遥远的地方。 德米特里，您个人希望如何进行横贯大陆的飞行？ 坐在成熟的客舱舒适的椅子上，还是坐在整个侧面的硬板凳上？

4个引擎吃得更多

所以范围更广。 还是 Avgas 有问题？ 我们要再次节省火柴吗？ 也许这足以照顾州经济？ 尽管如此，所有节省下来的资金要么再次回到预算中（充其量），要么（更有可能）最终落入不法分子手中。 在这两种情况下，你我都将永远见不到他们。 因此，是否值得为此放弃一架极其成功的飞机？ 我想不是。 而且从2016年开始研发出更经济的发动机，而且根据VASO总工程师的保证，机身换成2台发动机也不成问题，主要是推力32-35吨的发动机被业界所掌握。

[贝亚德]

Quote：但丁

为什么它对 PLO 来说很重要？

大，西里尔。 太大 。
而且价格昂贵得令人望而却步。
而且他还需要非常高级的机场。 但我们需要一架军用飞机，它应该驻扎在堪察加半岛、北极以及任何军用机场。
此外，PLO 所需的一切都将包含在 Tu-214 中。 甚至行李箱中的额外油箱也有足够的空间。 看看美国反潜机的阵容，顺便说一句，都是在波音737的基础上做的。

Quote：但丁

.此外，IL-96 作为加油机看起来也不错。

Shoigi 有这样的想法，他们甚至宣布了建造这种油轮的计划，数量不超过 50 辆。 ... 但 ！ ...我们研究了成本（过高）、基础条件的可能性和要求以及生产如此多此类飞机的复杂性...然后我们研究了 Il-76MD90A...进行了比较。 是的，Il-78MD90A 需要 60 吨燃料，而 Il-80（油轮版）需要 98 吨燃料，但其他一切......价格贵 1,5 - 2 倍，运营成本也是如此，立足条件。 ...如果 Il-96 需要具有特殊条件的一级机场，那么 Il-1MD78A 将在必要时从未铺砌的跑道着陆和起飞。 嗯，一般来说，IL-90，顾名思义，是一架军用飞机。 所以 IL-76 也没有上油轮。

Quote：但丁

IL-96，有 4 个发动机，增加了可靠性和远程（9000 公里）

实际上，Tu-204 \ 214 的其中一个改型的射程仅为 9000 公里。 ，这比 IL-76 多，如果需要，还可以增加一些。 顺便说一下，IL-96 的初始射程为 11 公里。

Quote：但丁

而且从2016年开始研发更经济的发动机，根据VASO总工程师的保证，机身改成2台发动机也不成问题，主要是推力32-35的发动机吨由行业掌握。

对于 IL-96，需要推力为 38 tf 的发动机。 , 35 吨- 这是与中国的联合 CR-929。 现在 UAC 已经开始谈论，几乎在离开与中国的项目之前，他说……这已经投资了大约 10 亿美元。 他们是徒劳的（再一次，没有足够的情报，或者他们在开玩笑？），您只需要在国内组织这架飞机的生产，留在项目和商定的合作中。 我们将为中国人提供机翼、尾翼、发动机和可能的钛部件（起落架支柱、动力组）。 并赚取（！）。 并在国内组装飞机 - 为自己和整个世界（如果可以提高产量）。 我们需要大约 200 架这样的飞机……也许需要 300 架。 而中国从1000到2000件。 所以他们什么时候准备好出口。 如果我们保持合作，我们将为自己提供远程现代飞机，我们将能够提供出口，我们将在供应机翼、尾翼和发动机方面赚到很多钱。 赚了好久。
但是工贸部和 UAC 的奇迹工人梦想着别的东西 - 从中​​国生产联合开发的飞机中获得 50％的利润......顺便说一句......中国人似乎拒绝了仅分享国内市场飞机的利润...... 真的 - 贪婪和愚蠢乘以权力......生出怪物。
因此，Tu-214 有一个利基市场，而且相当大 - RF 国防部的专用飞机。
在叙利亚进行测试的Tu-214R可以被认为是这种飞机的原型。

[mmaxx]

在这个利基市场，他是大人物。 光是和敌人比一比就够了。 Tu-214 或 MS 更好。 胎体更木质，MC更酷，但军方可能不喜欢煤翼。 这些同志不明白需要什么。

[贝亚德]

Quote：mmaxx

胎体更木质，MC更酷，但军方可能不喜欢煤翼。 这些同志不明白需要什么。

硬铝机翼更容易修复，如果复合材料机翼损坏（例如 MS-21 的机翼），则必须更换整个机翼。 而复合材料机翼长期运行的经验还没有积累。 他们说，10 年后，里面出现了多处微裂纹，这几乎不可能提前检测到。 所以对于军队 - 只有硬铝。
是的，Tu-204 \ 214 的射程更大，有一个射程为 9000 公里的改装。 ，它将用于莫斯科-符拉迪沃斯托克航线，而不是 Il-62。 因此，Tu-214 是作为特种飞机基地的最佳飞机。 是的，并且必须在此类飞机上配备领航员。
而MS-21首先要实现系列化，满足国内航空公司的需求。 然后它就会被看到。

[mmaxx]

MS 问题不在旁边。 并在导入的 PKI 中。 现在正在积极尝试更换。 也有在翼。 他们做了很长时间的翅膀。 但是有了新的机翼，汽车已经在那里了。
金属机翼当然更简单，等等。 但是……煤炭很好。 严格，精确。 而且资源是厚厚的买的。 金属也不是永恒的。

[斯格拉比克]

对于军用飞机来说，油耗问题逐渐成为背景，主要是执行其功能任务的效率、可靠性和可维护性。

[mmaxx]

所以.....侦察员的油耗非常关键。 而同样的可靠性等是否会比 Il 更好，没有人可以比较。

[贝亚德]

Quote：但丁

尽管如此，IL-96 更适合，有 4 个发动机，提高了可靠性和长距离（9000 公里），

A-100 的硬件变得非常轻便，IL-76（更不用说 IL-96）已经是多余的了。 Tu-214 有两个发动机，这就是为什么它的油耗几乎只有它的一半。 额外的油箱可以放置在行李箱的空间内，这将进一步增加飞行距离——达到同样的 9000 公里甚至更多。 Tu-214 的机场等级低于 Il-96……我们没有灯设备，为什么这么大？
因此 Tu-214 是特种飞机的理想平台。 它的射程很远，可以通过额外的油箱进一步增加，足够的容量来容纳所有硬件饱和度和武器系统（反潜战飞机必须有它，以及一个用于掉落浮标的隔间），足够的舒适度长途飞行期间的计算和机组人员。 而如果它们也配备了空中加油设备，那么它们肯定不会定价。
Tu-214 是一架完全国产的飞机，可维修，它有一个金属机翼，对于军用飞机来说绝对是更可取的，具有远距离和可接受的基地条件。 而且它们的价格远低于 Il-76MD90A，后者本应成为 A-100 的基础。 更不用说运营成本了。 与四台 Il-76 发动机相比，维修两台发动机更容易、更方便、更快捷。

[国内]

我用双手支持尊敬的人贝亚德，但是有很多“但是”唉。

并以20-30年的眼光，全面处理振兴国产飞机工业的问题。

1、复杂的工作需要高素质的领导团队，明白它有多“复杂”……00后就没见过这样的人。 现在每个人都在工作，所谓的“从轮子上”，他们只做立竿见影的事情，其他一切对他们来说都无关紧要。 没有过去就没有未来。 明天通常没有进一步的规划范围。
2. 没有一个管理人员愿意为一项复杂的任务工作“20-30”年。 明天他们将更换它或管理层，仅此而已。 新投影仪，新要求。 而且年龄不允许这么远。

PS好吧，国家计划委员会不会改变任何事情，他们将把同样“快速高效”的人放在那里。

[杀毒软件]

“非政治地争论……”关于国家计划。
盖达尔《研究所》将哭泣 Tu7临时上映214年

[贝亚德]

Quote：民事

我双手支持受人尊敬的贝亚德，但是有很多“但是”，唉。

所有“但是”都被接受，我们正在谈论它们 - 公共行政的质量已经下降到......纤毛虫和复杂的过程绝对会吓到他们 - 购买更容易......但它不再起作用 - 条件已改变。 无论如何，你必须移动并且（哦，恐怖 ） 工作 。 而他们是无能的。 因此，为了身体生存，您将不得不让有能力、有创造力和负责任的人来管理。 不情愿，但又不得不。
因此，这些建议适用于那些不怕工作、有兴趣并被视为公民义务的人。 也许这些会出现。
... 整个问题是它们将如何出现 .- 1917 年之后如何附加所有东西，或者它仍然是一种和平和正确的方式吗？

[阿森1]

整个问题是它们将如何出现。-在 1917 年之后如何附加所有东西，或者它仍然是一种和平和正确的方式吗？

在我看来，每天走上和平道路的可能性越来越低

[拉姆齐21]

但是，推出大量 Tu-214 的问题还有其他解决方案和动机。 毕竟，为什么航空公司会对他们嗤之以鼻？ 除了第三名船员，谁的工资很容易被税收补贴抵消？ 由于 Tu-214 的燃油效率低。 是的而且你真的不能反对它。 否则您将不得不将几乎所有的税收减免退还给公司。

我同意你的看法。 但是，通过对航空公司进行适当管理，燃油效率就足够了，在极端情况下，可以从喷气燃料中取消消费税，俄罗斯石油公司可以给予折扣。
但是除了在 KAPO 生产 Tu-214 之外，最好在乌里扬诺夫斯克部署 Tu-204 的生产，当然，除非他们削减设备，甚至更好的是，将 Samara Aviastar 国有化并转移那里生产 Tu-204。 MS-21 开始生产后，也可以在 Aviastar 上发射。
出于某种原因，他们也错过了 Il-96-400M，但 VASO 通过适当的管理，每年最多可以生产 10-12 架飞机，并且还需要 Il-96-400M。 一个巨大的好处是，对于 Tu-214 和 Il-96-400M 以及新的 Il-76，几乎可以生产相同的发动机，并且可以统一电子设备。
如果我们正在开发 PD-35，那么根据 PJSC IL 的 MS-21 开发，开始开发一种新的双引擎飞机来取代 Il-96-400M 会很好，因为我们需要对于这样的飞机，我们可以卖给伊朗、古巴，可能还有中国。
一旦开始生产这种飞机，从航空公司撤回的 Il-96-400M 就可以改装成加油机，我们对此的需求也很大，特别是由于新的 Il-78 的生产水平较低

[贝亚德]

Quote：ramzay21

但是，除了在 KAPO 生产 Tu-214 之外，最好在乌里扬诺夫斯克部署 Tu-204 的生产，当然，除非他们削减设备

乌里扬诺夫斯克工厂不会以任何方式改变 Il-76MD90A 的生产，人员短缺，管理层丑闻。 所以暂时不值得让乌里扬诺夫斯克从主要任务上分心，因为我们俄罗斯国防部只需要至少 76 架 IL-90MD300A。 （BTA 200 架，加油机 50 架，AWACS 飞机 50 架），再加上航空运输公司，更不用说盟国了，谁也需要这样的飞机。 要少偷东西，给人适当的报酬，队伍才不会散，新的人又能带上来。 大学毕业生也不会不屑一顾。

Quote：ramzay21

甚至更好的是，将 Samara Aviastar 国有化并将 Tu-204 的生产转移到那里。

那里有活物吗？
为什么所有这些洗牌只会扰乱飞机的生产多年。 喀山现在每年能够生产大约 10 架飞机。 下订单、签订合同、分配资金——然后就会有飞机。 如有必要，产量可以扩大到每年 20 架，但这需要一些时间。
并且“双座舱”类型的项目没有变化-这样的Tu-204 \ 214仅在项目中，并未量产，需要新的研发项目并启动生产相应的航空电子设备。 好多年了！！ 我们将这架飞机作为“消防车” - 直到 MS-21 投入生产并使其生产能力达到其设计能力（每年 70 - 72 架飞机）。 还有一条生产线——一条传送带……它仍然需要启动和调试，以便员工掌握整个技术过程……就像现在在乌里扬诺夫斯克——他们启动了一条传送带，结果发现它比原来慢滑道——人们没有受过训练……而且他们付的是面包屑！ 因此，虽然 MS-21 的所有东西都在那里调试，但有必要发布我们已经拥有的，绝对是工业合作掌握的，可以连续和立即生产的。
因此，必须制止所有拥有“不受欢迎的领航员”的航空公司的胡说八道，直至受到最严厉的制裁。 即使是多余的飞行员也可以担任领航员，但航空公司必须工作，飞机必须飞行，乘客必须送达目的地，整个行业必须工作。 MS-21 将会消失——航空公司的不便将结束，他们会将这些 Tu-214 转移到塔甘罗格，将它们变成专用飞机。 导航员不是返祖现象或遗迹，而是船员中绝对必要的成员。 因此，它在机舱中的位置必须是。 这就是 Tu-214 的全部内容。

Quote：ramzay21

如果我们正在开发 PD-35，那么根据 PJSC IL 的 MS-21 开发，开始开发一种新的双引擎飞机来取代 Il-96-400M 会很好，因为我们需要对于这样的飞机，我们可以卖给伊朗、古巴，可能还有中国。

实际上，这架飞机是开发的（CR-929），只在等待它的引擎。 而且由于美国和英国正在消失，因此必须等待 PD-35（工业和贸易部的工作......冻结了几年 ）。 不仅如此，曼图洛夫也在那里进行合作——他们说，如果中国人不向我们支付每架飞机生产利润的 50%，我们将退出该项目。 而不是简单地在俄罗斯组织这种新型、最现代化的飞机的生产，同时保持所有合作关系。 这样一来，通过向中国供应机翼、尾翼和发动机，我们的飞机工业将获得非常好的、稳定的利润。 同时，在我们当地组织生产，从中国接收部分零部件（如果需要），我们将饱和我们自己的市场，并将能够向国外市场供应此类飞机。 伊朗、古巴、委内瑞拉、叙利亚，很可能还有许多其他国家会很乐意从我们这里购买它们。 是否有可能组织足够数量和适当质量的生产和服务。 这很简单，但曼图洛夫试图以所谓“似是而非”的借口毁掉我们设计师过去十多年来的工作，并剥夺该国现代宽体长途飞机的机会。 有人会用斯大林口音问：“同志（或者是公民更好？）曼图洛夫，你是敌人还是dyR@k？” 。

Quote：ramzay21

一旦这种飞机开始生产，从航空公司撤回的 Il-96-400M 就可以改装成加油机，我们也有巨大的需求，

最好将它们作为运输工具交给 Volga-Dnepr 公司，它们的油轮一般般。

[mmaxx]

飞机制造厂没有传送带。
中国也不想与我们合作。 他们只想要大脑。 他们自己可以雕刻铁。

[贝亚德]

Quote：mmaxx

飞机制造厂没有传送带。

乌里扬诺夫斯克的 Aviastar 还为 MS-21 准备了两条装配线，用于组装 Il-76MD90A，该机仍未达到其设计产能（每年 18 架飞机）。 以前，他们在滑道上收集的更多。

Quote：mmaxx

中国也不想与我们合作。 他们只想要大脑。 他们自己可以雕刻铁。

这是可以理解的，但飞机是我们的设计师以50-50%的共同出资开发的，所以你只需要以自己的品牌推出这架飞机。 是伊留申设计局的设计师吗？ 土壤。 Avisma 为波音和空客提供钛部件，现在您可以自己动手了。 翅膀和尾羽应该是配合完成的。 如果合作不成，那就自己动手吧。 我们正在为 MS-21 和 Superjet 准备航空电子设备，因此我们将统一进行长途飞行。 如果中国人真的转身，那就带着钱和所有文件出去。 大不了给他们提供发动机，这也是有利可图的合作。 中国人自己做不到这一点。
但是试图将带有新机翼和两个发动机的旧 Il-96 投入生产……愚蠢和破坏。 必须制造这种新飞机，研发汽车，大量的黑暗需要时间，而且还不清楚会发生什么，因为它不需要 35 t.s. 的发动机。 , 在 38 t.s. - 再次带来不便。
因此，无需发明本质并提出问题，而是采用联合开发的飞机项目并自行构建 - 无需任何合作，在一个完整的周期内，以国内外市场所需的数量进行。 PD-35 引擎将在我们的其他项目中派上用场。

[拉姆齐21]

乌里扬诺夫斯克工厂不会以任何方式改变 Il-76MD90A 的生产，人员短缺，管理层丑闻。

因此，以这样的速度和这样的国家领导，他们将无法掌握 IL-76。 正如您正确指出的那样，飞机工业的基础是至少 20-30 年的长期合同和明确的计划。 有了这样的合同和对工厂的适当管理，乌里扬诺夫斯克工厂将能够开始雇用和培训工人，在大学订购工程师和工匠的培训，年轻人将明白，通过获得飞机制造商的专业知识，他们将提供终身工作，他们不需要从飞机装配师傅急忙转为珠宝商。
因此，如果第二条装配线留在乌里扬诺夫斯克，那么也可以使用它，但最好将其转移到 Aviastar 的萨马拉。 可以在上面组装多少个Tu-204，一切都将交给航空公司。

为什么所有这些洗牌只会扰乱飞机的生产多年。 喀山现在每年能够生产大约 10 架飞机。

因为KAPO一直在生产轰炸机，现在他们有50架Tu160的合同，然后他们将从事PAK DA的生产，他们的需求不亚于IL-76-MD90A，而且他们也有人员问题。 但是 Aviastar，除了 Tu-95 之外，还生产了 Tu-154，当然还有一些镜头，现在他们什么都不忙了。

而且“双舱”型的设计没有变化 - 这样的 Tu-204 \ 214 只是在项目中，没有量产，需要新的研发并开始生产相应的航空电子设备

带有两人座机舱的 Tu-204SM 飞行并准备在乌里扬诺夫斯克发布。 我不知道细节，但如果它没有关键的进口部件，那么很有可能在 KAPO 将这种飞机发射到一个系列中，特别是因为 Tu-204 与 Tu-214 的不同之处仅在于Tu-214 在喀山生产，Tu-204 在乌里扬诺夫斯克生产。 当然，尽管 Aeroflot，或者更确切地说，它的管理层过分夸大了第三名机组人员的成本，但我认为这是一个可以解决的问题。
MS-21 飞机对我们来说很严肃而且太新了，所以我认为伊尔库茨克即使在十年内也无法每年生产 70 架飞机，包括人员原因，所以第二个 MS-21 装配厂，例如，在萨马拉会很有帮助。 然后将 MS-21 工厂选在伊尔库茨克是一个大错误，因为它的机翼在乌里扬诺夫斯克组装，发动机在彼尔姆组装，然后用飞机运到全国各地。
最好将所有大型飞机的生产都放在欧洲部分和大河两岸，这样乌里扬诺夫斯克的机翼就可以通过水运，这比用飞机拖到伊尔库茨克要便宜得多。

实际上，这架飞机是专为 (CR-929) 设计的，仅在等待其发动机

CR-929 是一架中国飞机，我们参与其中是一个很大的错误，中国人只是从我们这里获得了我们没有的技术，但每个人和其他人都在牵着鼻子走。 中国人得到了他们想要的东西，现在他们会以某种方式将我们挤出这个项目，所以在为时已晚之前，我们需要开始设计我们自己的飞机来取代 Il-96-400M 并基于 MS-21 技术，这还是可以的。

不仅如此，Manturov 也涉足其中

到目前为止，所有这些 Manturovs 和 Chemezovs 都不会在我们的航空业中占有一席之地。 他们只会偷窃和破坏，创造不是他们的强项。

最好将它们作为运输工具交给 Volga-Dnepr 公司，它们的油轮一般般

你真的是。 来自 Il-96-400M 的加油机将非常出色，因为实际上它具有与新型 Il-78-MD90A 相同的发动机和特性，只是没有建造新的 Il-78-MD-90A，而是同样的 50 台退役发动机将转换为 TK 航空公司，而且花费更少。 好吧，改装后的 Tu-204/214 也将从航空公司撤出，可以成为 AWACS 飞机。
因此，所有 Il-76-MD90A 都将进入 VTA，而 AWACS 和 TZ 飞机将由其他飞机制造，但具有与 Il-76MD90A 相同的发动机。

[贝亚德]

Quote：ramzay21

CR-929 是一架中国飞机，我们参与其中是一个很大的错误，中国人只是从我们这里获得了我们没有的技术，但他们却牵着我们的鼻子走

该项目的开发由伊留申设计局的设计师进行，这是 21 世纪最现代化的飞机，它的发动机由我们开发，复合材料机翼和尾翼由我们生产，AVISMA - 由我们生产，而不是用于波音和空中客车的动力套件和起落架，现在他们可以为新飞机和 MS-21 生产相同的部件。
根据航空电子设备和许多其他组件统一远程和 MS-21 将是一个福音。 但试图复活 IL-96 是一个可能变成犯罪的错误。 你需要向前看——展望未来。 MS-21 和 CR-929 是 21 世纪的飞机，将在本世纪中叶之前在航空公司服役 - 因此，至少应该投资并投入生产最现代和最有前途的型号。 然后他们将长期在航空公司服务，并在国外市场上有需求。

Quote：ramzay21

到目前为止，所有这些 Manturovs 和 Chemezovs 都不会在我们的航空业中占有一席之地。 他们只会偷窃和破坏，创造不是他们的强项。

完全正确，但我们有野蛮的资本封建主义，其中“他们不离开自己的”。 公共行政水平已经灾难性地退化。 不仅在俄罗斯联邦，而且在全世界，尤其是在西方。 但是我们正在努力跟上西方的步伐-他们紧紧抓住退化程度的“领导者”。

Quote：ramzay21

你真的是。 Il-96-400M 的加油机将非常出色，因为实际上它具有与新型 Il-78-MD90A 相同的发动机和特性

引擎怎么了？ 虽然它们的修改不同，但在 Il-76MD90A 上它们的推力是 14,5 t.s. ，以及 Il-96-400 - 17,5 t.s. 自己回答吧，IL-96 能否驻扎在远北地区？ 超越北极圈？ 从一般机场？ 如有必要，降落在泥土带上然后起飞？ 所有这些 IL-76 都可以 - 这是一架军用飞机。 IL-96 是民用的。
Il-78MD90A 是加油机的最佳解决方案。 而且您需要它们，如果永远需要的话，根本不需要 50 件。 （这只够远程航空），至少 100 件。 - 用于战斗机和前线轰炸机的需要。

[telur]

引用：贝亚德

因此，航空公司对“不受欢迎的领航员”的所有胡言乱语必须被制止，直至最严厉的制裁。 甚至让他们多派一名飞行员当领航员，但是航空公司必须工作，飞机必须飞行，乘客必须被送到目的地

所有这些“废话”将立即转移到我们乘客身上，并将投资于飞机成本，而机票价格仍然坚挺。
我看不出任何公司的储蓄、工资和价格之间有任何关系，印象是所有储蓄纯粹是为了补充“工厂和轮船”所有者的收入。 我可以举很多例子，由于发展、改进甚至总体改变，他们获得了巨大的节省，但同时产品的价格却变得更高。

[oma]

好计划！ 他们将带领航员去哪里？ 如果在没有导航器的情况下进行修改，那么问题是什么？ 并建造它！ 那你可以不用补贴，不然你要把钱发给大家，然后拿去哪里？ 需要在没有不必要负担的情况下解决问题！

[貘]

他们将带领航员去哪里？

有必要重振关闭的航空学校。 我建议从我们的巴尔瑙尔开始，特别是因为它的所有建筑物仍然存在，直到今天俄罗斯联邦内政部的法律研究所才位于那里，但移动它们并不是罪过，它们不会变得更穷

[mmaxx]

如果现在就开始训练领航员，他们什么时候会出现？ MS-21什么时候走。 他们将不再需要。 这就是如果有一切。 而且没有基础。

[斯格拉比克]

导航员在车里雅宾斯克接受了培训，并继续接受培训，在 CHVAKUSH，军用飞机在导航员和没有 2 人的机组人员的情况下飞行并继续飞行。 过去没有，现在也没有，请不要混淆，这对您来说不是民用航空，那里没有领航员是不行的。

[SOF]

......一切都是话题......但恐怕在我们的王国里没有人这么认为，因为你需要超越鼻子......以及如何，然后，为了确保迪拜海滩部门的福祉，如果飞机已经准备就绪 - 只需插入设备......

[贝亚德]

Quote：SOF

.yes 以及如何确保迪拜海滩部门的福祉，

如果只是一己私利的问题，那么这也可以解决。 甚至无需彻底破坏系统（无论它是什么曲线）。 对于其他人来说，给予现金补偿更容易，但将他们从行业领导地位中剔除。 但这个行业必须赚钱。 现在对她来说确实是一个黄金时期，也是一个重生和快速跃向未来的理想机会。 但这需要足够的领导力，并且总的来说 - 保护行业免受 dyR @ ka 的影响。
所有这些临时住户，连同他们的女儿、孙女和虫子，将永远定居在迪拜。 他们在那里会没事的。 而我们在这里，没有他们。

[志愿者马立克]

完全正确！ 很懂事也很懂事！ 但是，不幸的是，在现代现实中是乌托邦。 高层没有人真正需要它。 绝望。

[贝亚德]

引用：志愿者马雷克

高层没有人真正需要它。

然而革命形势。 毕竟，这种上衣的底部已经完全没有必要了。 他们——不能，下层阶级——不想。
克里姆林宫忘记了马克思列宁主义的教训。
谁不教历史，历史就会教。
或者他们接受了脑白质切除术？ 就像电影《猩球崛起》中的宇航员一样？ 毕竟，以前，即使不是天才，但不是 oLegofReN@mi，他们也是……而现在 - 如此堕落。 似乎某个五年级学生会比这些“天才”做得更好。
需要做点什么。

[RoTTor]

必须消灭半资本主义，即最初腐烂并腐蚀整个国家的白酒！
苏联花了多少年才几乎从零开始成为航空大国——圈子、逐件生产、业余设计师？
好吧......

[雪橇]

我同意一切，一切都在点上，但不要白说 Vega，他们和 Berievtsy A-100 从 2004 年开始合作开发。 在 sl。 自联合开发开始以来，我们将庆祝 20 周年，但亲爱的 A-100，一切都已经过去了。

[贝亚德]

引用：sledak

别白提 Vega，他们和 Berievtsy A-100 从 2004 年就开始研发了

文人很难谈论 Vega，他们也未能使 PLO 飞机现代化，等等。 但是，没有其他开发商。
关于 A-100 ...他们有点成功了，但是在美国和其他西方组件基地上，然后团队将其重新制作成他们自己的...这是改变基地飞机的想法, 因为 Il-76MD90A 已经显得多余了，一些硬件很适合 Tu-214。 甚至有人谈到为此使用存储的 Tu-204 和 Tu-214，这些是新的 ROC。 所以你是对的——“一切都不可爱”，NWO 已经进行了一年了。 没有 A-100。 为此，把它靠在墙上是对的，但我们不“留下自己的”。
但是，需要 A-100（尽管基于 Tu-214）和新的 PLO 飞机，以及新的 RTR 和 EW 飞机。 因此，无论愿意与否，有必要做......这将是对某人的。

[谷蛋白1]

Tu-214 的燃油效率约为 20 g/pass.km，而波音 757 的直接竞争对手的燃油效率为 23-23,5。 此外，图波列夫以 3 的比率几乎便宜 75 倍。因此 214 的经济非常好，西方制造商的游说活动将其消灭。 好吧，就是这样，游说已经衰落了 214 年，该是系列第 XNUMX 部的时候了。

[克拉斯诺亚尔斯克]

Quote：聪明的人

第三名机组人员可以很容易地得到航空公司的补贴补偿，

或者一张100卢布的票。 昂贵的。 船员的第三名成员是破坏图波列夫的发起者的烂借口。 检察官办公室有一个未耕种的工作领域。

[法布里奇奥]

船员的第三名成员是破坏图波列夫的发起者的烂借口。

好吧，以 Aeroflot 为例，每天有 90 个航班，在另一种情况下，您需要 XNUMX 名飞行员，另外 XNUMX 名飞行员，这还没有考虑许多其他因素（假期、工作量等），图波列夫摧毁了自己的贪婪和固执，在 XNUMX 年代，他们开始弯曲手指并提高服务价格，认为航空公司不会从尸体上走，但资产阶级带着他们的租约、二手飞机、高水平的飞机来了服务等

[克拉斯诺亚尔斯克]

引自法布里齐奥

好吧，以 Aeroflot 为例，每天有 XNUMX 个航班，在一种情况下，您需要 XNUMX 名飞行员，另外 XNUMX 名飞行员，而这还没有考虑其他许多人

是的，至少五百。 你不识字，我明明写了——机票更贵。 也就是第三个成员。 乘客单独支付船员费用。

引自法布里齐奥

图波列夫被他自己的贪婪和固执摧毁了，在 90 年代他们开始弯曲手指并提高服务价格，认为没有其他地方

也许是这样，我不知道。 但如果是这样，那么国家应该为弃权而受到指责。 在苏联统治下，图波里夫们甚至不敢说一句话。

[法布里奇奥]

是的，至少五百。 你不识字，我明明写了——机票更贵。 也就是第三个成员。 乘客单独支付船员费用。

而且乘客支付的费用，在一种情况下，该州应该有一百名飞行员，如果平均飞行员收到 100 万卢布（尽管实际上更多），那么您只需要支付 每年 120 亿卢布, 加上法庭所有社会。 付款，体检付款，培训等，您可以安全地乘以三或四。
现在你召开了一次董事会议，你决定购买哪架飞机，配备两名或三名飞行员，并且所有其他条件都相同（尽管情况并非如此，服务、经济甚至任何租赁条件的优势都取决于外国供应商方面）您仅在飞行员员工身上就至少节省了 XNUMX 亿卢布。

[d4rkmesa]

图波列夫本人应该受到指责，他们在 90 年代将资源用于可疑的“项目”并与法国人调情。

[intuzazist]

谁会爬进进气口修补衬里？！ PIC在掌舵，二在摸，只有板子工程师拿着锤子钉护套.......

[普希金船长]

引用：intuzazist

谁会爬进进气口修补衬里？！

一些养老金领取者将从乘客那里接走 - 如果有的话，你不会为他感到难过，他曾经手里拿着一把锤子......

[克拉斯诺亚尔斯克]

引用：intuzazist

谁会爬进进气口修补衬里？！ PIC在掌舵，二在摸，只有板子工程师拿着锤子钉护套.......

100 个钉子。还是 120 个？ 从来没有飞行工程师，我不知道。

[阿列克谢·图什卡诺夫]

问题是我们的飞行工程师已经太少了。 他们已经不再为平民生活做准备，准备新的也需要很多时间。

[不是那个]

也许图波列夫人根本不知道他们需要进入多少数量和哪些办公室

它很可能是。

今天已经有一架生产型飞机并且有操作经验，但是没有交付订单，尽管事实上还没有地方可以买到其他飞机

笑中带泪-您可以概括地描述情况..

[普希金船长]

Quote：不是一个

含泪欢笑

这一切都很有趣
什么时候不会那么难过......

[T型100]

15 年 2005 月 334 日，政府签署了关于在以 S.P. Gorbunov 命名的 KAPO 大规模生产 Tu-XNUMX 的政府法令
然而，在经济发展部长德国格列夫和工业部长维克托赫里斯坚科的参与下，这一决定没有得到实施：Tu-334 没有被纳入联邦目标计划（FTP）“俄罗斯民用航空技术的发展” 2002-2010 年和 2015 年之前的期间”。 根据会计商会的说法，这并不是市场分析、供需研究的结果，而是因为 FTP Tu-334 的开发商被认为与 Sukhoi Superjet 100 项目竞争 [6 ]。 然而，项目之间的差异是根本性的：Tu-334 完全由俄罗斯部件组成，与更加全球化和依赖进口的苏霍伊超级喷气 100 项目形成对比。

来自维基百科的数据。
没有地方可以带来问题，人们只是在游说外国利益。 这就是同一个德国人 Gref，Sberbank 的负责人

[普什卡]

引用: 科特

也许图波列夫人根本不知道他们需要进入多少数量和哪些办公室

图波列夫总是知道用脚打开哪些克里姆林宫办公室的门（手忙于送礼）。 正是由于他的 Tu-134 和 Tu-154，Aeroflot 的衰落开始了，之前由 Il-14、Il-18、Il-62、Il-76 提出。 但图波列夫创造了记录。

[Vladimir_2U]

过去对图波列夫品牌的一种奇怪的、非理性的仇恨已经导致该行业做出一系列坦率地说不合理的决定。

这里是“图波列夫”？ 对国家漠不关心，对许多“负责任”的绿皮书的热爱——这些都是民机工业失败的原因。
“负责”一词的引号 - 因为他们不会被追究责任......

[不是那个]

给出的理由是正确的，很难不同意..

[Stirborn]

引用：Vladimir_2U

对国家的漠不关心，对许多“负责人”绿皮书的热爱——这些都是民机工业失败的原因。

我记得在 Yak-42 坠毁后，火车头曲棍球队在那里丧生，当时的总统梅德韦杰夫高兴地宣布我们正在从国内“垃圾”转向波音和空中客车。 虽然事故的责任在机组人员身上。 所以你说的都是对的。

[沃沃奇卡尔热夫斯基]

虽然事故的责任在机组人员身上。

说他们把一切都归咎于船员是正确的。 来自MAC的版本仍然是废话。
真正的原因是离谱的前中心。

[铸铁]

好吧，即你想说机组人员不知道飞机起飞时的平衡情况？ Toga需要了解，为什么不知道？ 如果你知道，那你为什么决定起飞？

[沃沃奇卡尔热夫斯基]

还不如不知道。 特别是如果货物上的标记不正确。 当货物的发件人有恶意时，就会发生这种情况。
是的，白俄罗斯的金融危机和飞往明斯克的 Yak-42 坠毁事件非常可疑地同时发生。

[店主]

在将物品装入飞机之前，首先要对其进行称重。 在现代世界，不可能在飞机下携带大件物品而不称重。 你可以在口袋里拖一个小箱子、一个袋子、一捆东西，但你不能带一个又大又重的东西，影响飞行器的定心。 发布飞机的人太多了，你不能同意所有人的看法。
我是作为修炼人告诉你的。 我在阳光下工作了 17 年。

[店主]

其中一个幕后版本没有足够的带宽来进行全面加速。 当时正在举办一个大型国际论坛，所有外国嘉宾都坐飞机进来，雅罗斯拉夫尔没有足够的停车场供所有人使用，飞机开始停在跑道上，这是严禁的，但是不可能拒绝外国合作伙伴，所以他们占据了跑道的一部分。 他们指责死去的船员。 不要惩罚整个机场管理人员。 而且你不能告诉“合作伙伴”，团队因为你宽容的人而死了。

[铸铁]

如果机组人员在意识到所有风险后仍决定从跑道中间起飞，那么他们将陷入灾难之中。 点。 如果他们更害怕“外国”伙伴而不是在飞机上杀死自己和一群人，那么他们不仅应该受到指责，他们只是白痴！

[罗斯xnumx]

每个人都记得 2023 年初弗拉基米尔·普京 (Vladimir Putin) 与工业和贸易部长丹尼斯·曼图罗夫 (Denis Manturov) 之间的一次相当艰难的谈话，期间总统 批评向飞机制造厂提供政府合同的模糊工作。

在这里，不必批评或任命个人采访，而是对一位年收入数亿卢布的“广受关注”的部长如何出现并在政府中运作，谁推荐了他以及为什么在工业界感兴趣具有集市小贩举止的人。
* * *
要知道，我不记得有一次突破普京的“多招”。 俄罗斯在哪个行业和生产什么（核破冰船除外）达到了承诺的“西班牙水平”？ 也许是时候改变选择标准了，如果弹夹中有潮湿和腐蚀的弹药筒，并且只有“六”和其他琐事聚集在甲板上？
* * *

麻烦，因为馅饼将启动炉鞋匠，
和靴子缝糕点：
它不会很好
是的，一百次，
别人喜欢什么样的工艺
他总是顽固而傲慢;
他是毁灭最好的交易
并且很快就高兴
成为光明的嘲弄
比诚实和知识渊博的人
让il听取合理的建议。

[安德烈NM]

Quote：ROSS 42

也许是时候改变选择标准了，如果弹夹中有潮湿和腐蚀的弹药筒，并且只有“六”和其他琐事聚集在甲板上？

枪本身不会开火...
好吧，天知道自从与这位“高调”的部长进行一场艰难的谈话以来已经过去了多长时间。 什么？ 但是什么都没有。 而这种全方位的“突破”。 沼泽。

[Mixweb]

. 俄罗斯在哪个行业和生产什么（核破冰船除外）达到了承诺的“西班牙水平”？

在我看来，只有西班牙人对我们的力量感到羞耻

[贝亚德]

Quote：ROSS 42

也许是时候改变选择标准了，如果弹夹中有潮湿和腐蚀的弹药筒，并且只有“六”和其他琐事聚集在甲板上？

因此，似乎不仅是“墨盒”，而且所有其他机制都在那里受潮和腐蚀。 包括剪辑加载器和射手。 毕竟，所有的部长都是这样的。 一个受过建筑教育和军事过去的防御者，值得……战略家……和指挥官。
还有一个剪辑加载器，与它无关。

[克拉斯诺亚尔斯克]

Quote：ROSS 42

麻烦，因为馅饼将启动炉鞋匠，

你知道“烤”现成总统的地方吗？

[德伯斯19]

总统不需要“烘烤”他们；社会上有大量的公民可以当总统。 让我们以美国为例。 谁不是那里唯一的总统。 还有艺术家、小贩和黑人，现在是老人掌管着这个国家。 没什么，这个国家拥有强大的军队，先进的科学，发达的工业。 或者以乌克兰为例。 一个总统逃跑了，被一帮来到广场的暴徒吓坏了，另一个本质上是一个专业的小丑，不管我们怎么说，他都撑不住了。 权力的问题在于它的不可改变性。 不可罢免的总统有一个不可罢免的团队，他们知道无论发生什么事，任何人都不会出事。 不会选出新教皇，也不会要求“误判”。

[乌兰1812]

引用自：Derbes19

总统不需要“烘烤”他们；社会上有大量的公民可以当总统。 让我们以美国为例。 谁不是那里唯一的总统。 还有艺术家、小贩和黑人，现在是老人掌管着这个国家。 没什么，这个国家拥有强大的军队，先进的科学，发达的工业。 或者以乌克兰为例。 一个总统逃跑了，被一帮来到广场的暴徒吓坏了，另一个本质上是一个专业的小丑，不管我们怎么说，他都撑不住了。 权力的问题在于它的不可改变性。 不可罢免的总统有一个不可罢免的团队，他们知道无论发生什么事，任何人都不会出事。 不会选出新教皇，也不会要求“误判”。

好吧……有趣的是，他把这个国家带到了祖根德，变成了一场灾难，事实证明这“还不错”。
只有乌克兰人会这么想，他们似乎已经指导过您和加号。
就个人而言，我不希望俄罗斯有这样的“不错”。
强制离职是美国人发明的，民主其实就是权力的选举。
去投票站，如果政府不适合你就换政府。
在社会上，每个人都做好当总统的准备，但能做到的人却不多。
现在在美国，并不是所有事情都像你想象的那么顺利。
当然，无论是在美国还是在乌克兰，他们都梦想着推翻普京。
但这不是他们的问题，而是俄罗斯公民的问题。

[克拉斯诺亚尔斯克]

引用自：Derbes19

不会选出新教皇，也不会要求“误判”。

你相信新爸爸会来自另一支球队吗？ 你还相信你选择爸爸吗？ 你，包括我，还有我们所有人，在选举中只是认可别人的选择。 今天掌权的一小撮人的选择。
所以，我们要明白，选择不是选择一个新的发展方向，它会保持原样，因为新的放在旧的里面，而是在旧的有经验的和新的没有经验的之间进行选择。
和你的 -

引用自：Derbes19

另一个本质上是个专业的小丑，不管我们怎么说，他都不差。

配置错误。 没错——他把这个国家带到了现在的状态。 但他有一个选择，但他在政治上的缺乏经验起到了作用。
为什么在日常生活中，如果你遇到问题，你会把解决方案委托给专业人士，而不是年轻的“专家”？
但如果你领导这个国家，那么至少让你的小丑，但老的，有经验的小丑，一定要改变，因为不可移动性导致......在文本中更进一步。
经验，郊区的悲剧，定期更换总统，没有教给你任何东西。
我知道我现在会被否决，我知道为什么。 但郊外的惨痛经历迫使人们在选择上有所克制，不得不保守，因为不知道新扫帚的表现如何。 得到另一个叶利钦或戈尔比，哦，你多么不想。 考虑到自由派在权力上的主导地位，出现这样一个角色确实很危险。 因为他们将选择候选人，媒体将把这位候选人介绍给我们作为俄罗斯的救世主。

[MeVED]

不是每个人都认为自己低人一等。 将领导者视为某种超人已经成为一种常态。 事实上，他们所能做的就是通过下达不可能的命令来让下属负担过重，准备过于乐观的报告，获得无法估量的奖金以及无法估量的窃取。 现在专业精神不被高度重视，这就是为什么任命的部长对他们的部委和部门的工作一无所知，因为他们从未在那里工作过。

[乌兰1812]

引用：MeVED

不是每个人都认为自己低人一等。 将领导者视为某种超人已经成为一种常态。 事实上，他们所能做的就是通过下达不可能的命令来让下属负担过重，准备过于乐观的报告，获得无法估量的奖金以及无法估量的窃取。 现在专业精神不被高度重视，这就是为什么任命的部长对他们的部委和部门的工作一无所知，因为他们从未在那里工作过。

我同意，许多人认为自己是天才。

[mmaxx]

一些人还投票给了 Ksyusha Sobchak。 他们需要那些。

[HefeDMB69]

这里有什么不清楚的？ Balalaykin 是一切的罪魁祸首！ 他是俄罗斯高原的阿尔法和欧米茄。

[nik7]

. 无需批评或任命个人采访，

他们在舞台上表演，一个据称是说真话的人，另一个是疏忽大意的。

[普希金船长]

Quote：ROSS 42

无需批评或指定个别采访

我们来这里是为了重新配置世界秩序。
在我看来，如果不首先在人员中建立起基本的秩序，这项任务就很难完成。
斯大林说：“干部决定一切”。
战后，日本人将这一假设置于“最前沿”，哇，仅仅十几年之后，他们就在很多方面跻身世界领先地位。

[铸铁]

Manturov 通常是一个非常泥泞的乘客。 受过训练的社会学家。 大学毕业后几乎立即，他开始领导某人……显然是一个暴徒。 第二个教育是经济的。 他个人对这个行业有什么看法？ 在我看来，从他的工作结果来看，他根本不明白该死的事情。 他们聘请左撇子乘客担任领导职务，因此他们对结果感到惊讶。

[外星人来自]

所以从联盟时代开始，尸体就不是特别可靠了。 ILs - 这些很帅 现在，排队....... 孩子们，排队购买二手备件。 有人帮助 panochka 在野资本主义开始时死去....

[faiver]

所以自从联盟时代以来，尸体就不是特别可靠

- 你做过对比分析吗？ 我怀疑。 或许原因在于基本的量化指标？ 毕竟，尸体基本上比淤泥多得多，因此，更多的斑块......

[Volga073]

1.更换这些只为贿赂工作的部长。

[不是那个]

是否建议再次移动床位？这没有帮助，它被检查了.. 这里需要更激进的措施 - 例如没收财产，至少因为法律禁止执行死刑。

[faiver]

记住克雷洛夫的寓言——毕竟，你们是朋友，不管你们怎么坐，但你们不擅长音乐……

[Mekey Iptyshev]

Tu-204 是 1980 年代后期的“科学与生活”杂志，其中包含第一架成品飞机的照片和图表。 我记得有些机翼和其他东西是用碳纤维而不是金属制成的。

[最后一个百夫长]

1. 在这里我用谷歌搜索了这种飞行机械师是什么动物。 “控制工程人员的故障排除和文件的正确性，船上紧急救援设备、燃料、油、特殊液体和气体的可用性和可维护性。” 即人体感应器。 比喻“自动、机器人”时代的手动变速器。
2. 事实上，他们一直没有开始部署生产，这意味着它不会发生。
3. 曼图罗夫，正如我现在所记得的那样，总统公开给全国一个月的合同。 诶诶诶？ 不？ 是的？ 如果“不”那又怎样？ 我很快就会出现后天性色盲，已经分不清画的是绿色还是红色了。 它仍然是紫色的:)

[mark1]

Quote：最后百夫长

总统公开给全国一个月的合同。 诶诶诶？ 不？ 是的？

媒体上有消息称合同已经签订，但不知何故是随意和模糊的。 Toli 与一家企业，屋面毡整个问题已被删除......

[Stirborn]

Quote：最后百夫长

曼图罗夫，正如我现在所记得的那样，总统公开给全国一个月的合同。 诶诶诶？ 不？ 是的？ 如果“不”那又怎样？

不要理想化总统，他每年都以同样的方式与汽油价格上涨作斗争。

[Ezekiel 25-17]

你试过斯大林同志的方法吗？

[阿列克谢RA]

引用：Ezekiel 25-17

你试过斯大林同志的方法吗？

购买美国飞机的许可证并将其“俄罗斯化”？

[业余]

每个人的记忆力都够硬 谈话 弗拉基米尔·普京与工业和贸易部长丹尼斯·曼图罗夫

和往常一样，谈话结束了。 有谁记得 23 年来谁因未能遵守俄罗斯联邦总统的法令而被耻辱地解雇？ 我也不记得了。
但每一年都承诺明天会更好......

[店主]

除了卢日科夫，没有人想到。

[faiver]

克里姆林宫的逻辑早已令人费解，红线，难以理解的炫耀，模糊的SVO，空洞的陈述......

[Stas157]

. 假设的 MS-21 比图波列夫机器好多少？

Tu-204 比 MS-21 重。 很多。 同容量乘客不少于20%。

如果可以在短时间内发布 MS-21（并且根据承诺，它应该在该系列中存在很长时间），那么所有的努力都必须朝这个方向努力。

[mark1]

Quote：Stas157

Tu-204 比 MS-21 重。

Tu-214 可以在不显着增加质量的情况下将载客量增加到 240-280 个座位（很明显，它正在修改中），因此不需要 MS-21-400，因为它有还没有引擎。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

此外，MS-21 本身可能根本不会发生。 如果只是因为它是相同的“最好的，这是好的敌人”。
这里又埋葬了一个哲学概念进度a”，它被用作殖民化的武器。再次设定越来越严格的要求，据称是不可能跟上的改进和新标准。保持非常神话般的滞后，没有必要克服。
燃油效率？ 涡轮螺旋桨发动机不是优于更现代的吗？ 活塞 IL-14 有什么不好，它仍然可以在当地航线上飞行。

[安迪斯]

想知道怎么增加？
如果更轻的MS-21没有发动机（最大起飞重量20-25吨，210名乘客的车身比MS-21-300重），那么他们从哪里得到发动机商业负载 Tu-20 增加 25-214%？

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

你可以把乘客紧紧地塞满，就像桶里的鲱鱼一样，例如，空中客车公司的 A319。 同时，椅子也要做成短座，这样生活才不会像吃蜜一样。 这就是增加载客量的方法，尤其是在不紧张的情况下。
就乘客舒适度而言，Tu-134 与空中客车运牛卡车相比只是高级班轮。

[mark1]

复合材料在机身延伸部分和其他地方的广泛使用 + PS-90A1（起飞推力 17400）将有助于挽救局面。
但很难说 PD-14M 何时会出现……但不会很快。

[mmaxx]

告诉我如何增加载客量？ 站着背？ 像狗和猫一样托运行李？

[mmaxx]

减！？ 那么，你能告诉我们如何增加载客量吗？ 我公开了我的观点。 你不喜欢他们。 好吧，告诉我怎么做？

[parusnik]

组织复杂组件的生产是不可能的——这需要多年的发展和数十亿美元的投资。

哦，怎么！ 没有去哪里？ 但是商业呢？ 它只能“买卖”吗？ 在开发和生产方面，弱吗？

[码语者]

嘘，否则市场之手会听到，她还是个恶作剧者。

[MeVED]

在这里，每个人都已经在做梦并逃离做飞机。 有一个小小的“但是”：不可能从零开始创建一个单一的高科技产业。 AvtoVAZ独自保护它，补贴它，以各种可能的方式保护它免受竞争对手的侵害，但即使在二十年前，它本身也无法达到外国汽车的质量水平，它甚至不会自己做腹肌，尽管它不是太空技术. 为了技术的发展，有必要发展一种经济，在这种经济中，工作的人获得利益是很重要的，这对我们的贪污者、寡头和小贩来说生不如死。

[Joker62]

早在 2022 年，鞑靼斯坦共和国领导人 Rustam Minnikhanov 向总统提出了增加 Tu-204/214 系列年产量的提议。 每年多达 40 架有翼飞行器。

本章根本不明白每年最多生产40辆汽车是什么！
这纯粹是民粹主义和削减国家预算，仅此而已！
喀山飞机厂本身很难生产 3-4 架飞机，尤其是 Tu-160，这要归功于其他飞机厂的合作，他们在那里进行部分产品组装。 和平民-如何收集以及在哪里收集？？？
为了将汽车产量增加到指定数量，我们需要新的场地、人员和所有零部件的供应！
对于人员来说，这只是一场灾难，年轻人几乎不愿意投入生产，每个人都想进入企业，在那里他们付出更多，而不用耗费他们微薄的头脑和双手。 技术工程师就更不用说了，一般都是一片漆黑。
像航空这样的专业机构在培训专家方面也存在问题-称职的教师不足，他们也成为各种改革的受害者，尤其是“优化”改革……再加上俄罗斯的博洛尼亚教育体系。
要恢复一切并将其转移到苏联的教育和计划体系中，需要的不是一年，而是更多。
在风靡一时的 90 年代私有化进程中，有多少相邻的工厂被摧毁，所有的技术链都建立起来以生产任何产品。 现在一切都被撕裂了，几乎在垃圾桶里。
你可以写更多，但唉，你不能写所有的东西。
这是一个我们多年来一直在谈论的痛苦话题......

[维克托罗维奇]

多少年...
已经算了
教师培训 - 10 年
用于培训工程师、开发人员 - 10 年
用于培训新设计师 - 10 年
用于设计新飞机 -10 年
总的来说，40 年后我们可以获得由新人员创造的新飞机。

[铸铁]

共产党人用了两年半的五年计划把一个落后的农业国家变成了一个工业大国。

[Demon_is_ada]

与 VASO 不同，喀山可以在几年内轻松达到每年 40 辆汽车。
培训专家、技术学校和研究所、高薪宿舍的基地被完全保留下来。 你可以从工厂获得丰厚的奖学金。 有生产区域，并处于工作状态。 可以增加辅助生产。 但是在沃罗涅日，一切都是可悲的，从根本不了解飞机工作原理的“有效经理”开始......
VASO 每周一次的第一手信息，KAPO 每月一次的第一手信息。

[Alexey 1970]

Manturoaa 的所有这些“抽动”是相机的另一个门面，他们想做点什么，搅动早就消失了，所以空气的晃动。 以及如何提高产量？ 你不能雇佣客工来建造飞机，而且神奇的是，合格的人员不会出现。 是的，还有力量。

[EUG]

对 Tu-334 的某种奇怪批评 - Tu-134 上的发动机布置几乎相同，在很多情况下，火从一个发动机蔓延到另一个发动机？ 总的来说，缺点是需要两名或三名机组人员和较大的机身直径（由于与 Tu-204 的统一），以及增加的油耗，为乘客提供更多舒适度。 出于某种原因，在易于维护、空气动力学和油耗方面最好的话，机翼下发动机的位置对跑道的状况和清洁度提出了特殊要求，这对于少数机场来说是现实的。

[红宝石]

在有效载荷相同的情况下增加起飞重量不仅是过度的油耗。 这些是机场和空中航行服务的较高费率。 结果，飞行器的经济效率降低。 航空公司是商业企业，要挣钱，自然会找能赚更多钱的车。 在苏联，仅从改善飞行数据的角度来看这些事情。 就航程和有效载荷而言，高燃油效率被视为加分项。 经济效果远非第一要务。 Tu334 和 Tu204 都是根据苏联原则设计的，其中飞行特性、可靠性和在准备不足的场地工作的能力是首要的。 经济效率、服务、易用性等问题逐渐淡出人们的视线。

[只是_Kvasha]

现在我想到：但是 Superjet 和 MS 与 Chubais 展示的笔记本电脑非常相似。

[索尔达托夫五世]

为什么 Aeroflot 指挥飞机生产？ 并对他们提出要求？
除了 Aeroflot 之外，俄罗斯目前有 41 家客运航空公司。 他们飞在任何东西上而不会撞到，他们以任何方式获得备件，直到犯罪分子。
他们为什么不联合起来并订购独立于西方的飞机集体或成群结队。
TU-204、TU-334 非常适合此用途。
在俄罗斯，现在有 35 家飞机制造厂用于生产飞机，外加 25 家飞机修理厂。
每个工厂都可以生产某种零件、机体、机翼、机尾，然后将其送到喀山进行总装。 这样一来，就有可能在喀山达到每年至少30-50架飞机的产量。
顺便说一句，波音和空客就是这样做的。
应立即将飞机交付给单独的航空公司，这样会更便宜且更易于维护。
还有一刻。 这是完全自主生产的出口飞机。
这些是我们的盟友和受到制裁的国家。 例如古巴、伊朗、叙利亚、越南、蒙古等。
因此，可以收集 1000-2000 架飞机的订单组合。 让我提醒你，现在俄罗斯有1280架客机。

[2级别顾问]

Quote：五。

为什么 Aeroflot 指挥飞机生产？ 并对他们提出要求？
除了 Aeroflot 之外，俄罗斯目前有 41 家客运航空公司。 他们飞在任何东西上而不会撞到，他们以任何方式获得备件，直到犯罪分子。

然后切掉鲟鱼..真正的公司，而不是 AN-2 和 MI-8 运营商，其中 25 架有 ATP72-an-26 和几架波音 ..真正的大公司（如果 10 块板很大 ) - 一打 .. 其中 1x Aeroflot 在 30x 有条件状态下是最大的（占所有的 2%），即听取有关采取什么措施的指示-其余的私人商人..

[懒]

您将在 334 上安装什么引擎？ 如果他飞乌克兰语

[Stirborn]

这在原则上是不会发生的——全球工业长期以来一直被空客和波音瓜分，而新贵，即使像苏霍伊这样的大牌，也没有机会。 最近的历史已经证实了这一点。

我不知道她在那里证实了什么，但空中客车公司和波音公司不生产短途飞机——这是巴西航空工业公司和庞巴迪公司的利基市场。 此外，波音公司参与了超级喷气式飞机的研制。 所以这里作者有明显的落差

[叶夫根尼费多罗夫]

空中客车 318 - 短途，载客量为 107 至 132 名乘客。 与 SSJ 100 同级

[Stirborn]

限量发行（共 80 部），10 年未生产，因此不是 Superzhdet 的竞争对手

[donavi49]

好吧，所以他们被加拿大购买的家庭所取代。 A200 系列在久负盛名的 AK 中畅销。

波音公司想采取类似的行动，但不仅是因为特朗普，还因为波音公司的狂热状态（全新的 737 被搁置，Starliner 被迫自己完成，军方用焊接铁来问，投资人开始集体入股）交易失败。 所以，这些美女还是独立的。

[Stas157]

Quote：Stirbjorn

限量发行（共 80 部）并且已经 10 年没有生产了，所以 Superzhet 不是竞争对手

它的价格也是超级喷气式飞机的两倍。 65 万对 35 万美元

[蕞尔]

Quote：Stas157

它的价格也是超级喷气式飞机的两倍。 65 万对 35 万美元

但是，它可以毫无问题地使用。 那些胆敢乘坐超级喷气式飞机的少数疯子在最新事件发生之前很久就放弃了它。

那些想要购买比 737/A320 更便宜、更小的飞机的人现在可以在旧的 737/320、A220 和 Embraer 之间做出选择。 后者似乎与波音公司合作提供服务。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

就在一周前，我读到俄罗斯的一家航空公司每天飞几次超级喷气式飞机，几乎创下了纪录。 法国人用他们有缺陷的引擎解决了问题，这些问题已经被消除了。 那么这是什么一回事？

[法布里奇奥]

超级喷气飞机本身就具有相当的竞争力。

[svp67]

其次，如果喀山将在六七年内关闭以支持其他飞机，那么现在扩大喀山的生产有什么意义？

六七年了。 我们的航空公司需要更换数百架外国飞机，而不是在这么短的时间内生产这么多的 MS-21 和苏霍伊超级喷气机。 十五年需要更换的只是什么，还有人期待园区的发展？

[叶夫根尼费多罗夫]

Rostec 正是表达了这种“乐观”的计划。

[faiver]

Rostec 的声音

-好吧，转动星星不是苦力...

[索尔达托夫五世]

我们生产“面包”已有 60 年，我们驾驶 AN-2 已有 70 年，原则上，这在现代让我们感到满意。 而TU-214还要再飞50年，为什么？ 它是根据我们苏联、俄罗斯的心态设计的，我们在家里制造它，并根据我们的需要尽我们所能自己对其进行现代化改造，我希望我们所有的备件..对于 JET-100，MS-21，我们将不断寻找进入我们的嘴巴或屁股西。 在我看来，这些飞机的设计和制造权也属于西方某个人，这就是为什么这些飞机的命运如此艰难的原因。 今年，版权所有者可能会完全禁止建造和运营这些飞机，包括将它们列入下一次制裁。
我们搁置了 300 或 400 架 Yak-40，甚至没有半破。 为什么不将它们用作小型或中型 AWACS 和 U？ 或低流量航班。
你开始处理航空或其他一些问题，你的头发都竖起来了。

[店主]

在我们的气候条件下发射一架在地面上停放至少 6 个月的飞机已经是一项艰巨的任务（前提是该飞机已妥善封存并且在闲置期间对其进行了所有必要的维护工作），并且将飞机放置一年后升上天空当然不再是天方夜谭，但非常昂贵、困难，并非每个工程师都能承担并能够做到。

[店主]

你车库里有什么车？ 生产了60年的新面包还是外国车？

[Anvalvalico]

一般来说，我们可以陈述一个无赖的事实。 我们不会按时收到申报数量的汽车。 实际上，甚至在 SVO 之前就已经很清楚了。 而现在我们将一无所获。 教育改革的后果开始迅速显现。 工程设计学校被毁。 连续性被打破。 其他一切都是他们试图掩盖我们无能为力这一事实的掩护。 最糟糕的是没有真正的步骤来修复它。

[Aviator_]

并且不准备花钱请飞行机械师。

作者是 Li-2 的飞行机械师，Tu-214 的飞行工程师。

[Ezekiel 25-17]

斯大林同志赢得了战争，使国家摆脱了废墟，在他的领导下，我们的国家拥有核武器，一切都自给自足。 而《军事评论》的专家为此减去了他。 他们在皮肤上闻到第 58 条。

[2级别顾问]

你是哪一年的？ 现在是 2023 年，既不是斯大林，也不是苏联，也不是第 58 届 - 现在它早已不复存在了..

[科学家]

帖子本身解释了一切：“国内经理试图进入国际舞台。” 又是经理人，又是国际舞台，就是美金。 贪婪乘以愚蠢。

[Diger]

在 100% 时，俄罗斯飞机不喜欢它，选择落在了 MS-21 上。

每个这样的门框（“不喜欢”）都有全名、职位和居住地址。
而且它还在稳固的账户、数百万现金和房地产（最有可能在波音和空中客车的国家）中增长。
这是一个这样的高尔夫球杆和
已遍及欧洲和俄罗斯。
但警方对此不感兴趣

[铸铁]

执法部门保护统治阶级。 也就是说，统治阶级为了外国账户的绿皮书，一度摧毁了国内的航空业。

[alekc75]

Aeroflot 必须被鱼鳃拿走！ 他们是3个人很多，在西边很快就会有1个人，然后机器人就会坐下！ 每个人都决定从西方复制吗？？ 人们早就知道他们的飞行员不能驾驶飞机；计算机为他们做决定！ 这就是他们的飞机坠落的原因——你不能完全把控制权交给电脑！

[铸铁]

然而，灾难统计数据表明，我们的境况比西方更糟。

[爱乐XX13]

根据 Chemezov 的说法，MS-21 的批量生产将于 2024 年开始。 等不了多久。

[德米特里·里戈夫]

Manturov 承诺在 2025 年。 但我认为这不太可能发生任何事情，不解除制裁是不现实的，毕竟，为了大规模生产现代飞机发动机，需要高精度设备，这是不存在的，而且这个时代一切都可以手工加工已经过去了。

[店主]

我不知道大规模生产，但茹科夫斯基机场已经有四架 MC21，技术人员爬上它们并学习如何为它们服务。

[Oleg133]

引用：Vladimir_2U

“负责”一词的引号 - 因为他们不会被追究责任......

责任的想法被俄罗斯联邦法院认定为极端主义。 人们坐着

[外]

即使是基本的 TU-204 也设计有两名机组人员。 而在SM，这个机会被“拉”了出来。 包括在进口航空电子设备的帮助下。 第二个弱点是KSKB系统。 好吧，PS-90，我不知道现在是什么形式建造的。但是如果他们回到轴间轴承（软轴的生产技术属于PW），那么操作人员就会有很多问题。再加上大量的限制。 APU TA 12-60 也有问题。 上世纪80年代后期的水平。 虽然，看起来我将不得不再次努力。

[Radikal]

Quote：阿列克谢RA

引用：Ezekiel 25-17

你试过斯大林同志的方法吗？

购买美国飞机的许可证并将其“俄罗斯化”？

我们在谈论什么样的飞机？

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

你不必为了一个例子而走得太远。
“Li-2 是第二次世界大战时期的苏联中程活塞式客运和军用运输机，根据美国道格拉斯 DC-3 的生产许可证生产。”
许可生产也没有错。 重要的是你可以自己生产，不用回头看。

[Volnopor]

引用：Radikal

Quote：阿列克谢RA

引用：Ezekiel 25-17

你试过斯大林同志的方法吗？

购买美国飞机的许可证并将其“俄罗斯化”？

我们在谈论什么样的飞机？

我猜至少有两个。
LI-2，需要 DC-3 - 为此购买了许可证，但随后所有文件都从英寸到毫米“俄罗斯化”了。

但我更喜欢这个故事 TU-4，nee B-29 - 未购买发布许可证，飞机本身是通过逆向工程复制的。
同时，它的设计、设备，直到增压舱内部，都严格照搬美国模型，除了火炮武器、发电厂的螺旋桨组和无线电台。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

公平地说，应该指出的是，取代 Li-14 的 IL-2 比其前身更成功。 Although it is possible to dispute the selection of the engine for it, when the military ASh-82 was chosen, with outstanding military characteristics, but with air cooling and the attendant disadvantages of a two-row star-shaped scheme.

[维克托罗维奇]

Quote：Joker62

对于人员来说，这只是一场灾难，年轻人几乎不愿意投入生产，每个人都想进入企业，在那里他们付出更多，而不用耗费他们微薄的头脑和双手。 技术工程师就更不用说了，一般都是一片漆黑。

好吧，这是自然的..
谁将以 20000 卢布/月的工资工作。 同时，增长前景简直为零！！！
好吧，在研究所之后，您仍然可以工作几年，直到年轻人充满热情并且没有家庭负担....然后-哎呀..年轻的特殊工程师离开了公司。
简单勤奋的人也是如此——对人员的要求与拟议的薪水不符。

[Tim666]

引用：Radikal

Quote：阿列克谢RA

引用：Ezekiel 25-17

你试过斯大林同志的方法吗？

购买美国飞机的许可证并将其“俄罗斯化”？

我们在谈论什么样的飞机？

大概是 Li-2

[Zaurbek]

YouTube 上有一段关于 Tu204/214 的精彩视频——一架很棒的飞机，出现在错误的时间和错误的地点。 那里描述了要点。
在不使用铁的情况下，在此类衬里（b737，a320）中，飞机的基本尺寸非常重要，然后从中制造出大小版本.....例如，有条件的长（不是）SSZh 100 和短 MS21 将具有相同的载客量。 而且对于不同的公司来说，盈利的方式也会不同。 苏联 Aeroflot 的德里尸体以其现实主义和经济性。

[donavi49]

Tu-204/14 和来自 Skyships 的视频表明它是为另一个国家、其他条件和其他一切而制作的。 在竞争激烈的世界里，Tu-204 已经死了，没有办法再养它。

如果取消竞争，那么根据订单，您可以驾驶 Tu-104，提升大型系列，甚至可以在陕西西安建立一家每年可生产 50 架飞机（甚至 24 架）的工厂。

Tu-204的关键问题：
- 服务。 这不是俄罗斯北冰洋的VIP服务，那里的工厂团队愚蠢地住在伏努科沃，并且在尽可能短的时间内通过信件板输入哪些应用程序，即从堪察加到摩尔曼斯克的服务。 虽然在节点基础上。 而且服务还是人，Tu-204和Arbuz/Boeing在服务和检查方面在概念上是不同的。 也就是说，您将不得不为此花费更多。
- 过时的董事会。 这不仅是一个带有飞行薪水的餐具柜（而且，再一次，你会在哪里得到民用餐具柜？他们不会愚蠢地准备它们）。 而且还有每日/每周的预定突袭。 简而言之，Tu-204 甚至比带疮的破旧 A / B 更能站在地面上。 AK只在飞机飞行时收钱，在地面上时才花钱。
- 结构性溃疡。 在与 PV 分道扬镳后，同样的 PS-90 发动机不得不降级-进口-替代。 事实上，90 年代后期的引擎又回到了 80 年代。
- 小规模和临时性。 文章中甚至提到了什么。 将新型飞机放在资产负债表上，花钱培训，组织服务，承担严重的声誉和财务风险（不仅是灾难，而且只是航班中断-转移-着陆，其中有很多实际飞行的板这是常态）为了 3 -5-7 年是一个非常这样的想法。 只有联邦/地区预算支付所有风险和 A/B 之间的差异，它才能由 AK 实施。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

所以他来了，乌克兰幻想的飞行！ PS-90引擎什么时候突然变成80年代的水平了？ 尽管将它归因于谁和哪一代并不重要。 PS-90 的操作没有大问题，这些是您的乌克兰发明。 Tu-204/214 飞行了一年多，直到被行政俱乐部猛烈抨击。
如果在“打车”和“走”之间做出选择，大多数人会选择走。
目前，安东诺夫在竞争激烈的世界中已经死了，而不是 Tu-204。

[乌兰1812]

Quote：谢尔盖·亚历山德罗维奇（Sergey Alexandrovich）

所以他来了，乌克兰幻想的飞行！ PS-90引擎什么时候突然变成80年代的水平了？ 尽管将它归因于谁和哪一代并不重要。 PS-90 的操作没有大问题，这些是您的乌克兰发明。 Tu-204/214 飞行了一年多，直到被行政俱乐部猛烈抨击。
如果在“打车”和“走”之间做出选择，大多数人会选择走。
目前，安东诺夫在竞争激烈的世界中已经死了，而不是 Tu-204。

没有人抨击 Tu-214。 现在还在制作中。
我们所有的航空公司都是私营的，他们订购多少，他们就做多少。
应该有行政支持、国家租赁、低息贷款、对西方设备征收进口关税等等。
所以没有人专门扼杀Tu214，根本就没有支持。
然而，“神圣的九十年代”，每个人都渴望通过任何方式填满自己的口袋。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

真的没有行政棍棒吗？ 关键是你对此一无所知。 Tu-204 在 2012 年 XNUMX 月发生灾难后被禁止运营。 我确信还有其他没有公布的行政障碍。 国产技术从来没有在纯粹的竞争中输过，它一直被官僚限制、各种部门标准和准则所钉死。

[店主]

至少在维基百科上阅读有关 ps90 的信息。 1989 年服役，如果这不是 80 年代的水平，那我就是神风敢死队。 发动机没有燃油经济性，它吃得疯了，西方发动机要经济得多。
关于备件，也正确地写了六个月或更长时间，您必须等待他们维修回来。 因此，各种灰色的和不太好的计划蓬勃发展，例如，他们租了一台发电机，这个租金的价格是 200 到 000 卢布.......一天!!!!!!!! 这里的盈利能力如何？

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

那么PS-90A低油耗的数据从何而来呢？ 这是一个新的乌克兰民间传说，写关于俄罗斯技术的史诗般的废话吗？

[安迪斯]

一个非常明智的评论！
谢谢你的存在！

[VIT101]

Quote：donavi49

这不仅是带有飞行薪水的餐具柜（而且，您又会从哪里获得民用餐具柜？他们不是愚蠢地准备的）

一个很长的评论，但似乎您离航空还很远，而且一切都是道听途说。 “ bortak”一词在哪种航空结构中？ 你自己想出来的吗？ 关于飞行工程师（飞行技术员）的培训。 军用航空也不少，也没有人专门培养他们。 取自地勤人员。
对于您的作品的每一项，依此类推。 没有什么具体的，是一个远离航空的人的一些猜想。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

乌克兰同志，内容很贴切。 我很惊讶你没有阅读我的评论。 论坛的老朋友知道他们在和谁打交道。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

这里应该注意的是，苏联时代的 Tu-shki 并不比现代的 Tu-204/214 更容易维护。 但是，由于它们的不完美，它们使得进行 1 公里的具有成本效益的飞行成为可能。 票价为 24-28 卢布。
现在，由于某种原因，Tu-204 突然变得不那么赚钱了，但是机场高级员工的家庭，而不是非常，已经能够在多米尼加共和国免费旅行放松身心，而大多数居民都无法获得机票国家的。

[琼妮·苏]

在苏联，许多资源没有市场定价。 包括航空燃料和工人的时间。 所以效率上有问题，在向市场化转型的过程中就暴露出来了。 您是否又想以国家为代价来弥补召唤世界中的所有损失？

[公里21]

航空工业只能长期发展。 如果俄罗斯飞机有几十年的稳定需求，那么即使考虑到需要巨额投资，扩大生产也不成问题。 但是，由于显而易见的原因，三十年来对俄罗斯客机的需求仅限于几百架。 因此，没有人会投资扩大生产，五年后无人认领。

[谷蛋白1]

Tu-214-中长途
飞机，它在西方的类似物是波音 757。航程可达 7 公里，即他从莫斯科飞往远东。 好吧，南萨哈林斯克除外。 这不是 MS-21 的类似物，它更大，飞得更远。 由于 CR929 处于浓雾中，而现代化的 Il-96 VASO 一年的产量不会超过 2 件，因此 Tu-214 是必不可少的。 俄罗斯至少需要 100 个远方，这是最低要求，而是 120 个，即 5-7 个。 Tu-214应该做一年。 喀山工厂可以做到。 第三名船员由国家补贴决定，这是4-5百万卢布。 每年不是问题。 所以这根本不是一个临时步骤，60-80 架飞机将投入生产，如果没有出现一次杀死优秀的 Tu-334。 这架飞机没有机会，它只是被杀死了。 波音大厅。 我希望在当前条件下这不再可能。 Tu-214 是一种可靠的“飞行”飞机，与 Il-96 部分统一，完全进口，油耗可以接受，每年发布 5-7 架，价格便宜。 政府客户会添加其他内容。 Tu-142、Il-20/22/38 正在离开，有必要更换它们。 所以扩大Tu-214的生产不是权宜之计，而是国家的大事。

[铸铁]

到目前为止，受过社会学教育的人处于工业和贸易的领先地位。 那么国内就没有工业了。 甚至贸易也会“马马虎虎”。

[乌兰1812]

Quote：Glagol1

Tu-214-中长途
飞机，它在西方的类似物是波音 757。航程可达 7 公里，即他从莫斯科飞往远东。 好吧，南萨哈林斯克除外。 这不是 MS-21 的类似物，它更大，飞得更远。 由于 CR929 处于浓雾中，而现代化的 Il-96 VASO 一年的产量不会超过 2 件，因此 Tu-214 是必不可少的。 俄罗斯至少需要 100 个远方，这是最低要求，而是 120 个，即 5-7 个。 Tu-214应该做一年。 喀山工厂可以做到。 第三名船员由国家补贴决定，这是4-5百万卢布。 每年不是问题。 所以这根本不是一个临时步骤，60-80 架飞机将投入生产，如果没有出现一次杀死优秀的 Tu-334。 这架飞机没有机会，它只是被杀死了。 波音大厅。 我希望在当前条件下这不再可能。 Tu-214 是一种可靠的“飞行”飞机，与 Il-96 部分统一，完全进口，油耗可以接受，每年发布 5-7 架，价格便宜。 政府客户会添加其他内容。 Tu-142、Il-20/22/38 正在离开，有必要更换它们。 所以扩大Tu-214的生产不是权宜之计，而是国家的大事。

Tu-214 同意。 这是必要的，所有问题都解决了。
但没有人禁止它，他们继续把它做成一个微薄的系列。
有多少航空公司订购了多少，他们就做了多少。
别忘了，我们有资本主义，我们所有的航空公司都是私营的，如果他们不想坐飞机，你不能强迫他们坐飞机。
你只能刺激经济折扣、补贴、分期付款、租赁。 我们没有租约。
这架飞机，一架伟大的飞机，进入了九十年代的混蛋时代。
如果不是因为制裁，今天就不会被人们记住。
Tu-334 不是一架成功的飞机，图波列夫明白这一点，因此他们没有参加招标。 而且他不是波音的竞争对手，因为短途。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

Tu-334 从什么时候开始不成功？ 只是因为你想。

[Vladimir80]

为什么所有负责人都承诺2025-2030年？？？ 也许他们知道到那时俄罗斯将一无所有，也无处可飞 - 海关将在特定公国和汗国之间的边界设立 - 只有步行才能访问邻近地区

[安迪斯]

过去对图波列夫品牌的奇怪、非理性的仇恨已经导致该行业做出一系列坦率地说不合理的决定。 显然，在未来，这个故事很有可能重演。

我们现在发表关于您什么都不懂的主题的文章，并以一个疯狂的结论结束它们-这是所有国家或仅在俄罗斯的现代媒体的特征吗？

[内向的]

其次，如果喀山将在六七年内关闭以支持其他飞机，那么现在扩大喀山的生产有什么意义？

关键是生产地点和训练有素的人员的存在，并且在 6-7 年内，没有必要再次困惑在哪里生产以及谁将组装新飞机，例如相同的 MS-21。

此外，Sukhoi 的汽车中有两名机组人员，而 Tu-334 中只有三名机组人员。 最后一种情况并没有让运营商满意。

这个解决起来很简单，政府里有天赋的人，就像他们从预算里把RFP付给一堆不需要的人一样，飞行工程师的RFP就可以接手了。

总的来说......似乎“傻瓜村”突然“复活”了

[沃沃奇卡尔热夫斯基]

Aeroflot 对 Tu-214 机组的三名成员不满意。 长期以来，航空公司一直在使用两名飞行员，而且还没有准备好花钱请一名飞行机械师。 从理论上讲，这样的改动是可能的 - 在图波列夫的产品组合中，有一个 Tu-204SM 和两名机组人员。 但这将需要开发新的航空电子设备，这意味着金钱和时间。

Tu-204/214 客舱的设备允许您在没有 BI 的情况下与减少的船员一起工作。 三名机组人员仍然是苏联安全标准的要求。 驾驶舱内的三个人排除了在迪涅莱班附近发生 A320 型灾难的可能性，当时副驾驶趁着 PIC 不在驾驶舱的机会进入了屋顶。
如果偷了 Aeroflot 品牌的商人想省钱，那就让他们减少办公室的管理。

[faiver]

所以让他们减少办公室的管理。

- 他们侵犯了神圣，是某人的孩子或亲戚，除了拿着文件夹，什么也做不了

[懒]

甚至在超级喷气式飞机出现之前，334 输给了 vn148，Antonovites 在没有国家支持的情况下创造了 148 和 334，在国外找到了制造商和买家。 所以也许重点不是“图波列夫被夹住”，而是因为飞机“不是 alo”并且 KB 过去存在，因为 tu8 或 tu22 的管理资源（仅在m3版本开始满足客户的要求）。好吧，发动机不能转移，这是另一架飞机，但在Antonovites设计和推出2和148期间让机组人员为158人？ 但是图波列夫并没有放弃，从文章来看，他们已经在试图通过大众媒体宣传超重的飞机（毕竟必须补偿尾部的发动机），而不是机组人员过时的经济型飞机。 是的，如果他们在 2000 年代通过一个意志坚定的决定开始这样做，那么现在将有 148 个站起来，因为自第 14 年以来一直没有使用乌克兰发动机。

[乌兰1812]

Quote：懒惰

甚至在超级喷气式飞机出现之前，334 输给了 vn148，Antonovites 在没有国家支持的情况下创造了 148 和 334，在国外找到了制造商和买家。 所以也许重点不是“图波列夫被夹住”，而是因为飞机“不是 alo”并且 KB 过去存在，因为 tu8 或 tu22 的管理资源（仅在m3版本开始满足客户的要求）。好吧，发动机不能转移，这是另一架飞机，但在Antonovites设计和推出2和148期间让机组人员为158人？ 但是图波列夫并没有放弃，从文章来看，他们已经在试图通过大众媒体宣传超重的飞机（毕竟必须补偿尾部的发动机），而不是机组人员过时的经济型飞机。 是的，如果他们在 2000 年代通过一个意志坚定的决定开始这样做，那么现在将有 148 个站起来，因为自第 14 年以来一直没有使用乌克兰发动机。

就是这样。 就是这样..

[16112014nk]

只要苏联航空业的“杀手”，有缺陷的经理曼图罗夫坐在前面，俄罗斯民航就不会出现更好的变化。

[komandir8]

Poghosyan 利用行政和财政资源，推动了 SSJ-100。 Tu-334 是一架出色的飞机，但事实上发动机位于后部，因此在所有高级公务机上都是一样的......而且没什么，它们受到完美控制并且非常安全。

[Evgeny_4]

Quote：Demon_is_ada

与 VASO 不同，喀山可以在几年内轻松达到每年 40 辆汽车。
培训专家、技术学校和研究所、高薪宿舍的基地被完全保留下来。 你可以从工厂获得丰厚的奖学金。 有生产区域，并处于工作状态。 可以增加辅助生产。 但是在沃罗涅日，一切都是可悲的，从根本不了解飞机工作原理的“有效经理”开始......
VASO 每周一次的第一手信息，KAPO 每月一次的第一手信息。

当然可以。
在喀山，他们还是保留了一些东西，有一所航空学院，一所技术学校，一所真正在企业实践的学院。我不会说水平高（这也是可以理解的，国家放弃了技术教育），但培训水平高于平均水平。
另外，别忘了，喀山有一个喀山直升机厂。一种人员储备。我一生中人们要么在直升机上工作，要么在飞机制造厂工作。在 KAZ 没有工作，他们去了 KVZ。没有在 KVZ 工作，他们去了 KAZ。

[乌兰1812]

一篇很奇怪的文章。 首先，Tu-334 没有输给 Superjet，因为它没有进行招标。
如果我没记错的话，另一辆车被招标。 Tu-434，仅在草图中。
没有人拒绝 Tu-214，他们继续在一个小系列中制造它。
作者忘记了我们有资本主义，有多少航空公司订购了多少，他们就做了多少。
航空公司更愿意乘坐西方的空中客车和波音飞机。
包括便宜的二手。
幸运的是，大门是敞开的，Golikova 的丈夫 Khristenko 取消了进口关税。
我怀疑它不是免费的。
Superjet 不是空客或波音的竞争对手，因为 Superjet 是短途客机。 如果他是竞争对手，那么宁愿庞巴迪，巴西航空工业公司。
MS-21 是一架“假设的”飞机，这有什么可怕的？
如果它已经在飞行并获得认证。
由于用 PD-14 更换西方发动机以及用俄罗斯发动机更换西方复合材料而造成的延迟。
在我看来，作者应该更仔细地准备这篇文章。 此外，该主题已在 VO 中反复讨论。

[polk26l]

不好的是“我们国家有资本主义！” 国家的一切烦恼由此而来！ 如果有社会主义！，就不会有这样的烂摊子！ 看看中国！ 而且，按照历史标准，他们直到最近才在国家发展水平方面远远落后！ 我们帮助他们成长！ 现在？！ 比较！

[乌兰1812]

引用：polk26l

不好的是“我们国家有资本主义！” 国家的一切烦恼由此而来！ 如果有社会主义！，就不会有这样的烂摊子！ 看看中国！ 而且，按照历史标准，他们直到最近才在国家发展水平方面远远落后！ 我们帮助他们成长！ 现在？！ 比较！

在这里我完全同意。 资本主义是一条死胡同，它会吞噬地球和人类。

[d4rkmesa]

他们写道，在喀山，招聘存在很大问题。 在一个广场要130万多的城市里，没有人愿意成为一个前景不明的铆工。

[谢尔盖·韦尼迪克托夫（Sergey Venediktov）]

没有人愿意成为一名前景不明的铆工。

这很好！ 只有绝望才会迫使工程师和技术人员放弃体力劳动。 对于 MS-21，机器人粘合机翼，对于 Superjet，机器人还完成大部分铆接工作。

在任何行业中，都需要激情来改变一些东西。

我知道如何在莫斯科地区购买 50 万平方米的公寓。 米，但需要在生产中解决。

[瓦尔尼克]

现代幸福模式基于西方模式。 那些。 您需要成为金融家、经理、设计师、造型师、程序员或骗子。 如果有这样的住房价格，显然会有很多。

[VB]

对这种暴行有一个简单的解释——Manturov 和 Co. 的破坏。 没有CC就没有治愈方法。 射击非常令人振奋。

[代词]

关于“Rise”关于文档的信息——我很乐意相信，因为我略微谈到了 204 内部的更新。
同志们，这就是 PPC，从字面上看，内衬板是独一无二的。 那工厂呢（开车奶奶，呃），设计局的曲柄怎么样，他们的冠冕已经从头骨中发芽了（你怎么敢用这样的语气和列宁奖获得者的儿子说话） - 放在一起装置。

[弗拉德·戈尔]

暴发户口袋里需要的是钱，而不是飞机。 这些官员和资产阶级需要斯大林，只有大锤和撬棍才能动他们。 买办权力只理解武力。
Tu-214 位于长途和中途之间的利基市场。 Tu-214 可用于莫斯科 - 符拉迪沃斯托克、南萨哈林斯克、彼得罗巴甫洛夫斯克 - 堪察加的直达线路。 Tu-214 应该每年生产 50 架飞机。
多少飞行员是二人还是三人，消耗什么样的煤油是国家的问题，不是承运公司的问题，国家可以通过补贴来补偿一部分成本。 现在国家的任务是为俄罗斯提供飞机，而不是填补航空母舰的私人腰包。 如果您为了航空发展的崩溃而追求经济，那就骑一匹马，它不需要三名飞行员，它吃干草也不需要煤油。 机器上的马总会回家。

[Tim666]

Quote：谢尔盖·亚历山德罗维奇（Sergey Alexandrovich）

真的没有行政棍棒吗？ 关键是你对此一无所知。 Tu-204 在 2012 年 XNUMX 月发生灾难后被禁止运营。 我确信还有其他没有公布的行政障碍。 国产技术从来没有在纯粹的竞争中输过，它一直被官僚限制、各种部门标准和准则所钉死。

如果您相信爱国主义宣传的欢呼声，并且仔细考虑这个问题，深入研究技术上的细微差别，那么事实证明它几乎总是失败，即使只是在某个地方略微失败。

[谢尔盖·亚历山德罗维奇]

就您而言，这只是失败主义者而非思想家心理的表现。
在我非常丰富的实践中，国内技术一直是通过行政俱乐部、部门推荐、不颁发许可证、向新标准过渡、限制清单等方式挖掘的。

[左轮手枪]

现在在喀山扩大生产有什么意义，如果六七年后它将关闭以支持其他飞机？

Tu-160 将被组装，从 SVO 的 [s] 战争 [s] 来看，他们显然需要的比可用的更多。

[Vlvl]

是时候充分体验技职学校的缩减清算了。 技术工人减少，现在很难找到。

[zenion]

G N：您将能力与哥本哈根混淆了，这是不同的事情，即使它读起来是这样的。 仔细一看，虽然看起来一样，但单词中的结尾字母不同，尽管都是以字母K开头。

[A009]

仇恨与它有什么关系？ 当时（TU和SSZh比较的时间）以及与MS-21相比，后者看起来明显（我重复一遍，明显）更具竞争力。 是的，我们搞砸了国际合作。 现在我们已经拥有了。 但当时谁也没有想到，一切会发生这样的事情。 没有人！ 我们选择了更有利可图、更简单、更有前途的东西。 这不正是有远见的人应该做的事吗？ 时间已经把一切都放回原位了。 最好根本不与外国合作伙伴做生意。 但这与官员们对TU的仇恨无关。

[琼妮·苏]

它没有搞砸。 这是一种超越国内工业限制制造高效飞机的方法。 这条道路是有风险的，这就是我们所得到的，但需要将制造商的能力提高到完美的模型，而不是相反，而不是从我们拥有的东西进行设计。

[希特里·朱克]

这看起来像是作弊。
我说的是实话——通过负责此事的官员，肇事者还不会被枪决，但已经被没收了，情况改善的可能性很高。

[abc_alex]

我还是不明白，解决图波列夫问题的提议是什么？
尾置电机方案。 她不仅仅是异国情调。 它有一个严重的缺点：在一定的攻角下，机翼会“遮挡”电机。 例如，飞机急剧“抬起机头”，发动机必须向上拉，但气流不会进入发动机，而是被机翼偏转。 飞机尾部下垂。
我们如何解决乌克兰发动机的问题？ “有一架超级喷气式飞机……”这句话当然很有趣，但说出来时引擎并没有出现。 没有引擎，也永远不会有。 不仅是“尸体”，Be-200 也没有这些发动机。 PD-8已经在测试中，但在不久的将来将会供不应求。
问：“著名飞机制造商到底做了什么，才能得到这样的待遇？” 很有趣，但作者知道这20年来“著名设计局”的标志是什么吗？ 主要针对莫斯科市中心的房地产进行各种诈骗。

https://tupolev-plaza-2.ru/

他们谈论 PAK DA 有多少年了？ 与此同时，“著名设计局”甚至还没有展示该机的外观。

问题：“如果六七年后喀山工厂将被关闭并转而生产其他飞机，那么现在扩大喀山工厂的生产还有什么意义呢？” 对一辆 30 年前生产的汽车进行改装有什么意义？ 这实际上必须由设计局的力量重新设计，说得客气一点，设计局的专业能力尚未得到证实……

[雷森德]

不需要发明任何东西。 投标失败是理所当然的。 这是 21 世纪，而不是 80-90 年代，私营航空公司将无法负担运营更昂贵的飞机：在燃油、维护和机组人员方面。

[亚历山大·列别捷夫_2]

是的，一切都变得更简单了。 曼图洛夫多年来一直在破坏航空业。 对于那些不知道的人来说，联合飞机公司的董事会由谢尔久科夫先生领导......

[琼妮·苏]

已经埋葬了苏联空姐。 该国需要高效的现代飞机，而这只能通过全球合作来设计。 碰巧的是，每个级别只能携带一个项目，投入足够的资金来更新型号范围（是的，发布一个项目也不错，你还需要组织一项快速服务，本质上是为航空公司提供飞行时间） 。 因此，有一条生产线可以与世界上最好的样品竞争。 此外，值得允许外国人进入国内市场，这样你的制造商就不会腐烂。
技术开发的唯一市场利基是来自国防部的命令，而国防部（但）并不关心运行效率。 但它也不着急。

[abc_alex]

引用: Jonny_Su

该国需要高效的现代飞机，而这只能通过全球合作来设计。

乔尼，看来你就是来自月暗面的人。 大约 25 年前，他们飞到了那里。 或者他们在过去的十年里都在睡觉。 什么“世界合作”，醒醒吧！ 与欧洲的任何合作总是以“合作伙伴”的敲诈勒索而告终，并试图取消该项目的所有联合开发项目而中断。 与此同时，通常总是将明确的条件设定为直接在欧洲购买关键结构元件的绝对最后通牒要求。 然后总是有人试图阻止俄罗斯的独立生产。 在当今世界，与欧盟、美国的“合作”是一条没有出路的道路。

引用: Jonny_Su

此外，值得允许外国人进入国内市场，这样你的制造商就不会腐烂。

再一次问好！ :) 实践表明，在几乎没有进入任何市场利基之后，西方制造商就开始通过各种手段扩大这一利基，而且主要是非法或非法的。 扩张是资本主义经济的基本规律。 不会有“让它不腐烂”的情况。 偏离国内垄断会导致国内生产商的毁灭。 让我提醒您，波音和空客不存在资金问题。 如果有必要，他们将获得直接或间接的政府支持，并在这里收买任意数量的官员。

[琼妮·苏]

欧洲不久前就变得“不友好”，实际上是一年前。 在此之前，它已完全为 SSZh-100 提供零部件，并且在 2022 年全年仍在生产。 MS-21 在使用美国发动机和大量外国内容的情况下飞行得相当好。 这些都是活生生的现代飞机，这是一种在国内工业限制之外创造新事物的方式。 我们看到国内制造商如何从 Il 系列制造飞机：即使没有效率限制，也没有什么特别的。 但有特殊的应用程序，让他们做他们想做的事，但俄罗斯的客运航空必须是现代化的，我想便宜地在全国各地飞行，我需要高效的飞机。 我住在俄罗斯，我看到汽车工业也不能没有竞争；如果没有竞争，他们将再次给我们带来一桶桶坚果。 在航空业，同样的胡言乱语：一旦我们把市场交给国内垄断者，它就开始进行游说而不是发展。

[琼妮·苏]

如果你不喜欢美国的，最后选择巴西或中国的。 让我们购买二手空中客车。 但必须有竞争。

[Tim666]

Quote：谢尔盖·亚历山德罗维奇（Sergey Alexandrovich）

就您而言，这只是失败主义者而非思想家心理的表现。
在我非常丰富的实践中，国内技术一直是通过行政俱乐部、部门推荐、不颁发许可证、向新标准过渡、限制清单等方式挖掘的。

向新标准的过渡并非一日之功，例如从宣布打击飞机发动机噪声到全面向新标准过渡以及关闭旧飞机机场，已经过去了十多年。 新型低噪音国产发动机迟迟没有出现，该怪谁？ 如果你看看苏联的民用飞机发动机系列，大多数在燃油效率方面都不如西方发动机，好吧，它们是军用飞机工业的衍生品，这是可以理解的，但自1991年以来，它们一直无法诞生任何新的东西，他们甚至从法国人那里订购了超级喷气式飞机。

[Tim666]

Quote：谢尔盖·亚历山德罗维奇（Sergey Alexandrovich）

所以他来了，乌克兰幻想的飞行！ PS-90引擎什么时候突然变成80年代的水平了？ 尽管将它归因于谁和哪一代并不重要。 PS-90 的操作没有大问题，这些是您的乌克兰发明。 Tu-204/214 飞行了一年多，直到被行政俱乐部猛烈抨击。
如果在“打车”和“走”之间做出选择，大多数人会选择走。
目前，安东诺夫在竞争激烈的世界中已经死了，而不是 Tu-204。

如果我们谈论竞争世界，那么TU已经死了，有兴趣在第三方网站上生产安东诺夫汽车（中国人不会让你撒谎），没有必要谈论TU，另一件事是一些空客和波音的那种替代品是需要的，没有选择，但是汽车确实没有完成并且没有竞争力，总的来说，小系列的民用飞机总是邪恶的，即使飞机不理想，但可以批量生产他们学会有效地处理问题，小系列通常会导致痔疮。

[abc_alex]

引用自 Tim666

如果我们谈论竞争激烈的世界，那么TU很可能已经死了，有兴趣在第三方网站上生产安东诺夫汽车（中国人不会让你撒谎）

他们为什么不呢？ 他们不在乎你说什么。 :) 你可以毫无恐惧地撒谎。
中国人对安东诺夫表现出什么兴趣？ 神话计划建造一个新的“Mriya”？ 或者Ukropress几乎以合同形式发布的众多“谅解备忘录”？ :)
安东诺夫并不比图波列夫更活着。 甚至，更确切地说，更死了。 图波列夫至少拥有一个正常运转的生产设施和一些来自俄罗斯国防部的真实订单。 例如，新款Tu-160。 以及 Tu-22M3 的现代化改造为 Tu-22M3M。 START暂停后，搭载NK-32发动机的新车生产可能会恢复。 Tu-95 不断进行现代化改造。
安东诺夫有什么？ 备忘录？ 意向声明？ “广泛合作”项目？

[AC130舰船]

安东诺夫（与图波列夫不同）30 年来一直拥有新型 SERIAL 车辆：140、148/158 和 178。全部都在飞行。 直到2014年，俄罗斯都购买了140和148

[AC130舰船]

Tu204/214是上世纪80年代开发的机器。 从技术上来说，这辆车已经有40年的历史了。 88-89 年左右，尤扎设计局的入口处挂着一张这架飞机的照片。
从那时起，Tu就没有创造任何东西（除了334）。 Il创造了112，其命运非常不明朗。 米格——就在那里。 也许可以在温室里纠正一些事情？ （M·日瓦涅茨基）

[AC130舰船]

红翼队前所有者列别杰夫表示，他的每一架 10 204 飞机都与前一架不同，维护技术人员必须寻找飞机中的某些部件和组件。

[亚历克斯飞]

只是整个故事再次强调了那句老话——打破，不要建设……无论苏联的航空业是什么，飞机都在飞行和建造，几十年来一直受到制裁……然后一些人决定削减面团，将所有工序包裹得严严实实……进口替代？ 它在哪里？ 解释...

[突击]

Supedjet-100项目的推动，耗资数千亿卢布，让国内民用飞机工业重新回到“螺丝刀技术”的水平，长期以来需要俄罗斯联邦总检察长办公室的调查。

[瓦尔尼克]

解决航空运输不间断，机上一名飞行工程师真能干预吗？ 好像第二条西伯利亚大铁路不必拉到符拉迪沃斯托克。

[zenion]

我不明白如果所有东西都可以在国外购买，为什么这些飞机要在俄罗斯制造。 毕竟，一切都导致了这一点：出售石油并在国外购买其余的石油。

[突击]

与其在民航领域再造一个“品种”，不如将航空工业的所有力量和资源集中到完全国产化/替代进口的MS-21和Suporjet（Yak）-100上，这更符合逻辑和实际。
在哈萨克斯坦，有必要在几年内完成Tu-204/214现有的积压工作，并转而生产MS-21，为国防部和紧急情况部进行改装。

[苯乙酮]

来吧...你在烦恼什么？ 好吧，航空经理不知道如何生产飞机。 他们永远不会学习。 他们只知道如何撒谎和偷窃。 他们尽其所能。

[AC130舰船]

图波列夫在后苏联时期的30年里没有制造出一辆新车。 他们静静地坐着，“充分掌握手段”。 Fsyo。 他们谈论了一些超级改装22M3和160（70年代末开发）

[Helilelik]

Tu-334的发动机距离较远，火势无法蔓延。 但与第 214 发动机不同，来自地带的灰尘、鹅卵石和冰没有那么可怕（一点也不可怕）。

[受欢迎的]

我们怎么会陷入如此混乱的境地呢？