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S-300 的炮击:事实还是虚构?

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S-300 的炮击:事实还是虚构?

近日,一些俄罗斯媒体就俄罗斯S-300战机破坏基础设施的话题爆出“指责”文章。 话说,乌克兰媒体说的都是真话,俄军真的是在借助S-300防空导弹系统对乌克兰境内的目标进行炮击。


解决这个问题是值得的,因为这种从一边到另一边的回避不会带来好的结果。 乌克兰人要么在我们国家向自己开火,要么他们的火箭弹落在有平民的房屋上,现在对军队中的每个人和一切事物的普遍指责都将围绕这个话题展开,是的,他们正在向有平民的房屋发射 S-300 火箭弹.


最令人不快的是,S-300 飞向的平民要么被猫头鹰踢到,要么猫头鹰撞到树桩。 谁的火箭——没什么区别,飞进去,砰——没什么区别。 但从政治角度来看,值得点缀 i,特别是因为这封信不是俄语,而是乌克兰语。

总的来说,值得记住这一切是如何开始的。 首先是乌克兰方面一再声明俄罗斯方面正在用S-300导弹炮击城市。 这似乎是巡航导弹的飞行方式,以及来自 S-300 的导弹。

我故意使用非常模糊的术语“来自 S-300 防空系统的导弹”,因为 S-300 系统有很多修改,而且它们在导弹方面有很大差异。 并向我们​​的观众描绘相同的 5V55K 与 9M96 之间的差异,这不仅仅是精明,是不值得的。

值得尽可能详细地讨论,讨论两个立场:乌克兰的立场,长期以来一直向全世界解释俄罗斯为什么以及如何在城市使用防空导弹,而俄罗斯的立场是,这一切都是废话。

乌克兰语版本非常原创。 整个乌克兰都有这样的先驱,Arestovich。 有一次,他以啄木鸟的固执,啄着俄罗斯很快就会用完导弹。 这个swotting成为了乌克兰版的基础,据此俄罗斯的导弹很少,因为如果不用完,很快就会用完,然后俄罗斯军事天才就想出了这个主意使用防空系统炮击前线城市。

乌克兰人说,这种发射在技术上是有可能的,但是,为此,仍然有必要修改装置或导弹本身。 是的,Kim 认为,为了射击地面目标,他们开始在防空导弹上安装 GPS 或 GLONASS。

他们编造了关于火箭本身的童话故事。 而且发射很难被发现,而且火箭飞得很快,想要击落几乎是不可能的,而且它造成的伤害是吼的。 然而,弹头的能力略低,虽然是的,5V55 的炸药不是最小的。

乌克兰方面的主要论点是,已经制造了如此多的 5V55 系列导弹,可以弥补 Calibre 和 Iskanders 的不足。

简而言之,这是把乌克兰方面爆发的一切都放在一起。

俄语版本更容易。 由于乌克兰防空系统主要位于大城市,其中心和骨干是相同的 S-300PS 和 PT,即第一波防空系统。 自然地,配备了非常古老的导弹。 考虑到导弹的年龄和安全性,它们都工作不正常并且天知道飞到哪里也就不足为奇了。

其实,一切。 总的来说,乌克兰军方漂亮地提出了无法拦截 S-300 的问题,并由此向该国公民解释了为什么防空系统无法击落任何东西,并且在爆炸声响起后才打开警报。

这是两种说法,各有生命权。

总的来说,逻辑简直是天方夜谭,理解起来简直不切实际。 为什么要用更昂贵但效率更低的防空导弹取代成本更低但效率更高的巡航导弹?

尽管事实是 S-300 实际上不如来自 Smerch MLRS 的相同 9M528 导弹有效。 防空导弹系统的弹头总是破片或破片棒。 高爆炸动作,即使是击中空中目标,也是最小的,主要伤害来自撞击元素。 如果我们拿 9M55F Smerch 导弹的弹头 - 258 千克,其中 95 千克炸药和 1100 颗子弹药,每颗重 50 克。 还有一枚 5V55 系列火箭 - 弹头的重量为 133 公斤,其中炸药为 47 公斤。 碎片的数量也少了很多倍。

也就是说,就弹头的冲击力而言,Smerch导弹比S-300防空导弹要有效得多。

如果您看射程,那么防空导弹并不是射击地面目标的最佳选择。

在像 S-300 这样的防空系统定期射击时,地面目标的破坏范围不能超过 30-40 公里。 是的,尽管 S-300 似乎能够对付地面目标,但导弹需要一定的条件。


除了最近几代之外,防空导弹在制导方面与战术导弹有些不同。 让我提醒您,我们正在谈论 5V55 型导弹。 因此,每枚飞到某个地方的火箭都必须“了解”它必须做什么。 因此,有两个数据包:地面目标坐标和弹头起爆高度。 对于第一个,很明显导弹必须知道目标在哪里,第二个 - 何时引爆弹头,因为防空导弹是远程引爆的,没有冲击引信。 也就是破坏高度的参数。

XNUMXD画面


只不过数据并没有进入火箭本身,而是传送到制导站,由制导站控制火箭的飞行。 这对于 S-300 和 S-400 都是典型的。 即照明瞄准雷达将导弹引向目标,并向导弹控制单元发送一定的指令,最终瞄准目标。 目标可以机动和躲闪。 在指挥站的指挥下,弹头被破坏了。


随之而来的是什么? 一个不愉快的时刻:在弹头被引爆之前,导弹必须处于其制导雷达的可见范围内。 这在空中没有问题,但对于地面物体,一切都更加困难。 有无线电地平线这样的东西。

无线电地平线很简单。 由于我们的星球不是平坦的(虽然也有人认为它是相反的),而无线电波是直线传播的,那么在离天线一定距离的地方,地球的曲率将不允许你“看到”目标或将信号从一个天线传输到另一个天线。 就像借助视觉看东西一样,地平线隐藏了它之外的东西。

但是无线电地平线与光学地平线不重合,因为行星的磁场使同一雷达的波从理想直线上稍微偏转,因此无线电地平线比光学地平线稍远。

相应的公式可以计算出位于地球表面上方 20 米高度的雷达将“看到”18-20 公里的距离。 所以整个问题是雷达天线离地面的高度有多大可能。 顺便说一句,这就是为什么船舶的雷达天线最重要的原因。

因此,事实证明,5V55 导弹必须处于与制导站的接触区,直到击中目标为止。 这意味着 S-300 对地面目标的最大射程在 30 公里左右,仅此而已。 尽管火箭在天空中飞行的距离更远。 如果火箭没有在地面被破坏,而是在高处被破坏,那么射程可能会增加。 但破坏高度超过 50 米的弹头并没有什么特别的意义;破片杆子弹药将失去其破坏力。

当然,与在同一艘船上相比,在地面固定无线电对比目标上射击更容易。 当向舰船等目标射击时,制导站必须同时看到目标和导弹。 跟踪坐标变化并进行更正。 对于地面目标,制导站计算器只需将初始坐标与被跟踪导弹的坐标进行比较,并制定指令来修正航向就足够了。

也就是我大胆强调一下:这不是归航,这就像经典的无线电指令制导! 在无线电范围内对火箭的整个飞行段进行观察。

我的意思是,这不是最聪明的想法。


我们只是想一想,S-300 失败的机会有多大,坦率地说,它不小并且在视觉和无线电范围内都很引人注目? 有什么能阻止敌人在雷达上发射专门的导弹或简单地用大炮覆盖综合体? 30-40公里是一个非常难看的范围。 这意味着,为了用 S-300 防空导弹击中距离前线 25 公里的目标,该综合体必须几乎背对背放置。 这提供了更大的机会来检测复合体并对其进行攻击。

一个非常昂贵的防空导弹系统是否值得用它的弱 Iskander 或 Smerch 弹头进行这样的 cosplay? 不要想。

然而,乌克兰人纠正了自己的错误。 博客和“专家”一致开始谈论我们已经完成了 5V55 型旧导弹的事实,在其中安装了 GLONASS 系统模块,从而将它们几乎变成了弹道导弹。

这些是旧的,实际上是模拟 5V55 吗? 用电工胶带包裹智能手机? 进而? 那么,您可以插入 GPS 或 GLONASS 模块。 但是该模块需要大脑来接收来自模块的有关火箭位置的信息并发出控制命令。

一般来说,伊斯坎德尔已经被发明出来了。 它飞得更远,最重要的是 - 更准确地说,因为它最初是为此设计的 - 用于弹道飞行。 用弱的高爆弹头来扭曲旧的防空导弹有什么意义-可能,除非一切都真的很糟糕并且没有什么可以射击的了。

结果,现代化的旧俄罗斯导弹飞越了基辅、第聂伯河和波尔塔瓦?


疑。 离前线或边界太远。 5V55在最好的时候可以飞到75公里。 5V55U 可以飞行 150 公里。 也就是说,没有办法带着所有的愿望从库尔斯克和别尔哥罗德起飞。

为什么我如此关注 5V55? 是的,它们就在这里,在“从另一边”拍摄的照片中。 伙计们,他们在这里。 这些图片中有很多内容。


首先,问题是:是否有可能从 S-5PMU55 或 S-300VM 中取出并射击 1V300,根据乌克兰方面的说法,我们散装了 XNUMXVXNUMX? 更准确地说,它可以充电并可能发射,但可惜的是,它可以指挥。 不同代的导弹,负责制导的设备不同。

一般来说,军队的 S-300V / VM 有自己的导弹,防空系统也有自己的。 为了发射旧式 5V55 导弹,您需要相同的旧式 S-300P / S-300PT 发射器。 关于5V55和S-300PMU1发射器的兼容性问题,我非常困惑覆盖我们地区设施的防空团代表。 队长同志坦言,5V55这样的奇迹他还没有见过,因为他才服役13年。 而他并没有发现这些珍品,他来到了S-300PF,而且已经有相当现代的48N6E了。

但是乌克兰武装部队防空队的上尉不仅看到了这种导弹,而且还使用了它们。 因为同样的 S-300PT / S-300PS / S-300V1 在乌克兰防空系统服役。 都是一样的,5V55以下。


哦,是的,我忘了。 更多来自斯洛伐克的好邻居带来了一台S-300PMU。 但是,你知道,这算不了什么。 从上面列出的发射场开始的所有相同的 5V55KD 和 5V55RM 已经坠落,正在坠落并将坠落在乌克兰城市。 乌克兰人努力将其归因于俄罗斯导弹落在房屋上。

我们有许多这样的导弹。 没错,它们被稍微改造成了 Favorit-M 空中目标复合体。 很明显,这些导弹没有弹头,也没有接受过打击地面目标的训练。 可能不值得说明目标是如何工作的。

因此,鉴于今天对我军的所有超过批评的态度,我认为将防空导弹作为弹道导弹发射的命令太过分了。 仅仅因为这些导弹的返工将花费大量时间和资源,以至于游戏将不值得。 有人可能会反对,就像,这是俄罗斯——但程度不同?

重新封存并准备好 S-300PT 型的旧发射器,为导弹配备专门用于这些导弹、导航模块的新控制单元(仍然是一个问题——从哪里得到)……不,不是看起来很正常。 当然,这样的导弹可以飞行 150-180 公里,但很有可能将旧导弹改装成弹道导弹 - 抱歉,我们在中国购买直升机和对讲机,然后将它们送给我们自己,这里是控制单元对于导弹...

这就是为什么乌克兰媒体从 S-300 向距离前线不远的城市发射导弹:克拉马托尔斯克、尼古拉耶夫、扎波罗热、赫尔松和顿涅茨克地区的定居点。 当然,有时它们会被带到那里,并且有关于从别尔哥罗德地区领土运来 S-300 导弹的故事。 也许,当然,但绝不是令人震惊的表现。 别尔哥罗德附近的防空系统正在运作,因此,当然,部分火箭很容易落在乌克兰领土上。

但总的来说,乌克兰媒体几乎可以应付检方的任务,谈论 S-300 从扎波罗热地区的托克马克到达第聂伯河。 即150公里。


照片证据绰绰有余。 互联网上到处都是助推器、弹头、子弹药的照片。 这里唯一的问题是它们到底是谁的导弹。 他们最初飞向谁。

顺便说一下,关于航班。 我无意中忘记了防空导弹的工作原理。 他们不是用高爆冲击击中目标,而是用碎片或箭击中目标。 而且,如果火箭没有按照命令在目标附近爆炸(应该如此),那么它就会有一个自我清算器,可以在空中摧毁它。 顺便说一句,这是对散落在坠机现场周围的子弹药的未问问题的答案。

5V55系列任何导弹的弹头质量都是133公斤。 这是炮弹,炸药,破坏元素。 炸药重量80公斤。 当然,这足以造成一些伤害,但同样来自 Smerch 的 9M55F 的弹头重量为 250 公斤,还有 95 公斤的炸药和 55 公斤的子弹药。 可比? 是的,但 9M55F 飞行最少 25 公里,但 5V55 最多飞行 25-30 公里。 您知道,Smerch 射弹最多可以飞行 70 公里。 是的,不完全是。 但是沿坐标某处飞行的防空导弹的精度也不理想。

MLRS 是一种用于处理区域的工具。 防空 - 在空间方面。 是否真的建议将 5V55 发送到房子并破坏它,希望破坏元素会击中某些东西? 但这是一个细微差别:在很多地方我都提到 MLRS 炮弹(一些)具有高爆炸碎片效果,但他们只写关于防空的碎片。 用箭头和弹片拾取静态物体(阅读 - 建筑物)有什么意义,如果有相同的“口径”,保证粉碎 450 公斤的弹头,如果没有任何结构,那么它会摇晃它多了会不会显得有点?

派2-3个弹头50公斤,但不需要昂贵的制导雷达的沙赫达不是更容易吗? 效果将大致相同,但便宜得多。 并且 - 有效。

在乌克兰媒体上,经常可以看到大致这样的台词:“敌人用S-300开火,房屋、学校、医院受损,无人受伤。” 所以它在同一个尼古拉耶夫。 据报发射了 9 枚火箭弹,其中一枚击中了房屋。 剩下的去哪儿了? 击落? 他们的碎片落在了城市上?

这就是 5V55 的美妙之处,助推器块在燃料耗尽时不会那么重。 也正因为如此,它们的变形不是很大,将它们拖到最近的漏斗中拍摄它们很方便。 他们说,这里是 S-300 的漏斗。 并且有一个让“ Smerch”羡慕的洞。 或者一张被毁建筑物的照片,而不是附近 S-300 的一个碎片。

但这是宣传,必须发挥最大的作用。 否则,这不是宣传,是吗?

在总


在我看来,使用 5V55 而不是相同的“U 点”的想法不是很正确。 为什么是“点U”? 好吧,没有比这更糟糕的火箭了。 对我们来说更是如此。 直到最近,乌克兰人才有了“点”,但显然,它也在那里结束了。

整个问题一文不值。 俄罗斯军队拥有超过相当射程的导弹可供使用。 武器,从 Smerch 和 Tornado-S 到 Iskander 和 Calibre。 缺陷? 那么肯定可以重新激活储存的“U点”,这还不是最坏的选择。 他们至少飞到5V55的两倍甚至三倍。 准确性? 是的,Tochka U的QUO很恶心,但谁说5V55更准呢? 谁冻结了?

最有可能的是,弹道导弹的精度不会比用于紧急模式的防空导弹差。 而谁更难拦截也是一个问题。

乌克兰人吹嘘他们拦截了。 他们在哈尔科夫的照片中展示了从别尔哥罗德运来的 S-300 导弹的“残骸”。 然后是标签。 5Zh93。 看看俄罗斯人在做什么。


那俄罗斯人呢? 但是什么也没有。 5Zh93是5V55K导弹的高爆破片部分。 是的,第一代导弹最大射程为 47 公里。 即使从 Oktyabrsky 或 Yasnye Zor,无论您多么努力,您都无法到达哈尔科夫。 好吧,我无法以任何方式将 5V55K 送到哈尔科夫。

因此,最有可能的是,在 90% 的情况下,这被称为俄罗斯用 S-300 导弹炮击乌克兰设施。

尽管如此,由于一些势力不愿想象俄罗斯军队出于绝望而将S-300用作弹道导弹,唉,更有可能的是,乌克兰第一批发射的旧导弹更可能落在何处,因为它们在10年前就过期了他们所有的有效期、保修和保证。

好吧,他们只是活不了那么久。

是的,如果真的没有什么可以拍摄的,那么是的。 但鉴于俄罗斯军队不断使用 Smerchs 和 Tornados(绝对优于 5V55),乌克兰防空系统很可能正在研究它们。

事实上,这里的情况就像“安定下来”。 被击落 - 乌克兰防空的荣耀! 他们没有被击落,导弹落在了各种各样的地方——但是你看,俄罗斯的 S-300 正在摧毁乌克兰的房屋。

以及助推器或火箭碎片掉落的单独时刻。 在这里,防空系统的运作原理使得高射炮手根本无法预测被击落的导弹在失败后的表现。 而且没有人会纳旺是完全正常的,被弹片击中的Calibre会在空中爆炸或在地面上躲开。 正如实践所示 - 甚至不是 50/50,而是 30/70。 它们掉落并爆炸。

还记得去年秋天有来自 Zaporozhye 的报道吗? 我认为最好的插图。 起初,地方当局报告说炮击仅由空射巡航导弹进行,然后突然有消息称这只是用 S-300 导弹进行的大规模袭击?


你明白吗? S-300 导弹的上层比地面上摧毁物体的残骸更容易找到。 块总是远离爆炸的地方。

原来,起初他们发现了一堆 S-300 导弹的零件,然后,随着瓦砾的清理,他们发现了巡航导弹的碎片。 而原本公布的12枚巡航导弹突然变身为6枚巡航导弹和多达16枚S-300导弹。

当然,他们不可能全部飞到那个被毁坏的房子入口处,但是这两十几枚火箭弹都去了哪里——这是个问题。

总的来说,我支持那些认为用S-300导弹进行炮击是乌克兰方面的发明的人。 太多的“支持”这个理论。


关于导弹:
- 乌克兰方面展示的 5V55 型导弹早已在俄罗斯军队中退役;
- 出于安全原因,使用这些导弹,即使它们存放在某个地方,也是不切实际的;
- 俄罗斯陆军和空天军防空部队服役的 48N6E、48N6E2、9M96 型导弹从未被展示为摧毁乌克兰目标的武器。

对于 S-300 复合体本身:
- 防空系统的射程受无线电能见度范围的限制;
- 破坏弹头也发生在制导站的命令下,借助雷达进行照明和制导。 因此,射程限制在大约 25-30 公里范围内;
- 照明和制导雷达应位于距离防空系统发射的地面目标 25-30 公里处,在敌方火炮范围内;
- 导弹可以有效地打击静止的地面目标或对付人力的积累。

至此,关于“俄军仍使用S-300导弹对付乌克兰”话题的讨论可以到此结束。
作者:
149 评论
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    1. 评论已删除。
      1. 不是那个
        不是那个 26二月2023 07:45
        +35
        GD 拿走了很多东西,生活因为某种原因没有变得更好..
        1. 海波
          海波 26二月2023 09:32
          +21
          Quote:不是一个
          GD 拿走了很多东西,生活因为某种原因没有变得更好..

          不要告诉我......但是从最后一个:
          国家杜马允许政府不披露统计数据。
          https://www.rbc.ru/rbcfreenews/63f5eb2c9a79474bcd973dd8
          俄罗斯联邦政府关于更新的决定
          (调整)联邦统计工作计划,可以确定获取官方统计信息的具体细节,包括暂时中止其提供和传播

          那不是很好吗? 你知道的越少,你睡得越好。 生活会变得更好,更有乐趣。 没有任何“低于贫困线20%”、进口替代失败等“微不足道”的信息,让人难以骄傲“繁荣”和“胜利”。
          1. 16112014nk
            16112014nk 26二月2023 12:14
            +9
            Quote:海波龙
            生活会变得更好,更有乐趣。

            在现代条件下,这听起来有点不同:
            恐怖会变得更好,恐怖会变得更有趣。 笑
      2. ZhEK-沃多格雷
        ZhEK-沃多格雷 26二月2023 07:47
        +14
        引用:LIONnvrsk
        DG 并接受

        至于俄罗斯联邦国家杜马,退役副将兼上校古鲁列夫清楚地展示了他最近所属的我们高级将领的一般水平。
        “S-300 和 S-400 有效地击中了地面目标。 他们习惯了与防空系统的互动,与目标的偏差不超过三米 - 也就是说,实际上,“立法者强调”。
        1. 77alex77
          77alex77 26二月2023 08:26
          +15
          好吧,古鲁列夫,一位著名的专家,国防副手,其职责包括监测战备状态,现在抱怨一切都不见了
        2. 卡托格拉夫
          卡托格拉夫 26二月2023 08:35
          +20
          古鲁列夫是同一个悲伤的将军,就像那些在 NWO 开始时指挥的人一样,谁继续。谁阻止他改善军队的供应? 以前是代将军,现在是人大代表? 一个想要名誉的空洞的骗子。
          1. Aleksejkabanets
            Aleksejkabanets 26二月2023 09:25
            +16
            来自制图的报价
            古鲁列夫是同一个悲伤的将军,就像那些在 NWO 开始时指挥的人一样,谁继续。谁阻止他改善军队的供应? 以前是代将军,现在是人大代表? 一个想要名誉的空洞的骗子。

            关键不在于肮脏的将军,而在于孕育他们的制度。 在这里,除了将军们,“无论你在哪里扔楔子。”)))
        3. 谢尔盖·德沃尔尼科夫
          谢尔盖·德沃尔尼科夫 26二月2023 11:43
          +5
          相信国家杜马的婚礼将军! 是的,他们从 SS 20 冲出并用机关枪摧毁了一辆皮卡车 - 这已经是一场胜利,同时摧毁了敌方装甲运兵车,同时击落了他们的一连士兵!
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 26二月2023 15:49
            +4
            绝对正确 ! 古鲁列夫,从他的陈述来看,“伟大的马尼图的奇迹!‘婚礼’将军!主啊!他真的是一名代理将军吗?那么,没有能力明智地指挥一家公司的‘将军’就不足为奇了。被任命指挥“前线”!主啊!可怜俄罗斯吧,她受的苦还不够吗?
            1. begemot20091
              begemot20091 27二月2023 09:15
              +2
              你是什​​么意思? 扎绳 他们绝没有追随他在叙利亚车臣外贝加尔的脚步……我羡慕你的沙发,它包含了一切。 去红场,脱掉你的裤子,并向国家杜马展示你无产阶级的屁股,以示抗议,这是软弱的。 在这里,你们都是英雄。 到前面? 与仇恨的敌人战斗.. 啊,不是铁生殖器...
      3. Aleksejkabanets
        Aleksejkabanets 26二月2023 09:21
        +2
        引用:LIONnvrsk
        Quote:罗马Skomorokhov
        喜欢这个 角色扮演

        这就是为什么国家杜马通过了关于俄罗斯联邦国家语言的联邦法的修正案 含

        我不了解你,但我找不到 cosplay(角色扮演)这个词的俄语同义词。 “模仿、描绘、重复、模仿”这些词并没有传达出这个概念的本质。
        1. 评论已删除。
        2. 脚手架
          脚手架 26二月2023 11:55
          +11
          完全传达。 这是你的自卑情结 - 认为俄语比英语差。
          1. Aleksejkabanets
            Aleksejkabanets 26二月2023 12:49
            +3
            Quote:脚手架
            这是你的自卑情结 - 认为俄语比英语差。

            你从哪里得到我认为俄语比英语差的想法? 我在哪里写的? 只有另类天赋的人物才能在我的解说中看到两种语言的对比。
            Quote:脚手架
            完全传达。

            传输的是什么?
            引用:aleksejkabanets
            “模仿、描绘、重复、模仿”这些词并没有传达出这个概念的本质。

            “Casplay”一词是指参与者打扮成动漫、漫画、漫画等角色,模仿他们选择的角色的说话和特征手势的游戏。 在俄语中找到与借用“casplay”相对应的单词。
            1. 斯坦科
              斯坦科 26二月2023 14:14
              +5
              丑角? 眨眼
              ........................
              1. HARON
                HARON 2 March 2023 19:43
                0
                Quote:斯坦科
                丑角?

                滑稽。
                虽然这个词来自拉丁语。
            2. IL-18
              IL-18 26二月2023 18:22
              +4
              引用:aleksejkabanets
              在俄语中,对应借词“kasplay”的词。

              模仿
              1. _俄罗斯熊_
                _俄罗斯熊_ 27二月2023 23:10
                0
                你需要从停止模仿英语开始,前提是该语言有足够的自己的单词。 没有任何翻译!
        3. 阿莱克斯
          阿莱克斯 26二月2023 12:32
          +5
          不传怎么办? 英文缩写“costume game”的直译。
          1. Aleksejkabanets
            Aleksejkabanets 26二月2023 13:27
            +2
            来自亚历克斯的报价
            英文缩写“costume game”的直译

            不反映本质,这是两个字。 例如,“俄罗斯联邦共产党是已故苏共的蹩脚角色扮演”,可以这么说,这与事实相去不远。 但说“共产党是苏共后期的古装戏”是不可能的,因为这种表述不能反映现象的本质。
            1. Eule
              Eule 26二月2023 13:59
              +2
              有一种观点认为,如果一个外来词在含义上是明确的,同时比它的类似词短两个音节,那么它最初会成为俄语的一部分。 因此,“cosplay”是对外部形式的模仿,没有理解其含义——在“乌克兰 cosplays 第三帝国”这句话中是正确的——因为借用用具并不伴随着借用教育和管理系统。
              就俄罗斯联邦共产党而言,恕我直言,需要“模仿”一词,因为苏共具有平行管理和控制地方官员的财产。
              来自亚历克斯的报价
              “服装游戏”

              同时,“历史重建”也有所不同,比如节日里一群年轻人描绘古罗马人,搭起罗马帐篷,扮成军团士兵,按照2500-从古老的大锅中复制了一年的食谱。 然后他展示了罗马人与古代高卢人的相同粉丝的战斗策略。 尽管所有这群人都比普通的学校老师更了解罗马的战术和历史以及客观世界。 还有“角色扮演”,当有人只是穿着角色的服装打扮时,仅此而已,不会击剑的拿着巨大胶合板剑的女孩们会特别笑
              1. Aleksejkabanets
                Aleksejkabanets 26二月2023 15:16
                +2
                Quote:欧拉
                还有“角色扮演”,当有人只是穿着角色服装打扮时,...

                至于我,无论如何在俄语中,Casplay 这个词的含义略有不同。 模仿这个词显然是最接近的词,但具有更广泛的含义。
            2. FIV
              FIV 26二月2023 19:16
              +3
              你还记得这个笑话——“左手的悲惨形象”吗? 这是你的“俗气角色扮演”。
            3. 本身。
              本身。 27二月2023 16:55
              +1
              引用:aleksejkabanets
              不反映本质,这是两个字。
              英文的“cosplay”不是古装戏吗? 然后也是两个字,字面意思,——“古装游戏”。 如果在日语中是 コスプレ,而我们在俄语中可以直接写出发音本身,例如“kosupure”,请尝试在英语中使用拉丁语。

              俄语的美妙之处在于它的多面性,语法堪比音标符号,任何外来词都可以用“俄文字母”来书写。 这在英语中是不可能的,英语中的语法非常愚蠢,以至于没有字典中的转录标记,而且英语本身也不太可能正确地读出这个词。 令人惊奇的是,这种具有动物声音返祖现象的“穴居人”语言如何变得国际化,此外,盎格鲁-撒克逊人甚至设法将其奉为神物。 上面的歌都不错,越是含糊不清的词就越容易唱出来,这样的“视唱练耳”……

              Cosplay……英国人怎么翻译“starley”? “黑暗”或“肮脏”用英语怎么说? 盎格鲁撒克逊语的有趣翻译“玛莎很好,但不是我们的” - 我真的很喜欢这个女孩,但不幸的是,她不是我的。
              为什么是“集市”,我们不应该宣传英语并以某种方式欣赏它,而是俄语。 苏联的垮台在很大程度上是因为我们被好莱坞、流行和摇滚乐队用英语打败了,“绅士”的虚伪和口是心非,实际上用昂贵的燕尾服和拘谨的礼节掩盖了他们殖民罪犯的海盗本质。 我们不会理解这一点,我们将失去俄罗斯,我们将最终在盎格鲁撒克逊人的资本主义下被“格式化”。
        4. 内向的
          内向的 26二月2023 16:41
          0
          引用:aleksejkabanets
          我不了解你,但我找不到 cosplay(角色扮演)这个词的俄语同义词。 “模仿、描绘、重复、模仿”这些词并没有传达出这个概念的本质。

          按照文案会是“假装”,不过“cosplay”比较短,大家已经很清楚了)语言不是一成不变的,是会变的。
      4. 评论已删除。
    2. 左轮手枪
      左轮手枪 26二月2023 10:06
      +5
      引用:LIONnvrsk
      Quote:罗马Skomorokhov
      俄语版本更容易。 由于乌克兰的防空系统主要位于大城市,在口袋里, 和他的骨头...

      对不起,在谁的骨头上? 在防空的骨头上? 笑 最后我们毁了它?

      ochepyatka,好吧,“ X”而不是“ K”滑倒了,那又如何,向作者开枪?
      我不知道这是事实还是轶事,但在那场战争期间,在中亚 EMNIP 的一些报纸上,在短语“最高指挥官”一分钟内,字母“L”被省略了。 埃斯诺立案,展开调查——战前战后都有这样的时候,军事上更是如此,至于谁是最高统帅就不用说了,大家都知道。 吸引了专家,包括俄语专家。 而且......他们没有射杀任何人,他们甚至没有在营地里腐烂,而且,根据自由主义者的说法,然后出于任何原因,甚至无缘无故地对任何人进行了处理。 一位俄语专家表明,如果他们想写这个不雅的词,那么根据俄语的规则,它是通过“O”而不是“A”来写的。 而且,具有特点的是,没有人在写脏话时犯错,出于某种原因,即使是最后的失败者也知道这些特定单词的正确拼写。 因此,发生的事情不是恶意的,但在最坏的情况下是疏忽。 另一件事是,那些对发生的事情负责的人被解雇了,但他们没有被枪杀!
      1. 16112014nk
        16112014nk 26二月2023 12:19
        +8
        引用:Nagan
        好吧,一个小错误,好吧,“X”而不是“K”滑倒了,什么,射杀作者?

        Chilawek 是ashebazza! 笑
      2. 克伦斯基
        克伦斯基 26二月2023 18:04
        +2
        因此,发生的事情不是恶意的,但在最坏的情况下是疏忽。

        您还可以回想一下引入的错误混淆了敌人的解密系统,让收件人清楚地看到消息文本的那一刻。 Blonetransporter,Ovtamat,PLozhektor ...
        在我的案例中,更换者将“tarmaz shield”输入仓库会计程序,该程序不允许找到和注销它。
    3. 奈斯威
      奈斯威 26二月2023 12:59
      +10
      非常抱歉,但我如何看待 2017 年的 VO 文章?
      https://topwar.ru/116903-v-habarovskom-krae-s-300-primenili-protiv-nazemnyh-celey-uslovnogo-protivnika.html
      1. 伊凡_91
        伊凡_91 26二月2023 14:13
        +12
        根据评论,在我看来,这里没有人对文章的主题感兴趣,每个人都只关心“cosplay”这个词。
        1. 马马克
          马马克 26二月2023 18:30
          +3
          + 如果在关于语言规则、丑闻和摊牌的评论中,那么这篇文章会激发信心:)
      2. 赫尔曼4223
        赫尔曼4223 27二月2023 21:02
        +3
        可以使用 S-300 导弹打击地面目标。 甚至提供。 但是范围很短。 总的来说,Yandex Zen 中对此主题有很好的分析,该频道被称为“原样”。 作者是一位曾在防空服役的上校。
  2. 爱国者爱国者
    爱国者爱国者 26二月2023 04:39
    +13
    感谢您的文章,有趣。
    大致相同的Smerch 9M55F,弹头重量为250公斤,炸药95公斤,子弹药55公斤。

    如果我们拿 9M55F Smerch 导弹的弹头 - 258 千克,其中 95 千克炸药和 1100 颗子弹药,每颗重 50 克。


    就质量而言,以下哪一项是正确的,或者火箭是火箭不和谐,即使它们属于同一类型? 那是在一篇文章中...... 追索权
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 26二月2023 05:46
      +4
      Quote:RVA爱国者
      就质量而言,以下哪一项是正确的,或者火箭是火箭不和谐,即使它们属于同一类型? 那是在一篇文章中。
      错别字没有被取消......这是正常的。
      在指挥站的指挥下,弹头被破坏了。
      根据命令,他们在未命中的情况下引爆火箭,在其他情况下,非接触式保险丝工作,即使在接触的情况下)))。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 26二月2023 07:42
        +7
        引用:Vladimir_2U
        根据命令,他们在未命中的情况下引爆火箭,在其他情况下,非接触式保险丝工作,即使在接触的情况下)))。

        1. SAM 以向地面目标射击的方式沿着相当平坦的轨迹飞行;也就是说,它并不高......在这种情况下,近炸保险丝(HB)可能会产生干扰,最好“把它关掉”! 然后还有无线电命令强制引爆......
        2. NV 在“接触”时不起作用! 当导弹“飞过”目标时,NV 开火……在“正面”情况下,接触(!)引信工作得很好!
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 26二月2023 09:03
          +3
          Quote:尼古拉耶维奇一世
          1. SAM 以向地面目标射击的方式沿着相当平坦的轨迹飞行;也就是说,它并不高......在这种情况下,近炸保险丝(HB)可能会产生干扰,最好“把它关掉”! 然后还有无线电命令强制引爆......
          作者尝试过,写过关于无线电地平线的文章,但是对谁来说,这对你来说很有趣,当然不是你......

          Quote:尼古拉耶维奇一世
          2. NV 在“接触”时不起作用! 当导弹“飞过”目标时,NV 开火……在“正面”情况下,接触(!)引信工作得很好!
          保险丝本身可能不存在(尽管将最简单的保险丝构建成更复杂的保险丝是基本的),但安全执行器机制是这样的:
          安全执行器 确保在收到无线电引信的适当命令后引爆导弹弹头或 接触式探针系统,以及在战斗和操作条件下处理导弹的安全性。

          因此,作者强制性的“命令破坏”是胡说八道。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 26二月2023 16:18
            0
            引用:Vladimir_2U
            作者尝试过,写过关于无线电地平线的文章,但是对谁来说,这对你来说很有趣,当然不是你......

            什么是仙女座星云? 不要费尔斯坦! 或者也许……就像在开玩笑? 就像:“别自作聪明!用你的手给我看看!”......
            引用:Vladimir_2U
            保险丝本身可能不存在(尽管将最简单的保险丝构建成更复杂的保险丝是基本的),但安全执行器机制是这样的:

            主! 再次想到同样的轶事! 这就是为什么,根据棘手的“安全致动器机制”,当这个 PIM 可以是一个“平庸的”、普通的、电雷管时! 以 2 种“方式”将电雷管连接到“电池”...1。 通过接触(按下)“按钮”和... 2. 通过光继电器! 我踩下了“按钮”……他们会在报告中写道:接触(压力)保险丝起作用了! 穿过光(红外线)光束(屏障)......报告将是:接近保险丝(NV)工作!
            引用:Vladimir_2U
            因此,作者强制性的“命令破坏”是胡说八道。

            可能会提供“命令引爆”......或者可能不会提供......(这更有可能!)但根据“状态”,几乎总是有:1.近炸引信(NV); 2。 接触保险丝; 3. 自动清算器......当HB缩编的安装是通过无线电命令进行时,也不排除这种模式!
        2. 未来猎人
          未来猎人 26二月2023 19:29
          +3
          仅当导弹防御系统与目标“接触”时? 通常,火箭总是被近炸引信炸毁。 此外,考虑到导弹的主要导弹不是高爆导弹,而是目标的碎片,为了增加导弹的面积,在距目标一定距离处炸毁导弹更有利可图它被碎片破坏
      2. EUG
        EUG 26二月2023 09:36
        +7
        200x 复合物是否相同? 我说的是 154 年代初 Tu-2000 在黑海上空被击落的情况……事实证明,计算并没有给出导弹未击中目标后自毁的命令?
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 26二月2023 11:04
          +3
          Quote:Eug
          200x 复合体是否也一样?

          我不是专家,我使用公开信息进行操作。 但很有可能是这样。

          Quote:Eug
          我说的是 154 年代初 Tu-2000 在黑海上空被击落的情况……事实证明,计算并没有给出导弹未击中目标后自毁的命令?
          嗨,先生!
        2. Diger
          Diger 26二月2023 13:00
          +8
          Quote:Eug
          事实证明,计算并没有给出在目标未命中后自毁火箭的命令?

          没有这个命令,也没有“自清”按钮。
          在飞行测试期间,当产品潮湿时:
          “安装独立系统,确保在紧急情况下向执行器发出自毁导弹的命令。”
          一切都在船上。
          如果发生失误,弹头的引爆由飞行 XXX 秒后的自清算器提供,或由速度头 (V) 的大小提供,或由 BIP 的产生提供,ROC 信号消失
          Tu-154 在黑海上空被击落:5V28 应该在 ROC 关闭后或飞行 240 秒后自毁。
        3. 斯蒂芬·S
          斯蒂芬·S 27二月2023 09:49
          +2
          计算没有给出在目标未命中后自毁火箭的命令吗?

          乌克兰武装部队的计算很可能正是出于其目的而使用民用飞机。 并自信地报告说,目标被击中了。
          1. 赫尔曼4223
            赫尔曼4223 27二月2023 21:30
            0
            如果目标未被照亮,S-200 导弹就无法锁定目标。
        4. 赫尔曼4223
          赫尔曼4223 27二月2023 21:25
          0
          更糟。 S-200导弹有一个半主动制导头。 也就是说,由于照明和制导雷达,她看到了目标。 这架飞机最初被照明雷达带去护航,并飞到了最后。 S-200 根本没有可以自行捕获目标的活动头部。 在那些现代火箭上,它只在飞行的最后阶段起作用。 因为火箭雷达体积小,性能弱,不能长时间工作。
    2. 塞尔吉奥·佩特罗夫
      塞尔吉奥·佩特罗夫 27二月2023 01:49
      0
      弹头的质量可以相同,但火箭不同。
  3. 莱沙克
    莱沙克 26二月2023 04:57
    +11
    至此,关于“俄军仍使用S-300导弹对付乌克兰”话题的讨论可以到此结束。

    是的,总的来说打开它没有意义。 试图在乌克兰人面前为自己辩护是一件灾难性的事情。 他们活在自己的幻想世界里。
  4. KCA
    KCA 26二月2023 04:59
    -1
    是的,所有的计算都是可以理解的,但是只包括带有战术核武器的S-200、75、300导弹,但是如果郊区将这种库存存放在垃圾箱中怎么办? 他们摧毁了它,将其保持在战备状态是昂贵的,您需要有一个技术流程,但是如果呢? 它们在垃圾箱中不是那么容易找到,但你可以,如果有的话,在研究反应堆和核电站的存在下,U235 和 Pu239 从中出来,这是 PPC,第一件事就是指责我们,第二个将立即与 TNW 一起去那里,我毫不怀疑战术核武器已在跳跃区准备就绪,战略核武器在任务中的弹道平坦,这远低于 SVO-5500 的 3 公里限制,并且进入轨道轨迹,只是禁止在太空中使用武器,但万一发生战争,会有什么样的协议呢? 穿孔带上有一项新的飞行任务,来自 Voevoda 或 Sarmat 的弹头在轨道上绕了几圈后飞向目标,在这种情况下,不会有禁令
    1. EUG
      EUG 26二月2023 09:40
      +4
      Voevoda 绝对没有轨道选项,控制系统的首席设计师 Ya.E. Aizenberg 在 buran.ru 上发表的回忆录中写道
      1. KCA
        KCA 26二月2023 11:36
        -4
        对不起,但是有关于测试 R36 的事实,甚至不是 36M,即 BG 的轨道飞行版本,我不认为这是谎言,Voevoda 和 Sarmat 都有足够的力量让公共汽车进出轨道的
        1. Diger
          Diger 26二月2023 16:52
          +3
          抱歉,但有关于测试 R36 的事实,甚至不是 36M,即 BG 轨道飞行版本,

          R-36 (8K67) 不是 Voyevoda/撒旦。
          这是斯卡普
          R-36orb (8K69) 在其底座 LV“Cyclone”上
          在 R-36M2 的基础上,不可能有轨道作战模块。
          OSV-2 已经在那里运行,所有 8K69 都被送去报废。
          OSV-2 受到非常严格的控制
          2023年数据(标准补货)
          导弹 R-36M / 15A14 / RS-20A - SS-18 mod.1-3 SATAN
          R-36M UTTH / 15A18 / RS-20B - SS-18 mod.4 SATAN
          还有更多
          R-36M UTTH / 15A18 / RS-20B - SS-18 mod.4 SATAN (voivode)
          这是与 R-36 完全不同的导弹。
          好吧,举个例子:
          Tu-22 和 Tu-22M(尤其是 M3)
          似乎到处都是 Tu-22,但事实并非如此。 根本
    2. 阿列克谢·兰图克(Alexey Lantukh)
      +2
      在穿孔带上? 大概是废话。 穿孔胶带是 60 年代的一项技术,已被遗忘。
      1. boriz
        boriz 26二月2023 12:50
        +4
        他们来自 60 年代及之前。 但一些使用穿孔胶带的产品是在 80 年代中期生产的。
      2. KCA
        KCA 26二月2023 14:06
        +2
        90年代还没有被完全遗忘,就是在输出端用电报和穿孔带传输飞行任务,当然有数字技术,但是电报传输的可靠性无法超越,UHF核潜艇说
      3. Diger
        Diger 26二月2023 18:27
        +2
        引用:Alexey Lantukh
        穿孔胶带是 60 年代的一项技术,已被遗忘。

        Ural-1 在拜科努尔使用了很长时间
        照相胶片用作穿孔胶带。

        在 ICBM / INF 条约中,他们使用“穿孔磁带”(通常)或磁鼓或手动输入很长一段时间。
        这部分仅在 90 年代被废弃

        在执行飞行任务的穿孔胶带脚下

        飞行任务 (PP) 在战略导弹部队总部和导弹部队编队的计算机中心计算,并在那里检查其可行性(参见控制目标指定的可行性) 并记录在特殊的存储介质上。 PZ 与以一本书(或两本书)形式发布的作战文件一起交付给部队,这是战略导弹部队指挥官的命令,用于建立控制系统、弹头自动化并瞄准导弹根据这个 P.Z. 当导弹进入战斗准备状态或战斗任务改变时,相关委员会将 PZ 投入战斗导弹系统的设备 - 重新瞄准导弹时。 对于具有当前运动编程的导弹,在按下“开始”按钮后,在发射前准备过程中,根据目标指定,通过战斗导弹系统的数字计算机复合体计算出 PZ。
    3. ch28k38
      ch28k38 26二月2023 17:38
      0
      抱歉,我不是专家,而是一名简单的电气工程师,曾在空降部队服役。 一个简单的问题:列出了旧的防空系统,但是为什么核武器在防空系统中呢?
      1. KCA
        KCA 26二月2023 18:52
        +1
        一个点就是一个信号,没有点,没有信号,一切都很简单,杀一个点很容易/没有,但是给一个/两个设置坐标,他们已经在飞行任务中了,只是不同而已,你只需要打开它
      2. Diger
        Diger 26二月2023 19:13
        +4
        引用自:chk28k38
        以及为什么核武器用于防空?

        这是什么问题? 它们被用作实现技术可能性。
        S-25“贝尔库特”防空导弹系统的每个防空导弹团都有三枚配备单板计算机的地对空导弹。 这些 SBC 的创建是为了提供击退敌人在密集的战斗编队中进行的大规模空袭的能力。

        1.群体目标较多时(一群B-52或krbd在飞)
        2.当目标是BR弹头时(常规很难命中)
        3.当被防守的目标很重要,防守队员在掩体中时。
        导弹的 SBC 是一项非常重要的任务,而不是心血来潮。
        SBC C2 是一种适用于导弹的 RDS-9 核弹头,是为第一枚苏联 533 毫米核鱼雷 T-9 制造的。 由于 ZUR 215 的直径为 650 毫米,而 V-300 系列的弹头直径超过 500 毫米,这样的解决方案似乎很有可能。 间接证实这一点的是SBC C2和RDS-9的爆炸威力相同,相当于10 kt TNT当量。 显然,SBC S2 与其模拟 RDS-9 一样,是根据内爆方案制造的。 SBC C2 的质量为 380 kg。 为了确保其功能,ZUR 215 中的 SBC 隔间进行了隔热处理,并配备了一个可自动开启和关闭的电加热器。
        当 B-2 站的决议没有为个别飞机提供指导时,SBCh S200 应该确保在密集战斗编队的敌机大规模袭击期间摧毁空中目标。

        SBCh RA-6 与 S-75M SAM“联姻”
    4. 斯蒂芬·S
      斯蒂芬·S 27二月2023 09:54
      +1
      如果是,在 U235 和 Pu239 产生的研究反应堆和核电站的存在下,

      铀 235 不是在核电站的反应堆中产生的,而是在燃料组件中从 5-6% 到 1-1,5%“燃烧殆尽”,而在燃料组件辐照过程中形成的钚仍需要从中分离出来整个其他阵列,在乌克兰没有机会这样做。
  5. 业余
    业余 26二月2023 05:36
    +3
    近日,一些俄罗斯媒体就俄罗斯S-300战机破坏基础设施的话题爆出“指责”文章。 话说,乌克兰媒体说的都是真话,俄军真的是在借助S-300防空导弹系统对乌克兰境内的目标进行炮击。

    首先,有必要处理的不是导弹,而是采取反俄立场的“一些俄罗斯媒体”。
    其次,RF 武装部队如何击败 Ukronatsiks 有什么不同。 S-300 的导弹并不比 Calibre 或 Iskander 的导弹差/好。 并且至少向敌方媒体证明一些东西,原则上是不可能的,因为。 他们只是坚持自己的路线。
    例:关于佛陀的造假早已被揭穿。 但这绝对不妨碍乌克兰当局将敌对俄罗斯的国家的总统和总理带到那里。
    公关就是一切!
    1. 太阳的
      太阳的 26二月2023 11:17
      +4
      其次,RF 武装部队如何击败 Ukronatsiks 有什么不同。 S-300 的导弹并不比 Calibre 或 Iskander 的导弹差/好。

      不幸的是,差异很大。 指向精度要低得多,因此导弹不会击中预定目标,而是击中居民楼或附近其他民用物体某处的可能性要高得多。
  6. 同志
    同志 26二月2023 05:38
    +1
    但总的来说,乌克兰媒体几乎可以应付检方的任务,谈论 S-300 从扎波罗热地区的托克马克到达第聂伯河。 即150公里。

    根据 uk-ditch 的说法,它们可以飞得更多。
    根据乌克兰宣传和乌克兰国防部的明确声明,在波兰的秋天,一枚俄罗斯 S-300 导弹坠落。 两名农民死亡。

    原来,这枚防空导弹先是飞越了整个乌克兰,然后越过与波兰的边界落在那里。
    有趣的是,波兰人吃它。
    1. 答对了
      答对了 26二月2023 05:45
      0
      Quote:同志
      根据 uk-ditch 的说法,它们可以飞得更多。

      机枪的子弹也不会飞 400 米 笑 另一件事是你得到的地狱
    2. Boris55
      Boris55 26二月2023 08:29
      -2
      Quote:同志
      根据乌克兰宣传和乌克兰国防部的明确声明,在波兰的秋天,一枚俄罗斯 S-300 导弹坠落。 两个农民死了

      一个不好的例子是具有传染性的。
    3. 蕞尔
      蕞尔 26二月2023 12:55
      +5
      Quote:同志
      有趣的是,波兰人吃它

      事实上,大约在第一天,俄罗斯导弹就被改写了,然后更多的是像 Arestovich 这样的半官方人员。 第二天,每个人都同意,是的,乌克兰门框。 我不知道波兰人是否在那里得到了补偿。
      1. 同志
        同志 26二月2023 20:45
        +2
        Quote:黑人
        事实上,大约在第一天,俄罗斯导弹就被改写了,然后更多的是像 Arestovich 这样的半官方人员。 第二天,每个人都同意,是的,乌克兰门框..

        好吧你...
        拉脱维亚外交部长林克维奇斯正式表示,“俄罗斯导弹落入北约成员国领土是克里姆林宫非常危险的升级”
        他也是半官方的吗? 这是欧盟成员国的外交部长。

        泽林斯基在与美国人的电话交谈中表达的官方立场是,火箭是俄罗斯制造的。
        美国人告诉他,根据他们的信息,事实并非如此,但泽利亚以乌克兰防空系统为由,坚持相反的观点。
        乌克兰没有支付任何赔偿金,因为火箭是“俄罗斯的”,这意味着俄罗斯应该支付。
        波兰没有对俄罗斯提出索赔增加了滑稽。 看起来,对于波兰人的俄罗斯恐惧症,为什么不去法庭要求赔偿呢?
        有一个问题,在法庭上你必须证明火箭是俄罗斯的。 在这里,他们一言不发。
        为什么波兰人不动摇乌克兰,很明显 - 他们是合作伙伴。
  7. 科学家
    科学家 26二月2023 05:39
    +5
    好吧,别在乎自己向城市的防空导弹开火,即使是最便宜的,这就像用昂贵的 12 年白兰地给无家可归的人浇水一样)
    1. Santa Fe
      Santa Fe 26二月2023 06:43
      +13
      好吧,别在乎自己向城市的防空导弹开火,即使是最便宜的,这就像用昂贵的 12 年白兰地给无家可归的人浇水一样)

      干邑只会随着时间的推移变得更好,过期的弹药毫无价值。

      家里放这么老的鞭炮别自杀
  8. 阿里斯塔克·帕斯奇尼克
    阿里斯塔克·帕斯奇尼克 26二月2023 05:43
    +4
    早就明白,S-300导弹打地面目标,炮弹怎么打麻雀,吼声多,意义不大! 但是用愚蠢来驯服一切-S-300,S-300 ...
    1. El Chuvachino
      El Chuvachino 26二月2023 06:32
      +5
      这不是愚蠢,而是宣传。 就这样,他们提前否认自己的防空系统打中了自己家,以此来指责我们。
  9. 7gor
    7gor 26二月2023 06:00
    +8
    感谢作者!我评论的文字又短又小
  10. Santa Fe
    Santa Fe 26二月2023 06:02
    +10
    从组织和军事意义的角度来看,即使以这种方式处理老旧的 SAM 导弹也令人怀疑。

    但纯粹从技术上讲,将 S-300 变成 V-2 比发射伊斯坎德尔便宜得多
    防空系统的射程受无线电能见度范围的限制;

    沿弹道的飞行距离将与任何 Dot-U 一样
    弹头的爆炸也是在背光雷达的帮助下根据制导站的命令发生的......应该位于距离地面目标25-30公里的地方

    即使是最原始的火箭也配备了惯性制导系统、陀螺仪

    INS 允许在 V-2 或 U 点模式下沿选定方向飞行

    精度足以通过一个城市或一个面积为几十平方米的工厂的领土。 公里。 为什么俄罗斯军队可能需要这个是另一个问题。 我只为技术代言

    如果在另一边,他们学会了如何从 MiG-88 发射 AGM-29 并将 SeaSparrow 改装成常规 防空 用于 Buk 防空系统的导弹 -

    然后将 S-300 降级到 V-2 级别看起来不仅仅是一项简单的任务

    在没有来自制导站的命令的情况下执行定时引爆,并沿着选定方向的弹道飞行 - 就像一个古老的点
    1. 尼古拉耶维奇一世
      尼古拉耶维奇一世 26二月2023 07:28
      +7
      Quote:圣达菲
      即使是最原始的火箭也配备了惯性制导系统、陀螺仪

      5V55导弹不装INS!
    2. 冷风
      冷风 26二月2023 08:21
      +16
      对地面目标使用防空导弹,我像个普通人一样躺在附近。 最初由开发商设计。
      不存在管理问题。 ~140 公里的无线电地平线将处于~1 公里的高度,即火箭的几乎整个飞行过程都得到了修正,从而实现了命中的准确性。 在没有控制的情况下飞行几公里不会产生很大的偏差。
      关于导弹的射程,在参考书中指出它可以击中空中目标。 因此,如果您沿着最佳弹道发射,飞行距离将会更大。

      1. 老祖父
        老祖父 26二月2023 13:48
        +2
        火箭将以 RKU 的速度进行引导。 在范围内,它是相似的 - 以仰角到发动机关闭点,然后沿着抛物线(可以计算)。 关闭接近保险丝。 如果您作弊,请在下降部分放置一个简单的引导系统。 这解决了处置问题。
    3. Diger
      Diger 26二月2023 17:53
      +4
      Quote:圣达菲
      从组织和军事意义的角度来看,即使以这种方式处理老旧的 SAM 导弹也令人怀疑。

      导弹弹药的消耗量非常大。
      如果您仔细“仔细观察”乌克兰人的报告,即他们被 S-300 导弹(5V55 ??)“发射”的地方,那么很明显“攻击地点”距离边界 < 100 公里 -150 公里俄罗斯联邦-乌克兰或 LBS。
      棺材打开简单:
      为了节省更昂贵的导弹,他们升级了存放在仓库中的过期 5V55 ??,这样就可以从更新的防空系统中发射它们。
      如果你能把它拖到 SVO T-62 上,那为什么不使用库存的 5V55 呢? 谁无处可去。
      并像这样处理:
      -SAM 将从 TPK 中删除。

      - 在钻机上,拆卸成块
      -要么烧坏涡轮喷气发动机,要么进行回收
      - 破坏沟渠中的弹头,或进行加工。
      所有这些都很危险,需要大量的文书工作和控制。
      唯一的 + 是颜色和宝石。 但是他们偷了,概率很高
      又长又硬。
      发射“过期”导弹并不是那么危险:使用气体弹射器将火箭从 TPK 管道中抛出,高度为 20 m。 那些。 已经很远了。 算了算,几乎没什么威胁。 PU- 有受伤的机会,是的。 但这种可能性很小。

      Quote:圣达菲
      沿弹道的飞行距离将与任何 Dot-U 一样

      射击地面和水面目标是几乎所有防空系统、任何制造商(包括西方制造商)的常规模式。
      不需要在果冻中稀释淀粉,很长一段时间所有聪明人都已经咀嚼过

      Quote:罗马Skomorokhov
      这意味着 S-300 对地面目标的最大射程在 30 公里左右,仅此而已。

      这位作者既不了解从 NC 发射导弹,也不了解任何东西。
      愚蠢的乌克兰人,如特鲁汗和阿里斯托维奇,向他们的耳朵灌输射频武装部队使用远程 48H6...
      对于他们火热的头脑,这里的关键是“48”,他们自己已经忘记了,他们自己从 2020 年开始:
      “Pavlograd 化工厂”主任 Leonid Shiman 在情节“ALDER 牧师”或乌克兰火箭计划中的第 5 频道“亲眼所见”节目中,在发动机上进行了工作 48D6 来自5V55 S-300防空系统。


      48V6系列的5D55固体燃料发动机已经通过多项地面测试:




      Quote:圣达菲
      即使是最原始的火箭也配备了惯性制导系统、陀螺仪

      胡说些什么。
      原始人配备了自动驾驶仪。
      并非每个 SAM 都需要 INS。 和导航系统并非都是惯性的。

      ISU 控制和导航装置
      块 DB 100M ASN


      Quote:圣达菲
      为什么俄罗斯军队可能需要这个是另一个问题。

      除了能够从新的防空系统射击 5 V55 ....
      - 可以假设拦截速度接近6m的OTR形式的导弹防御系统......很困难
      - 我可以提供第二种选择:超载乌克兰的防空系统,或识别有源雷达,然后在 OTR 和 CRBD 的帮助下覆盖它们。

      Quote:圣达菲
      如果另一方面他们学会了如何从 MiG-88 发射 AGM-29 并将海麻雀改造成 Buk 防空系统的标准防空导弹 -

      -MIG-88 上的 AGM-29 已经完成,已经解决了很长时间。 还在罗马尼亚。 这个任务不是那么简单。 APU更换不够
      -SeaSparrow 也被掌握了很长时间(就像波兰人或捷克人)。 防空系统只剩下底盘、发射器和雷达。
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      SAM 5V55 未配备 INS

      导航系统在发射器上。
      这足以向 NC 发射导弹。
  11. 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 26二月2023 06:06
    +2
    至此,关于“俄军仍使用S-300导弹对付乌克兰”话题的讨论可以到此结束。

    这些讨论只能由于缺乏足够数量的伊斯坎德尔、口径、锆石地面系统和其他必要的导弹和弹药而引起。
    昨天,新闻显示正在生产反坦克导弹,类似于有移民参与的外衣裁剪车间。 对不起,但在 XNUMX 世纪的第一季度,这种武器的生产必须看起来不同,因为来自此类和类似行业的产品的大规模生产是取得胜利的必要条件......
    * * *
    防空系统具有一定普遍性的想法很有吸引力。 我们有能够打击低空飞行目标的反坦克系统吗? 为什么不统一 S-300 系统? 确实,在俄罗斯的这一行中已经有S-400甚至S-500 ...
    这取决于制造商,但(在我看来)需要在 OTRK 线上安装四枚射程达 300 公里的导弹。
    1. 奥列格·奥哥罗德
      奥列格·奥哥罗德 26二月2023 07:43
      +2
      生产了很多伊斯坎德尔复合体,重点是“墨盒”......
      一个通用的发射综合体确实很好,但它需要一枚火箭。 各种各样的。
      是的,与 P400 发射器相比,S-78 发射器更重。
      但我们实际上没有嵌合体的类似物,除了理论上不同底盘上的 Tornado C 实验版本。 但他们的目标指定问题实际上仍未解决。
      1. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 26二月2023 10:39
        +1
        Quote:奥列格·奥戈罗德
        但是这里我们几乎没有嵌合体的类似物,除了理论上的实验版本

        我们没有一个真正的联盟国家,只是因为(我相信)一些没有接受过“洛以西”适当技术教育的俄罗斯经理和领导人与白俄罗斯人分享脂肪和发展......但我们有一个宣布的联盟国家互助协议!!!
        B-200“Polonaise” - 白俄罗斯 301 毫米多管火箭系统 (MLRS)。
        该系统设计用于高精度摧毁露天和掩蔽的人力、非装甲和装甲军事装备以及其他物体。 射击范围 最初可达200​​公里,2017年,由于使用新型导弹,射程增加到300公里。

        战争已经持续了一年......一年!!!! 这种勾结,州一级的破坏活动仍在继续......
        为什么不能组织联合制作? 为什么不能购买复合物来换取碳氢化合物? 那些流向西方的...
      2. 敷金
        敷金 26二月2023 12:41
        +7
        Tornado-S 的制导导弹存在并被使用,最大。 射程-120公里。 有用于Tornado-G的制导导弹并开始使用。 您需要什么类似的嵌合体? 发射作战战术导弹? 为此,我们有一个伊斯坎德尔。 也许导弹和龙卷风还很少。
        目标指定问题适用于此类 INS + GPS / Glonass 导弹。 他们在坐标上攻击静止和不活动的物体。 这些物体也可以从卫星上检测到。 或者,如果大楼里有东西 - 根据情报(卧底、DRG 等)
      3. 斯坦科
        斯坦科 26二月2023 14:32
        +3
        为什么是实验性的? 昨天在电视上播放了一篇相当长的报道。 猫头鹰通常是 Tornado-G 机组人员用带 GPS 导航的半包 RS 进行还击。 他们一字排开地躺着,每一个都进入了森林种植园,偏差只有几米,这是理所当然的。 所以有,而且非常实用。 机组人员甚至为汽车分配了自己的名字“Vedmochka”并潦草地写了下来,护身符在驾驶舱内晃来晃去。 他们已经战斗了很久,没有实验设备,马上就能看到。 你不能把战士和新兵混为一谈
        眨眼
    2. Eule
      Eule 26二月2023 11:00
      +6
      Quote:ROSS 42
      防空系统具有某种普遍性的想法很有吸引力。 我们有能够打击低空飞行目标的反坦克系统吗?

      这个想法不好,主要是以导弹为代价的。 快速飞向机动目标的需要导致火箭在发射、机动等方面的加速“处于极限”。 一个昂贵且难以制造的 GOS,一个昂贵的近炸保险丝,本质上也是一个弱测距雷达,以及许多其他对地面目标射击根本不需要的细节。 对于 OTRK,需要平稳的加速,就空气阻力与飞行时间的比率而言,速度是最佳的,至少需要某种空气动力学机翼。 最重要的是,这些类型的导弹具有根本不同的弹头,它们最适合猜测附近某处由薄铝制成的飞机,导弹防御系统至少有某种杆,或拆除混凝土结构或钢装置一家工厂,或其他可以在 OTRK 击败的实体。 制造通用弹头……更加昂贵和愚蠢。 只有180-200 kt的核武器才能普及,但全世界的军队仍然不敢使用它们。
      1. wlkw
        wlkw 26二月2023 23:18
        +1
        在这里,似乎重要的是要理解普遍性的含义。 如果火箭适用于所有情况是个好主意,但执行不力。 通常结果是马马虎虎.. 如果普遍性意味着发射器发射“左”导弹的能力,那么其中已经有一些东西了。 合理性和价格的问题。
  12. El Chuvachino
    El Chuvachino 26二月2023 06:37
    +4
    对于 SVO 年,已经有如此多的材料,包括所有正在服役的航班和抵达:伊斯坎德尔、口径、X-101 等等。 除了固定弩之外,没有一个使用 S-300 导弹作为攻击地面目标的手段。 踢勾?

    这是为那些被剥夺了批判性思维的人设计的宣传,而且,正如实践表明的那样,他们中的大多数。
    1. Santa Fe
      Santa Fe 26二月2023 06:48
      +5
      踢勾?

      这是什么语言

      你怎么知道敌人的语言。 您的意见应由主管部门处理
      1. 内普纳穆克
        内普纳穆克 26二月2023 11:01
        +4
        Santa Fe

        这是什么语言?

        你怎么知道敌人的语言。 您的评论应该由主管部门处理!!!
        1. Santa Fe
          Santa Fe 27二月2023 03:32
          +1
          这是什么语言?

          西班牙语
          你怎么知道敌人的语言。

          我们不与西班牙人、委内瑞拉人、阿根廷人发动任何战争
  13. MBRSHB
    MBRSHB 26二月2023 06:44
    +5
    来自文章:
    讨论两个立场:乌克兰,......和俄罗斯,这说这一切都是胡说八道。

    也许我错过了什么(我不看电视),但是我们的 MO 什么时候驳回了这样的申请? 让他们正式声明这是胡说八道,免得让人怀疑他们有隐瞒。
    1. 米哈伊尔·马斯洛夫
      米哈伊尔·马斯洛夫 26二月2023 08:48
      +4
      这不是胡说八道。使用了 S-300 在地面目标上的工作,但不是作为破坏手段
  14. Dart2027
    Dart2027 26二月2023 07:05
    0
    近日,一些俄罗斯媒体就俄罗斯S-300战机破坏基础设施的话题爆出“指责”文章。 话说,乌克兰媒体说的都是真话,俄军真的是在借助S-300防空导弹系统对乌克兰境内的目标进行炮击。
    这些媒体碰巧不是外国代理人名单上的?
  15. B-15
    B-15 26二月2023 07:26
    +6
    我同意这篇文章的作者的观点,我们不建议使用 S300 的导弹,并且有可能使用乌克兰武装部队的防空系统。
    可以使用防空导弹向地面目标射击。 只有 KVO 可以保证宣布不可能进入足球场。
    作为对我的话的证实,我可以举一个用 C25 火箭在 Kapustin Yar 射击的例子。 一位年轻而热心的飞行员没有将目标标记固定在第 75 个坐标上,而是将导弹控制留在手柄上,几乎毁掉了 C3 的计算。 好在导弹没有打到C75师的阵地上。
    1. 米哈伊尔·马斯洛夫
      米哈伊尔·马斯洛夫 26二月2023 08:46
      +5
      我同意,但是这样,也就是通过发射S-300导弹,让敌方的防空系统开始工作,导弹在服役期结束后被处理掉。这些行为不能只从一个角度考虑看法。
      1. 阿列克谢·兰图克(Alexey Lantukh)
        +5
        好吧,s300s 被用作目标! 为什么不在导弹袭击中作为诱饵呢?
  16. 奥列格·奥哥罗德
    奥列格·奥哥罗德 26二月2023 07:33
    +9
    多少话,多少鳕鱼..
    一般来说,伊斯坎德尔已经被发明出来了。 它飞得更远,最重要的是 - 更准确地说,因为它最初是为此设计的 - 用于弹道飞行。

    伊斯坎德尔具有由气动方向舵控制的准弹道飞行。 而伊坎德尔-K是与弹道飞行完全没有关系的巡航导弹。
    俄罗斯军队拥有多种导弹武器供其使用,从 Smerch 和 Tornado-S 到 Iskander 和 Calibre。

    很多 Kh-101 飞往乌克兰,都是从战略飞机上发射的。
    还有其他人......
  17. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 26二月2023 08:02
    +5
    我没有完全理解某些东西,但是为什么这么大篇幅的文章,当所有理智甚至技术上精通的人,甚至网站的常客都明白乌克兰武装部队的声明是胡说八道时???
    作者,也许关于更尖锐的问题?
    1. 斯坦科
      斯坦科 26二月2023 14:44
      0
      如果没有这样的称职文章,受过技术培训的人如何进入网站? 眨眼 作者辛苦了!
    2. wlkw
      wlkw 26二月2023 23:22
      +1
      我跟乌克兰人交流,真的有很多说我们拍S300。 所以我们必须回答,没有人取消信息战。 我们很多人也和我一样看“敌台”,如果不反驳,人们就会逐渐相信。 并非所有专家。
  18. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 26二月2023 08:11
    +2
    1.斯洛伐克S-300PMU防空系统是S-300PS的出口版……
    2. ZUR 5V55RM 有 5V55R 的海洋版本......当然,它可以射击 S-300PS......但是当 S-300PS 交付给亚美尼亚时,5V55RM 最终以非常小的数量进入俄罗斯..克拉伊纳号哪里来的竟然是一大堆“舰载”导弹?
    3. 网上偶尔会提到射程可达5公里的55V150U地空导弹,但并没有可靠的证据证明这种地空导弹的真实存在……然而,还有“核”5V55S! ! (看起来他们在维基百科上“脱口而出”;其他人从那里注销了!)与 5V55U S-300PT 防空系统有关......但是这个综合体的设计射程可达 100 公里
    1. alstr
      alstr 26二月2023 11:14
      +8
      核版本已经设计,甚至可能经过测试,但从未进入军队。
      因此,核版本根本不是为了对付地面目标,而是为了击退北约的大规模空袭。
      至于实际在地面目标上的工作,提供了操作模式,但其射程不超过 40 公里。 如果我们谈论导弹如何远离发射器(并且完好无损),那么这只是一种选择 - 失去联系和不受控制的飞行而不会自毁。
      这种情况发生了,有时导弹飞得足够远(高达 300 公里)。


      该文章还包含有关导弹使用的不准确信息。 在整个复合体系列中,导弹是向后兼容的,即。 任何较新的综合设施都可以发射任何旧导弹。
      但是,如果这些导弹已在综合体的软件中注册,则旧的综合体也可以发射新导弹(与其射程特性相对应)。
      第一批导弹和复合体就是这种情况:起初,复合体只接受了 5V55K 型导弹(只有指令制导,射程为 50 公里),然后添加了 P 型(射程可达70 公里),然后登记了其他导弹。
      因此,所有新的 S-400、S-350 系统甚至可以发射旧的 5V55K 导弹。
      另一件事是,即使考虑到可能的延期,它们的使用保修期也早已过期(原本是 8 年)。
      在我看来,这正是 S-300 导弹落入乌克兰的原因 - 导弹因超期使用而失效。
  19. Aviator_
    Aviator_ 26二月2023 08:16
    +4
    但是无线电地平线与光学地平线不重合, 因为行星的磁场使波稍微偏转 来自完美直线的相同雷达
    作者,磁场和它有什么关系? 衍射现象你是熟悉还是第一次听说?
    1. 未来猎人
      未来猎人 26二月2023 21:16
      +2
      Aviator_
      你知道衍射现象吗?

      这位作者的素养早已成为传奇。
      但衍射与它无关:SAM 雷达使用厘米范围的无线电波,它只沿直线传播
      1. wlkw
        wlkw 26二月2023 23:25
        +1
        好吧,并不是说它会非常特别,而是在一条直线上。 任何范围的波在大气中都会被扭曲,有的多一些,有的少一些。
  20. 米哈伊尔·马斯洛夫
    米哈伊尔·马斯洛夫 26二月2023 08:42
    +7
    作者,为什么会有这篇文章?俄罗斯联邦国防部多次确认并进行了针对地面目标的S-300防空导弹发射。而且不止一次针对地面目标。
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 26二月2023 09:33
      +1
      你有关于这个主题的任何材料吗?
      1. 太阳的
        太阳的 26二月2023 11:10
        +4
        VO上有这样一篇文章
        https://topwar.ru/116903-v-habarovskom-krae-s-300-primenili-protiv-nazemnyh-celey-uslovnogo-protivnika.html
        彻底驳斥作者的一切算计。 在坐标处射击。
        1. 赫尔曼4223
          赫尔曼4223 27二月2023 22:18
          0
          关于这个主题有一篇很好的文章。
          https://dzen.ru/a/Y-dVHiOueWvPCVYs
    2. 左轮手枪
      左轮手枪 26二月2023 10:28
      0
      Quote:米哈伊尔·马斯洛夫
      俄国防部多次确认并实施了针对地面目标的S-300防空导弹发射,还需要什么

      请链接,最好不要包含“.ua”。
      1. 赫尔曼4223
        赫尔曼4223 27二月2023 22:19
        0
        这就是所有布局的地方。
        https://dzen.ru/a/Y-dVHiOueWvPCVYs
    3. 斯坦科
      斯坦科 26二月2023 14:48
      +1
      用于民用目的? 在基辅?
      ...............
  21. d-主
    d-主 26二月2023 08:56
    -1
    是的,我们能谈什么? 正常人谁会想到用防空弹药轰击地面目标? 很明显,这一切都是乌克兰奇普索的作品
    1. 奈斯威
      奈斯威 26二月2023 13:03
      +5
      所以也许VO应该用cisso写,还是别的什么?
      https://topwar.ru/116903-v-habarovskom-krae-s-300-primenili-protiv-nazemnyh-celey-uslovnogo-protivnika.html
      1. 赫尔曼4223
        赫尔曼4223 27二月2023 22:21
        0
        我会亲自写下来。
        https://dzen.ru/a/Y-dVHiOueWvPCVYs
  22. Sancho_SP
    Sancho_SP 26二月2023 09:32
    +5
    作为一名工程师,我喜欢将旧的(由于各种原因无法用于其预期目的)SAM 导弹转换为地对地导弹的挑战。 这显然很有趣并且很容易解决。

    为什么不呢? 但是没有-因为军队(包括我们的军队)是一个不太灵活的笑话。 即使是现在,在管理上也很难做到这一点。
    1. 赫尔曼4223
      赫尔曼4223 27二月2023 22:23
      0
      在这场战争中,各种弹药消耗巨大。 防空也不例外。 一段时间后,旧火箭可能需要用于其预期目的。 像那样花钱是非常愚蠢的。
  23. alexey_444
    alexey_444 26二月2023 09:34
    +1
    这些是兽人,在第二次世界大战期间以及在他们屠杀了整个村庄并指责内务人民委员会之后。 当他们用防空导弹击中敌舰时,我们自己向他们提出了这样一个愚蠢的想法。 好吧,根据发射范围,兽人早就展示了我们缴获的 S-300。
  24. 乔治·斯维里多夫_2
    乔治·斯维里多夫_2 26二月2023 10:14
    +5
    当然,我们使用了我们的,但不是在城市中使用...但是在野战工事(战壕中)中,通过鼓风,这是有道理的...是的,很可能不是航空航天部队的防空系统起作用,而是陆军防空系统,具有相同的字母和理论上的 s-300v ......虽然它可能是航空航天部队的防空系统。 但显然不是在城市里,城市发展不会让你好到哪里去,炸药也不够拆楼……
    总的来说,用于远程防空的现代导弹非常昂贵,当然不比口径便宜,口径尽可能简单和便宜。
  25. 左轮手枪
    左轮手枪 26二月2023 10:22
    +7
    我与防空有关,虽然不是 S-300,而是更老的 S-125。 是的,正如我们被教导的那样,原则上,可以向地面或水面目标射击,但效率低下、昂贵,而且你需要很多运气才能对目标造成任何伤害。 雷达不观察表面上的目标,它的观察能力从 50 m 开始,EMNIP。不是早一点或晚一点点,否则它会冲离目标太远,而且火箭的价格就像两个伏尔加河(在苏联时期,伏尔加河是繁荣的顶峰,很少有人可以进入)。
  26. svp67
    svp67 26二月2023 10:42
    +3
    Yandex Zen 有很多火箭专家关于这个主题的文章,这里是其中一篇感兴趣的文章:
    https://dzen.ru/a/Y26h-U2TMRnX8Fop
    “使用 S-300 防空导弹打击地面目标。”
  27. 拉帕
    拉帕 26二月2023 10:48
    +5
    ...管理层决定记住这次经历。 如果有这样的机会,就应该实施。 此外,我们有很多用于 S-300 系统的旧导弹,

    S-300 的导弹存放在仓库中,在射击练习的战斗训练中被用作目标。 那么为什么不用它们来摧毁乌克兰的物体呢?

    这比简单地在年老时处理掉它们更有成效。 因此,决定主要使用早期修改为“PS”型和部分“PM”的 S-300 防空系统在乌克兰的地面设施上工作......


    1 年 2022 月 2022 日莫斯科共青团员
  28. 太阳的
    太阳的 26二月2023 11:08
    +8
    文章很长,不清楚作者在证明什么。
    对于 S-300,向地面目标射击是一种常规操作模式,它是在演习中练习的——那里没有什么可讨论的。 他们还在 VO 中写了什么。
    在哈巴罗夫斯克地区,C-300使用了有条件的敌人

    ... 特别强调的是,S-300 防空系统具有广泛的功能,不仅可以摧毁空中目标,还可以摧毁地面目标。 为此,有必要将目标的坐标转移到综合体的计算中,最终将在 S-300 的帮助下进行打击。 智能接收坐标...

    https://topwar.ru/116903-v-habarovskom-krae-s-300-primenili-protiv-nazemnyh-celey-uslovnogo-protivnika.html
    VO上白纸黑字写着,特别强调S-300能够在坐标处对地面目标进行射击,而不是在无线电指令制导模式下,作者试图证明他的整篇长文- 因此,他关于范围的所有论点都与事实相去甚远。
    至于成本,乌克兰人写道,他们发射了 S-300 导弹,其使用寿命即将结束,但仍需要退役,因此它们没有成本,甚至在经济上有利可图 - 你不会有处理掉它们。
    此外,就射程而言,他们只是宣布它们用于打击接触线附近的目标,例如 Zaporozhye 或 Nikolaev。
    至于
    成为乌克兰版本的基础,据此俄罗斯的导弹很少,因为如果没有用完,它们很快就会用完,然后俄罗斯军事天才想出了一个主意防空系统炮击前线城市。

    也就是说,Strelkov 的重要讲话分析了总统的讲话和中国的和平倡议,他说的几乎是同一件事 - 导弹库存的补充存在严重问题,总的来说,弹药存在严重问题。
    而且总的来说,他的演讲比总统的演讲有趣和相关得多,即使其中有一些争议点,但至少是在案子上
    1. 蕞尔
      蕞尔 26二月2023 13:01
      +4
      太阳能报价
      文章很长,不清楚作者在证明什么。

      )))
      这是一个有趣的事件。 俄罗斯联邦现任领导人的政治反应(我们不在那里/不是我们)再次与军事逻辑相冲突。

      从军事角度来看,由于单位中完全缺乏精确武器,使用旧的 S-300 担任此角色似乎是个好主意。 快速、廉价和大规模的解决方案。 坦率地说,关于俄罗斯的武器和军事敏锐度没什么好说的,但在这里,他们做得很好。 但是,既然乌克兰人都在谈论这个,那么宣传只会从一个原则上证明事实并非如此。
  29. shark507
    shark507 26二月2023 11:31
    +1
    好吧,如果您真的对导弹“感到紧张”,那么花钱将它们射入居民区就更加愚蠢了,没有军事目的吗? 除非乌克兰人在房屋中“隐藏”一些军事物品。
  30. 丧钟守望者
    丧钟守望者 26二月2023 11:39
    -2
    我认为我们没有理由如此复杂。 我们在冲突中的利害关系仍然是尝试使用(在后方)精确的岁差打击。 也就是说,尽可能准确地击中他们瞄准的地方。 对防空导弹进行某种预算变更是否适合于此? 不要想。 它已经是一种完全不同的战争方式的武器,就像阿道夫·阿洛佐维奇 (Adolf Aloizovich) 和他的伦敦噩梦一样。
    一旦我们有系统地松开乌克兰后方的任务,这些导弹(如果使用的话)将与其他不太准确的武器一起用于更广泛的流。 那么这将是一个行动策略的现象。
  31. 阿列克谢·安菲莫夫
    阿列克谢·安菲莫夫 26二月2023 11:46
    +5
    因此,5V55K(V-500K)或5V55KD(1)导弹,5V55R(V-500R)或5V55RM(2)导弹和5V55U(3)导弹在结束后的速度约为2 m / s涡轮喷气发动机(这是 000,马赫数 6)和最大弹道飞行距离(即,当无线电指令沿着弹道轨迹引导时)不少于 66 公里。 (在 BR“Iskander” - 500 m / s 和 2 km)。
    这些都是事实……
    关于这篇大而详细的文章的作者,只能用一句谚语说:“我听到了铃声,但我不知道它在哪里......”
  32. 人形
    人形 26二月2023 12:32
    +1
    这次行动的主要目标是政治目标,而不是战胜乌克兰人。 发出更多声音,看看国际社会将如何反应。
    为此,只要它们在某处爆炸,任何导弹都是好的。
    第二个方面是经济方面的。 射便宜的导弹,还说他们用的是最贵的武器。
  33. 可丽凡
    可丽凡 26二月2023 12:45
    +2
    有罪的。 许多字母。 没有成功。
    总的来说,不在乎用什么弄湿敌人。 如果有效。
  34. 突击
    突击 26二月2023 13:27
    +5
    用弱的高爆弹头来扭曲旧的防空导弹有什么意义-可能,除非一切都真的很糟糕并且没有什么可以射击的了。


    使用老式 S-300 导弹的理由只有一个,那就是在导弹上安装无线电寻的单元来摧毁敌方雷达。
    导弹的主要优势是它们的最大速度为 5-6。
    我会根据以下策略使用反雷达导弹:
    1. 针对乌克兰的目标发射了数种亚音速口径。
    2. 北约空域控制系统向乌克兰武装部队的防空部队提供信息。
    3. 防空系统包括探测 Calibre 的雷达。
    4. 这些雷达由我们的监视设备固定。
    5. SAMs 被发射到这个区域赶上 Calibre,因为它们的速度是 Calibre 的 5-6 倍。
    6. SAM 制导装置捕获来自乌克兰雷达站的信号,它们不再需要来自我们防空系统的控制(制导)信号。
    7.地空导弹成功击中乌克兰雷达站,防空系统失效,口径自由击中预定目标,稍晚到达那里。

    这些只是我对如何使用旧导弹的逻辑假设。
  35. 斯坦科
    斯坦科 26二月2023 13:57
    -2
    Skomorokhov 写了这篇文章吗? 对他来说非典型 - 一篇非常称职的文章。 而且画风不一样,俄罗斯也不挨骂……
  36. 布斯莱夫
    布斯莱夫 26二月2023 14:18
    0
    引用:aleksejkabanets
    “Casplay”一词是指参与者打扮成动漫、漫画、漫画等角色,模仿他们选择的角色的说话和特征手势的游戏。 在俄语中找到与借用“casplay”相对应的单词。

    我会用正常的俄语文字来写,而不必浪费时间在争吵和解释上。
  37. Papapg
    Papapg 26二月2023 15:04
    0
    至此,关于“俄军仍使用S-300导弹对付乌克兰”话题的讨论可以到此结束。
    很棒的文章。 没看懂文章的目的,开脱还是排斥? 例如,导弹用于打击地面(水面)目标这一事实,我看不到任何热情,这也是防空系统的性能特征。 另一件事是这种模式的效果,即“EARTH”模式。 产品本身,一枚防空导弹,是亲爱的,它是成品,注销和处理它们至少是愚蠢的。 即使使用它们和过时的复合体已经停产、停用,导弹也可以使用不同的版本,这是一枚导弹,这是一种强大的弹药,能够解决很多任务,同一个检查站如果它接受一枚弹头重达100公斤的导弹,那似乎不小。 有一件事不好,有时会想起一句古老的谚语,即军队中有很多橡树,这就是为什么我们的防御很强大。 打仗也是一门生意,做生意不能给别人,布谷鸟自己不拉,可惜。
    结论:不好的是我们没有使用“过时的”导弹,而是在寻找不能使用它们的原因,然后射程不一样,然后电荷很弱,不,兄弟,我们没有说服。 我不相信! 是的,像空白一样发射导弹是一种罪过。
  38. 黑色GRAIL
    黑色GRAIL 26二月2023 16:06
    +2
    总的来说,即使是我们的军事记者也很少发表有关俄罗斯武装部队使用防空导弹打击敌方地面目标的文章。 通常我们谈论的是 S-300,但在最近(XNUMX 月)的视频材料中,Buk 防空系统的指挥官谈到了他的综合体导弹成功击中目标。
  39. 伊凡_91
    伊凡_91 26二月2023 17:27
    +4
    这太愚蠢了! 人们早就知道 S-300/400 可以按坐标开火。 作者证明,无线电指挥模式下是不可能对地面目标进行射击的,这个也没有必要 hi .
    近日,一些俄罗斯媒体就俄罗斯S-300战机破坏基础设施的话题爆出“指责”文章。
    VO 仅指此类媒体:https://topwar.ru/116903-v-khabarovskom-krae-s-300-primenili-protiv-nazemnyh-celey-uslovnogo-protivnika.html 士兵
  40. 未来猎人
    未来猎人 26二月2023 19:19
    0
    这篇文章还不错,但作者犯了一些错误。 “地球的磁场会弯曲无线电波。” 那个怎么样? SAM 雷达使用的厘米级无线电波仅沿直线传播。
    由于某种原因,作者没有写地球不仅是圆形的,而且还不平坦,上面有建筑物大大限制了雷达波束的范围。 此外,正是出于这个原因,只有位于非常高的桅杆(有一些)上的雷达天线才能照射地面目标,其余的射线将进入天空。 从理论上讲,可以将炮弹或多管火箭炮的撞击式引信连接到火箭上,并允许火箭落在目标上的最后部分不受控制。 但毫无疑问,KVO 将是巨大的
  41. 1erWahrheitsMinister_1984
    1erWahrheitsMinister_1984 26二月2023 20:34
    0
    Ich frage mich, was dieser "Artikel" in DIESER Zeitung überhaupt für
    einen Sinn macht...?!?

    Und wenn wir Kiew mit den abgetrennten Gliedmaßen von Kämpfern
    Assow-Regiments beschiessen würden, wäre das immer noch absolut
    在Ordnung!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!
    Diese verdammten Schweine beschiessen im Donbass von Morgens
    bis Abends vor allem ZIVILISTEN, FRauen und KINDER...!!!

    Ich hätte diese ganze Ratten-Brut in Kiew schon längst mit Mann
    und Maus komplett ausgeräuchert und hätte dabei auch nicht eine
    Sekunde Gewissensbisse und zwar ganz gleich mit welchem
    武装系统...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    1. 赫尔曼4223
      赫尔曼4223 27二月2023 22:52
      0
      Kiew ist die Stadt,在 der die russischen Menschen leben。 Wir müssen alles sorgfältig tun, damit gewöhnliche Menschen nicht verletzt werden!
  42. Savage3000
    Savage3000 26二月2023 21:29
    0
    关于乌克兰人的指控问题:当然,这完全是废话。 他们投下自己的火箭。 由于某种原因,我们的旧点没有被使用。

    总的来说,S-300 当然可以定期向地面射击,但是对于 30v5k 和 r 来说,射程为 55 公里是很困难的。 在这里你需要一个外部目标指定。 但是有这样一种模式。

    s-300f 具有成熟的海上目标射击能力。

    """""总的来说,这个逻辑简直是天方夜谭,理解它是不切实际的。为什么要用更昂贵但效果更差的防空导弹取代更便宜但更有效的巡航导弹?""""

    也许你有某种扭曲的逻辑? 因为旧的 5v55k 和 r 导弹以及旧的 48n6e 没有任何成本。 0.齐罗。 它们应该是散装的。 在它们上面安装一个格洛纳斯接收器和一个数据输入模块是一分钱,可以在几个月内完成。

    “”“整个问题一文不值。俄罗斯军队拥有超过相当范围的导弹武器可供使用,从 Smerch 和 Tornado-S 到 Iskander 和 Calibre。缺点?那么肯定有可能重新激活储存的那些“Dots U”,这不是最糟糕的选择。“””

    你见过很多龙卷风吗??? 我不在这里。 还有哪些 CHEAP 高精度手段??? 这是我不记得的。

    对每个目标都使用超音速伊斯坎德尔? 而 starve 5v55 和 46n6e 本身就相当“自由”。 放一个卫星信号接收器是一分钱。


    “”还有 5V55 系列的火箭 - 弹头的重量为 133 公斤,其中炸药为 47 公斤。 碎片的数量也少了很多倍。

    正确的? 据我所知,有一个纯粹的碎片弹头,有数千个碎片。 这是对抗人力和非装甲车辆的理想选择。 而且,如果您卸下半主动头部并推入一个额外的弹头,那将是绝对美丽的。

    这是给你的便宜的高精度工具。 我认为它会在 100-150 公里处飞走。
    1. 赫尔曼4223
      赫尔曼4223 27二月2023 22:55
      0
      它被无线电指令破坏了。 雷达必须看到导弹。 因此,范围不是很大。
      这里有更多细节:
      https://dzen.ru/a/Y-dVHiOueWvPCVYs
      但最重要的是,由于在这场战争中消耗了如此多的弹药,这些旧导弹可能需要一段时间才能达到预期目的。
      1. Savage3000
        Savage3000 28二月2023 17:06
        0
        不,我认为这个垃圾不能用于其预期目的。 我认为有两个选择:target 和 ersatz otk。
  43. 瓦谢克
    瓦谢克 26二月2023 21:48
    -1
    尽早关闭问题。 首先我们需要填充我们媒体的脸,猫。 重复废话。
  44. 评论已删除。
  45. wlkw
    wlkw 26二月2023 23:36
    0
    所以我不明白我们是开枪还是不开枪....,很明显,这是可能的,不仅可能,而且一旦被美国人和韩国人大量使用(重制)。
    https://topwar.ru/169154-amerikanskie-zenitnye-i-protivoraketnye-kompleksy-semejstva-najk.html
    我看不出我们为什么不能这样做,如果有道理,那是有道理的。
  46. 谢尔盖987
    谢尔盖987 26二月2023 23:49
    -1
    什么火箭击落了波兰拖拉机?
  47. 转储22
    转储22 26二月2023 23:57
    +2
    1. Konashenkov 很久以前就摧毁了所有乌克兰 S-300 复合体。
    2.秋天,他们在 MK 中写道,我们的旧 S-300 复合体向地面目标开火:
    https://www.mk.ru/politics/2022/11/01/obyasnilos-ispolzovanie-rossiey-zenitnykh-raket-s300-po-nazemnym-celyam-na-ukraine.html
    一位现任防空专家回答了这个问题,因此他的名字不为人知。
    ...得出的结论是,我们的防空系统可以在坦克列、受保护设备和加固结构上完美运行...
    ...决定主要使用早期修改为“PS”型和部分“PM”的 S-300 防空系统在乌克兰的地面设施上工作......
    决定将以前修改的防空系统纯粹用于地面目标。 对于空中工作,我们有新的综合体,最重要的是,有更现代的导弹。
    1. 谢尔盖·韦尼迪克托夫(Sergey Venediktov)
      +1
      现任防空专家之一回答了这个问题“ MK”, 由于这个原因没有给出他的姓氏。.
      作者浇了那么多水,你没看懂。
      向地面射击 照明和制导雷达应该看到地面目标。 用于照明和引导的 RSL 可以升高到的最大高度为 38 米。

      因此,当敌人闯入您的防御深处时,有可能并且有必要在地面上发射导弹,但前提是雷达站看到地面目标(在塔的右侧)。 在火箭中,导航头瞄准目标 由目标反射的无线电发射产生照明和制导雷达。 这篇文章的作者可以这样说,并在 1 段中关闭这个问题。
      低空探测器76N6(左) 和 30V6M 塔上的 40N6 制导照明雷达(右)

      另一件事是 S-300PMU 复合体具有超视距导弹,其中安装了 Active GOS,因此它可以用于射程以外的射程,因为。 它可以击中无线电对比目标。 但是这里再次出现障碍 - 在地球的背景下 - 坦克或飞机 - 目标是无线电对比,如果火箭飞入城市,那里 一切都是造影剂 - 所有房屋屋顶、所有汽车等。
      具有 Active GOS 的导弹使用特殊。 区分无线电对比地面目标(汽车/坦克)和地面背景下无线电对比低空飞行目标(巡航导弹)的算法 选择/过滤/按速度选择它们. 如果一列坦克在场地上移动,那你就可以钻进去,如果一列坦克在城市周围移动,那肯定打不中。 城市被动干扰太多。
      1. 转储22
        转储22 27二月2023 17:08
        0
        他们用 MK 写的。 即使在设计导弹时,也有可能在预先输入的坐标处发射:
        最初,即使在其开发过程中,S-300 复合体也包括不仅可以向空中目标射击,还可以向地面目标射击的可能性。 在 90 世纪 300 年代中期,我们的部队被赋予了更详细地研究“实地”工作可能性的任务。 我们进行了计算,训练了专家,并在阿斯特拉罕地区的 Ashuluk 训练场进行了这样的射击。 为此,使用了修改为“PT”、“PS”和“PM”的 S-XNUMX 复合体。

        第一次这样的枪击发生在 1996 年。 在范围的最边缘 - 几乎在范围之外,仍然有一个来自导弹下方的容器“墓地” - 运输和发射容器。 其中,然后在地面上布置模拟各种物体的模型,这些物体用作向地面目标发射我们的复合体的目标。

        他们是这样开火的:根据命令,战斗人员输入一个固定目标的坐标,火箭发射,飞向这个地面目标,并在一定高度被炸毁。
  48. 也是一名医生
    也是一名医生 27二月2023 08:24
    -1
    没有核弹头,任何射程超过百公里的导弹都是浪费钱。
    顺便说一句,一堆洲际弹道导弹已从我们的武器库中移除。 如果他们还没有被削减,那么也许他们剩余的资源足以将一个带有常规炸药的 XNUMX 吨弹头运送到基辅桥梁? 这里不能数钱,反正装备是用来回收的。
    1. 谢尔盖·韦尼迪克托夫(Sergey Venediktov)
      0
      没有核弹头,任何射程超过百公里的导弹都是浪费钱。

      这辈子没有什么是确定的!

      有一些非常重要的目标需要发射防空导弹,甚至是退役的目标。 例如,所有类型的自行火炮,MLRS,相同 HIMARS 从 Beeches 到 Patriots 和 Hawks 的所有类型防空系统的位置。 预订和 yavl 的所有内容。 一个重要目标,您需要发射退役导弹,如果可能的话,否则他们将需要被处理掉,甚至要付钱。
      另一件事是,没有人会为使用经过小改装的现成导弹承担责任。 任何手机yavl。 在为 S-300 制造导弹时,控制机载计算机具有前所未有的能力。 如果他们宣布 公开比赛 然后,就会有人以此为生,并使用全球速卖通商店以一分钱的价格改装火箭,并且仍然可以赚钱。 但将军们有妻儿处置生意,价值数十亿卢布的导弹飞入黑洞





      当时的业务-他们编写了一项现代化技术任务,如果 RF 国防部没有钱,那么他们会宣布筹集资金,例如制服、广播电台、急救箱、热像仪、瞄准具, ETC。
      1. Anvalvalico
        Anvalvalico 1 March 2023 09:24
        0
        我想知道谁会为莫斯科地区筹码? 我不会通过官方机构给这个部门一分钱。 只能通过志愿者,直接给那些使用这些资金的单位,就像我现在所做的那样。 自从先生们,将军们,没有,然后是小雕像。
  49. sdivt
    sdivt 27二月2023 10:41
    0
    “目标可以机动规避,在引导站的指挥下,弹头引爆。” (和)
    如果我没记错的话,指导站不参与最后的部分。 机载自动化工作。 她还下令破坏
  50. Landwarrior
    Landwarrior 27二月2023 12:12
    0
    谢谢罗曼!
    像其他一切一样,UA 人将他们自己所做的事情投射到俄罗斯联邦。
    至少回想一下他们在 Matalyg 上使用 S-8 的 ersatz-MLRS :) 我认为他们自己很可能会用 S-300 向地面目标射击。