军事评论

PAK FA与美国同行相比

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分析机构Air Power Australia的Carlo Kopp博士发表了第一份公开科学分析,其中第五代T-50的俄罗斯战斗机,也称为PAK FA,与美国同行F-22和F-35进行了比较。 比较不赞成后者。

根据他的说法,PAK-FA在F-22 Raptor隐身特性方面略逊一筹,但是,它显示了与较小的F-35相似的结果。 然而,Kopp强调他的评估仅在此阶段有效:毕竟,PAK FA的设计师,其预计不早于今年的2016,仍然有很多时间来完善设计,同时开发F-22和F-35几年前结束了15。

尽管如此,苏霍伊飞机在一系列其他特征方面明显优于美国前辈,连线报道援引澳大利亚专家的分析。

作为俄罗斯飞机的第一个优势,Kopp称之为“卓越的机动性” - 先进的空气动力学布局,车辆推力和重量的极高生产率以及与先进数字飞行控制系统集成的可变推力矢量。

根据Kopp的说法,T-50的第二个优势是飞机具有出色的战斗稳定性:在F-22和F-35燃料耗尽后,PAK-FA可以继续飞行并长时间战斗。 这是因为10吨燃料的这种类型的飞机油箱非常大。

专家表示,T-50能够比美国飞机更好地欺骗某些类型的雷达,而PAK FA在美国陆军使用的雷达装置上可能是最难检测到的。 反之亦然,中国雷达是检测T-50的最佳选择。

“K-50原型的设计没有任何障碍,以便随后将其隐身特性提高至接近完美,”Kopp在其报告中总结道。
原文出处:
http://www.vz.ru
398 评论
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  1. patriot2
    patriot2 17十一月2012 12:54
    +37
    一切都很好,我们需要俄罗斯空军PAK FA,那就是2016年即将到来,以及T-50将投入使用的数量。 那是问题的问题!
    我们会在...之前成功吗?
    1. 杀手
      杀手 17十一月2012 12:57
      0
      Su-47 Golden Eagle不会发生这种情况,Su-97 Golden Eagle于2年创造,现在只有XNUMX辆正在服役)))
    2. 汉斯格罗曼
      汉斯格罗曼 17十一月2012 13:01
      +7
      必须有时间!
      1. tronin.maxim
        tronin.maxim 17十一月2012 13:15
        +24
        我们有时间,但现在MIG-35,MIG-31,Sous-34! 虽然我们的飞机属于4 ++代,但它们可以轻松对抗外国的5一代战机!
        1. 杀手
          杀手 17十一月2012 13:25
          +20
          Quote:tronin.maxim

          我们将会成功,但就目前而言,Mig-35,Mig-31,Su-34

          Mig-35尚未量产,于2013年开始运营,Su-34配备有24架飞机,新改装的Mig-31则不超过50架飞机)))),我们将如何对抗?))))))))
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 17十一月2012 13:43
            +13
            Quote:杀手
            )那么我们会打什么?))))

            是的,这就是我们现在所拥有的,我们将会这样做。对核武器的所有希望,没有足够数量的其他有效武器。 请求
            1. 杀手
              杀手 17十一月2012 14:44
              +2
              是的,我们知道这些Amerikosovskie空军))))
              1. sania1304
                sania1304 18十一月2012 21:07
                +1
                这并不难过,但是他们有你的美好! 愿上帝在这个层面上给予我们。 我的意思是数量因素。 尽管它们的质量远非最后!
            2. InkGrey
              InkGrey 17十一月2012 14:53
              +4
              老实说,我认为如果两个核大国之间存在冲突,那么它们中的任何一个都不会使用核武器。 每个人都想生活,没有人会同意,即使是一场胜利的战争,该国90%的文明地区也将变成一堆放射性废墟。 因此,对于核武器可能没有特别的希望。
              1. 罗斯
                罗斯 17十一月2012 16:22
                +1
                InkGrey,
                核武器的设计更多是为了恐吓,我们必须与常规武器作斗争。
                1. InkGrey
                  InkGrey 17十一月2012 16:49
                  +2
                  我的想法是,这种武器是如此可怕,以至于原则上不会使用-因此,没有人指望它的使用。 在全面战斗准备中,但没有使用命令。 所以现在无核武器是如此重要。
                  1. Bashkaus
                    Bashkaus 17十一月2012 21:25
                    +14
                    相反,我不确定我是否会陷入僵局,因为如果我的国家/地区拥有100%的保障,那么我会按一下按钮。 我比较同意,虽然有核武器。 我们将与美国间接作战,晚上将其精细地拉在门垫上,直到没人看到。 直截了当,令人恐惧,真正具有破坏性
                  2. mar.tira
                    mar.tira 18十一月2012 14:09
                    +5
                    引用:InkGrey
                    该武器是如此可怕,以至于原则上不会使用-因此,没有人指望它的使用。

                    当我在联盟军中服役时,就像我的所有同志一样,我已经准备好使用它了,因为我们已经为战争作好了准备,所以我们准备死了,而且还可以通过任何方式消灭敌人,包括SABRE。到了美国人的仇恨,信号刚到,我相信现代火箭科学家会毫不拖延地做到这一点!
                2. 格鲁萨尔
                  格鲁萨尔 17十一月2012 17:17
                  0
                  引用:罗斯
                  核武器的设计更多是为了恐吓,我们必须与常规武器作斗争。

                  情况有所不同。 核武器是如此可怕,以至于没有人会与拥有核武器的人作战,而是与拥有核武器的人作战,在这种情况下,他们不会立即使用核武器。 这是核武器的全部芯片。 因为伊朗很着急。
                  1. Фокус
                    Фокус 17十一月2012 18:16
                    0
                    但是送货车呢? 拥有不足,必须将其发送到敌人的领土。
                    1. Bashkaus
                      Bashkaus 17十一月2012 21:27
                      +4
                      那交付呢? 这没有问题。 锤。 Yars,Linenr,他们正在设计一种新的重型卡车,可能会称其为“ amerikosovik”)))
                3. 伊斯兰教
                  伊斯兰教 18十一月2012 18:05
                  +2
                  引用:罗斯
                  核武器的设计更多是为了恐吓,我们必须与常规武器作斗争。
                  当核武器仅在一侧时会被打出来,当炸开广岛和长崎时,这在视觉上证明了美国
              2. Maks111
                Maks111 17十一月2012 18:03
                +4
                是的,但只有输掉一方,没有任何损失,可以将邪恶用于所有核武器。
              3. Vadivak
                Vadivak 17十一月2012 21:52
                +1
                引用:InkGrey
                每个人都想生活


                但是有些人希望生活比所有人更好,因此他们会首先使用它,希望不会有任何答案。
                1. scrack
                  scrack 18十一月2012 09:45
                  +2
                  太嚣张了有一个如此美妙的系统“周界”
                  1. Vadivak
                    Vadivak 18十一月2012 19:40
                    +2
                    引用:嘎嘎
                    有一个如此美妙的系统“周界”


                    我真的很想相信还有
                    1. Alex 241
                      Alex 241 18十一月2012 19:49
                      +4
                      外围系统(URV战略火箭力量指数-15E601,在西方被称为“死手”)是对在冷战最盛期在苏联制造的大规模报复性核打击进行自动控制的综合体。 旨在确保从最高指挥级(苏联武装部队总参谋部,战略导弹部队司令部)发出作战命令,以指挥指挥所和战略导弹的个别发射器处于警戒状态,以防万一在紧急情况下会损坏通信线路。
              4. 朝圣
                朝圣 18十一月2012 22:30
                +1
                Kz的“思想家”感到惊讶 欺负
                失去核能的人一定会将姚明作为扭转战争潮流的最后希望! 是100%
            3. 西斯之王
              西斯之王 17十一月2012 17:29
              -4
              我用数字回答了他...
            4. Bashkaus
              Bashkaus 17十一月2012 21:23
              +3
              核武器当然是好的,但是“旧” Su27也可以堆在新鹰上,好吧,无论如何,这些羽毛肯定会拔出))))
            5. Vadivak
              Vadivak 17十一月2012 21:51
              +4
              Quote:亚历山大罗曼诺夫
              所有对核武器的希望都没有其他有效的数量。


              他们还有另一条丝一样,卡洛·科普(Carlo Kopp)说

              认为F-35能够有效抵御俄罗斯的S-300PMU2,而S-400防空系统只能是没有认真研究其能力的人。 从西方军事分析家的角度来看,我可以说俄罗斯生产的胜利系统越少越好,它们的出口将成为我们的战略问题。 像伊朗和委内瑞拉这样的国家,已收到S-400等系统,可能给我们造成严重麻烦。
              1. 圣战者777
                圣战者777 17十一月2012 22:08
                +2
                你在说什么麻烦 这些不是我们的盟友吗?
                1. Vadivak
                  Vadivak 18十一月2012 19:42
                  +3
                  Quote:Mujahiddin777
                  这些不是我们的盟友吗?

                  从什么时候起澳大利亚成为我们的盟友?
            6. S_mirnov
              S_mirnov 18十一月2012 11:00
              -6
              我非常怀疑使用核武器的可能性。 在哪里拍摄呢? 在欧洲和美国,官员的子女生活和学习,包括 和这些孩子的总司令 国外帐户上的钱(由于Magnitsky的名单,他们的兴奋之举)。 该法律禁止外国房地产以尖叫声喧rolled,不想放弃替代机场。
              那么,在不动产或子女中向哪里射击核武器呢? 论坛的同志们正在涌入我们,并已经在缓慢地抽干他们,只是让他们一直处于麻醉状态,这样人民就不会提前意识到他们正在流血。
              1. 格鲁萨尔
                格鲁萨尔 18十一月2012 15:59
                -3
                因此,官员们无需决定是否返回。 军官的孩子在俄罗斯军队中服役,而不是在库尔斯维尔(Kursavels)服役。 此外,许多人希望向敌人而不是向腐败的官僚的后代发射几枚导弹。
                而且,在该国国防的新概念中清楚地阐明了在局部冲突中使用战术核武器的做法是徒劳的,因此没有人习惯。
              2. Artem6688
                Artem6688 18十一月2012 21:53
                +1
                你写什么废话到处都有叛徒和“盗贼之子”。 我不知道为什么在“小偷和叛徒”的国家里有一支军队,为什么俄罗斯会存在呢?
                1. S_mirnov
                  S_mirnov 19十一月2012 19:33
                  +3
                  我回答你Artem。
                  在俄罗斯还有什么可吃的,已经是一支曾经强大的军队的残余力量,请尝试在1990年和2012年以同样的方式比较我们的Arim的实力。
                  出于对周围有叛徒的怀疑,这是关于最近的国防部长(他们直到那时才将他放任,甚至找到了新职位!)
                  http://news.rambler.ru/16417824/
                  http://news.rambler.ru/16429728/
                  俄罗斯仍然存在,这要归功于您的祖父,祖母,父亲和母亲,他们建立了一个强大的国家,即使有笨拙的孩子也无法批判性地感知周围的现实,即使戈尔比,EBN和GDP等怪胎也无法立即摧毁它。 !
          2. BRATISHKA
            BRATISHKA 17十一月2012 14:43
            +32
            Quote:杀手
            Mig-35尚未量产,于2013年开始运营,Su-34配备有24架飞机,新改装的Mig-31则不超过50架飞机)))),我们将如何对抗?))))))))

            我们有无敌的缝纫部队

            1. 手鼓2012
              手鼓2012 17十一月2012 15:10
              +8
              CLASS,这些人设法在1年内缝制:-))
              1. psdf
                psdf 17十一月2012 21:15
                +3
                情报报道说,这种愉悦感在不到一周的纯时间里就能实现。
                虽然有时间抽风扇)))
              2. 在街上的人
                在街上的人 18十一月2012 08:45
                +3
                Yudashkin正在休息。
            2. ERIX-06
              ERIX-06 17十一月2012 17:08
              +47
              在苏联时期,即使在建设营复员人员中也没有这种小丑。 这是印度人..
              1. datur
                datur 17十一月2012 17:32
                +4
                ERIX-06,没有来自亚洲的水手!
              2. BLAT
                BLAT 17十一月2012 22:08
                +2
                这不是印度人,而是一个给世界上任何国家,尤其是美国带来恐惧的专业人士。
                1. NSG42
                  NSG42 19十一月2012 10:00
                  0
                  BLAT,
                  为了让人们记住自己的过去并抓住他们的头,再次这些印第安人逃离了保留地。
              3. 默克尔1961
                默克尔1961 17十一月2012 22:35
                +2
                以前怎么样? Kablyuk,diplomyalit,然后发送....
            3. Botanoved
              Botanoved 17十一月2012 19:47
              +7
              是的,在中非某处的这种安全带中,这个民族将成为终身的部落领袖。
            4. 916-й
              916-й 17十一月2012 21:17
              +3
              我不知道鸡蛋是怎么回事,但是这只猫的菌斑没有光泽...
            5. Bashkaus
              Bashkaus 17十一月2012 21:29
              +4
              哦,好吧,我们的新款ZSH10并不比国外的好奇心差,您可以继续坚持下去,它的眼睛真的没有绿色高贵的铀发光,但是如果您可以在机翼下悬挂50公斤,就可以了)))
              1. Alex 241
                Alex 241 17十一月2012 21:33
                +6
                ЗШ10.....................................
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 17十一月2012 21:42
                  +1
                  问题是,它比西方模特有什么优势?
                  1. Alex 241
                    Alex 241 17十一月2012 21:55
                    +1
                    在第七次飞行时,一打非常让人联想到美国ZS飞行员的F18甲板。
                    1. pupyrchatoy
                      pupyrchatoy 17十一月2012 23:06
                      +1
                      就是这样。 有十几个人,我们应该继续吗?
                      1. Alex 241
                        Alex 241 17十一月2012 23:13
                        +2
                        振亚,我只能假设有10个,根本没有任何信息:头盔安装的目标指定系统,滤光镜上的可视化建模系统,amers也有很多关于他们头盔的投诉,我将找到源头。
                      2. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 17十一月2012 23:37
                        +1
                        是的,我理解。 问题是,看起来像十几个是现代头盔的类比,而不是未来的头盔,你知道。
                      3. Alex 241
                        Alex 241 17十一月2012 23:38
                        0
                        你是法国人吗?
                      4. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 17十一月2012 23:39
                        0
                        关于他们,Sash,关于他们。
                      5. Alex 241
                        Alex 241 17十一月2012 23:47
                        +1
                        启发他们里面有什么?
                      6. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 17十一月2012 23:54
                        +1
                        有一个两个巨型到无花果的小册子,包括平视显示器,视频录制,激光保护,无限周边视觉等。 等等 市场上最轻的头盔之一,不到一公斤半
                      7. Alex 241
                        Alex 241 17十一月2012 23:56
                        0
                        还有以色列人吗?他们似乎也被引用了吗?
                      8. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 18十一月2012 00:27
                        +5
                        是的,F35的替代头盔选项之一是Elbit。 如果我没有陷入困境。 也许他是唯一一个。
                        Vision Systems International(Kaiser Electronics和Elbit Systems Ltd.(以色列)之间的合作伙伴正在开发头盔指示器(HDMS)。

                      9. Alex 241
                        Alex 241 18十一月2012 00:29
                        0
                        甄工作,还是在开发级别的原型?
                      10. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 18十一月2012 00:49
                        +1
                        好吧,他们接受了合同。 据我所知,这正是F35飞行员飞行和飞行的头盔
                      11. Alex 241
                        Alex 241 18十一月2012 00:54
                        +2
                        振亚和那一环也戴了35枚头盔。
                      12. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 18十一月2012 01:01
                        +1
                        嗯,你看他们是。 以色列人仍有翅膀要做。 显然,以色列飞机上的航空电子设备也将是以色列。 以色列现在是这方面的领导者之一
                      13. Bashkaus
                        Bashkaus 18十一月2012 14:45
                        -1
                        我在这里看到一个美国孩子的头顶上有一堆传感器,上面有很多摄像头和类似的垃圾,尽管看起来有点令人怀疑,但在头后部没有大量涌入,类似于艾布拉姆斯坦克塔楼的上层建筑,仅此而已。 我不明白如何以这种方式飞行。 超负荷时,头部和脊髓可能会拉出。
                  2. Alex 241
                    Alex 241 17十一月2012 22:14
                    +2
                    http://mport.bigmir.net/war/1524578-Shlem-dlja-pilota-F-35--smotri-skvoz--steny вот ссылка.
                    1. 简单
                      简单 18十一月2012 00:26
                      +1
                      冯亚历克斯241

                      http://mport.bigmir.net/war/1524578-Shlem-dlja-pilota-F-35--smotri-skvoz--steny вот ссылкa



                      他们想要在飞行员的潜意识水平上连接飞机感官?
                      完全疯了。
                      所以,精神分裂症zorobotat可能。
                      1. Alex 241
                        Alex 241 18十一月2012 00:28
                        +1
                        我认为这来自小说领域。
                      2. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 18十一月2012 00:51
                        +3
                        不,腰带。 这是一个迫在眉睫的现实。 几年前可视电话30仍然很棒
                      3. Alex 241
                        Alex 241 18十一月2012 00:55
                        0
                        振亚,大脑刺激呢?如何将您的头部连接到飞行网络上呢?
                      4. pupyrchatoy
                        pupyrchatoy 18十一月2012 01:01
                        +1
                        在这里,我们来看看。 成功的实验已经存在 - 瘫痪的残疾人完全滚动了椅子。
                      5. Alex 241
                        Alex 241 18十一月2012 01:20
                        +1
                        在交替过载的情况下,可以滚动............
                      6. Bashkaus
                        Bashkaus 18十一月2012 14:51
                        0
                        那是什么意思? 最主要的是不要去想裸体女人)

                        那是什么意思? 最主要的是不要去想裸体女人)
                      7. 简单
                        简单 18十一月2012 23:23
                        0
                        没错,你不能禁用板载系统。 笑
                      8. Bashkaus
                        Bashkaus 18十一月2012 14:50
                        0
                        在! 我只是在这个地狱上面留言,并牢记在心))))
            6. Vadivak
              Vadivak 17十一月2012 22:09
              +8
              引用:BRATISHKA
              我们无敌的缝纫部队


              我会杀死这样的怪胎,在阿富汗我要让他呆一天
            7. 亚佐夫
              亚佐夫 17十一月2012 23:03
              +5
              看这些小丑,不知道是哭还是笑。 我们在一个单独的营里有这样一个小丑。 相反,我们离这还很远。 冷静的复员进行了复员,每个人都忘记了这一点,但这并不值得。 一周后出现在阅兵场上。 巡逻队在基辅站抓获。 我看着他,哦..。 自制的奖章,徽章最多可达我... c。 好吧,他们笑了,他又服了两个月,这归因于一个男人来自一个乌克兰村庄。 他想出名,成为英雄。
              对于这名空军,甚至连机枪的小丑都不敢相信。
              1. Su24
                Su24 20十一月2012 13:14
                -2
                我的意思是,所以他还有2个月的服务时间,他离开了什么地方?
                1. 亚佐夫
                  亚佐夫 24十一月2012 02:43
                  +1
                  延伸到他。 在苏联军队中,他们一炮而红。 铃声是指挥官。 现在恰好是一年,而不是一天。
            8. Artem6688
              Artem6688 18十一月2012 21:57
              0
              如果是俄罗斯的飞行员,那没有头盔。
          3. 格鲁萨尔
            格鲁萨尔 17十一月2012 15:00
            -4
            与谁打架? s-400和s-300呢? 还是我们要攻击别人?
            1. 杀手
              杀手 17十一月2012 15:12
              +4
              引用:Gluxar
              s-400和s-300呢? 还是我们要攻击别人?

              我们的国家辽阔,您无法利用防空系统覆盖所有城市,为什么在可以被拦截时将其带到敌人接近的地步? 那就是战士的目的。
              1. 格鲁萨尔
                格鲁萨尔 17十一月2012 15:56
                +10
                当然是的。 但是敌人炮击我们的草原也很昂贵。 事实是,在评估飞机的能力时,很少有人模拟真实的战斗,而是模拟飞机或中队的战斗。 至于真正的战争,那里的一切都有些不同。 老式雷达的超级不起眼的f-22可以通过地面雷达和su-30cm突显出来。 然后结果将完全不同。 这样一来,您就无需拥有超昂贵的超级飞机了。 在一个与地面连接的车厢中,一支昂贵的su-30cm指挥小组将所有隐身技术以及敌方无法察觉的区域意外袭击的可能性都消除了。 在与前几代老旧飞机的战斗中,所有收益的80%都损失了。 F-22是为某种虚拟战争而开发的,它是一对一对抗29或干燥27。
                1. VAF
                  VAF 17十一月2012 17:11
                  +11
                  引用:Gluxar
                  在一个与地面连接的车厢中,一支昂贵的su-30cm指挥小组将所有隐身技术以及敌方无法察觉的区域意外袭击的可能性都消除了。


                  星球大战已经足够了 LOL
                  1. BLAT
                    BLAT 17十一月2012 22:11
                    +1
                    好吧,如果一个人相信只有他会湿,没有人会碰他
                2. Bashkaus
                  Bashkaus 17十一月2012 21:39
                  +4
                  好吧,是的,这里的主要目的是向我们的飞行员清楚地解释,如果他们在视觉上看到猛禽,不要关注他,因为他是隐形的,不会踢成一团“杂散”,仍然是客人))))
                  1. Alex 241
                    Alex 241 17十一月2012 21:50
                    +18
                    像这样.................
                    1. Bekzat
                      Bekzat 21十一月2012 13:49
                      0
                      对于亚历克斯(Alex),图片很好,很有趣,还有更多吗? 布置。
              2. Bashkaus
                Bashkaus 17十一月2012 21:37
                +4
                为什么我们需要覆盖整个国家? 让他们从提克西(Tiksi)一侧入侵,如果他们至少飞到诺里尔斯克(Norilsk),则需要用面包和盐唤醒,您每天都不了解世界纪录,此外,回程加油也不是多余的))))
          4. 西斯之王
            西斯之王 17十一月2012 17:21
            +5
            杀手, 没有什么可战斗的,没有喷泉,但是有...

            防空导弹部队
            S-300PS | S-300PM- 1900PU
            S-300V / S-300V4- 200 PU
            S-400 56聚氨酯- 56个发射器(计划384个发射器)

            前线航空
            Su-25 / Su-25SM- 381
            Su-24 / Su-24M / Su-24M2- 566
            Su-34- 24

            战斗机
            MiG-29 / MiG-29SMT / UBT- 570
            MiG-31 / MiG-31BM- 300
            Su-27 / Su-27SM / Su-27SM2 / SM3- 406
            Su-30 / Su-30M2- 7
            Su-35S- 6(计划48)
            1. cherkas.oe
              cherkas.oe 17十一月2012 22:12
              +2
              Quote:西斯勋爵
              没有什么可战斗的,没有喷泉,但是有...

              您尊敬的这种面条的主人是谁? 如果您列出的内容中有一半都准备好了,您就可以安然入睡,而不必在这些地方砍到夜里心痛,以免担心我们的子孙后代的未来。 我还要告诉你更多,有可能在许多问题上将国务院转交给他们.....而当他们轰炸南斯拉夫,杀害并吊死过去的联盟国家领导人时,不要咀嚼并做一个聪明的面孔。
              1. 西斯之王
                西斯之王 18十一月2012 13:29
                +2
                您从哪些来源获得的信息表明这一切还没有准备好。 是的,储备金中确实有一部分。
                1. Artem6688
                  Artem6688 18十一月2012 22:03
                  -3
                  他看到了足够的军事机密,他们说空军已经崩溃并胡说八道)
                  1. 西斯之王
                    西斯之王 19十一月2012 03:26
                    +1
                    是的,我很累我们每个人都在建立武装部队检查员或空军负责人
                  2. 唐
                    19十一月2012 13:03
                    +1
                    Quote:Artem6688
                    他看到了足够的军事机密,他们说空军已经崩溃并胡说八道)

                    对于许多批评家来说,军事秘密似乎是真理的唯一喉舌。 他们已经看到了她足够多的人,并开始相信空军的彻底瓦解和2012年的启示。
                    Quote:西斯勋爵
                    是的,我很累我们每个人都在建立武装部队检查员或空军负责人

                    我自己对这个亲爱的人感到惊讶。 他们参观了每个空军基地,检查了所有机库,并亲自测试了每架飞机。 他们个人知道寡头所有帐户的数量,所有这些帐户(他们肯定知道)都在西方。 他们所有的孩子都在西方学习。 因此,他们将出售俄罗斯联邦。 金正恩曾在瑞士学习,但没有向朝鲜出售任何东西。
              2. 尤斯塔斯
                尤斯塔斯 19十一月2012 09:40
                +3
                Quote:cherkas.oe
                如果您列出的内容只有一半准备好了

                亲爱的同志们,我不知道在哪里,如何做,但是在EBN期间关闭空军基地之后,我们从零开始恢复了基地,伙计们经常飞行并且可以看到新的雷达。 上帝如此迅速地在全国范围内予以批准。
                至于战斗的内容,不是战斗的武器,而是人在战斗,但在这里,我们的智慧和毅力还不相等,我们的心态与开玩笑一样。
            2. Su24
              Su24 20十一月2012 13:21
              -1
              这些是来自维基百科的数据,而这些数据又取自军事平衡,而军事平衡只是简单地考虑了所有飞机,而不管机队的技术状况如何。
              其中有多少比例的发动机寿命至少为10%,更不用说其余了?

              关于S-300PS也可以这样说。 毕竟,最有可能是80年代生产的火箭,保质期已经很久了。
              尽管您可能还记得,同一架澳大利亚航空动力公司于2009年XNUMX月发布了一份报告,该报告得出的结论是,即使在当时仍存在的俄罗斯防空系统,都排除了北约航空生存的可能性。
          5. KuygoroZhIK
            KuygoroZhIK 17十一月2012 18:33
            +19
            给美国人的问题:
            -为什么美国人不喜欢俄罗斯人?
            -好吧,俄罗斯人有很多系统...防空导弹系统...
          6. 伊斯兰教
            伊斯兰教 18十一月2012 18:01
            +1
            Quote:杀手
            Mig-35尚未量产,于2013年开始运营,Su-34配备有24架飞机,新改装的Mig-31则不超过50架飞机)))),我们将如何对抗?))))))))

            最主要的是,掌舵的勇敢的人是勇敢的,勇敢的人,技巧当然是好的,但不是决定性因素。 记住我们在第二世界中遇到的困难,但无论如何,这都是人们的成就和自卑
            1. Artem6688
              Artem6688 18十一月2012 22:04
              0
              好吧,我们第二次世界大战中的设备至少是德国级别的。 在坦克方面,T-34和T-34-85超过了德国中型T-3和T-4。 IS-2并没有特别落后于Tiger。
              1. 唐
                19十一月2012 13:07
                -1
                Quote:Artem6688
                T-34-85

                T-34-85稍后出现。 战争开始时,T-34-76被占领。 德国T-IV不逊色于他们。
                1. Su24
                  Su24 20十一月2012 13:33
                  -1
                  屈服! 用他的24口径大炮。 仅在以后的版本中,才制造了43口径的火炮。 在机动性方面,德国战车始终不如我们的战车
          7. 贡沙
            贡沙 22十一月2012 13:34
            0
            Quote:杀手
            所以我们将继续战斗吗?))))))


            我不想冒犯任何人,但是破坏团体和特种部队仍然可以为我们做些事情,这样我们就可以抵御局部冲突;)好吧,如果有更强大的力量出现,那么是的,的确确实是,希望主要只在核武器上 请求
        2. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 17十一月2012 13:41
          +9
          Quote:tronin.maxim
          我们有时间,但现在MIG-35,MIG-31,Sous-34! 虽然我们的飞机属于4 ++代,但它们可以轻松对抗外国的5一代战机!

          不是男人,而是认真地说,我们必须有时间,我们将有时间,一切都在这种精神。一个问题是为什么我们应该有时间,为什么每个人都认为amers会等到我们完全重新装备。我们不会成功,但是在41中。 请求 虽然我们有一架好飞机,但是由于MI的退化,很多东西都被削减了。普京,你好 愤怒
          1. kotdavin4i
            kotdavin4i 17十一月2012 14:25
            0
            Quote:亚历山大罗曼诺夫
            但是,我们不成功,如41


            特斯卡下午好,我想问-谁设定截止日期? 目前只有美国人有5代人,这还不够,那么他们将无法到达俄罗斯。 您不会在不久的将来战斗。 当然,新技术是必需的,而且将会是。 但是在我看来,为了让我们像“他们”一样,“加油”并不严重。
            1. Alexander Romanov
              Alexander Romanov 17十一月2012 14:38
              +15
              Quote:kotdavin4i
              让我问一下 - 谁设定了截止日期?

              世界局势需要时间。
              Quote:kotdavin4i
              目前,只有美国人有5 pokalenie,这还不够,然后他们就不会到达俄罗斯。

              他们有一点点,只有22文件比180和35号码更多。
              Quote:kotdavin4i
              你不会在不久的将来打架。

              干草叉上写的水。
              Quote:kotdavin4i
              然后他们不会到达俄罗斯

              即使它到达,日本基地上最近的22也是。
              Quote:kotdavin4i
              但是在我看来,为了让我们像“他们”一样,“加油”并不严重。

              裸露的屁股并不是更好。
              1. kotdavin4i
                kotdavin4i 17十一月2012 14:47
                -4
                Quote:亚历山大罗曼诺夫
                只有f 22超过180

                同时,不超过30-40%即可使用,

                Quote:亚历山大罗曼诺夫
                在日本基地的f 22是


                使用日本f-ki对于征服远东地区的领空来说太胖了。 如果使用它们,则仅用于莫斯科之战。
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 17十一月2012 14:55
                  +6
                  Quote:kotdavin4i
                  同时,不超过30-40%即可使用,

                  这并不是一个事实,有多少人准备使用不会告诉我们。
                  Quote:kotdavin4i
                  使用日本的f-ki太过大胆,无法征服远东地区的空域。

                  这里有很多31时刻,所以究竟是什么。 然后日本没有22,所有的飞机都是基于冲绳的美国基地,他们是美国人。莫斯科没有战斗,今天不是41。 hi
                  1. kotdavin4i
                    kotdavin4i 17十一月2012 15:11
                    +3
                    Quote:亚历山大罗曼诺夫
                    这并不是一个事实,有多少人准备使用不会告诉我们。


                    我读着《留着胡子》,读军事新闻,所以我知道同时准备多少东西。 (或多或少)

                    关于日本的F-ok,这意味着美国飞机将从日本基地起飞。
                    到目前为止,日本本身只能向俄罗斯倒水(对不起,很坦率)-它还不够。
                    顺祝商祺。
                  2. Bashkaus
                    Bashkaus 17十一月2012 21:43
                    +2
                    日本列岛上的F22不考虑! 一个中国兄弟答应帮助,根据这位伟大舵手的第三次广播信号,他们俩都同时从凳子上跳下来(平均每人70公斤,乘以十亿),这样日本似乎就不会受到冲击力约为70公吨的冲击波的影响)
                2. 杀手
                  杀手 17十一月2012 15:29
                  +8
                  Quote:kotdavin4i
                  如果使用它们,则仅用于莫斯科之战。

                  今天的莫斯科没有放弃任何人,在目前的现实中,主要目标是西伯利亚,乌拉尔和远东地区,这里将是主要战役)))
                  1. 尤斯塔斯
                    尤斯塔斯 19十一月2012 09:45
                    0
                    Quote:杀手
                    在当今的现实中,主要目标是西伯利亚,乌拉尔和远东地区,在这里,他们的主要战役将是

                    求求你,他们中有多少人在西伯利亚没有见过,即使他们不喜欢夏天的天气,春天也很冷,春天和秋天都很冷,我对冬天保持沉默...。
                    Ar yur velkom先生们,我们在西伯利亚有两个梦想家,新年和夏天,都是10天=)))
                3. 格鲁萨尔
                  格鲁萨尔 17十一月2012 15:35
                  -1
                  Quote:kotdavin4i
                  使用日本f-ki对于征服远东地区的领空来说太胖了。 如果使用它们,则仅用于莫斯科之战。

                  您是否真的这么认为? 最有可能在华盛顿防御期间。
                4. VAF
                  VAF 17十一月2012 17:14
                  +4
                  Quote:kotdavin4i
                  使用日本的f-ki太过大胆,无法征服远东地区的空域。


                  为什么只征服呢? 并拦截并摧毁我们的……乌克兰的少量Tu-95MS和蒙哥大的Tu-142M?
                  1. 区域25.rus
                    区域25.rus 18十一月2012 15:26
                    +1
                    Quote:vaf
                    来自Mongohty的Tu-142M?


                    或者也许他们也回到了我们心爱的Mongohta和Tu-22M2(3)?)))))
                  2. Artem6688
                    Artem6688 18十一月2012 22:11
                    -4
                    战略航空现在已无用。 未来属于机动综合体和战略潜艇。 正如来自莫斯科地区的一位将军正确地说的那样,如果我们拒绝了PAK DA项目,为什么我们需要它。
                    1. 唐
                      19十一月2012 13:19
                      0
                      Quote:Artem6688
                      如果在进近时被击落,则将项目PAK是。

                      进场意味着什么? 例如,在Tu-160或Tu-95上,您可以放置​​12枚X-55SM巡航导弹,它们的射程可达3500公里。 因此,例如在东京,您可以从符拉迪沃斯托克(Hladivostok)罢工。
              2. 格鲁萨尔
                格鲁萨尔 17十一月2012 15:09
                0
                Quote:亚历山大罗曼诺夫
                世界局势需要时间。

                世界形势总会带来一些麻烦。 现在我知道,北约有一个逃离阿富汗并减少所有北约国家预算赤字的时间表。
                也有伊朗和朝鲜。 整个非洲都在燃烧,以色列很快就会开始推广。 叙利亚战斗了两年,很可能会赢得胜利。

                因此,恐慌是没有用的。 当然,您需要开发,但这是合理的。 首先是经济和社会计划,但已经在这种增长上养活了军队。
              3. 格鲁萨尔
                格鲁萨尔 17十一月2012 15:34
                +5
                Quote:亚历山大罗曼诺夫
                世界局势需要时间。

                世界形势总会带来一些麻烦。 现在我知道,北约有一个逃离阿富汗并减少所有北约国家预算赤字的时间表。
                也有伊朗和朝鲜。 整个非洲都在燃烧,以色列很快就会开始推广。 叙利亚战斗了两年,很可能会赢得胜利。

                因此,恐慌是没有用的。 当然,您需要开发,但这是合理的。 首先是经济和社会计划,但已经在这种增长上养活了军队。
                Quote:亚历山大罗曼诺夫
                他们有一点点,只有22文件比180和35号码更多。

                您认为180架飞机很多吗? 而且,它们站在基地,不会飞,但是已经有十二架坠毁。 F-35仅经过测试,根本没有经过测试。 而且没有人急于购买它。 因此,他失去了su-35的特性。 而且这没有考虑到防空系统。
                Quote:亚历山大罗曼诺夫
                即使它到达,日本基地上最近的22也是。

                您是说这6个演示模型吗? 因此,他们几乎没有最后一次到达日本,他们在夏威夷停了下来。 在我看来,朝鲜人可以放下他们。 然后将上限限制为7,6公里。 您可以从桶炮获得它。
                1. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 17十一月2012 15:48
                  +2
                  引用:Gluxar
                  首先,经济和社会计划,但已经在这个高度和饲料军队。

                  什么时候会增长?
                  引用:Gluxar
                  你认为180飞机很多吗?

                  我们在网站上和两个SU 30很高兴。考虑到我们还没有任何武器,这是很多。
                  引用:Gluxar
                  而且,站在基地上的人不会飞,但十几人已经破了。 F-35仅经过测试,未经过任何方式测试。 并没有人急于购买它。 所以他失去了它的特色sous-35。 这不考虑防空系统。

                  你听,所以我们用巧克力做饭,如果我们需要敌人,我们将在外国领域用刺刀和手榴弹打击。你没有试图清醒地反思?
                  引用:Gluxar

                  你的意思是那些6演示模型吗?

                  在那里,他们更多,不断飞翔。
                  引用:Gluxar
                  7,6km的天花板仅限于它们。 从炮兵大炮得到它。

                  好吧,快点击中,你会马上得到英雄。哦该死的,好吧,那就是不会写 傻瓜
                  1. 格鲁萨尔
                    格鲁萨尔 17十一月2012 16:10
                    -2
                    Quote:亚历山大罗曼诺夫
                    什么时候会增长?

                    好吧,过去的12年也已经在进行中。 明天就去很重要,因此,将所有可用资源投资于国防行业并不值得。 应该合理的支出。
                    Quote:亚历山大罗曼诺夫
                    我们在网站上和两个SU 30很高兴。考虑到我们还没有任何武器,这是很多。

                    鉴于现在没有人在飞行,他们甚至都不会到达我们的领土。 我们有很多战斗机。 防空不仅可以战斗。 我会更害怕f-15 / 16,这在2000年是其应用的经验。 到目前为止,还有f-22飞行员飞金色棺材。 此外,一个小时的飞行成本约为44吨。
                    Quote:亚历山大罗曼诺夫
                    你听,所以我们用巧克力做饭,如果我们需要敌人,我们将在外国领域用刺刀和手榴弹打击。你没有试图清醒地反思?

                    我总是清醒地思考。 为了在必要时击败敌人,我更喜欢在叙利亚或利比亚。 一切都在巧克力中,因此不值得一。而就。我们将努力解决家庭中的错误,还有时间去解决,但首先我们需要解决家庭中所有剩余的问题。 不管敌人有多强大,最主要的是里面没有叛徒。

                    Quote:亚历山大罗曼诺夫
                    在那里,他们更多,不断飞翔。

                    请提供此信息的参考。 我只读了大约6点,然后几乎没有飞过,立即被送去维修。 他们在展览会的保护下站在那里。 您不能来找他们照相。
                    Quote:亚历山大罗曼诺夫
                    好吧,快点击中,你会马上得到英雄。哦该死的,好吧,那就是不会写

                    不要着急,时间会到。 现在,您只能用撬棍在机库中把它弄碎,直到弄清下一个金色棺材灾难的情况,他们都会很有趣。
                    1. Alexander Romanov
                      Alexander Romanov 17十一月2012 16:18
                      0
                      引用:Gluxar
                      。 重要的是我们明天也要去,因为投入国防工业的所有可用资源是不值得的。

                      是的为什么有必要
                      引用:Gluxar
                      考虑到现在没有一只苍蝇,它们根本没有到达我们的领土

                      是的kudazh他们飞向我们,沿途崩溃。
                      引用:Gluxar
                      如果我不得不击败敌人,我更喜欢叙利亚或利比亚

                      你从这里回来多久了多少钱?
                      引用:Gluxar
                      我们在国内处理错误,我们还有时间发动战争,但首先我们需要解决国内所有遗留问题

                      嗯,它还有很长一段时间,据说这支舰队已准备好迎接2030
                      引用:Gluxar
                      请提供此信息的链接。

                      在互联网上寻找海边新闻,我们的22飞行员不断会面。
                      引用:Gluxar

                      不要急于求成,时间会降下来。 而现在你只能在机库中用撬棍将它拆除,它们都被固定以确定下一个金棺的灾难情况

                      好吧,然后我们击败了敌人,美国应该在没有先决条件的情况下明天投降。 hi
                      1. Demon_Ex
                        Demon_Ex 18十一月2012 07:47
                        +5
                        Quote:亚历山大罗曼诺夫
                        在互联网上寻找海边新闻,f 22的飞行员不断见面

                        亚历山大(Alexander),在边界发生小流氓袭击之后,美国人将F-22送回家。 Atlasovo和A-50的防空系统完全干扰了F-15和F-22雷达。 所以现在第5空军没有猛禽。
                      2. 唐
                        19十一月2012 13:27
                        +1
                        Quote:亚历山大罗曼诺夫
                        在互联网上寻找海边新闻,我们的22飞行员不断会面。

                        这是我找不到的东西。 也许所有链接都一样吗?
                    2. BRATISHKA
                      BRATISHKA 17十一月2012 16:25
                      +5
                      引用:Gluxar
                      好吧,过去的12年也已经在进行中。 明天就去很重要,因此,将所有可用资源投资于国防行业并不值得。 应该合理的支出。

                      男孩们不同意...
                    3. 唐
                      19十一月2012 13:28
                      0
                      引用:Gluxar
                      鉴于现在没有人在飞行,他们甚至都不会到达我们的领土。 我们有很多战斗机。 防空不仅可以战斗。 我会更害怕f-15 / 16,这在2000年是其应用的经验。 到目前为止,还有f-22飞行员飞金色棺材。 此外,一个小时的飞行成本约为44吨。

                      引用:Gluxar
                      好吧,过去的12年也已经在进行中。 明天就去很重要,因此,将所有可用资源投资于国防行业并不值得。 应该合理的支出。

                      我不明白您的一般评论是否足够,制服上没有星星。
                    4. Su24
                      Su24 20十一月2012 13:47
                      0
                      我不同意,飞机的恢复应该放在首位。 首先,您需要能够捍卫自己,然后才能吃饭。

                      至于F-22,开玩笑的是他们没有加油就飞行了7,5万公里!
                2. VAF
                  VAF 17十一月2012 16:33
                  +6
                  引用:Gluxar
                  您是说这6个演示模型吗? 因此,他们几乎没有最后一次到达日本,他们在夏威夷停了下来。 在我看来,朝鲜人可以放下他们。 然后将上限限制为7,6公里。 您可以从桶炮获得它。


                  昨天的“语言”还在继续吗? 您要为谁从FOR中“射击”,即使在如此高的高度,它又是什么? wassat

                  但是您不知道阿梅罗夫的飞机(即使我们拿炸弹,更不用说导弹了)的飞行距离是QAB的十倍吗? LOL


                  引用:Gluxar
                  而且,他们站在基地,不会飞,但是已经有十多人坠毁


                  无知...不免除..... wassat 在20多年的运作中,只有5个(!!!),包括XNUMX个试用版!

                  所以不是所有的事情都那么……难过!
                  1. 格鲁萨尔
                    格鲁萨尔 17十一月2012 17:11
                    -6
                    Quote:vaf
                    昨天的“语言”还在继续吗? 您要为谁从FOR中“射击”,即使在如此高的高度,它又是什么? 您是否不知道amerovskie(即使我们拿炸弹,更不用说导弹了)的飞行距离也比我们的CAB快10倍?

                    由F-22。 如果它们升至7,6以上,则这些金色棺材中的飞行员会窒息而死,如果他们按照指示飞行,则他们和52岁的朝鲜人将被击倒,并且会有一些运气和技巧。
                    他们还有10倍的导弹和炸弹? 还是你又在说谎?
                    我现在知道,俄罗斯的R-37的节拍比世界上任何人都最远,比最先进的美国人的3-4倍。 如果我们谈论新的R-172,那么它甚至更远。 因此,您可以在其他地方擦拭山姆大叔,在这里他会胡扯。
                    Quote:vaf
                    无知...不能免除.....在20年的运行中,只有5(!!!),其中包括在测试过程中经历过的一次!

                    那你那么胡扯? 在这里,我们谈论的是f-22,而不是原型。 我们不知道有多少残破的原型。 仅将用于预期目的的二手机器列入统计数字,即2005年。 我知道仅在2012年,这些棺材就发生了4起事件。 XNUMX月,另一只在着陆时被烧毁。
                    系列187件,仅售200件。在美国空军只剩下139件,然后是第一批原型。 库扎(Kuzha)近60架飞机已经运行了7年以上? 为什么勇敢地参加F-16 / 18战斗的英勇飞行员公开表示害怕他们不会乘坐这些棺材? 在这里帮助山姆大叔擦拭??
                    1. VAF
                      VAF 17十一月2012 17:53
                      +5
                      引用:Gluxar
                      他们还有10倍? 还是你又在说谎?


                      我被雇用来消除你的文盲吗?

                      因此,请自己上网。 现在有很多东西写在那里,找出了KABA与我们以及与他们一起抛到多高的海拔和距离!

                      不需要“拧紧”只有我们的UAB,因为它不适合我们!

                      引用:Gluxar
                      我现在知道俄罗斯的R-37命中世界上最远


                      所以我们说要攻击地面目标,否则您已经在飞机的“子弹”上装有炸弹了? 绑维卡。 完全“傻瓜”将成为!

                      引用:Gluxar
                      这样就可以擦山姆大叔了


                      为此,我可以输入萝卜或发送鸡巴!

                      引用:Gluxar
                      那你那么胡扯? 在这里,我们谈论的是F-22,而不是原型


                      因此,您拥有其他所有内容,并且写了一封我会用大写字母写得不好的字母,也许那么它将达到-总计5(!!!)包括一个(!!!!)在测试方面经验丰富!

                      第一个是在YF-22跑道上堆积的著名案例。 87年编号为0701-1992的试飞员汤姆·莫根菲尔德(Tom Morgenfeld)幸存下来。
                      第二次事故发生在2004年飞机研发期间(序列号00-4014)。
                      第三次,已经是一场灾难(编号91-4008),去年25月11日,洛克希德公司的试飞员大卫·库利于2010年XNUMX月XNUMX日在阿拉斯加的E.第四空军基地附近死亡。
                      这是第五!
                      不再!

                      因此,有了您的“知识”,就去吧……去吧!n ******! 愤怒
                      1. 格鲁萨尔
                        格鲁萨尔 17十一月2012 22:46
                        -5
                        Quote:vaf
                        我是否被雇用来消除您的文盲???因此,请自己上网。 现在有很多东西写得很好,可以找出跳跃高度以及KAB距我们和它们之间的下落距离!只有我们的UAB不需要“拉起”,因为它不适合我们!

                        您雇用了其他人。 现在,您只是在撒谎,但还是像往常一样。 每一个这样的谎言都会使你的无知变得更加明显。
                        Quote:vaf
                        所以我们说要攻击地面目标,否则您已经在飞机的“子弹”上装有炸弹了? 绑维卡。 完全“傻瓜”将成为!

                        您撰写了有关美国导弹和炸弹的文章。 为了掉落东西,您需要将其带到发射点,如果您被夹在空/空火箭中,您将不会在任何地方飞行。 这是你的另一个失败。 不要下车,而只是承认自己被骗了。
                        Quote:vaf
                        为此,我可以输入萝卜或发送鸡巴!

                        典型的框架。 因此,专家通道门已打开。

                        Quote:vaf
                        因此,有了您的“知识”,就去吧……去吧……piz……dobol!

                        您只是一个骗子,还是一个业余爱好者。 您自己对所写的内容感到困惑。 您仅列举了几起事件;您根本不了解其余事件。 计算产生了多少,还剩多少。 但是,也许在您的幻想中,其余的60架是基于隐形的航母。 与电影联系在一起,可以更好地学习Hamlo的良好举止。
                      2. Alex 241
                        Alex 241 17十一月2012 23:10
                        +10
                        我希望清楚无言???????????? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                      3. bddrus
                        bddrus 18十一月2012 08:59
                        -8
                        你一个人的谎言足以让我无视你的“泄密”
                    2. 洋财
                      洋财 17十一月2012 18:07
                      +1
                      引用:Gluxar
                      我知道俄国R-37的节拍比世界上任何人都远,比最受骗的美国人要远3-4倍

                      R-37开始在540-720公里处命中? 最棘手的AIM-120D的射程为180公里。
                      引用:Gluxar
                      而在美国空军只剩下139件

                      这是年初发布的《 2010年军事平衡》的数据,而F-22则是在2011年底之前生产的。
                    3. patsantre
                      patsantre 17十一月2012 18:57
                      +2
                      引用:Gluxar
                      如果它们升至7,6以上,则这些金色棺材中的飞行员将窒息而死,如果他们按照指示飞行,则他们和52岁的朝鲜XNUMX岁将被击倒,并具有一定的运气和技巧。

                      你从月球跌落了吗?据我所知,这个问题已经解决了,如果没有,它将解决,因为。 没有什么不寻常的。

                      引用:Gluxar
                      我现在知道,俄罗斯的R-37的节拍比世界上任何人都最远,比最先进的美国人的3-4倍。 如果我们谈论新的R-172,那么它甚至更远。 因此,您可以在其他地方擦拭山姆大叔,在这里他会胡扯。


                      引用:Gluxar
                      我现在知道,俄国R-37的节拍比世界上任何人都远,比最尖端的美国人的3-4倍。 如果我们谈论新的R-172,那么它甚至更远。 所以你可以在其他地方擦山姆大叔,他在这里全力以赴


                      用Google搜索AIM-120D导弹的射程,您会了解到“更远的3-4倍”正在撒面粉,最好将它与RVV-AE或SD进行比较,我看看您的脸。

                      引用:Gluxar
                      F-16 / 18公开害怕并说他们不会在这些棺材中飞行?


                      并提供证明,您在哪里说的呢,还是放屁撒面粉?
                      他们有180多架飞机,大约139架-数据已经过时,或者如果您看到来源的英文名称,您是否立即认为它的Old无疑是正确的?
                      1. 格鲁萨尔
                        格鲁萨尔 18十一月2012 16:15
                        0
                        Quote:patsantre
                        你从月球跌落了吗?据我所知,这个问题已经解决了,如果没有,它将解决,因为。 没有什么不寻常的。

                        这个问题简单地解决了。 他们将飞行上限关闭了7公里,并在座位下方贴上了一个有氧气的气球,用于哮喘患者。 这远不是这些棺材的唯一问题。 我不会完全降低这架飞机的价格,但是由于它已经投入使用,因此价格根本不合理。 为什么需要它尚不完全清楚。 如果他们不参加任何战争,那么它将仍然是昂贵的广告。
                        Quote:patsantre
                        用Google搜索AIM-120D导弹的射程,您会了解到“更远的3-4倍”正在撒面粉,最好将它与RVV-AE或SD进行比较,我看看您的脸。

                        AIM-120d是一种正在开发中的有前途的导弹,目前尚未上市,而且考虑到6年内无法对其进行修改,因此不太可能实现。 在俄罗斯,正在开发KS-172,它比R-37还要远,而且世界上还没有针对它的计划。
                        Quote:patsantre
                        他们有180多架飞机,大约139架-数据已经过时,或者如果您看到来源的英文名称,您是否立即认为它的Old无疑是正确的?

                        他们有更多的飞机。 F 15/16/18超过2000万,我写了这个。 至于f-22,只剩下139架,不到200架。尚不清楚其余的去了哪里,但是鉴于它们有多少灾难和被掩盖了多少灾难,它们很可能已经浪费了。
                      2. BRATISHKA
                        BRATISHKA 18十一月2012 16:31
                        +1
                        引用:Gluxar
                        这个问题简单地解决了。 他们将飞行上限关闭了7公里,并在座位下方贴上了一个有氧气的气球,用于哮喘患者。 这远不是这些棺材的唯一问题。 我不会完全降低这架飞机的价格,但是由于它已经投入使用,因此价格根本不合理。 为什么需要它尚不完全清楚。 如果他们不参加任何战争,那么它将仍然是昂贵的广告。

                        是的,是的,是))美国人简直是个傻瓜,因为投资于发展的钱,你无能为力,你能治愈谁?)首先,应对国防工业偷来的6.5亿美元,然后担心美国人,不要担心,他们的空军F16,F15,F18就足够战斗了,请照顾好自己。)

                        引用:Gluxar
                        他们有更多的飞机。 F 15/16/18超过2000万,我写了这个。 至于f-22,只剩下139架,不到200架。尚不清楚其余的去了哪里,但是鉴于它们有多少灾难和被掩盖了多少灾难,它们很可能已经浪费了。

                        2006年,计划购买384架飞机,以装备2008个战斗中队。188年,采购计划减少到127架,其中已经建造了35架。 经济危机和飞机的巨额成本迫使美国政府放弃购买这架飞机,而专注于F-XNUMX计划。

                        他们什么都没去)

                        猛禽是如此残酷..在24年的运营中,由于飞行员失误,只有5架飞机在1起事故中坠毁,我们有多少架飞机坠落了? 告诉我?
                      3. 唐
                        19十一月2012 14:02
                        0
                        引用:BRATISHKA
                        猛禽是如此残酷。在24年的运营中,由于飞行员失误,只有5架飞机在1起事故中坠毁,

                        其实已经7年了。
                        引用:BRATISHKA
                        我们有几架飞机命中?

                        好吧,我们的坠机事故是属于第四代和第四代以上的哪种战斗机? 在运行的4年中,Su-4损失了27架飞机。 Su-28并不孤单。
                      4. 洋财
                        洋财 19十一月2012 18:11
                        0
                        Quote:唐
                        好吧,我们的坠机事故是属于第四代和第四代以上的哪种战斗机? 在运行的4年中,Su-4损失了27架飞机。 Su-28并不孤单。
                        每年,几架战斗机坠落,Su-27损失了6架飞机,而今年Su-27,MiG-29和Su-30坠毁。
                      5. BRATISHKA
                        BRATISHKA 20十一月2012 08:53
                        0
                        Quote:唐
                        好吧,我们的坠机事故是属于第四代和第四代以上的哪种战斗机? 在运行的4年中,Su-4损失了27架飞机。 Su-28并不孤单。

                        MiG-29,基于它的机器以及MiG-31
                        2000到2011年
                        5月31日-防空部队的MiG-XNUMXUB飞机在军方降落在科特拉斯市附近的阿尔汉格尔斯克地区时坠毁

                        萨瓦特机场。
                        28月31日-北方舰队空军的MiG-XNUMX飞机在Monchegorsk机场紧急着陆。 飞机

                        受到严重损坏并退役。
                        19月29日-俄罗斯空军的MiG-XNUMXUB飞机在阿斯特拉罕地区坠毁。 灾难的原因首先是大火

                        飞机发动机。
                        19月29日-MiG-XNUMX飞机在Armavir驻军的训练飞行中坠毁。
                        14月31日-俄罗斯国防部的MiG-XNUMX飞机在特维尔地区坠毁。
                        12月29日-MiG-XNUMX飞机在进行训练时在亚美尼亚坠毁。
                        12月29日-俄罗斯空军的MiG-XNUMX飞机在特维尔地区坠毁。
                        1月31日-特维尔地区的MiG-XNUMX飞机从跑道上起飞,并起火烧毁。 机组人员没有受伤。
                        27月29日-MiG-XNUMXUB空军-大萨维诺(彼尔姆)
                        21月2日-29日?MiG-19 4 IAP XNUMX陆军空军和防空-罗斯托夫地区
                        距米勒罗沃军用飞机场40公里,两架军用飞机在预定飞行中相撞-

                        MiG-29战斗机。
                        17月29日-MiG-XNUMX-赤塔地区
                        该战斗机在距Domna机场11公里的计划飞行中于莫斯科时间05:60坠毁。 调查中

                        表明事故原因是襟翼释放系统故障。
                        5月29日-MiG-XNUMX-赤塔地区
                        MiG-29战斗机在距Domna机场5公里处坠毁。 根据初步数据,下降的原因是技术原因

                        故障。
                        19月31日-俄罗斯空军Mig-60战斗机在飞机场东北XNUMX公里坠毁

                        大萨维诺。
                        23月29日-MiG-929KUB战斗机(俄罗斯空军的XNUMX GLIC)-阿斯特拉罕地区
                        作为向印度提供一批舰载战斗机的合同的一部分,在飞行测试中坠毁。
                      6. 唐
                        20十一月2012 14:33
                        0
                        引用:BRATISHKA
                        MiG-29,基于它的机器以及MiG-31

                        您阅读维基百科真是太好了。 我并不是说俄罗斯联邦的飞机不会坠落。 为了进行比较,请阅读在美国坠毁的F-18,F-16,F-15,F-22的数量。 不飞的人不会跌倒。
                      7. 唐
                        20十一月2012 14:29
                        0
                        Quote:Burel
                        每年,几架战斗机坠落,Su-27损失了6架以上的飞机。

                        它位于俄罗斯联邦6或7。
                        Quote:Burel
                        今年,Su-27,MiG-29和Su-30坠毁。

                        MiG-29坠落了,但是Su-30何时坠毁?
                      8. BRATISHKA
                        BRATISHKA 20十一月2012 14:34
                        +1
                        Quote:唐
                        它位于俄罗斯联邦6或7。

                        查看上方和下方的列表。 这不是俄罗斯联邦吗? 火星chtoli? Su-30跌落了2件,据我记得99件,另一件在2012年。您可能来自火星?
                      9. BRATISHKA
                        BRATISHKA 20十一月2012 08:54
                        0
                        ,
                        F-22原型机的首飞,1990年。系列飞机的首飞,1997年。好吧,14年了?

                        关于第二个问题。 计数
                        这些只是Su-27和基于它们的车辆。
                        从2000年到2011年
                        11月33日-Su-27飞机(Su-71K(b / n XNUMX))在执行飞往北方舰队的北极舰队的预定航班时坠毁
                        17月27日-Su-XNUMX在一次飞行任务中在坦波夫地区坠毁。
                        17月33日-Su-XNUMX在示威期间在普斯科夫附近坠毁
                        26月27日-空军和防空军的Su-40因距海参div XNUMX公里的发动机故障而坠毁
                        19月35日-飞行研究所拥有的Su-XNUMX飞机。 格罗莫娃(M.M.

                        距离莫斯科附近的拉缅斯科耶市80公里的机上设备出现故障。
                        22月30日-Su-XNUMX飞机在阿纳帕海军航空兵部队机场起飞时坠毁
                        5月33日-俄罗斯海军的Su-XNUMX飞机由于故障而降落在库兹涅佐夫海军上将航母上坠毁

                        航空漆。
                        15月27日-俄罗斯空军的一架Su-XNUMX飞机在立陶宛Sakiai区的Jotiškės村庄附近坠毁。
                        29月27日-Su-22UB XNUMX IAP-滨海边疆区
                        该战斗机在当地时间18:30从Vozdvizhenka机场起飞后坠毁。
                        26月35日-Sukhoi的Su-26BM-哈巴罗夫斯克地区Dzemgi设计局XNUMX月XNUMX日星期日晚上,第三次的第一次飞行将在KnAAPO Dzemgi工厂机场进行

                        Su-35BM的飞行实例。 起飞结束时,飞机离开跑道并与障碍物发生碰撞,

                        崩溃并烧毁。
                        16月27日-Su-27和Su-XNUMXUB飞行控制小组“俄罗斯骑士”在朱可夫斯基机场附近相撞。
                        14月27日-第6987个空军基地(阿穆尔河畔科莫莫斯克的泽姆吉)的Su-20飞机向北坠毁XNUMX公里

                        阿穆尔河畔科姆索莫尔斯克
                        20月27日-俄罗斯空军Su-XNUMXUB从Vozdvizhenka空军基地起飞后坠毁
                        6月10日-滨海边疆区Nadezhda区的莫斯科时间(当地时间22:17)坠毁

                        Su-27SM执行训练飞行。

                        ,
                        2000年至2011年的数据(1)90年代有多少人……最好保持沉默..
                      10. 唐
                        20十一月2012 14:47
                        +2
                        引用:BRATISHKA
                        F-22原型机的首飞,1990年。系列飞机的首飞,1997年。好吧,14年了?

                        你在开玩笑? 这些数据从何而来?
                        23年1991月7日,美国空军宣布洛克希德/波音/通用动力公司集团为第五代战斗机竞赛的获胜者。 第一辆试生产的汽车于1997年2004月XNUMX日起飞。 XNUMX年开始运营。
                        引用:BRATISHKA
                        这些只是Su-27和基于它们的车辆。

                        与Su-27有点不对。 22年来,共有12辆汽车。 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%B2%D
                        0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D
                        1%84_%D0%A1%D1%83-27
                        自Su-33首次飞行以来,总共发生了7起事故,其中5起是飞机技术故障引起的。 26年2009月35日,在阿穆尔河畔科姆索莫尔斯克的哲姆吉机场,第三架飞行实例(原型机)Su-4-904 b / n 30坠毁,一架Su-20坠毁。 22年内仅发生了XNUMX起事故。 为了进行比较,请参阅美国空军的事故。
                      11. BRATISHKA
                        BRATISHKA 20十一月2012 15:11
                        -1
                        Quote:唐
                        你在开玩笑? 这些数据从何而来?
                        23年1991月7日,美国空军宣布洛克希德/波音/通用动力公司集团为第五代战斗机竞赛的获胜者。 第一辆试生产的汽车于1997年2004月XNUMX日起飞。 XNUMX年开始运营。

                        不考虑YF-22? 该原型机于90年代发布,当时俄罗斯才刚刚开始了解什么是口香糖和牛仔裤。 他们甚至没有考虑过任何5代飞机

                        Quote:唐
                        您阅读维基百科真是太好了。 我并不是说俄罗斯联邦的飞机不会坠落。 为了进行比较,请阅读在美国坠毁的F-18,F-16,F-15,F-22的数量。 不飞的人不会跌倒。

                        TOLSTO :)我在哪里指的是维基百科?)您可能没有注意到,但是我将F-22与Su-27或F-22与MiG-29进行了比较,为什么您开始列出F-16,18,15、22、27,为什么?)毕竟,纯粹是关于F-5的,它不适合任何现成的Su-6和MiG取代,如果我开始考虑俄罗斯联邦所有飞机的事故率,将至少需要33-7条评论。)美国空军的许多事故都是由于飞行员的错误或以上是调度员,天气等的错误,您已经确认最新的超冷Su-5飞机发生了XNUMX起事故,其中XNUMX起是针对这些飞机的。 故障,不要比较美国和俄罗斯的生产文化是天地
                      12. 唐
                        21十一月2012 15:10
                        +1
                        引用:BRATISHKA
                        不考虑YF-22?

                        原型与它有什么关系? 有必要从行动开始,叙利亚生产和行动开始就开始计算事故。
                        引用:BRATISHKA
                        该原型机于90年代发布,当时俄罗斯才刚刚开始了解什么是口香糖和牛仔裤。 他们甚至没有考虑过任何5代飞机

                        我知道口香糖和牛仔裤是一项巨大的技术成就,您绝对需要粗鲁的对待国内所有事物,并跪在西方事物的前面,即使情况更糟,但它是西方的。 首先,牛仔裤和口香糖出现在50年代后期,那只是一种稀缺的商品。 其次,苏联在第五代飞机的研制工作始于5年。米格1979,Su-1.44。
                        引用:BRATISHKA
                        您可能没有注意到,但是我将F-22与Su-27或F-22与MiG-29进行了比较,然后您开始列出F-16,18,15、XNUMX、XNUMX为何?

                        您如何比较运行28年的飞机和运行8年的飞机? 有必要比较一年的飞机。
                        引用:BRATISHKA
                        在上面,您自己确认最新的超冷Su-33飞机发生了7起事故,其中有5起事故。 缺点

                        是什么让您认为Su-33是最新的又超酷的产品? 我没有在任何地方写过这个。 它开始生产可以追溯到1989年,属于第四代。 因此,订购了最新的MiG-4K用于甲板航空。
                        引用:BRATISHKA
                        故障,不要比较美国和俄罗斯的生产文化是天地

                        嗯,当然。 告诉我更多空间。 该意见基于什么? 调度员有什么错误? 由于我们跌倒的通常原因,他们的设备正在大量下降。
                      13. BRATISHKA
                        BRATISHKA 20十一月2012 08:56
                        0
                        ,
                        ,
                        从2000年到2011年的数据(!!!)在90年代得到了多少……最好保持沉默.. Su-30空军的LOL只有3件,然后它们很可能代表博览会,因此您可以自豪地宣布NONE尚未从3下降件))
                      14. 唐
                        20十一月2012 14:50
                        +1
                        引用:BRATISHKA
                        Su-30空军中只有3件,然后它们可能会暴露

                        三个Su-30,四个Su-30M2,两个Su-30SM。 位于克里姆斯克和杰姆吉。
                      15. BRATISHKA
                        BRATISHKA 20十一月2012 15:12
                        0
                        它发生了很大的变化,只是一样的舰队!! 11 :)
                      16. toguns
                        toguns 18十一月2012 16:39
                        +3
                        但是,今年我们对航空的国防秩序没有任何分类。
                        Su-35和Pak-fa并不是他们连连看都没有的东西。
                        每年Su 30厘米2件。
                        问题是谁将拦截F-22?
                      17. 格鲁萨尔
                        格鲁萨尔 18十一月2012 21:58
                        -4
                        F-22不会在任何地方飞行。 这是飞行员的金棺。 而f-15 / 16/18和su-27则很多。 更不用说防空了。
                      18. Artem6688
                        Artem6688 18十一月2012 22:19
                        -3
                        问题是,谁告诉你今年有人打算购买试验机?
                      19. 唐
                        19十一月2012 14:11
                        +1
                        Quote:toguns
                        问题是谁将拦截F-22?

                        Su-27SM,Su-27SM3,MiG-31BM,MiG-29SMT,Su-30M2,Su-30SM。 还有防空系统。
                      20. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 19十一月2012 14:20
                        0
                        Quote:唐
                        Su-27CM,Su-27CM3

                        在丘比特和符拉迪沃斯托克的Komsomolsk。
                        Quote:唐
                        米格31BM

                        是的,但不是堪萨斯州的BM。
                        Quote:唐
                        米格29SMT

                        这些飞机在远东哪里?
                        Quote:唐
                        Su-30М2,Su-30СМ。

                        不,并且在不久的将来不会在远东,他们的单位在俄罗斯空军。
                        Quote:唐
                        有防空

                        小!!!
                      21. 唐
                        19十一月2012 15:02
                        0
                        Quote:亚历山大罗曼诺夫
                        在丘比特和符拉迪沃斯托克的Komsomolsk。

                        这是一个问题还是一个陈述?
                        Quote:亚历山大罗曼诺夫
                        是的,但不是堪萨斯州的BM。

                        通常的,未经修改的MiG-31可以与F-18和F-15配合使用。
                        Quote:亚历山大罗曼诺夫
                        这些飞机在远东哪里?

                        谁写有关远东的文章? 在这种情况下,使用USC West和USC Vostok Su-27SM3,Su-30,MiG-29SMT可以在不到一天的时间内转移到USC Vostok。
                        Quote:亚历山大罗曼诺夫
                        不,并且在不久的将来不会在远东,他们的单位在俄罗斯空军。

                        Dzemgi中的2 Su-30M2。
                        Quote:亚历山大罗曼诺夫
                        小!!!

                        您是在谈论整个俄罗斯联邦军队还是仅是USC East? 如果仅关于USC East。
                        S-400 24 SPU。 S-300 88 SPU。 S-300V 36 SPU。 SAM Buk 126.另一只SAM黄蜂,SAM Tunguska。 另一架航空。 还不够吗?
                      22. Su24
                        Su24 20十一月2012 14:20
                        -1
                        谁会拦截那两千架F-15 / 16/18?
                      23. patsantre
                        patsantre 18十一月2012 17:48
                        +3
                        引用:Gluxar
                        这个问题简单地解决了。 他们将飞行上限关闭了7公里,并在座位下方贴上一个有氧气的气球,用于哮喘患者。

                        您是否真的认为这不是临时措施?
                        引用:Gluxar
                        AIM-120d是一种正在开发中的有前途的导弹,目前尚未上市,而且考虑到6年内无法对其进行修改,因此不太可能实现。 在俄罗斯,正在开发KS-172,它比R-37还要远,而且世界上还没有针对它的计划。

                        您的偏见几乎是肉眼可见的,就像AIM-120D一样,KS-172也在被开发,而且已经开发了大约20年,为什么您决定不使用它们的导弹,因为它已经开发了6年,而我们会这样,即使她不到20ku?
                        引用:Gluxar
                        至于f-22,只剩下139架,不到200架。尚不清楚其余的去了哪里,但是鉴于它们有多少灾难和被掩盖了多少灾难,它们很可能已经浪费了。

                        您可以啄几下,需要重复几次,以便了解您的数据已过时!您是否对Wikipedia如此忠诚,仍然说美国有139个猛禽?或者他们在其他地方减去了这个数目?您的逻辑思维不允许我们假设如果他们制造了200架猛禽,并且据记载他们拥有140架猛禽,事实证明60架失踪了,没有踪影,但是在那种情况下,我们将以某种方式了解到他们被撤出服役的经历,并且60架飞机不会坠毁,因为如果它们开始大范围坠毁,飞行就停止了!因此,很明显140个猛禽的数量是不正确的,但是您仍然相信来源不强或更新很少!
                      24. 格鲁萨尔
                        格鲁萨尔 18十一月2012 22:04
                        -8
                        Quote:patsantre
                        您是否真的认为这不是临时措施?

                        当然,这只是一个临时措施,只是现在它已经两年没有解决了。
                        Quote:patsantre
                        您的偏见几乎是肉眼可见的,就像AIM-120D一样,KS-172也在被开发,而且已经开发了大约20年,为什么您决定不使用它们的导弹,因为它已经开发了6年,而我们会这样,即使她不到20ku?

                        这些仅仅是您的错误判断。 我写了有关R-37火箭的资料,这种火箭可以大量使用并且可以工作。 您开始用一种不存在的导弹给每个人的大脑打粉,即使它被释放,也不会达到真正的俄罗斯p-37的一半。
                        Quote:patsantre
                        您可以啄几下,需要重复几次,以便了解您的数据已过时!您是否对Wikipedia如此忠诚,仍然说美国有139个猛禽?或者他们在其他地方减去了这个数目?您的逻辑思维不允许我们假设如果他们制造了200架猛禽,并且据记载他们拥有140架猛禽,事实证明60架失踪了,没有踪影,但是在那种情况下,我们将以某种方式了解到他们被撤出服役的经历,并且60架飞机不会坠毁,因为如果它们开始大范围坠毁,飞行就停止了!因此,很明显140个猛禽的数量是不正确的,但是您仍然相信来源不强或更新很少!

                        您还有其他数据吗? 链接到工作室。 我从各种来源计算了军事基地的总数。 我并不是说所有60个都坏了。 在某些情况下,发动机会发生故障,无法修复。 在很多情况下,飞行后防护涂层掉落且隐形性消失了。 生产计划已被缩减,并非总是能够重建复杂的技术设备,这里是飞机和垃圾场。
                      25. 洋财
                        洋财 19十一月2012 00:45
                        0
                        引用:Gluxar
                        您开始用不存在的火箭给所有人的大脑打粉。
                        据《国防新闻》报道,美国国防部已经放慢了对AIM-120D AMRAAM空空导弹的采购。 原因是喷气发动机的生产速度比预期的慢。 如果在2011年为美国空军购买了138枚AMRAAM,那么今年军方打算购买113枚此类导弹。 2012年将总共购买180枚导弹,价值423亿美元; 用于海军和海军陆战队的67 AIM-120D。
                      26. 格鲁萨尔
                        格鲁萨尔 19十一月2012 02:24
                        -1
                        本文发布日期为15年2012月120日。我们正在谈论购买AIM-XNUMX AMRAAM系列火箭,但没有任何修改D的迹象。
                        23年2012月XNUMX日的状况如下
                        援引Rayheon的信息,由于控制系统故障,新型AIM-120D AMRAAM火箭的首次运行测试(OT)于10月15日进行,以失败告终。 在此之前,在开发测试(DT)期间发布了120枚不同程度成功的AIM-120D导弹。 由于技术问题和资金不足,AIM-XNUMXD的开发继续严重落后于计划。
                        所以虽然问题没有解决。 AIM-120系列本身已经运行了20多年。 范围是100公里。
                      27. patsantre
                        patsantre 19十一月2012 16:33
                        0
                        实际上,该文章用黑色和白色表示这是对D的修改。
                        引用:Gluxar
                        当然,这只是暂时措施,只是现在已经是第二年了

                        还等什么?
                        引用:Gluxar
                        这些仅仅是您的错误判断。 我写了有关R-37火箭的资料,这种火箭可以大量使用并且可以工作。 您开始用一种不存在的导弹给每个人的大脑打粉,即使它被释放,也不会达到真正的俄罗斯p-37的一半。

                        我的判断到底有什么错误呢?您说过,我们的DB导弹(隐含R-37,正如您自己所写)的射程是最先进的美国人的3-4倍,只有300/180(aim-120D)能射出更多1.5毫无疑问具有多重优势,即使您乘坐AIM-120S(顺便说说,它的射程为120公里),也不会获得三重优势,并将它们的火箭与我们的ANALOGUES进行比较。
                        而且,实际上,如果深入挖掘,几乎不可能从这样的距离轰击敌人,这在大多数情况下是因为没有愚蠢地在这样的距离探测到敌人。 雷达没有拉动。如果还有飞机使用隐形技术,那将是一场灾难。
                        引用:Gluxar
                        您还有其他数据吗? 链接到工作室。 我从各种来源算出了军事基地的总数


                        您没有被教过看指示的飞机数量吗?给我您的链接与这个指示。

                        引用:Gluxar
                        经常发生的情况是,飞行后保护层掉落而隐身物消失了。


                        恢复的覆盖范围不是问题。


                        引用:Gluxar
                        在某些情况下,发动机会发生故障,无法修复。


                        可以参考吗?仅不适用于那些已经被取消的飞机。


                        引用:Gluxar
                        生产计划被缩减,并非总是能够重建复杂的技术设备,这里是飞机和垃圾堆


                        如果您需要从头开始生产沉重而困难的物品,那么飞机就受到了严重损坏,此外,飞机的生产程序(而不是附件)被缩减了,您感觉与众不同吗?
                      28. 洋财
                        洋财 19十一月2012 12:41
                        0
                        引用:Gluxar
                        您还有其他数据吗? 链接到工作室。 我从各种来源算出了军事基地的总数
                        因此,您自己可以链接到您的资源。尽管当仅使用139台时可能有过时的数据。
                      29. Su24
                        Su24 20十一月2012 14:25
                        -1
                        看维基,还有其他号码。
                      30. Su24
                        Su24 20十一月2012 14:10
                        -1
                        目前尚不清楚其余的去向)))并且根据最近的数据,Amers有180多个单位。
                      31. Bad_gr
                        Bad_gr 20十一月2012 18:37
                        0
                        Quote:patsantre
                        据我所知,这个问题已经解决了,否则就解决了,因为。 没有什么不寻常的。

                        “……自2010年以来,F-22的运行过程中出现了非常令人不快的问题。特别是在22年2010月阿拉斯加发生F-25灾难后,美国空军在战斗机飞行员中记录了至少2011例低氧情况。特别是,自10年底以来登记的22架F-11出击中,注意到飞行员出现低氧症状0,1例(约占2012%),其中18例发生在2002年2009月和64年XNUMX月。美国海军在F-XNUMX舰载战斗机的飞行机组中也遇到了类似的问题,在XNUMX年至XNUMX年之间发生了XNUMX起事件,其中两次是致命的。

                        经过长时间的研究和F-22机队的反复飞行禁令,确定了一些缺氧的潜在原因,特别是氧气产生系统中的碳过滤器和飞行员背心的压力。 只有经过适当的修改,F-22机队才重新投入运行,尽管缺氧问题尚未最终解决。
                        欲了解更多信息,请访问: http://vpk-news.ru/articles/13218 文章“F-22战斗机连美国也买不起"
                3. patsantre
                  patsantre 17十一月2012 18:59
                  +3
                  引用:Gluxar
                  您认为180架飞机很多吗? 而且,它们站在基地,不会飞,但是已经有十二架坠毁。 F-35仅经过测试,根本没有经过测试。 而且没有人急于购买它。 因此,他失去了su-35的特性。 而且这没有考虑到防空系统。

                  他们迟早会对F-35进行批量测试,您不必担心,更不用担心每年向我们的空军交付20架战斗机的数量有限。
                  由于他丢失了Su-35,因此,对您而言,除了速度和可操纵性之外,飞机的功能和特性再也没有了,那么它就输了。
                  1. bddrus
                    bddrus 18十一月2012 09:05
                    -4
                    您自己并不反感! “噢,伟大的美国!” -“这个问题已经解决。如果没有,它将解决。”-伟大的尤萨荣耀!
                    在俄罗斯一切都消失了! 和这样的govnometaniya奇迹之后-怎么zao!
                    1. patsantre
                      patsantre 18十一月2012 10:08
                      +4
                      Quote:bddrus
                      “噢,伟大的美国!”

                      Quote:bddrus
                      荣耀到伟大的尤斯!

                      Quote:bddrus
                      在俄罗斯一切都消失了!


                      来吧,睡个好觉,或者在我的课文中找到一些与您在这里想到的类似的东西。
                      1. bddrus
                        bddrus 18十一月2012 17:27
                        -7
                        找到????? 玩笑???
                        “ F-35迟早会进行测试和大量购买,您不必担心。更不用担心向我们的空军交付了”(事实已经令人怀疑-什么样的“我们的空军”是)-我没有指出这一点吗?:))
                      2. patsantre
                        patsantre 18十一月2012 17:33
                        +2
                        好吧,我在哪里荣耀了美国,说一切都消失了?
                        实际上,与我们(而不是与他们在一起!)存在一种趋势,即该设备在开发结束10年后就被采用,并以几台为单位购买,因此,我说,您需要担心的是您自己,而不是美国,新设备在哪里如果已创建,则将其全部购买给她。
                    2. 格鲁萨尔
                      格鲁萨尔 18十一月2012 16:20
                      -2
                      即使令人恶心,他们也会用帮派轰炸您的评论,然后潜入试管...
                    3. Artem6688
                      Artem6688 18十一月2012 22:20
                      -2
                      但是毕竟,按照我们的自由主义者的话说,腐败和腐败出现了,而且仅在俄罗斯联邦内发生)
                  2. 格鲁萨尔
                    格鲁萨尔 18十一月2012 16:19
                    -5
                    也许他们会购买,或者也许不会。 听说到目前为止,美国正在从盟国那里购买古老的架作为航空母舰。 这表明美国海军司令部对F-35的前景了解更多。 而且,鉴于这些失败的美国项目无法在有利的经济环境中撤出,因此在当前的破产前状态下成功实施这些项目的可能性往往为零。
                    尽管这些特性非常重要,但它们不仅会损失这些特性。 最重要的是,他至少在计划的执行过程中失败了。
                    1. 洋财
                      洋财 18十一月2012 17:24
                      +2
                      听到的消息很糟,美国KMP购买了英国BAE Harrier II只是为其AV-8B / +的备件来源,而且它们是基于UDC的,而不是某些航母
                    2. patsantre
                      patsantre 18十一月2012 18:14
                      +1
                      我只是想让自己的无知再一次让您感到不安,而您又一次将面粉扔进了猎兔场,这一事实使我感到沮丧-但是Burel已经做到了。
                      原则上,我不知道为什么要继续与一个人进行对话,这个人的军事技术知识仅限于维基百科和各种各样的murzil,在这种情况下,美国人和60个猛禽失去了时间,航母上出现了古老的rier架,BB火箭飞行了500多公里。
                      我不是在谈论您的偏见,因为您正在将尚未创建的技术样本与尚未创建的美国样本进行比较,并且您声明尚无美国模型,但您忘记了我们也没有我们的样本。持续超过6年,因此它们将一无所有,但我们已经发展20年的事实并不算什么。
                      显然,您是一个完全的业余爱好者,即使是经验丰富的飞行员(waf)也被指责为不断撒谎。
                      我不知道为什么我会继续争论,因为我知道您没有希望,我也不希望说服您任何事情。
                      不过,我会表达自己。
                      您正确地说过,美国司令部对F-35的了解更多,而且显然比您和其他所有人都了解更多,因为只有您和其他像您这样的人才知道该项目是失败的,现在说这还为时过早,因为F-35尚未定型,所以不被接受除此之外,还有一些原因,并且与飞机本身没有直接关系;也许飞机并不是最成功的;巡航超音速和超机动性不是他们的优先考虑,而是他们的优先考虑,而是飞机的优势(例如航空电子设备。)我们保持沉默。同时,以红外传感器为代价的圆形视图这种芯片的存在以及向PPS以外的任何目标射击的能力都部分弥补了飞机所没有的超机动性。但是,我将在此处继续进行教育计划不会。
                      在实施方面,它会失去计划吗?他们已经有50架飞机,我们有多少Su-35?将来,我们会看到我们有多少个铆钉烘干机以及他们有多少F-35。您能做出预测吗?
                      1. toguns
                        toguns 18十一月2012 20:42
                        +3
                        Quote:patsantre
                        他们已经有50架飞机,以及我们有多少架Su-35

                        哭泣 让我们不要谈论悲伤的事情。
                        实际上,我们也没有足够的狙击飞行员
                        在这种情况下,对缺乏飞机(没有突袭)的这种共同责任在世代相传中得到了证明。
                        PS
                        有趣的是,缺少最新飞机或世代相传更糟
                        伤心
              4. Bashkaus
                Bashkaus 17十一月2012 21:41
                +1
                是的,今年F22下降了多少? 还有F18?
                1. pupyrchatoy
                  pupyrchatoy 17十一月2012 21:43
                  +5
                  苍蝇的一切迟早都会降临
                  1. rolik
                    rolik 18十一月2012 14:40
                    +3
                    pupyrchatoy 没错,万有引力定律尚未被任何人取消。 抛出的星状屠体肯定会坠落到地面,甚至坠毁的速度甚至更快-如果您借助S-300或类似工具帮助她, 饮料 士兵
                  2. 区域25.rus
                    区域25.rus 18十一月2012 15:32
                    +3
                    Quote:Pimply
                    苍蝇的一切迟早都会降临


                    “甚至猴子有时也会从树上掉下来”(c)日本谚语)))
              5. Artem6688
                Artem6688 18十一月2012 22:08
                -4
                这样的竞赛已经使我们陷入国家崩溃。 我们不再需要这个了。
                1. Su24
                  Su24 20十一月2012 14:36
                  +1
                  在这里没有必要,不是苏联的军备竞赛已经瓦解,而是少数几个非常具体的人。
              6. 唐
                19十一月2012 13:12
                -1
                Quote:亚历山大罗曼诺夫
                他们只有22个,只有180个以上

                但是,它们有很大的问题。
                Quote:亚历山大罗曼诺夫
                即使它到达,日本基地上最近的22也是。

                最近的F-22在阿拉斯加和夏威夷。
            2. 格鲁萨尔
              格鲁萨尔 17十一月2012 15:06
              +1
              这是正确的意见。 必须正确无误地进行所有操作。 4 ++和5的区别是短暂的,可以归结为汇总分析。 至于在所有部队参与的直接战斗中的直接碰撞,4 ++可以做到5,而在战斗力方面没有任何问题。
            3. 面包车
              面包车 17十一月2012 22:15
              0
              Quote:kotdavin4i
              但是在我看来,为了让我们像“他们”一样,“加油”并不严重。

              没错,现在开车并不重要,只有在他们开始轰炸时,我们才会像往常一样认真开车。 LOL
            4. cherkas.oe
              cherkas.oe 17十一月2012 22:28
              +2
              Quote:kotdavin4i
              但是在我看来,为了让我们像“他们”一样,“加油”并不严重。

              因此,我们现在最好使用SU 35s,34s,30SM和MIG-31的山雀,并以35的手握住,以300-400的单位覆盖屁股(甚至准备飞行员),而这一次的时间和金钱,不少于假想的PAK FA,其发动机不是由未准备好的武器和雷达带来的。
          2. 格鲁萨尔
            格鲁萨尔 17十一月2012 15:03
            -1
            美国人有时间阻止内战吗? 还是默认?
            他们将有时间完成他们的f-35? 而且他至少可以与su-35竞争吗?
            他们将设法为购买的商品印钞吗?
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 17十一月2012 17:45
              +1
              告诉我,你一直在读童话吗?

              什么内战,什么默认? xNUMX与su35的比较是什么?
              1. 格鲁萨尔
                格鲁萨尔 18十一月2012 16:29
                -5
                好吧,例如,几个国家分裂国家的支持者与反对分裂国家的国家之间发生内战。 其次,有35万贫困美国人和州警察。 第三,在取消诸如Medicare之类的社会计划的情况下,在贫民窟的郊区和“白色地区”之间。 第四,在美国权力的华尔街支柱与绝大多数美国人之间对这种状况不满意。 您可以进一步列出...

                例如,默认设置发生在2年2011月35日,但是这次只是无法实现技术默认设置。 而且,考虑到到今年年底要采取财政悬崖措施……总体而言,这显然不是影响F-XNUMX计划实施的最佳方法。
                1. patsantre
                  patsantre 18十一月2012 18:35
                  +3
                  引用:Gluxar
                  好吧,例如,几个州分离的支持者与反对该州的国家之间爆发了内战。

                  你在开玩笑吗?为什么决定要引发内战?普京的支持者和反对者有时与我们作战吗?罗姆尼的支持者为何不与奥巴马的支持者作战呢?
                  还有200名痤疮小学生可以组织什么样的战争,他们什至不了解分离不会带来任何好处?是的,他们的肠子很细,而且不需要。
                  引用:Gluxar
                  其次,有35万贫困美国人和州警察。


                  嗯,在其他国家没有穷人吗?


                  引用:Gluxar
                  第三,在取消诸如Medicare之类的社会计划的情况下,在贫民窟的郊区和“白色地区”之间。


                  在法国,阿拉伯人的人数很快将超过法国人,而塔吉克斯坦人的人数也将超过俄罗斯人,但没人警告战争。

                  引用:Gluxar
                  第四,介于美国与华尔街之间的力量支柱和绝大多数对此感到不满意的美国人之间。


                  为何莫斯科人与其他对莫斯科人拥有全部金钱感到不满的人之间没有战争呢?

                  相信分裂和严重的内战是胡说八道,虽然有可能,但我们显然没有足够的信息来预测某些事情。内战的可能性和美国人之间的分离存在,就像我们有这样的可能性一样,并且在许多其他国家。

                  坦率地说,他们的经济确实没有处于最佳状态,但是,这是可以治愈的,确实有副作用,而且非常非常严重。
                  1. 唐
                    19十一月2012 14:28
                    0
                    Quote:patsantre
                    而且塔吉克人的人数比俄罗斯人多。

                    你不弯腰。
                    Quote:patsantre
                    莫斯科人赚了多少钱?

                    你为什么决定这个?
                    1. patsantre
                      patsantre 19十一月2012 16:16
                      0
                      Quote:唐
                      你不弯腰。


                      夸大了,意思很清楚,在许多国家中有很多非土著居民,为什么战争因此在美国开始?

                      Quote:唐
                      你为什么决定这个?


                      账单上的一切-当然,他再次夸大了,但是与我们一起生活的所有莫斯科中哪个更富有(甚至更多)-是不是?
                      1. 唐
                        20十一月2012 15:02
                        0
                        Quote:patsantre
                        夸大了,意思很清楚,在许多国家中有很多非土著居民,为什么战争因此在美国开始?

                        内战原则上可以在任何国家开始。 基于种族,宗教,社会,当然也包括主要经济因素。 从理论上讲,在美国,这是非常真实的。 德克萨斯州长期以来一直在谈论独立。 犹他州在宗教上可能会断开联系。 加利福尼亚,亚利桑那州,新墨西哥在其中的10至20年间,拉丁美洲人将是大多数人口。 19世纪中叶的任何人都不太可能暗示内战会在美国开始。 例如,您听说过印度的内战吗? 我觉得不行。 实际上,它的发展当然没有叙利亚所能达到的那么大,但是分离主义者自成立以来一直没有保持冷静。
                        Quote:patsantre
                        账单上的一切-当然,他再次夸大了,但是与我们一起生活的所有莫斯科中哪个更富有(甚至更多)-是不是?

                        还不清楚“更丰富”一词的含义。 工资还是购买力? 与其他州一样,在首都和大城市,薪水都高于小城市。
            2. BRATISHKA
              BRATISHKA 18十一月2012 09:00
              +1
              引用:Gluxar
              美国人有时间阻止内战吗? 还是默认?
              他们将有时间完成他们的f-35? 而且他至少可以与su-35竞争吗?
              他们将设法为购买的商品印钞吗?


              俄罗斯内战的可能性是美国的9000倍)
              一切都变得如此顺畅和美好,美国人已经开发了猛禽达15年之久,然后门框仍在显露,您是否认为PAK FA发行后一切都会顺利进行? 凭着我们的生产文化,我敢肯定门框会越来越少,我将不得不认真处理文件
              而且我们将有时间出售这么多的油吗?)要全部打印,而不要携带袋子)
              1. 唐
                20十一月2012 15:03
                0
                引用:BRATISHKA
                而且我们将有时间出售这么多的油吗?)要全部打印,而不要携带袋子)

                石油与石油有什么关系?
                1. BRATISHKA
                  BRATISHKA 20十一月2012 15:16
                  0
                  Quote:唐
                  石油与石油有什么关系?

                  尽管俄罗斯联邦预算中的绝大部分是由碳氢化合物销售构成的,还是您不知道?
          3. Artem6688
            Artem6688 18十一月2012 22:07
            -3
            被黑了什么? 好吧,在叶利钦领导下,他们从工会成立之初就削减了几个5代飞机项目。 但是我认为他们离PAK FA还很远。 但是普京呢? 为什么每个人都认为明天是一场战争。 为什么每个人都认为美国人会与一个核武器比他们的核武器更多的国家交战的精神分裂症患者?
        3. 狐狸
          狐狸 17十一月2012 14:12
          +3
          与他们进行不适当的战斗……让他们倒下!
        4. 格鲁萨尔
          格鲁萨尔 17十一月2012 14:59
          +5
          Quote:tronin.maxim
          我们有时间,但现在MIG-35,MIG-31,Sous-34! 虽然我们的飞机属于4 ++代,但它们可以轻松对抗外国的5一代战机!

          第五代飞机在哪里战斗? 这不是神话吗?
          1. DIU
            DIU 17十一月2012 15:15
            +8
            非常正确的问题,非常正确! 答案是肯定的! +供您思考。
            1. VAF
              VAF 17十一月2012 17:01
              +1
              Quote:SSI
              非常正确的问题


              Seryoga,我在文章中的照片中发现了您的问题,否则您将不会阅读也不会失望。 我回答了什么 眨眼 饮料

              1. DIU
                DIU 17十一月2012 17:05
                +4
                而且稳定器确实是差速器! 插板是非常不情愿的,还是仅仅是因为交叉路口如此井井有条? 我保存了照片,有趣,谢谢!
                1. VAF
                  VAF 17十一月2012 17:56
                  +3
                  Quote:SSI
                  而且稳定器确实是差速器!


                  Seryoga,您认为情况有所不同? 在Volodya Lotkov发生灾难之后,要排除反向送给对所有MiG和Dryer的影响,只有区别!
              2. BLAT
                BLAT 17十一月2012 22:19
                -7
                从旅行的角度来看,这架t-50是su-35,带有一个新的滑翔机。如果我在某些方面错了,经过一年的测试,最终没有人能够预测并提供保证,但已经超过了一切,等等等等。
                1. BLAT
                  BLAT 18十一月2012 21:14
                  0
                  我意识到了,我承认自己的错误,对不起,它甚至不是su-35。它是一架装有Su-35发动机的滑翔机。Su-35至少是一架成熟的飞机,而四架T-4只是一个飞行实验室。 ))))))))T-50甚至无法与Su-50相比,因为Su-35是一架真正的飞机
        5. Igorboss16
          Igorboss16 17十一月2012 16:12
          -3
          在这里,以第五代为代价,我认为如果飞机花费一堆绿色糖果包装纸,它闻起来就不会接近第五代,这并不是每个人都将其归为第五代的论点,但是我们的汽车理应得到它,而不是毫无疑问的是谁 愤怒
          1. patsantre
            patsantre 18十一月2012 10:16
            +1
            你是什​​么意思?
            我们的哪种车(除了未准备的T-50以外)属于第五代车,它的标志是什么,而且最重要的是,除了您之外,还有谁对此有疑问?
            为何猛禽突然不是第5代人呢?在许多方面,他又迈上了一个崭新的台阶,仅仅因为属于第5代,就没有人怀疑,他们只怀疑羊皮是否值得。
            你好,摘帽者,已经很烦人了。
            1. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 18十一月2012 11:43
              +1
              F35的这些孩子很困惑,他们听到了响声,但他们不知道他在哪里。 虽然F35也对应于5一代,但美国人对5一代有自己的要求,然后是运营结果。
              1. patsantre
                patsantre 18十一月2012 13:33
                0
                是的,这是可以理解的,您自己已经说过不止一次了,他们不断抱怨他没有机动性,他们忘记了巡航超音速的声音,对航空电子的功能则保持沉默。
                尽管显然F-35并不完美。
            2. Igorboss16
              Igorboss16 6十二月2012 20:12
              +1
              我流行解释!
              至少可以说,没有人看到他是否真的是隐形人,而且他的天花板正在缩。 TTX也有疑问,但F 22只能与一种品质竞争,那就是PR 笑 ..
              从新飞机的发展步伐轻松,“在必要的地方”来看,他们掌握了有关RAPTOR的全面信息,根本不会因其想象中的优点而兴奋。


              从数组中转移raptorobredovtsev的摘要:
              根据扩展,这是同时
              -具有战靴的EPR-理想的身体,
              -在相当于MIG-31的高度上以大约相同的速度进行超音速巡航,
              -相对于SU-35 OVT而言,其半固定式喷嘴的操纵性能甚至对发动机而言并非最佳的声音,
              -使用滑翔机,例如怀孕的蟑螂-具有较小的横截面和更好的空气动力学性能,
              -配备了一些小钻头,而不是副翼和舵。
              -在被动模式下,雷达可以看到比AWACS更远的一切。
              -最终,这种大型设备能够摧毁F-140在Messerschmidt高度飞行时关闭的35架SU-15,同时关闭雷达并在俄罗斯防空力量的反击条件下,使用国民警卫队的厚皮仓鼠。
              所有这些疯狂的寓言都得到了来自犹太论坛中来自同一巨魔,广告手册和高度智能的DISCOVERY程序的完全准确的数据的证实,其中相同的巨魔都装有电影摄影机和麦克风。

              但与此同时,奇迹般的金字塔正在向所有人隐瞒。 包括从EPR的测量和比较操纵中得出的结果。
              老实说,他没有达到第五代 负
              1. Bad_gr
                Bad_gr 6十二月2012 21:58
                +1
                Quote:Igorboss16
                包括对EPR的测量....

                这是肯定的。 悬挂在飞机机体下方的废话特别增加了EPR。 因此,多少实际上是未知的。
        6. 普里帕查宁
          普里帕查宁 18十一月2012 00:17
          -4
          北约几乎没有-350架猛禽,反复无常,价格昂贵。
          F35还没有准备好。
          其余的是第四代,而且还有很多“恐龙”,例如欧洲北约国家的F4 16-15座
          1. patsantre
            patsantre 18十一月2012 10:17
            0
            实际上总共有184个猛禽,这一点也不是少,特别是当您考虑它是哪种飞机时,不是北约而是美国,我们有300台旧式干衣机。
    3. S_mirnov
      S_mirnov 18十一月2012 11:02
      +1
      同志极度兴奋 爱国者2! 就像经典经文所说的那样,看看根源。
    4. 伊斯兰教
      伊斯兰教 18十一月2012 18:06
      0
      引用:patriot2
      我们会在...之前成功吗?

      你什么意思
    5. 国内
      国内 18十一月2012 19:59
      +3
      ] [/ quote] 16月16日。 伊兹维西亚写道,俄罗斯空军仅接收了34架最新的Su-26前线轰炸机,而不是根据国防计划计划的XNUMX架。

      据熟悉情况的军工联合企业的一名代表说,该计划由于在圣彼得堡的列宁涅茨控股公司生产的Ш141雷达站的交付延迟而被打乱。

      据他介绍,雷达的基础是进口的零件库,零件的供应是不定期的,因为在进口零件时,您需要检查是否符合信息安全要求,最重要的是-没有间谍书签。 “是的,我们的制造商无法制造出足够数量和所需质量的所有零件,”国防工业综合体的代表抱怨道。

      NAPO拒绝评论供应中断的原因,并说所有问题均按工作顺序解决。 列宁涅茨控股公司的一位领导人反驳了他在莫斯科的同事,并说进口元素占Sh141雷达填充物的一小部分,它是基于圣彼得堡Svetlana OJSC的产品制成的。 他说:“他们多次提高了微处理器和芯片的产量,以确保释放雷达。” 没错,他拒绝谈论中断的原因。

      反过来,空军总司令的高级消息来源谴责了苏霍伊和北约。 “他们为外国客户生产了数百架Su-27和Su-30,而没有投诉,而且准时。 对于国内的空军他们是袖手旁观,我们有一种感觉。

      消息人士补充说,Su-34应该首先进入利佩茨克的战斗训练中心。 在那里,飞行员将为配备Su-34的空军基地做好准备。

      最新的轰炸机情况如此严重,据该出版物称,空军总司令打算向谢尔盖·肖格部长和国防部副总理德米特里·罗戈津呼吁,要求他们理解并采取行动。
    6. Su24
      Su24 20十一月2012 12:57
      -1
      2016年即将过去,另一件事是,到那时,T-50极有可能没有战斗单位。
    7. 755962
      755962 21十一月2012 13:06
      0
      引用:patriot2
      那只是2016年,而且T-50将投入使用的时间。 那是问题的问题!

      请记住,到2016年,美国人可能有数百名

      具备战斗力的F-35,以及其他已经服役的180架F-22


      http://mixednews.ru/archives/27110
  2. 半人马座
    半人马座 17十一月2012 12:54
    +7
    好吧,谁会对此表示怀疑。 Sukhoi和Raptor ...顺便说一下,这只猛禽仍在追赶Su-27的可偏转推力矢量。 以前,它们不在F-22上,布什仍然对着麦克风大喊,并证明战斗机的机动性不是主要问题……
    当然,布什先生,主要是广告,广告,然后是广告。
  3. InkGrey
    InkGrey 17十一月2012 13:01
    +7
    专家说:“此外,T-50能够欺骗比美国飞机更好的某些类型的雷达,而探测PAK FA的最糟糕的正是美国陆军使用的雷达装置。”相反,T-50最好被中国人探测到雷达。”

    我认为这一刻并没有得到任何特别的支持。 也许我是一个外行,我什么都不懂,但是我想指出一些原因,可以得出有关T-50这样质量的结论。

    关于与F-22相比能见度有所提高,可以说是正确的-我们采用了不同的方法。 另一方面,从首个以ATF为主题的原型机开始,美国飞机也发生了很大变化,因此我认为将会有所改变。

    在燃料供应方面,我认为最初是传统知识-该国的现实。
  4. 部落
    部落 17十一月2012 13:26
    +1
    根据Kopp的说法,T-50的第二个优势是飞机具有出色的战斗稳定性:在F-22和F-35燃料耗尽后,PAK-FA可以继续飞行并长时间战斗。 这是因为10吨燃料的这种类型的飞机油箱非常大。


    pedia中甚至提供了11000 kg的大重量,但这超过11立方米。 他们把这些东西放在哪里了?飞机已经很平了。 令人印象深刻。
    1. DIU
      DIU 17十一月2012 15:37
      +9
      比较水和燃料的密度时,甚至可能超过11立方米。 燃料通常放在机翼,前叉和所有自由隔间中,但最多的部分-机翼-机翼面积为90平方米。 m(来自Wiki)。 我认为,即使沉箱(燃油箱)的厚度为10厘米,我们也可以得到9个立方体,而沉箱的厚度也超过10厘米。
  5. Gemer
    Gemer 17十一月2012 13:28
    +13
    中国雷达发现的最佳T-50

    哇! 比仅塞内加尔人的PAK-FA更能发现中国雷达!
    最主要的是,这篇文章没有涉及到中国人,否则这些窄片人是如此可疑……他们也会认为自己的雷​​达确实是最好的。 就像美国人一样...但是我们来了!

    近来,在美国人中,有一种将“恐惧”的主题从俄罗斯转移到中国的趋势。 顺便说一下,这是很合理的。 中国定期发表有关“为什么美国和俄罗斯害怕我们”或“正义得到恢复,俄国人离开我们的土地”的文章。 我要回答这个问题-我本人在中国已经看到有如此头条的杂志。

    PySy:我期待着第四个原型-似乎驾驶舱的顶篷将没有约束力(它将“镇定”一些T-50的批评家)。 也许很快,我们甚至可以看到第四届PAK-FA表演的特技飞行。 我也希望第四个原型不会有“设备模型”,但会安装真实的设备。

    而F-22和F-35的研发已于15年前结束

    科普先生为什么害羞? Fu-35的开发“很早就结束了”-我们当时的Su-22并未完全出售给TsAGI! 笑
    简而言之,Papo Carlo Copp意见的权威性令人怀疑。
    俄罗斯的荣耀!
    1. 部落
      部落 17十一月2012 13:46
      +2

      中国雷达发现的最佳T-50
      哇! 比仅塞内加尔人的PAK-FA更能发现中国雷达!
      最主要的是,这篇文章没有涉及到中国人,否则这些窄片人是如此可疑……他们也会认为自己的雷​​达确实是最好的。 就像美国人一样...但是我们来了!


      而且您不知道中国人拥有最先进的火药,纸张,指南针,飞机,丝绸和足球,也是眼神狭窄的人,但是现在他们被赋予了无与伦比的雷达,我能说什么? 同志们,正确的方法!
      1. Gemer
        Gemer 17十一月2012 14:12
        +4
        引用:部落
        而你却不知道中国人拥有最优秀的和最优秀的

        中国人是这么认为的! 没错,当他们这么说时,我会回答-“哦,您的点数最大!”
        1. Rezun
          Rezun 17十一月2012 18:42
          0
          抱歉,但“中文”与您不同 可以 测量不同的“ pipiski” ...
      2. Andrey_K
        Andrey_K 17十一月2012 14:27
        +1
        任何与任何人打架的人都将反对他的雷达和飞机并进行调整。
        ...虽然中国人可能指的是将向越南,印度和其他邻国交付俄罗斯飞机。
        1. Gemer
          Gemer 17十一月2012 14:54
          +3
          引用:Andrey_K
          中国人可能意味着越南和印度

          不! 中国人已经直接宣布他们将很快成为世界霸主! 首先,这是我们美国花园中的一块石头。
          如果他们与美国抗战不赚钱(他们将不得不在大洋彼岸,加上国际社会谴责他们),那么与俄罗斯联邦的战争就很有可能(它将激怒美国,国际社会将在刑事上保持沉默-而且,俄罗斯和中国人越少,对他们来说更好)。
          1. 格鲁萨尔
            格鲁萨尔 17十一月2012 15:44
            +1
            中国人不会打架。 他们不需要俄罗斯,他们是南方人民。 他们的喜讯是人口稀少且温暖的澳大利亚。 那是他们拉笔的地方。 在那里,资源尚未开发,运输良好。 无需修建多年冻土路。 澳大利亚是最后一个未动用的资源库。 这就是为什么中国和正在建造的航母在西伯利亚没有真正战斗的原因。
            1. Gemer
              Gemer 17十一月2012 15:56
              +3
              引用:Gluxar
              中国人不会打架。

              是的,你的话是对上帝的耳朵!
              看,德国人和日本人也不会和我们打架...
              1. 格鲁萨尔
                格鲁萨尔 17十一月2012 16:21
                -4
                这是一个错误的比较。 日本人和德国人多次与我们作战,除了一些政治家的广告目的外,没有人说他们不会攻击我们。 中国则是另一回事,从历史上看,我不记得达曼。 在俘虏所有其他德国和德国之后,同样的德国和日本袭击了我们。 中国的第一个目标是台湾,然后是越南和澳大利亚,然后是整个亚太地区,最后是印度。 而且只有在那之后,如果还有火药残留,它就会向北移动。
                1. Gemer
                  Gemer 17十一月2012 17:10
                  +8
                  你知道,我在中国住了八年多。 我有全部责任声明中国对我们的领土拥有巨大的主权。 他们不太可能想与印第安人打架-这将是一场消耗战,例如第二次世界大战。 但是他们真的可以给我们戴上帽子。 我不是危言耸听的人,我只是报道中国为我们的灵魂计划。
                  俄罗斯的荣耀!
                  1. 部落
                    部落 17十一月2012 19:03
                    +4




                    http://www.rus-vera.ru/images/upload/2-006.jpg



                    请注意,这是我呈现的地图上的1771年英国百科全书上的地图
                    这样的国家,独立T,莫斯科T和中国T
                    建国的屋顶毡的首都,基尼。
                    所以18世纪的所有这些州都是俄国
                    中华T经过了现在的地方
                    中国的长城。 就是说,马库里亚是我们的俄罗斯领土,我们应该提醒他们这一点。 有很多证据表明现代视频会议
                    由毛同志制作的翻拍影片,所以下次您来中国时,请发送
                    他们的主张之以鼻,到地狱。
                  2. 格鲁萨尔
                    格鲁萨尔 17十一月2012 22:30
                    +4
                    您会看到,有心情,但是有解决方案。 有历史的进步。 今天的许多事件是许多年前提出的,无论我们今天旋转了多少,我们都无法改变。 我还与很多人交谈,包括中文。 他们总是尊重俄罗斯。 如果有时在中国媒体上出现针对俄罗斯的挑衅性文章,那么这些文章大部分是我们西方共同朋友的定制材料。 他们真的担心,如果中国的工业潜力与俄罗斯的智慧和资源相结合。 然后他们将结束,因为他们正以各种方式试图伤害。 但是,像我们这样,中国对此类材料的需求并不大。 各国的领导层通常在整合我们的潜力的道路上走了另一条路。
                    您也可以只看沿中国边界的军事单位的部署,那么您就会了解到,我上面描述的中国的扩张路线已经确定并且正在实施。
                  3. 区域25.rus
                    区域25.rus 18十一月2012 15:48
                    +3
                    Quote:加玛
                    但是他们真的可以给我们戴上帽子。

                    您甚至都不需要扔它! 早上已经有公共汽车了,这些小伙子们挤满了市场! 他们已经在喊“我们在自己的土地上”!
                  4. 唐
                    20十一月2012 15:07
                    0
                    Quote:加玛
                    但是他们真的可以给我们戴上帽子。

                    好吧,不要走得太远。 现在还不是XNUMX世纪中叶,他们的战斗方式有所不同。
            2. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 17十一月2012 17:47
              +1
              你有什么乐观的。
    2. 格鲁萨尔
      格鲁萨尔 17十一月2012 15:42
      +3
      Quote:加玛
      哇! 比仅塞内加尔人的PAK-FA更能发现中国雷达!

      有趣但不完全是。 最有可能的是米范围雷达,在隐身方面确实发挥了很大作用。 顺便说一下,俄罗斯多年来一直在该范围内恢复新一代雷达的工作。
    3. 区域25.rus
      区域25.rus 18十一月2012 15:43
      +3
      Quote:加玛
      我回答这个词-我自己在中国看到这样的新闻头条


      在2004-2005年间,我看到了大连,天津和其他城市的地理地图,这些地图以中华人民共和国的颜色绘制了远东和西伯利亚的领土,学童排队并穿着准军事制服穿着圣歌,还有女护士的形式……
  6. pupyrchatoy
    pupyrchatoy 17十一月2012 13:36
    +7
    澳大利亚专家越来越像英国科学家。 只有在PAK FA进入真实系列并且F35进入完整系列之后,至少要进行一些可理解的比较。
    1. InkGrey
      InkGrey 17十一月2012 14:43
      +1
      是的,澳大利亚航空动力公司以自己的方式发展。 但是,尽管时间范围更接近F-22,但还是可以与F-35进行比较。 水上的叉子写下了所有的比较。 现在,您只能查看滑翔机和引擎。 所有。 军械正在被开发,与航空电子相同。 尽管如此,本文的人们还是需要写一些东西..
    2. 叛乱
      叛乱 17十一月2012 17:18
      +1
      只是现在美国拥有近200架f-22,在俄罗斯,这匹马并不担心
  7. AK-74,1
    AK-74,1 17十一月2012 13:38
    0
    这篇文章很有趣。 我在“ OKO Planet”上又读了一篇。 我希望在MAKS看到2016年
    1. DIU
      DIU 17十一月2012 13:47
      +5
      抱歉,MAX发生在奇数年! 在2015年的MAX大会上-是的。
  8. TehnarMAF
    TehnarMAF 17十一月2012 14:35
    +2
    伙计们,为什么要“听”外国专家? 我希望有关国家机密的法律生效,除了开发商和试飞员外,谁知道现实呢!
    1. InkGrey
      InkGrey 17十一月2012 14:44
      +1
      与阿拉木图的讨论相比,这没什么,我们都没有在金属上看到过)。
  9. LiSSyara
    LiSSyara 17十一月2012 14:49
    +1
    Quote:SSI
    这篇文章很有趣。 我在“ OKO Planet”上又读了一篇。 我希望在MAKS看到2016年

    谢尔盖,为什么要等? 他在去年的MAKS上飞行,并出席了空军成立100周年纪念活动(尽管只是在空中)。 顺便说一下,在MAKS-2011上,起飞时引擎出现问题,Sergey Leonidovich Bogdan设法在起飞时停止了赛车。 在2016年,我们很可能会看到相同的设备,不仅配备Su-41的35台发动机,而且配备专门为它配备的“我们的亲戚”。
    嗯,按数量 - 国防部令规定向俄罗斯空军供应60车辆。 那个年没有说明。 第一批车辆将在2016之前到达部分,用于与飞行测试人员一起测试武器系统。
    顺便说一句,我想知道Su将被“编号”吗? 最初,他们都是T-shki。
    1. DIU
      DIU 17十一月2012 15:03
      +8
      对不起,同名! 您未发表我的评论。 我只是指出MAX发生在奇数年。 因此,您在任何事情上都是绝对正确的。 我们喜欢展示飞行模型,但并不展示真正的汽车。 在这方面,各种航展都是典型的,它们展示了飞机及其机舱的模型。 也许删除Serdyukov之后,情况会有所改变。 我的梦想是撤消Poghosyan,如果他们开始经营业务....但是,这是白日梦!
      1. cherkas.oe
        cherkas.oe 17十一月2012 22:43
        +2
        Quote:SSI
        也许删除Serdyukov之后,情况会有所改变。 我的梦想是撤消Poghosyan,如果他们开始经营业务.....但这是白日梦。

        你的话,在耳边对上帝是对的。
    2. VAF
      VAF 17十一月2012 16:43
      +4
      Quote:LiSSyara
      他飞过去年的MAX,


      他飞了..飞得很好,但是它飞了一个空的原型!

      在起飞过程中飞机在起飞期间停止。 会更正确 眨眼

      到2016年将没有任何“本地”引擎。 这只是...计划。 而且还需要完成...! 和经验!

      Quote:LiSSyara
      首批车辆将于2016年之前到达部队,与飞行测试人员一起测试武器系统。


      这在生活中从未发生过,永远也不会...不要混淆审判和...军事审判!

      所以充其量。 我认为这架飞机将在17-18年之前像这样的飞机出现..不久,除非……“他们将把鹅追到药房,就像……来吧,来吧!”!
      1. DIU
        DIU 17十一月2012 16:59
        +6
        +如果只在14岁时他们会测试T-50的发动机,那么17-18看起来就可以了。 是的,很少有人了解将新飞机投入运营。 甚至对酋长的考验也没有结束,他们开始谈论部队。
        1. VAF
          VAF 17十一月2012 17:19
          +6
          Quote:SSI
          17-18看起来,好吧,你明白了


          Seryoga,好吧,人们不会举手,尤其是“办公室浮游生物”会不高兴..所以看起来……什么也没有看起来……17-18 ..……看来离。并受到他们的爱.......二十多岁! 眨眼
          1. DIU
            DIU 17十一月2012 17:31
            +6
            +是的,足够看过《星球大战》,也看够了。 您正确注意到了! 但实际上,很少有人了解航空。 没有人注意到稳定器。
            1. VAF
              VAF 17十一月2012 18:00
              +4
              Quote:SSI
              没有人注意到稳定器。


              但是要争辩,甚至像卡佩尔里(Capercaillie)那样沉着...……哇..... LOL
            2. cherkas.oe
              cherkas.oe 17十一月2012 23:16
              +3
              Quote:SSI
              没有人注意到稳定器。

              甚至在照片中看到的人中有99%的角度不同,即稳定器的微分偏差仍然不了解。 因为,为此,我们需要纯粹的实用空气动力学专业知识。
      2. cherkas.oe
        cherkas.oe 17十一月2012 22:54
        +6
        Quote:vaf
        所以充其量。 我认为这架飞机将在17-18年之前像这样的飞机出现..不久,除非……“他们将把鹅追到药房,就像……来吧,来吧!”!

        非常感谢您和SSI在论坛居民中消除文盲。 您如何有足够的时间和耐心正确地点点滴滴? 我只有时间阅读和发誓。 我什至没有放下最后一个月,因为我知道外行人不可能完全分析这些信息,并希望您在教育活动中取得成功。
        1. SrgSoap
          SrgSoap 18十一月2012 12:57
          +2
          我全力支持您,无论谢尔盖(Sergey)始终是最重要的。 优点是优点。
        2. 区域25.rus
          区域25.rus 18十一月2012 15:54
          +1
          Quote:cherkas.oe
          因为我知道外行无法完全分析信息


          因此,我们坐在那里,我们在抹布中保持沉默,然后……继续阅读,再次阅读,再读一遍。) (如果我是我,我就是rpo)看看那里,填补知识空白)))
  10. Rus2012
    Rus2012 17十一月2012 14:58
    +4
    引用:InkGrey
    专家说:“此外,T-50能够比美国飞机更好地欺骗某些类型的雷达,而探测PAK FA的最糟糕的是美国陆军使用的雷达系统。”雷达。“我认为这一刻并没有得到任何特别的支持。 也许我是一个门外汉,什么都不懂,但我想指出可以得出有关T-50如此质量结论的原因。


    创建F22时,一切都很简单-它们由Ufimtsev的反射和无线电隐身原理原理支配。 因此,他们根据雷达(即Giga)的频率标准制造了飞机。 但是,我们知道反射系数高度依赖于频率。 那些。 从米波到微米-系数相差很大(数量级)。 因此,它不会从仪表雷达-F22隐藏,但是会影响确定飞机位置的准确性。 但是可检测性仍然取决于其他一些因素,例如辐射和接收点的多样性。

    因此,T-50的雷达具有不同的射程,并且辐射点和接收点分开:)))
  11. 马蒙
    马蒙 17十一月2012 15:06
    +2
    所有人中最好的将判断他们谁更好,不幸的是只有战争。 我们需要尽快完成这项工作,并尽快加入第六代,否则我们将永远落后,甚至永远。 自从苏联解体后开始发展第6代的产品以来,我们仍然拥有举世闻名的科学家,现在任何有前途的专家都想扔掉很长的钱
  12. Rus2012
    Rus2012 17十一月2012 15:08
    +2
    Quote:加玛
    “当正义得以恢复,俄国人离开我们的土地。” 我要回答这个问题-我本人在中国已经看到有如此头条的杂志。


    就像在任何国家一样,中国人既有极端主义者也有现实主义者。
    现实主义者占上风(短期内也是如此)。
    现在想一想-如果在我们的雅库特(Yakutia)和楚科奇(Chukotka)-俄罗斯人无法生存,中国人可以在那里生存...
    顺便说一句,他们自己在偏远和恶劣的地区-人口稀少。

    关于中国的雷达,它们是根据我们的抄本,即 西行-过时的仪表...
    顺便说一句,F117在电表雷达和光导管的帮助下被挡住了。
    1. Gemer
      Gemer 17十一月2012 15:36
      +5
      Quote:Rus2012
      就像在任何国家一样,中国人既有极端主义者也有现实主义者。

      在中国生活了八年,几乎没有观察到现实主义者。
      Quote:Rus2012
      现在想一想-如果在我们的雅库特(Yakutia)和楚科奇(Chukotka)-俄罗斯人无法生存,中国人可以在那里生存...

      他们能! 派对会说-他们可以。 相信我,在中国西部,生活条件比雅库特要差得多(我有一个来自贵州省的女孩,国籍-> <uy,说实话,确切地> <uy)! 没什么-他们生活并热爱自己的PDA(不是便携式计算机) 眨眼 ).
      Quote:Rus2012
      关于中国的雷达,它们是根据我们的抄本,即 西行-过时的仪表...

      部分上你是正确的,部分上是不正确的。 现在,仅在中国本身的选民中知道在中华人民共和国境内服务的内容。
      祝商祺!
      1. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 17十一月2012 18:41
        +4
        在中国,理论上应该有越来越多的民族主义者 - 亚洲人正在积极地受这个话题的影响 - 或者他们为此感到自豪。 关于这个话题,去吧

        Quote:加玛
        他们能! 派对会说-他们可以。 相信我,在中国西部,生活条件比雅库特要差得多(我有一个来自贵州省的女孩,国籍-> <uy,说实话,确切地> <uy)! 没什么-他们生活并热爱自己的PDA(不是掌上电脑)。

        穆斯林?
        1. Gemer
          Gemer 17十一月2012 18:48
          +2
          Quote:Pimply
          穆斯林?

          对! +
          漂亮,感染... Gubastenka这样的...
          1. pupyrchatoy
            pupyrchatoy 17十一月2012 18:55
            +2
            一直都很喜欢亚洲人。 它们中有一些东西......比如8))))
            1. cherkas.oe
              cherkas.oe 17十一月2012 23:24
              +5
              Quote:Pimply
              一直都很喜欢亚洲人。 它们中有一些东西......比如8))))

              好 。 农民什么也不会谈论。 干得好,我们无敌!
            2. 区域25.rus
              区域25.rus 19十一月2012 09:42
              0
              Quote:Pimply
              一直喜欢的亚洲人


              前越南人(没有什么可比拟的了,哦,就这样吧)))))))但是,亚洲女性只有一负-他们迅速而突然地衰老((((
    2. 贝洛·比莱特尼克
      贝洛·比莱特尼克 17十一月2012 17:06
      -1
      它们将生存..他们将无法生存。鸭子仍将繁殖。它们在人口统计学上没有问题.. SIBERIA中所有毫无价值的当局都将被流放((
  13. DIU
    DIU 17十一月2012 15:08
    +5
    康斯坦丁(Konstantin)以“ kenvas”的绰号要求张贴他无法出版的材料。 我满足了他的要求:


    http://www.odnako.org/blogs/show_19150/
    我对她的评论
    “在这里,我发现我认为是一篇很棒的文章。正如我在评论中一再指出的那样,F-22和F-35都存在很多问题,而且价格都不合理。我想再次打开这罐樱桃并听取专家的意见。 Alexander Gorbenko先生的这篇文章涵盖了这些项目的所有方面,
    1. Gemer
      Gemer 17十一月2012 15:37
      +1
      多亏了! 真的很有趣!
    2. Gemer
      Gemer 17十一月2012 16:05
      +1
      文章中有趣的是,PAK-FA将配备将成为导弹的导弹
      飞机导弹防御手段。

      据我了解,一枚火箭将其击落是不够的吗? 那些。 除了红外陷阱,偶极反射器和电子战设备外,还将安装能够在其他导弹上工作的导弹?
      遗憾的是,这篇文章并未描述PAK-FA宣称具有以超音速从内部舱室发射火箭的能力。
      我仍然想知道是否不仅可以使用来自内部舱的导弹,而且还可以使用KAB? 在我看来,这是一项艰巨的任务。
      1. DIU
        DIU 17十一月2012 16:17
        +2
        第五代只涉及内部武器。 事实上,谁知道。 据我从先前所有消息中了解到,T-50尚未携带武器。
        1. 贝洛·比莱特尼克
          贝洛·比莱特尼克 17十一月2012 17:09
          +2
          据我了解,武器还是会在外面提供。 因为应用的多功能性仍然超过了第5代飞机的短暂要求,但这些要求也不是公理。
          1. DIU
            DIU 17十一月2012 17:18
            +4
            当然不是公理。 但这是一个官方定义。 因此,结果证明4 +++++为无穷大。 这些世代使大脑粉。 没有他们更好。 简而言之-获得优势的新斗士。
            1. 贝洛·比莱特尼克
              贝洛·比莱特尼克 17十一月2012 17:26
              +1
              “他们会简单地写-征服优势的新战士”

              是的:)但这一直都是这样..分析人员创建了一个连贯的理论,并为其提供了依据,但是生活中残酷的真理打破了他们的水晶城堡。 此后,他们再次拿笔和纸,并再次出现下一个“官方定义”。 我认为,尽管Raptor尚未完全达到第五代的标准,但它仍然是一款很棒的汽车(让他们在巨魔中减去我:)。

              我希望我们的情况至少不会恶化。
            2. pupyrchatoy
              pupyrchatoy 17十一月2012 18:42
              +1
              每个国家对第五代都有自己的要求。 而且,一般来说,这是正确的。
        2. VAF
          VAF 17十一月2012 17:22
          0
          Quote:SSI
          第五代只涉及内部武器。


          Seryoga,他在外部吊索的容器中有“ 101st” 追索权
          1. DIU
            DIU 17十一月2012 18:49
            +2
            101st她在8米以下。 在外部吊索上-不,它不是第五代!
            这是我们的一代!
            1. VAF
              VAF 17十一月2012 20:57
              +1
              Quote:SSI
              101st她在8米以下。


              Seryoga。 我想到了车站。像Lantrin一样,我很着急,很抱歉,所以我失败了,所以kn-101s叫你名字!
              1. Alex 241
                Alex 241 17十一月2012 20:59
                +1
                嗨,哥们儿! 饮料
                1. VAF
                  VAF 17十一月2012 22:39
                  +3
                  Quote:亚历克斯241
                  嗨,哥们儿!


                  你走路他...怎么能......相反,他走路我。 刚进去坐下写字,让我们再去一次。。。我不得不,但是你去哪儿,你不能和他争论……他从第一次“他不做大事”开始变得狡猾。 知道。 爸爸马上开车回家...所以他一直走。 虽然我已经不说sakm ..不想了。 然后走吧,好吧,那一切就像亲戚一样……谁说他们来了? 错误……第二轮……我们就是这样生活的!

                  但是Seryoga发现“容器”被暂停了。 否则,我写评论说,这对我自己来说非常不舒服,这真是太急了,该死!



                  1. Alex 241
                    Alex 241 17十一月2012 22:45
                    0
                    http://mport.bigmir.net/war/1524578-Shlem-dlja-pilota-F-35--smotri-skvoz--steny я Сереге статейку нарыл по его теме,хочешь ознакомься.
                  2. Alex 241
                    Alex 241 17十一月2012 22:48
                    +2
                    http://alternathistory.org.ua/bombardirovshchiki-ssha-vo-vtoroi-mirovoi-voine-kr
                    iticheskaya-otsenka我服务于该主题的文章不错,您需要阅读。
                  3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +6
                    好日子,谢尔盖!
                    Quote:vaf
                    从第一次“他不做大事”开始,他变得狡猾。

                    承认这一点是非常不可取的 - 许多品种的狗经常尝试主人的力量(多久 - 取决于品种) - 他们试图提高自己的地位(她认为你是领导者)。
                    您的案子受到这样的“治疗”-像往常一样将狗带出去,她(这样一个聪明的女孩)根本什么也没做,好吧,带她回家...狗开始再次询问-但有点嘘。
                    在那之后,她有一堆负面情绪 - 要么她需要在家里被愚弄(这对于正常的狗来说是不自然的),要么忍受到下一次运行。 如果doterpit - 好了,接下来的时间将有可能运行拉屎的大前锋自己的尖叫声......如果家里乱七八糟的,没有doterpit - 多怪是没有必要的(狗自己从,这将是在恐慌) - 但有点戳他的鼻子和表示不赞成 - 值得。
                    但是让狗“操纵”您绝不是不可能的,否则-等待进一步的“操纵”
      2. VAF
        VAF 17十一月2012 17:21
        +3
        Quote:加玛
        是否不仅可以使用内部舱中的导弹,而且还可以使用KAB?


        Seryoga,KAB与T-50 ....这是完整的“帽子”!
        1. 贝洛·比莱特尼克
          贝洛·比莱特尼克 17十一月2012 17:35
          0
          “ Seryoga,KAB的T-50……这是一顶完整的帽子!”
          请启发业余爱好者 hi
          1. VAF
            VAF 17十一月2012 18:06
            +3
            Quote:Belo_biletnik
            请启发业余爱好者


            无需使用航空电子设备,都一样 欺负 您打开Goog​​le不仅是对Vicu的了解,而且您还阅读了有关我们KAB的所有信息,特别是关于它们的下落范围,然后阅读了T-50的质量和尺寸特征以及两个车厢的容量。
            我希望你能理解,将炸弹外部悬挂在他身上的问题是……白痴的限制? 眨眼
            好吧,不要看着根部隔间(或在日常生活中所说的“快速”隔间)!
            然后,我将开始告诉自己:“ Capercaillie会悄悄潜入,仅此而已... wassat
            1. 贝洛·比莱特尼克
              贝洛·比莱特尼克 17十一月2012 18:14
              +2
              谢谢 去学习维基:)
              1. VAF
                VAF 17十一月2012 18:42
                +2
                Quote:Belo_biletnik
                去念薇琪:


                我写信给你....只是没有写给维卡! LOL + 饮料
                1. Alex 241
                  Alex 241 17十一月2012 19:08
                  +5
                  嗨Seryozha,到您的收藏。 笑
        2. Gemer
          Gemer 17十一月2012 18:56
          +2
          Quote:vaf
          带有T-50的KAB ....这是“帽子”

          原则上,我同意!
          如果您遇到Su-39的命运,或者在极端情况下遭受Su-34的命运。 对于PAK-FA-精密导弹(可能)。
          实际上,在我看来,PAK-FA只能与第五代飞机战斗。 因为 对于其他目的,第四代以上飞机(便宜又开朗)非常适合。
          我的问题有所不同(我只是以业余方式问过)-我想知道是否可以在内部悬架的超音速声音上使用航空炸弹(而非导弹)?
          1. DIU
            DIU 17十一月2012 21:01
            +3
            阅读.... paralay.com/stat/Bulat_1.pdf
  14. Rus2012
    Rus2012 17十一月2012 15:16
    +2
    Quote:马蒙
    而现在,任何有前途的专家都希望长期下来

    ...被指责为新西伯利亚的前卫;)))
    “我住在Akademgorodok的Novosib,我有一个妻子,平均薪水,我自己的公寓,一辆汽车。我去了Yusei:我的薪水是平均的,公寓是租来的,汽车是借贷的,我的妻子去了美国人。我得到了什么?” :) ))
  15. uizik
    uizik 17十一月2012 15:21
    +3
    现在将某事物与某事物进行比较还为时过早! 从澳大利亚找到专家! 来自巴布亚新几内亚更好,他们是航空方面的超级专家!
    1. 格鲁萨尔
      格鲁萨尔 17十一月2012 16:14
      -1
      这不是那么简单。 澳大利亚是可能的f-35的主要购买国之一。 他们在那里处理这个问题已有很长时间了。 他们监视着他们的支出,显然,他们不喜欢正在发生的事情以及花在​​什么上面的钱。
      1. BLAT
        BLAT 18十一月2012 17:12
        0
        22岁的澳大利亚人想要通缉,但他们不出售它。在这里为蓬图斯省)
  16. Rus2012
    Rus2012 17十一月2012 15:22
    +1
    Quote:LiSSyara
    顺便说一句,我想知道Su将被“编号”吗? 最初,他们都是T-shki。

    Su-50,某处闪过……但不是事实……

    Quote:SSI
    我的梦想是去除波哥大

    他像鳗鱼一样狡猾;)
    但是,作为经理,米。 没事了 ...
  17. LiSSyara
    LiSSyara 17十一月2012 15:24
    +3
    Quote:SSI
    我的梦想是Pogosyan退出,如果这是一个生意...

    是的,真的是梦想。 阿斯兰尼奇 - 他,就像帝国主义的永不沉没的航空母舰))))所有的飞机建筑都被压碎了。
  18. 鬼
    17十一月2012 15:41
    +2
    再次,虚拟数字比较类似于那些具有更长和更长的比较!
  19. LiSSyara
    LiSSyara 17十一月2012 15:50
    +10
    我会尽力拉动我的大脑和记忆。 在青年时代,他们在KVIRTU防空学院给我们读了“雷达基础”课程(ala,这对我们来说不是核心课程,我们是ACS专家,很不幸,我们是根据“它飞入一只耳朵……”的原理来感知的,总的来说,主要是通过考试而忘记了我们在辅助住房上都一样。
    因此,在俄罗斯联邦空军的RTV防空系统(即其后的名称)中,存在仪表和测深范围的测站和测站。 在50年代。 在上世纪23年代,制造了厘米波段电台,但由于探测距离较小,因此认为释放它们是不合适的。 据我所知,cm波段电台目前仅在ZSU-4-0,2上,如“ Shilka”(如果我记错了,请改正plz)。 因此,老师说,由于这些电台的波长很小,“隐形”的技术不是什么大问题; 它们能够检测RCS高达5的飞机。 同样在这项技术中(或者更确切地说,在我们的防空系统中,有一个概念-强烈的发光角度,在隐身飞机上的倾斜角度高达7-XNUMX。好吧,您不能舔飞机,使其根本不会“发光”。空气动力学定律“搁置一旁!”)命令)。
    为了比较,我引用各种飞行pepelats的EPR(以平方米为单位):
    MiG-29~5
    Su-27~10
    F-14 9-12
    F-15 9-12
    F-16 3-4
    F / A-18 9-12(12 - 悬挂为圣诞树时)
    F-117 0.1-0.3
    龙卷风9-12
    B-52 25-100(飞镜上塞满了大量的电子战设备)
    B-1B最多15(“隐身修订”后为3-7)-有趣的是什么?文件在阴影处? 微笑 )
    B-2 0.1-1.0(还有其他数字:0.3-4.5)
    BGM-109C战斧0.1-0.7(“常规巡航导弹”)
    为了进行比较,保证S-300和S-400防空系统以0,15-0,2的EPR来“扑灭”目标。 根据与熟悉的防空导弹系统的对话,S-300适合以0,05的EPR发射(9M82和9M83炸药)。
    为了比较 - EPR年轻人粉碎了0,01
    如果不对,那就更好了,PLZ
    1. 11Goor11
      11Goor11 17十一月2012 19:51
      +2
      为了比较 - EPR年轻人粉碎了0,01

      是发胖还是瘦? LOL
      1. LiSSyara
        LiSSyara 17十一月2012 22:01
        +1
        中型小鸟。
        1. BLAT
          BLAT 18十一月2012 17:17
          0
          但年轻)))))))))))))))))))))))))))))
  20. DIU
    DIU 17十一月2012 15:51
    +5
    稳定器在标题图片中的位置非常有趣。 我尚未达到T-50服务。 当将其分为一系列时,这还没有到来。 因此,我无法弄清楚。 角度飞机或飞机都有差速器稳定器。 但是他似乎有些扑通。 不清楚 如果主侧倾控制回路发生故障,差速稳定器将开始工作。 显然(释放了机翼袜子),飞机将在瞬间翻身。 有罪,他的左挡板被欺负。 确实,现在他将落入左滚!
    1. VAF
      VAF 17十一月2012 16:47
      +2
      Quote:SSI
      稳定器在标题图片中的位置非常有趣。


      Seryoga,这不是快照,但是photoshope是在发射后的冬天在停车场中以实物拍摄的,正在检查控件..不要寻找这个真实的快照,但是一旦我讨论了这个主题并写道,在这个位置要么执行左“壳”要么进入政变或螺旋式下降! 眨眼
      1. DIU
        DIU 17十一月2012 16:52
        +4
        究竟! 起初我听不懂。 我以为是从服务员那里拿走的,所以角度如此,一切都有些混乱。
        1. 11Goor11
          11Goor11 17十一月2012 18:50
          +3
          令人惊讶的是,在YouTube T-50y中甚至发射了火箭! 那就是强大的计算机技术! LOL
  21. Rus2012
    Rus2012 17十一月2012 15:57
    +4
    Quote:怪异
    再次,虚拟数字比较类似于那些具有更长和更长的比较!


    就是这样 固有潜力:
    T-50-分别更重和需要更多燃料。
    最终结果是-作用半径更大(几乎是2倍),
    因为 容量稍后出来-最佳的具体指标。
    由于较重-可以推更多的设备。
    另外,一个具有频率,辐射点间距和雷达接收能力的概念,这意味着要开发适当的软硬件复合体来处理无线电信号。
    注意,在音乐,数学和国际象棋中-我们各地的人们都处于最前沿。 这就是所需要的!;)
    所有分贝 和谐地计算...
    好吧,最后-久负盛名的UVT加上滑翔机;)
  22. 罗斯·麦克
    罗斯·麦克 17十一月2012 16:02
    +1
    我们帅! 非常好
  23. Rus2012
    Rus2012 17十一月2012 16:24
    +3
    Quote:LiSSyara
    我会尽力拉动我的大脑和记忆。 在少年时代,他们在KVIRTU防空学院给我们读了“雷达基础”课程


    Wiki的EPR
    雷达中的有效散射面,有效散射截面,有效反射面,EPO-是理想各向同性反射器的一些虚拟表面的面积,当放置在目标位置时,在雷达站位置产生的功率通量密度与真正的目标。

    EPR是对物体散射电磁波特性的定量度量。

    特定对象的ESR取决于其形状,大小,制造对象的材料, 从相对于发射和接收雷达位置的天线的方向(角度) (包括来自电磁波的极化), 探测无线电信号的波长。

    亲爱的同事,您提供的数据是EPR指标-在某些标准条件下获得。
    根据Ufimtsev的说法,为了提高飞机的可探测性,有必要扩展雷达的辐射点和接收点,以选择频率(变化),观察者可以对后者做什么。
    美国人在制造隐形武器时忘记了这些东西,或者没有考虑到它们。
    根据Ufimtsev的O5,来自受辐射的任何物体的总系数。 反射不能小于0,5。 这意味着没有完全不辐射的物体!
    1. BLAT
      BLAT 18十一月2012 17:20
      0
      s-300上的火箭上的每个乌鸦))))))))))))))))))))))))))
  24. LiSSyara
    LiSSyara 17十一月2012 16:26
    +1
    Quote:加玛
    文章中有趣的是,PAK-FA将配备将成为导弹的导弹
    飞机导弹防御手段。

    好吧,据我所知,R-73 RDM-2(短程)苍蝇拍可以用作反导弹。 关于RVV-MD和RVV-MDL(进一步开发),我无话可说,我只知道它们在保险丝类型上有所不同。 它们可以射入后半球,最远可达10-12公里。
    1. Gemer
      Gemer 17十一月2012 17:38
      +2
      加号!+我不知道R-73的功能。
      关于保险丝:
      RVV-MD-带有激光非接触目标传感器。
      RVV-MDL-带有雷达非接触目标传感器。
      这些导弹被认为是最受干扰的导弹之一。

      我不明白一件事,为什么在导弹上实施“射门勿忘”原则,但射入前半球的射程为40公里,而射入后半球的射程为10-12公里?
  25. LiSSyara
    LiSSyara 17十一月2012 16:44
    0
    Quote:Rus2012
    根据Ufimtsev的说法,为了提高飞机的可探测性,有必要扩展雷达的辐射点和接收点,以选择频率(变化),观察者可以对后者做什么。

    据我了解,已经存在多普勒效应(基于AFR的雷达似乎可以起作用)。 也许我当然会混淆一些东西。
    基于EPR(不仅是次要的),我们在自动控制系统上制定了针对目标的算法,即所谓的“服务目标优先级”(这个词是“服务-为了进入棺材而服务”)。
    还有一点不是主题。 关于导弹和反导弹。 在上个世纪的80年代,美国人武装有翼的ALKM(GLKM和SLKM –发射和发射的类型有所不同)。 因此,在拦截器版本中使用MiG-23的策略之一是由于隐身性和检测难度而使这些设备具有视觉上的陪伴感。 那些。 实际上,拦截器曾被用作我们自己的RTV和ZRV的诱饵。 但是整个麻烦是这些小翼是建立在“小巧”的原则上的。 他们自己携带的东西(千吨),在击中火箭时会爆炸。 我最喜欢其他战术,根据该学说,一架带有特殊炸药的S-200(YAGCh)应该朝北极射击。 在准备发射期间,B-52就像手套一样,无法操纵高度,航向和速度,直到eu鱼“拴系”到发射地点。 几次发射,第52弹应该在恶劣天气下像冰雹一样掉到了地上。 简单,便宜,开朗。 电子战也无济于事(如果射程为200,目标会发光得越好,被引导的效果就越好)。
    1. VAF
      VAF 17十一月2012 17:29
      +1
      Quote:LiSSyara
      在准备发射期间,B-52就像手套一样,无法在高度,航向和速度上进行操纵,直到ion鱼“拴系”到发射地点


      令人困惑的导弹……亲爱的……现在,您只需要前往一个给定的正方形(我们拥有)或到任何地方(他们拥有),对于将要使用的导弹,没有300-400和500的射程是不够的。 除非鱼叉当然不会“抛出”! 只有和仍然存在。 已经可以拦截AKP了,但这是一件相当麻烦的事! 眨眼
      1. LiSSyara
        LiSSyara 17十一月2012 20:29
        +3
        我不会混淆。 战斧可能会以不同的方式飞行,但是ALCM(AGM-86)恰好适合地形。 在发射之前,火箭的惯性导航系统首先“吃掉”来自INS(INS)B-52H的数据,并相应地在飞行的发射和初始巡航阶段使用此信息。 此外,在飞行的巡航阶段,TERCOM系统被切断,该系统通过比较地形和嵌入在火箭“大脑”中的地形图来工作。 通过比较和飞行。 顺便说一句,与“ Tomogavks”不同,这些东西可以自信地飞到2500公里的距离。
        如果有兴趣:
        长度,m 6,32
        直径,m 0,62
        Swing,m 3,66
        重量
        AGM-86B 1450
        AGM-86C I座1950
        速度,km / h 800 + -0,9%
        弹头
        AGM-86B热核W-80-1,5-150кT
        AGM-86C Block I 1450 kg,OF
        AGM-86D kg 540穿透
        DTRD引擎F107-WR-101
        发动机推力,kN 2,7
        距离,公里
        AGM-86B 2400
        AGM-86C Block I 6,32 1200

        模拟Block I被美国人在南斯拉夫成功使用。
        1. VAF
          VAF 17十一月2012 22:55
          +2
          Quote:LiSSyara
          我不要混淆。


          现在写正确,但是更早吗? 毕竟,他们本人严格按照地平线并以恒定的高度和速度书写这些文字?
          因此,如果MIS或ANN不断读取数据并通过NK或BCVS并将其传输到火箭头,那么飞机是否会改变飞行模式会有什么不同?

          毕竟,主要任务是绑定到位,而不是目标上的绑定和瞄准目标时的耦合,这仅对我们和“长距离”飞机有效 眨眼
          1. LiSSyara
            LiSSyara 18十一月2012 00:23
            +2
            所以我的意思是绑定到位。
  26. Rus2012
    Rus2012 17十一月2012 17:03
    +1
    Quote:LiSSyara
    在北极方向,带有特殊炸药(YAGCh)的S-200应该射击了。 在准备发射期间,B-52就像手套一样,无法操纵高度,航向和速度,直到eu鱼“拴系”到发射地点。 几次发射,第52弹应该在恶劣天气下像冰雹一样掉到了地上。 简单,便宜,开朗。 电子战也无济于事(如果射程为200,目标会发光得越好,被引导的效果就越好)。

    ......我敢说,在这种战术中,不仅是摧毁轰炸机的意义:)))还有其他东西......;)
  27. LiSSyara
    LiSSyara 17十一月2012 17:25
    +3
    Quote:Rus2012
    ......我敢说,在这种战术中,不仅是摧毁轰炸机的意义:)))还有其他东西......;)

    las,在80年代,这种现代化版本的发条盒的发火距离“只有” 270公里。 就像我现在记得的那样,这种炸药TA-18只能使用S-200V复合机,携带的弹药少于两个广岛(被称为“雏菊”),这是发明人,设计工程师 微笑 /) 信息不是秘密,是开源的!
  28. APASUS
    APASUS 17十一月2012 17:40
    +2
    比较当然很有趣,但是到目前为止,我还没有看到TTX t-50的完整列表,而且已经出现了比较……......这句话看起来特别难以理解。
    专家表示,T-50能够比美国飞机更好地欺骗某些类型的雷达,而PAK FA在美国陆军使用的雷达装置上可能是最难检测到的。 反之亦然,中国雷达是检测T-50的最佳选择。

    您什么时候设法用中美雷达进行测试?
  29. Rus2012
    Rus2012 17十一月2012 17:40
    +2
    Quote:LiSSyara
    las,在80年代,这种现代化版本的发条盒的发火距离“只有” 270公里。


    这可能就足够了……然后其他系统“运行”;)
  30. LiSSyara
    LiSSyara 17十一月2012 17:57
    +1
    一般来说,顺便提出一个有趣的问题。
    计算机仿真是一件有趣而有用的事情。 我会说。 好吧,您可以将“可能的敌人”的飞机和车辆的性能特征放入程序中,评估军事行动的战场,数量和条件等。
    但是,简单来说,如何处理人为因素,对飞行人员的培训水平,以及哪一方都可以进行评估? 什么参数? 消费一击,战斗损失,还有什么? 网络未找到无线信息。
    那么,关于中国的雷达一般是Hochma。 作者可能从这样一个事实出发,即在美国的不久的将来,即使在国防工业中,也没有美国人,只有中国人。
    切斯词,巴布亚! 我也是一个伟大的军事kenguryachy力量(骑兵,她可能跳上有袋动物)。 甚至爱沙尼亚还记得其空军在2借调的战斗机F-16比利时空军。
  31. Rus2012
    Rus2012 17十一月2012 18:00
    0
    Quote:vaf
    令人困惑的导弹……亲爱的……现在,您只需要前往一个给定的正方形(我们拥有)或到任何地方(他们拥有),对于将要使用的导弹,没有300-400和500的射程是不够的。 除非鱼叉当然不会“抛出”! 只有和仍然存在。 已经可以拦截AKP了,但这是一件相当麻烦的事!


    他们说将会有解药:搭载C70的An-300-可以早期拦截!
    源是开放的。
    以前,谁知道有Tu 138弹幕...
    等到MiG-31
    1. DIU
      DIU 17十一月2012 18:29
      +2
      An-70只是以S-300的齐射而翻转,我想是的! 涂138-它不是的模型(玩具)。 直到上世纪80年代才出现Tu-128。 现在它们已被完全替换。 而且他只与美国的气球(自然而然地)战斗了第128位。
      1. Alex 241
        Alex 241 17十一月2012 19:17
        +3
        您好Seryozha,他正在拦截一个拦截器,如果没有记错的话,考虑到UT,有9处修改,他配备了6个防空团。
        1. DIU
          DIU 17十一月2012 19:19
          +2
          你好,萨莎! 很高兴见到你!
          1. Alex 241
            Alex 241 17十一月2012 19:24
            0
            你好Seryoz,跳入了光明。
            1. DIU
              DIU 17十一月2012 19:29
              +2
              Serega可能正在walking狗。 心烦意乱,再次发生冲突!
              1. Alex 241
                Alex 241 17十一月2012 19:36
                0
                Seryozha注意到,他将这件事放在心上是徒劳的。
  32. LiSSyara
    LiSSyara 17十一月2012 18:24
    +2
    Quote:加玛
    我不明白一件事,为什么在导弹上实施“射门勿忘”原则,但射入前半球的射程为40公里,而射入后半球的射程为10-12公里?

    主动归位头。 “我们发光自己,我们瞄准自己,我们自己跌倒。” 在此基础上,进行了反向发射火箭的实验,但是这个想法被放弃了。 对于模拟游戏,向前射击时可立即转到后半球。 但是,您知道,火箭不是坦克,它不会当场部署。

    鲁苏。 BM模型中的MiG-31(部件83)是一个完全独立的解决方案。 从堪察加半岛到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的四个车辆静静地连接起来。 它带有一个名为Р-37的玩具悬挂点,其射程可达300 km(仅限MiG-31,但可以从Su-35发射)。 问题是,无花果C-300拧在运输机上?
    还有更多。 作为垂直发射火箭,你可以把它拧到飞机上(我说的是C-300)。 只是垂直启动300的想法用于节省燃料并避免旋转起动床。 再次效率。 你可以立即向任何方向放下。
    1. Alex 241
      Alex 241 17十一月2012 23:45
      +2
      关于射程:PPS远程发射到一个接近的目标,ZPS在追赶路线上发射,该目标被删除。
  33. 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 17十一月2012 18:35
    +2
    对尚未真正评估的专家可以进行什么评估? 飞机串联? 以某种方式展示自己?
    将仍然几乎是实验性的模型与串行计算机进行比较的标准是什么?
  34. sedoj
    sedoj 17十一月2012 18:35
    +5
    引用Lenta.ru:

    F-22战斗机在美国坠毁
    22月15日,一架美国F-XNUMX Raptor喷气式飞机在美国高速公路上坠毁。 据美联社报道,事故发生在佛罗里达州廷德尔空军基地附近。
    飞机的飞行员设法弹出。 现在他在空军基地的领土上,在那里他获得了医疗援助。 没有其他受伤的报道。
    崩溃的原因未知。
    2012年22月,F-XNUMX猛禽战斗机的飞行受到严格限制。 特别是,飞行员被命令离空军基地不超过半小时。 针对这种机型的技术故障采取了此类措施,由于飞行员在高空飞行时会窒息。
    美国国防部长莱昂·潘内塔(Leon Panetta)在2012年XNUMX月取消了这些限制,当时发现了飞行员缺氧的确切原因。

    确实,只有在华盛顿附近飞行。
  35. LiSSyara
    LiSSyara 17十一月2012 18:52
    +1
    顺便说一句,关于EPR。 甚至云也被反射出来。
    第三年之后,我们在斯摩棱斯克附近接受了培训。 IAP防空系统(“ Rubezh”)的实时出价工具和指挥所位于同一位置。 因此,RTB的人员跟踪了“主要”上的云。 其中一个站是22Ж6“ Desna-M”(当时是相当先进的分米装置)。 然后CP打电话给他的妻子,他的妻子说:“脱下你的内裤,半小时后会开始下雨。”
  36. homosum20
    homosum20 17十一月2012 19:09
    -5
    俄罗斯人和中国人永远是兄弟。 如果我们不同意,那就更糟了。
    1. patsantre
      patsantre 17十一月2012 20:36
      +1
      对于那些认真考虑的人来说更糟。以为他们是我们的兄弟是很天真,我已经认为那些不再有这种意见但没有...
    2. 区域25.rus
      区域25.rus 18十一月2012 16:21
      0
      引用:homosum20
      俄罗斯人和中国人永远是兄弟


      那时,您在公共汽车上将看到这些“兄弟”将如何坐在机舱中,并以狼般的眼光看着您(充其量),以求让位给老人,否则他们只会诅咒您...
  37. 风暴突击者
    风暴突击者 17十一月2012 19:16
    0
    无人驾驶的世纪即将到来。当我们在机翼上放置一包fa时,我们的猎鹰将面对一个x-47无敌舰队,由来自肯塔基州的青年人驾驶
    1. 11Goor11
      11Goor11 17十一月2012 20:13
      +1
      没错,肯塔基的“丘疹青年”非常相信“这样的事情”。
      但是a,昂贵的设备不被笨蛋所信任。
  38. LiSSyara
    LiSSyara 17十一月2012 20:03
    +2
    Quote:霹雳
    无人驾驶的世纪即将到来。当我们在机翼上放置一包fa时,我们的猎鹰将面对一个x-47无敌舰队,由来自肯塔基州的青年人驾驶

    但是在这里,让我不同意。 人工智能的水平尚未达到超过坐在战斗机把手上的最普通飞行员的大脑的水平。 而且,由某个人从地面或VKP进行远程控制。 您从事飞机建模吗? 您是否乘坐过无线电遥控模型? 当我从Cordyashek切换到无线电控制的设备时,我个人一开始就“掩埋”了两个模型。 只是感觉与外界完全不同,尤其是在“罪魁祸首”中。
    另一个例子-我有很多朋友同志在莫尼诺的加加林卡学习。 因此,他们总是在“锁定”课程“火焰峭壁”的计算机战斗中让学生感到震惊,但是,如果将相同的学生放在真实战斗车辆的把手下会发生什么呢? 笑
    1. DIU
      DIU 17十一月2012 20:45
      +4
      非常真实,非常! 尽管机器的反应更高,但从人的角度来看,它无法做出正确的决定。 此外,飞机上的自动化系统是这样构建的:当飞行员接触头盔时,自动驾驶仪会立即关闭(当然有一定的公差)。
      1. Alex 241
        Alex 241 17十一月2012 20:49
        +1
        为什么在对伊尔库茨克大灾难进行调查的过程中,最初的工作版本是为什么在Tu的舵柱和西瓜的工作量上存在分歧,Tu上约16公斤,西瓜上约9公斤。
  39. 风暴突击者
    风暴突击者 17十一月2012 20:57
    0
    我同意,但还没有达到,但是从长远来看,机器人综合系统在所有性能方面都会超越有人驾驶的车辆吗?如果猛禽出来拦截您,并用短皮带牵引2个人形的牧羊犬,您会感到舒服吗?
    1. Alex 241
      Alex 241 17十一月2012 21:16
      +1
      更详细地建模。
  40. toguns
    toguns 17十一月2012 21:07
    +6
    百发无疑将成为亲爱的人,但对向这架飞机的部队大规模交付仍有一定的担忧。
    PS
    从技术上讲,仅这架飞机的组装需求至少需要3个新工厂。
    1. patsantre
      patsantre 17十一月2012 21:18
      +3
      这架飞机真的将是一个自白,我希望这不亚于我们的期望,而且还需要植物...但是
      您的平板电脑是从哪里来的?”“哦,他笑得很厉害,他可以摧毁多达4架F-22和10架F-35 笑 好吧,这完全是胡说八道……在他们之间进行了一些演习/网络练习吗?多出22倍的导弹? wassat
      1. toguns
        toguns 17十一月2012 21:26
        +2
        Quote:patsantre
        是的,PAK FA尚未建立,有趣的是,它与F-22和F-35的区别如此之大,以至于需要消灭2.5倍的导弹吗?

        我同意这种疯狂:)
        但除此仇恨声明外,第5代飞机的一般比较表还是不太合适。
        教授 如果有错误,飞行员可以纠正表,我不介意,事实是更昂贵的:)
        1. pupyrchatoy
          pupyrchatoy 17十一月2012 21:36
          +1
          是的,结果证明一文不值。 他们利用凸起。 只剩下他们了。 那场胜利立即引起了人们 事实上,同样的人看到他们的第五代完全不同,并在其中磨砺其他时刻 - 这立即失去了。 为什么要破坏美丽的画面?
      2. pupyrchatoy
        pupyrchatoy 17十一月2012 21:34
        +1
        战斗半径让我感动
        1. 叛乱
          叛乱 17十一月2012 22:45
          0
          为了消除儿童疾病,还需要测试多少台新发动机,由于发动机无法站立,因此T-50不能提供如此敏捷的功能
      3. 面包车
        面包车 17十一月2012 22:24
        +1
        Quote:patsantre
        有趣的是,F-22与F-35有什么不同,以至于需要消灭2.5倍的导弹来摧毁它?

        开玩笑的是,敌人的飞机会在雷达首次出现PAK-FA时自动歼灭。 wassat
    2. 叛乱
      叛乱 17十一月2012 22:42
      +1
      这只是35牛顿的f-18发动机推力,而不是12
      进行常规测试22
  41. LiSSyara
    LiSSyara 17十一月2012 21:22
    +2
    风暴突击者,
    并进一步。 我有几次在“五十戈比”上进行了复杂的测试。
    在防空IA中,ACS系统(无论是老式的“ Rubezh”飞机还是空中飞行的AWACS A-50U飞机)仅发布建议(控制和指导人员的“提示”-目标分配,优先级,控制命令,拦截方法等),但决定直接由军官决定。 此外,该信息是在拦截器(拦截器组)上“发送”的,此处“战争”的所有责任已经分配给飞行员。 数百公里之外,在手术室中直接观察天空中发生的事情是不现实的。 最多可以做的是调整并观察监视器(或“眼镜”,取决于技术的古代)上发生的事件。 在过去的好日子里,可以手动护送三到三架飞机(或团体)。 进行大规模的突袭(至少有100-200个目标,有时还会有令人讨厌的财产可供分享的团体),实际上就没有足够的头脑(或导航员-指导人员必须有50个人)。 在这里,ACS确实是不可替代的。
    1. VAF
      VAF 17十一月2012 23:04
      +4
      Quote:LiSSyara
      此外,此信息已“发送”到拦截器(拦截器组),并且此处所有“战争”责任已分配给飞行员


      好吧,好吧,好吧........曾经在机器上指挥过“毒菌”,因为他们没收一小口土地.....刚刚脱离了,她已经处于战斗状态,并进行了翻滚和俯仰... 达到这样的价值,AUASP像割伤一样尖叫着,丽塔。住了,列出了我跳出的限制...几乎没有时间切断指导!
      如果这个男孩坐在手柄后面? 一对夫妇起飞了吗?
      因此,ACS是好的,但它应该与心灵一样使用... 士兵
      1. Alex 241
        Alex 241 17十一月2012 23:08
        +2
        Seryoz,这是否意味着我听说了您? 在装满炸弹的阳台上?
      2. LiSSyara
        LiSSyara 17十一月2012 23:23
        +2
        我不争辩。 如果白痴坐下来进行RM ON ...即使没有发出登上“ Raduga”或“ Lazur”的命令,最初也被告知要禁止ACR。 好的,当您“玩玩具”时(直接从VC中模拟突袭),但是当真正的飞机飞行时,这是另一回事。
        1. Alex 241
          Alex 241 17十一月2012 23:26
          -1
          好吧,战术人员是谁?REO系和AO系的工程学院的毕业生都远离飞机驾驶。
          1. LiSSyara
            LiSSyara 18十一月2012 00:28
            +3
            亚历山大(TE)通常被“稀释”。 首席导航员通常来自机组人员。 是的,并为IAP的指挥官提供了一个位置(或者说,RM可以进入IAP的指挥官的模式,通常也可以进入飞行人员)。
            1. Alex 241
              Alex 241 18十一月2012 00:31
              +2
              该团从Shauliai调到Pechory之后,我们坐了几次。 谢尔盖(Sergei)关于被稀释的船员的事,你自己就知道这是一种药丸的颂歌……....我只是在夸大其词,有些人喜欢看看如果你按下这个按钮,特别是在红帽或“斑马”下面,会发生什么,这样就减轻了压力身高一万,在一般军衔中。
              1. LiSSyara
                LiSSyara 18十一月2012 00:48
                +3
                我能说什么,唉,没有人可以免于傻瓜。 有多少个备份系统。
                但是我向防空部队战术的老师鞠躬。 他来自阿尔汉格尔斯克州防空军的飞行机组人员,乘坐MiG-25“精神战舰”飞行,他是从NSh IAP防空部队的职位来找我们的。 Dryuchil我们充分。 我们非常了解北约和苏联的整个飞机机队。 一个错误-日志中的“香蕉”。 他将“前沿”的工作推向了自动化。
                1. Alex 241
                  Alex 241 18十一月2012 00:50
                  +2
                  只有合格的专家来自“杂货店” 饮料 永远正确的起落架 非常好他的姓不是偶然的Chistov吗?
                  1. LiSSyara
                    LiSSyara 18十一月2012 01:51
                    +3
                    不,胡贝尔
                    顺便说一句,“打仗”不是我们的责任,而是维护和提供综合设施。 但是不知何故,我们专业的第二次招募中的“……作战工作基础”科学突然改名为“……作战工作”,并且增加了相同的小时数。
                    1. Alex 241
                      Alex 241 18十一月2012 01:53
                      +3
                      即使姓氏也很糟糕 饮料
        2. VAF
          VAF 17十一月2012 23:48
          +1
          Quote:LiSSyara
          最初被教导禁止ACR


          很明显。 但是那时只有一个“磨合”阶段。 但你知道那理论和实践,为什么它们是完全相反的活动? 眨眼

          顺便说一句,当RTK负责人和舰长之间在蘑菇上分配指挥官时,您是否发现了那个同名人物?

          看来是指挥官,而综合体的负责人,上校和整个过程,他实际上是在监督和指挥吗? 饮料

          有些情况下……还有更多笑话! 笑
          1. Alex 241
            Alex 241 17十一月2012 23:55
            0
            .................................................. ..........
            1. Alex 241
              Alex 241 18十一月2012 00:00
              +3
              ........................................
            2. LiSSyara
              LiSSyara 18十一月2012 00:51
              +2
              根据RM,修改为“ M”。 在“ U” RM中,TE以及其他所有内容都发生了根本变化。
          2. LiSSyara
            LiSSyara 18十一月2012 00:39
            +2
            因此,自“五十美元”出现以来,这种“妖精主义”一直在发生。 史前时期是“边境”的永恒争吵。 CBU和IAP似乎具有相同的目的,但是军事单位通常是不同的。 因此,军团指挥官(上校)和乌克兰中央银行行长(地下)看到了彼此之间的分量 微笑
            在为Grib运行软件时,出现了一些有趣的情况(从“ Liana”还在上面的那一刻起)。 我们的“老”工程师告诉我。 地面上很难感知到这样的情况,即具有间隔PN的CBU不会在一个地方突出并且严格地与坐标系在一起,但是还具有沿高温计,八分体,蛇形等“切割”的特性。
            当这个单位变成一个能够在水陆目标上工作的飞行变速箱时,Hochma海就是了。 就在这个阶段的发展中,你的谦卑仆人直接参与其中。
            1. Alex 241
              Alex 241 18十一月2012 00:44
              +3
              尊重 饮料 非常好 士兵 ...........................................
  42. Bashkaus
    Bashkaus 17十一月2012 21:48
    +2
    哦,有多少争议,各有千秋。 同时,另一架F22昨天坠毁)))))
  43. Rus2012
    Rus2012 17十一月2012 22:16
    +1
    Quote:霹雳
    x-47无敌舰队,由肯塔基州的青春痘少年驾驶

    是的,当然是……舰队……青年……Ge,:)))
    这次,EMI充电和控制将永远停止!
    第二,任何隐身都是短暂的:)无源雷达可以看到一切! 处于完全关闭模式的现代和未来飞机PA-EO-无法飞行,总有EMP!
    三-X47-这是祖母在两个说,是否最终会;)因为作为一条死胡同...

    Quote:LiSSyara
    问题是,在图S-300上拧到运输机上吗?

    An-170-将是非运输性武器平台。
    C300是常规名称,并不意味着易于安装。 最有可能的是,这是一种“远程导弹”对空中发射的适应。
  44. Rus2012
    Rus2012 17十一月2012 22:38
    +1
    Quote:SSI
    An-70只是以S-300的齐射而翻转,我想是的! 涂138-它不是的模型(玩具)。 直到上世纪80年代才出现Tu-128。


    不滚动,火箭以冷态发射-下降,下降。 含税 在安全距离...
    至于涂,是的,实际上是涂128S-4M,叫做138m
    1. VAF
      VAF 17十一月2012 23:30
      0
      Quote:Rus2012
      火箭根据寒冷的计划发射-下降,行驶。 含税 在安全的距离..


      如果可能,则是,并且对齐不是问题,+!

      Quote:Rus2012
      至于涂,是的,实际上是涂128S-4M,叫做138m


      这没有什么致命的 饮料
      1. Alex 241
        Alex 241 17十一月2012 23:35
        +2
        从轨迹开始的复位仍然存在很多问题,即使在复位之前,PAD的启动也不可避免地要切换到自主电源,然后稳定模式下磁头可能会失去目标,需要考虑许多因素。
  45. LiSSyara
    LiSSyara 17十一月2012 22:45
    +1
    Quote:Rus2012
    C300是常规名称,并不意味着易于安装。 最有可能的是,这是一种“远程导弹”对空中发射的适应。

    唯一的问题是如何启动evoyu。 S-300综合体的“最朴实”导弹的发射推力仅为25-27 tf。 相比之下,世界上最大的passanger A-380 G7200的一台发动机的额定推力模式为32,6 tf。 我认为在An-70上,这个数字要少得多。 问题是,当发射类似的导弹产品时,An-170朝哪个方向浇水? 因此,我完全同意与飞机政变同名。
    1. 简单
      简单 18十一月2012 02:03
      +1
      LisSSyara:

      “……只是从外面看,感觉是完全不同的,但是根据“ tevilizer”的说法,尤其是……

      在这里,让我不同意。
      所有视觉信息都将显示在头盔的屏幕上。
      操作员将(当然除非通讯通道中断)看到飞行员在现实中看到的一切 - 转头,外观方向的改变,手的控制,你可以添加
      和触觉。
      坐在这个头盔和手套的椅子上不会
      来自肯塔基州的痤疮青年和来自空军的军官,还没有人取消控制飞机的能力。

      真诚。 hi
      1. Alex 241
        Alex 241 18十一月2012 02:08
        +2
        以及如何考虑运动的动力? hi
        1. 简单
          简单 18十一月2012 02:49
          +2
          考虑到头盔上的传感器,手上。
          对于传感器跟踪眼球运动的能力,我想,你知道。
          1. 简单
            简单 18十一月2012 02:55
            +1
            是的,你看这张照片:
            1. Alex 241
              Alex 241 18十一月2012 02:59
              +3
              我看到了,我不想做任何事情。

              而且,这是F35飞行员的头盔,我在上面发布了链接。
          2. Alex 241
            Alex 241 18十一月2012 02:55
            +3
            萨莎,在所有应得的尊重下,驾驶汽车的不是您,而是您和其他许多细微差别.............
            1. Ruslan67
              Ruslan67 18十一月2012 03:39
              +4
              问候亚历山大! 在这些事情上我当然并不特别,但是出于某种原因,在我看来,无人驾驶飞机超出了一定范围,或者我在某些方面做错了吗?
              1. Alex 241
                Alex 241 18十一月2012 03:43
                +3
                罗斯兰,晚安,我很高兴看到,但绝对正确,一个人变成了集成到系统中的操作员。
                1. Ruslan67
                  Ruslan67 18十一月2012 03:46
                  +1
                  然后,以我不太开明的观点,飞行员在驾驶舱或地面上的位置没有太大区别,我也很高兴见到你!
                  1. Alex 241
                    Alex 241 18十一月2012 03:53
                    +3
                    罗斯兰(Ruslan),在飞行飞机中,您会感觉到运动的动态吗?汽车是您的延续吗?在飞行模拟器中,您能感觉到吗? 笑
                    1. Ruslan67
                      Ruslan67 18十一月2012 03:55
                      +2
                      不相信! 我一生中从未玩过飞机模拟器! 因此我说我自己没有区别
                      1. Alex 241
                        Alex 241 18十一月2012 03:58
                        +3
                        完全没有失望 笑 在实际尝试中更好。
                      2. Ruslan67
                        Ruslan67 18十一月2012 04:01
                        +3
                        不幸的是,年龄和健康状况不允许,因此我只能听那些自己经历过的人的故事!
                      3. Ruslan67
                        Ruslan67 18十一月2012 03:59
                        +2
                        顺便说说! 在PM中,我们在您身上-也许我们什么都不会改变?
                      4. Alex 241
                        Alex 241 18十一月2012 04:00
                        +3
                        我同意,没有仪式就更简单了,茶不是伯爵夫人 非常好
                      5. LiSSyara
                        LiSSyara 18十一月2012 06:26
                        +1
                        顺便说一句,根据我自己的经验,我可以说。 我没有驾驶带手柄的战车飞行,而是从“奥卡科夫斯基号和克里米亚号征服时期”涉足MiG-25模拟器。 飞行模拟器和模拟器之间甚至存在巨大差异,那么真正的汽车呢?
                        据我了解,这与追赶和驾驶真正的汽车时的“奈达与速度”相同。 纯粹是我的观点,也许不对。
                    2. 简单
                      简单 18十一月2012 13:48
                      0
                      哦,在这里你是运动的动力!
                      Zvinyayte不明白(已经睡了)。
                      这个问题给心理学家和神经科医生。
                      我认为即使在无人机运营商的选择上也会有选择
                      根据某种心理类型,在这样的大脑中发展更好。

                      那么,在特别“硬”的情况下,将提供一个电极
                      刺激强度和清晰度增强的信号。 笑

                      顺便说一句,在潜意识层面,人类的大脑有时会起作用
                      更快,正确决策的百分比更大
                      而不是意识。
                      在与严重对手的冲突中,这些“机器人”将不会保持很多,他们将不得不与无人机的“思想”一起行动。
                      如果只有这个“机器人”坐在飞机上驾驶自己。
                      1. LiSSyara
                        LiSSyara 18十一月2012 14:15
                        +2
                        当PAK FA 50像Windows一样散发出来时,它已经充满了下一个信号:“找到了一个新设备,是1级战斗机飞行员。系统正在为此安装软件。请稍等...”
                        “安装了战斗机飞行员。系统准备飞行。” 微笑
                        布拉德什么是直的。 然后你肯定会与机器完全和谐。
                      2. 简单
                        简单 18十一月2012 15:33
                        0
                        这很有可能。
                        非常好 笑
  46. Fkensch13
    Fkensch13 18十一月2012 00:48
    +1
    陆军中的数百架飞机(几乎是任何飞机,甚至是MiG-21)都比最超级的超级原型机还要好。 我的意思是,F-22洋基队正以全速飞行,而PAK FA慢跑不是不久前的事,现在用胸蹄打自己可能还为时过早。
  47. Rus2012
    Rus2012 18十一月2012 01:17
    -2
    引用:Фкенщь13
    陆军中的数百架飞机(几乎是任何飞机,甚至是MiG-21)都比最超级的超级原型机还要好。 我的意思是,F-22洋基队正以全速飞行,而PAK FA慢跑不是不久前的事,现在用胸蹄打自己可能还为时过早。


    “我的意思是,洋基F-22全速飞行,”他们飞行吗? 你确定吗?;)))
    这位同伴正确地写在上面-华盛顿周围不到7000万的高度。:))
    不管他们自己如何堕落,他们都害怕将他们送入战争……而且,他们不会从美好的生活中释放第35……
    我们都评论:)))

    Quote:LiSSyara
    问题是,在类似导弹产品开始生产时,An-170朝哪个方向发展? 因此,我完全同意与政变同名。


    有一种发射落下技术……它在“洲际弹道导弹的空中发射”中得到了测试。 重量将超过40吨。 装甲车的降落伞降落已经解决,并已成功使用了很长时间...

    没有问题。 产品从内部隔间或外部吊架上脱开 - 重置。 一段时间后,当载体和货物将分散到火箭上的路由引擎上的安全距离时。
  48. LiSSyara
    LiSSyara 18十一月2012 07:28
    +6
    亚历克斯241,
    不是主题,而是简短的。
    A-50蘑菇的制作历史(伞菌,蛤gar菌,企鹅,大黄蜂,五十卢布)通常很有趣。 如果说拥有E3 Centi和“跳跃式” E2 Hawkeye的美国人立即沿着“小型机械化-自动化”的道路发展,并且在飞行指挥所上加大了锐度,那么我们的国家就没有在寻找简单的方法。 这项任务是微不足道的,尽可能准确地检测目标,即超出无线电视线范围(这再次证明地球是圆形的) 微笑 )。 我们所拥有的:IL-76是一架优秀的运输机,可以长时间,远距离,高空飞行,承载能力超过40吨。超视距雷达设备可以在适当的距离检测目标,但这恰恰是可以检测到的(精度与m和m站无可比拟dm范围)。 好吧,正如他们所说-所有的技巧都很简单,他们在无人驾驶的特殊计算器上安装了普通雷达(略带螺丝,用于飞行),并且能够将3个目标对准3个目标(或目标组)。 他们称他为AKRLDN。 与A-50相比,地面上的“鲁别日”是一个怪物(多达21x21个目标,它仍被亲切地称为“点”,不要与全方位可见度指示器(也称为“点”)相混淆)。 尽管在3年代中期,E-80C预警机可以伴随多达300个目标。 然后,工程和设计人员得出结论,是时候实现自动化了。 有很多想法,不同而愚蠢。 第一个想法是从无线电工程营的自动化指挥与控制系统提供设备(仅对于无花果,您需要RTB的飞行指挥所?)。 我们在上面-车辆(战术单位)的飞行指挥所。 一切都很好,包括想法。 那些。 该设备将适合,但与战术人员该怎么办? 当时使用过的ACS“质子”(在90年代已经是“通用”)的防空师的指挥所在整个防空结构(RTV,IA防空,ZRV)中大约有30-40名值班人员。 那时的工作场所显然不在私人汽车上,这里没有足够的An-124。 设计工程师不知所措,心烦意乱,并决定将“ Rubezh”拖入它的深度修改中(50C6只剩下数学了)。 只有12个工作场所(一个PU和一个PN)。 一般来说,拖动。 被跟踪目标的数量增加了,但指导人员的负担也增加了(在“ Rubezh”的地面版本中,有21个目标-这是一个发射器,最多两个遥控单元/通常在发射器旁边有一个发射器/)+ UPC的机场设备(启动指挥所) )。
    更进一步,所有这些都被收集并专门写在热情上。 但是A-50M诞生了(测试版,如果可以这样称呼的话)。 但是,这对我们来说还不够。 美国人有一个有趣的玩具,称为E8C-联合之星(控制和目标指定战斗机),它可以通过雷达扫描深海表面或光滑表面成功地熨平地面。 (最初,JSTARS在其诞生之初以地面指挥所和一对在22 U-2处高空飞行为代表)。 然后我们的设计师决定“我们将另辟go径”。 不要无花果发明LKP(它已经在IL-86的基础上发明了),并且在“三合会”的意义上困扰着“核chumadans”,所以就足够头痛了。 因此,制造了一个宏伟的混合动力车,将两辆美国汽车组合在一起,仍然可以称呼AWACS飞机(而不是飞行指挥所)。 关于控制,只有空军(战斗机,突击,前线轰炸机/一般战术航空/),以及不仅是空军,还有其他作战部门的地面指挥所的“信息支持”。
    1. Averias
      Averias 18十一月2012 09:19
      +3
      有点不一样。 EMP发生器“ Satchel”的出现及其改进给美国带来了巨大的麻烦,至少不仅使人头疼。 直到最近,他们还怀疑该装置是否真正功能正常且具有宣称的性能特征(尤其是电源),他们认为背包几乎每天可以“出手”一次:))。 但是在“野外”的背负式示范展示了其前景和功能。 我们的人(略微睁开眼睛)说,这不是他的全部能力。 最有趣的是,Avax系统的飞机在很长的距离(我不记得确切)上记录了所有机载系统运行中的严重干扰。
  49. Averias
    Averias 18十一月2012 09:03
    +2
    Quote:此外,专家说,T-50能够比美国飞机更好地欺骗某些类型的雷达,而探测PAK FA的最糟糕的事情正是从美国陆军使用的雷达装置中获得的。
    因此,实际上是针对它的创建者,然后是针对“无敌而强大”的美国军队:-))
  50. 教授
    教授 18十一月2012 11:52
    0
    分析机构Air Power Australia的Carlo Kopp博士也对中国的隐身进行了比较。 比较不支持PAK FA。
    中国战斗机成都J-XX原型初步评估[J-20]

    谁在乎,对同一作者的T-50 PAK FA笔进行了详细分析。
    评估苏霍伊PAK-FA
    1. InkGrey
      InkGrey 18十一月2012 13:13
      0
      我不会说这完全不赞成。 更准确地说,该文章更准确,但它只会在很大程度上影响隐身性。 但是本文还说,就广泛讨论的隐身技术而言,我们的飞机不如F-22。 那不是什么新鲜事。 我读了一篇英语文章,谢谢。 在我看来,作者迫切需要使语言复杂化,并撰写更详细的文章。 他分析了模型并执行了该模型,但不幸的是,即使是简化形式,也只有读者看不到它。
      由J-20。 如果他们决定使这架飞机至少在某种程度上可以与su-34类似,那么恐怕它将像一架新飞机一样工作。 我记得有计划用F-10取代A-35。
      1. LiSSyara
        LiSSyara 18十一月2012 14:24
        +2
        对于我来说,没有什么可以代替“ Cheburashka”的。 他和Il-2一样,主要目的是制造坦克歼击车(或其他装甲垃圾)。 那些。 您甚至无法与Rook Su-25相提并论,更不用说Su-34了。 目的是不同的。
        1. InkGrey
          InkGrey 18十一月2012 14:46
          0
          好吧,我带来了一个比喻))..