荷马诗歌中的特洛伊战争

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荷马诗歌中的特洛伊战争


荷马的诗歌及其同时代和后代的评价


很难高估古希腊文化,尤其是文学对欧洲乃至世界文明的形成和发展的影响。 所有国家和大陆的人们现在都明白“西西弗斯式的劳动”、“恐慌的恐惧”、“荷马式的笑声”、“奥林匹克的平静”、“巨大的规模”、“巨大的努力”等表达方式。 而且,当然,荷马的诗歌特别重要 - 尽管其他非常有名和有才华的人写了关于特洛伊战争的事件,例如欧里庇得斯,希罗多德,Stesichorus,索福克勒斯,士麦那的昆图斯,弗拉维乌斯阿里安,未知Cyprius 的作者。 但是荷马是无与伦比的,因此我们将从他和他的作品开始这个故事。




卡米尔柯罗的荷马和牧羊人

雅典、阿尔戈斯、士麦那、罗得岛、萨拉米斯、希俄斯和科洛芬主张有权被视为这位诗人的出生地,根据希罗多德和保萨尼亚斯的指示,伊奥斯岛被认为是他的死亡之地。

顺便说一句,据信荷马诗歌的“歌曲”可能是第一部用希腊语记录的作品(荷马时代被认为是“未成文的”)。

早在 XNUMX 至 XNUMX 世纪,希腊诗人的诗句中就有荷马的引述。 公元前即,从八世纪开始,古董陶瓷上出现了《伊利亚特》中的场景。


科林斯花瓶上的特洛伊战争情节

众所周知,雅典政治家兼指挥官阿尔西比亚德 (Alcibiades) 年轻时曾殴打其中一位老师,因为他没有荷马的诗歌。

柏拉图既钦佩《伊利亚特》,又批评它对像普通人一样争吵不休、做出不当行为的神灵和英雄的描写过于“现实”。

亚历山大大帝到处都带着一份经亚里士多德更正的《伊利亚特》的清单,并称这首诗是“军事实力教育的极好资源”。 Onesikrit 报告说,这位国王在晚上总是将两件物品放在他的枕头下——《伊利亚特》和一把匕首。 在前往东方之前(公元前 344 年),亚历山大参观了一个不起眼的小镇,当时人们认为该小镇建在古代特洛伊的遗址上。 在这里,他将自己的盾牌换成了所谓的阿喀琉斯之盾。

许多人认为,正是希腊人利维乌斯·安德罗尼库斯 (Livius Andronicus) 将《奥德赛》(Odyssey) 翻译成拉丁文,奠定了罗马文学的基础。 然而,受过教育的罗马人更喜欢阅读荷马的原作。

公元 354 年,伊利昂也受到未来皇帝的访问,然后是凯撒(这是初级共同统治者的头衔)朱利安,他试图转向 历史 回来,回到以前的神的意思,现在被称为叛教者的绰号。

很久以后,如果某个拜占庭作家或科学家在他的作品中使用“诗人”这个词,读者会立即明白这是关于荷马的——而不是关于贺拉斯、奥维德或维吉尔的。 文艺复兴时期受过教育的人对荷马的诗歌很感兴趣。 而那句“愤怒,女神,歌唱给阿喀琉斯,佩琉斯之子……”有些人甚至称其为欧洲诗歌的第一行。 荷马所称呼的女神是史诗中的缪斯女神卡利俄佩,她是宙斯和俄耳甫斯(来自阿波罗)的母亲摩涅莫绪涅的女儿。


Calliope,XNUMX世纪的雕塑。 名词e.冬宫

荷马提供这个卡利奥佩来唱阿喀琉斯的愤怒,激怒了竞选领袖阿伽门农从他身边夺走了一个美丽的奴隶(不是妻子,甚至不是永久的妃子)。 同意,对于最年长的缪斯女神来说,马马虎虎的原因,连阿波罗都不敢打断他的演讲。


阿波罗和卡利俄佩,XNUMX 世纪公元前e., 波士顿美术博物馆


九个缪斯女神,XNUMX 世纪至 XNUMX 世纪的马赛克名词即,Rheinisches Landesmuseum Trier。 Thalia 拿着牧羊人的手杖和漫画面具,Terpsichore - 一个 cithara,Clio - 一个卷轴管,Calliope 被描绘成一个卷轴。 接下来我们看到 Polyhymnia、拿着七弦琴的 Erato、拿着地球仪的 Urania、Melpomene 和 Euterpe

我们在荷马的另一首诗《奥德赛》的开头看到了对卡利俄佩的更合理的诉求:

“缪斯,告诉我那个经验丰富的丈夫
我拜访了这座城市的许多人,看到了习俗。


Calliope 和 Homer,公元前 XNUMX 世纪马赛克公元前e.

贺拉斯也在他的诗中称呼她:

“从天上下来吧,Calliope,给予,
缪斯女王,为我唱长歌。

A. Fet 还写了关于 Calliope 的文章:

“她来吸引我的耳朵......
一个关于盾牌、英雄和战马的故事,
关于锻造头盔和断剑。

第一次将荷马的诗歌从拉丁语翻译成俄语是在 1750 年代后期进行的。 Kiriak Kondratovich(他的作品未发表,并保存在手稿中)。 翻译结果很有趣:英雄们穿着半身长袍和长袍,穿着鞋子和靴子,特洛伊人高呼“万岁!”袭击了希腊人。 然后有人尝试翻译 Pyotr Yermilov、Yermil Kostrov,最后是 Nikolai Gnedich。


“叶尔米拉·科斯特罗夫 (Yermila Kostrov) 翻译的荷马史诗”,1767 年

这是 1614 年在巴黎出版的 Iliad with a Continuation 的扉页:


Alexander Pope 翻译的《奥德赛》(他的坟墓被 D. Brown 的小说《达芬奇密码》中的人物在伦敦搜查过),1752 年:


奇怪的是,并不是每个俄罗斯人都认为荷马是“闪耀头盔的战士的歌手”。 XNUMX 世纪的语言学家和记者 O. Senkovsky,笔名“Baron Brambeus”更为人熟知,他认为这位诗人是一位具有讽刺意味的讲故事的人,他以伏尔泰的风格兴高采烈地重新思考旧战争的历史。 他写了:

“在我们耳边,《伊利亚特》中著名英雄的名字听起来像是古代刺耳的铜管乐,但这只是因为我们不知道它们对希腊人本身意味着什么……Agamemnon Atreidis 的意思是 Rasprebeshon Nevpopadovich; Clytemnestra Tidareida - Slavnopridanikha Drachunovna; Hector Priamid - Shesterik Otkupovshchikovich。 你喜欢Orestes、Electra、Iphigenia这样宏伟的名字吗? 但说到底,希腊意义上的伊菲革涅亚是“肥下巴”,俄瑞斯忒斯是“粗鲁”、“野蛮”,再说,神一般的仙女卡吕普索简直就是“隐秘风骚”。

然而,“不合适”史诗英雄的“说话”名字在任何古代社会都是典型的。 在新纪元开始的罗马,我们经常看到直译过来听起来像是对主人的嘲讽的名字:Catulus(“小狗”)、Cato(“猫”)、Skavr(“肥脚踝”)、西塞罗(“豌豆”)。 此外,绰号也经常取代主人公的真名。 很少有人知道哲学家亚里士多德。 但柏拉图(“宽肩”)是另一回事。 “毕达哥拉斯”这个名字也被许多人认为是一个绰号,意思是“从毕达哥拉斯说话”,也许反映了这位科学家和哲学家的权威。

总的来说,森科夫斯基的观点作为一种好奇心是很有趣的,但无论是在希腊本身还是在古罗马,荷马的作品都被认为是经典的,并且作为高级史诗的典范无人能及。 此外,在古希腊,他们从不怀疑特洛伊战争事件的真实性,他们非常相信荷马,以至于出现在伊利亚特或奥德赛书页上的任何事实都被认为是历史。

少数怀疑论者之一是地理学家埃拉托色尼 (Eratosthenes),他写道:

“如果你找到为风做袋子的制革匠,你就能找到奥德修斯旅行过的地方。”

Lycurgus 作为文学编辑



Lycurgus,布鲁塞尔正义宫的雕像

然而,长期以来,《伊利亚特》和《奥德赛》的“歌曲”是分开存在的。

普鲁塔克声称,这些古典和熟悉形式的诗歌实际上是由……斯巴达立法者莱库格斯创作的,他在爱奥尼亚旅行时熟悉了这些“歌曲”,并认为它们是两首诗的一部分。 据说是他按照“必要”的顺序安排了它们,这已经成为规范的顺序。

奇怪的是,在莱库格斯的艺术品味和他作为希腊最伟大诗人的文学编辑的能力方面,雅典、底比斯、科林斯(和其他希腊城市一样)和罗马都无人能敌没有怀疑。

荷马时代


希罗多德声称荷马在他出生前400年生活和工作(即大约在公元前400世纪),特洛伊战争发生在荷马之前XNUMX年。 因此,根据希罗多德的说法,特洛伊战争的年代与所谓的特洛伊 VII A 存在的时间相吻合。

与希罗多德·修昔底德同时代的另一位著名希腊历史学家,在他的基础著作《伯罗奔尼撒战争史》导言的二十章中,将其中的三章专门用于特洛伊战争(被称为“考古学”——“古代叙事”) . 修昔底德很认真地向读者证明,就其规模而言,特洛伊战争无法与他要讲述的真正伟大而可怕的战争相提并论。 同时,他居高临下地指出,作为诗人,荷马有权夸大和美化他所描述的事件,但就个人而言,他将尽可能真实和准确。

羞辱怀疑论者


但现代的怀疑论者已经将荷马的诗歌视为古希腊神话的一部分。 他们质疑荷马本人的存在。

Typical 可以被认为是 J. Brian 于 1797 年在英国出版的一本书,其标题极具特色和雄辩:“一篇关于特洛伊战争和荷马描述的希腊人战役的文章,证明从来没有这样的战役,而且这样的城市在弗里吉亚从未存在过”。

正如你所知,这种怀疑被海因里希施利曼的轰动性发现所动摇,他根据荷马诗歌中提供的数据,在达达尼尔海峡南入口处的小亚细亚西北部发现了古代伊利翁的遗迹。 Gisyrlyk山的腹地。


土耳其地图上的 Gisyrlik

专业考古学家现在对施利曼的方法感到绝望。 事实上,这个地方在不同时期有 9 个城市,施利曼将这些城市混合在一起。 他本人将荷马笔下的伊利翁视为一座更古老的城市,该城在特洛伊战争前一千年就已灭亡(称为特洛伊二世),但并未关注可能与希腊著名战役有关的特洛伊七世 A。

Schliemann 的发现让历史学家们假设在《伊利亚特》和其他作者的著作中描述的事件存在历史基础。 可能真的有某种针对特洛伊的宏伟运动(当然是在那个时候),由于其规模空前,给那些事件的同时代人留下了深刻的印象。 关于他的故事被大量的“细节”所覆盖,成为许多诗歌和歌曲的基础。

但荷马本人的存在仍然受到质疑。 许多研究人员认为,“伊利亚特”的“歌曲”由不同的作者在不同的时间撰写,最古老的段落被认为包含着名的船只列表(第二首“歌曲”,通常称为“目录”舰”)。


2004 年电影《特洛伊》中的希腊船只

此外,《伊利亚特》中大约三分之一的文字重复了前面已经陈述的信息,如果这些段落是由一位作者所写,这将是奇怪的,但如果我们假设它们是由不同的人所写,则完全可以理解。

第二首诗 - “奥德赛”,很可能比“伊利亚特”晚得多 - 至少几十年。 两部作品都大量使用了传统的押韵、形容词、比喻、词组和词组,具有民间传说的典型特征。

但是,另一方面,荷马在他的作品中可以使用他所知道的其他作者的诗歌——这在当时是完全被允许的,并且不被认为是剽窃。 此外,众所周知,古希腊歌手们认为他们有责任使用先前建立的押韵和隐喻,并使用一个世纪又一个世纪不断重复的修饰词来表征人物。 结果,一些单词甚至小段落的含义最终变得不仅听众无法理解,而且 Aeds 本身也无法理解,这也不是他们作品的缺点。

顺便说一下,在帕里斯亚历山大和海伦的故事中使用了最多的民间传说特征,他们被认为是希腊神话中最古老的形象之一。 所有作者都称埃琳娜为斯巴达公主。 然而,斯巴达政策的建立时间不早于XNUMX-XNUMX世纪。 公元前,虽然这些事件可能成为伊利亚特、小伊利亚特、塞浦路斯、Stesichorus 诗歌和其他一些作品的基础,但大多数现代历史学家可以追溯到 XNUMX 至 XNUMX 世纪。 公元前e. 因此,关于美丽的海伦被绑架的情节显然是对克里特岛-迈锡尼文化人民前斯巴达传统的回声。


G.莫罗。 特洛伊城墙上的海伦娜

此外,对《伊利亚特》文本的分析表明,伊利安和特洛伊这两个名字有不同的常量加词集,而这些名字本身又集中在该诗的不同歌曲中。 因此,有人认为实际上伊利亚特包含了献给两个不同城市的围攻的“歌曲”,而施利曼发现的正是伊利翁。 但特洛伊,也许,仍在等待它的发现者。

一些研究人员提请注意荷马所称的特洛德真实地理知识:甚至提到了小河流,描述了风景、山脉和岛屿的景色。 在他们看来,这可以作为荷马仍然存在并且是那些地方的本地人,或者在附近某个地方居住了很长时间的证据(人们很难期望从小亚细亚相当偏远的地区获得如此详细的地理信息)直接住在希腊的人)。 然而,这些地理描述的作者不一定是荷马。

《英雄争吵之歌》


正是与荷马的伊利亚特,绝大多数人将他们所知道的有关特洛伊战争的所有信息联系起来。 然而,《伊利亚特》主要讲述的是亚该亚人与特洛伊及其盟友的这场战争的第十年最后五十天的故事,并且对这短短几天的事件进行了详细的描述。

这首诗的开头是关于牧师阿波罗克里斯到达亚该亚人营地的消息,他想赎回他的女儿,他的女儿在战利品分配期间得到了阿伽门农。 接下来是关于阿喀琉斯拒战而特洛伊人胜利险些烧毁希腊船只的故事,关于帕特罗克洛斯之死和阿喀琉斯的报复。


舰船之战


何塞·丹尼尔·卡布雷拉·佩纳。 “亚该亚船只之战”


赫克托耳之死在特洛伊 (2004)

《伊利亚特》以对赫克托耳埋葬的描述结束。 只有非常熟悉特洛伊战争历史的人才能理解《伊利亚特》中对先前事件的引用和对未来的预测。 比如《伊利亚特》中关于帕里斯的审判只有四行,这里是:

“对他们(赫拉和雅典娜)来说,和以前一样,是可恨的神圣特洛伊,
普里阿摩斯长老和人民,对于普里阿米德·帕里斯的罪行:
他侮辱了来到他乡间宅邸的女神;
他对赋予他的有害的淫荡表示敬意。

没有读过其他资料的人可以理解其中有多少?
《伊利亚特》的体裁是“关于英雄争吵的歌曲”:本质上,这是一个关于阿喀琉斯和阿伽门农之间的冲突及其悲惨后果的故事。 除了《伊利亚特》之外,还有两部这种类型的作品为人所知,其中的人物是特洛伊战争中的其他英雄。 其中第一首是歌唱家德摩多库斯关于阿喀琉斯和奥德修斯争吵的歌曲,收录在《奥德赛》中。 其二是所谓的《小伊利亚特》,讲述奥德修斯与埃阿斯的争吵,作者不详。

所以,一般来说,《伊利亚特》只是一首关于特洛伊战争次要情节之一的诗,它的主人公并不是战争的主角。 作为一名伟大的战士,阿喀琉斯在战胜特洛伊人的过程中并没有发挥很大的作用,他对赫克托耳的胜利也没有使亚该亚人更接近他们的战役目标。 即使没有主要守卫,特洛伊仍屹立不倒。 而且,如果不是奥德修斯的狡猾,希腊人将不得不灰头土脸地返回家园。

而在《奥德赛》中,在两次之间,只讲述了战争的最后一集。 特洛伊城陷落 10 年后,奥德修斯·忒勒马科斯 (Odysseus Telemachus) 的儿子拜访了墨涅拉俄斯 (Menelaus) 和海伦 (Helen),并从他们那里得知了有关他父亲的一些信息。 埃琳娜告诉他奥德修斯秘密访问特洛伊,在此期间只有她认出了他(并帮助偷走了保卫城市的 Palaldius - 从天而降的女神雅典娜的盾牌)。 Menelaus 讲述了与特洛伊木马的插曲。 特洛伊木马也在已经提到的歌手德莫多科斯的歌曲中被提及——他把它唱给了国王阿尔西诺斯。

我们如何知道特洛伊战争的其余历史——关于“不和的苹果”和“巴黎的审判”,关于希腊的英雄们如何参战,关于奥德修斯装疯卖傻的失败尝试以及仙女忒提斯试图向奥德修斯隐瞒阿喀琉斯之子,关于战争的过程及其完成?

在其他作者的作品中-人们非常尊重和值得,但公众对荷马的了解要少得多。

其他作品包含在特洛伊木马循环中。 这些是塞浦路斯和小伊利亚特,亚里士多德将其与伊利亚特进行对比,谈到它们在概念和构成方面的显着差异。 这首诗“埃塞俄比亚”,其动作开始于“伊利亚特”的结尾 - 提到赫克托耳刚刚过去的葬礼。

“归来”讲述了“伊利亚特”所有主要人物的命运,奥德修斯除外,他专门写了一首诗。 然后是“伊利昂之死”和“泰勒戈尼亚”。 这些诗没有一首完整地传给我们,只有片段和简短的说明幸存下来。

此外,希罗多德还引用了他从埃及祭司那里听到的一个故事。 Stesichorus 写了诗 Helena 和 Palinodia。 欧里庇得斯的秘鲁属于戏剧《亚历山大》和《埃琳娜》。

但我们可能会在另一篇文章中讨论这些来源。
150 评论
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  1. +18
    25二月2023 04:49
    华丽的瓦莱丽!
    历史版块的两位受人尊敬的作者的文章,太棒了!
    最主要的是,正如 Vladkub 同志所说,明天我们不吸爪子!
    1. +16
      25二月2023 09:57
      Шикарно
      在这里!简短,简洁,准确!我很高兴加入!
      1. +12
        25二月2023 14:56
        V.A. Ryzhov 是“历史”部分罕见的作者之一,他的文章可以安全地进入“金基金”topwar.ru
        做得好 非常好
        1. +13
          25二月2023 16:42
          好吧..正义..在其他部分也有有价值的作者。 虽然在“历史”上是的,这样的人并不多。但是,我们不要在他们的灵魂上浇更多的油,否则他们会变得骄傲和古铜色。
  2. +13
    25二月2023 05:22
    Polygnotus 在寺庙上有几幅全景画。 其中一些是献给特洛伊的。 也是一个来源。
    附言留下文章“甜点”
    1. +18
      25二月2023 07:05
      hi
      附言留下文章“甜点”

      我马上就读了。 我不想把它留到“以后”或“甜点”......

      “失眠。荷马。紧帆。
      我阅读了中间的船只清单:
      这么长的巢穴,这台起重机火车,
      他曾经超越海拉斯。

      就像外国边界上的起重机楔子,-
      国王头上的神圣泡沫,-
      你在哪儿航行? 只要不是埃琳娜,
      特洛伊对你们来说是什么,亚该亚人?

      大海和荷马 - 一切都因爱而感动。
      我该听谁的? 荷马在这里沉默,
      黑色的大海,华丽,沙沙作响
      随着沉重的轰鸣声来到床头板。
      1. +14
        25二月2023 08:05
        “我的 Telemac,特洛伊战争
        过度。 我不记得谁赢了。
        希腊人一定是:死了这么多人
        只有希腊人才能走出家门......“(C)
        我将荷马与布罗茨基联系起来。 好吧,当然还有 Gnedich ...
        1. +11
          25二月2023 08:27
          Quote:3x3zsave
          好吧,当然还有 Gnedich

          格尼迪奇是个天才!
          25年的艰苦奋斗。 可惜没来得及翻译奥德赛:朱可夫斯基来这里已经半年了,如果我没记错的话,我真的不懂希腊语。 hi
          1. +7
            25二月2023 08:56
            格尼迪奇是个天才!
            和一个非常不快乐的人。
            1. +7
              25二月2023 09:16
              Quote:3x3zsave
              格尼迪奇是个天才!
              和一个非常不快乐的人。

              相当稳固的组合。
              1. +7
                25二月2023 09:25
                由于童年时期天花的后果,格尼迪奇一生都患有自卑感。 他爱上了奥列宁家族的学生安娜弗曼,但不敢求婚。
      2. +13
        25二月2023 10:00
        我马上就读了。
        同样。为什么推迟,因为“明天可能永远不会到来。”特别感谢 Mandelstam。我也一直很喜欢这节经文。
    2. +11
      25二月2023 09:51
      Polygnotus 的画作一直流传到我们这个时代吗?
      但是,在任何情况下,图片相对于文本都是次要的——例如说明浪子寓言的图片。 不了解文本就很难正确理解。
  3. +12
    25二月2023 05:41
    阿喀琉斯和赫克托耳之间的决斗更好地呈现如下:
    1. +13
      25二月2023 08:45
      从登德拉的铠甲来看,应该是这样的:





      有了这样的盔甲和这样的剑,它必须以注射技术进行,绝不是砍伐..

      1. +9
        25二月2023 11:25
        美好的一天罗斯和尼古拉耶维奇!
        特别感谢罗斯的视频,我没有看电影 - 我需要弥补错过的时间。
        现在谈谈电影中的盔甲和武器。
        根据作者!
        希罗多德声称荷马在他出生前400年生活和工作(即大约在公元前400世纪),特洛伊战争发生在荷马之前XNUMX年。

        我们得到公元前十一至十二世纪!
        在此期间,地中海发生了两个划时代的事件:
        1. 铁器时代开始了。
        2.“多米诺骨牌”继续与“海洋人民”的重新安置有关。
        因此,原则上,阿喀琉斯和赫克托耳可以拥有铁制的剑,按重量计算其成本与黄金相当。 但正如尼古拉耶维奇正确指出的那样,砍伐技术尚未诞生。 盔甲也不适合青铜时代,但盾牌也是如此! 而且,阿喀琉斯说不定也有类似形状的盾牌,毕竟是英雄啊! 给予独家刚刚出现,英雄 - 毕竟! 在圆形 apis 上,这是公元前 XNUMX 世纪。
        重装步兵的长矛,除了主要的青铜尖端外,应该有一个流入。
        这两种跳跃战术也不太可能,我不相信。 如果
        1. +9
          25二月2023 12:35
          埃及人用盾牌和剑自言自语地描绘了“海洋民族”。
          1. +8
            25二月2023 15:14
            hi 问候,安东。
            Quote:3x3zsave
            埃及人用盾牌和剑自言自语地描绘了“海洋民族”。

            这幅画有日期吗? 哪里找的,什么材料? 与现代风格太相似了——大量的动作和表情。 图片太好了。
            1. +6
              25二月2023 15:24
              Quote:厚
              这幅画有日期吗? 哪里找的,什么材料?

              这是公元前十二世纪法老拉美西斯三世统治下的埃及。 似乎。
            2. +5
              25二月2023 15:30
              你好鲍里西奇!
              这是公元前十二世纪法老拉美西斯三世墓中的浅浮雕。
              1. +5
                25二月2023 17:31
                谢谢。 多亏了你的提示找到了它。
                在 Medinet Habu 神庙的浮雕上与 Jahi 边境的“海洋民族”作战。 阿瑟·埃文斯 (Arthur Evans) 的素描,1921 年

                这张图片在这里:

                Medinet Habu 的拉美西斯三世停尸房。
                (百万年的房子)
                资料来源:https://egyptopedia.info/r/1686-ramses-iii
            3. +6
              25二月2023 20:23
              我们最近已经谈到了古代图像如何与现实相对应。 您可以查看大量的希腊陶瓷,肯定会有鉴赏家的问题。 此外,特洛伊之围经常被用作情节。 例如:

              但是古代作家阿喀琉斯和彭忒西勒亚是这样看的。


              整个故事的开始。 Elena 的绑架事件,就像毫无疑问的历史性一样。 男人女人,仅此而已。 没有什么可争论的。
              我们需要看看冬宫里有什么故事。 一定有什么。
        2. +13
          25二月2023 12:37
          Quote:Kote窗格Kohanka
          现在谈谈电影中的盔甲和武器。

          弗拉迪斯拉夫下午好,
          通常,荷马有条件地可以追溯到公元前八至七世纪。 现在,我们可以相当有把握地说,这部史诗反映了几个时代的现实:从青铜时代晚期到铁器时代早期。
          但是,正如尼古拉耶维奇正确指出的那样,切割技术尚未诞生
          切割技术是存在的,从剑上留下的缺口和固定剑柄的无数破损铆钉中可以清楚地看出这一点。
          至于著名的迈锡尼“剑杆”,我们并不完全了解它们的使用技术,很明显它们被刺破了,但是如何刺破了 - 已经来自假设领域。
          2016年在皮洛斯,所谓的“战士之墓”被打开,我们在其中发现了一个镶有宝石的戒指,描绘了战士们的战斗:


          正如我们所见,战士对锁骨区域的盾牌造成了穿透性的打击。
          有趣的是,在电影“特洛伊”中重现了这样的情节,尽管这部电影是在挖掘出这张照片之前拍摄的。 问题当然是跳跃,但我们必须给予他们应得的,他们非常接近现实地再现了这一集。 是的,我的记忆中一直在旋转,以前有一张类似的图像是众所周知的,但我不能肯定地说。
          总的来说,我认为这部电影非常成功:在我看来,其中的某些时刻表现得不错并且非常接近可能的现实。
          所以阿喀琉斯和赫克托原则上可以拥有铁剑

          几乎没有,尽管铁已经为人所知。
          此外,阿喀琉斯可能有一个类似形状的盾牌。

          从这里可以看到盾牌:
          hi
          1. +8
            25二月2023 12:47
            通常,荷马有条件地可以追溯到公元前八至七世纪。
            “帕罗斯大理石”的创造者的意见 - 公元前九世纪。
            1. +8
              25二月2023 13:16
              Quote:3x3zsave
              “帕罗斯大理石”的创造者的意见 - 公元前九世纪。

              问题“有没有男孩?” 总的来说,到目前为止,这似乎相当夸张:一神论者和分析家正在战斗到死。 hi
          2. +12
            25二月2023 13:33
            切割技术是存在的,从剑上留下的缺口和固定剑柄的无数破损铆钉中可以清楚地看出这一点。
            这正是证明他们在进行黑客攻击的证据——要么是在激烈的战斗中,要么是训练有素的人。 否则,将刀片固定在铆钉上是不可理解的愚蠢..而祖先绝不是傻瓜..

            另外-尝试用青铜条在坚硬的木头上切碎,例如盾牌的底部..我认为结果不会令人满意。 如果用青铜刀刃上的剑来一击,那就更糟了。 几分钟 - 剑可以安全地专门用作俱乐部。 所以 - 恕我直言,在青铜时代,只有穿孔技术。 以及迈锡尼剑 - 总的来说,显然与 XNUMX 至 XNUMX 世纪的欧洲剑非常相似..

            再次强调——从 Dendra 上切割盔甲之类的东西是毫无意义的。 只有注射。 难怪他有这么原始的护颈。

            情况似乎与中世纪晚期一样,当时盔甲的发展将砍剑变成了刺剑。
            1. +12
              25二月2023 13:54
              Quote:paul3390
              所以 - 恕我直言,在青铜时代,只有穿孔技术。

              那他们为什么需要这些mahaira的“先行者”呢?


              雅典考古博物馆。 迈锡尼大厅。
              1. +12
                25二月2023 14:08
                注意-那里有多少剑杆,有多少剑..此外,我强烈怀疑这么短的剑在斩击时是否非常有效..而且能量也不一样,你也需要得到靠近敌人。当你鼻子对着鼻子站在那里摆动时,你的胳膊下已经被戳了十次。所以,显然,我们并不完全了解这些物品的用途。。。此外,注射的技术还需要长期学习,这是一种复杂的剑术,对于精英来说。 砍杀不需要太多技巧,特别是如果砍刀不是主要武器..
                1. +7
                  25二月2023 14:19
                  Quote:paul3390
                  我非常怀疑这么短的剑在斩击时是否非常有效..

                  我的别墅里有一把砍刀,我记不太清楚了,但好像是 45 厘米,这对我自己来说相当有效。
                  无需与装甲部队作战..

                  而当时的铁甲武士有多少? 可能是最低数量,至少我们知道 Dendra 的盔甲、底比斯的胸甲、几个单独的盘子,还有一些模糊的图像,并且在 Pylos 的石板上提到了一些盘子,可能是盔甲。 我不知道了。
                  1. +6
                    25二月2023 14:59
                    但似乎 45 厘米是相当有效的。
                    “撒克逊人”的长度相同,大多数梅塞尔人也一样。 Gladius 和 xyphos 并没有长多少。
                  2. +7
                    25二月2023 16:56
                    如果你砍,比如说,一根芦苇,那么是的,它是有效的。 现在想象一下,对付你 - 一个拥有短剑或短剑的敌人。 你敢对他挥砍刀吗? 我不会..

                    是的 - 但装甲部队是主要的打击力量。 看看赫梯军队或亚述人。 浅浮雕上全是身穿铠甲的人。 再加上青铜一般都是贵重的东西,如果剑有某种神圣的意义而幸免于难,那青铜铠甲就很可能傻傻的被熔化了..
            2. +8
              25二月2023 14:02
              Quote:paul3390
              否则,将刀片固定在铆钉上是不可理解的愚蠢..而祖先绝不是傻瓜..

              这不是愚蠢,而是缺乏技术。
              1. +12
                25二月2023 14:13
                青铜铸柄剑需要什么特殊技术?? 扎绳 什么
                1. +7
                  25二月2023 14:37
                  Quote:paul3390
                  青铜铸柄剑需要什么特殊技术?

                  这对我们来说是这种方法的一个明显缺点,但出于某种原因,数百年来剑和匕首都是使用这种技术制造的,尽管例如我们知道这样的系统不可靠并且会崩溃,但它确实崩溃了,很多,如果绝大部分物品,承担痕迹修复。 技术的实证主义方法逐渐得到改进。
                  一下子发生了什么? 那么,例如,在青铜时代没有开始使用马镫的是什么?
                  1. +7
                    25二月2023 15:01
                    那么,例如,在青铜时代没有开始使用马镫的是什么?
                    马很小,它们可以拖拉、运载——不。
                    1. +6
                      25二月2023 15:08
                      Quote:3x3zsave
                      马很小,它们可以拖拉、运载——不。

                      蒙古人也骑小马。 而且我们拥有 16-17 世纪的贵族骑兵,所以根本不清楚他们骑的是什么,一般来说,是某种半马。 hi
                      1. +6
                        25二月2023 15:20
                        因此得出结论:俄罗斯的小马是蒙古人的遗产!)))
                      2. +6
                        25二月2023 15:27
                        Quote:3x3zsave
                        俄罗斯的小马——蒙古人的遗产!

                        从某种程度上说,这正是我们实际上没有养马的方式,它们由Nogai(Nogai Horde)驱赶,每年出售一次,安排了一个市场,每个人都在那里放养。
                      3. +4
                        25二月2023 17:53
                        因此得出结论:俄罗斯的小马是蒙古人的遗产!)))
                        我不会说。俄罗斯有足够的马匹,包括野生的和驯养的。它们体型较小,属于森林类型,俄罗斯王子经常以猎杀它们为乐。
                        弗拉基米尔·莫诺马赫 (Vladimir Monomakh) 为自己能猎到野马而感到特别自豪。王子回忆起他的青年时代,在他的指示中写道:“-我在森林里用自己的双手编织野马-十匹和二十匹活马,此外,我骑马穿过平原,我亲手抓住了同样的野马......
                      4. +4
                        25二月2023 19:45
                        我的尊敬,Aleksey!
                        关于莫诺玛赫的“指示”,我想起了一段古老的轶事:“隔壁入口的祖父告诉?嗯,你也告诉它!”
                        至于在“森林”中抓马-通常是矛盾的...
                      5. +4
                        25二月2023 21:44
                        你有模糊的疑问吗? 微笑 那个年代,各种各样的生物很多,比如我们的塔曼半岛,直到七十年代中期,还有大鸨,鸵鸟,没有那么大。但是因为开垦土地,它们都消失了。栖息地消失了。 栖息地-草原。 在 \u70b\uXNUMXbAzov 海中,有一条黄貂鱼。我正在写他,因为小时候他们很害怕,不要踩到它,它会刺痛。我们当地的历史学家说雪豹也出现了.. 在那些遥远的世纪里。你是如何学会一切进口的东西的。甚至是马——外国汽车。 笑
                      6. +1
                        25二月2023 22:20
                        你有模糊的疑问吗?
                        关于动物形态和分布区域 - 完全没有。 关于 Monomakh 对他年轻时的“湿幻想”——随心所欲!
                      7. +1
                        26二月2023 08:07
                        关于 Monomakh 的“湿幻想”
                        因此,我在评论中提到了黄貂鱼。 微笑 因为它现在已经不存在了。就像不久前,大约 20 年前在 \uXNUMXb\uXNUMXbAzov 海中发现的其他鱼类一样。 微笑
                      8. +6
                        25二月2023 17:13
                        好吧,比方说,看看埃及壁画——你会骑着这样的驴子走多远?

                  2. +6
                    25二月2023 17:01
                    打扰一下 - 但是不铆接把手真的需要很多智慧,而是铸造它? 涉及的劳动如何? 制作一体式铸造模具有什么问题? 如果他们很长时间没有这样做,那就意味着有一些很好的理由。 而且根本不是祖先的缓慢..
                    1. +3
                      25二月2023 17:43
                      Quote:paul3390
                      我的意思是,有一些很好的理由。

                      那到底是什么?
                      1. +3
                        25二月2023 18:17
                        是的,任何! 直至宗教禁令。
                      2. +3
                        25二月2023 20:28
                        我在下面回答了我的想法。
                2. +7
                  25二月2023 15:37
                  思维惯性。 自石器时代以来的习惯。 加上节省昂贵的材料
                  1. +7
                    25二月2023 17:04
                    石器时代会有一种习惯-看不到剑,他们只会用斧头和长矛战斗..

                    节省当然很棒 - 但我不认为一个在最不合时宜的时刻失去武器的战士会在二阶开始节省,当然如果他幸存下来......
                    1. +6
                      25二月2023 17:46
                      Quote:paul3390
                      石器时代会有一种习惯-看不到剑,他们只会用斧头和长矛战斗..

                      节省当然很棒 - 但我不认为一个在最不合时宜的时刻失去武器的战士会在二阶开始节省,当然如果他幸存下来......

                      也就是说,剑上的铆钉可以简单地用愚蠢来解释吗? 嗯,马马虎虎的版本。
                      Shpakovsky 有一个关于铆钉剑的循环,你可以重温一下。
                      顺便说一句,石器时代的部落有剑
                      1. +3
                        25二月2023 20:26
                        也就是说,剑上的铆钉可以简单地用愚蠢来解释吗?

                        当然不是。 现在,我只能通过仅使用注射技术这一事实来解释这一点,加上 - 出于某种原因,他们能够更换手柄很重要.. 为什么 - 我不知道。

                        或许与使用的青铜器有关。 对于砒霜——不能熔化,砒霜会燃烧殆尽。 只有锡。 但是在这里-没有关于所展示刀片中青铜类型的信息..所以..
                    2. +7
                      25二月2023 18:04
                      Quote:paul3390
                      石器时代会有一种习惯-看不到剑,他们只会用斧头和长矛战斗..

                      这个传统很可能是从石器时代开始的:你不能立即制作带手柄的石刀或匕首,所以后来单独制作的石刀片以这种或那种方式与手柄组合,或者制作刀片来自植入骨头或木质底座中的微薄片。
                      当开始生产金属刀具和匕首时,这种技术继续发挥作用:刀片是分开的,手柄是分开的。 其余工具大致相同 - 复制生产石器的方法,记住斧头。
                      当匕首开始变长变成剑的时候,这项技术的不完善就更加明显了,这才逐渐导致了它的改进。
                      PS 我认为值得考虑的是,即使是青铜时代晚期的人也不傻,但实际上不熟悉金属制品。 而一个在金属中长大的现代人,甚至远离物理、材料强度等,拿起一根金属棒,却完美地想象它的性能特征,那些人根本不是这样:可能大多数人这种青铜在生活中和眼睛中没有看到,尤其是没有使用。 他们甚至不知道院子里已经进入了“青铜时代”,他们仍然使用同样的木头、骨头和石头(他们知道如何做得很好,显然比我们还要好)。 只有一小部分社会(精英)能够接触到金属,而且数量有限。 甚至他们对金属的特性和可能性的想象也比我们想象的要糟糕得多,因此在我们看来完全是愚蠢的错误。 一般来说,一切都是标准的——“通过反复试验”。
                      1. +6
                        25二月2023 20:22
                        你不能立即制作带柄的石刀或匕首

                        真的? 什么

          3. +12
            25二月2023 15:16
            感谢您的扩展评论!
            作为一个历史新人,一个有瑕疵的“Shpakovsky 教派”,我只能再次感谢“Klio”让像你这样的人来拜访我们的喵仔。
            我们对“传统”这一事实感兴趣——固定特洛伊战争形象和描述的规范! 当讲故事的人将故事调整到今天时,任何口头创意都具有“现实化”的特性! 书面资料也受此影响,记住我们的往事,但更少。
            我个人的看法是,公元前7-8世纪成文的《伊利亚特》和《奥德赛》反映了公元前8-9世纪的传统,但所描述的事件与“海洋民族”时代有关!
            1. +7
              25二月2023 15:29
              Quote:Kote窗格Kohanka
              公元前7-8世纪转录成文字的《伊利亚特》和《奥德赛》反映了公元前8-9世纪的传统,但所描述的事件与“海洋民族”时代有关!

              显然,这大致就是这样,我们可以肯定地说,伊利亚特反映了几个时代。
            2. +7
              25二月2023 15:34
              像你这样的人看着我们的 meuusoboychik。
              偷看是什么意思? 谢尔盖是最特里的“宗派主义者”!)))
          4. +7
            25二月2023 18:34
            一枚镶嵌着描绘勇士之战的宝石的戒指:
            杰玛很漂亮! 以及清晰的迈锡尼图像风格。 谢尔盖,材料和约会怎么样?
            1. +5
              25二月2023 18:59
              Quote:3x3zsave
              材料和日期呢?

              Anton,材料 - 玛瑙,长度 - 3,6 厘米,约会 - 公元前十五世纪据信是在克里特岛制造的。
              也从坟墓中移除:
              米刀柄包金
              金柄匕首
              几个金杯和银杯
              红玉髓、紫水晶、琥珀和金珠
              四个金戒指
              数十个小印章,描绘了战争、女神、芦苇、祭坛、狮子和跳牛的人
              象牙石碑描绘了岩石间的狮鹫
              象牙柄青铜镜
              青铜细带(战士盔甲的遗迹)
              野猪牙,可能来自战士的头盔
              带大方形刀片的刀
              两个碎金杯和一个镶金边的银器
              六个银酒杯
              青铜高脚杯、碗、双耳瓶、水壶和盆,有些镶金边,有些镶银边
              六把装饰象牙梳子
              剑,匕首,金酒杯,金戒指,珠子。
              还有这具骨架,大约 30 岁,身高 1,70 米,头发很长。
              1. +6
                25二月2023 19:14
                Anton,材料 - 玛瑙,长度 - 3,6 厘米,约会 - 公元前十五世纪
                他妈的! 他们是这样做的吗? 什么? 细节精致,无需放大镜!......
                1. +5
                  25二月2023 19:35
                  Quote:3x3zsave
                  细节精致,无需放大镜!......

                  就像看水一样:有一种说法是他们用了放大镜,但目前还没有找到。 hi
                  1. +2
                    25二月2023 21:09
                    通过囚禁,您将相信“避难所”!
                    1. +2
                      25二月2023 22:10
                      安东,如果您有兴趣,请查看此发现的链接。 有来自挖掘的照片和黄金物品 - 戒指的良好图像。 给人的印象是,黄金是像现代雕刻师一样用刻刀加工的。 甚至试图从头骨中重建战士的外貌。 https://novostiifakty.mediasole.ru/mumii_i_skelety_pogrebenie_voinagrifona_bronzovogo_veka
                  2. +1
                    25二月2023 22:26
                    hi 有一个没有玻璃光学器件的选项 - 一个带有小孔的不透明板可以让您看到非常小的细节。 就像暗箱一样……如果你在这个孔中插入一个透明的抛光珠,你就会拥有一个“列文虎克设计的显微镜” 微笑 还有无花果,谁会明白这个圆形透明的小东西在几个世纪的尘埃中是什么......
                    1. +2
                      25二月2023 23:56
                      小型作品使用了孔(好像针孔镜头)这样的方法? 它增加了对比度,但降低了光通量并且不改变物体的角度大小。 我还没有看到有关珠宝工作的这种方法的参考资料。 相机本身就是一件事。 由于缺少焦距,因此可以通过改变从孔到后壁的距离,从第一次安装中获得所需的原件尺寸。 早在摄影术发明之前,它就被知识渊博的人使用。
                      Leeuwenhoek 显微镜的超短焦透镜球提供了很好的放大倍率,但我不喜欢看它 - 它不舒服而且视野很小。
                      1. +2
                        26二月2023 05:46
                        Quote:balabol
                        场地很小。
                        - 这是关键。
                        一切都很简单。 眼睛本身就是一种光学仪器。 通过缩小视野,我们得到了物体的近似值或增加值。
                        小口径孔的孔径比极低,现代首饰中已不使用。 但是耳鼻喉科医生使用它。 头部反光镜将光线聚集在正确的位置,孔略微降低了视野。
                      2. +1
                        26二月2023 11:28
                        很抱歉很乏味,但是术语“孔径”不适用于屏幕上的孔。几何孔径使用以下表达式确定:
                        Q=(D/f')2
                        哪里
                        D是入射光瞳的直径,并且
                        f'是后焦距。
                        开口处没有入射光瞳 - 这是镜头的属性,没有焦距,因为没有折射,所以没有焦平面。 孔作为光学系统与镜头的工作方式不同。 孔提高了边缘的对比度,减少了曝光。 镜头中的光圈也起作用。 你按住它,照明度下降,但景深增加。 几何尺寸不变。 如果你通过一个小孔看一个物体,它的大小不会改变,锐度/对比度会增加,而照度会降低。
                        否则,从数学的角度来看,镜头将角光谱转换为位于焦平面中的线性光谱。 在此基础上构建了声光傅里叶处理器。
                      3. 0
                        26二月2023 13:21
                        特别规定,在小孔径的情况下(编码孔径的特例),辐射接收器是一个光学系统——一只具有调节能力(自行变焦)的眼睛。 出于某种原因,你爬进了“野外” 请求
                      4. +1
                        26二月2023 15:41
                        事实上,这个话题并没有在我们的谈话中提出。 谁与如此出色的画面争论 - 一只眼睛,一场比赛,住宿。 但是没有问题。 就像有和没有它的图片一样 - 视网膜上的分辨率/图像将如何提高。 这里有必要制定任务,理解定义,绘制图表。
                        因此,感谢您的讨论,但回到您的第一点。 是的,在古代,人们可以想出一些小细节来改进工作。 我没有具体的例子,但原则上你的选择是有效的。
        3. +12
          25二月2023 13:44
          所以阿喀琉斯和赫克托原则上可以拥有铁剑

          不要想。 首先,因为与制造武器的优质青铜相比,早期的铁是废话。 在钢铁和焊接技术发明之前,更换它毫无意义。

          请注意 - 一般来说,铁的制造和加工早已为人所知。 当然是在赫梯中期。 但是——铁并没有广泛流通。 问题-为什么? 我认为 - 绝不是因为那里的某种技术保密,人类的经验表明这样的事情传播得非常快。 只是 - 然后它明显比青铜差,所以他们将它用于计件和珠宝。

          同样,中国——王勾践著名的青铜剑……但这似乎已经是公元前 XNUMX 世纪了——铁在中国也如火如荼。 但是不——皇家之剑不是他的。 为什么这样?

          但是当进步涉及钢铁时,一切都开始旋转。 一切都有些突然-他们从一种新材料中获得了武器..
          1. +9
            25二月2023 15:38
            那个时代的铁刃化为灰烬。 青铜残留
            1. +6
              25二月2023 20:39
              不是事实。 看看哈尔施塔特文化的刀剑——尽管有铁刀、全长刀和青铜刀……他们当时似乎没有看到铁有什么特别的优点。 甚至更多——他们认为铁器是真正青铜器的廉价仿制品。
        4. +13
          25二月2023 16:08
          我没看电影 - 我得赶上
          看,看,你不会后悔的。 我个人很喜欢它。 情节,表演,战斗场面。 不错。 会做。 当然不是“Quiet Don”,而是“它会用啤酒拉动”™ 微笑
        5. +7
          25二月2023 16:14
          “我没看过电影”——不看,你不会失去任何东西
      2. +14
        25二月2023 16:23
        阿喀琉斯和赫克托耳的决斗这样呈现更好
        从Dendra的铠甲来看,应该是这样的
        战斗本身是如何在那里发生的,胶片和摄影材料没有保存下来,不幸的是古希腊军事指挥官睡过头了..但他仍然设法拍摄了战斗的结束
        正如你在照片中看到的,没有装甲。 既不是来自 Dendra,也不是来自其他任何人。))
      3. +2
        25二月2023 22:54
        hi
        “同一个 Shpakovsky”在 VO 上发表了一系列关于特洛伊战争和装甲的好文章,最后一篇的链接,里面有活跃的链接:
        https://topwar.ru/85273-esche-raz-k-voprosu-o-rekonstrukcii-vooruzheniya-epohi-troyanskoy-voyny-voiny-v-dospehah-i-shlemah-chast-11.html
    2. +11
      25二月2023 12:49
      顺便说一句,在奥维德时代,在新纪元之交,北黑海地区被称为阿喀琉斯之地。 布拉德皮特描绘了一个浅色眼睛的金发女郎。 此外,希腊人不留长发。
      1. +11
        25二月2023 12:53
        引用:Konnick
        顺便说一句,在奥维德时代,在新纪元之交,北黑海地区被称为阿喀琉斯之地。

        有一个有根据的版本,阿喀琉斯可能是起源于黑海地区的地方神。
        1. +11
          25二月2023 15:23
          有一个有根据的版本,阿喀琉斯可能是起源于黑海地区的地方神

          我敢猜。
          海上民族入侵了中东古代国家的边界​​,取而代之的是希腊人的祖先(巴尔干半岛、亚平宁半岛和小亚细亚领土)。 他们的故乡(黑海北部地区)被斯基泰人占领。 希腊人很容易在黑海建立殖民地。
          1. +8
            25二月2023 16:02
            Quote:Kote窗格Kohanka
            他们的故乡(黑海北部地区)

            我不知道,“海洋人民”不太可能来自那里。
            1. +8
              25二月2023 17:35
              Quote:米海洛夫
              Quote:Kote窗格Kohanka
              他们的故乡(黑海北部地区)

              我不知道,“海洋人民”不太可能来自那里。

              我说的是希腊人。
            2. 0
              26二月2023 19:55
              我不知道,“海洋人民”不太可能来自那里。

              会不会是亚特兰蒂斯人? 毕竟,有一种假设认为亚特兰蒂斯位于黑海沿岸,位于亚速的位置。 毕竟,亚速海是在第六千年因一场灾难而形成的。 年表真的很蹩脚,但在神父身上。 蛇纹石是一座纪念阿喀琉斯的神庙。
      2. +15
        25二月2023 13:54
        希腊人不留长发

        穿了。 斯巴达人。

        希罗多德描述了一个著名的场景,当一名波斯间谍在侦察时偶然发现斯巴达人的营地,他被一个意想不到的景象惊呆了——一些斯巴达人正在做运动,另一些人则坐着梳理他们的长发。 当间谍将这一消息告诉波斯国王薛西斯时,他觉得这个事实相当有趣,并决定让他的部队杀死这样的“女汉子”并不困难。
  4. +15
    25二月2023 07:16
    荷马所称呼的女神是史诗中的缪斯女神,宙斯的女儿卡利俄佩和俄耳甫斯的母亲摩涅莫绪涅

    XNUMX、XNUMX世纪的英国。 先后发布了名为“Calliope”的两个系列巡洋舰。


    HMS Calliope 1887


    轻巡洋舰卡利奥佩。 1915-1936
    1. +12
      25二月2023 08:30
      希腊的英雄们将历史赋予了其他船只!

      战舰阿格格兽。

      战舰阿纳吉兽。

      战列舰大力神 (Hercules)。
      1. +10
        25二月2023 09:36
        HMS Hector(俄语:Her Majesty's Ship Hector)是两艘同类型战列舰之一,于 1862 年为英国皇家海军建造。
      2. +10
        25二月2023 09:38
        阿利斯泰尔麦克莱恩有一本书叫“陛下的乌利斯号”。没有巡洋舰叫这个名字。但是在狄多级轻巡洋舰中,有一些船的名字不亚于奥德赛。例如:“Charybdis”,“Scylla” 》、《赫敏》等古董。 微笑

        他不存在……但他还活着。 微笑
        1. +12
          25二月2023 10:08
          我会加两个朋友(虽然在某个地方发现他们是兄弟,但我不想考虑另一个流行的版本 - 因为我不屑。)
          所以,英语阿喀琉斯
          好吧,这实际上是他的姊妹舰 HMS Warrior。 只是到处都没有阿喀琉斯本人的照片,只有照片……
          1. +12
            25二月2023 10:14
            Patrokl. 这是我们的,来自国内制造商
            所以它也很相似,“Patroclus”的照片质量很差。但是“Diomede”也可以。也是希腊的,也是古老的。
          2. +10
            25二月2023 10:34
            名盒,致敬创始人。 微笑
            HMS Warrior(“勇士”)(Eng. Warrior - “Warrior”)是英国皇家海军的一艘装甲护卫舰,是世界上第一艘在公海航行的全金属战舰,于29年1860月XNUMX日下水。 为一种装甲船命名;
            两个月后,该类型的第二艘战列舰黑太子号下水。 自 16 年 1987 月 XNUMX 日起,她作为博物馆船永久停泊在朴茨茅斯。
            1. +15
              25二月2023 10:44
              这个怎么样
              HMS Ajax。我记得当这位以这位英俊男子的名字命名的叔叔死在特洛伊城下时,我非常担心。我为这个人感到难过而流下了眼泪。那时我童年的同情心是站在希腊人一边的。
              1. +10
                25二月2023 11:30
                与它同名的轻型巡洋舰阿贾克斯号(建于 1935 年)与巡洋舰埃克塞特号和阿喀琉斯号一起参加了拉普拉塔附近与重巡洋舰施佩伯爵海军上将的著名战斗,这场战斗以一艘德国船只的死亡而告终。
                1. +13
                  25二月2023 12:39
                  他的同名
                  而且我们忘记了主要角色。这个烂摊子需要解决.. Menelaus,他的妻子被带走了
                  USS_Menelaus.Norfolk,Virginia(美国),31 年 1951 月 XNUMX 日
                  1. +15
                    25二月2023 12:41
                    女人心的窃贼巴黎
                    我没有找到生前的照片。他死在土耳其海岸附近。命运..
                    1. +10
                      25二月2023 13:12
                      没有找到生活照片。

                      是的,它们根本不可能,这些照片,一艘小船,渔夫或法国制造的过山车,在第一次世界大战开始时在海军服役,配备六门轻型枪和两枚鱼雷管(???)。 被土耳其野战炮击沉,现在是闲人业余“潜水”的对象,那里的深度是幼稚的。 笑
                      1. +10
                        25二月2023 16:31
                        哇,他们发现了..他们在那里潜水(或不管你怎么称呼这个行业)吗?嗯,是的,他..只有另一艘现代汽船,但这个淹死的人看起来更好,他打印了它。 对了,昨天那个大叔你也认出来了,不会有钱的,我就传下去了。
                      2. +2
                        25二月2023 23:24
                        .Did(或者不管你怎么称呼这个东西)在那里?


                        我们潜入水中。 但那是在苏联时代,他们不让人们离开警戒线。 所以它们仅限于我们的海洋,因为它们也足够多了。
                        很长一段时间,以我的健康和年龄,没有一个医生会让我下水。 请求 微笑
            2. +10
              25二月2023 12:11
              世界上第一艘公海航行的全金属战舰
              以及世界上第一艘配备蒸馏器的船。
  5. +16
    25二月2023 07:22
    苏联时期,出版社对《伊利亚特》和《奥德赛》的简短复述
    印有“Uchpedgiz”和“Detgiz”。 我们如饥似渴地阅读。 喜欢电影
    在视频沙龙期间,拥有录像机,
    和 DVD(相同的“特洛伊”)观看。 壮观,但已经没有信息。
    阿伽门农和墨涅拉俄斯的命运(几乎像奥德修斯的流浪)讨论
    我们会?
    1. +12
      25二月2023 08:10
      我仍然相信 Tudorovskaya 的复述非常非常有才华。 适合原作。
  6. +10
    25二月2023 07:37
    伟大的东西,瓦列里! 恭喜!
  7. +10
    25二月2023 07:40
    在一本儿童读物中有这样一个故事:
    荷马瞎子沿着岸边走着,偶然发现了渔民:“太好了,各位渔民!猎物好吗?”
    他们回答他:“我们捕获的一切,我们丢弃。我们没有捕获的,我们带走。”
    荷马不明白,但在得知解决办法后,心烦意乱而死 哭泣 . 渔民钓到了什么?
    1. +10
      25二月2023 07:52
      荷马不明白,但在得知解决办法后,心烦意乱而死

      可怜的家伙,他从解决方案的简单性中退缩了。
      他们捉到了虱子。 笑
      1. +7
        25二月2023 15:51
        荷马瞎子沿着岸边走着,偶然发现了渔民:“太好了,各位渔民!猎物好吗?”

        作为一位盲人祖父(二战伤残老兵)的孙子,我强烈怀疑荷马在没有向导的情况下沿着岸边行走,而向导会提前警告荷马谁在岸上以及他们在做什么.
    2. +9
      25二月2023 08:10
      什么? 在哪里? 什么时候? 2004 年春季系列的第二场比赛。鉴赏家的答案。Vshey.Radio Retro FM。 微笑
      1. +12
        25二月2023 10:13
        我会说 - 他们碰上了运气。
        虱子 - 太平凡了,诗人不能屈服于此,他们 - 上升到概括。
        大多数人,出于盲目,出于意志薄弱,抓住了运气,不用它就将其释放到生命之海中。 他们从岸上带来厄运——“哦,我可以!”
        生活就是这样。
        1. +14
          25二月2023 10:30
          我会说 - 他们碰上了运气。
          虱子 - 太平凡了,诗人不能屈服于此,他们 - 上升到概括。
          加入。如果你愿意的话。
          生活就是这样。

          Cras, cras et semper cras et sic dilabitur aetas
          没错,你需要活在今天。
  8. +15
    25二月2023 08:08
    感谢线程,瓦列里!

    我读的第一本书是图多罗夫的《特洛伊战争及其英雄》。

    可能是我们在这个论坛上会面的原因之一。
    1. +15
      25二月2023 10:20
      后来我读了 Elena Alexandrovna,和许多苏联孩子一样,我开始熟悉这个话题,是尼古拉·阿尔贝托维奇·昆 (Nikolai Albertovich Kun) 的一本绿皮书《古希腊的传说与神话》。由于某种原因迷上了,我不记得到底为什么..
      1. +12
        25二月2023 13:26
        Quote:不是一个
        后来我读了 Elena Alexandrovna,和许多苏联孩子一样,我开始熟悉这个话题,是尼古拉·阿尔贝托维奇·昆 (Nikolai Albertovich Kun) 的一本绿皮书《古希腊的传说与神话》。由于某种原因迷上了,我不记得到底为什么..

        同样地!
      2. +10
        25二月2023 17:20
        Svirin 也是:“远征祖先”。 库恩和泽林斯基后来出现在书架上。
  9. +12
    25二月2023 08:14
    I.P. Kotlyarevsky 的《埃涅阿斯纪》与荷马无关,与维吉尔的关系更大,而是一件有趣的小事。 微笑 滑稽诗。 微笑
    1. +12
      25二月2023 15:10
      I.P. Kotlyarevsky 的《埃涅阿斯纪》,与荷马无关,更与维吉尔有关,而是一件有趣的小事。
      好的,是的
      “埃涅阿斯 bov motor lad
      小伙子甚至在哪里,哥萨克
      .....
      当特洛伊在一场艰苦的战斗中
      混杂着一堆粪便……”
      做得太好了
      1. +8
        25二月2023 17:37
        顺便说一句,有一部动画片,Aeneid, Kievnauchfilm,来自最后的苏联动画片,1990 年或 1991 年,我不记得了,是对 Virgil 的 Aeneid 和荷马的 Iliad 的模仿。
  10. +12
    25二月2023 08:23
    有兴趣的可以推荐这本书,比较新鲜详细的一部作品,史书都有:
    1. +7
      25二月2023 14:28
      好书。
      我还推荐他的另一本书,“破译的伊利亚特”
      它可以免费下载,无需在此处以任何电子格式注册
      链接:https://royallib.com/book/kleyn_lev/rasshifrovannaya_iliada.html
  11. +12
    25二月2023 08:46
    我听到荷马
    不是希腊人,而是苏美尔人,
    没有和老板合得来
    喧闹的真相。

    保持距离
    来自所有厨房
    并寻找女性
    更大的尺寸...

    教士们愤怒了:
    你是哪种希腊人?
    我心中的酒
    是华丽的
    是的罪!

    你为年轻人服务
    坏榜样,
    著名作家,
    荷马同志...

    ©谢尔盖卡拉托夫
    https://www.inpearls.ru/
    1. +5
      25二月2023 08:58
      并寻找女性
      更大的尺寸...

      我们可以通过触摸看到...
      1. +8
        25二月2023 14:02
        Quote:3x3zsave
        并寻找女性
        更大的尺寸...

        我们可以通过触摸看到...

        你不能拒绝的那个! wassat 由于受伤,逃跑的选择被取消了! 感觉
        另一方面,巴迪,在希罗多德时代,古希腊的政策已经“撕破了对方胸前的头发”,伟大的盲人在那里生活和工作! “第一位诗人”的作用怎么估计都不过分,因为他为整个现代文明树立了标准,而现代文明的情节就生活在我们每个人的心中:伟大的爱情,作为一场伟大战争的先驱,通过背叛和胜利获得胜利回家路途遥远!
        在文字出现之前,所有民族都有自己的荷马史诗(例如我们有巴彦),但随着识字的出现,《伊利亚特》和《奥德赛》成为道德演变和道德形成过程中最重要的里程碑民族的自我意识。 希腊和拉丁神话成为人民的石板,特洛伊战争的英雄成为他们的伙伴。
        例如,荷马诗句的回声甚至在托博尔斯克僧侣的著作“关于耶尔马克占领西伯利亚”中也占有一席之地! 经典的伊利亚特:三年的战争,三天没膝的血战和青铜盾牌的光辉!!! 只是代替赫克托耳 - Khan Kuchum 和阿喀琉斯 - Ermak Timofeevich!
        顺便说一句,荷马通过平板电脑引领的趋势贯穿了几乎所有写作源自古希腊拉丁语的作家的作品:莎士比亚、普鲁塔克、亚里士多德等。
        是的,今天,我们纸上的涂鸦者最多只能交换“瞎子”的四大公理!!!
        对于冗长的评论,我深表歉意,弗拉德!
        1. +4
          25二月2023 16:03
          伟大的盲人生活和工作

          只是代替赫克托耳 - Khan Kuchum 和阿喀琉斯 - Ermak Timofeevich!

          在这里,Khan Kuchum 而不是荷马,因为他也是盲人,因此没有亲自参加战斗
          1. +4
            25二月2023 17:38
            后者(Kuchum)在失去西伯利亚后失明了。 如果我没记错的话,他在试图从诺盖斯人那里偷走一群马时死了。
            1. +3
              25二月2023 18:17
              要么是诺盖人,要么是哈萨克部落。 有不同的来源。
              但这些意见在一件事上是一致的——他因试图从马主那里偷马而死于非命,根据好客的法律,马主将他作为流亡者提供庇护所。
            2. +4
              25二月2023 19:16
              引用:Kote Pan Kokhanka
              后者(Kuchum)在失去西伯利亚后失明了。 如果我没记错的话,他在试图从诺盖斯人那里偷走一群马时死了。

              瞎马贼?
              1. +4
                25二月2023 20:04
                原来是这样的。 含
                走上了“盲人”米哈伊尔·萨穆列维奇·帕尼科夫斯基的错误道路 微笑
  12. +10
    25二月2023 09:26
    Onesikrit 报告说,这位国王在晚上总是将两件物品放在他的枕头下——《伊利亚特》和一把匕首。
    在枕头下滚动? 所以想法。
    1. VLR
      +11
      25二月2023 09:33
      显然,卷轴是在一个管子里(在其中一幅插图中,克里奥手里拿着这个管子——一幅描绘了 9 位缪斯女神的马赛克)。
      1. +9
        25二月2023 16:19
        照片。 发现库姆兰手稿的粘土圆柱形水罐盒。 约旦博物馆,安曼。

        古董卷轴没有达到过长的长度,很少超过 10 米。 正常大小的卷轴折叠起来是一个直径五六厘米的圆柱体,拿在手里十分方便。 卷轴的高度通常为5-6厘米。
  13. +12
    25二月2023 09:56
    感谢您的文章,我学到了非常有趣的观点! 我期待着继续!
    这是一个愚蠢的问题,但是如果呢?
    为什么他们赤裸裸地战斗? 从图片来看,特洛伊人是什么,亚该亚人是什么? 或者任何盔甲都是英雄、军事领袖的特权?
    再一次,好吧,至少你可以穿一些东西,甚至是某种皮革,感觉......
    或者所描绘的是对希腊艺术传统的致敬?
    如果有人研究过这个问题,请分享。
    1. +11
      25二月2023 10:24
      引用: 阿诺克
      为什么他们赤裸裸地战斗?

      好问题:对此有很多讨论:希腊人真的裸体作战吗? 没有明确的答案,但更有可能 - 不:他们没有裸体战斗,这很可能是一种艺术传统(经典)以及仪式和体育比赛的影响。
      1. +10
        25二月2023 14:53
        没有明确的答案,但更有可能 - 不:他们没有裸体战斗,这很可能是一种艺术传统(经典)以及仪式和体育比赛的影响。

        如果你试图确定特洛伊战争事件的时代 - 公元前十一至十二世纪,那么你会得到一些废话。 因为“以母所生”参加奥林匹克运动会和德尔斐运动会的传统起源于公元前 XNUMX 至 XNUMX 世纪。 虽然,鉴于希罗多德生活在 XNUMX 世纪,我们可能会看到他那个时代的“传统”。 顺便说一下,关于特洛伊战争主题的图画、神秘故事和其他所有内容也包含公元前 XNUMX 至 XNUMX 世纪的现实,而不是希罗多德试图让我们相信的 XNUMX 世纪。
        我个人也倾向于认为所描述的事件发生在 XNUMX 至 XNUMX 世纪,比荷马生前一百到一百五十年。
        为什么? 船只的描述 - 经典的 unirems! 在荷马时代,海中的球已经由双桨帆船(biremes)统治,在希罗多德时代——由三桨帆船(triremes)统治。
        盾牌 - 带有切口的 apis,出现在公元前 400 世纪的希腊人中,在此之前是克里特岛 - 迈锡尼传统的塔形八字形。 在希罗多德时代,盾牌上的切口消失了。 但是,用有缺口的盾牌描绘特洛伊战争英雄的传统仍然存在,尽管也有例外。 以特洛伊战争和奥德赛为主题的悬疑小说中对盾牌的描述充斥着徽章和盾牌上的图画。 这个传统的黎明落在公元前 450-XNUMX 年。 在公元前十一至十二世纪。 它的存在是未知的。 然而,“铜的黄金和盾牌青铜的光彩”——(阿皮斯外表面的青铜片)被考古学家再次确定为公元前十世纪,而不是十二世纪。
        与我的版本相反,可能是特洛伊木马的“Casus Bailey”获胜 - 美丽的埃琳娜(根据 Lycurgus 的说法,她是斯巴达的女儿)。
        来自作者:
        . 所有作者都称埃琳娜为斯巴达公主。 然而,斯巴达政策的建立时间不早于XNUMX-XNUMX世纪。 公元前。

        斯巴达人已经很好地融入了希腊文化,因此直到公元 XNUMX 世纪,才有可能出现一个同名的城邦,它被迫迁移到伊洛特群岛内的巴尔干半岛。 间接地,我的版本得到了普鲁塔克的证实,他写道,罗马创始人的一个分支是来自斯巴达的移民。
        好吧,但是,在那样的地方,我不假装是真的。
        1. 0
          25二月2023 23:58
          “以母所生”参加奥林匹克运动会和德尔斐运动会的传统起源于公元前 XNUMX 至 XNUMX 世纪。

          不,似乎 - 这是一个非常古老的,仍然是米诺斯的习俗..

  14. +14
    25二月2023 10:26
    历史版块的两位受人尊敬的作者的文章,太棒了!
    “这只是某种假期!” © 含
    1. +7
      25二月2023 18:13
      什帕科夫斯基今天也有第二篇关于“意见”的文章
  15. +12
    25二月2023 10:48
    Quote:Kote窗格Kohanka
    荷马所称呼的女神是史诗中的缪斯女神,宙斯的女儿卡利俄佩和俄耳甫斯的母亲摩涅莫绪涅

    我更喜欢 Clio 的缪斯女神。 特别是在这个论坛的“历史”部分。
  16. +12
    25二月2023 13:28
    多谢! 没想到故事会这样发展。 我希望每首歌都有单独的文章))
    1. +5
      25二月2023 16:54
      在伊利亚特的第二首歌曲中,荷马给出了著名的船只清单,其中列出了在阿伽门农及其对手普里阿摩斯的指挥下作战的所有民族和领袖。
      总共有 1186 艘船被带到特洛伊城墙, 配备了 46 名领导人,他们领导了文中提到的 29 个单位,而军队本身则由来自希腊 130 个地区的 164 万多名士兵组成:
      阿尔戈斯(由狄俄墨得斯率领)
      Arcadia(由 Agapenor 领导),
      雅典和洛克里斯(由埃阿斯大帝领导),
      伊萨卡和伊庇鲁斯(由奥德修斯领导),
      克里特岛(由 Idomeneo 领导)
      Lacedaemon(由 Menelaus 领导),
      迈锡尼,罗得岛(由特勒波勒穆斯领导),
      色萨利(由阿喀琉斯领导)
      Phocis、Euboea、Elis、Aetolia等
      还列出了特洛伊人及其与领导者的联盟部落:
      由赫克托领导的特洛伊人(他们本身就是城市居民)
      埃涅阿斯领导的达尔达尼
      居住在伊达脚下的特洛伊人,由潘达罗斯率领
      由阿德拉斯泰斯和安菲亚斯领导的特洛德北部居民
      以亚洲为首的赫勒斯滂海岸的部落
      由 Godius 和 Epistrophes 领导的 halisons
      Nastes领导的Carians
      由 Euphemus 领导的 Kikons
      Sarpedon 和 Glaucus 领导的利西亚人
      Antifa 和 Mesfla 领导的 meons
      克罗米乌斯和恩诺莫斯领导的米塞斯
      Pilemen 领导下的 Paphlagonians),
      由 Hypophooi 领导的 Pelasgians
      Pyrechmus 领导的苦工
      阿卡马斯和皮罗斯领导的色雷斯人
      福尔基斯和阿斯卡尼乌斯领导下的弗里吉亚人。

      这里有评论的地方 非常好
      1. +6
        25二月2023 17:53
        鉴于当时的 unirema 一排有十到十二对桨。 所以。 每艘船有40-45人。
        1100艘船可以运送45至50万人。 这些是对公元前 20 至 25 世纪的计算。 如果早一个世纪算,那么赛艇手(重装步兵)的数量必须减少两个。 赛艇运动员坐成一排。 然后入侵军队减少到XNUMX-XNUMX千。 已经或多或少理智的数字。
        1. +4
          25二月2023 18:11
          弗拉迪斯拉夫,我的尊重 hi
          以下是对荷马同志的所有声明,我不是在做生意 含
          1. +4
            25二月2023 20:33
            Quote:理查德
            弗拉迪斯拉夫,我的尊重 hi
            以下是对荷马同志的所有声明,我不是在做生意 含

            不可能把所有的狗都挂在荷马身上,没有人注意到他爱上了猫! 笑
            《伊利亚特》本质上是一个童话,或者更确切地说是一部史诗,更准确地说是一部“歌曲集”,它作为口头传统存在了两到四个世纪,然后又作为 Lycurgus 创作的零散文本存在了两个世纪! 要理解,这几乎是美国历史的两倍,或者比爱沙尼亚的历史长 25 倍!!!
            因此,不信任船舶目录是没有意义的,可以争论它属于哪个时期!
            1. +1
              25二月2023 21:56
              不可能把所有的狗都挂在荷马德米特里身上,没有人注意到他爱上了猫! 笑

              来吧?!! 停止

              饮料
        2. +3
          26二月2023 00:03
          然后入侵军队减少到20-25千。 已经或多或少理智的数字。


          这里有两个问题
          1. 这群人在小亚细亚通常不太丰富的海岸上用蛴螬饲养了 10 年。
          2. 如果您查看 Troy VII 的废墟,它的时间大约适合所描述的事件,那么挖掘它就足以挖掘 500 个,最多一周 .. Troy VI 明显更严重,但它300年前被摧毁。 是的,对于她的 25 名战士来说,这是一个明显的半身像..
  17. +12
    25二月2023 15:06
    海因里希·施利曼 (Heinrich Schliemann) 的轰动性发现,他根据荷马诗歌中提供的数据,在小亚细亚西北部、达达尼尔海峡南部入口处的 Gisyrlyk 山深处发现了古代伊利翁的遗迹。
    没错,但 Athanasius Nikitin 的“三海之外的旅程”描述了特洛伊的废墟,他在返回途中经过了那里。 1980年,“Nauka”出版了一本书。 因此,施利曼本可以及时找到特洛伊城存在的证据。
  18. +7
    25二月2023 15:15
    引用:抑郁症
    虱子 - 太平凡

    你有没有爬过你的头发? 在爱琴海,十年
    坐在岸边? 我不会记得内衣
    他们苏联军队里的虱子。
    在那里,所有可能被抓住的东西都以跳蚤的精神爬行和跳跃
    伦敦大瘟疫。 凡尔赛宫女侍的金色跳蚤帽?
    关于伟大的:“克里夫是格尼迪奇诗人,盲人荷马的翻译者。”
    警句的作者到工作室。
  19. 0
    25二月2023 22:22
    Quote:paul3390
    我的意思是,有一些很好的理由。 而且根本不是祖先的缓慢..

    铸造技术。 我也遇到过砂铸,与埃及人不同,铸工不喜欢猫,还有压力铸造。
  20. +2
    26二月2023 09:07
    Quote:paul3390
    这里有两个问题
    1. 这群人在小亚细亚通常不太丰富的海岸上用蛴螬饲养了 10 年。
    2. 如果您查看 Troy VII 的废墟,它的时间大约适合所描述的事件,那么挖掘它就足以挖掘 500 个,最多一周 .. Troy VI 明显更严重,但它300年前被摧毁。 是的,对于她的 25 名战士来说,这是一个明显的半身像..


    没有什么。 由于没有也不可能有这么长时间的围攻。 实际上,亚该亚人曾多次尝试夺取特洛伊。 但特洛伊是强大的赫梯帝国的附庸,希腊强盗从赫梯军队中大肆掠夺。 但当赫梯人的势力日渐式微,再也无力帮助特洛伊人时,希腊人很快就攻占了这座城市。
    由于希腊人对他们早期攻城略地的失败尝试感到冒犯,因此他们将它们合并为对特洛伊的长期围攻。

    希腊人的军队不超过 5-7 千人。 足以迅速占领这样一座城墙低于当前省级寡头别墅围栏的城市。 一般来说,那个时期的军队很少超过10万人。
  21. 0
    27二月2023 01:35
    我认为荷马知道他以“诗歌之父”的身份进入历史时会感到非常惊讶。
    首先,他自己为特洛伊战争和奥德修斯的旅行辩护了几个世纪,而且很可能只有以和谐的押韵形式,这些信息才能在前文字时代存在这么久。 所以作者很可能不是荷马本人,或者他不是唯一一个,尽管他可能具有扭曲故事、概括、押韵,当然还有表演的不可或缺的才能,但没有高质量的迷人表演不会有任何效果,因为我个人只是在不理解其含义的情况下让现代说唱通过我的耳朵。 因为不疼,甚至反感我。
    因此,毫无疑问,他那个时代的某种维索茨基(顺便说一句,也谈到了这个话题)-他会唱歌并想多听一些,而其含义简单而明亮地渗透到大脑中。
    请问:早期的苏美尔人(不是乌克兰人!)、亚述人、埃及人和腓尼基人的诗人在哪里?
    事实上,即使是一个三岁的孩子有时也会尝试押韵,如何说话也能学得很好。
    在这里发挥了这样的细微差别:写作。 象形文字或那里的楔形文字是一种纯粹的技术写作类型,可以传达一些信息,记录一些事情,但不是诗歌的语音和音乐。 因此,我们只假设这些语言的真实发音。
    因此,狡猾的闪米特人-腓尼基人发明了字母表、字母、声音,非常出色!
    但是……他们从右到左书写,这并不重要,没有元音,这很重要。 它是什么样子的? 没错,所以你可以写托拉的卷轴。 但同样,如果没有母语人士,您无法猜测它的发音。
    因此,狡猾的希腊人借用了众神的万神殿,虽然以他们自己的方式命名(就像罗马人后来所做的那样)字母表,但他们从左到右书写(在我们看来这样更方便,但这是习惯问题),最重要的是,他们为元音添加字母!
    瞧! 现在,可以大声朗读 400 年前用押韵写成的内容,听起来非常相似。
    在这里,我认为已经很出色的政治家 Lycurgus 的优点在于,他把所有关于特洛伊和奥德修斯的歌曲、诗歌或故事都放在了......我不知道是什么,即使国王是 - 好吧,它非常昂贵对于纸莎草纸,更像是羊皮纸。 他解释、按时间顺序和逻辑排列,也许他加了自己的东西……使荷马成为“诗歌之父”。
    Marshak 如何向我们介绍 Burns 和其他英国和苏格兰诗人,否则我们只有几百人知道他们,仅此而已。
    因此,诗歌之父是猜出字母表中元音的人,以及伟大的编纂者莱库格斯。
    而荷马是已知的第一位吟游诗人,他也是aed、vagant、troubadour。
    好吧,事件本身就是我们的第一次世界大战。 海上民族的入侵、迈锡尼文明的毁灭、青铜时代的结束——当然,这是希腊-波斯战争和马其顿战役之前一千年的主要历史事件。 特洛伊是强大的赫梯文明的终结,赫梯文明是埃及的长期竞争对手。 上升到希腊文明高峰的开始,以及罗马文明的萌芽。
  22. 0
    28二月2023 09:31
    Quote:faterdom
    请问:早期的苏美尔人(不是乌克兰人!)、亚述人、埃及人和腓尼基人的诗人在哪里?


    可能有,但很少有归结到我们身上。 好吧,有一个关于吉尔伽美什的故事,关于“大洪水”......
    事实上,许多不同民族的神话传说都是押韵的,因此更容易理解、记忆和口头传播。 但并不是每个人都像希腊人那样幸运,他们的文化遗产甚至被远离他们的民族(波斯人、阿拉伯人)精心保存。

    Quote:faterdom
    特洛伊是强大的赫梯文明的终结,赫梯文明是埃及的长期竞争对手。 上升到希腊文明高峰的开始,以及罗马文明的萌芽。


    不太可能。 事实上,攻占特洛伊并没有给希腊人带来好处。 在这次冒险之后不久,希腊的主要国家进入了长期衰落时期。 希腊文明登上顶峰的时间要晚得多。
    在这里,更确切地说,忒修斯的功绩比阿伽门农和墨涅拉俄斯更重要。
    1. 0
      28二月2023 11:42
      好吧,如果按时间顺序 - 那么波斯人的第一个“世界”文明出现在居鲁士大帝统治下,它给世界带来了很多,例如,邮政系统本身然后通过共生,尽管不由自主地与其庞大的身体一起促进希腊化,在今天的阿富汗和塔吉克斯坦境内,许多氏族喜欢带领自己来自希腊-巴克特里亚王国,而谁是金发或红发——实际上来自亚历山大。
  23. +1
    1 March 2023 09:41
    Quote:faterdom
    好吧,如果按时间顺序 - 那么波斯人的第一个“世界”文明出现在居鲁士大帝统治下,它给世界带来了很多,例如,邮政系统本身然后通过共生,尽管不由自主地与其庞大的身体一起促进希腊化,在今天的阿富汗和塔吉克斯坦境内,许多氏族喜欢带领自己来自希腊-巴克特里亚王国,而谁是金发或红发——实际上来自亚历山大。


    这个“进一步”发生在很久以后,我不确定它是否与攻占特洛伊有关,尽管是间接的。
    然而,按时间顺序走得很远...... 笑
  24. 0
    4 March 2023 10:28
    我读到攻打特洛伊的证据是考古学家发现的带角头盔。 在这里,我想亲自见到他们。