关键漏洞:特种作战中的自行迫击炮

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关键漏洞:特种作战中的自行迫击炮
特种作战中的牵引营火炮站不住脚。 资料来源:fn-volga.ru


炮神


特殊行动的现实对火炮的机动性提出了特殊要求。 特别是对前线枪支。 现代炮兵侦察手段只分配给机组人员几分钟离开阵地。



这对迫击炮兵来说是最难的。 射弹不仅沿着铰接轨迹缓慢接近目标(这简化了检测),而且机组人员距离前线也有几公里。 敌人广泛使用侦察和打击武器使局势更加恶化。 无人机,既能自我攻击又能调整火力。

现在想象一下如何快速撤离在乌克兰积极使用的营 120 毫米迫击炮 2S12“Sani”。 在战斗位置,该产品拉动 210 公斤,安装在 Zhiguli 的脆弱轮对上,这严重降低了机动性。 拖拉机一般是乌拉尔,两边都没有防护,五个人的计算需要很多时间才能把阵地给压垮。

如果您遵循宪章的规定,那么您只能将枪支移动一小段距离。 这并不奇怪 - 极其轻巧的设计无法承受离开炮击的军用卡车的全速。 因此,将 210 公斤的产品沿着坡道导轨装载到拖拉机的后部是正确的。 而这一切都在敌人的火力之下。 顺便说一句,这是该营最强大的火炮。

平心而论,敌人也不是一帆风顺——相当一部分迫击炮不得不用民用皮卡车运送,或者干脆放在装甲车车顶上运送。






正面两侧有如此不同和相同的自制迫击炮。 资料来源:电报

战斗机不得不在野外改装迫击炮装置也就不足为奇了。 首先,拖拉机与临时装置混合在一起,可以部分防止碎片,如果幸运的话,还可以防止子弹。 其次,枪手将枪支放在汽车后部——从现在开始,这些枪支不再是拖曳的,而是自行式迫击炮。 简单的操作可以显着减少部署时间,最重要的是,可以减少下班后撤离位置的时间。

在特别行动的编年史中,这种“创新”已经多次出现 - 首先他们在 KamAZ 卡车的后部展示了自动“Vasilek”,后来在“乌拉尔”上展示了 82 毫米迫击炮 2B24。


使用这种武器,您能多快离开阵地? 来源:arsenal-info.ru

细心的读者一定会记得著名的 2S9 Nona-S 和 2S23 Nona-SVK。 这些自行迫击炮长期以来一直在俄罗斯军队服役,并用于一项特殊行动。 但是,一如既往,有一些警告。

2S9“Nona-S”是一种师团级武器,制造和使用起来非常昂贵。 此外,该车辆被分配给空降部队,这限制了设备参与联合武器行动。 2S23“Nona-SVK”是一种基于BTR-80的营级自行火炮,真正具备替代牵引式迫击炮的能力。 但它不会取代。 在特别行动中,车辆只是偶尔出现,在敌人关于被毁设备的宣传报告中也是如此。

一般来说,由于各种原因,“Nona-SVK”是不够的 - 要么是因为数量少,要么是因为技术条件。 能够同时使用地雷和炮弹的通用武器的概念非常有争议。 这样的解决方案会提高多少效率,会增加多少成本和复杂性? 一个尚未解决的问题,但经过特殊操作。

最令人惊讶的是,我们有大量的自行迫击炮,非常适合特殊行动的条件。 的确,在大多数情况下,它们是按单位计算的。

迫击炮不适合游行


对特殊行动的潜在新颖性的审查应该从 2K32 Deva 产品开始,它是一种履带式自行式 82 毫米迫击炮。 基地是可靠而朴实的拖拉机 MT-LB。 在车内,一切都极其简单——一门经典的 2B24 迫击炮被放置在敞开的驾驶室内。 没有不必要的外来物,具有多功能性和自动加载功能。 结果很简单,很生气。

装甲可以自信地抵御碎片和轻型武器 武器,并且机载 VOG 和 F-1 的无处不在的无人机仍然必须尝试使汽车和机组人员失效。 在轮式拖拉机的情况下,击败计算并从空中固定车辆成为技术问题。 这辆车对每个人都有好处,只有部队和国民警卫队只有 36 辆这样的车。


2K32“处女座”。 资料来源:forums.spacebattles.com


捷克斯洛伐克 ShM vz。 85 PRÁM-S - BMP-120 底盘上的 1 毫米迫击炮

如果你钻研 历史,事实证明,保加利亚人在 70 年代决定使用 MT-LB 作为迫击炮平台。 在苏联军队中,自行式 120 毫米迫击炮“Tundzha-Sani”拒绝了,理由是存在相同的“Nona”。 但在保加利亚,仍有数百台这样的机器被保存下来。

向乌克兰武装部队的民族主义者提供这种设备看起来像是一个悲伤的轶事。 同时,捷克人和斯洛伐克人将提供他们的 ShM vz。 85 PRÁM-S - BMP-120 底盘上的 1 毫米迫击炮,配备自动装载机。 该机器的一个显着特点是增加了一对滚筒。

然而,在俄罗斯军队中有条件类似物的单一副本。 我们谈论的是汽车 2S12B“Dilemma-2S12”,船尾装有 120-mm 火炮“Sani”。 折叠和部署迫击炮并没有变得更方便,但这里至少有装甲。

但是特战中哪里有这个技巧?


产品 2S12B“困境-2S12”。 资料来源:sdelanounas.ru


自走式迫击炮 2S40“福禄考”。 资料来源:mil.ru

更近期的迫击炮武器样本也看不到。

如果将 82 毫米自动迫击炮放在轻型轮式底盘上会怎样? 结果是“Drok”,它在“陆军”论坛上反复出现。 后装式迫击炮让您即使在火力下也能开火,现代 Typhoon-VDV K-4386 底盘显着提高了机组人员的机动性。

好车,但价格昂贵。 以目前的条件无法大量生产。 有必要早点思考并武装营炮兵。 基于装甲车“虎”的 120 毫米自行式迫击炮 MZ-204“汉兰达”会便宜得多。 他们在 2016 年展示了该产品,但汽车从未到达炮手手中。


120 毫米自行式迫击炮 MZ-204“汉兰达”。 资料来源:pogranec.ru

这个想法非常好 - 由于枪的耳轴可以摆动,可以从装甲车上装载枪口装载迫击炮。 最有可能的是,射速和准确性受到影响,但机组人员的生存机会要高得多。 下班后,“汉兰达”足以抬起支腿,从潜在炮击区匆忙撤退。

在同一个 2016 年,Burevestnik 中央研究所展示了一种重型通用武器,带有半自动装载 2S40 Phlox。 它可以用大炮和地雷的两种炮弹击中敌人。 但是,这些迫击炮又在哪里?


BTR-70 的非常罕见的修改。 在装甲运兵车的船尾,可以看到一门可运输的 120 毫米“班特”迫击炮。 Burevestnik 中央研究所于 1970 年代后期开发。 作为加强机动步枪兵火力的一部分而创建。 迫击炮安装在一个特殊的夹持装置上,用于携带迫击炮弹药的箱子也可以连接在那里。 来源:电报频道“坦克 和平”


立陶宛向乌克兰武装部队移交了 10 门自行式 120 毫米迫击炮和两辆基于 M113 装甲运兵车的火炮火控车。 资料来源:电报

令人不快的是,乌克兰首先想到了能够快速、廉价地将营级火炮安装在轮式和装甲机动车上。 这就是 BTR-3M2 的外观,简单到不可能的地步 - 拆除了炮塔,扩大了战斗舱,在着陆点安装了 120 毫米迫击炮和 3 枚地雷。 还有一个带有 1 毫米迫击炮的 BTR-82MXNUMX。 这种技术的一些单位也为外国客户制作,但一些副本在特殊操作中设法死亡。

但民族主义者至少拥有一打基于美国 M120 装甲运兵车的 113 毫米迫击炮。 移交来自立陶宛的礼物。 按照设计,一切都很简单 - 部队隔间中的迫击炮能够从装甲后面开火。


BTR-3M2

最后,让我们表达一些希望。

第一 希望后方还有不少适合作战的步兵战车和装甲运兵车。

第二个 希望坦克修理厂的工匠能够切断塔,在战斗舱中安装迫击炮,并在着陆舱中安装弹药。 或相反亦然。

最后 第三 希望领导做出相应的果断决策。 例如,俄罗斯联邦政府军事工业委员会第一副主席梅德韦杰夫。

否则,就不可能快速有效地给营级炮兵穿上装甲。 现在最主要的是争取时间,直到提到的 Droks、Phloxes、Virgos 和 Highlanders 接近前线。
191 一条评论
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  1. +34
    16二月2023 04:32
    没有表情的东西很难评论,会被版主屏蔽。 但实际上。 形式为近 200k 卢布。 显然,对于装甲车,甚至是大型车辆这样的物体,削减预算是无利可图的。 穿制服的管理人员不比平民好。 或者更糟的是,因为它们只依赖于预算而无法控制。 邪恶不见了。
    1. +28
      16二月2023 08:18
      有什么比在 MT-LB 或 BMP-120 中安装 1 毫米更容易的呢? 任何重型设备修理厂都可以处理。 只是现在你不能在这上面省钱,你也得不到签到。
      1. -10
        16二月2023 10:40
        并最终得到不合理使用的重型履带式底盘,便携式弹药负载小,装载不便且没有直接射击的可能性。
        1. +1
          17二月2023 01:04
          ...注定总是在空旷的地方射击,因为您无法进入任何战壕,谁来挖整辆车? 并且计算将工作在距离炮口火焰和雷声一米处,震耳欲聋。 Minis 不会沿着地面、爬行和沿着沟槽被拖拽,而是向上,打开到它们的全高。 通常,在这里写信的人从未开过枪。
      2. +16
        16二月2023 10:57
        引用冷风
        在 MT-LB 或 BMP-

        我们有很多 BTR-50 和 PT-76 存储。 在顶部已经打开的装甲运兵车中(顺便说一句,浮动和 2,5 吨有效载荷),安装一个“矢车菊”或比存储基地本身更大的东西。 在我看来,通过明确的重新装备和培训组织,问题很快(一两个月)并且相对便宜地解决了。 尽管在总部,我曾在苏联军队服役……在现代条件下,这不仅是由于组织原因,而且已经持续了多年。
        1. +2
          16二月2023 12:21
          他们会现在开始吗? 技术仍然是 50 年代。
        2. 0
          20二月2023 00:10
          至于你,我不知道。 我们已经卖了很长时间的废金属。 工厂早已移交给废金属。 你有一只绝育猫用它的爪子寻找东西。
      3. +5
        16二月2023 16:27
        引用冷风
        有什么比在 MT-LB 或 BMP-120 中安装 1 毫米更容易的呢?

        没有彻底改进的底盘不会像 BMP-120 那样拉动 1 毫米的雪橇会跳跃
        在这里,只需进行最少的修改,您就可以安装一个 82 毫米的托盘或矢车菊,但无论如何都不会有塔。
        在 PRP-3 上,我们有一门 82 毫米迫击炮,后装炮弹因为它更难用于照明,它们会不时发出,因为那里的电保险丝连接到普通托盘上并且命中率不高但最主要的是瞄准。 微笑
      4. TIR
        +3
        16二月2023 20:27
        Mtlb 很容易重新设计。 切掉船尾突击部队的屋顶,沿着切口上方的两侧建造半米的装甲,然后从上方将切口屋顶焊接到这些侧面。 这个屋顶有一个宽大的工厂天窗。 在它下面是迫击炮。 从船尾着陆区到前部,右舷有一条狭窄的通道。 所以在那里放一个装甲门。 前面有2排座位。 迫击炮的计算很容易适合那里。 为了在液压系统上从后面准确射击,您可以放置​​一个折叠挡块。 由于迫击炮将在船尾,发射时 ​​mtlb 会摆动。 MTLB 会从容地携带迫击炮、弹药和额外的装甲。 前面只有 2 个上舱口。 你也可以在右舷做一扇门,以便快速离开软垫车。 我们让这些 MTLB 像马一样
    2. +49
      16二月2023 08:20
      我记得就在宣布动员之前,GDP 与军工联合体控股公司的董事举行了会议。 每个人,所有的董事都面无表情地坐着,观点也已绝迹。 一GDP笑问他们:你们怎么这么酸? 微笑。 笑 他们不笑。 总统的困惑是可以理解的:控股是为了达成天文数字的国防命令,给董事的钱应该是在宽阔的河流中诞生的,董事们应该像兔子一样高兴地跳起来,痛苦地拍手,而他们的手的司机,像烂肝香肠。 导演们的悲伤和苦恼也是可以理解的:为了大幅增加军品产量,需要为豪华太空融资做一番大手笔的工作,而企业并没有为此做好准备。 没有什么。 没有足够的设备,机器。 没有经过培训的人员、技术专家和工人。 企业准备生产单件产品,为军运会和表演秀生产神童,而不是生产批量产品。 结果,我们拥有了我们拥有的。 与此同时,欧法西斯联盟正在人群中开着军事装备奔赴前线,丝毫不比希特勒差。
      1. +40
        16二月2023 09:50
        来自军工联合体的生产主管候选人以天文数字要求的薪水和完全缺乏组织能力而著称。 这是因为,每年发布 2 种产品,他们不必在工作中全力以赴。尽管薪水正常,但军工联合体的所有领导者都分解了。 现在关键时刻到了。 啊哈哈哈哈
      2. +29
        16二月2023 09:53
        Quote:胡子
        没有什么。 没有足够的设备,机器。 没有经过培训的人员、技术专家和工人。 企业准备生产单件产品,为军运会和表演秀生产神童,而不是生产批量产品。
        谢尔久科夫还对最终产品为何包括对生产时未使用的区域进行付款感到愤慨。 现在是需要这些区域、机器和有文化的人的时候了——但他们不是,为了省钱而减少了。
        1. +24
          16二月2023 10:46
          财产和设备税对制造能力的破坏是我们这个时代的主要问题之一。 起重机被锯成废料,这样就不用交税,更不用说车间了。
        2. +8
          16二月2023 19:32
          很长一段时间以来,他们都放弃了机动预备队之类的东西。 在第二部门的记录中,它只存在于纸上。
        3. +1
          17二月2023 18:51
          俄罗斯的“明星”叛徒,我还能说什么......
      3. +7
        16二月2023 09:54
        Quote:胡子
        导演们的悲伤和痛苦也是可以理解的:为了大幅增加军品产量,需要为别致的太空融资做巨大的工作,以及

        这只能说明一件事——这些“总导演”根本没有组织能力。 他们应该向第二次世界大战期间军工联合体的负责人学习。 当他们几乎从头开始生产军事装备时,数百万身穿大衣的技术工人离开了商店。
        或者向这些“总干事”解释说,万一国防命令不履行,他们会去阳光明媚的马加丹用他们的战利品碾碎蔓越莓?
        1. +13
          16二月2023 10:27
          为什么是马加丹同志? 什么,我们不能在克里姆林宫附近为他们挖一条战壕?
          万国之父大概是这么说的。
        2. oma
          +19
          16二月2023 11:05
          组织能力是一回事。 另外,在苏联有他们自己的和租借的机器,有职业学校,有称职的教师,有专业的工人,有能力教授初学者的导师! 而今天:我们自己的机床真的没有,你不能只买进口机器,没有职业学校,想成为车工的人仍然不多,分包商也有同样的ZHO ... LOL 他们会询问坦克的数量! am 因此悲伤 笑
          1. +4
            17二月2023 08:41
            我还看到问题出在框架中。 特纳不够疯狂。 那些留下来的职业学校正在吸引下一批会计师/律师……毛皮加工的普及还不够。
            主啊,我们试图聘请从公司最近的与军工联合体相关的工厂解雇的“专家”-他们都是某种自学成才的人,甚至连参考书都无法正常着陆。 结果,车床和铣床从被摧毁的 Makeevka 企业出口。
        3. +4
          16二月2023 11:22
          这只能说明一件事——这些“总导演”根本没有组织能力。 他们应该向第二次世界大战期间军工联合体的负责人学习。

          不仅是第二次世界大战时期,而且只是苏联时期。 没错,仅在伏尔加河地区的省份,乌拉尔,西伯利亚。 该中心在责任方面被宠坏了。
        4. +7
          16二月2023 18:34
          你在这里会很难过,主任明白他已经任命了亲戚,他们很愚蠢。在这里你需要工作以及如何工作。你想要一个真正的职位给你的侄子 - 部门主任计划需要劳动力以确保国防令。 工资150吨。
          1. +3
            16二月2023 22:24
            圣彼得堡 Obukhov 工厂的负责人是 ALMAZ-ANTEY 关注的一部分,每月的薪水为 5 万美元,150 吨的无知也很多..
        5. +2
          17二月2023 07:59
          教育被毁了,没有技术人员。 企业有债有债。 高息贷款。 单一订单。 没有导演会带你去这里。 这是国家规定的。 因此,不是从董事那里,而是从 GDP 那里,你需要问为什么所有可能的东西都被毁了并卖掉了。 一切都是在他知道或不愿意知道的情况下完成的。 然后他被称为总司令,从地堡里看,鼻子似乎只是在说另一篇去年录制的演讲。
        6. +1
          19二月2023 12:41
          或者向这些“总干事”解释说,万一国防命令不履行,他们会去阳光明媚的马加丹用他们的战利品碾碎蔓越莓?

          没有任何意义。
          这就像强迫护士或护士进行心脏或肾脏移植一样。 他们基本上没有能力做到这一点。 还是拿枪顶着你的头。
          这些导演也一样。 如果在全面制裁之前他们没有实现生产现代化,没有购买机床,那么现在,在封锁的条件下,他们会怎么做???? 那时他们不能,现在更不能。
          他们希望良心觉醒,异能突然出现? 严重地? 你不必天真。
          和以前一样,加号和减号将继续如此。 那些给出好的结果的人也会给出一个好的结果。 那些什么都不做的庸人也将一事无成。 正如他们所说,我们在十字路口有马,你自己知道。
        7. 0
          30 April 2023 05:11
          las,在这个问题上没有简单的解决方案,在一个经理,律师,会计师和经济学家分批毕业,车工和工程师逐个毕业的国家中,从哪里获得人才。
      4. +1
        16二月2023 10:28
        在你到达欧洲法西斯联盟之前一切都很好。
      5. +3
        16二月2023 10:37
        并非一切都那么糟糕 伊热夫斯克的 Zala 正在从头开始在前购物中心生产无人机。 真正的恶臭环绕着大海,连《华盛顿邮报》都报道过。 圣彼得堡的 STC 也租用了仓库空间。
      6. +11
        16二月2023 12:07
        每个人,所有的董事都面无表情地坐着,观点也已绝迹。

        他们还能做什么?每个人都坐拥银行贷款,对他们来说,创建一个样本但价格昂贵比创建 10 个样本要好,但价格便宜。 如果没有预算的直接资助,军工联合体如何存在对我来说是个谜。 汗水和样本是用螺丝武器制作的,然后再考虑使用它们的地方。 苏联制造武器保卫祖国的学校已经被埋葬了。 真遗憾。
        1. -2
          16二月2023 18:44
          Quote:AlexGa
          如果没有预算的直接资助,军工联合体如何存在对我来说是个谜。


          如果你刺激对世界军火市场的销售,那么军工联合体就会用私人资金过得很好。 为此,有必要在世界范围内推广他们的武器,而不仅仅是补贴他们。
      7. +8
        16二月2023 17:47
        你是绝对正确的。 自 E.T. 时代以来,军工复合企业已被系统地摧毁。 盖达尔。 2000年代,对军工联合体的态度没有改变。 今天,企业还没有准备好大幅增加射频武装部队的产品和综合体的生产。 30 年来,动员能力遭到破坏(生产车间和机械园区、原材料和材料的仓库库存、人员储备)。
    3. +11
      16二月2023 09:37
      Quote:俄罗斯缝外套
      没有表情的东西很难评论,会被版主屏蔽。

      它会立即阻止。 但是我个人向三位主持人提出的呼吁被完全忽略了。 为什么? 骄傲不允许?
    4. +2
      16二月2023 15:35
      为什么要发明自行车。 还有2S9诺娜。 自走式。 通过某种预订。 相当活泼。 对她来说,一个足够的 MSA 和来自 GLONASS 的地形参考,仅此而已。
      不要写nona是120mm。 没有什么能阻止制造相同的 82mm - 但为什么。
    5. +2
      16二月2023 17:54
      不足为奇-根据数百年的传统,我们的将军们总是根据古老的俄罗斯原则为最后一场战争做准备。 是的,更多,但更便宜。
      PS.没有文字。有些想法,甚至那些都是淫秽的......
    6. 0
      16二月2023 20:05
      在合同中,表格的费用为 10 卢布。 有来自MO的回答。 对于 600 tr。 您可以在制造商的网站上购买。 它仍然需要等待。
  2. +28
    16二月2023 05:09
    奇怪! 愤怒
    有一段时间,国防部长谈到了部队中大约70%的新装备。 没错,这位部长还在谈论在寒冷的西伯利亚拥有百万富翁的城市,他们即将开始建设这些城市。
    1. +7
      16二月2023 07:51
      所以部长)))你永远不知道最高新闻秘书会脱口而出,正如后者所说,有时会带来暴风雪)))总的来说,最主要的是要挂着舌头,混蛋们自己也会受到影响通过实践
    2. +5
      16二月2023 07:55
      Quote:质子
      这些城市即将建成。

      您可以开始……建设者大军放弃了自己……他们不想在麻烦中分担悲伤,让他们为食物的好处而努力。
      西伯利亚有很多土地......没有人在上面工作,也没有地方可以种黄瓜......
    3. +1
      19二月2023 12:46
      奇怪的! 生气的
      有一段时间,国防部长谈到了部队中大约70%的新装备。 没错,这位部长还在谈论在寒冷的西伯利亚拥有百万富翁的城市,他们即将开始建设这些城市。

      是的,他说了很多。 约有 16.000 名叙利亚志愿者已做好准备。
  3. +10
    16二月2023 05:42
    壕沟战中的迫击炮是一种大规模杀伤性武器。 大部分战区都在进行阵地战。 为什么要冒着计算和拖拉机的风险携带沉重的 120 毫米迫击炮? 他们还击,撒上伪装网,逃到避难所。 他们覆盖了迫击炮,库存有数千甚至数万都没有关系。 他们没有再掩护他们,他们还击并让无人机搜索,他们没有足够的无人机来计算迫击炮。 唯一麻烦的是,这些迫击炮几千发,士兵不够用,需要很多,自行迫击炮好,就是贵,而且数量少。 在全面战争中,谁能生产出最廉价的武器,谁就会获胜。
    1. +10
      16二月2023 07:52
      Quote:伊戈尔若罗夫
      谁能生产出最便宜的武器,谁就能在全面战争中获胜。

      在一场全面战争中,谁能够生产廉价但有效的武器,并使用所有可用的和以前生产的武器来消灭敌人!!!
      整个系列,甚至那些受特殊条件限制的系列......
      在全面战争中,结果很重要!!!
      对于俄罗斯 - 只有胜利!!!
    2. +13
      16二月2023 09:52
      目前,人力资源是第一位的,我们不再像以前那样,每家生5-10个孩子! 因此,在最前线应该是拯救士兵生命的战略,你是对的,我们很少! 我们迫切需要一个受保护的移动迫击炮点,我们现在不需要数钱! 物质资源比西方多一倍! 首先,必须采取措施挽救职业军人的生命,而这随着更昂贵、更先进的装备的推出而成为可能! 我们将不再能够用我们士兵的尸体向敌人投掷,根本没有这样的数量!
    3. +7
      16二月2023 10:31
      你有点落伍了。 迫击炮的计算与其说是无人机,不如说是特殊设备。 射击在几秒钟内被检测到。 乌克兰人没有很多,但他们有。
      1. -6
        16二月2023 11:06
        特种装备也是按秒计算的。乌克兰人和俄罗斯人一样,即。 不是傻子,所以没有太多的这种特殊装备。
        1. +9
          16二月2023 13:40
          特殊装备也是以秒计算的。

          告诉我们被动(声音/声学)火炮侦察站的计算?
          1. +1
            16二月2023 19:40
            通过声音,该站可以计算迫击炮弹吗? 还是通过地雷飞行的声音? 甚至不知道。
            1. +2
              17二月2023 01:21
              也许吧。 声音侦察站。 “听见”枪响和地震波同时响起,迫击炮板重重砸在地面上。 自第一次世界大战以来,该方法与世界一样古老。 第二次世界大战期间,索尔仁尼琴是一名侦察排的上尉和指挥官。 两对麦克风确定目标的坐标。 并协调您的休息时间。
    4. -2
      16二月2023 13:41
      这有它自己的想法。 例如,我们有一个计算和两个带弹药的迫击炮。 它们中的每一个都被设置成至少在破坏半径以上的距离,一个 Grad 装置满载弹药。 他们用一颗迫击炮还击,然后转移到另一颗,等待第一颗迫击炮的“回答”,然后用第二颗迫击炮还击。 回到第一个。 必要时改变位置。 他们先开枪,直到“答案”在第二个出现,以此类推。 机组人员受到攻击的可能性降低了两倍,并且硬件可以得到更好的保护。
      1. +3
        16二月2023 21:49
        椭圆的半径是多少? 多管火箭炮的齐射通常位于椭圆形而不是圆形中,与桶装火炮不同,该椭圆形垂直于射击方向延伸。 此外,这项工作估计是无效的,在前线分散单个电池组意味着失去火力控制。
        1. 0
          17二月2023 01:24
          不,Arti 的散布缝隙向着火的方向伸展。 范围的平均偏差总是比方向的平均偏差大 2-4 倍。 所以,是的。 两门迫击炮的一次计算无法掌握。
  4. +28
    16二月2023 05:43
    事实上,结果证明这是徒劳的 - 在俄罗斯军队中,这要么根本不存在,要么非常缺乏..从急救箱和制服开始,到重型武器和打击无人机结束......过去几十年国防部一直在做什么,一般都不清楚......老虎真的变成了纸..
    1. +25
      16二月2023 06:49
      那么,如何。 英勇地捍卫扶手椅免受同事的欺骗。 与国防工业企业合作。 通过将英雄的星星挂在后面。 好吧,为你的邻居热心。 臣之女,谁管什么事,我犹疑不决。
    2. +15
      16二月2023 07:18
      引用:Krilion
      人们普遍不清楚国防部在过去几十年里一直在做什么

      这里要求的应该是保证人,但是谁来找他呢?
  5. +15
    16二月2023 05:52
    作者希望 DAM 是徒劳的。 DAM 是一个廉价的民粹主义者,他又想用他的 GDP 代替他的位置,以便继续统治这个国家。
    1. +5
      16二月2023 11:29
      从他在互联网上的文字(在伏特加酒下)来看,他正在尝试扮演 Zhirinovsky 的角色。 虽然,它不太可能起作用。 魅力不是
  6. +4
    16二月2023 05:54
    “希望坦克修理厂的工匠能够切断炮塔,在战斗舱中安装迫击炮,并在着陆舱中安装弹药。反之亦然。”
    而为此领薪水的研究院设计局等部门在哪里? 这意味着没有合适的人或错误的领导。产品的价格是效率和可靠性,他们要多少钱是商业。
    1. +13
      16二月2023 07:08
      他们正在为一场只有少量战壕的快速核导弹的“真正的战争”做准备。但他们收到了一场被推迟的内战,内战充满了痛苦和不可调和,而“大战”的重新锚定则有数百人数公里的级别和具有新颖性的城市要塞 - 当地居民作为人盾。因此,没有订购营级别的艺术装备,阿富汗人的教训在叛乱和政变事件中丢失了85-93
      1. +4
        16二月2023 11:50
        因此,非战争开始一年后,真的什么都没做吗? 我宁愿相信他们就是这样准备战斗的:为了不以任何机会取胜。
        1. 0
          17二月2023 01:05
          是不是有什么内幕消息,还是沙发上看到的情况是这样的?对了,他绰号里的圣枪,伪装的很差 欺负
          1. 0
            2 March 2023 13:24
            就像记分牌一样。 或者您对此有任何合理的怀疑吗?
      2. +2
        16二月2023 14:40
        [引用推迟内战] [/引用]
        一个人之间蓄谋已久的战争。
  7. +18
    16二月2023 06:26
    但是特战中哪里有这个技巧?

    我知道“where”这个词的十几个押韵。 我会马上预订 - 卡拉干达不在此列表中。 现在的问题本质上是——他们会为此拍摄至少一张胖脸吗? 第二个问题——我们尊敬的增长(窃取)技术现在会急于生产所需的东西,还是会再次继续测试下一个类似物?
    1. +13
      16二月2023 06:50
      他们不开枪。 他们要么奖励要么转移到线所在的地方,这样温暖而煽动性的想法就会被谢克尔的沙沙声淹没。
    2. +1
      16二月2023 07:44
      引用:Leader_Barmaleev
      我知道“where”这个词的十几个押韵。

      我也:

      * * *
      引用:Leader_Barmaleev
      第二个问题 - 我们尊敬的成长(偷)那些现在急于生产的人 到底需要什么 或者他会再次继续测试下一个类似物吗?

      非常好 好问题!
    3. +3
      16二月2023 10:06
      引用:Leader_Barmaleev
      现在的问题本质上是——他们会为此拍摄至少一张胖脸吗?

      要射“肥嘴”,首先要找到他。 而他“化解”在数百个“肥嘴”中,揣摩出最“肥”的那个。 只剩下一件事了——射杀所有拥有“肥嘴”的人。 但这是先验不可能的。
      1. +4
        16二月2023 11:14
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        先验的不可能。

        好吧,这里最主要的是开始。 为“胖脸”提供一个很好的奖励,以将另一个“胖脸”交给正确的地方,并且......
        首先,当然是“乌鸦对乌鸦”和“手拉手”。 但是,一旦 ONE 开始,它就会呈指数增长,并且也会进入预算。
  8. -21
    16二月2023 06:30
    首长……什么都没有了!
    如果你在谈论一个问题,请提供一个廉价的高科技解决方案。 有解决方案的提示。 本身没有解决办法。
    你只能看到一堆棕色的,还有一个巨大的扇子。 扔风扇的最简单方法。
    我们的专家是如何得到它的。
    1. +17
      16二月2023 06:44
      你白费了。人家提供的,首先是解决方案和解决方案。但你只是把同样的东西扔到粉丝身上。个人认为,我的意见不是问题。这不是系统的细化(充其量)。策略俄罗斯联邦武装部队的发展,顺便说一句,现在还不是。你自己知道谁应该受到指责。要做什么,不仅要改变领导层,还要改变我们自己的态度。
    2. +3
      16二月2023 07:37
      引用:_RUSSIAN_BEAR_
      如果你在谈论一个问题,请提供一个廉价的高科技解决方案。 有解决方案的提示。 本身没有解决办法。

      是的,语言已经被删除以提供......见下文!
      是你让每个人都能在没有服务过一天的人的房间里付出一切!!!
      有专家,有实践者,有战术和战略! 没有动员国防工业生产显示效率和优势的武器的愿望!
      好吧,再等等,领导们会想出什么...
    3. +4
      16二月2023 10:19
      引用:_RUSSIAN_BEAR_
      如果你在谈论一个问题,请提供一个廉价的高科技解决方案。 有解决方案的提示。 本身没有解决办法。

      你读过这篇文章吗? 该问题的解决方案已经存在于硬件中,并且基于我们现有的基础。 诚然,这些解决方案要么不是我们制作的,要么是我们自己制作的,但它们以单份形式在展览中流传。
  9. +14
    16二月2023 07:04
    作者忘记了芬兰的 120 毫米。 带有自动装载机的双管迫击炮 AMOS


    可怕的事情。 可以在几秒钟内带着地雷睡着并到达后方
    1. +2
      16二月2023 10:16
      但瑞典人拒绝了。 出口订单主要为单桶。
      1. +3
        16二月2023 12:45
        引用:Dimax-Nemo
        但瑞典人拒绝了。 而出口订单以单桶为主

        顺便说一下,苏联开发了一种自行式 120 毫米后膛装填式滑膛迫击炮,由 6 发旋转鼓装填……“单管”! 眨眼

        它是与“Tundzha”一起开发的,但是这些迫击炮在联盟中被遗弃以“取悦”“Nona”!
        1. 0
          17二月2023 10:24
          有趣,我不知道。 Nones最初是为空降部队制造的,他们有自己的理由。
    2. 0
      16二月2023 19:23
      天价的芬兰迫击炮。
      芬兰军队购买了很多吗?
      它赢得了多少战争?
  10. +9
    16二月2023 07:29
    “矢车菊”? 你的铜!!! 是的,在 70 年代,他是 SSB 的负担......既不是射程,也不是射速,也不是计算的保护......以及 Gaz-66 的基地...... 同伴 营长不停地抱怨脊椎疼……有一次把他带到装甲运兵车上,他跑了半天,像被蜇了一样……
    第一第二第三……
    尤金! 如果总统不从根本上改变国家的经济结构,如果我再次看到这张戴着墨镜遮住无耻眼睛的脸,如果数百名经济学家每天都在谈论资源经济的危害和发展国内生产的好处,因此,苏霍伊客机工厂 Superjet New 今年仅计划“推出”,随后过渡到每年最多 20 台机器的批量生产! 同伴 (印度与法国签订250架空客供货合同)...
    简而言之......差距是不可见的!
    * * *
    就算是一些高级将领,更不用说大臣了,从军到将军,都可以说:

    这就是为什么士兵的聪明才智体现在其各个方面,作者,军事专家和其他人的最良好祝愿,对他们来说,国家利益比利润和海外财产更重要......
    让我们继续说服并请“好心”的主顾帮忙……这是俄罗斯当局能提供的最“确定”也是唯一的办法……
    1. +2
      16二月2023 12:57
      不幸的是,他们非常清楚自己“想要什么”,只是他们的愿望与该国大多数人的利益背道而驰。 所以,但是如何处理这个问题的答案属于刑法典的一些条款。
  11. -3
    16二月2023 07:55
    直到最近,他仍然只是 VO 材料的读者。 但最近,来自不同作者的一系列文章,尤其是 Roman Skomorokhov 的文章,让我别无选择如何表达我的观点。 最近发表的文章有什么意义? 事实上,一切都是 x * rovo! 一切。 火炮、舰队航空兵、轻武器、规划、指挥和控制等。 按清单。 并在对这些文章的评论中哭泣和嚎叫。 和评论员疯狂地互相加分。 老实说,这越来越无聊了。 客观性在哪里? 我军有什么问题吗? 当然是! 我们应该谈论他们吗? 绝对需要! 只有在这种情况下,才需要从各个方面来解决问题! 从我记得的最后一件事开始。 关于相思上的大炮。 他们都是废话。 Msta S 上的人更好。 但只字未提。 只有一个建议。 但是关于 Acacia 的整篇文章有多操蛋。 志愿者也是如此。 这篇文章类似。 作者根据什么得出结论? 在互联网上的照片上? 来自电报中的群组? 数字在哪里? 他们的分析在哪里? 具体在哪里? 事实证明,我是一名艺术家,我就是这么看的。 自然而然,一篇好的文章,需要大量的信息铲除。 这个级别的文章可以在几个晚上组装起来。 依此类推。 我只是想知道,这些任务是如何执行的? 前线进展如何? 只是不要告诉我普通士兵的耐力和勇气或尸体堆积如山之类的。 人们如何使用弯曲的机器完成工作? 也许它们不全是曲线? 然后具体写一下某某m*duck专门给了我一把具体的机枪。 然后根据此类文章,印象并不完全正确。 文章的周期在哪里,我们的对手发生了什么? 请注意,我们正在与一支准备了 8 年的军队交战。 不是那里的人,而是实力不逊于我们的敌人。 他们错误的评论在哪里? 我们的错误同时出现在所有媒体上。 所有的专家都很棒,昨天的专家们已经准备好发表他们的意见了。 最后,关于我们的改进、新战术、人物和英雄的文章在哪里?! 许多人喜欢回忆苏联,以及那里的美好时光。 同时,你不厌其烦地指责很多美好的事情被掩盖了,有必要广泛报道和谈论成就和人物。 你现在好些了吗? 结果,我可以说现在 VO 中没有客观性的味道。 看来资源现在处于如何吸引更多观众的最前沿。 正如你所知道的坏处,总是! 获得的不仅仅是良好的关注。
    1. +7
      16二月2023 08:30
      所以写,树立榜样。 问题是什么?
      1. +1
        16二月2023 08:40
        Quote:Bogalex
        所以写,树立榜样。 问题是什么?

        此类文章不符合网站管理的政策。 尝试了几次。 他们追查了一个语法错误的根源,这篇文章被拒绝了。 我不再尝试了。
        1. +6
          16二月2023 08:50
          快点! Ryabov 成功了,但你没有? 不要逗我笑。
      2. -2
        16二月2023 11:05
        解说有什么要说的吗?
        1. +10
          16二月2023 13:34
          引用:康斯坦丁 2.0
          解说有什么要说的吗?

          咱们试试吧。)))
          引用:康斯坦丁 2.0
          看来资源现在处于如何吸引更多观众的最前沿。 正如你所知道的坏处,总是! 获得的不仅仅是良好的关注。

          任何资源的目的都是为了吸引观众。 该站点也充满了爱国主义文章,比批评文章多得多,您没有注意它们很奇怪,显然它们读起来没意思吗?
          引用:康斯坦丁 2.0
          最近发表的文章有什么意义? 事实上,一切都是 x * rovo! 一切。 火炮、舰队航空兵、轻武器、规划、指挥和控制等。 按清单。 并在对这些文章的评论中哭泣和嚎叫。 和评论员疯狂地互相加分。

          据我了解,这是您的主要抱怨。)))而且您显然认为“一切都很好并且按计划进行,但也存在一些缺点”? 所以我会让你失望,这场“非战争”就像外科医生用手术刀切开脓肿,就这样,它充分展示了我们“世界第二军”的全部力量,我们的“强大进口” ——替代”经济。 而最重要的是,她表明,没有一个老板会因为失败而受到惩罚,而且永远不会受到惩罚。 就像俄罗斯的富翁与敌人进行交易一样,他们进行交易并且无论如何都会进行交易。 她表明,迟早所有能够携带武器的普通人都会被送往那里,但官员和富翁的孩子将留在他们的温暖喂养处。 总的来说,还有很多要写的,但我认为现在就足够了。 我是否根据评论的优点回答了您?
          1. -6
            16二月2023 13:50
            任何资源的目的都是为了吸引观众。

            阿列克谢,这个国家正处于战争之中,坐在沙发上谈论这些话题至少是不道德的。
            1. +8
              16二月2023 14:37
              Quote:AlexGa
              阿列克谢,这个国家正处于战争之中,坐在沙发上谈论这些话题至少是不道德的。

              什么国家,什么战争? 如果这个国家处于战争状态,那它为什么要与敌人进行贸易呢? 我不记得斯大林会在 1942 年向希特勒出售柴油。 谈论这个是不道德的吗? 或者那些与资源一起工作的人也不以圣灵为食,他们有同样的孩子,抵押贷款等,资源应该用有趣的材料吸引游客是不道德的? 没有亚历山大,即使我们仍然坐在沙发上,谈论这一切也不是不道德的。
              1. -4
                16二月2023 15:47
                也就是你不承认我们国家现在打仗了? 只是不要天真地回答说现在是你的了,等等。 我们都清楚地看到正在发生的事情。 进一步在评论中,你顺利地引导了一个事实,即资源是为了满足其创建者的财务需求而创建的。 如果你发展这个想法,那么事实证明,如果观众想看到某种观点,他们就会看到。 毕竟,这些都是观点、评论、引用、金钱。 你是否明白,客观性问题的这种提法是毫无疑问的?
                1. +7
                  16二月2023 16:34
                  引用:康斯坦丁 2.0
                  进一步在评论中,你顺利地引导了一个事实,即资源是为了满足其创建者的财务需求而创建的。

                  所以我们有资本主义,我亲爱的人,我们甚至创建教科书来满足某人的财务需求。)))毕竟,这不是开源软件,甚至财务问题也不会绕过那里。 列宁在那里印刷《火星报》和印刷广告材料,因为没有人吃圣灵,我们不生活在共产主义之下。
                  引用:康斯坦丁 2.0
                  也就是你不承认我们国家现在打仗了? 只是不要天真地回答说现在是你的了,等等。

                  你说国家? 有人在战壕里喂虱子并让他们的头暴露在子弹之下,有人与敌人交易石油和金属。 因此,对于处于战壕中的人和进行贸易的人来说,结果是一些不同的国家。)))
                  1. +1
                    17二月2023 03:27
                    那么,当然,与女孩共进晚餐的人都会与她跳舞。 你多么聪明地扭转了一切。 对于 VO,这意味着资本主义,一切都是正确的。 对于战壕中的企业和人员,获得了不同的国家。 您已经决定我们拥有资本主义或目前对您有利的东西)
              2. 0
                16二月2023 17:49
                ..即使我们仍然坐在沙发上,谈论这一切也不是不道德的。

                你的逻辑很有趣。 很明显,每个人的道德是一个个人概念,但据我了解,每个人都可以自由地以自己的方式思考它。 你说国内体制烂,91岁就烂了。 你说国家与敌人交易,是的,我不争辩,但也许没有其他出路来提取财源继续与敌人作战。 是的,顶层的孩子不在国内。 这一切都很明显,但告诉我 SVO 不应该启动? 或者当一些 ukrofascist 来到你家门口时,意识就会出现。 大约在 18 世纪初,俄罗斯从出口处退回到大西洋的不结冰港口。 你现在不能改变这个国家,即使现在的政权很糟糕。 现在没有别的了。 现在有一场与敌人的战争,不管他们怎么称呼它。
                1. +1
                  16二月2023 22:49
                  Quote:AlexGa
                  大约在 18 世纪初,俄罗斯从出口处退回到大西洋的不结冰港口。


                  美国人不一样?
                  Quote:AlexGa
                  你说国内体制烂,91岁就烂了。 你说国家与敌人交易,是的,我不争辩,但也许没有其他出路来提取财源继续与敌人作战。

                  即与敌人交易,以继续与敌人作战。 可惜斯大林不知道这个诀窍。)))
                  Quote:AlexGa
                  即使现在的制度不好。 现在没有别的了。 现在有一场与敌人的战争,不管他们怎么称呼它。

                  谁,我不好意思问,与敌人开战,你还是那些交易的人? 是谁开始的,你还是那些交易的人? 谁催生了纳粹? 他们不是交易的人吗?
              3. 0
                16二月2023 22:10
                你坐在沙发上的时间拖延了。 如果你年轻健康,就把一个dupa捧在手心,当义工或义工,往前走。 在无关紧要的情况下抱怨和批评自己的权力,parodont,而不是 comme il faut。
                1. 0
                  16二月2023 23:48
                  引用 xunno 的话
                  如果你年轻健康,就把一个dupa捧在手心,当义工或义工,往前走。

                  我希望你是在战壕里给我写信?
                  引用 xunno 的话
                  在无关紧要的情况下抱怨和批评自己的权力,parodont,而不是 comme il faut。

                  在您看来,什么时候它会变成“comme il faut”?)))
                  引用 xunno 的话
                  你坐在沙发上拖着

                  我不这么认为,我在家里有很多事情要做。)))
            2. +6
              16二月2023 16:35
              战争中的国家


              谁告诉你的? 总统? 国防部长? 想法? 联邦理事会?
              不要发明。 没有战争,期间。
              只有 SVO,从一开始它就完全“按计划”进行。

              https://www.ntv.ru/novosti/2742841/

              15.01.2023
              普京:SVO正在按照国防部和总参谋部的计划进行

              俄罗斯联邦总统弗拉基米尔普京:“动态是积极的。 一切都在国防部和总参谋部的计划框架内发展。 我希望我们的战士们能用他们的战斗成果不止一次地取悦我们。”
              1. 0
                16二月2023 19:50
                好吧,总统本人称这是一场公开的战争。 他们说这场战争必须结束。
                1. +1
                  16二月2023 23:43
                  你不明白总统声明的背景。
                  他将乌克兰政权正在做的事情称为战争。
                  是他们在那里打仗,现在是他们尽快结束战争的时候了。

                  普京说“结束战争”:总统谈到对NWO的深刻理解
                  ...“我们的目标不是转动军事冲突的飞轮,相反,结束这场战争:我们正在为此而努力,并将继续努力”

                  但是我们只有 NWO,没有战争。
          2. +3
            16二月2023 15:33
            不,他们没有。 我在评论哪里说一切都很好? 我哪里说了问题应该掩盖? 你只会看到你想看到的。 从你的评论来看,你只想要坏的。 你的权利。 我想看到一个客观的画面。 从四面八方。 相信我,世界不仅是黑白的。 我会回答你的钥匙。 有关其指挥官成功行动的文章在哪里? 关于英雄主义和功绩的文章在哪里? 只是不追授,尽管这并不乞求壮举。 活着,健康的人。 关于以自己的方式完美展示自己的技术的文章在哪里?
            1. +7
              16二月2023 16:56
              引用:康斯坦丁 2.0
              有关其指挥官成功行动的文章在哪里? 关于英雄主义和功绩的文章在哪里? ...

              现在在网站的主页上 https://topwar.ru/211101-predstavitel-dnr-zajavil-o-vzjatii-rossijskimi-silami-kljuchevyh-vysot-vokrug-artemovska.html 甚至今天还有几篇类似的文章.
              引用:康斯坦丁 2.0
              你只会看到你想看到的。 从你的评论来看,你只想要坏的。

              你看有缺点,我看制度烂。
              1. +1
                17二月2023 03:40
                您了解分析文章和新闻文章之间的区别吗? 但是您似乎是系统专家。 这个问题不适合你。
            2. 0
              16二月2023 18:52
              所以写一篇文章! 任何人都可以在此资源上撰写文章。 我可以提供另一种选择。 打开电视,找到“星空”频道。 我们一切都很好,五分钟的观看,你会感觉更好。
              1. 0
                17二月2023 03:30
                第一次我保持沉默,我会回答你,你不告诉我做什么,我不会告诉你去哪里。
    2. -2
      16二月2023 09:44
      我用两只手支持你的意见。 作者的问题在于他们的评分取决于文章的阅读次数。 很难写一篇客观的文章,不会引起大众的兴趣,但写“黑暗”虽然没有根据,但愤怒和指责是容易和简单的。 看了这样的文章,不禁要问作者哪来那么多统计资料得出结论? 也许他被总参谋部的文件录取了? 我认为不是,他们只是收集了个别评论员的意见,然后以“激怒所有聚合物”的风格发表文章。
    3. +7
      16二月2023 10:38
      引用:康斯坦丁 2.0
      作者根据什么得出结论? 在互联网上的照片上? 来自电报中的群组? 数字在哪里? 他们的分析在哪里? 具体在哪里?

      具体来说,令人惊讶 眨眼 ,文章就有了。
      列出了我们动力结构的三种自行式迫击炮 - 多达三件。 并且表明其中一个仅适用于 Vovans,第二个 - 仅适用于空降部队。 陆地上的人只剩下一个相当罕见的 2S23,它在图瓦旅中点亮了。
      没错,作者忘记了 2S34,它的产量似乎比 2S23 还要多。
      引用:康斯坦丁 2.0
      结果,我可以说现在 VO 中没有客观性的味道。

      严重地? 也就是说,只要我们定期被告知我们在 VO 的成功和新技术,一切都很好。 但是一旦出现一篇文章谈论这个问题并展示如何使用其他国家的例子来解决它,就是这样。 不喜欢并退订 诋毁和贬低. 微笑
      1. +2
        16二月2023 12:37
        如果你能根据这些细节对军队和前线发生的事情形成一个看法,那么我就向你脱帽致敬。 是的,虽然文章从不同角度对正在发生的事情发表了看法,但至少读起来更有趣。 在我的评论中,我只指出了 VO 滚动的方向。 但这只是我的意见。 这是反驳? 无论如何,我仍将是该资源的访问者。 我希望未来情况会有所改善。
    4. 0
      16二月2023 12:00
      感谢您的评论。 非常准确和有道理。 在这里看了很多评论,我有一个问题:“俄罗斯知道它的军队正在打仗吗?” 从 VO 页面上的严重事件中,他们进行了表演。 奇怪的是,像 Khodakovsky 和 ​​Strelkov 这样的人物成为了最伟大的专家。 啤酒,人们,但这些人与 2015 年以来在顿巴斯发生的事件无关,他们只是在互联网上战斗,这并不会让您感到尴尬。 可以说,媒体前线的战士。 一个健康的社会怎么会发生这种事?! 批评国家各级领导。 所以,人们,回到不是32年前,还记得1991年白宫所谓的保卫者是如何跳槽的,凭证私有化时期大家是如何发家致富的,国家的军工联合体是如何因转产而倒闭的. 这是这些行为的结果,国家正在收获回报。 因此,先生们,首先不要向 VVP 和 Shoigu 提问,而是向“自由俄罗斯的捍卫者”等奖项的所有者提问。
      1. -1
        16二月2023 18:57
        32年收获利益??? 因此,例如,看看邻国中国。 32 年前是什么,现在又是什么。 不。 国家领导昨天没坐车,有问题要问他。
        1. 评论已删除。
          1. +2
            17二月2023 00:36
            引用 xunno 的话
            天安门。 这就是中国目前繁荣的秘诀。

            在天安门广场上,自由经济模式的支持者被摧毁了,如果你不知道,但在我们国家赢得了自由经济改革的支持者,他们现在掌权了。
    5. +3
      16二月2023 14:21
      [引用他们错误的评论在哪里? 我们的错误立刻出现在所有媒体上。] [/引用]
      为什么要分析敌人的错误呢? 为什么他不再制作它们了? 我们想处理我们的。 小丑做每件事都是正确的。 有一个具体问题 - 有故障,不完整和未准备好的自行火炮被送到前线。 这种自行火炮的一名特定船员谈到了这一点,并列出了它的具体故障。 这是一个令人发指的事实。 Roman Skomorokhov 对此进行了撰写,并对其进行了宣传和宣传。 如果不这样做,那么就没有人会去解决这些问题,更不会有人为此负责。 因此至少有一些希望这些问题将得到解决。 我们不能对指挥的错误和失败、我们的失败和混乱保持沉默。 我们必须始终说出现实和我们的现实,而不是我们愿意听到和看到的。 在 Skomorokhov 的大部分文章中,并没有炒作、幸灾乐祸、踩踏我们的痛处的意图,而是希望识别它们,让社会和那些应该消除它们的人注意到它们。
      1. +2
        16二月2023 16:01
        同意! 有问题需要谈。 然后尝试解决问题。 老实说,我真的希望阅读这篇文章的人至少有所改变,变得更好。 罗曼会告诉我们这件事。 出现了几个问题。 首先,除了指责文章之外,还有什么事情发生吗? 也许他会帮助这些人解决他所写的问题。 或者这些家伙自己在为自己而战,他掩盖了这一点,不让问题被掩盖。 接下来发生什么? 我并不是说罗曼有义务解决所有问题。 或者我告诉他他应该做什么。 不。 我只是想了解这些文章的含义。 他们的目标是什么? 第二个问题。 罗曼有很多正面的文章吗?
        1. -1
          16二月2023 18:59
          文章的目的是说真话。 这对你来说还不够吗?
          1. 0
            17二月2023 03:47
            你明白如果不采取进一步行动,这个真理就会对我们不利吗? 而且这是否属实并不重要。
      2. 评论已删除。
    6. 0
      16二月2023 19:00
      他们错误的评论在哪里?

      您想教 APU 更好地战斗吗?
      1. +1
        17二月2023 03:49
        而且在分析我们的失误中,我们不教大家怎么打更好?
  12. +9
    16二月2023 07:56
    引用:E. Fedorov
    希望领导做出相应的果断决策。 例如,梅德韦杰夫,

    寄希望于谁,寄希望于谁? 梅德韦杰夫?

    是不是那个:“没钱,但你坚持”? 就是这个人向杜马提交了一份愚蠢地提高退休年龄的法案吗? 这就是毁了民航的吗? 就是这个人违背了与伊朗和利比亚的合同,让工厂没有合同,工人没有共存方式? 这是把渔场让给挪威的那个,等等。 - 别逗我笑。

    这个什么都卖,无一例外,他想吐槽国家,吐槽我们所有人。
    对梅德韦杰夫来说,太阳从西边升起.

    关于我们的“轮子”迫击炮:



  13. +12
    16二月2023 08:01
    感谢作者,我喜欢这篇文章。
    我要代表我自己补充一点,今天营级火炮机动性问题的根源不在于武器的设计,而在于它们的使用方法。
    我们所拥有的 120 毫米迫击炮并不是为战场上的独立行动而制造的,即与自己的同类决斗,但作为支持机动步枪行动的大量手段(因此尽可能便宜)。 迫击炮应该在 ZAKOPAN 营的战斗编队中,它的位置配备了用于掩护人员的插槽、弹药库并内置在 BRO(营防御区)中,因此您仍然可以使用相同的无人机找到它. 迫击炮不是突然出现的,也不是单独出现的,而是在机动步枪兵的积极行动过程中,我道歉,当敌人不再准备寻找单独的迫击炮时。
    唉,今天这些都不存在了。
    至于所描述的技术,来自 ROC“处女座”的产品 2K32 在完成之前很久就被排除在外了。 并且有充分的理由,主要与底盘的负载有关 - 它无法承受。 只是为了你和我从我们的沙发上将迫击炮推入 MT-LB 或 BMP - 一些小事。 现实要残酷得多。 尽管 Burevestnik 以某种方式设法将原型带到字母 O1(可能通过国民警卫队),但它对于 RF 武装部队来说根本不存在。
    “德鲁克”,出现在部队中,会被算计诅咒。 我不会再说他什么了。
    我设法亲自坐在“汉兰达”中。 这辆车非常有趣,尽管存在一些缺点,但并非没有前景。 一种俄罗斯的“Wiesel-2”,其耳朵从 Perm 开发中非常明显。 然而,遗憾的是,当 2015 年开始建造有前途的营级火炮时,为时已晚。 也许今天的现实会给他第二次机会——我们拭目以待。
    好吧,最重要的是。 事实上,对于迫击炮武器的放置,手工“整理”普通卡车和MT-LB并没有什么好处。 大炮不仅要朝目标方向射击,还必须击中它——这是它的主要任务。 我明白这不是来自美好的生活和“没有更好的生活”,但仍然如此。 迫击炮尚未安装在轻型步兵战车/装甲运兵车的样品上,这不是因为我们工程师的懒惰和愚蠢,而是因为由此产生的工艺与国防部的要求不一致,这也不是白手起家。
    这些要求可以忽略吗? 当然可以!
    但是今天我们有一个真正标准的例子来说明忽视各种剪断和喘息的后果 - 土耳其成千上万的地震受害者正是由于建造违反项目文件标准的房屋。 就在那里,在地震多发区的中心,埃尔津市,6 月 XNUMX 日的地震没有人受伤,也没有一座建筑物倒塌——事实证明,市长和他的前任今天,事实证明在遵守建筑规范方面出人意料地棘手。
    总而言之,俄罗斯联邦武装部队的自行迫击炮被创造出来并带到了系列 - 2S23“Nona-SVK”。 与 2S9 Nona-S 不同,它没有昂贵的底盘。 我们需要进一步简化它 - 用 2B11 的管子代替组合枪。 无法发射 120OF3 型 49 毫米射弹不会对其性能特性产生太大影响 - 无需在营级大规模使用。 最好将各种“福禄考”留给游行。
    1. +2
      16二月2023 09:38
      总的来说,我同意......虽然有一个统一的版本会很好,但当被拖走时,如果不绕过它可以“从轮子”工作,但也可以从车上拆下并放在准备好的位置。
      1. +2
        16二月2023 10:21
        顺便说一句,“汉兰达”就是这样。
        1. 0
          16二月2023 19:04
          好吧,我在另一篇文章中写道,事实是它在老虎身上看起来很理性。
    2. -3
      16二月2023 11:18
      您对该类别的评论以“为了健康”开头,以“为了和平”结尾。
      MTLB 底盘不能承受 Deva ROC 的 82 毫米 2K32 迫击炮的后坐力? 不要说,是的,但只有 120 毫米不固定,它会摇晃。
      有限的使用与 82 毫米迫击炮的特性有关,仅供山地旅使用。
      2S23“Nona-SVK”的装甲运兵车底盘并不便宜。 被你骂的“福禄考”,底盘更便宜,还能随身携带大量弹药,乘员更方便。
      而您不喜欢的 82 毫米“Drok”只是使用相同的管子而不是组合枪。 这是护送和护送的理想车辆,以及配备30-mm加农炮的装甲车。
      120-mm“汉兰达”车很好,但他们在底盘上犯了错误,容量太小无法运输弹药。 在炮兵基地脆弱的现代条件下,劣势是显着的。
      1. 0
        16二月2023 12:07
        您的评论来自“我眼中没有看到样品,但我有意见”的类别。
        MTLB 底盘不承受 Deva ROC 正在开发的 82 毫米迫击炮的后坐力。 这是既定的事实。
        82 毫米迫击炮不仅留给了山地旅,也留给了空降部队。
        考虑到使用 2A80 型火炮单元需要保留和改进底盘,“福禄考”从来都不便宜,但对于一个开放的船员来说,使用它要方便得多所有的风 - 问问那些在敌人报复性火力下倒下的人。
        显然,你没有坐在“Droka”中。 暂无评论。
        “汉兰达”被认为是一个综合体。 弹药容量不足的问题(虽然这最初是一个非常有争议的问题,但对我来说 - 有相当理智的容量)SM本身在那里得到了非常简单有效的解决,但在做出决定之前我不会讨论它继续开发这个产品,我不会。
        1. 0
          16二月2023 12:53
          我们将保留我们自己的观点,对我来说,你的论点充满了水分。
          例如,关于福禄考底盘的高成本论文,其支架配备了实用的家用液压系统,而 Nona-SVK 装甲运兵车的底盘根本没有支撑,狭窄且保护同样薄弱。
          1. 0
            16二月2023 13:37
            让我们留下来。 您的论点不是水,但显然是经过时间考验和实践检验的论点,对吗? 眨眼
            福禄考底盘不是乌拉尔底盘。 我知道您不知道,但至少可以说“实际上是家用液压支架”的观点让人微笑。
            事实上,它仍然比装甲运兵车底盘便宜,我不争辩。 这是事实。
            但是,在“乌拉尔”之外或在“局促”的 2S23 内部工作哪个更好(同样,很明显您没有在“Nona-SVK”内部工作) - 对我个人来说,这个问题已经解决了很长时间前。 使用牵引枪工作总是比使用自行火炮更舒服。 但并不总是更安全,对吧?
            1. -2
              16二月2023 15:01
              我很快就会失望,计算的安全性不仅仅在于在防弹装甲下工作。 计算人员疏散速度也有一个因素。 因此,在 Nona-SVK,机组人员疏散的情况比在多门舱的 Phlox CJSC 更糟糕。 而且由于射程更大,可以从更远的位置进行射击。
              而范围过大的论点是站不住脚的。 在难以互动的情况下,射程,即使在营一级,也是非常重要的。
              1. +1
                16二月2023 15:21
                因此,在机组人员撤离的 Nona-SVK,情况比在多门舱的 Phlox SAO 更糟糕

                你认真的吗? 在 Nona-SVK 避免敌人突然开火比在 SAO Phlox 使用多门驾驶室“更糟糕”吗? 你能解释为什么吗?
                1. 0
                  16二月2023 19:44
                  这是指离开汽车本身的速度。 从讨论来看,和以前一样,我认为你的危害远远大于好处,评论的一般素养。
                  关于迫击炮在装甲运兵车狭窄底盘上的用处、常规迫击炮射程是否足够以及早期关于“Vasilka”是浪费弹药的观点的论点,委婉地说,很奇怪.
                  如果给两个选择,一个是卡车里的步兵,装甲运兵车底盘上的 120 毫米迫击炮,另一个是 BTR-82A 上的步兵,卡车后面的迫击炮。 我相信绝大多数人会选择 BTR-82A,以及卡车后部的迫击炮。
                  战争经济并没有特别提供选择,因此卡车底盘上的迫击炮,而不是装甲运兵车。
                  1. 0
                    17二月2023 01:07
                    从什么时候开始离开汽车的速度成为火炮武器模型性能特征的一个组成部分??? 你读你写的东西吗?
                    从讨论来看,和以前一样,我认为你的危害远远大于好处,评论的一般素养。

                    在这种情况下,从您的角度来看,原则上完全没有评论的好处和素养只会造成很多伤害。
    3. +1
      16二月2023 23:42
      什么营? 什么迫击炮? 营战斗编队中的 120 毫米迫击炮? 您仔细考虑了 m / s 营的工作人员。 那里有三个特雷消防队。 82 毫米在战斗编队中甚至可以用于半直接射击(虽然时间不长,因为你想在战斗编队中使用)。 如何使用这些迫击炮由营长决定。 亲爱的,您代表防御营的战斗编队吗? 不? 营防御区沿前线可达5公里,纵深可达3公里。 取决于很多因素。 地形,间隔等。这里的关键是深度3公里。 120 毫米迫击炮的射程约为 8 公里。 而且它的排气还不错。 将它放在营的战斗编队中(我提醒您最多距前端 3 公里),无论您是在毛毛虫、轮子上还是踏板车上,他们都会看到并吞噬..
      现在关于后勤和各种后方事务。 据我所知,BC 120 毫米迫击炮 80 分钟(我不想记得带枪多少,但不是所有 80。不是精华)每个大箱子 2 个地雷。 封盖尺寸、重量可以在网上查到。 如果你愿意,你可以计算出一个营需要多少设备才能将地雷带到至少一个 6 炮电池(运输的吨位不会跳舞。身体的体积和侧面的高度很重要。)。 82 毫米迫击炮 - 每桶 120 分钟,用多少迫击炮。 10 分钟的更小的盒子。 在营的战斗编队中移动箱子和迫击炮更容易。
      最后一个。 摩托化步兵营中的迫击炮兵是摩托化步兵。 而120电流迫击炮是火炮,只能用它来增援个别营,不再由营长来决定哪些单位、从什么阵地、到什么程度。
      1. 0
        17二月2023 01:53
        他写了很多,但是为什么以及他自己理解什么? 你想说什么?
  14. +5
    16二月2023 08:09
    关于领导层意志坚强的决定这句话使我感到好笑。 领导什么时候有意志了?
  15. +1
    16二月2023 08:37
    但是特战中哪里有这个技巧?

    我们甚至没有在步兵战车和装甲运兵车上安装自动榴弹发射器,这比反复无常的 2A42 30 毫米更有效。 这种自动火炮需要装甲车出去直接射击,这很麻烦,而 AGS 允许您在封闭位置工作。 在视频中,它在训练场拍摄得很漂亮,但在真正的敌对行动中它并没有特别表现出来。
    1. 0
      16二月2023 08:59
      取决于你。 BMP-1PG 在 70 年代后期被苏联军队采用。 而且,如果它不仅没有普及,而且在 BMP-2 和 BMP-3 中也没有得到延续,也许原因恰恰在于这种现代化的低效率?
      1. +1
        16二月2023 13:12
        炮塔上榴弹发射器的低效率显然是由于缺乏当时便宜且可靠的枪管垂直位置传感器,受制于自动化制导。 我不确定问题是否已经解决。
        因为,唉,啊,观察到类似的东西,没有单独的驱动器。
        1. 0
          16二月2023 13:50
          很有可能。 在这件事上,我不是专家。
          1. +1
            16二月2023 18:32
            这里不需要专家。 最有可能的是,在阿富汗 OKSVA 的战斗期间,AGS 安装在 BMP-1 炮塔上。 那时候,GPS 信号计算器是巨大的盒子。 并且不可能像现在中东的阿拉伯人那样制造基于 GPS 信号的传感器来确定角度,将智能手机应用于没有瞄准器的迫击炮筒。
            古代直接用气泡倾斜传感器,为电驱动,不能算在内。 需要电子或电动。
            枪管位置传感器很可能比智能手机中的传感器更复杂,或者通常原理不同,但想法就是这样。
            1. +1
              16二月2023 19:15
              我当然很抱歉,但气泡水平没有问题。 我们用水银或电解质填充它并填充成对的触点。 很多选择,没有筹码。 如果你变态,那么你可以确保在移动中射击 LOL
              而且我认为,要快速使部队饱和,您可以使用 BMP 1,只是不要切割任何东西,并从后面使用带有底板和至少两个枪管的集成坡道装载机。 当用屋顶上的板运输迫击炮时,发射时,它们会在一个板上下降到地面,门打开,有一个船员和一个 bk 和从箱子到枪管的一米半。
              自动绑定和瞄准目标是主要任务。
              如有必要,迫击炮可用作可穿戴设备。 不会有这样的问题。
              把一个简单的迫击炮塞进任何盒子里都是疯狂的,它会随着后坐力而突破,让它后坐力很昂贵,重量等等。
            2. 0
              16二月2023 19:37
              这里不需要专家。

              伟大的原则。 大多数关于“VO”的文章和评论都是基于它。
              1. 0
                16二月2023 20:40
                但是受到伤害的专家认为,在带有炮塔的装甲运兵车中,120 毫米迫击炮的光管射程足够。 las,在那之后很难将您视为专家,当然是军人。
                传感器有问题怎么办? 我想专家没什么可说的。 这里没有秘密。
                1. 0
                  16二月2023 21:22
                  谢尔盖,该营的侦察范围是多少,以解决对它来说紧迫的任务?
                2. 0
                  16二月2023 21:24
                  但是受到伤害的专家认为,在带有炮塔的装甲运兵车中,120 毫米迫击炮的光管射程足够。

                  如果你不知道如何理解你读到的文本,最好不要写任何关于它的东西,而不是胡说八道。
                  1. 0
                    16二月2023 21:35
                    您是如何着手推广光秃秃的迫击炮管,而忘记了现成的膛线以提高准确性,这对于没有膛线的传统地雷来说是不够的? 一个真正的专家怎么会不知道空降部队的诺娜在没有 D-30 榴弹炮的情况下射程不够?
                    谁在这里胡说八道?
                    1. 0
                      16二月2023 22:01
                      好吧,让我们先告诉我在哪里“推广裸管”。 如果您仔细阅读我的消息,而不是在醉酒的昏迷中,我谈到了在将标准底盘转换为自行式迫击炮的低成本的背景下,有可能用 2B11 迫击炮管替换现成步枪的枪支短时间内。 你不明白这一点对我来说并不是什么发现。
                      事实证明,空降部队的炮兵射程在旅级不足,在营级则不然。 但是,当然,对于您来说,作为一个真正的专家,这是微不足道的小事。
    2. +1
      16二月2023 11:26
      实际上,现在他们正试图用 57 毫米低弹道炮制造 Epoch 模块。 但是试图将榴弹发射器推入步兵战车而不是 30 毫米加农炮,您需要先考虑一下 wassat ! 如果出现这种愿望,可以将榴弹发射器作为附加武器连接到塔上。
      而且,如果您同时处理过 2A42 和 AGS-17“火焰”,您也会了解自动榴弹发射器的反复无常,而且程度不亚于此。 他们尝试并正在尝试将 40 毫米巴尔干榴弹发射器引入部队并没有白费,由于没有套筒,机械师在操作中应该更可靠。
      1. +2
        16二月2023 12:12
        而且,如果您同时处理 2A42 和 AGS-17“火焰”,您也会了解自动榴弹发射器的反复无常

        不幸的是,对于大多数当地居民来说,这些样本应该拍摄,只有少数人知道失败。
    3. +1
      17二月2023 00:09
      你看过AGS直播吗? TTX 读取? 从中射击? 如果你离这些事情很远,所有的知识都是从网上学来的,那你还是不要胡乱批评为好。 反复无常的 30 毫米纸? 也许这把枪有缺陷,但将 AGS 称为奇迹武器即使不是愚蠢,也是荒谬的。 看看 TTX。 射程、散布、弹药效率。 当然,愚蠢地从 ATGM 下爬出来并将其打磨到地平线是一回事,将短的放在半地下室的窗户或击倒某种热心的机枪手是另一回事......AGS 擅长射击在敌方开放的广场上,它的 VOG 17 弹药比高爆破片 30 毫米弹药弱。
  16. +12
    16二月2023 09:24
    我曾经把耻辱称为“手工日落”。 所以完全被否决了。
    [中心][img]https:
  17. +5
    16二月2023 09:26
    一方面,120 毫米或 82 毫米 Vasilek 等重型系统必须机动化,另一方面,它们不能全部由同一 Nona-SVK 替换,因为在防御中,掩埋它更容易,储存弹药在防空洞附近,并在营防御区装备几个这样的可互换位置。 在进攻方面,比方说在城市战斗中,牵引型也很有趣......当然,超过 82 毫米的迫击炮是好的,因为它们经常被放置在建筑物的倒数第二层,它们会在建筑物的倒数第二层打一个洞屋顶并通过这个洞工作,但也需要大型迫击炮。 特别是在大城市。 平庸的是,地铁的任何入口,即使只是地下通道,实际上都是迫击炮炮台的受保护位置,有多个炮位。 摩托车联盟的概念是可以理解的,但总的来说,它在 Tiger 上也很酷……移动,但同时保护火炮。 再说情况。 您可以“从轮子上”工作,也可以卸载并将其放在准备好的位置。 什么——不,老虎有盔甲。
    1. 0
      16二月2023 11:45
      至于120毫米迫击炮的机动化,我想挑战这个想法。 要么有带炉子的管道,要么有汽车底盘上的“汉兰达”。 中间什么都不做。
      但我会支持重振 82 毫米“矢车菊”的想法。 有两种选择。 首先,安装在 CJSC“Flox”的 Ural 底盘上。 第二种是像 S-60 一样制造四轮手推车,并将 Zaporozhets 的发动机像反坦克炮一样用作发电机,用于为无人机充电和为电子战系统供电。 如果你穿上乌拉尔底盘,那么最好根据中国模型进行现代化改造以增加射程。
      1. +1
        16二月2023 12:19
        一、安装在Ural底盘上

        安装不难,很难从这个样本中命中目标。 是的,可以从中产生火海,但效率约为零..近年来,他们开始在汽车上安装 ZU-23-2,但很难产生火课程。 为了准确射击,汽车必须有支架,只有第一颗弹丸可以击中目标,其余的则更高。
        1. +2
          16二月2023 12:26
          基于“乌拉尔”的SAO“Floks”底盘强调液压,火力支持和准确性的问题在哪里?
          1. 0
            16二月2023 13:48
            关于福禄考,一般都是分开讨论的,实验机如何还合适,战斗问题如何值得商榷。 大,开放,关闭。 我有诺娜,射速较低,但机动性、安全性要高得多。
            1. 0
              16二月2023 14:15
              放弃了履带式迫击炮的机动性增加,Khosta 和 Vena 都被拒绝了,只有登陆部队以 Lotus 的形式例外。 因此,我们立即丢弃履带式底盘,那里有一门 122 毫米 Gvozdika 自行火炮。
              只有 Nona-SVK 和 SAO Phlox 仍在比较中。 第一个样品确实具有更高的越野能力,但福禄考在弹药负载、制导自动化和高达 13 公里的射程方面胜出。 关于 Nona-SVK 明显更高的安全性,这是一个延伸。 从描述来看,只有装载机留在福禄考的装甲驾驶舱外。
              1. 0
                17二月2023 18:30
                这是一个视频链接,其中非常合理地分析了轮式底盘上 120 毫米迫击炮与履带相比的优缺点
                https://youtu.be/oPk-G8gYy1c
  18. +8
    16二月2023 09:53
    你看完材料,泪流满面。
    好车,但价格昂贵。

    我们州贵吗? 我们给了西方 300 亿美元,我们正在建设奥运会、拉力赛、峰会、接受世界锦标赛,但没有钱买带有汽车底盘的迫击炮......
  19. +5
    16二月2023 10:16
    最好的鱼是香肠。 最好的 120mm 迫击炮是 Nona。 中国人制造自走式矢车菊由来已久。 不要试图说服我。 在没有反冲装置的自行火炮上安装枪口装载枪管是没有意义的。 除其他外,如果没有地面支持,这将导致底盘精度下降(顺便说一句,MTLB 绝不是自行火炮的理想基地)。 将经典迫击炮留给步兵,就他们的任务而言,步兵的技术非常有限。 装甲掷弹兵不需要它。 昂贵的? 将 152 毫米榴弹炮推入团(后来成为旅)便宜吗? 同时,可以节省坦克的枪管,诺娜在相同距离的各个方面都比坦克滑膛炮射击更准确,并且承受得起更多。 正如作者正确指出的那样,BMP-1 底盘最适合改装成营级自行火炮,就像泥浆一样,所以如果这座塔爬上 BTR-D,那么它会以某种方式安装在 BMP-1 上”
    PS,如果我没有混淆任何东西,在“2C12 Sani complex”中,迫击炮被用绞车拉入“Shishgu”。
    1. 0
      16二月2023 17:57
      PS,如果我不混淆任何东西,在“2S12 Sani complex”中,迫击炮是用绞盘拉入“Shishgu”的

      是的,后面有装载迫击炮的特殊索具设备。
      1. 0
        17二月2023 10:27
        作者想说用绞盘装载迫击炮比用牵引榴弹炮大惊小怪的时间更长? 同样,对于短距离,允许在钩子上拖曳迫击炮。
  20. +2
    16二月2023 10:39
    一路上,拖曳火炮已经过时了......由于卫星和无人机的存在,除了反电池系统之外,它根本无法生存......前天有必要思考并做出正确的决定...
    1. +1
      16二月2023 17:21
      因此,现在最好的迫击炮是坦克,而不是各种诺娜和矢车菊。
  21. +6
    16二月2023 10:43
    但是我们有一种新的但难以理解的形式,游行,游击队村庄,坦克冬季两项,寺庙等等..我忘记了:即使在喀琅施塔得,部长的女儿也对堡垒大惊小怪 - 花园
  22. +2
    16二月2023 10:43
    我们有许多研究机构和设计局应该开发军事装备的概念和模型。 以俄罗斯联邦国防部中央研究所 46 为例。 其中有很多理科博士,也有院士。 与大多数人在国内的生活相比,他们的薪水和福利非常棒。
    只是现在一场军事行动,甚至不是一场战争,都表明它们是一分钱一分货。
    总的来说,最近几年,阿尔塔被他们认为是过去的遗物,不应该被生产和开发。 这也适用于桶装火炮,其中包括迫击炮和火箭炮,例如冰雹和龙卷风。 他们说我们有 iskanders,它们准确而强大。 发射器和导弹都非常昂贵。
    但是,如果我们回到主题,那么在我看来,各种底盘上显示的所有设备样本都不是冰。 重型底盘上的一个桶,甚至手动装载,这可能很奇怪。
    战术迅速还手就走,一炮而过,这恐怕是死路一条。
    草蛇和刺猬为什么不能杂交? 迫击炮和多管冰雹? 他连续发射了十几枚预装地雷,很快就消失了。
    无顶帽中的条纹有类似的设置。
    “Reactive bomber installation-6000”,名称 - “Smerch-2” - 苏联喷气动力海军轰炸机,带有固定的双平面寻的装置和十二个径向排列的桶。
    然而,陆军有各种各样的匹诺曹太阳,他们应该摧毁敌人战壕中的所有生命。
    但是它们很重。
    而其中有多少人参与了这次行动,就很难说了。 一旦敌人还在战壕里。
    而且,如果您每小时只需要射击一枚地雷,那么战壕中的迫击炮可能不应该移动到轮子上。 在这里,要自动计算指导,这应该是很久以前做的。
  23. +3
    16二月2023 10:44
    要完成现有的,你只需要在车身上安装一个高速绞车,更先进的选择是尾部升降机,以节省战斗机不断缩短进入车身的力量。 为了快速将 OP 留在最近的森林或备用 OP,ATV 就足够了,他们还可以将弹药快速运送到前端。 尽管知道和平时期的军队现实,但所有不是全金属和未紧密焊接的东西都会破裂或消失。
    顺便说一句,作者混淆了营迫击炮和游牧枪的作用,所以大部分文章都是从手指上吸出来的。 如果将它们放在自行式底盘上,首先它们会变得更昂贵,其次它们会更加引人注目,第三它们将成为优先目标,第四它们的操作会变得更加复杂。
  24. +5
    16二月2023 11:01
    引用:康斯坦丁 2.0
    请注意,我们正在与我们准备了 8 年的军队交战..
    谁阻止了我们这样做?! 眨眨眼睛
  25. +5
    16二月2023 11:22
    士兵 当然,不是迫击炮,而是油轮……但我不是从头开始幻想……多年来我一直在利用 Transneft 的设备……所以:如果我被紧急分配任务向前线发放 300 门自行式迫击炮/比如说,持续 2 周\-我会从石油和天然气工人那里拿走 TTM-3902 型拖拉机或类似物的拖拉机,而不会给他们造成损失.... + 征用 d -245 引擎 / 来自 MTZ / 来自私人贸易商 + 订购的白俄罗斯人 novya ....北部有很多溜冰场和小鹅。制造商:在北北部和南乌拉尔,一些“活”会紧张扩大生产 眨眨眼睛 在任何汽车服务中,在一个头发花白的砂浆工的参与下,他搞砸了一个“管道” 微笑 我在第 4 层的两侧挂了一条传送带/它对嵌合体没有帮助,但它会容纳碎片.....很快就会变成泥土 - 这些都是沼泽......
  26. +2
    16二月2023 11:24
    Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)

    有限的使用与 82 毫米迫击炮的特性有关,仅供山地旅使用。

    嗯? 我们只有 2 个山地旅(第 34 旅和第 55 旅),每个营都有 120 毫米萨尼炮。 82 毫米托盘仅保留在第 80 个北极和第 25 个 Omsbr。
    1. +1
      16二月2023 12:20
      有趣的是,将军们如何想象在山上携带 120 毫米“非山地包”迫击炮? 我记得在那场战争之前,研发并生产了一种特殊的107-mm。
      1. -1
        17二月2023 00:19
        我想知道您如何想象山路上某种底盘上的迫击炮? 我想知道你在哪里读到的,或者是谁悄悄告诉你你需要在山上的某个地方手动滚动 120? 阿富汗是一个多山的国家。 至少找到一个关于此类运动的链接。 山上有“托盘”,有你的亲戚-驴子,计算可以将他拖上山。 这是有道理的。
        1. +1
          17二月2023 10:31
          在这种情况下,我根本没有写任何关于机箱的内容。 然后您立即点名。 不是我将 120 毫米迫击炮纳入山地步枪旅的参谋人员。 这就是为什么我要问 - 将军们如何用 120 毫米迫击炮来想象? 我们没有驴和骡子,我们有马,而且超过 80 公斤。 你不能加载它们。 因此,任何登山背包系统都应分解成不超过 80 公斤的零件。这就是它们与普通背包的不同之处。 据我了解,这不适用于通常的“团级”120 毫米迫击炮。
  27. +6
    16二月2023 11:42
    [引述 最后,第三个希望是领导层做出适当的坚定决定。 例如,俄罗斯联邦政府军事工业委员会第一副主席梅德韦杰夫。][/quote]
    这当然是珍珠中的珍珠。 戴蒙就是我们的一切。 唯一能做的就是依靠他。
  28. +4
    16二月2023 11:50
    没有足够的轻装甲基地 la luasic,只有军方的原始版本。 增加前轮对步兵地雷的抵抗力。 不需要浮力。 由于装甲船体 - 使其成为载体。
    然后在迫击炮+折叠支架后面或拖车上。 与装甲运兵车和步兵战车不同,这种尺寸的汽车隐藏起来。 由于装甲,生存率会增加(空气爆炸除外)。
    好吧,理想的选择:82/120 毫米远程制导迫击炮。 无电子设备 - 一根柔性电缆或数个连杆可牵引 10-25 米。 你来回扭动,沿着一个轴瞄准。 拉压 - 沿第二轴瞄准和扭转。 操作员有重复的比例。 盒式磁带可拍摄 3-5 张照片。 一侧是炮手,另一侧是装载机/运载工具。 每个人都从迫击炮中移除。 另外 - 迫击炮下的沟槽会更小更容易。 计算的存活率会大大提高。
    好吧,那么在这个平台上,您想从 BC 带走伤员,您需要带绳索的 AGS,或者带无人机压制小组的雷达。
    汽车设备:发动机、变速箱、制动器、头灯(一个)、高级版刹车灯。 一种吉普车 2.0。 以及任何物有所值的车身套件。 负载能力 500-800 公斤。
    好吧,像 BTR-40 这样的平台会立即询问,只有一半低。 一种闪避 3/4。 Kamaz 和 Urals,这很好 - 但价格昂贵,需要很多装甲并且非常大。
  29. +2
    16二月2023 12:10
    Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
    财产和设备税对制造能力的破坏是我们这个时代的主要问题之一。 起重机被锯成废料,这样就不用交税,更不用说车间了。

    通过税收摧毁常设生产车间是世贸组织的基本原则。 你不应该有任何不能满负荷工作的设备。 把它切碎,当你每年需要一次时,从全年为你制作的人那里购买。 不是联合收割机,而是外包是WTO的主要内容。 正如俄罗斯外交部昨天宣布的那样,俄罗斯不想退出世贸组织。 俄罗斯加入世贸组织对大型出口商来说很方便。 但这也使俄罗斯依赖于世界上各种小东西的主要制造商。 结果,没有什么可以建立大的东西。 一个至少XNUMX亿人的市场,立即向任何中国新手敞开。 在俄罗斯之前,它小十倍。 因此,只要俄罗斯市场不受外国竞争者自身立法的保护,就不会有发展。 俄罗斯软弱的全部秘密在于世贸组织。
  30. +4
    16二月2023 12:25
    在我看来,每个人都知道自己的一切,但他们按照“谁将与我们战斗,我们有一条精力充沛的面包”的原则行事,结果就是这样。
  31. +4
    16二月2023 12:30
    坏人统治! 我一直在谈论它。 100 年过去了,列宁和斯大林的一切都归咎于普京。 共产党人铆了那么多装备,没地方放,都堆在地里。 拿来做,现代化! 好吧,你必须这样做! 而且没有人做起来更容易。“与祖国进行贸易更容易。” 事实证明,被其他人包围的普京并没有这样做。
  32. +3
    16二月2023 13:00
    我们的作者完全是自行火炮的爱好者,显然远离战争的现实。 作者提出问题,卷起沉重的雪橇需要多少时间? 是的,事实上,萨尼人所处的火炮阵地比老虎推力上的相同 120 毫米迫击炮要小。 因为它们比这种半自动迫击炮射击速度更快。 因为除了MTLB上的Nona和Vasilko,没有一款迫击炮可以连发。 而任何其他半自动的射速都输给了非自动迫击炮。 同时,不知为何,他完全否定了静止位置存在的意义。 事实上,我必须让作者失望,但是很多位置要么是静止的,要么是条件静止的,即 这样多年来只能在战争条件下位于这里而不是其他地方。 而且他们肯定是被敌人击落的,敌人的无人机就可以悬在他们头顶。 他们将摧毁一门自行火炮,并不比拖曳火炮更难也更容易。 在这些情况下,用自行火炮占据这样的位置是没有意义的。 自行火炮是一种进攻性武器。 来了,解雇了,离开了。 但即使要进行反电池战斗,你也将是固定的大炮。 你不会在两三分钟内把你的自行火炮放在任何地方,你也不会用它来压制别人的自行火炮。 在你的站岗答辩中,这样的回答,站岗的男生应该是值班的。 他们的位置可以是一米一米的迫击炮,下降到地下室,有一个通向天空的窗户。 在这样的位置周围,将破坏私营部门的四合院房屋。 您如何将自行火炮开进这样的窗户? 而且这样的位置很难被无人机探测到,即使被探测到也很难以任何方式击中。 而且,亲爱的,你的大部分前线永远只会坚守防线。 纯粹理论上,大俄罗斯的军队,万一突然袭击微观的格鲁吉亚,可以同时进行全线进攻。 但实践表明,即使是乌克兰这种级别的对手,也不会允许你做这样的把戏。 必须有人在战壕中守卫几个月,并在某个地方为突破创造方向。 突破的地方会很少,防守的地方会很多。 在国防部门中,并不真正需要您笨重的,从空中清晰可见的,总是出故障的自行火炮。 他们需要廉价、精良的大炮。 包括它是攻击一个移动的敌人所必需的,这个敌人此时此刻已经出现在射击区。 包括摧毁相同的自行火炮,这些自行火炮成一列或一个接一个地向先前发现的位置开火。 不,作者是在将自行火炮的机动性和安全性推向拖曳火炮。 为什么他不应该进一步思考并建议完全放弃火炮以支持坦克。 坦克受到很好的保护,不像任何自行火炮,它是机动的,可以掩埋。
    总的来说,我会建议作者在写他精彩的文章之前以某种方式更充分地沉浸在战争的现实中。 好吧,完全自行推进的想法的粉丝 - 你可以不喜欢。 现实不会取消它。
  33. +2
    16二月2023 13:04
    据我所知,我们计划更换机动步枪部队的工作人员。 在 BMP-3 上,他们将装备 2S31“Vena”炮兵营,在 BTR-82 上装备 2S23“Nona-SVK”炮兵营。
    2012年,谢尔久科夫拒绝采购Nona-SVK,但2018年仍被分配到山地步兵旅和近卫团……
  34. +1
    16二月2023 13:47
    主要问题是,俄罗斯从来没有真正需要技术人员、设计工程师和技术人员。
    商人和官员是我们俄罗斯人的一切。
    是的,许多世纪以来,乌克兰在精神上都是俄罗斯的一部分。 以共同的心态。
    虽然乌克兰和乌克兰不同。
    俄罗斯的原材料一直很丰富。 可以代表国家私下处理和交易。
    所以,官员和商人一直是我们的主体。
    现在会有所改变吗?
    只要不直接威胁到这些官商,怎么会有什么变化?
    有人回答说军队还没有完全(委婉地说)准备好进行军事行动吗?
    没有!
    一切就绪,继续挂在总统和人民的耳朵上。
    如果很少取决于人,那么...
    斯大林完全了解情况,所以第二次世界大战就这样结束了。
    现在检察院将试图让国防工业工业企业的领导走极端。 当然不是所有的,都有惹不起的,自己的。
    但不是工业和贸易部的官员,也不是俄罗斯国防部的官员。
    当然,如果你夸张一点,很多军工企业长期存在无法无天的现象。 但国防企业现在的工作与1941÷1945年的企业工作有些不同。 是的,直到 1970 年。
    有可能改变吗? 您可能可以,您只需要了解物理定律是无法被欺骗的。 社会也按照物理定律发展。 和意识(心态)一样具有惯性力。 要改变矢量,你需要的力量不亚于这种停滞不前的自私心态。
    她在吗?
    游行发生在战前,当时利沃夫还隶属于苏联。 当苏联领土上没有敌对行动时,一切都很好......
  35. -1
    16二月2023 14:03
    军工联合体的领导人需要......刺伤,而不仅仅是在星期三。
  36. +1
    16二月2023 15:06
    有一个装甲运兵车变压器“拳击手”的例子
    底盘保留,只需将对这场战争游戏而言多余的车身类型更改为目前需要的车身类型即可。
  37. +3
    16二月2023 16:30
    第三,希望领导层做出适当的、意志坚定的决定。 例如,梅德韦杰夫,

    为什么是“第三”? 在他身上,养家糊口的父亲是唯一的希望!
    没有他我们怎么办,凄惨凄惨?
    是的,没有它,鸡不会到处乱跑,啤酒,哦,就是大麦的歉收,以及时钟中的布谷鸟不知道该叫什么。
    我们拥有它很好,只是幸运,当然,不值得,但幸运!
    也许,上帝以某种方式分散了我们的力量,然后他看了看:赫鲁晓夫,然后是戈尔巴乔夫,然后是叶利钦……我们需要纠正这种情况,并派我们来梅德韦杰夫,这是莱昂纳多和阿尔伯特,马基雅维利和丘吉尔的形象一个人!
  38. +4
    16二月2023 17:20
    我看着带有将迫击炮装入车身的导轨的卡车。
    而且我不明白为什么还没有制造出某种装载机、液压绞盘或起重机绞盘。

    福禄考只是对时尚的致敬,法国人有凯撒,我们也想要一样,但有点属于我们自己。

    他们不会使用昂贵的 wunderwaffle,而是简单地在任何卡车上安装一个绞盘,并为其安装一个框架,这就是敌人的惩罚者准备就绪。
    1. +2
      16二月2023 17:44
      另外,起初,我想到了 Phlox CJSC。 当我仔细观察时,我改变了主意。 对于机动战争,仅此而已。 优势之一:
      射程增加到13公里,
      舒适宽敞的装甲舱,
      屋顶上的机枪用于自卫,
      制导自动化,
      易于装载,手头有弹药箱,
      大型便携式弹药,
      低成本机箱
      弹药高度统一,弹药射击准确度高
      以低价射击,包括直接射击,
      地面停止以保护底盘和防止摇摆。
      符合在履带式底盘上放弃迫击炮的概念,以及加强营级火力的概念。
      该机器不仅适用于空降部队,还适用于加强机动步枪营。
    2. 0
      18二月2023 13:46
      可以将迫击炮的一部分(并非全部自然地)转移到低底盘卡车的运输中......就像这个 MAZ
      https://www.snabavto.by/articles/maz-4370-katalogi-obzor-i-tehnicheskie-harakteristiki/
      马上,折叠部署的时间将减少,而且计算工作将变得容易
  39. 0
    16二月2023 18:42
    摩托化步枪营中自行迫击炮的可用性问题早已过时了。 必须保护迫击炮乘员免受小型武器火力和弹片的伤害。 而且他还必须在向敌人开火后立即离开射击位置。 否则 - 一个答案......但是谁来解决这个问题? 无法区分迫击炮和榴弹炮的叔叔,穿着几乎是元帅的制服? 拿起自行式迫击炮的行走装置不是问题。 有很多选择。 示例:从仓库中取出坦克 t -54B 或 t 55。拆下炮塔,加固底部,焊接装甲驾驶室并安装 120 毫米迫击炮。 (但这是我的幻想 - 有多少坦克修理企业被报废了?在哪里做这一切?)
    1. +2
      16二月2023 19:12
      对真的? 如果你安排一项关于人们希望在坦克底盘、迫击炮或重型火焰喷射器系统上看到什么的民意调查,那么 98% 的人会更喜欢 TOS。 坦克底盘上的 120 毫米迫击炮? 这一点都不好笑。
  40. +1
    16二月2023 19:44
    首先,拖拉机与临时装置混合在一起,可以部分防止碎片,如果幸运的话,还可以防止子弹。[i][/i]
    混合 - 怎么样? 在搅拌机中搅拌如何防止碎裂? 亲爱的作者,请注意您的声誉和读者的神经(其中也有专家可以区分烹饪方法和强化措施)。 我希望你见过“姓”防空洞的建筑。
  41. +4
    16二月2023 20:47


    砂浆最简单的解决方案是将其安装在升降机上,不一定是液压的,您可以使用其他原理。 所以射击时的后坐力全部落入地面,对底盘的要求也大大简化。 一个更简单但速度较慢的选择是装卸尾板。 在这种情况下,加载卸载需要时间,尽管不到一分钟。
    您甚至可以使用 Gazelle,但 BMP 最好留给其他任务使用。
  42. +3
    16二月2023 21:52
    那些。 事实证明,负责军备领域长期政策和国防秩序的所有学院、研究机构、盖斯塔布部门完全不适合专业使用。
    人员和组织的结论在哪里?
  43. 评论已删除。
  44. +2
    17二月2023 13:13
    为了赢得战争,即使考虑到所犯的错误,您也需要像斯大林这样的领导人,他不怕弄脏,在他生命的尽头说他们会以各种可能的方式责骂我,归因于事实并非如此,但聪明的人会弄清楚谁是对的,而傻瓜则证明也没用。 看看这个情况,我们没有武器,有很多,为什么不使用,这是领导的问题。 肉眼可见,今天的立于不败之地,并不是因为无法对他们进行大规模打击,而是同时动用海军、空军、地面部队、火箭炮的大规模进攻,乌克兰军队将无法生存,俄罗斯方面有一切机会迅速决定战争的结果。 但问题是为什么没有这样做,而我们的领导层正在谈论可能的或希望的谈判。 那么事实证明,这场战争不是为了人民,而是为了金钱和影响力,这意味着我们的政府还不能在互利的利益上与美国人达成一致,我们这边的寡头和企业的利益来自美国,两边的老百姓都是齿轮,消耗品。 我们的裙带政府不需要人民的胜利,他们只需要钱。 因此,很明显,肇事者没有受到惩罚,因为领导层的所有负责职位都由总统随行人员和亲属担任,但他会自首吗,他是不自首的人之一,同样的楚拜人,同样的寡头们从容地离开了这个国家,事实证明他们是人民的敌人,而不是领导人的敌人。 现在很清楚为什么谢尔久科夫、绍伊古没有因为军队和军工联合体的崩溃而受到惩罚,为什么梅德韦杰夫、丘拜斯、西卢安诺夫没有因为经济、医疗和教育的崩溃而受到惩罚,这就是这样的政策的权力。 就我们而言,动员很可能是为了吓唬敌人,以便与他谈判更容易,但他们并不害怕。 现在他们预备队有七万训练有素的士兵,更多的外国雇佣兵部队正在准备中,这意味着大规模进攻正在准备中,坦克只是被派往他们,飞机也会有。 我们还在等什么? 我非常确定还会有另一波动员,我们会像炮灰一样被扔到坦克上。 有没有人记得上次我们从独立消息来源获悉我们的损失,它说在我所在的地区大约有 70000 人丧生,根据 Instagram 上的信息每天都有几个人,而且所有这些人都来自普通家庭。
  45. +1
    17二月2023 14:50
    引用冷风
    有什么比在 MT-LB 或 BMP-120 中安装 1 毫米更容易的呢?

    在不久的将来,将军们将不得不意识到,老式的苏联步兵战车甚至无法提供最起码的保护。 因此,将出现一个问题:如何处理仍然非常有用的数千辆旧步兵战车的底盘。 作为一种选择 - 将它们用作自行式迫击炮的基础 - 改动非常小。 还有其他选择:用于人员、弹药、伤员的轻型履带式运输车,用于 MANPADS 或 ATGM 操作员的战车。
  46. 0
    17二月2023 15:00
    在SA中有一个浮动水箱。 为什么不是迫击炮的底盘?
  47. +2
    17二月2023 18:23
    我们有大量自行迫击炮,非常适合特殊行动的条件。 的确,在大多数情况下,它们是按单位计算的。
    咦,好像——很多,但只有少数……所以数量很多,还是还不够……? 什么?
  48. 0
    17二月2023 22:45
    斯大林同志! 请你回来,没有你坚定的手,我们**在这里!
  49. 0
    18二月2023 12:37
    第三个希望应该首先出现在德米特里·阿纳托利耶维奇身上。
  50. 0
    18二月2023 17:12
    [quote = ColdWind] 有什么比在 MT-LB 或 BMP-120 中安装 1 毫米更容易的呢? 任何重型设备修理厂都可以处理。 只是现在你不能在这上面省钱,你也得不到签到。
    [中心]
    这种简单地将迫击炮推入步兵战车或 MT-LB 的想法在阿富汗战争期间被放弃了。
    在用 120 毫米迫击炮射击数次后,BMP-1 和 MT-Lb 撞毁了部队隔间的地板。
    当用 82 毫米迫击炮射击时,BMP-1 和 MT-Lb 的地板在 100-150 次射击后被击倒。
    来自废金属的陆军工匠焊接了一个固定在部队隔间内的特殊框架,并分配了迫击炮射击的载荷,但随后问题开始于整个船体的焊缝损坏。
    最可接受的选择是在装甲车后方的折叠架上安装迫击炮,发射时将板支撑在地面上。
    带有迫击炮的框架从运输位置下降,并使用液压或手动由地面上的一块板支撑。
    迫击炮机组人员和迫击炮弹药被运送到部队隔间。
  51. 0
    20二月2023 23:55
    那么,也许是时候记住像战前的“共青团员”这样的 tyr-tyrchiks 了? 一种简单、廉价的小型拖拉机(对乘员来说不舒适且无装甲),能够快速将 82 或 120 毫米迫击炮拖入射击区,并且几乎同样快地将其拖出射击区......
  52. 评论已删除。
  53. 0
    11 July 2023 13:37
    很奇怪的是作者没有提到Tundzha。 毕竟是供应给瓦沙集团的“兄弟”的。
    https://topwar.ru/41520-otechestvennye-minomety-v-poslevoennyy-period.html?ysclid=ljy54wqdlo940027230