而不是拖曳的枪支

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而不是拖曳的枪支


在我们心中燃烧是对我们亲爱的土地的爱,
我们正在为祖国的荣誉而战。
烟气中燃烧的城市
残酷的战争之神在灰色的森林中打雷。

炮兵行军。 V. Gusev 的文本

未来可能的军事装备。 因此,我们阅读了关于 VO 的文章,我们看到许多军事专家在 NVO 中赞美我们的加农炮(尽管有些人注意到了缺点),表明正是她给敌人的武装造成了主要损失强制并将其与地面防御工事混合。



在俄罗斯方面,使用以下口径:100、120、122、152、203、240 毫米……仅此而已。 对方也有作为军事援助的 105 毫米火炮、传统的 155 毫米火炮和相同的 203 毫米“牡丹”火炮。 “那里”的枪支非常不同,是一个真正的圆形监狱。 瑞典语、法语、德语,以及美国著名的“三把斧头”,总而言之,乌克兰武装部队没有。


瑞典自行火炮“Archer”(“Archer”) - 当今汽车底盘上最现代的自行火炮之一

有些枪支非常现代,例如瑞典的“弓箭手”和法国的“凯撒”,其他枪支显然是从博物馆或仓库直接上战场的,但它们仍然以某种方式射击。

实际上,如果您考虑一下,那么以今天的军事行动方式,甚至克里米亚战争时期的迫击炮也可能参与其中! 或者美国 330 毫米独裁者迫击炮的类似物,它是 1861-1865 年内战不可或缺的参与者。 什么?

您将这样的迫击炮带到一个位置,将其从卡车后部卸到地面,将其指向目标,然后……哇,一公斤的炮弹不到两百公里乘以五,只有黑火药装药应更换为无烟装药,装药芯应更换为 hexogen,并放入现代冲击保险丝。 这一行动将真正具有破坏性,但她不能害怕还击。 或者更确切地说,把人带走,你可以把迫击炮留在原地,因为……你怎么能摧毁这样的青铜铸件呢? 除非直接命中,这已经是难得一见的了。 诚然,炮架可能会损坏,但它就像西伯利亚毛毡靴一样简单,更换它并不难。 这似乎是,这似乎很荒谬,但为什么不 - 正如他们所说,便宜,另一回事 - 今天在哪里可以买到这种迫击炮。


射手在开火

或者这是另一个...我们在 Leningrad Kotin heavy 的底盘上开发了一种 406 毫米自行火炮“Condenser” 短歌. 它应该发射一枚原子弹,但后来有可能减小这种弹药的口径,这把枪失去了它的相关性,就像 420 毫米口径的奥卡迫击炮一样。 好在至少这些大炮成功地穿过了红场,让在场的其他国家的武官心中充满了恐惧和恐惧。

她的树干很长。 如果她短一点呢? 很有可能使用这样的 ACS 炮击敌人的防御工事。 毕竟,您无法拦截或击落这种武器的弹丸,而且它的打击力会比同样的 240 毫米郁金香迫击炮的打击力大得多。

203毫米马尔卡炮射程远,炮弹破坏力大。 但是......真的不可能用口径替换其中的 203 毫米口径枪管......好吧,比如说 210 毫米? 俄罗斯军队过去有这种枪。 当然,这种武器的射程将高于 203 毫米武器的射程。 但是今天很大程度上取决于枪支的射程,射程越多越好。 而且,如果您为如此强大的武器配备制导炮弹,那么就不可能想出更好的反电池战斗手段。


152 毫米榴弹炮 2A65“Msta-B”。 炮兵和通信兵博物馆,圣彼得堡

很明显,再这样下去,拖曳火炮就到头了。

让我们至少回忆一下我们的 122 毫米 D-30 榴弹炮。 直到你铺开它的所有三个床,直到你挂出轮子,直到你以相反的顺序做所有相同的事情,直到你将它连接到汽车上......然后敌人的回击炮弹呼啸而过! 毕竟,今天的雷达站可以非常快速准确地确定大炮的位置。 同样的轮式自行火炮到达报复性打击区的时间比牵引火炮离开阵地的时间要快得多。


D-30 在中东

也就是说,最有可能的是,牵引火炮的位置将由汽车底盘上的高机动自行火炮取代。 他来了,开枪了,又走了——这是北方军区枪手们今天已经坚持的战术,在不久的将来,它无疑会占据主导地位。

好吧,当然,这在很大程度上取决于射速。 手动装载:射弹 - 带电荷的弹壳 - 射击,不可能产生高射速。 同时,正是她使您甚至可以从一门枪中立即用大量炮弹覆盖目标并立即对敌人造成严重损失。 每分钟 12 发,不少于,即每次射击最多 152 秒 - 这是当今 155/XNUMX 毫米口径现代火炮的射速。 好吧,很明显,这种计算的物理可能性根本不允许。


弹壳 155 毫米口径。 以这种形式,它们被长途运输,而保险丝的孔则用带手柄的软木塞拧紧!


这就是他们配备保险丝的方式......


这就是他们将它带到枪口的方式!

弹丸太重,一般人工装填不能不慢。 这再次意味着,有必要放弃牵引式和手动装弹的火炮系统,转而使用自动装弹的火炮,例如上世纪六十年代初出现的瑞典 Bandkanon 火炮。 那时只有多管火箭系统才能以这样的速度发射弹药,因为这门炮的14发弹匣仅用了48秒(射击间隔约3,5秒),这在管装火炮系统中仍然是一种记录。

顺便说一下,所有重新装载弹匣容器的操作只用了不到两分钟,之后枪可以重复火力攻击,然后才离开射击位置,逃离回火。


M777的装弹量是有上限的,即火药装药单独装入金属套筒内。


美国榴弹炮 M777A2 在大韩民国坡州开火,2013 年

但是 Bandcanon 已经是昨天了。 但是在不久的将来,什么工具可以替代现有的拖曳系统呢?

而恰巧在2000年代初,美国开始专门为他们心爱的海军陆战队研发新型自行火炮,为此使用的是LAV-25装甲车底盘。 它的主要特点是枪的后膛在地面上的强调,也就是说,在这方面,它类似于我们的 240 毫米郁金香迫击炮。 有一个底板,在机器的主体上 - 机械手的强大爪子,将工具放在地上。 该项目开始开发,但由于多种原因无法采用这种武器。


秀“凯撒”


ACS PzH2000

不过……以特战的经验来看,这个项目虽然还需要一些改进,但看起来还算合理。

看图片。 摆在我们面前的是一辆装甲战车,在其后部安装了一门带有支架和反冲机构的 155 毫米火炮,射击时它靠在一块巨大的带肋金属板上。 使用伸缩式机械手将它与枪管一起降低到地面。 射击时,BA 的身体会上升,因此它只靠在前轮上,这应该会增加这种自行火炮在射击时的稳定性。 但是它必须手动加载,而且显然这不是一件很方便的事情,因为计算位于枪的两侧,但它不能在它后面 - 有一辆车!

如果这个项目有所发展和改进呢?

为这把枪配备一个弹匣,可容纳 12-14 发(6-7 发弹匣)炮弹,就像瑞典的“Bandcanon”和“Archer”枪一样。

然后是:机器到达位置,将枪置于射击位置,然后在一分钟内自动射击整个弹药负载。 然后枪连同支架一起“仰卧”,自行火炮全速远离回火。 只需要将与射击相关的所有过程自动化,计算底板的强度和最有利的形状,以及机械手所需的努力,再一次,它的强度 - 就是这样!


LFV-155 底盘上的假想自行式 25 毫米自动火炮。 A. Sheps 的插图

顺便说一句,通过加长这把枪的枪管,你可以获得一个非常非常远程的系统。

还记得著名的“巴黎大炮”是从哪个角度向巴黎发射的吗? 超过52度! 因为她的射弹同时升得很高,并在高度稀薄的大气层中飞行。 在这种情况下,同样的情况也会发生,结果是我们将同时用一块石头打死两只鸟!

当然,专家说了算,但纯粹假设,这个想法似乎是相当合理的。
84 评论
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  1. +9
    16二月2023 05:59
    顺便说一句,通过加长这把枪的枪管,你可以获得一个非常非常远程的系统。
    如果如此简单地解决增加射击范围和准确性的问题,那么树干已经是那些“桅杆松树”...... 请求
    1. +4
      16二月2023 06:23
      好吧,这正是他们的决定。 笑 是否有 20 米的树干甚至 32 米的独特树干? 是。 然后导弹武器来了,在 40-50 公里射击时围栏怪物的需要消失了。\ 射击 460mm-807 毫米时的准确性并不那么重要,除非在海上。

      作者对被拖走者的侵犯并不完全清楚。 自行式艺术枪自第二次世界大战(或更早)以来就广为人知,很快一个世纪就要来临了。 但是拖曳的仍在使用和生产。 是的,自行火炮是可移动的,是的,您可以装载系统。 但世界上没有一个国家有钱完全改用自行火炮;步兵中总会有便宜的牵引式 105-155 毫米榴弹炮。 它们的制造成本更低,消耗的燃料更少(拖拉机),更易于维护,更易于转移。尝试将圣骑士推入飞机或使其更难 - 它会适合很多吗? 同一架飞机上可以装下多少支拆解的拖曳枪? 还有足够的炮弹,你甚至可以在驴子上拖它。
      机动单位:坦克,突击步兵——是的,任何地方都不能自行推进,否则他们就来不及了。 但正如我们所观察到的——现在我们又重复了第一次世界大战,因此没有必要四处走动——新闻中有 2-3 公里的“突破”。 一种类型或另一种类型都不会逃离无人机。
      1. +5
        16二月2023 06:30
        引自 DMFalke
        那么,这正是 20 米的树干是如何决定的,或者甚至有独特的 32 米的树干? 是。

        而这里不是。 说了“A”,就是加长枪管,还得说出所有的英文字母,也就是增加枪管的厚度,一般解决枪管弯曲的问题,包括热,枪管的问题摇摆,改变火药的重量和成分,加强瞄准机制等等,等等
        引自 DMFalke
        作者对被拖走者的侵犯并不完全清楚。
        生命力。 乌克兰的战斗表明,最好有一个能够快速独立进入阵地的自行火炮系统,在部署过程中自动执行地形固定,接收目标指定,进行计算,并在部署结束时立即打开以尽可能高的射速射击,在 10 ... 20 分钟内发射 1,5 ... 2 发炮弹并迅速离开
        1. +13
          16二月2023 07:37
          生活已经证明了一件事,即武装部队所有部门的互动确保了优势。 其中一个属的功能失效会导致其他属的有效性下降。 他们会压制防空,航空会压制大炮,然后大炮就不必按照两次射击和运行的原则工作。 他们会紧密集结,这有助于有效的火力控制,所有大炮都在正确的方向,她会消灭任何 opornik。 只需将炮弹带到枪上即可。
      2. AAK
        +1
        17二月2023 13:29
        在过去的 25 年里,我们国家没有出现过任何一种用于地面部队的机动轮式火炮系统(我不是在谈论 130 毫米贝雷格,执行是苏联的,口径是标准海军陆战队的,数量只有几个师,范围也在30公里以内,一般来说,没有冰...)。 在 2015 年阅兵式上亮相后的“联盟”。 已经折磨了 8 年了,但没有结果……火炮系统没有什么新鲜事,也没有完成……
      3. 0
        9可能是2023 15:59
        由于 SVO,拖曳枪支的利基市场出人意料地急剧下降(主要是为了“贫穷”国家与 barmaley 的战斗),而正常国家(我包括俄罗斯联邦)现在将参加供应各种口径和枪管长度的机动火炮,包括最大射击速度为每分钟一打或两打的机枪两..
  2. +9
    16二月2023 06:11
    这篇文章的总结是,如果祖母有轮子,那么它就不是祖母,而是赛格威,如果祖母有桶,那么它就不是祖母,而是坦克……
    分析会更有趣-为什么我们没有这个以及谁会为此而被枪杀,但是由于您可以为此获得腰部的新鲜葡萄藤,所以最好为您的祖母受苦。
    1. 0
      16二月2023 06:37
      在俄罗斯联邦的军事科学中,不存在这种类型的内战,因此不存在这种类型的武器。他们在非洲拥有尘土飞扬的乡间小路和沙漠,并制造了 shahid 机器和高度机动的系统来对抗它,苏联对中国或北约宣扬短暂的核导弹碰撞,阿富汗的教训在85-93的坩埚叛乱和反革命中消失了
      1. +3
        16二月2023 11:15
        Quote:Guran33谢尔盖
        在俄罗斯联邦的军事科学中,不存在这种内战,因此没有这种武器。

        那内战呢?
        提高火炮机动性的要求早在上世纪 80 年代就已经存在——在两个街区的全面战争的计划和计算中。 即使在那时,火炮火控系统也可以在 5-10 分钟内探测并击败敌方火炮系统的射击位置。 是什么让拖曳系统在战场上的寿命变得极其贫乏和短暂。
        如果俄罗斯联邦的军事科学忘记了这一点,那就很奇怪了。 俄军当时准备打一场什么样的战争?
        Quote:Guran33谢尔盖
        苏联反对中国或北约鼓吹一场短暂的核导弹冲突

        是的..同时积累了数万辆装甲车并拥有一支数百万的军队,并得到了预备队的支持。 微笑
        1. +2
          16二月2023 12:01
          引用:Alexey RA
          俄军当时准备打一场什么样的战争?

          与北约开战。 很舒服。 因为一方面给钱,北约有整整一万亿,另一方面,你要我们这些便士干什么,北约有整整一万亿。

          有一种观点认为,如果兄弟会的人不是兄弟会,完全放弃盗窃和混乱,转而支持“真正的军事训练”,那么即使按照现有的预算比例,SVO 的进程也会非常令人惊讶。 当一个国家准备与特定敌人而不是北约进行特定战争时会发生什么,我们在 2020 年的卡拉巴赫看到了这一点。 这就是所谓的“理论优势”。
          1. +6
            16二月2023 16:41
            Quote:黑人
            与北约开战。

            这是某种错误的北约。 眨眼
            因为要和北约开战,首先你需要在国内有稳定的网络连接,并从那边压制通信和控制。 以及战场侦察至少到师责任区的深度,能够快速击中检测到的目标。
            Quote:黑人
            有一种观点认为,如果兄弟会的人不是兄弟会,完全放弃盗窃和混乱,转而支持“真正的军事训练”,那么即使按照现有的预算比例,SVO 的进程也会非常令人惊讶。

            另一方面,如果兄弟会的人甚至在 SVO 之前就被认为是非兄弟会的,那么 SVO 从一开始的过程就会有所不同。 没有兄弟般的人和绝大多数温和的亲俄乌克兰人,被邪恶的班德拉压迫,只等待兄弟解放者。 一般来说,第二车臣双打是两个。
            1. +1
              16二月2023 22:05
              引用:Alexey RA
              因为要和北约开战,首先你需要国内稳定的通讯,以及那边的通讯压制和控制

              对于与北约的战争,需要电视。 剩下的就是纯利润。
              引用:Alexey RA
              另一方面,如果兄弟会的人甚至在 SVO 之前就被认为是非兄弟会的,那么 SVO 从一开始的过程就会不同

              俄罗斯军队总是以同样的方式作战。 所以大炮拆城是没有争议的——敌人只能选择要拆的城。
              1. +2
                17二月2023 10:05
                Quote:黑人
                对于与北约的战争,需要电视。 剩下的就是纯利润。

                曾经有什么不同? 还记得冷战时期吗,在军事部门的预算未获批准之前,敌军突然变成了使用最新技术的超级专业人士。 就像关于拉比诺维奇和反犹太报纸的笑话一样。 微笑
                Quote:黑人
                俄罗斯军队总是以同样的方式作战。

                所以如果是在战争中。 并且不进行某些身份不明、兵力有限的行动。
                1. +2
                  17二月2023 10:33
                  引用:Alexey RA
                  曾经有什么不同?

                  苏联政府为与北约的战争提供了更多资金。 这导致了什么是众所周知的。
                  苏联政府在军事方面的成功,多亏了一次愉快的意外,是众所周知的。 91年,斯图加特第7军开赴科威特。 三年后,他们以前的同行去了格罗兹尼。
                  引用:Alexey RA
                  所以如果它在战斗

                  从马里乌波尔开始,他尽其所能地战斗。 只是 NMD 前两周的成功令人惊讶(更准确地说,乌克兰方面应该应对这些成功)。 然后一切都很好。
                  1. +1
                    20二月2023 10:37
                    Quote:黑人
                    苏联政府在军事方面的成功,多亏了一次愉快的意外,是众所周知的。 91年,斯图加特第7军开赴科威特。 三年后,他们以前的同行去了格罗兹尼

                    因此,在 1994 年,苏联政府及其在北约上的支出消失了。 A 打破 - 不建立. © 所以完全不同的部队去了格罗兹尼。 从已知的格罗兹尼部队的人员和装备数字来看,活跃的刺刀首先从军队中消失了。
                    并且政治领导的命令完全不同 - 甚至比 NWO 的初始阶段更糟糕。 在 1993 年,根本没有计划来自敌人的抵抗,当地居民的支持水平在甘塔米洛夫分子的指导层面得到采用。 因此,他们在“不要先开火”的命令下将纵队推入城市。
                    1. +3
                      20二月2023 11:30
                      引用:Alexey RA
                      因此,在 1994 年,苏联不再拥有对北约的支出

                      呃呃不。 现在我们可以说,73 年代第 90 年出生的有条件的将军 Mur*va 被 Chubais 亲自教导偷窃,而 MTV 欧洲 - 给予。 而在 94 年,只有按照苏联标准训练的苏联官兵参加了战斗。 所以发生的一切都被展示出来了。

                      当然,可以说他们的 Schwarzkopf 和 Franks 对抗苏联杜达耶夫将军和马斯哈多夫上校是被撕裂的猫,但我不会踩这个版本。
          2. 0
            9可能是2023 16:04
            抱歉,您将标准特种作战夸大为“理论优势?。BU!!HA!HA!
      2. +4
        16二月2023 13:28
        在军事科学中,没有考虑到世界一半的国家同时将几乎所有可用的 ATGM、MANPADS、RPG 和制导弹药转移给其中一方的情况。
        1. +4
          16二月2023 14:57
          Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
          在军事科学中,没有考虑到世界一半的国家同时将几乎所有可用的 ATGM、MANPADS、RPG 和制导弹药转移给其中一方的情况。

          什么叫没考虑? 扎绳 难道总参谋部不知道乌克兰是一个西方国家,西方有一个北约集团吗? 北约集团至少在技术上会支持郊区? 那些人在总参谋部吗?
        2. +2
          16二月2023 16:43
          Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
          在军事科学中,没有考虑到世界一半的国家同时将几乎所有可用的 ATGM、MANPADS、RPG 和制导弹药转移给其中一方的情况。

          也就是说,这张照片不足以让我们的分析师了解我们实际面对的是谁?

          你认识坐在椅子上的乌克兰总统吗? 是的,乔还没睡着呢。
        3. EUG
          +2
          16二月2023 18:29
          上帝保佑她,用科学,在俄罗斯联邦总参谋部,严酷的做法被认为是一种选择,或者乌克兰武装部队的 Starlink 结果是一个惊喜 - 他们期待的是糖果和花束?
        4. +3
          16二月2023 18:39
          科学没有考虑到世界一半同时将几乎所有可用的 ATGM 转移给其中一方的情况,

          在历史上几乎所有的战争中,都会出现提供武器和介入冲突的敌人的帮手、盟友和敌人。
  3. -2
    16二月2023 06:19
    是时候做更多的 Msta 和联盟,并提高口径了。 更高效的火箭发射器
  4. 0
    16二月2023 06:41
    我们需要一定的射速-因此有自动装载机。 你可以修改成任何口径,还有一个底盘,你可以把它全部放在上面。 这取决于专家 - 所以他们似乎是散装的。 而且,一切都不是那种质量,好吧,您还需要为此努力。
    1. +4
      16二月2023 14:27
      我们需要一定的射速-因此有自动装载机。

      对于射速,除了自动装载机外,您还需要绝对坚固的耐热合金(委婉地说,我们不是很擅长),或者不违反几何形状的强大冷却系统桶。 然后,如果枪管系着弓,谁还需要射速?
      1. +4
        16二月2023 19:08
        我们使用至少有半个世纪历史的技术制造当前的行李箱。 只有最大限度地简化它,降低成本,影响质量。
        长期以来,阿尔塔一直被军事战略家认为是过去的遗迹。 这就是他们没有开发它的原因。 它的生产崩溃并破产了。
        但在电视上,每个人都兴高采烈地向最高统帅汇报:
        一切都很好,侯爵夫人,
        一切都好,一切都好……
  5. +3
    16二月2023 06:46
    在高度稀薄的大气层中飞行

    也许已经足够充电了,是时候稀疏层了?)
  6. +10
    16二月2023 06:47
    我饶有兴趣地阅读了这篇文章。 作者是谁? 什么是另一个创新者-创新者。 我已经读过了。 呸! 历史学家什帕科夫斯基!
    麻烦,因为馅饼将启动炉鞋匠,
    和靴子缝糕点:
    它不会很好
    是的,一百次,
    (克雷洛夫(I.A. Krylov))
    1. -5
      16二月2023 06:59
      胜利者! 当你做了 20 年或更长时间后,你不可避免地会成为专家。 人们如何接受教育? 在大学里钻研书籍五年。 然后练习……如果不练习,20 年是完全可以接受的。 所以你不假思索地写了。 再说一次......有什么不那么具体?
      1. +8
        16二月2023 11:48
        没有冒犯,但这是典型的错觉和自欺欺人,只有专业地做才能成为专家,也就是说,在这种情况下,如果某种事件的漩涡使您进入军队,并且您开始指挥炮兵。 电池或经历了战争。 这是现代社会普遍存在的问题,信息的获取造成了“专业知识”的错觉,但老老实实地回答自己,仅仅通过阅读互联网就可以成为神经外科医生吗?
      2. +3
        16二月2023 13:33
        您已经在这里写到,在自行式底盘上使用更长射程的 210 毫米榴弹炮的论点,委婉地说,是有争议的。 如果仅仅是因为更大口径的远程榴弹炮的重量将不再是 45 吨,而是低于 60 吨甚至更多。 至少文章中不完全是这样。
      3. +4
        16二月2023 20:36
        当你做某事 20 年或更长时间时,你不可避免地会成为专家。

        好吧,您已经成为什么样的专家-例如,一个短语很好地说明了炮兵
        您将这样的迫击炮带到一个位置,将其从卡车后部卸到地面,将其指向目标,然后……哇,一公斤的炮弹不到两百公里乘以五,只有黑火药装药应更换为无烟装药,装药芯应更换为 hexogen,并放入现代冲击保险丝。 该行动将真正具有毁灭性

        有了这样一个问题的提法,行动真的会被粉碎——迫击炮什么都不会留下,立场也不会留下任何东西。
  7. +1
    16二月2023 07:31
    让我们至少回忆一下我们的 122 毫米 D-30 榴弹炮。 直到你把它的三张床都分开,直到你把轮子挂出来,直到你以相反的顺序做同样的事情,直到你把它装到车上……


    最有可能的是,这里的设计师将提供一个简单的杠杆机构来展开和折叠框架 - 由该工具的拖拉机的最小冲程超速驱动。 从经济的角度来看,这是使“经典”现代化的最佳选择。
  8. -1
    16二月2023 07:44
    好的 但是!
    很明显,再这样下去,拖曳火炮就到头了。

    会出什么问题? 她不是已经死了吗? 他们会破坏 GPS、Starlink 或 UAV 分组吗? MORF 中的老年条纹有什么消遣?
  9. +3
    16二月2023 07:59
    稀薄的大气层和放电的大炮或手枪。 所以,顺便说一句)))
    1. 0
      16二月2023 16:57
      引用:弗拉基米尔-TTT
      稀薄的大气层和放电的大炮或手枪。 吨


      神童就是这样开始的。 好吧,为什么 - 使用 MLRS 火箭,我们可以将一次性无后坐力发射器发射到低轨道,进入稀薄大气层,可以这么说,然后我们从那里发射滑行炮弹穿过半个球。 简单和学校物理课本不矛盾。
  10. +2
    16二月2023 08:05
    如果您需要又快又便宜,那么我们会像 la Caesar 一样在合适的卡车上安装 152 (5) 毫米火炮。 同样的钱将作为榴弹炮+拖拉机出现。

    如果您需要更先进的综合设施,那么可以为任何高速公路提供自动化无人驾驶模块。 键入 RCH-155。 我给模块充电,进入位置,自动还击并倾倒。 车上可能本身就没有人,也没必要停车。



    附言是的,这个安装在拳击手轮式底盘上的系统可以在移动中开火,枪支可以旋转 90 度。
    1. +2
      16二月2023 10:34
      “同样的钱将作为榴弹炮 + 拖拉机出现” - 然后它会一如既往。
      没有千斤顶的射击是行不通的,您必须至少放置四个带有大板的千斤顶。 千斤顶将是自动的,即具有自己的驱动器。 都是重量。 关于枪的安装,有必要加强框架。 这是重量。 由于重量急剧增加,标准底盘悬架会下垂,并且必须最终确定。 普通发动机的功率是不够的.... 依此类推,或者直到问题由专业人士而不是自制人员解决的那一刻。
      1. +1
        16二月2023 12:24
        该系统安装在拳击手的轮式底盘上,可以在移动中开火,枪支可以旋转 90 度。
      2. +1
        16二月2023 19:27
        好吧,关于重量:我们发明了一种带有自动支撑系统的车厢,非常简单,而不是液压系统,而是使用过度支撑的气动系统,以防线路损坏,我在展览会上看到了 2010 年的发展,这就是解决方案。 但公司没有中标,系统的手榴弹打错了
        1. +1
          16二月2023 21:30
          在美国他们做了这样的设计,主要优点是重量只有13吨。


          很明显,牵引式火炮与自行火炮有何不同。
          https://youtu.be/W5QF_Adtf_I
        2. +2
          16二月2023 21:59
          以色列为哈萨克斯坦制造了 Semser 122 (ACS)。 KamAZ 底盘上的 D30。
  11. +7
    16二月2023 08:25
    这就是为什么在工程专业学习多年,如果一切都这么简单?
    对于此类文章,邪恶有时是不够的...
    出于某种原因,作者完全忘记了现代枪支的装填是分开的套筒或分开的弹药筒,这不是出于美好生活,而是出于使用可变装药的需要。 而他所珍爱的“Bandakannon”使用的是单一弹药筒,这让他对任何国家都毫无兴趣,除了瑞典,瑞典保证不会与任何人开战。 这种情况与“最现代”的“弓箭手”大致相同。
    顺便说一句,我拒绝了解M777中的哪种“单独插入火药的金属套管”。
    这篇文章似乎不是维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich)写的,而是由他命令的人写的,而且非常粗心。
    1. -2
      16二月2023 12:10
      就中世纪和古代而言,历史学家和问题的主要专业化。 他们用独家行政资源击败了 Fomenko 和 Nosovsky,因为本质上他们不能反对任何东西,然后它就不再是科学了。
    2. EUG
      -2
      16二月2023 18:38
      根据坦克的射程改用液体或糊状推进剂。 无论如何,他们不会从一个位置开很多枪,而且坦克可以用炮弹携带 - 就像炮弹一样......
  12. 0
    16二月2023 08:31
    在低强度的冲突中,当敌人的侦察和通信手段在某种程度上是禁忌时,自行火炮一目了然,并且不会比平时更糟地被摧毁,包括行军中和第一枪之前。 唯一的问题是创建适当的软件和通信。
    因此,克里米亚战争的榴弹炮这个例子就更有吸引力了。 牵引式火炮应该在增加对近距离爆炸的抵抗力方面得到改进,它们应该被远程控制(甚至可以通过前线战士的平板电脑),维修人员应该经常呆在避难所里。
    无论如何,在平等对抗的情况下,大炮很快就会变成一次性的。 开枪了,忘记了枪。 只有在枪支以及情报和通信方面都具有明显优势的情况下,才有可能使用这种武器。
  13. +1
    16二月2023 10:17
    文章中是否提到了 A-222“海岸”? 我没有注意到的事情。
  14. +8
    16二月2023 10:23
    在提议用 203 毫米枪管替换 Pion / Malka 上的 210 毫米枪管后,“因为这会增加射程”,我什至没有进一步阅读。 我们现在的“范围”是否仅取决于口径? M-46 比 Msta(和 D-74 - 大约相同的距离)射得更远可以吗? 我在哪里可以买到这些至少 21 年未制造的 60 厘米弹壳?
    1. +2
      16二月2023 14:38
      现代技术允许 152 毫米的长枪管射击现代 Malka。 203 毫米和现代枪管制造(随着压力增加),射程将低于 100 公里。 对于此类系统,还需要具有 Glonass 调整功能的外壳。 通过预约,它将成为 TOCHKA-U 或 Himars 的类似物。
      1. 0
        17二月2023 10:19
        好吧,公平地说,也许他们可以。 只是尚不完全清楚这些现代技术是否会在从 6 口径“8 口径更容易获得的口径”中逐滴挤出时“获得回报”,甚至是使用具有相同制导的导弹? 这把枪很好,因为它可以解决“愚蠢”毛坯的问题。 当空白变成火箭时,问题就出现了——为什么火箭需要枪? 这大约是美国人用船的 155 毫米遇到的情况。
  15. +4
    16二月2023 10:36

    在此行 - 插图的“签名”中,有 2 个值得考虑的“门框”!
    首先 , 没有 金属套 ! MM-charges(编号为 4 ...)放置在一个特殊的“套筒”中,装填后在发射前扔掉!
    其次, 您应该考虑 M777 的“装弹”定义! 实际上,MM加载(或MMZ加载......)用于M777,这与“经典”的分离帽加载有些不同! (就我个人而言,我认为 MM 加载是一种上限加载!但不知何故,不久前,在 VO 页面上有一个关于主题的争议:MM 加载 vs 单独的上限加载......我为 MMZ 的观点辩护loading是一种capped ...但是他们开始用might和main向我“传播腐烂”,证明这是完全“不对的”!不幸的是,我没有写下最活跃的“对手”的“姓氏” ” “为了记忆”……也许他今天会回应?)
    但无论如何,M777 不使用(!)“经典”帽装! 顺便说一下,M777 有一个活塞阀!
    1. +1
      16二月2023 14:32
      枪中的主要技术是枪管(它的长度和资源以及腔室中装药的能量.....您的推理来自 SV98-SVD-AK-74M 系列。工程师在设计时会收到技术规格 重量、范围和 TD。
    2. 0
      17二月2023 13:03
      Shirokorad 写道,苏联将军曾两次尝试引入上限加载,但两次都失败了。 上一次大约是在 70 年代。 这个联盟中最“模块化”的装载机似乎是批量生产的“一些”问题。
    3. 0
      17 April 2023 17:44
      模块化装药是平衡的,每个装药都有一种启动方式。 弹药筒装载是主要装药,没有小的附加配重弹药,也没有启动装置。
  16. +1
    16二月2023 11:31
    至于与拖车的背离,我大体上同意,尽管“理想情况下”开发该项目是尽可能可选的。 今天有一个自行式平台和燃料,明天需要在 A 点使用某种史诗般的屁股和枪支。 这整个带轮子的动物园会消耗大量燃料,如果不存在,它的效力就会急剧下降。 这可能会发生,尤其是当敌人专注于它时。
    至于增加口径,他们通过了。 史诗般的,鼓舞人心的 - 但死胡同。 太贵的桶,显眼的玩具,资源少,射速低,更多的“伤害”进入地下。 有了“成功”的打击,是的,凯内特。 好吧,成功击中 155 毫米,就是这样。 所以这里的问题是某种复杂性,例如这些玩具的炮弹的可控性和可调节性——总的来说,这是一个战争的经济方法问题。 如果我们可以用智能武器淹没前线,那么我们就不需要 Colossal 和 Big Bertha 在他们传统的顺势疗法利基之外“以防万一”。

    在这里,您只需要确定优先事项-我们在与谁作战? 如果有地球、树木和蚯蚓——那么是的,一堆艺术和各种口径巨大的贝壳,让我们去平衡“第一次世界大战的月球景观”。
    如果有人力、技术和基础设施——欢迎来到 21 世纪及其“智能武器”方法。 智能 - 不一定是“精确”,它也是一种分散碎片的方法,dist。 破坏等因此,较小百分比的“损害”会进入蘑菇王王国并造成损害,这是理所当然的。
    1. +1
      16二月2023 14:35
      例如,MSTa-B 随附 Kamaz8x8。
      因此将有 2 件 Kamaz 8x8 ......但他们会有更多的 BC。
      或 PT 100mm Mt12 + MTLB(6 架战斗机和 MTLB 或 SPRUT-125mm 驾驶员和 3 人。
    2. EUG
      +1
      16二月2023 18:43
      简而言之 - 随着实际枪支的改进,值得对炮弹给予相当大的关注 - 这很可能会产生更大的效果。
  17. 0
    16二月2023 14:00
    所以我们似乎已经找到了一个在可预见的未来很好的解决方案。 T 62,库存2多发,应该是弹海了,本来是准备世界大战的,但是很快就把000mm改成115mm了。 125 毫米没有特别需求,因此它们不应该被掠夺和特别强烈地抛售。 无论如何都要处理它们,花钱,所以最好在 SVO 上处理它们......
    以现在的战术,2组特种部队进行调整,3-30辆坦克进行射击,这是非常不错的自行火炮版本。 最重要的是,它已经存在了。 整理,现代化和 - 给部队。 当然,工厂在 62 年内被摧毁,没有建筑物,没有设备,没有专家……但这是另一个问题。 无论如何,生产新型自行火炮比对成品 T XNUMX 进行订购和现代化改造更加困难和昂贵。苏联的荣耀! 盖达尔和丘拜斯的耻辱!
    1. +1
      16二月2023 17:25
      115 毫米没有特别需求,因此,它们不应该被特别强烈地掠夺和出售。

      您永远不知道这种坦克卖到国外了吗? 贝壳也必须卖给他们。 从库存中出售比制造更有利可图。 这些坦克在国外作战。 因此,他们有镜头消耗。 需要补充。
      认为他们只是用一个枪匠换了一个篮球运动员?
      军火贸易是一门好生意。
      顺便说一句,自独立以来,乌克兰人也广泛参与其中。 有丑闻...
  18. +1
    16二月2023 14:09
    最后,只求法国凯撒。 正如正确指出的那样。 你用拖拉机得到同样的枪。 是时候将 82 毫米迫击炮拧到同一辆卡车的车身上了。 或在 BTR-82 情况下制造自行式 120 毫米。 便宜又开朗。
  19. +1
    16二月2023 14:27
    我想知道为什么作者不建议在π介子的基础上创建一个152毫米的装置? 如果您这么认为,那么底座将允许您放置与 Pion 长度相当的枪管,即几乎 74 口径。 这将使从 sau 风信子到 1300+- m / s 每秒的充满电的弹丸分散成为可能,并且射程为 45 + - 使用传统弹丸和大约 60 ARS(旧类型)。 你只需要坐下来数数。 有一件事很清楚,这张照片的安装将很容易承受并且无需修改底盘。

    事实上,我们的火炮最大的痛苦不是拖曳炮,而是缺乏改进空气动力学和底部气体发生器的现代弹药。 我通常对更正的保持沉默。
    1. +1
      16二月2023 16:43
      我们艺术的痛苦是我们现在不能用牡丹做一个树干。 你想要一个更长的后备箱。
      他们说,近几十年来大炮的生产被认为是不必要的,因此枪支得到了积累。
      因此,专业企业实际上已经死亡。 而且没有人要求这个。 莫斯科地区将在 MPT 点头,而莫斯科地区的人则表示没有订单。
      每个人都呆在原地。 包括军事科学与现代战争的医生和院士。
      1. 0
        16二月2023 16:54
        Pion 的火炮部分是在伏尔加格勒“路障”工厂生产的。 它到位并且运作良好。
        1. 0
          16二月2023 19:25
          你只是不知道。 在他们的细微差别。 自苏联时代以来发生了很大变化。
          因此,牡丹长期不产。
          修旧不造新。
          我还要为梦想家补充一点,细长的桶会比相同长度的厚桶下垂/下垂更多。
          如果单纯在同一个π介子炮管中做小口径,会不会有效果? 顺便说一下,枪管会更重(液压系统可能无法应对)。 而且弹丸要轻得多。 是的,牡丹有一个特殊的弹头,但我没有听说过 152 毫米。
          1. 0
            8 April 2023 16:28
            152 mm 的 SBC 仍然可用......
            ............
  20. +2
    16二月2023 14:28
    对于俄罗斯联邦来说,最主要的是不要依赖“无与伦比的系统”。 在我们立即放置了一堆新东西,并且由于其中一个组件的抑制,我们没有得到系统。
    例如:
    - 带有 Glonass 制导的弹丸应该适用于所有 152 毫米自行火炮。
    - 具有地形定位和一般所有系统(以及迫击炮)计算的现代 LMS
    - 联盟的现代行李箱可以公开放置在货物和履带平台上(无需发明工兵不人道的 AZ)..升级到 MSTA 自行火炮时放置这些行李箱。

    我们正在通过最后通牒立即进行联盟,而且行李箱是新的,自动化系统和塔楼都被遗弃了……有太多的关键点,无论如何,都会有“儿童疾病”。 最后,他们没有。 射得比你需要的远。
    出于某种原因,他们将 MSTA-B 枪管放在 BAZ 上......
    1. 0
      16二月2023 16:49
      对于其他行李箱,这只是一个问题。 与他们的制造。 Monoblock 2A64现在只能由企业锻造,虽然它在工作,但它已经破产了。 另一个可以(could),但是已经破产了,不能用了。

      1. 0
        16二月2023 17:03
        尽管在现实生活中它很可能会与刺猬杂交。 卡玛斯上的 2A64。
        尽管卡玛斯在这方面可能很弱。
        我记得 IS 上的老式 122 毫米坦克炮是如何射击的,那是怎样的轰鸣,是怎样的地动山摇。 KAMAZ 能否承受一百次射击,它会散架吗?
  21. +2
    16二月2023 17:19
    但是......真的不可能用口径替换其中的 203 毫米口径枪管......好吧,比如说 210 毫米? 俄罗斯军队过去有这种枪。 当然,这种武器的射程将高于 203 毫米武器的射程。

    哦,这些幻想家......就像歌曲中的那样:一个梦想家,我称他为......
    让我们从没有弹药的任何枪都只是废金属这一事实开始。
    并建立新口径弹药的生产...
    一方面是仓库里的老苏联大量存货,虽然不知道还剩多少,但开始生产新镜头又是另外一回事。 还有炮弹和炸药,如果是炮弹的话。 并将它们储存起来。
    乌克兰有很多苏联库存,但有的卖了,有的乌克兰化了卖了。 好吧,很多意外突然起火并在包括捷克人在内的几个仓库中爆炸。
    好吧,第二个方面就是枪管本身,需要制造,没人知道在哪里,然后测试,投入生产......
    这是一首长歌。
  22. 0
    16二月2023 19:40
    牵引枪肯定不会在很长一段时间内消失,尤其是迫击炮......该死的,旧的剑杆还没有被放弃,尽管它们必须在 91 中被卖回去,因为它们的性能特征已经不足,而且它们正在对弹药进行重新分级......如果是这样的话,添加一些东西就是将 160 毫米迫击炮重新投入使用......
    1. +4
      17二月2023 02:45
      我会争论旧的 Rapiers。 我已经看到 Rapier 在一英里半外能做什么。 在直线上。 未成功替换然后在 thingbags 被取出。 单一射击,多种弹药(ATGM Kastet 可能尚未退役),直接射击和安装射击。 现在注销它还为时过早。
      是的,一英里半。 在枪声之前,您会听到爆裂声。 否则你不会听到...
      1. 0
        19二月2023 18:53
        准备了 125 毫米自行反坦克炮 2A45M Sprut-B 来替换 Rapier。 可是她在哪里?
  23. +2
    16二月2023 20:38
    但是......真的不可能用口径替换其中的 203 毫米口径枪管......好吧,比如说 210 毫米? 俄罗斯军队过去有这种枪。 当然,这种武器的射程将高于 203 毫米武器的射程。

    眼睛流血...
  24. 0
    16二月2023 22:11
    引用:Dimax-Nemo
    在提议用 203 毫米枪管替换 Pion / Malka 上的 210 毫米枪管后,“因为这会增加射程”,我什至没有进一步阅读。 我们现在的“范围”是否仅取决于口径? M-46 比 Msta(和 D-74 - 大约相同的距离)射得更远可以吗? 我在哪里可以买到这些至少 21 年未制造的 60 厘米弹壳?

    制造一个 210-240 毫米的光滑枪管,并在其下方制造一个带有卫星制导且起飞速度为 1300+ m / s 的长羽毛制导射弹。 通过这种方式,您可以绕过线膛枪弹丸长度及其加速速度的限制。
  25. -3
    16二月2023 23:15
    最好的火炮是 1 Mt 火箭。 我想是这样
  26. 评论已删除。
  27. -4
    17二月2023 13:57
    现代战争中的牵引枪是中世纪的。
    所有这些都应该退役并卖给第三世界国家,取而代之的是自行火炮。
  28. +2
    17二月2023 15:30
    Quote:ycuce234-san
    让我们至少回忆一下我们的 122 毫米 D-30 榴弹炮。 直到你把它的三张床都分开,直到你把轮子挂出来,直到你以相反的顺序做同样的事情,直到你把它装到车上……


    最有可能的是,这里的设计师将提供一个简单的杠杆机构来展开和折叠框架 - 由该工具的拖拉机的最小冲程超速驱动。 从经济的角度来看,这是使“经典”现代化的最佳选择。

    根据标准,折叠和部署 D-30 榴弹炮的时间是“疯狂”的 90-150 秒。 三把牵引轴的垃圾大致相同。 自行火炮比牵引火炮有什么优势? 答案可能会在这段时间到来 如果此时有其他火炮在某处执勤。 隐藏在未知机库中的自行火炮不会在这样的时间内到达位置。 为了执行任务,她绝对不需要自行推进。 相反,她需要在选定的位置站立数小时,同时伪装和挖掘。 因为它的答案,如果它到达,它就会传播。 距离 30 公里处 Msta 的 KVO 只有 274 米。 这是所有参数都匹配的情况。 因此他们很容易错过半公里。 到外面走 274 米,看看他们有多想你。 由于答案将在没有视觉控制的情况下给出,但根据标准,很容易在分散的战壕中幸免于难,以计算一门挖入的大炮。 顺便说一句,对于高精度校正的弹丸,KVO 是成熟的 50 米,而不是广告三到五。 这样确实准确多了,因为这样的QUO面积比低精度的要小十倍,也就是说炮弹要按比例变小,攻击位置也要按比例变小,才能保证打败。 但这不是广告3-5米。 而且一枪也没有。 只有在有视力的位置上的聪明炮兵才能进行一次射击。 然后一些独特的显示奇迹。 但是您不必从例外中制定规则。
  29. 0
    18二月2023 13:00
    引用:Dimax-Nemo
    好吧,公平地说,也许他们可以。 只是尚不完全清楚这些现代技术是否会在从 6 口径“8 口径更容易获得的口径”中逐滴挤出时“获得回报”,甚至是使用具有相同制导的导弹? 这把枪很好,因为它可以解决“愚蠢”毛坯的问题。 当空白变成火箭时,问题就出现了——为什么火箭需要枪? 这大约是美国人用船的 155 毫米遇到的情况。

    北约已经有 6 个“很长一段时间,但不是 8 个”,所以显然他们正在开发他们拥有的东西。 我们为什么不开发 6 英寸和 8 英寸的炮弹,您需要问 Shaigi 和 Chemezov。 指南针及其发展去哪儿了?
    大炮发射的炮弹以只有 OTRK 才能达到的速度到达,到目前为止还没有人能将其击落。 otrk 和最先进的射弹之间的价格差异将只是枪本身的大小
  30. 0
    24 March 2023 05:26
    最有可能的是,牵引火炮的位置将由汽车底盘上的高机动自行火炮取代。 他来了,开枪了,又走了——这是北方军区枪手们今天已经坚持的战术,在不久的将来,它无疑会占据主导地位。


    一切都早已被发明和测试,同样的 D-30 必须大量安装在汽车底盘上,并从 NWO 一开始就将数百辆送到部队。
    1. 0
      26 March 2023 14:45
      如果前线半年不变,如果前线的同一扇区被炮击半年,那么为您的枪做长期掩体是合理的。任何人都可以使用自己更容易也更便宜- 推进枪,同时它永远不会破裂或卡在泥里。
  31. -1
    14 April 2023 21:54
    很明显,再这样下去,拖曳火炮就到头了。


    只是它应该发生在二十年前。
    部队中有大量的汽车底盘,因此用牵引枪和汽车牵引车制造自行火炮并不困难,安装液压制动器,将枪安装在车身或框架上。
    发给计算指挥官。 一个好的广播电台和一个用于火控的平板电脑。
  32. 0
    17 April 2023 17:37
    笔者,M777是模块化装填,不是盖帽装填。 帽子只是一个破布袋,启动装置是一个单独的排气管,必须将其拧入后膛。 模块是塑料可燃套筒中火药的平衡装药,带有起爆装置,从中获得推进剂装药。 特别是,联盟有一个模块化的收费。 我们不制造它们。
  33. 0
    16 June 2023 23:30
    没有侦察和引导,射程就没有意义。 无人机不会在境内飞行,这意味着仅通过GPS引导和卫星侦察,不能实时给出目标,这意味着不需要超远程火炮。 是的,你可以沿着前缘从很大的深度进行工作,提高火炮的生存能力,但这也不是万能的。
  34. 0
    6十一月2023 02:02
    塞尔维亚MGS-25亚历山大自行火炮。 枪管长度52口径。 充电室的容积为23/25升。 完全自动化。 您可以在室内或使用遥控器开火。 武器模块内有 12 枚射弹和推进剂。
  35. 评论已删除。