蛮族国王。 Ermanaric 和他的力量

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蛮族国王。 Ermanaric 和他的力量
东哥特部落首领 Ermanaric


在归结于我们的“Getica”中*,由哥特历史学家 Jordanes* 在 XNUMX 世纪撰写,在罗马历史学家 Ammianus Marcellinus 的更早作品中* ——《罗马 故事”- 提到强大的东哥特统治者埃尔马纳里克的财产,他在强大的罗马帝国没落前一百年留下了深刻的印记,不仅在他的同时代人的历史记忆中,也在整个世界史学中。 这是民族大迁徙的时代,是植根于这一时期的欧洲民族国家未来历史起源的时代。




阿米亚努斯·马切利努斯

公元 XNUMX 世纪,在古代晚期和中世纪之交,东欧南部出现了一个大规模的军事政治组织,现在我们称之为 Ermanaric 的力量,考古学家在其领土上注意到切尔尼亚霍夫文化的强大浪潮*. 迄今为止,它已得到很好的研究,并为理解大迁徙时代前夕发生在东欧南部的民族文化进程提供了许多新信息。


切尔尼亚霍夫文化的元素

东哥特统治者的广阔领地,从波罗的海沿岸一直延伸到黑海,向东几乎延伸到乌拉尔山脉,处理那个困难时期的欧洲历史学家试图进行不同的翻译,称东哥特统治者拥有的领土是“王国”(Regnum),有时是“部落王国”、“军事王国”,有时是“国家”,甚至是“帝国”。

在已故罗马历史学家 Ammianus Marcellinus 的著作中,Ermanaric 被称为国王 (könig),他所有的广大财产都被称为地区,但称他为领袖可能更正确。 部落首领。 在罗马人或希腊人看来,他创建的国家根本不是一个国家,而是处于国家地位边界的某个地方。


根据一些学者的说法,Ermanaric 帝国的大致边界

对约旦“Getica”的深入研究文本表明,这是一个非常大规模的军事政治组织,其中包括东欧领土的重要部分(现代乌克兰、罗马尼亚、摩尔多瓦、波罗的海国家和南部)俄罗斯联邦的一部分)。 除了黑海南部,它还包括遥远的北部地区,那里居住着各种森林草原和森林部落,其中约旦命名为赫鲁尔日耳曼人、爱沙尼亚人和众多维尼茨人,以及中伏尔加马里人和莫尔多瓦人。


东哥特战士

如果我们从 Ermanaric 征服的民族名单出发,那么他创建的政治实体具有明显的多民族特征,这些实体的领导层通常属于人数最多、军事力量最强大的部落之一,然而,据了解的消息来源我们没有任何证据表明东哥特人与属于这种军事政治结构的人民有任何关系或同盟关系。 因此,事实证明他们都在这个条件下结束了 REGNUM 作为征服和进一步征服的结果。


东哥特战士

一些历史学家对东哥特国家是否存在如此广阔的领土表示严重怀疑,并得出结论认为,历史学家乔丹斯关于 Ermanaric 拥有的 Regnum 的巨大规模的所有著作都是基于某种错误或完全欺骗.

那么这到底是什么势力,哥特人都是些什么人呢?

谁是哥特人?


现在让我们尝试接近统治时期,它标志着哥特人历史上的一个伟大时代。 好战的国王 Ermanaric 在一个广阔的国家统治着同样好战的人民,他在 350 年左右被选为国王,当然,和他的许多前任一样,他是一位伟大的战士,但他的政策和他为之奋斗的目标与其他人。 Ermanaric 并没有试图入侵罗马帝国的行省,而是决定让他的东哥特王国成为他伟大帝国的中心。


东哥特战士

哥特人的前国王满足于对邻国人民的领土进行掠夺性探险,或带领他们的臣民在其他土地上寻找新的定居点。 在埃尔马纳里克统治期间,哥特人完全放弃了进一步征服的希望,因此在南方邻国收获了丰厚的战利品。

由于他的许多功绩,Ermanaric 在邻国看来很可怕,一些与他同时代的人将他与亚历山大大帝相提并论,上文提到的历史学家 Jordanes 称他为“Amals 中最高贵的人”。*”——甚至许多个世纪后,他的名声仍保存在德国人、诺曼人和盎格鲁撒克逊人的诗歌传统中。

Ermanaric 接近了所有古代征服者的伟大形象,因为他的骑手身着盔甲,手持长矛,深入俄罗斯和波罗的海领土,并在这个巨大的领土上创造了强大的部落力量,其中多民族社区(德意志、斯基泰和波罗的海的领土)或多或少感到依赖性弱,但在帝国法律下也很安全。

Ermanaric 作为一位伟大的征服者和有能力的统治者而受到敬畏,同时又受到人们的敬仰,同时又因为他是一个残忍自私的暴君而受到强烈的憎恨,一些已故的古代作家赋予 Ermanaric 英雄传说中的那些特质变成他同类的恶魔暴君和破坏者。

他所在州的首府位于第聂伯河畔的某个地方,实际上出现在一片开阔的田野中,但历史学家仍然不知道它的确切位置。

研究人员有一长串属于 Ermanaric 帝国的被征服民族的名单,但他们的民族名称被编年史家和后来的抄写员歪曲了,因此在本文中重复它们是完全没有用的。 然而,根据他征服的人民中,Ermanaric 强迫他们按照他的法律生活的民族中,有爱沙尼亚人住在波的尼亚湾沿岸很远的地方,这一事实可以让人们对他的权力的浩瀚有所了解,以及居住在黑海草原的斯基泰人。

Ermanaric 似乎是 Amal 家族中第一位通过继承上台的国王。 直到此时,哥特部落的首领(国王)似乎都是从任何贵族家庭中自由选出的,而且迄今为止还没有证据表明儿子曾经继承过父亲的权力。

但是从现在开始,东哥特人的王权在埃尔马纳里克的后裔中世袭了。

克里米亚的哥特人



准备好克里米亚半岛的大致迁移地图

在 Ermanaric 的势力扩张期间,哥特人的一部分,以及他们的盟友,阿兰人 - 一个伊朗血统的部落 - 在克里米亚稳固地定居,但历史学家仍然没有明确回答何时和何时的问题哥特人如何到达克里米亚。

克里米亚领土上的考古发现表明哥特人曾在该半岛逗留过,在 Ermanaric 帝国存在期间(XNUMX 世纪中下半叶)得到了全面记录,而个别物品则更早为人所知。

Ermanaric 帝国的终结


到 375 世纪末,游牧的匈奴人出现在东欧领土上——来自现代蒙古领土某处的突厥人。 在他们逐渐向西移动的过程中,他们与乌拉尔和伏尔加河地区的芬兰-乌戈尔部落联合,并于 313 年在他们的首领巴拉默(Balamer,338-XNUMX 年)的带领下渡过顿河,进入了埃尔马纳里克邦的中心地带.


匈奴人

以下是罗马历史学家 Ammianus Marcellinus 对匈奴的描述:

“它们的特点是四肢粗壮,颈背粗壮,而且通常看起来怪异可怕,以至于人们会把它们误认为是两条腿的动物,或者将它们比作建造桥梁时粗凿的桩。 有着如此令人讨厌的人类外表,他们如此野蛮,以至于他们既不使用火也不用煮熟的食物,而是以野草的根和任何牛的半熟肉为食。 他们甚至没有一个用芦苇覆盖的小屋。
他们在山林间跋涉,从小就被教导要忍受寒冷、饥饿和口渴。 他们穿着亚麻布衣服或用林鼠的皮制成。 他们用歪歪扭扭的帽子遮住头,用山羊皮保护毛茸茸的腿。
他们在小规模冲突中表现不佳,但是,好像扎根于他们强壮但长相丑陋的马,有时像女人一样坐在马身上,他们做所有平常的事情。
他们都没有固定的住所,没有炉灶,没有法律,没有稳定的生活方式,像永远的逃亡者一样四处漂泊,带着帐篷度过一生。 在这里,妻子们为她们织寒衣,与她们的丈夫同床共枕,生儿育女,直到她们长大成人。
他们都无法回答他的祖国在哪里的问题。 他在一个地方受孕,在遥远的地方出生,在更远的地方得到滋养。

他们的做法在 Ermanaric 的臣民中引起了极大的恐慌,这不仅是由于他们人数众多和关于他们不受阻碍的征服的谣言,而且还由于简单的迷信恐惧,这引起了他们奇怪而可怕的外表。 身材矮小,看似丑陋,但力大无穷,黝黑无须的纹身脸显得更加丑陋,所以哥特人认为他们更像是恶魔也就不足为奇了。

年已110岁的高龄国王号召人民反抗,却被吓得全身瘫痪,被征服的部落欣然迎接匈奴的入侵,以此为契机摆脱可恨的暴君的枷锁.

事实证明,与匈奴游牧世界的会面不仅对东哥特人而且对罗马来说都是非常可怕的。 根据一个版本,部落首领 Ermanarih 是一位征服了许多民族的战士,在面对匈奴人的入侵时自杀了。 这发生在 375 年。

Ammianus Marcellinus 是这样解释发生的事情的:

“对这场突如其来的风暴的力量感到惊讶,Ermanaric 很长一段时间都试图给他们一个果断的拒绝并击退他们,但由于谣言越来越多地加剧了即将发生的灾难的恐怖,他结束了对巨大的恐惧。自愿死亡的危险。”

在文明的罗马人中,自杀是常态。 如果一个上流社会的人在军事或政治上遭受失败,他可以命令他的奴隶刺伤自己或刺伤自己,但一个与罗马传统和文化无关的野蛮首领的自杀看起来又出乎意料和不寻常,再次强调来源中提到的 Ermanaric 个性的独创性。

即使在东哥特领袖(国王)去世及其强大的国家垮台之后,在艰难的大迁徙时代,他的形象仍然长期存在于其他日耳曼民族的记忆中。

Ermanaric 的伟大“帝国”,通过一生的征服而建立,注定要像亚历山大大帝或拿破仑的帝国一样,走向不光彩的结局......

然而,在史学中还有另一个版本,由历史学家 Jordanes 带给我们 - 浪漫 - 根据该版本,Ermanaric 被 Rosomon 兄弟杀死* 名叫 Sar 和 Ammius,他们袭击了 Ermanaric,切断了他的胳膊和腿,让他陷入贫困和无助,从而为他的妹妹 Sunilda 报仇,她被 Ermanaric 残忍地处决(根据一种说法,她被马撕裂,根据另一个,她被扔石头)作为对丈夫不忠的惩罚。

整整一个世纪,东哥特人一直臣服于匈奴人,甚至站在他们的主人一边对抗他们的亲戚西哥特人。

那是东哥特人屈辱的时期,这里没什么好说的,但他们并没有不战而屈服于野蛮的入侵者——一支由两位将军领导的大分队——阿拉图斯和萨弗拉克斯,带着一个男孩来自阿马尔家族* 他们选择维德里克作为他们的国王,在埃马纳里克死后不久移居西部并加入了西哥特人的军队,我们还没有听说过他们...

在被匈奴人征服后,大约 80 年的时间里几乎没有人听说过东哥特人,之后他们重新出现在多瑙河中游的潘诺尼亚(现代匈牙利的领土),但作为罗马人的联盟。

信息


*«盖蒂卡”。 写于公元 XNUMX 世纪的历史著作 Jordanes 是对哥特人起源和历史的总结。

*约旦. XNUMX 世纪的哥特式历史学家。 他用晚期拉丁语写他的作品。

*阿米亚努斯·马切利努斯 (约 330 - 约 391/400)。 一位生活在关键时代的罗马士兵和历史学家,该时代对随后的整个欧洲历史至关重要。 他写了一个重要的历史叙述 - “罗马历史”,从古代保存下来。

*切尔尼亚霍夫文化 (公元二至四世纪)。 森林草原和部分草原乌克兰、摩尔多瓦和罗马尼亚地区铁器时代的考古文化。 关于这种文化的争论仍在继续 - 这些是斯拉夫人或德国哥特人的祖先。 在匈奴入侵该领土期间观察到 Chernyakhov 文化的衰落。

*哥蒂斯坎扎. Gotiscandza 是哥特人在 XNUMX 世纪上半叶从 Scandza 迁移后的第一个定居点。 波罗的海南部海岸的地区,他们在那里登陆,乘坐三艘船航行。 最有可能的是维斯瓦河三角洲附近的海岸(大约是格但斯克市)。

*奥尤姆. 人民由他们的国王菲利默率领从维斯瓦河向南移动的领土的名称。 这些土地在斯基泰境内。 一些历史学家将 Oyum 与 Chernyakhiv 文化联系起来。

*玫瑰花素. 东欧哥特历史学家乔丹斯(六世纪)提到的与 375 年左右的事件有关的人。 在一些科学家中,有一种观点认为,Rosomones 是关于 Rus - Roksolan 祖先的最早报告之一。 M. V. Lomonosov 首次提出了这样的版本。

*罗德·阿马洛夫. 一个部落领袖王朝,首先统治所有哥特人,然后只统治东哥特人。 西罗马帝国灭亡后,这个家族成为东哥特人的王室,建立了意大利东哥特王国(Theodoric the Great)。
112 评论
信息
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  1. +15
    15二月2023 05:36
    毫无疑问,日耳曼人是一位具有历史意义的史诗人物。 在资料中,很难将真相与后来的插入分开,而且资料的作者坚持亲哥特式的观点。
    一个非常有趣的历史时期,对此知之甚少。
    1. +14
      15二月2023 06:01
      Quote:ee2100
      一个非常有趣的历史时期,对此知之甚少

      在我看来,除了 Jordanes 和 Ammianus Marcellinus 的描述之外,什么都不知道。 只有约旦比所描述的事件晚了一个半世纪,而 Ammianus Marcellinus 生活在罗马帝国的领土上......
      1. +13
        15二月2023 11:25
        对作品表示衷心的感谢! 我喜欢阅读它,谢谢。
        处理那段困难时期的欧洲历史学家试图进行不同的翻译,将东哥特统治者拥有的领土称为“王国”(Regnum),或“王国”、“军事王国”或“权力”甚至“帝国”。

        我个人的看法是,“以 Germanarich 为首的部落联盟应该被称为‘原始国家’”。 但是,还有阿提拉和蒂穆钦的“权力”。
        关于 Germanarich 头衔的有趣争论。 All sources call him a ruler, but the more accurate name of the position is still not “leader” - elected by clan, by name (according to custom), but “demagogue” - who has become elected contrary to custom.
        1. +14
          15二月2023 11:36
          对作品表示衷心的感谢! 我喜欢阅读它,谢谢。
          我诚心加盟!
        2. +8
          15二月2023 14:23
          Quote:Kote窗格Kohanka
          我个人的看法是“以 Germanarich 为首的部落联盟应该被称为‘原始国家’”

          是的,这一切都在建国边界的某个地方......

          Quote:Kote窗格Kohanka
          after all, it’s not a “leader” - elected by the family, a change (according to custom), but a “demagogue” - who has become elected contrary to custom

          在德国有 Fürsts,根据俄罗斯的习俗,他们被称为王子。 没有人选出 Fursts,他们通过继承获得了头衔。 Furst 是德国人的意思。 那些。 领导者。 元首就是从这个根源而来的。
          这与斯拉夫语单词“voivode”相同——来自单词“vesti”,即- 领导者。
    2. +5
      16二月2023 14:48
      Quote:ee2100
      一个非常有趣的历史时期,对此知之甚少。

      我们土地历史上最有趣的时期与您同在。 几乎什么都不知道。 保留了 Zmiivy 城墙-特洛伊城墙,克里米亚的哥特式堡垒城市(如狄奥多罗),以及完全遗忘、寂静。
      1. +1
        17二月2023 16:04
        唉! 同意!
        作者虽然努力了,文章说的没啥新意,但是评论是肯定的!
        为什么他们只是德米特里(理查德)的指挥官!
        这个话题非常广泛,不幸的是,它被广泛地概括了。
        正如他们所说,一切都很薄。
        好真实! 来自瑞典南部的移民无法将几乎整个欧洲征服到乌拉尔。 狂欢。
  2. +10
    15二月2023 05:52
    从地图上看,对从西到东和从北到南的贸易路线的控制帮助 Germanarich 的权力变得富有。
    1. +12
      15二月2023 06:03
      引用:parusnik
      控制帮助 Germanarich 的权力变得富有

      还有控制。 但是当时的蛮夷国家都是靠掠夺邻国为生的。 他们的整个“经济”都建立在这个......

      引用:parusnik
      日耳曼语

      也许是德国人。 当时的语音是未知的...
      1. +8
        15二月2023 06:20
        我的评论有什么问题,你没有提到这个事实,你补充说。你指出了抢劫邻居,向被征服的人民征收贡品。 微笑 怎么了? 微笑
        也许德国人
        这是可能的,Ermanarih,并没有改变本质。
      2. +7
        15二月2023 08:07
        引用:Luminman
        但是当时的蛮夷国家都是靠掠夺邻国为生的。

        那一次,这次也是。)))我发现很难说出状态,不包括社会。 一个营地,可能还有一个不试图靠抢劫邻居为生的不结盟运动。 从古埃及或苏美尔-阿卡迪亚城市到现代美国和中国,所有国家都在某种程度上靠掠夺其他国家而生存。)))
        1. +9
          15二月2023 08:19
          引用:aleksejkabanets
          还有那一次,这次也是

          好吧,在我们这个时代他们也抢劫,但他们以某种方式巧妙地“文化地”抢劫,伴随着关于人权和某种泥泞的“普世价值”的争论。 看看撒哈拉沙漠下面的非洲...
          1. +6
            15二月2023 08:30
            引用:Luminman
            好吧,在我们这个时代他们也抢劫,但他们以某种方式巧妙地抢劫,......

            好吧,是的,很难与巴图的入侵或涅夫留的军队相提并论。)))
          2. +5
            15二月2023 09:50
            “不知何故,这是一种美味,然而,这并没有改变本质。
            就像在喜剧中一样:“马利诺夫卡的婚礼”炮兵亚什卡推理道:一个诚实的人把你带走了。
            “普世价值”的模糊论据也是如此。
            什么是“普世人类价值观”的幌子,没有它们是什么。本质是一样的:一些人的财产被其他人排挤。
            还记得儿童电影:* 无形的复仇者联盟吗? 当农妇唯一的养家糊口的人被夺走时,阿塔曼安慰她说:“现在,他们带了一头牛,他们会给三头”(当癌症悬垂时),这种安慰使女人更加痛苦。
      3. +17
        15二月2023 10:28
        永恒的
        也许德国人
        是的,你可以。作为苏联高中毕业生,我更熟悉赫尔莫纳里赫。不管我妈妈怎么称呼他,仍然没有活着的目击者。 我喜欢它,以及“那些没有时间紧张的人”类别中的主题。
        1. +13
          15二月2023 10:49
          Quote:不是一个
          作为苏联高中的毕业生,我更熟悉 Germonarikh

          我还记得他在学校时是 Germanarich。 然而,在日耳曼语系中,字母“g”的发音非常轻柔,与乌克兰人或俄罗斯南部居民的发音大致相同。 甚至更柔软。 介于软“g”和“e”之间的东西。 自己试试说吧。。。
          1. +12
            15二月2023 11:31
            就是现在。 但是我们(我们的家族,都是男性和女性“血统”的一方)几个世纪前从顿河来到这里。重点是什么——我们家族中没有辅音的软发音。我得出的结论是,这些是所有“ ghekania”产品都是后来的,不是那些地方的人的原创产品。后天。我不知道从谁那里......
    2. +11
      15二月2023 06:32
      历史学家对日耳曼人财产的面积意见不一。 我看到了其他卡片
      1. +12
        15二月2023 06:49
        Quote:ee2100
        我看到了其他卡片

        我也看到了。 在东方,他的权力延伸到乌拉尔地区,包括那里的芬兰-乌戈尔人和刚刚出现在地平线上的土耳其人……但这并没有得到任何证实,就像我发布的更谦虚的地图一样文章未确认...
        1. +7
          15二月2023 09:08
          没有负面的。
          芬兰人和瑞典人住在波的尼亚湾沿岸,而爱沙尼亚人住在芬兰湾的南海岸。
          地图是约旦编的,他是用Ready的话写的。 他们能对他说什么? am
          Won Rashid al-Din 撰写了有关蒙古帝国的文章(所谓的编年史)
          这是我写的,虽然不是我自己写的,而是一个助手写的,没有离开中亚。 他甚至生活在十三世纪,但比我们感兴趣的事件晚了一点。
          1. +9
            15二月2023 10:52
            Quote:ee2100
            没有负面的。
            芬兰人和瑞典人住在波的尼亚湾沿岸......,

            您将平斯克沼泽和普里皮亚季返回到 4 至 5 世纪,并继续前进……好吧,让“船”没有搬运。 那个时代的“金矿”。 沿着多瑙河(在那个被浇灌的情况下),拖运矿石甚至是愚蠢的。
            我们通过商人的眼光看世界...
          2. +9
            15二月2023 10:55
            Quote:ee2100
            芬兰人和瑞典人住在波的尼亚湾沿岸,爱沙尼亚人住在芬兰湾南岸

            就像那样。 但是哥特人正是从瑞典南部领土开始他们的运动,那里是波的尼亚湾......事实上,没有人确切知道原始定居点的确切位置以及是否有其他哥特人不想继续这样与他们的领导人的长途旅行......
            1. +8
              15二月2023 11:37
              如果坚持认为哥特人来自今瑞典南部领土,然后沿维斯瓦河而下到达主要定居点的理论,那么切尔尼亚霍夫文化就不是他们了。
              Y染色体的Subclade R1a-Z284是历史时期斯堪的纳维亚人的遗传标记。
              Chernyakhovites 没有这样的标记。 切尔尼亚霍夫文化更接近斯拉夫人。
              考古学并未证实在波罗的海或乌拉尔和乌拉尔等地发现了切尔尼亚霍夫文化的元素。
              这让人质疑那些归属于哥特王国的广阔区域。
              1. +9
                15二月2023 12:17
                Quote:ee2100
                Y染色体的子进化枝R1a-Z284

                带着什么恐惧坚持这个标记?
                为什么不是282? 还是zet 280?
                即使在一个样本中,Y 也可以提供上述“全部”,这取决于 IVF 实验室助理的耐心和他的任务。
      2. +8
        15二月2023 19:37
        美好的一天萨沙
        哥特分布光环的一个显着特征是女性墓葬的“叶子状”情节仅在哥特人中发现 - “Folium informibus gothorum insidias”
        照片。 胸针准备好了。 冬宫
        1. +7
          15二月2023 20:07
          ee2100(亚历山大):历史学家不同意日耳曼人的财产范围。 我看到了其他卡片

          历史学家认为最可靠的光环,哥特人的分布,由著名的俄罗斯历史学家 E.D. 于 1882 年编制。 费利岑。 但苏联时代在苏联利佩茨克、库尔斯克、别尔哥罗德和奥廖尔地区的发现大大扩展了它。
        2. +5
          15二月2023 22:04
          哥特式女性服装的博物馆重建
        3. +5
          16二月2023 05:20
          嗨,德米特里!
          对腓骨不了解。 如果它们是免费提供的,请看一看。
          您对克里米亚的补充非常有用。
    3. +8
      15二月2023 10:30
      我们怎么知道它 - 存在过? 关于黑海地区某种德国人的论点非常值得商榷。 这几乎没有考古证据。 这些领土上没有日耳曼语的残余。 最后 - 这与常识相反 - 德国林务员如何征服大草原? 在火器出现之前,历史上再也没有这样的例子了..

      好吧,想象一下——这是一只来自喀尔巴阡山脉的德国猎犬,偶然发现了一支萨尔马提亚骑兵分队。 我认为起初萨尔马提亚人根本不明白那是什么样的奇怪观众,然后他们就会向他们开枪..

      草原所有权的基础是骑射手。 没有他们,根本就没有生存的方法。 与此同时——随后发生的一连串事件表明它们完全相同——哥特人没有出现在现场。 好吧,他们不知道如何从马上射弓!! 几乎所有作者都注意到了这一点.. 他们是如何在草原上创造这样的教育的?

      草原上的护林员能做什么? 他没有在其中生存所必需的技能和技术,他不知道如何管理其中的经济,他通常不适应它。 草原 - 即使在强大的俄罗斯国家拥有巨大资源的凯瑟琳二世统治下,农民也设法掌握了..这里 - 野蛮的德国人..甚至都不好笑..

      指挥官贝利萨里乌斯将罗马骑兵与哥特骑兵进行了比较,他指出:“……不同之处在于,几乎所有罗马人和他们的盟友匈奴人都是优秀的骑马弓箭手,而且没有人熟悉这项业务”他建议战斗与哥特人-押注骑射手联盟,例如匈奴人和萨尔马提亚人。 那么,这些哥特人是如何拥有草原的呢?

      是的,即使是 Jordanes 的基础作品也被称为 De origine actibusque 格达鲁姆! 也就是说,Getae 的事迹,但还没有准备好.. Getae 是一个古老的色雷斯人,自希罗多德时代以来就在这些地区广为人知..

      此外,还有很多信息解释了那里人民的非德国性格。 例如:在公元六世纪一位匿名作者的信息中。 e. 伪阿里安哥特语被称为金牛座。 谈到欧杜西亚人的匈奴部落,Pseudo-Arrian 指出:“所以,从信德港到帕格拉港,曾经有被称为 Kerkets 或 Torits 的民族,现在住着所谓的欧杜西亚人,他们说哥特语或金牛座语言”(Pontus Euxinus 的 Periplus。63 (22))。 也就是说,哥特人当时不是说德语,而是说当地的印欧语,显然接近萨尔马提亚-阿兰语......

      因此 - 我深深的恕我直言,就像德国的 Ermanaric 力量,以及黑海地区的德国人一般 - 在狄奥多里克大帝的领导下创造了一个模拟物,以证明他在意大利的强大力量是合理的......令人难以置信的膨胀在德国民族主义兴起的背景下,18-19 世纪的德国伪历史学家..
      1. +13
        15二月2023 11:10
        Quote:paul3390
        关于黑海地区某种德国人的论点非常有争议

        这一地区曾有日耳曼人存在,已被考古证实。 直到 XNUMX 世纪,哥特语在克里米亚的存在这一事实证明了这一点。 如果我们转向 DNA 系谱学,那么一些高加索人就有一个日耳曼单倍群。 哥特人可能去山上参加迪斯科舞厅...... 眨眼

        Quote:paul3390
        Jordanes 的作品叫做 De origine actibusque Getarum! 那就是盖塔人的事迹,但绝不是准备好的

        Jordanes 写的不是古代 Getae,而是日耳曼哥特人。 这些都是翻译的精妙所在

        Quote:paul3390
        德国林务员如何征服大草原?

        德国林务员是如何征服几乎只有一片沙漠的西非的? 英国人是如何征服人口少十倍的印度的? 北维京人是如何征服意大利南部并统治那里几个世纪的? ETC。
        1. +6
          15二月2023 11:51
          考古证实。 直到 XNUMX 世纪,哥特语在克里米亚的存在这一事实证明了这一点。

          举例说明。 好吧 - 让我们说一下根据德国仪式埋葬的士兵的墓地。 德国陶瓷。 武器。 产品。 嗯,等等..

          至于克里米亚的哥特式建筑,其设计要么基于日耳曼语的一些简短铭文,要么基于 Ogier Ghislain de Busbecq 的 16 世纪记述。

          铭文根本没有表明那里存在哥特人。 他们 - 可能是德国雇佣兵留下的,在罗马军队中以商业数量存在。此外,他们的日期不明确,很可能属于 XNUMX 至 XNUMX 世纪的雇佣兵斯堪的纳维亚人......

          至于 de Busbeck,他没有接触过以哥特语为母语的人。 例如 - 他的一位线人称自己是哥特人,尽管他承认他不懂哥特语。 是的——他的字典里有不少日耳曼语单词,但根本没有证明这些恰恰是哥特语的遗迹。 但比如说,这位外交官录制的哥特歌曲,绝对与日耳曼语系无关。 为何如此?

          一般来说,我们对哥特语知之甚少。 当然,除非臭名昭著的 Codex Argenteus 不被认为是原始的..

          不是关于古代的盖塔人,而是关于日耳曼哥特人

          好吧 - 如果他仍然被作者用拉丁语称为 Getarum - 翻译的微妙之处与它有什么关系? 恕我直言-一切都写得很清楚。 以及进一步的工作。 在拉丁语中,否则它会被称为 Gotorum,因为他们总是这样写 ..

          德国林务员征服了西非,那里几乎只有一片沙漠


          谁告诉你那里有沙漠的?? 事实上,努米底亚是罗马最富有的省份,自迦太基时代以来就已城市化。 那时的气候也不同。 此外 - 你还记得盖塞里克王国的名字吗? 汪达尔王国和 阿兰斯. 他是 rex Wandalorum et Alanorum。 也就是说 - 在其组成中是相同的原始草原 - 阿兰斯。 显然 - 并确保了这些部分的胜利。

          你的其他例子都是题外话。 意大利绝不是像印度那样的草原。 绝对没有必要为他们的征服而安装弓箭手。
          1. +8
            15二月2023 14:09
            Quote:paul3390
            举例说明。 好吧 - 让我们说一下根据德国仪式埋葬的士兵的墓地。 德国陶瓷。 武器。 产品


            例如,请参见此处...

            Quote:paul3390
            这些设计要么基于日耳曼语的一些简短铭文,要么基于 Ogier Ghislain de Busbecq 的 16 世纪报告

            这些设计基于非常多的适应症。 例如,威尼斯人以及当时在克里米亚拥有贸易站的热那亚人都证明了这一点。 一些波兰旅行者作证。 有证据表明一名土耳其外交官曾访问过克里米亚。 我懒得去找证据了——这些都可以在网上找到……

            Quote:paul3390
            铭文根本没有表明那里存在哥特人。

            大约一两年前,我在新闻中看到在克里米亚发现了符文。 很明显他们不是中国人......

            Quote:paul3390
            在拉丁语中 - 否则它会被称为 Gotorum,因为他们总是这样写

            我不知道为什么Gе柚木被称为Gе蒂卡,不是Gоtika,因为它在俄语文学以及英语和德语文学中都被称为。 也许当时有这样一种语法,其元素未改变地传递到现代语言中

            Quote:paul3390
            事实上 - 努米底亚是罗马最富有的省份,自迦太基时代以来就已城市化

            我所说的西非是指现代纳米比亚的领土,德国人仍然在那里生活和喝啤酒。 顺便说一句,关于气候。 德国殖民者在阿根廷的巴塔哥尼亚生活得非常好,巴塔哥尼亚几乎成为第二个德国 - 没有气候干扰德国林务员。 不适宜的气候是如何阻止汪达尔人在北非定居并在那里享受生活的,直到拜占庭人用肮脏的破布把他们赶出去……

            Quote:paul3390
            你的其他例子都是题外话。 意大利绝不是草原

            意大利不是草原,那里生长着橙子和柠檬,不像斯堪的纳维亚的寒冷气候,那里除了云杉球果和蘑菇外什么都不生长…… 眨眼
            1. +9
              15二月2023 15:12
              在克里米亚发现符文

              这证明了什么? 约会 - 有吗? 此外,没有任何明确的证据表明在哥特式时代,符文已经广泛流传。 更重要的是 - 它们被用于铭文,而不是用于算命。

              设计基于非常多的适应症。

              这些证词都不能证明目击者所面对的正是 XNUMX 世纪哥特日耳曼人的后裔。

              我不知道为什么 Getica 被称为 Getica 而不是 Gothic,这就是它在俄语文学以及英语和德语文学中的称呼

              是的? 但是比如像银码发现者这样的作品。 De literis et lingua Getarum sive Gothorum... 可以清楚地看到,尽管作者试图让他们相信他们的身份,但他们仍然写得不同。用拉丁文写的 格达鲁姆. 我不明白为什么要将任何捏造添加到一个非常明确的术语中。

              西非,我指的是现代纳米比亚的领土


              火药时代的征服与二至四世纪的事件有什么关系???
            2. +7
              15二月2023 15:36
              例如,请参见此处...

              嗯,当然 - 一个非常重要的论点。 德国科学家证明,大德国的类型一直延伸到顿河。在他看来-我可以给出几个相反的类型。 顺便说一下 - 更有说服力。
            3. +9
              15二月2023 17:06
              公元 XNUMX 世纪左右,在克里米亚山区的 Mangup 高原上,出现了克里米亚哥特人的主要城市 - 多罗斯,他们的国家也因此得名 - 多里。 此时,哥特-阿拉尼亚国家阵型在半岛上形成。 可能以哥特语为“主要”语言,而且显然是亲基督教的。 由于 Mangup 哥特式符文和 Bakhchisaray“哥特式盘子”都装饰有基督教十字架。 而 Bachisarai 盘子,除了用如尼文写成的圣经文本外,还提到了几个名字,显然不是哥特式的,但很可能是艾伦
              然而,埋葬本身是在阿兰人典型的地穴和坑坑墓穴中进行的,这一事实使大多数学者相信,在居住在克里米亚山区的阿拉诺-哥特人混合社区中,大多数人属于阿兰人。
              1. +6
                15二月2023 17:22
                哥特人讲日耳曼语 - 哥特语,在 XNUMX 世纪,传奇的主教 Wulfila 为他们创造了哥特字母表,并很快翻译了圣经,因为哥特人成为第一个接受基督教的日耳曼部落。
                顺便说一句,为什么没有人提到伊利切夫斯克定居点?
                哥特式墓葬怎么样? 毕竟,这一切都在博物馆里。 关于库班地区的考古地图,其中。 1882 年由 E.D. Felitsyn,俄罗斯帝国准会员和莫斯科帝国考古学会通讯会员?
        2. +2
          16二月2023 17:08
          事实是哥特人或盖特人是高加索人。 这些是车臣人,他们被称为斯基泰人、萨尔马提亚人、阿兰人和其他名字。 供您参考,最后三个人(实际上是一个人)从来都不是伊朗人。 这些是讲纳赫语的人,或者可以说是讲胡里语的人(或人)。 他们都说今天的车臣人的语言。 乔丹自己说他是阿兰人,并在阿兰人和哥特人之间画了一个等号。 也就是说,他说阿兰人和哥特人是同一个人,即同一民族。 所有这些词:Germanarikh、Oyum、Amal、Scandza、Goth、Get 等都是从车臣语解释/翻译的。 因此,是高加索人:阿兰人、哥特人/盖塔人、汪达尔人、安特斯等人参与了当前德国人(德国人和其他人)的种族起源。 不是他们(德国人)来到了高加索人。 这些被称为斯基泰人的高加索人(尤其是车臣人)来到他们身边,结果证明是德国人。 “德语”这个词来自纳赫语(车臣语)的“germ”(温暖)一词。 然而,高加索人长期生活在里海-本都平原上。 只有突厥部落的进步才迫使纳赫人(车臣人-斯基泰人及其萨尔马提亚人-阿兰人的后裔等)前往高加索山脉。
          1. +1
            17二月2023 16:07
            也许遗传学会证实你的评论?
      2. -5
        15二月2023 14:49
        您至少应该阅读有关该主题的内容。 肯定是舒金。 在第聂伯河地区发现了带有旧 futark 铭文的东西。 从哥特兰到黑海地区,考古学追溯了哥特人的足迹。
        哥特人不拥有草原。 他们只是让每个人都感动。
        前匈奴时代的萨尔马提亚人本身倾向于撞击,而不是远距离的小规模冲突
        为什么同一个 Skrzhinskaya 拆除了 getic 而不是哥特式
        1. +7
          15二月2023 15:24
          让我们不要假装文学 - 只有你在这里阅读? 树桩很清楚-我熟悉哥特式理论的支持者和反对者的论点。 而后者的论点 - 在我看来更有说服力..

          不。 未跟踪。 归因于哥特人的切尔尼亚霍夫文化带有非常微弱的日耳曼主义痕迹。 而且与被证明与她同步的德国人有很大的不同。 从葬礼开始,到日常生活结束。 尤其是其中有兵器的墓葬非常少,即便是存在的,在年代上也存在争议。 坟墓里没有武器的德国领导人是胡说八道。

          没有骑射手,怎么能逼草原在草原腾出空间呢? 没有人在这方面取得成功 - 从大流士和马其顿指挥官开始。 直到凯瑟琳二世时代,这对俄罗斯人来说是不可能的。

          不。 是的 - 萨尔马提亚人有他们自己的战车,但如果你阅读资料,你会发现他们不仅押注于猛击。 事实上,自帕提亚时代以来,一切都已经解决了,弓箭手软化并撕裂了敌人的阵型,之后铁甲骑兵就已经开始行动了。 再一次 - 没有马术射手,拥有草原是不可能的。 正如它的整个历史所证明的那样,从 Cimmerians 开始。 即使是中国,也只是在唐朝才得以夺取草原,而且只是因为他们设法招募了突厥骑兵。 由其构成的船体是唐朝军事力量的基础,而唐朝本身就是突厥血统。

          Skrzhinskaya 的意见是她个人的意见。 对我来说,它的分析 - 这似乎是另一种将猫头鹰拉到地球仪上的尝试。 因为名字清晰易懂 - Getika。 消息来源解释了自古以来盖塔的色雷斯人居住的领土上发生的事件。 我绝对不明白需要进行某种变态的解释。
          1. +4
            15二月2023 15:47
            1.切尔尼亚霍夫文化是多民族的。 没有人将其完全归因于哥特人。 在武器的发现中,有盾牌和 scramasaxes 的特征 umbos。
            在贾斯托夫文化时期,德国人并没有把武器放在坟墓里。 舒金有。 波罗的海的 Jastorf 定居点很可能是哥特人。 在黑海地区,他们延续了这一传统。
            我们正在谈论已故贾斯托夫的威胁

            这很有趣,但马其顿人经常在没有弓箭手的情况下成功地排挤斯基泰人和萨克斯人。
            如果你阅读资料,你会看到一百个萨尔马提亚人,不像帕提亚人,依靠猛击。 我可以引用消息来源,但你不能。 考古学家指出,萨尔马提亚人的弓很小,远不像斯基泰人的弓那么复杂。 这是谜题的关键。
            合并的方法主要是帕提亚人。 没有必要把所有东西都混为一谈,用萨尔马提亚人来干涉帕提亚人。 此外,塔西佗清楚地表明了方法上的差异。
            Skrzhinskaya的观点是科学的主流,堪称经典。 要指控她变态,你需要比上面的论点更严肃的东西。
      3. +6
        15二月2023 20:39
        paul3390(保罗):我们怎么知道它 - 存在? 关于黑海地区某种德国人的论点非常值得商榷。 这几乎没有考古证据。 这些领土上没有日耳曼语的残余。 最后 - 这与常识相反 - 德国林务员如何征服大草原? 在火器出现之前,历史上再也没有这样的例子了..

        威尼斯商人和外交官 Josaphat Barbaro(1413-1494)在 1488 年或 1489 年描述克里米亚及其地区时,Barbaro 将克里米亚阿拉尼亚定位在克里米亚哥特亚旁边,并解释说由于阿兰人和克里米亚人的混合紧随其后的哥特人,甚至在Hermanaris(?)(作者-Hermanaris)的军事联盟中团结起来,出现了一个新的种族社区“Gotalans”。 让我们看看这位旅行者的自述:
        在 Kaffa 之外,沿着 Great 海岸的弯道[即e. Black] Sea,有Gothia,在它的后面——Alania,沿着“岛”向Monkastro方向延伸,正如我们上面所说的。
        哥特人说德语。 我知道这是因为我的德国仆人和我在一起; 他们和他说话,彼此完全理解,就像弗拉尼亚人和佛罗伦萨人会相互理解一样。 我认为由于哥特人与阿兰人相邻,所以出现了哥特人这个名字。
        阿兰人是这个地方的第一批人,然后是哥特人; 他们征服了这些国家,并将他们的名字与阿兰人的名字混在一起。 因此,鉴于一个部落与另一个部落的混合,他们称自己为戈塔兰人。 那些和其他人都遵循希腊教会的仪式,以及切尔克斯人
        .
        另一位中世纪旅行家勃艮第 Bertrandon (Bertrand) de la Broquière(1400-1459 年)提到了 Gothlans 形式的民族名称“Gotalans”。 这位骑士于1432-1433年前往圣地朝圣,沿途参观了地中海的国家和城市,并留下了对奥斯曼帝国的详细描述。 De la Broquière 没有访问克里米亚,而是与一位讲意大利语的卡菲尼亚犹太人交流,并教他鞑靼语。 勃艮第人在描述居住在黑海国家的“粗鲁的基督徒”(fr. gros Crestiens)时使用“Gotalans”一词
        旅行者的信息已经足够清楚了。 在克里米亚,他区分了三个地区——Gazzaria、Gothia 和 Alania。 哥特人“说德语”(​​it.parlano in todesco),克里米亚哥特人语言与德语本土语言的差异相当于佛罗伦萨意大利方言与位于威尼斯北部的弗留尔地区的差异。 事实上,哥特人讲的语言类似于德语,他从一个德国仆人那里得到了这个信息,他自己也确信这一点。
        大肠杆菌Skrzhinskaya 是巴尔巴罗和孔塔里尼著作的评论员和翻译者,他建议巴尔巴罗“参观了哥特人在克里米亚的定居点,也许是他们克里米亚国家的首府 - 狄奥多罗”。

        该联盟已准备好与阿兰人合作,并回答了这个问题 - 他们如何征服大草原。
        此致
        德米特里
        1. +8
          15二月2023 22:10
          古老的俄罗斯史诗中有关于哥特人的信息。 哥特人在伊戈尔战役的故事中被提到:
          “看,红色的哥特少女们,奔腾在蔚蓝的大海上,响起俄罗斯的金色,唱响布索沃的时光,怀念对沙罗坎的复仇。”

          大约在 XNUMX 世纪中叶,波洛夫茨人占领了俄罗斯南部大草原和北部克里米亚,他们一直统治着这里,直到 XNUMX 世纪上半叶鞑靼人入侵并在克里米亚定居。
          如果我们假设当时的哥特人是 Polovtsian 的臣民或盟友,那么他们对 Polovtsian 胜利的喜悦将成为可以理解的,这将承诺哥特人的货币利润,即“俄罗斯黄金”。 Polovtsy 分别战胜俄罗斯人,将被视为对 Polovtsy 失败的报复,Polovtsy 是在 1107 年(或 1111 年)由俄罗斯武器对 Khan Konchak 的祖父 Khan Sharukan 造成的,在“伊戈尔的话语”中提到活动”。
  3. +18
    15二月2023 06:36
    已经上了年纪的国王,那时候他已经110岁了,
    让我怀疑,在更繁荣的时代,人们的生活更少。
    感谢作者!
    1. +13
      15二月2023 06:56
      您好!
      不能质疑 笑 如果说他出生于 265 年,那么原始来源中写的所有内容 - 相信!
      1. +13
        15二月2023 07:09
        嗨,萨莎!
        如果我们以圣经为来源,那么玛土撒拉活了一千年。
        1. +10
          15二月2023 08:57
          主要来源约旦写了大约 110 年。
    2. +12
      15二月2023 06:57
      Quote:3x3zsave
      让我怀疑,在更繁荣的时代,人们生活得更少

      这些只是古代作者的信息,他们从未接触过 Ermanaric 的力量,也从未见过他。 如果计算建国时间和匈奴入侵时间,则 关于 收敛。 我反复尝试根据已知事实来计算他的年龄,但对我来说没有任何结果 - 一个事实与另一个事实相矛盾。 一句话,我放弃了这个职业,让专业的历史学家去做…… 眨眼
      1. +7
        15二月2023 07:14
        你好同事!
        其实我发第一条评论的时候,我指望的是某个关于不同时代预期寿命的铁饼……嗯,好吧,我有一个问题:从材料的标题来看,某个系列的文章应该是是?
        1. +8
          15二月2023 07:33
          Quote:3x3zsave
          其实第一条评论的时候我指的是某个关于不同时代预期寿命的铁饼

          如果我们使用替代历史的知识,那么人体最初是由造物主设计的,其思维原生质的停留时间比悲惨的 110 年要长得多。 但一定是出了什么问题……

          Quote:3x3zsave
          从材料的标题来看,应该是某个系列的文章

          我想写所有的野蛮人,这个话题对我来说非常有趣,但是,时间并不总是允许......
          1. +3
            15二月2023 10:10
            “使用另类历史学家的知识”
            作者在我们的网站上对另类历史持怀疑态度,我也对“fomenkovism”有个人评分。当男人被带走时,我们女性不喜欢它
            1. ANB
              +5
              15二月2023 20:39
              . 另类历史,我也有“福缅科主义”的个人分数。

              另类历史是文学的一个方向,是奇幻的一段。 Fomenkovtsy 是 Novokhronolozhtsy。 他们认为自己是博学的历史学家,正如他们所说,他们反对 OI。 :)
        2. +16
          15二月2023 10:34
          关于不同时代的生命长度...
          你好吗?
          我最喜欢的。苏联时代。这个特殊案例中的证据并不那么热门,但我祖父活了一百年这一事实......我对此毫不怀疑。
          1. +12
            15二月2023 19:55
            我最喜欢的。苏联时代。这个特殊案例中的证据并不那么热门,但我祖父活了一百年这一事实......我对此毫不怀疑。
            他们同时写道,60 年代中期还有 Shirali Muslimov。 他已经168岁了。 当然,出于某种原因,他没有出示出生证明。 看来,达吉斯坦。
          2. +10
            15二月2023 23:06

            祝你有愉快的一天 hi 这是苏联邮政仓促更正的一系列邮票。 第一张是绿色的——为了纪念这位百岁老人,1956 年发行的邮票被证明是有错误的——上面写的是“穆罕默德”而不是“马哈茂德”。 在发现错误并印刷更正版之前,邮局已邮寄了数千张有错误的邮票。 现在是珍贵的集邮文物
        3. +11
          15二月2023 11:57
          其实,在抛出第一条评论的时候,我指望的是某个关于不同时代预期寿命的铁饼……

          讨论这个问题需要认真准备。 通常,出生时的预期寿命有多种来源。 但这个指标并不能说明任何长肝都能达到的预期寿命。
          例如,30-35 岁的数字出现在所考虑时期的文献中。 这是那些没有死于分娩的人的预期寿命。 而对于 25 岁的人来说,预期寿命已经是 20 岁了。 也就是说,假设 25 世纪的一个人能活到 40 岁,那么他完全有机会再活 20 年。 而那些活到 60 岁的人完全可以指望再过 XNUMX 年。 总数已经是XNUMX了,显然还有进一步的计算,但我没有遇到。 如此长寿的纪录保持者很可能在那些日子里相遇。 特别是考虑到不同社会群体的预期寿命。 我在某个地方遇到了一项研究,其中以罗马教皇为例,表明“健康的生活条件”如何使这种生活相对于平均指标得以延长。
          1. +8
            15二月2023 12:52
            其中,以罗马教皇为例,展示了“健康的生活条件”如何使这一生命相对于平均指标得以延长。
            毋庸置疑,“生活质量”影响长寿。 不过,跨过六十岁门槛的人,在中世纪,就算是在第三等级中,也不是什么稀罕事。 有几项立法支持这一点。 例如,在 1350 年(+/- 年,我记不太清楚了),卡斯蒂利亚和莱昂国王 Pedro the Cruel 颁布了一项法令,要求所有 15 至 60 岁的平民从事公共工程。
            1. +6
              15二月2023 13:55
              不过,跨过六十岁门槛的人,在中世纪,就算是在第三等级中,也不是什么稀罕事。

              我完全同意你的看法,现代生物考古学和古人口学证实了这一点。 但这些信息是很多高度专业化的出版物,占绝大多数。
              1. +3
                15二月2023 18:12
                但是这些信息是很多高度专业化的出版物。
                据此,“由于缺乏家庭教师”,人们不得不使用间接资源。 但即使在这里,传播也可以达到 5-10 年。 特别是在男人的情况下。 女人更容易,众所周知,贵族妇女和平民在什么年龄结婚(这不适用于富裕的城镇妇女),有 1-2 年的“差距”,这并不重要。 但是对于男人……只要说法国婴儿洗礼的强制性记录是在 1539 年才引入的就够了。
    3. +1
      15二月2023 10:01
      “怀疑”我的诗人。 数字划痕本身:110。 从。 所有来源,我们知道那个时代的预期寿命很小,但在这里是 110 升。 即使在我们这个时代,这个时代也是一个例外。
      1. +1
        15二月2023 19:25
        我美丽的陌生人,我能帮你解决一些麻烦吗?
    4. +3
      15二月2023 15:17
      或许有两三位首领汇聚于此。 根据 pvl 中 Igor Stary 的类型或 Avars 中的 Boyan
      1. +4
        15二月2023 15:44
        嘿丹尼斯!
        我也有这样的想法,但我没有找到有价值的类似物。
    5. +6
      15二月2023 23:05
      战友们晚安! 听说过一个历史轶事。 在亚历山大一世访问俄罗斯期间,来自下诺夫哥罗德的贵族决定将这位君主介绍给俄罗斯最年长的 112 岁女性。 亚历山大同意了。 老太婆被带到了君主面前,君主礼貌地向她打招呼。 作为回应,祖母向上帝夸耀说,他给了她看到两个“放大器”的幸福。 亚历山大大吃一惊,问他是不是第二个,谁是第一个? 祖母回应“Pugachev - 父亲”。!!!
    6. +3
      16二月2023 18:43
      他当时110岁

      但是,如果我们假设 Ermanaric 并不孤单,例如,它是某种头衔,还是一种世袭的姓氏,因为对他的孩子一无所知呢?
      1. +3
        16二月2023 20:15
        Quote:理查德
        他当时110岁

        但是,如果我们假设 Ermanaric 并不孤单,例如,它是某种头衔,还是一种世袭的姓氏,因为对他的孩子一无所知呢?

        晚上好德米特里!
        关于我们的第一任王子奥列格、伊戈尔和奥尔加也提出了类似的假设。
        所以版本值得商榷。
        1. +1
          16二月2023 21:08
          晚上好,弗拉迪斯拉夫。 今天,下一个分支的所有意见都在讨论Shpakovsky的文章
          https://topwar.ru/210890-covsem-drugaja-bmp.html
  4. +9
    15二月2023 07:33
    当我熟悉这篇文章时,我突然想到这篇文章有点眼熟,好像在哪里见过。 但是没有图片。 来源似乎是可靠的。

    亨利布拉德利。 “哥特人。从远古时代到西班牙哥特统治的终结”。
    1. +8
      15二月2023 07:43
      引用:Ruyter-57
      文字有些熟悉,就像在某处相遇。

      主要是:
      1. Herwig Wolfram “Geschichte der Goten”
      2. 赫维格·沃尔夫拉姆·达斯帝国与日耳曼人
      3. I. V. Zinkovskaya:“Gotland Ermanarich:古代和中世纪之交东欧的东哥特人”
      4. V.P. Budanova:民族大迁徙时代的哥特人

      您可能没有阅读相同的文字...
      1. +8
        15二月2023 07:54
        您可能没有阅读相同的文字...

        顺便说一句,我没有写责备评论。 至于文本...转到 https://www.heritage-history.com/index.php?c=read&author=bradley&book=goths&story=alexander 并在必要时启用自动翻译。 我有原文分享。
        1. +8
          15二月2023 08:10
          引用:Ruyter-57
          至于文字......转到https://www.heritage-history.com/index.php?c=read&author=bradley&book=goths&story=alexander

          只是英文转录的 Marcellinus 和 Jordanes 文本的摘要......你知道摘要是什么吗?

          引用:Ruyter-57
          如有必要,打开自动翻译

          我不需要这个...
          1. +8
            15二月2023 08:18
            你知道什么是演示吗?

            你是什​​么意思,“博览会”? 也就是布拉德利用乔丹勾勒出马塞利努斯,你勾勒出布拉德利? 也是一种选择。 最主要的是读者应该感兴趣。 然后“历史”部分完全消失了。 星期一是休息日。
            1. +8
              15二月2023 08:25
              引用:Ruyter-57
              也就是布拉德利用乔丹勾勒出马塞利努斯,你勾勒出布拉德利?

              我概述了 Wolfram、Zinkovskaya 和 Budanov。 以及一些专题论文的作者。 但只有一点点,太少了,我什至没有提到它们——它们只是帮助我澄清了一些情节。 布拉德利没有读过,但我确信这是古代作家的免费介绍......
            2. +14
              15二月2023 10:55
              最主要的是读者应该感兴趣。
              那很有意思。
              然后“历史”部分完全消失了。
              有一种感觉。
              星期一是休息日。
  5. +12
    15二月2023 08:01
    如果我们结合和总结关于 Ermanaric 的整个复杂的矛盾证词,应该说这个人物更多的是一个传奇人物,而不是一个完整的历史人物。是的,一些其他研究人员将 Ermanaric 的名字与俄语中不朽的 Koshchei 联系起来史诗。
    1. +10
      15二月2023 08:15
      引用:kor1vet1974
      这个人物与其说是一个完整的历史人物,不如说是一个传奇

      然而,这是一个历史人物。 关于他几乎一无所知。 没有真正的目击者知道...

      引用:kor1vet1974
      一些研究人员将 Ermanaric 的名字与俄罗斯史诗中不朽的 Koshchei 联系在一起。

      在俄罗斯史诗中,一些可萨英雄被认为是 Koshchei。 当时没有俄罗斯人,也没有斯拉夫人。 或者更确切地说,它不在历史记录中......
      1. +7
        15二月2023 08:44
        然而,这是一个历史人物。 关于他几乎一无所知。 没有真正的目击者知道...
        笑 这个角色是历史性的,对他几乎一无所知..原始解释,最重要的是,不,没有任何矛盾 微笑
        在俄罗斯史诗中,一些可萨英雄被认为是 Koshchei。
        听着,我写了“一些”.. 人们可能有不同的看法,有些人这样认为,有些人则不同.. 你对评论做出了痛苦的反应。 你不是专业的历史学家,就像在场的大多数人一样。
        总之,我放弃了这个职业,让专业的历史学家去做。
        你自己的话?.. 人们来了,试图分享他们积累的知识,而你有时表现得像院士一样.. 其他人来这里散步。 hi
        1. +7
          15二月2023 09:19
          引用:kor1vet1974
          .人们可能有不同的看法,有人这么认为,有人不这么认为。

          如果您谈论的是 Koschey,那么当时不存在俄罗斯史诗。 因为没有俄罗斯人。 引用你的话:“人们可能有不同的看法“ - 这些 不同意见的人 至少查看了百科全书或至少维基百科,并比较了 Ermanaric 力量的存在日期和俄罗斯民间史诗的出现。 对于这种按照模式思考的“不同的人”,维基百科存在......

          引用:kor1vet1974
          你不是专业的历史学家

          是的,我不是专业的历史学家。 我是工程师

          引用:kor1vet1974
          人们来尝试分享他们积累的知识

          我也来这里,也尝试学习一些东西,但是只有您期待已久的“珍珠”不适用于我补充的知识来源..

          引用:kor1vet1974
          有时您的举止,就像您是院士一样..剩下的散步,他们来到这里

          戳戳鼻子,我哪来的院士? 虽然,就你的思想表述和语法错误而言,和你相比,我其实是个院士……

          PS 由于您对讨论主题的完全误解,我不再打算与您讨论。 而且,从我们之前的交流来看,不仅仅是这次讨论。 请从其他地方陈述你的想法,不要评论我,也不要提到我......
          1. +7
            15二月2023 09:36
            唉,你的评论的意思到了这个层面,然后讨论,然而,是没有意义的。 hi
  6. +3
    15二月2023 09:18
    同事们,早上好。
    不要重复我的愚蠢:我在黑暗中跑上楼梯(有人打破了灯泡)。 结果:脑震荡 g/m 和断腿。
    17岁时,她像燕子一样沿着漆黑的楼梯飞上了3楼,40+时,“燕子化身为‘青蛙’”。
    现在我懂事了 带个手电筒 不急着看电视
    1. +9
      15二月2023 10:37
      现在我懂事了 带个手电筒 不急着看电视
      唉,电视,现在,没有美好和永恒。变得更好。 爱
      1. +7
        15二月2023 10:58
        唉,现在的电视,并没有承载美好和永恒。
        而且“合理”-更是如此!
        1. +15
          15二月2023 11:04
          完全同意前面发言者的观点。
        2. +11
          15二月2023 14:07
          而且“合理”-更是如此!
          头脑很混乱,很困惑。 微笑
  7. +12
    15二月2023 10:59
    这是描述:
    “有着如此令人讨厌的人类外表,他们如此野蛮,以至于他们既不使用火也不使用熟食,但是 它们以野草的根和半熟的牛肉为食。 他们甚至没有一个用芦苇覆盖的小屋。
    他们在山林间跋涉,从小就被教导要忍受寒冷、饥饿和口渴。 他们穿着亚麻衣服或 用森林老鼠的皮缝制而成。 他们用歪歪扭扭的帽子遮住头,用山羊皮保护毛茸茸的腿。
    而是描述了森林民族(例如曼西人)的代表聚会,而不是草原上从事养牛业的居民。
    1. +6
      15二月2023 14:57
      阿米安并没有亲眼看到匈奴人。 他可以听到哥特人和阿拉尼难民的声音,也许是通过二手或三手。 Priscus 看到了匈奴人,但没有说类似的话。
  8. +12
    15二月2023 11:22
    在我们流传下来的“Getica”*中,由哥特历史学家 Jordanes* 在 XNUMX 世纪写成,

    学者们深入研究的约旦 Getica 文本指出......

    这些是一些过于乐观的说法。

    Jordanes 的 Getica 文本传给了我们 在几个早期的中世纪手稿中不幸的是, 他们只是在向我们转移有关北方人民的兴趣点方面有很大不同。
    根据对 Getica 手稿的使用和作者对拉丁文本 §116 的表述,不同的研究人员提供了他们自己的翻译,有时 彼此相差很大。
    因此,在 T. Mommsen 出版的 XNUMX 世纪海德堡法典中,“北方民族”的名单如下: Tadzans、Athal、Navego、Bubegenas、Coldas»
    在 E. Ch. Skrzhinskaya 的经典译本中,听起来像这样:“他 [Ermanarich] 征服了部落:Goltescythians、Tiuds、Inaunks、Vasinabronks、Merens、Mordens、Imniscars、Horns、Tadzans,
    ataul, navego, bubegenov, 女巫”
    然而,这绝不是我们感兴趣的约旦关于“北方人民”的证词的唯一翻译。 A. N. Anfertiev 提出了他对正在讨论的文本的划分和解释。 在他的理解中,它看起来像这样:“...habebat si quidem quos domuerat Golthescytha thiudos:
    Inaunxis Vasinabroncas Merens Mordens Imniscaris Rogas Tadzans Athal Navego Bubegenas Coldas»
    - “......因为他拥有那些 Golteskif 安抚的人民 (thiudos) [在他看来,
    Golthescytha - Ermanaric 本人。 - I. Z.]: inaunxis, vasinabronki, merens, mordens, imniskaris, horns,
    tadzans, ataul, navego, bubegenov, 女巫”

    对于“北方民族”问题的研究,《巴勒莫法典》必不可少。
    (Codice Basile),于 1927 年发现并在意大利出版。 今天,它是 Jordanes 的 Getica 最早和最好的手稿。 重要的是,在巴勒莫手抄本中,一些“北方民族”的名字在其他手稿中一起写成两个词,例如 Aunxsis 中的 Thiudos(在海德堡手抄本中为 Thiudos Inaunxis)。 因此,我们将根据 Giunt 和 Griglione 的出版物复制“北方民族”名单的拉丁文本:“Habebat siquidem quos domuerat、Golthescythas、Aunxis 的 Thiudos、Vasinabroncas Merens Mordens、Imniscaris Rogans Tazans Athal、Navego Bubegenas、Coldas ”。 翻译:“因为他 [Ermanarich. - I.Z.] 拥有他征服的(那些民族):Goltescythians,Aunks 的 Tiuds,你在 Abronk,我测量,Meshchera 的 Mordovians(选项 - Meshchera),Rogans tazans,ataul,navego,bubugens,女巫。

    但即使在巴勒莫手抄本出版后,其中包含更接近原型作者的名字拼写,乔丹内斯的“北方民族”名单在许多方面仍然是个谜。 理解它的主要障碍是 “遗传学”的第 116 节显然有缺陷 - 在许多地方它可能被扭曲,有时,不幸的是,面目全非, 已经在乔丹斯、阿布拉维乌斯和卡西奥多罗斯的前辈的著作中,或者乔丹斯本人,或者他后来的抄写员的著作中。 所有这一切,在同步叙述来源中几乎完全没有任何密切的比较民族名称材料,这将使我们能够为像 Navego 或 Bubegenas 这样不透明的名字提供任何可靠的模拟。
    这是一种纯粹的传统观点,没有任何他们喜欢在这里称之为“替代方案”的观点。 hi
  9. +9
    15二月2023 13:57
    匈奴人完全是野人(根据历史学家的说法,事实证明,他们甚至不知道火!!!)-但他们有很好的衣服,也就是说,他们知道如何纺纱(羊毛,或者他们种植亚麻) !
    他们还有 kibitkas - 如果不使用金属(车轮上的轮辋等等)就无法制造。 好吧,他们有武器,而且几乎没有石尖。
    然后有人用他们的理论责骂诺索夫斯基和福缅科。 为什么他们比官方历史学家更糟糕,从一本书到另一本书重写所有这些废话?
    1. +7
      15二月2023 14:40
      引用: 罗曼·埃夫列莫夫
      亚麻被种植

      请解释游牧民族如何种植亚麻?
      1. +3
        16二月2023 15:42
        斯基泰人也是“游牧民族”——但也有“斯基泰人农夫”。 他们有金属加工,上帝禁止所有人和珠宝 - 在“游牧民族”中!
        1. +1
          16二月2023 17:53
          引用: 罗曼·埃夫列莫夫
          斯基泰人也是“游牧民族”——但也有“斯基泰农夫”

          您似乎在谈论匈奴人……不是吗?
          1. 0
            3九月2023 11:38
            我举了其他“游牧民族”的例子。 如果他们有,匈奴也可以有。
  10. +4
    15二月2023 19:11
    罗马历史学家从别人的话中清楚地描述了匈奴人,可能不是第一个。 当然,很难确定有多少匈奴人参与了入侵,但众所周知,匈奴联盟的很大一部分(也许是一个很大的联盟)是由萨尔马提亚和菲诺-乌戈尔部落(以及后来的东哥特人)组成的,并且不符合外观描述。 而在与Germanarich的战争中,一些历史学家一般将主角归于Roxolans(Rosomons)。 以我的拙见,在“俄罗斯”民族的形成过程中,这些属于匈奴联盟和东哥特人的部落中的大多数都被接受了。 引号中的俄语 - 因为“俄罗斯”草地、Drevlyans、Ilmenians 等。 无论是在外表上还是在说话上都非常明显。
    1. +2
      16二月2023 17:55
      引用shikin
      匈奴联盟的重要组成部分(也许很大)由萨尔马提亚和芬兰-乌戈尔部落组成

      在这里您还可以添加德国人和原始斯拉夫人。 那会更好...
      1. +2
        17二月2023 14:17
        是的,当然。 相同的 Antes 和 Wends。 很可能在公元 375 年,他们发生了交战,一些人站在匈奴人一边,另一些人站在哥特人一边。 与蚂蚁的领袖(和蚂蚁)-上帝,一般来说,一个非常复杂的故事。 有人称他为 Bus 和 Baksan。 事实很少,传说很多。 而真相 - 谁知道在哪里。
      2. +1
        17二月2023 19:24
        问候你 发光人 и 尤里
        同意你的结论
        最近看了连续剧《我们祖先的祖先》
        .
        它由4部电影组成。
        01. 我们祖先的祖先。 匈牙利人。 寻找麦格纳匈牙利
        匈牙利人生活在欧洲的正中心。 但并非总是如此…… 在第一个千年中期,他们的祖先从欧亚大陆深处踏上了征程。 并向西移动,他们在 1235 世纪到达了多瑙河岸。 出发点,传说中匈牙利人的祖籍地——大匈牙利(Magna Hungaria)在哪里? 这是匈牙利历史上的主要谜团之一。 古代最著名的旅行家之一是匈牙利的僧侣朱利安。 XNUMX 年,他决定寻找匈牙利人的祖居地。 他和几个战友一起踏上了漫长的旅程。 跟随勇敢的僧侣,我们踏上了前往现代 Bashkiria、Udmurtia 和 Tatarstan 土地的旅程。

        02. 我们祖先的祖先。 希腊人。 美的缔造者
        古希腊的神话传说是人类灵感的主要来源之一。 为了看到古代世界的废墟,人们前往遥远的海洋:希腊、土耳其……但古希腊比看起来要近得多。 古希腊人积极探索北黑海地区——博斯普鲁斯海峡两岸。 他们留下了许多城市和定居点,为考古学家提供了丰富的材料,并激发了对古代世界的美丽并不漠不关心的普通人。

        03. 我们祖先的祖先。 哥特人。 在古代德国人的足迹上
        第二个千年之初,哥特人被其他民族同化,但用哥特语写成的书籍却幸存了下来。 今天已经在克里米亚发现了几个铭文 - 也是哥特语。 科学家们设法破译了它们! 哥特人在库尔斯克地区留下了自己的印记。 在这里发现了几件丰厚的宝藏,让我们对哥特人的历史和他们的聚居区域有了不同的看法。

        04. 我们祖先的祖先。 巴尔茨。 斯拉夫人兄弟会
        波罗的海人是古代居住在欧洲大片地区的民族,从伏尔加河到波罗的海。 而第一个波罗的海国家立陶宛大公国的第一个首都可能是现代白俄罗斯领土上的新格鲁多克市。

        如果你相信这部电影,现代匈牙利人的 DNA 中几乎没有芬兰-乌戈尔成分,但突厥、斯拉夫和波罗的海的成分却非常广泛。 历史学家解释说,大部分征服者几乎完全融入被征服领土的人口中。
  11. 评论已删除。
  12. +1
    16二月2023 12:03
    引用:Luminman
    请解释游牧民族如何种植亚麻?
    我相信我们仍然需要澄清“游牧民族”一词的含义?? 现在,如果一个氏族(或部落)有一个明确固定的领土,比如说 100 乘 100 公里,他们沿着这些领土严格按照他们的畜群移动,每 5-7 年返回一次原来的地方并开始一个新的运动周期——这个游牧民族?
    1. 0
      16二月2023 18:01
      Quote:密封
      我认为有必要澄清“游牧”一词的含义

      游牧民族是领导游牧经济的一群人。

      例如,如果您在叶卡捷琳堡居住 5-7 年,然后搬到伊尔库茨克,5-7 年后,您搬到摩尔曼斯克。 此外,您的孩子、妻子、无数亲戚和您所有的家庭物品都与您一起搬家。 你认为自己属于哪个社会群体?
      1. +3
        16二月2023 18:44
        你认为自己属于哪个社会群体?
        苏联武装部队军官?)))
        1. +1
          16二月2023 18:52
          Quote:3x3zsave
          苏联武装部队军官?

          细微的分析... 眨眼
  13. 更好地描述我们的苏沃洛夫大元帅。 在他的军事生涯兴起之初,A.V. 苏沃洛夫在凯瑟琳大帝的命令下平息了波兰的叛乱。 然后苏沃洛夫有超过 20 名战士可供使用,而波兰人则多了三倍。 苏沃洛夫凭借他的运动战战术,击败了敌人的巨大优势兵力,迫使波兰人求和,实现了俄罗斯女皇叶卡捷琳娜大帝的遗愿。 现在这更有意义。
    1. +2
      16二月2023 18:08
      引述:弗拉基米尔·德米特里耶维奇·布尔采夫
      然后苏沃洛夫拥有超过 20 名战士,而波兰人拥有三倍多......
      ...现在更重要了

      拥有苏沃洛夫的所有军事领导才能,我们不能忘记他背后仍然拥有俄罗斯帝国的所有力量。
  14. +1
    16二月2023 13:51
    同事们,你们不觉得“历史”版块的两次封城太过分了吗? 我建议包括 rkbricks: old pkblitz。
    当对冠状病毒进行隔离时,loklayuunzhno
    可以理解,但是现在锁定从何而来?
  15. +1
    16二月2023 20:50
    所谓的东哥特人在 Germanarich 的领导下(通常用俄语称呼它)和 Chernyakhov 文化都没有到达波罗的海和乌拉尔,作者搞砸了一些东西,可以在他提供的地图上看到. 根据绝大多数考古学家的说法,切尔尼亚霍夫文化是跨国的,包括相同的东哥特人、斯拉夫人和可能的萨尔马提亚人(尽管如果你不关注土墩的时间框架和特征,那么将晚期萨尔马提亚人与后来的萨尔马提亚人区分开来)早期的斯拉夫人与将晚期的斯基泰人与早期的萨尔马提亚人分开一样有问题)。 将切尔尼亚希夫文化统一起来的,首先是具有特色的高品质灰色陶瓷和大量相对简单的腓骨(罗马地方风格)和各种面额的罗马硬币,这表明该形成与罗马帝国,不仅靠战争和掠夺,更重要的是靠贸易。
    1. +1
      16二月2023 22:02
      PS 稍微偏离主题,我想提请注意一个有趣的观点,因为维基百科教给我们关于历史的知识:在“Sklavins”一文中,“证明”了 Antes,与所有古代作家(和现代考古学家)相反, 不能是斯拉夫人,因为他们是波罗的海人,并且在文章“Anty”中承认大多数研究人员认为蚂蚁是斯拉夫人,而替代版本甚至没有提到波罗的海。 并且有很多这样的笑话。 但是没有经验的人不会在那里阅读关于一个感兴趣对象的一堆文章。 然而,那里的文章被突飞猛进地重绘。 例如,在“鲍里斯和格列布”一文中,鲍里斯这个名字的起源在那里被标明为斯拉夫语,而在“鲍里斯这个名字”一文中 - 已经是突厥语。 在我提请注意这一点之后,在“Boris 和 Gleb”一文中删除了名字的起源,并将斯拉夫语版本添加到“名字 Boris”中,尽管将其颠倒过来。
      1. +3
        17二月2023 06:08
        Quote:Skifotavr
        历史如何教给我们维基百科

        阅读维基百科就像阅读栅栏上的铭文……
        好吧,有时候,除了在记忆中复活一些日期......
  16. -1
    16二月2023 21:16
    没有这么大的日耳曼王国。 比如匈奴的入侵。 一些野蛮的游牧民族,他们不会制造武器。
    亚历山大大帝没有征服。
    他们没有足够的食物喂马。
    对那些否认成吉思汗征服的人的幽默笑话。
  17. +1
    16二月2023 23:37
    我在圣彼得堡看到这里准备出发了。
    这些脸色苍白、身上有纹身的混蛋,留着黑色莫霍克发型,身穿黑色皮夹克,几乎不可能创造出一个从波罗的海到黑海的王国。
    即使是波兰人也无法创造它,尽管他们渴望它。
    虽然......世界历史的进程受到了很大的影响,起初当他们被允许撤离多瑙河时,当地的州长偷走了电梯,对皇帝发动了叛乱,他想捏住暴力的房客 - 没有成功,他们打了他。 就在他们四处打仗、收复失地的时候,匈奴人也来到了多瑙河地区,几个世纪以来一切都变得更糟了。
    其他哥特人和 Vanlals,每个人都从一个地方踢到另一个地方,被控制到赫拉克勒斯的支柱和更远的非洲,然后他们与迦太基一起占领了非洲帝国的省份,这极大地破坏了 WRI 的经济, 试图夺回 WRI 和 WRI 的联合部队失败了,西罗马帝国没有生存——它无法包含所需数量的军团来击退所有威胁并失去内部稳定。
    好吧,此外,哥特人是第一批呼叫和掠夺罗马的外国人,在他们之前只有罗马人自己这样做。
  18. +1
    17二月2023 19:04
    读到克里米亚的哥特人很有趣。 他们去了哪里?
  19. 0
    31 March 2023 22:26
    我不明白 Ermanaric 的后代在 110 岁时继承了什么! (你是认真的吗?) 祖父国王看到自己看到他强大的哥特人如何在看到极其丑陋的匈奴人时逃跑?
    文章中有很多字母和常用短语,但很少,更准确地说,根本没有事实。 水,水,四周都是水 (c)
    Ermanaric 是一位伟大的战士,但对他的胜利只字未提。 谈到了他的“许多功绩”,但没有举出一个例子。 《恶魔暴君》,再次未露面。 没有攀登罗马 - 为什么? 不能,不想? 安静...
    简而言之,他活了(110 岁……)直到死
  20. 0
    17 April 2023 10:25
    到 XNUMX 世纪末,游牧的匈奴人出现在东欧领土上——来自现代蒙古领土某处的突厥裔人
    我一再说过,所谓的“学术史”根本就没有认定近中国的匈奴(匈奴)和欧洲的匈奴。
  21. -1
    17 April 2023 10:28
    引用:Luminman
    游牧民族是领导游牧经济的一群人。
    例如,如果您在叶卡捷琳堡居住 5-7 年,然后搬到伊尔库茨克,5-7 年后,您搬到摩尔曼斯克。 此外,您的孩子、妻子、无数亲戚和您所有的家庭物品都与您一起搬家。 你认为自己属于哪个社会群体?

    很好的澄清。 所以,关于我需要澄清的问题
    Quote:密封
    我认为有必要澄清“游牧”一词的含义

    你回答了
    游牧民族是领导游牧经济的一群人。
    美好的。 让我们这样提出问题:“我认为有必要澄清“领导游牧经济的人”一词的含义。
    但是你已经用你的例子回答了。
    引用:Luminman
    例如,如果您在叶卡捷琳堡居住 5-7 年,然后搬到伊尔库茨克,5-7 年后,您搬到摩尔曼斯克。 此外,您的孩子、妻子、无数亲戚和您所有的家庭物品都与您一起搬家。 你认为自己属于哪个社会群体?
    我不能将你的例子应用到我个人身上,但从你的例子看来你同意我的看法,唯一 游牧民族 完全意义上的吉普赛人?