俄罗斯光刻师——不可能成为可能

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俄罗斯光刻师——不可能成为可能
光刻 ASML。 资料来源:arscomp.ru


无处可向右移动


为什么俄罗斯需要自己的光刻机,它能做什么?



值得进一步开始。 许多人认为,在 2 世纪,国家发展的标志是生产高科技产品的能力。 例如,智能手机或笔记本电脑。 严格来说,俄罗斯完全符合这一条件——该国生产的装备颇具竞争力。 在这里,Bitblaze Titan 是家用笔记本电脑,YotaPhone XNUMX 是国产智能手机。 该笔记本电脑还围绕俄罗斯八核 Baikal-M 处理器构建。 骄傲的理由似乎已经准备就绪——我们邀请大家一起庆祝。 但这里开始出现细微差别。

智能手机和笔记本电脑都只是进口组件的汇编和整个技术管弦乐队微调的产物。 这项工作并不容易,需要高素质的大脑,但也有很多漏洞。 首先是对供应商的依赖。 著名的 Baikal-M 仅在国内设计。 在这里,并非所有东西都是俄罗斯的 - 来自英国办公室 ARM 的处理器核心。 产品从头到尾的生产都是在台湾巨头台积电的工厂组织的。

同样,用于智能手机“Skif”的处理器由 Zelenograd SPC“Elvis”-“电子计算和信息系统”制造。 更准确地说,它是这样制造的:这家台湾制造商拒绝了所有俄罗斯开发商。


光刻后的硅晶体。 资料来源:domoticzfaq.ru

我国已形成了发达的微芯片设计产业。 领先者包括 MCST Elbrus、Baikal Electronics、STC Modul、Syntacore 和上述 SPC Elvis。 讽刺的是,自主研发的贝加尔-M芯片和厄尔布鲁士线最先进的芯片,俄罗斯自己都没有能力生产。 目前,俄罗斯最好的微处理器工厂“米克朗”已准备好使用 90 纳米技术生产产品。 按照试产顺序,65纳米也是可以的。 Baikal-M是为28nm工艺设计的,Elbrus-16C一般是为16nm设计的。 这是悲剧吗? 不,这对国家的技术独立性来说并不重要。

事实是,俄罗斯掌握的技术流程无论是对国防工业还是对民用部门来说都绰绰有余。 在 65 到 180 纳米的范围内,国内制造商可以为现代机床、服务器、家用、汽车和军事设备制造处理器。 相对而言,巡航导弹不需要5-10纳米架构的芯片。 智能手机和其他可穿戴技术需要这种微妙的技术。 例如,索尼 Playstation 游戏机内置 5 纳米芯片。 但在俄罗斯,它们并不生产。

乍一看,一切都很好 - 有本土和相当优质的制造商,开发商也有秩序,只是为了适应国内市场的要求。 但有一点需要注意——所有生产设备都是独家进口的。 主要是光刻机,微处理器工厂的关键部件。

光刻是我们的一切


如果你看看任何俄罗斯的微处理器产品,无论是 Mikron、Milander、Module 还是 Elvis,你都会发现荷兰 (ASML) 或日本 (Nikon、Canon) 的光刻技术无处不在。 当然,现在连这套设备的零配件都无法正式供应给俄罗斯,更何况是成品机。 而且自己制作光刻版并不容易。 更确切地说,这是非常困难的。

一点理论。 任何光刻机都与照片印刷机非常相似。 只有一切都更加复杂和昂贵。 例如,一套用于印刷芯片的光掩模成本高达 10 万美元。 通过这些模板,紫外线发射器(通常是激光)将电路投射到涂有光敏化合物的硅晶体上——这就是未来微芯片空白的样子。

这种曝光过程重复多次,穿插蚀刻、掺杂、干燥和沉积。 现代处理器可以包含 12 层或更多层,由场效应晶体管、导体和其他组件组成。 而这一切都在物体上,比人的头发粗细还小100万倍。 当然,生产是在超洁净室和与外部振动隔离的特殊建筑中进行的。 专家们喜欢说,即使一辆电车从工厂经过几个街区,也会影响芯片制造的准确性。

光刻机制造商中真正的垄断者是荷兰的ASML。 日本的尼康和佳能做得不那么完美。 在这些相同的光刻机上生产微芯片的世界中心位于台湾。

我们自己的光刻国内项目出现在 10-12 年前,但后来出于某种原因,决定冻结这个方向。 现在刚解冻。 在泽列诺格拉德纳米技术中心,根据工业和贸易部的命令,他们开始开发用于 130 纳米工艺的机器。 按照最保守的估计,最多需要十年时间。 创建工作原型是一回事,确保已经量产的产品顺利运行则完全是另一回事。

第二个项目专注于 350 纳米工艺技术的光刻。 例如,国防工业对此类芯片的需求量很大。 直到最近,军工联合体还普遍管理 600 纳米甚至微米的微处理器。


泽列诺格勒的米克朗工厂。 俄罗斯最先进的微处理器就是在这里制造的。 来源:Zelenograd-info.rf

问题在于,俄罗斯无法 100% 用自己的原材料替换所有生产链和组件。 即使您设法创建自己的光刻机,您也必须形成一个完整的耗材和组件行业。 例如,在硅芯片上显影“图案”所需要的液体光刻胶,世界上只有少数几家公司生产。

当然,这一切 故事 会亏本经营,谈不上任何市场关系。 国家将不得不补贴微芯片的生产和未来光刻机的组装。 大多数产品将提供给政府机构,因为国内微处理器技术几乎没有广阔的市场。

俄罗斯需要自己的光刻机,不是在本世纪末,而是在两三年后。 进口设备的资源很快就会用完,整个微电子产业就会停摆。 当然,您可以从中国人那里购买一些东西,但即使是他们也不会向俄罗斯提供最现代化的发展。 此外,随着我​​们邻居微处理器机器的发展,并非一切都井井有条。

北京长期处于“光刻”制裁之下,还不能自主生产小于45纳米制程技术的产品。 一个典型的例子是华为,它在 2018 年被特朗普禁止向台湾 TSML 下微芯片订单。 结果,相对于更成功的竞争对手,市场停滞和流失。 华为能否走出困境还不得而知,但该公司已经为一项10纳米工艺技术的光刻技术申请了专利。 然而,从获得专利到完成样品可能需要数年时间。

至少二十年来,荷兰 ASML 一直在开发突破性的极紫外 (EUV) 光刻技术,允许使用 5 纳米甚至更低的技术打印芯片。 而这样一个项目耗资约20亿美元。

这是在 Rosatom 摆动的光刻机。 我们正在谈论根据总统令创建的萨罗夫国家物理和数学中心的项目。


ASML 的 EUV 光刻。 资料来源:ravenfile.com

多一点理论。 为什么要创建 EUV?

这完全与传统光刻中使用的紫外线波长有关——大约 120-140 纳米。 即使使用所有可能的技巧,物理定律也不允许创建 40-65 纳米以下的拓扑芯片。 ASML 决定从根本上将辐射的工作波长降低到 13,5 nm,也就是说,它们实际上降低到软 X 射线。 为了不吓唬人,这项技术被命名为“极紫外”。

在纸面上,一切都很简单——波长越短,分辨率越低。 将芯片打印到 2 纳米。 主要困难来自辐射本身——13,5 纳米 X 射线波吸收从空气到镜片的一切。 光学系统被高科技反射镜系统所取代,这在世界上只有德国卡尔蔡司才能制造。 简而言之,每个此类产品的粗糙度不应超过 1 纳米。 当然,光刻只有在高真空条件下才有可能,这给开发人员和技术人员带来了额外的困难。 辐射本身是在强大的激光轰击一滴锡后形成的,锡滴变成等离子体,产生所需的 13,5 纳米波。

一般来说,国产 EUV 光刻机项目的复杂性与太空计划相当。 这对俄罗斯工业和科学组织来说都是一个真正的挑战。 据俄罗斯科学院院士亚历山大·谢尔盖耶夫介绍,微结构物理研究所的X光镜已经在国内取得进展,Rosatom准备提供数千瓦级激光器。

与此同时,应用物理研究所创建了光刻机的“原型原型”,可以使用 7 纳米技术制造芯片。 但是,我们重复一遍,从创建原型到批量产品,即使不是几十年,也可能是几年。


萨罗夫国家物理和数学中心。 来源:atomic-energy.ru

更具革命性的是无掩模 X 射线纳米光刻项目,该项目正在国家研究中心“库尔恰托夫研究所”和莫斯科电子技术研究所进行开发。 原型已经准备就绪,测试将于 2026-2027 年开始。

好的 新闻 而对于国产第一台光刻机前景的预测,依然不尽如人意。 但我们的行业最近习惯性地将成品的创作时间强烈地向右移动。 这尤其适用于 航空、汽车等关键行业。 微电子是否会出现在这份令人遗憾的名单上,时间会证明一切。
228 评论
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  1. +27
    14二月2023 04:45
    有急事打电话给丘拜斯,他会安排妥当的。 但是,它们已经足够了。
    1. +46
      14二月2023 07:51
      Quote:for
      有急事打电话给丘拜斯,他会安排妥当的。 但是,它们已经足够了。

      不要召唤丘拜斯,而是让贝利亚从坟墓中复活。 但她在哪里,他的坟墓……贝利亚本可以在五年内完成,甚至更快。 从广岛到 RDS-1 仅过去了 4 年。
      1. +35
        14二月2023 08:28
        . 贝利亚本可以在五年内完成,甚至更快。

        在贝利亚之前是列宁和斯大林。 以及一切的国家所有权。 并且有可能以牺牲其他行业为代价来操纵某些行业不可避免的无利可图,将利润转移到正确的地方。
        现在就尝试这样做,当私人商人将他的钱投资到更有利可图的地方时,而不是在国家需要的地方。 “市场决定一切。” 如此之多,以至于自己重新贴上中文标签比冒着生产的风险要有利可图得多。
        1. +1
          14二月2023 08:54
          现在这是通过税收和优惠来实现的。
          一个增值税就够了,
          全部流向莫斯科,然后,如果突然渗入该地区
          预算收入的 45%。
          -钱在这里不重要。
          贝利亚也无济于事。
          很久以前推出
          1. +7
            14二月2023 10:27
            引自挖掘机
            贝利亚也无济于事。

            贝利亚,如果你没有忘记,除了核导弹项目,他还负责监管机关。 首先是个人,担任人民委员,然后担任中央委员会书记和政治局委员,其职务除核导弹项目外,还包括党对机构的监督。 所以谁不想自愿,他们就强行工作。 虽然……我想看看敢于对贝利亚说“不”的人。 好吧,当然,斯大林本人除外。
            1. +17
              14二月2023 14:30
              我想知道拥有资本主义而没有贝利亚的荷兰人如何应对这项任务?
              1. -3
                14二月2023 21:53
                我想知道拥有资本主义而没有贝利亚的荷兰人如何应对这项任务?
                但是除了同名奶酪和带有外国成分的石版画之外,他们还做了什么吗?
                1. -6
                  14二月2023 22:02
                  你认为创造世界上最好的石版画家不是一种成就吗? 尤其是对于这样一个小国家。 而使用国外元器件是绝对正常和正确的做法。 购买你需要的东西比忍受和创造类似物更容易和更便宜。 整个世界都是这样生活的。
                  1. +13
                    14二月2023 22:52
                    这不仅仅是关于“这么小的国家”。 白纸黑字写着,这是一大批西方国家国际合作的结果,有可能在卢森堡建厂。
                    1. +5
                      15二月2023 09:23
                      所以我在上面写道,所有复杂的技术都是在国际合作中创造出来的。
                      1. +11
                        15二月2023 12:59
                        所以我在上面写道,所有复杂的技术都是在国际合作中创造出来的。

                        如果在我们国家,与布尔什维克相同的意识形态人物上台,甚至用他们的头脑将国家最大和最重要的产业国有化,并将聪明的专业人员置于工业和企业的领导地位,那么我们的国家不会立即,但掌握现代光刻机的生产以补偿成本,他们将开始生产自己的微芯片,与此同时,他们将开始掌握国内电视机和家用电器、汽车和飞机、笔记本电脑的生产以及智能手机、军事和太空设备,并将开始不仅在我国销售,而且还将在伊朗、朝鲜和古巴等友好国家销售。 EurAsEC 国家也将购买带有我们微芯片的产品,并用我们自己的微芯片制造他们自己的产品。 如果我们在可预见的未来设法制造出 10 纳米微芯片,那么我们将能够将它们连同中国市场一起出售给中国,但只有现成的芯片,没有技术,以及印度、巴基斯坦和伊朗等许多其他国家.
                        许多国家看到我们经济的真正发展和我们的成功,将希望与我们成为朋友、合作和贸易。
                        只有现在的政府,当然做不到这一点,这帮贼只能抢他们的老百姓吃吃抢劫,一路上呈现出我国富庶的景象。
                      2. +10
                        15二月2023 14:24
                        Quote:ramzay21
                        如果与布尔什维克相同的意识形态人士在我国上台,甚至用他们的头脑,将国家最大和最重要的产业国有化,并让聪明的专业人员担任行业和企业的负责人

                        如果奶奶有...
                        你有很多如果,这甚至在电影中都没有实现。
                    2. +2
                      17二月2023 10:05
                      荷兰创造了很多东西,例如 booking、tom tom、联合利华、花卉企业、Asml、阿克苏诺贝尔、飞利浦、世界上最大的海港之一、壳牌等等)))
                    3. -1
                      18二月2023 14:39
                      唉,这样一个成年大叔怎么会写出这样的废话。
                      你听说过飞利浦(nxp)吗? 他们的发展预算比我们的国防预算还多。

                      显然,俄罗斯人的全部力量在于他们不知道小国正在发生什么,这些小国是为了生活和发展而不是帝国主义。
                      1. 0
                        24二月2023 12:18
                        公司的营业额一直徘徊在20亿美元左右,盈利从-3亿,到最近的+1亿。 这怎么能和俄罗斯60亿的国防预算相比呢?
                        飞利浦在世纪之交失去了技术上的伟大,此后,严格按照市场规律,“为生存和发展”而生存的公司看到了它所坐的树枝,为了一时的利润,让能力到中国,日本等。 有帝国主义倾向的国家。 事实上,它已经成为一家高度专业化的医疗公司,靠别人的脑力和劳动为生,并从过去的伟大时代切断商标专利的使用费。
                      2. -2
                        20 April 2023 10:50
                        从半文盲的角度来看,球上的小国随心所欲地创造和生活。 只有文盲不知道小国家可以这样生活。 此外,它们不允许所有小国家这样做。
                  2. +4
                    14二月2023 22:53
                    巨魔努力。 这么聪明? 去买吧,看谁卖给你。
                    1. -8
                      15二月2023 09:26
                      我去买。 例如,当我需要电话时,我会去商店付钱购买。 你有这方面的问题吗? 去商店什么都自己在家搞不好意思吗? 您是否亲自加工了用一块铁写评论的小工具?
                      1. 0
                        22二月2023 21:06
                        笨蛋。 战略技术不卖任何钱。 你似乎有灰质问题。
                      2. 0
                        16 March 2023 13:38
                        而他的钱只够买一罐啤酒。 眨眨眼睛 这是所有废话流到风扇上的地方
                  3. +5
                    17二月2023 16:27
                    好吧,首先,没有“整个世界”是这样生活的。 只有美国设法建立“生活”的世界的那一部分。 目前,并不是每个人都能从中逃脱(包括由于“这样的世界”字面上对一切施加的技术依赖。使他们......

                    我希望提出当前光刻主题的作者已经很好地理解并知道这个概念“本身”包括像 ELL(电子束光刻)这样的光刻过程,具有“一切都“从这里流过”……

                    既用于制造具有超高集成度的微电路和 EP(我尽量不滥用术语“微芯片”......),因此,实际上,用于设备的设计和制造以确保 ELL TECHNOLOGY 的串行实施在微电路的生产中,以及光刻技术的使用......

                    顺便说一下......

                    上述“照片”模板的“生产”之前是其原件的开发和制造(根据“数字矩阵”)。 那么,事实上,“一套工作模板”是为大规模生产而制作的……

                    并且有人怀疑台湾作为模板的主要“制造商”,在其开发方面也处于世界领先地位......

                    简而言之,如果你想在这个世界上自由和独立,就对一切保持主权。 并有能力开发和生产整线的微电子元器件及其生产设备。 我准备好承担与生产环境中高度可靠的微电子元件的整个所需命名法的批量生产所需的非常高的供应成本相关的巨大成本。 并为在微电子元件存在的生命周期的所有阶段工作的所有级别的员工创建“背景”。 从开发、批量生产、运营到处置……
                2. +9
                  14二月2023 22:38
                  做了什么?
                  举起“库尔斯克”号的海洋起重机猛犸象 - 没有国内起重机。 DAF 卡车,与 KAMAZ 卡车不同,在其后面排着长队。
                  同名奶酪
                  在这里,一切都变得更加有趣 - 他们不仅生产奶酪,还生产牛奶生产线,还培养乳制品发酵剂。 结果,那里的实际人均 GDP 比俄罗斯高 4 倍。
                  1. 0
                    15二月2023 00:52
                    欧洲的一半货物 - 通过鹿特丹港。 来自雅库特的钻石在阿姆斯特丹转售。 以及他们自己从格罗宁根 (Gröningen) 获得的天然气,每年 25 猪油立方米。 和欧洲天然气交易所在同一个地方。 交易-zto你不生产!
                    1. +4
                      15二月2023 09:32
                      最好是贸易和生产。
                      1. 0
                        2十二月2023 23:08
                        让我们比较一下荷兰和俄罗斯的人均工业产值。 至少在价格上,至少在实物上 眨眼 而且我还从原材料的销售中获得了人均利润……你会非常惊讶的……
                  2. +2
                    15二月2023 08:38
                    举起“库尔斯克”号的海洋起重机猛犸象 - 没有国内起重机。 DAF 卡车,与 KAMAZ 卡车不同,在其后面排着长队。
                    这当然是真的,但是组件真的都是荷兰语吗?
                    1. 0
                      15二月2023 09:31
                      组件的来源有什么区别? 他们会写他们是荷兰人,马上就会有人问“零件的原材料也是荷兰人吗”? 所有公司都选择更好、更便宜的地方。 什么都自己生产是无利可图的。
                      1. +8
                        18二月2023 12:08
                        你的问题被拉长了“天真”......

                        从“健忘”开始,它不允许您在组件的上下文中提醒 VO 论坛,苏联及其 CMEA 合作伙伴(让我们对 VD 保持沉默......)一直处于 COCOM 的禁运之下“列出“几十年......

                        如果您专门为销售而工作,则在“决定性”标准的背景下提到的“盈利能力”是好的。 也就是说,就所谓的。 “自由”市场,不受政治性质的系统性“制裁”的阻碍......

                        您,在您的“跨国”公司,不知道这件事吗?..

                        当您(您所在国家/地区的经济体)在第一轮为自己工作时,即为了确保您的个人能力客观地生产一切必要的东西以确保您的独立性和主权,“盈利能力”逐渐成为“第二个计划”......

                        此外,即使您的产品在国际市场上具有完全有竞争力的价格,并且您有能力可靠地确保其供应,您仍然会因纯粹的政治取向的“制裁”而被赶出这个“市场”......

                        顺便说一下,现在观察到与俄罗斯及其经济活动主题有关的......

                        因此,您不应该将 VO 论坛带入关于“正确”经济和“正确合作”的“美丽,扶手椅,经济,童话”的世界......特别是今天,当一切都清晰,可见和理解时,带走
                      2. +2
                        18二月2023 15:22
                        事实证明,这样的产品我们不会有销售市场,生产会无利可图,但去其他国家买有多大利润? 在创建苏联时,斯大林提出不向我们出售高科技产品。 什么改变了? 首先,我们的生产被摧毁,然后销售停止。 除了我们自己,没有人能帮助我们。
                      3. +4
                        20二月2023 14:03
                        此类设备在俄罗斯的主要市场将是俄罗斯微电子元件生产部门。 顺便说一下,还有巴拉鲁斯语......

                        还有具有完整生产和技术循环(从板材生产到密封“外壳”产品的生产)的“整体”,卢卡申卡没有让它分崩离析......

                        客观上,俄罗斯国内市场对国产微电子元件的需求将稳步增长......

                        对于机械和设备制造部门生产的任何现代设备,都将建立在它们之上。 在任何领域,从太空和国防,到医学、药理学和平庸的“日常生活”……
                    2. 0
                      15二月2023 10:02
                      作为国际合作的一个例子,我将以我工作的设备为例。 制造商的总部和关键部件的零件在美国,压力控制设备在加拿大,发动机在意大利,仪器在英国,机组组装厂在荷兰。 对于小事,我通常保持沉默。
                      1. +5
                        18二月2023 15:27
                        对该国实施制裁,而您正在谈论合作。 和谁一起? 即使是最便宜的合作也是行不通的。 我们是廉价的天然气、石油和木材,我们有美元和欧元形式的票据,我们买不到任何东西。
                    3. -1
                      16二月2023 12:07
                      亲爱的,你在荷兰。 那里的莫斯科比整个荷兰都大,但它甚至不在附近。
                    4. 0
                      2十二月2023 23:09
                      DAF 的队列在哪里? 在西伯利亚? 眨眼
                  3. +1
                    17二月2023 07:24
                    荷兰是世界第二大食品和蔬菜进口国,他们有一半的国家在温室里,他们的商人从贸易中赚钱,在该国投资,建造水坝和风车抽水,并增加了该国的面积几乎三分之一。 将此与不关心俄罗斯联邦的越来越多的寡头进行比较。
                    1. +1
                      18二月2023 12:11
                      但是尽管如此,俄罗斯本地生产商在该地区(仍然在“不同的地方”......)为同一荷兰人在“节日鲜花”的销售中创造了竞争......
                    2. +2
                      19二月2023 12:20
                      我们不拿他们的富豪比现在,而是在积累资本的那一刻。 那时候,他们和我们现代的暴发户暴发户没什么两样。 此外,首先,他们掩盖了自己的个人利益,并试图不惜一切代价进一步丰富自己。 只是这些有钱人已经在了
                      很久以前,他们拥有我们暴发户仍然想要的和他们没有的一切。 时间会过去,我们的一些富人已经在投资于我们国家的发展。 这很有趣,但是现在你突然变得富有了,基于此,你会开始做什么? 为自己盖房子,住在赫鲁晓夫,在温暖国家的蔚蓝海岸的某个地方买一两辆车和一座避暑别墅,满足你妻子和孩子的其他需求,并根据你获得的机会列出心愿单大量资金还是您会立即开始投资于国家利益?
                3. +3
                  15二月2023 10:57
                  是的,他们做的很多,比如飞利浦,恩智浦半导体,壳牌,航空业是作为空中客车的一部分发展的,Yandex在荷兰注册,你说用外国元件组装光刻机,就是这样至少在美国和中国他们会这样做很容易,但在这里这个行业比将火箭发射到太空更困难。
                4. 荷兰的经济因世界著名的公司、大公司、关注而获得了良好的声誉,例如:荷兰皇家壳牌公司(石油和其他能源资源的开采和精炼); 联合利华(食品、日用化学品、化妆品、香水); “飞利浦”(家用电器、电气设备); AKZO-Nobel(化工)、Hoogovens(冶金)、Fokker(航空工业)、DAF Trucks(汽车工业)、Rhine-Schelde-Verolme(造船)、Ferenichde mashinenfabriken(机械工程)。
              2. +4
                15二月2023 14:04
                引用自:Derbes19
                我想知道拥有资本主义而没有贝利亚的荷兰人如何应对这项任务?

                决不。 荷兰人没有成功。 光刻ASML是与飞利浦的合资企业,其主要供应商是德国蔡司。 母公司 ASM International 只是正式的荷兰人。 ASM International 总部位于荷兰阿尔梅勒。 公司在阿尔梅勒(荷兰)、赫尔辛基(芬兰)、鲁汶(比利时,靠近 IMEC)、菲尼克斯(亚利桑那)、多摩(日本)和东滩(韩国)设有研发中心。 生产主要在新加坡和东滩(韩国)进行。 截至 2021 年,该公司在 3312 个国家/地区拥有 14 名员工。

                当像您这样的批评者提出这样的“棘手问题”时,他们会主动“忘记”苏联几乎在其整个历史中都存在于严重的技术孤立和永久制裁的条件下。 因此,他自己进行了所有开发。 而各种“荷兰”、“比利时”、“韩国”等神奇技术,始终是几个国家在国际合作框架下共同开发的。
                1. +1
                  15二月2023 14:24
                  从你的回答来看,很明显荷兰人做得很好。 引起国际关注。 做得好。 我在上面写了国际合作。 这是一个非常明智的政策。 以牺牲苏联为代价,我根本没有写任何东西。 而且,一切都不是那么明确。
                  1. +8
                    17二月2023 23:25
                    引用自:Derbes19
                    从你的回答来看,很明显荷兰人做得很好。 引起国际关注。 做得好。 我在上面写了国际合作。 这是一个非常明智的政策。 以牺牲苏联为代价,我根本没有写任何东西。 而且,一切都不是那么明确。


                    在苏联,就像在俄罗斯一样,一切都非常清楚。 我们正受到持续的技术制裁。 由于无法控制的原因,苏联和俄罗斯联邦都不能创建合作项目。 荷兰人做了什么? 根据外国公司的目录选择组件? 或者从具有正确参数的 Zeiss optics 订购? 还是将开发转移到其他人的知识基础上?
                    聪明的政策? 你认真的吗? 我不知道你在哪个国家工作,也不知道你为哪个政府工作,但我们的开发人员已经尝试遵循这个“合理的政策”。 所有 90 年代和 2000 年代。 通常,它们总是以同样的方式结束:人为抑制国内发展和西方国家建立“技术上限”,我们的企业根本不允许超过,拒绝提供设备。 而微电子领域就是最明显的例子。 同一个荷兰 ASML 从未同意向俄罗斯供应其设备。 此外,不择手段地阻止了任何石版画的供应,即使是来自二级市场的石版画。
                    对于我们的造船业、飞机制造业、机床制造业、汽车业,你的“合理政策”究竟是什么,我一言不发。 在那里,海军上将们一边跑一边不停地流鼻涕,为新船寻找柴油发动机。 为什么? 但因为他们听了像你这样的人,他们在广播“合理的政治”。 现在每个人都在试图通过消防命令清理你的“合理政策”的后果。

                    引用自:Derbes19
                    制造商的总部和关键部件的零件在美国,压力控制设备在加拿大,发动机在意大利,仪器在英国,组装机组的工厂在荷兰。 对于小事,我通常保持沉默。


                    好吧,您的同胞有什么优点? 他们从美国引诱一家公司到他们的国家? 因此,为此您无需成为科学家或工程师。 你不需要有发达的科学基础。 只要穷就够了。 为企业主提供廉价劳动力和社会义务的缺失。 就像在东南亚一样。
                    荷兰人当然不是乞丐,但他们不可能从头开始独立开发石版画。 他们所有的“才华”都基于这样一个事实,即他们是 GIVED READY 技术。
                    他们从不让我们。 哪怕是为了钱。
                2. -2
                  15二月2023 14:49
                  当像您这样的批评者提出这样的“棘手问题”时,他们会主动“忘记”苏联几乎在其整个历史中都存在于严重的技术孤立和永久制裁的条件下。 因此,他自己进行了所有开发。 而各种“荷兰”、“比利时”、“韩国”等神奇技术,始终是几个国家在国际合作框架下共同开发的。


                  好吧,事实并非如此,苏联与西方进行了相当密切的科学和技术合作。 从工业化开始,到各种喷气发动机、KAMAZ 等结束。
                  1. +6
                    17二月2023 23:37
                    引自法布里齐奥
                    好吧,事实并非如此,苏联与西方进行了相当密切的科学和技术合作。 从工业化开始,到各种喷气发动机、KAMAZ 等结束。


                    所以。 当这些制裁减弱时,有短暂的孤立事件。 通常,它们与西方的危机有关。 例如,30年代与美国合作的急剧增加与那里爆发的萧条有关。
                    KAMAZ 是在 70 年代的全球石油危机期间建造的。
                    对于喷气发动机,或者更确切地说,对于飞机发动机,通常有一个很长的故事,完全模棱两可,西方人和我们都从不同的方面展示自己。
                    但总的来说,可以说这恰恰是合作,即为一个目标而共同努力,而苏联和西方几乎从未有过(也许空间除外)。 科学和技术接触有限,设备偶尔供应。 但西方一直遵循“技术天花板”,与我们的一些企业进行全面的技术合作是不可能的。
                3. Quote:abc_alex
                  当像您这样的批评者提出这样的“棘手问题”时,他们会主动“忘记”苏联几乎在其整个历史中都存在于严重的技术孤立和永久制裁的条件下。 因此,他自己进行了所有开发。


                  自己开发的最引人注目的产品包括传奇的“一吨半”GAZ(美国“福特”)、“三吨”ZiS(美国“Autocar”)、T-27 坦克(英国“Carden-Loyd”) ,T-26 坦克(英国“Vickers”),BT 坦克(美国“Christie”),M-100 飞机发动机以及所有配备液冷发动机的苏联战斗机的后续升级,SB 和 Pe-2 轰炸机(法国“Hispana” -Suiza”),驱逐舰“塔什干”的首领(在法西斯意大利下水),传奇的“四十五”(德国“Rheinmetall”),传奇的 76 毫米和 85 毫米高射炮(也“ Rheinmetall”)、传奇运输机 Li-2(美国“道格拉斯”)、100 毫米舰炮 B-34,后来用于 SU-100 和 T-54/55(意大利 OTO)的火炮由此发展而来,等等。
                  1. +3
                    17二月2023 23:44
                    阅读上文。
                    是的,T-26 坦克的原型已经交付,但 T-28 原型的供应已经具备了他们设置技术上限的条件。
                    克里斯蒂坦克从未存在过(或者更确切地说,它是两个副本,并且没有比美国试验场走得更远)被认为没有希望和不必要的“克里斯蒂吊坠”被放在苏联。 带电机和悬架的钢箱。 哈尔科夫已经用它制造了一辆坦克。
                    是的,当然,有过密切的技术合作时期。 但这些总是情节。 在您的清单中,我可以添加各州在战争期间向苏联提供的整个炼油厂,这使得获得高辛烷值汽油成为可能。
                4. 评论已删除。
                5. 实际上,荷兰是荷兰的一个历史区域。这是同一个国家。国家的正式名称是荷兰。
              3. +2
                15二月2023 17:11
                当他们踏入资本主义时,封建主义才开始在我国加强。 斯大林关于跑步的名言,你可能知道
              4. oma
                +1
                16二月2023 22:49
                我们正题了,世界上没有反垄断法强制瓜分世界市场! 最好的想法可能导致垄断:例如本系列中的 Windows。
                美国总统决定,他们在州一级监控世界主导的话题,并将这些话题置于他们的羽翼之下,将它们嵌入到他们控制的全球商品链中! 这是美国政府的政策。 荷兰人给了世界上最好的技术,美国把它控制和守护着,现在没有他们就无处可去,而且必须得到美国的许可,因为他们的设备使用了美国的关键技术等。因此,荷兰人只有在获得美国许可的情况下才能出售他们的设备!
              5. +2
                17二月2023 05:10
                现代光刻工艺的可能性基于我们科学家在 2000 年代初宣布的发展和研究。 以前,人们认为技术过程与波长有关,如果不开发波长更短的新光源,就不可能减少技术过程。 我们科学家的研究使设备的进一步开发和理论基础成为可能,允许使用比参考辐射源波长小很多倍的技术工艺
              6. -1
                17二月2023 21:59
                但是您会问荷兰人,从决定开始开发到收到第一个 13,5 nm 光刻掩模已经过去了多少年。
              7. 0
                20 April 2023 06:16
                每项技术在其生命周期的年轻和年轻时期都相对简单且进入门槛低,因此许多人可以尝试在“车库里”创造他们的产品,世界各地成千上万的企业家试图出售他们的发展和很少有成功的公司通过签订有利可图的长期合同获得成功,这使他们得以发展,但其中许多人破产了......同时技术成熟,复杂性增加,壁垒上升,有一天会达到类似于火箭和飞机发动机制造的水平. 很久以前,绝对所有的资本家都退居二线,只有国家才能解决问题。
            2. +3
              14二月2023 15:55
              引用:Nagan
              贝利亚,如果你没有忘记

              我当然没有忘记
              自1942年XNUMX月开始,他一直掌控着坦克工业,并一直从事高加索保卫工作。
              1944 年 1945 月至 XNUMX 年 XNUMX 月 - 兼任国防委员会副主席(生产飞机、迫击炮和某些类型的武器)
              “第二特别委员会”。
              +
              Gegechkori Sergey Alekseevich(似乎是 KS-1 和 S-25 的 GOS 和 RL)。
              ----------------------------------------
              我再说一遍:
              引自挖掘机

              -钱在这里不重要。
              贝利亚也无济于事。

              至少
              给他们 1 美元现金。
              “贝利亚会监督什么”是必要的:
              -拥有 Beria(从哪里来?你见过你现在的吗?)
              - 有必要在“10”之后经过 15-1934 年以及所有相关费用
              - 你需要打败德国、英国、台湾(比美国好),从那里拿走“脑袋”然后
              [quote Trophy 团队从德国向苏联运送了超过 XNUMX 家被拆除的工业企业] [/ quote]
          2. +2
            15二月2023 13:37
            引自挖掘机
            现在这是通过税收和优惠来实现的。
            一个增值税就够了,
            全部流向莫斯科,然后,如果突然渗入该地区
            预算收入的 45%。


            不,这还没有完成。 从来没有和无处。 美国的微电子产品完全是为了军方的利益而根据政府命令出现的。 《硅谷》的前 15 年完全是一家军事企业。
            日本、韩国和中国的微电子学最初是出于政治动机的美国项目。 他们从技术和产业的大规模出口开始。
            如果你以任何方式学习过经济学,那么你的陈述的所有荒谬之处对你来说都是显而易见的。 只有不了解基本经济概念的人才会希望某种税收优惠能够为自己的生产提供比购买和转售更高的利润。
            1. -3
              15二月2023 19:26
              Quote:abc_alex
              如果你以任何方式学习过经济学,那么你的陈述的所有荒谬之处对你来说都是显而易见的。 只有不了解基本经济概念的人才会希望某种税收优惠能够为自己的生产提供比购买和转售更高的利润。

              我得到了它。
              “你需要称一个小头脑为傻瓜”
              关于SV ...

              我不会打扰弗雷德里克·特曼,但我会提醒你
              硅谷的第一家初创公司是 HP,它于 1939 年在帕洛阿尔托成立。 它是由斯坦福大学毕业生大卫帕卡德和威廉休利特创建的,他们的目标是用白炽灯生产低频振荡器。 凭借刚刚超过 500 美元的启动资金,这些家伙能够以高达 54 美元的价格为他们的产品找到买家,而下一个型号的价格超过 70 美元。


              和美国国家半导体。 这家生产半导体产品、模拟放大器、监控驱动器等的公司早在 1959 年就出现了,但不是在硅谷,而是在康涅狄格州,当时几乎发出咯咯声,但浮出水面游进了 SV 的那座塔楼

              Quote:abc_alex
              《硅谷》的前 15 年完全是一家军事企业。

              嗯,是的,是的。
              1885 年,他们在帕洛阿尔托附近 8000 英亩(3300 公顷)的牧场上开始建设校园,1891 年,利兰斯坦福初级大学正式成立。
              孩子利兰不会被允许说谎..
              Quote:abc_alex
              从来没有,也无处可去。

              “永远不要把话说绝了。”
              查尔斯狄更斯的匹克威克外传 (1837)。
              1. +1
                15二月2023 20:29
                Quote:abc_alex
                如果你以任何方式学习过经济学,

                早点飞走,哀悼。
                TEXAS INSTRUMENTS TPS92210 或 TMS320C300GEL 是为军事订单还是为民用而制造的并不重要。
                本质是一个:
                在美国没有附加增值税,但在俄罗斯联邦有
                只有(而不是到处)销售税(这是一个很大的区别),它不是去华盛顿,而是去州和地方代表)
                特拉华州(0% 州和 0% 本地);
                蒙大拿州(0% 州和 0% 本地);
                新罕布什尔州(州 0%,地方 0%);
                俄勒冈州(州 0%,本地 0%);
                阿拉斯加(0% 州和 0%-7.85% 本地)。
                这个盘子会告诉你更多关于收入/薪水/税收的信息

                在经历了 1957 年卫星发射的冲击之后 1958 年,美国总统签署了一项支持小企业管理局 (SBA) 的特别法案
                https://www.sba.gov/
                就连拜登现在也拨款了 2 亿美元。
                军队要吃多少? 100000?
                如果我们需要制作一个简单的微电路,那么我们需要制作每个价值 32 万美元的 5nm 掩模用于制造它——然后如果这个微电路以数千万和数亿份的流通量生产,它就可以盈利。 如果我们(军方)只需要 100 个微电路,那么节省掩模并使用“最厚”技术生产微电路会更有利可图。
                直到最近,根据 22-960nm 标准,F-1000 猛禽在 Intel 1500mx 处理器上飞行,然后他们获得了 BAE Systems Electronics RAD750(从 110 MHz 到 200 MHz PM)的荣誉,由于小规模生产, 成本 200 万美元(勇士)/250 纳米到 150 纳米
                150 RAD750 已用于各种航天器。

                和同一个(但是但是)(但是)
                366 兆赫 - 381 美元,
                333 兆赫 - 286 美元
                那会怎样。 然而,作为经济学家、电子学家、日本学家和硅树脂多林主义者的您,您自己知道这一切。 我教什么“知识渊博”
                军事和太空微电路:小规模生产总是加剧这种情况 - 工厂主动开发一些东西变得非常困难:有条件地花费 1 万美元用于开发,买家只需要 10 个微电路。 它们应该卖多少钱? 100'000 美元? 200'000 美元?
                但是他们会拒绝(F-22 承诺 2000,但他们将嘴唇卷到 <200)或者关于游说的什么样的丑闻?
                比三星好:“无论如何他们都会买”= 259 年 2022 亿。
                1. +2
                  17二月2023 08:52
                  这种情况总是因小规模而恶化

                  俄罗斯联邦正在开发的用于制造加工商的无掩模技术可能有出路。
            2. +3
              17二月2023 07:39
              希望有一些税收优惠

              同样,你错了,偏好不是万能的,不会创造奇迹,但能决定发展方向。 在 50 年代的各州,如果所有者不将利润投资于他们的工厂,国家将收取 90% 的利润,从而迫使私人商人投资更新资金。 下订单增加了国内市场和就业。 相比之下,Potanin 已经 30 年没有对 Norilsk Nickel 进行任何投资,这导致了河流中的柴油泄漏。
          3. 0
            16二月2023 07:45
            但这是操纵……将一切都塞进莫斯科和圣彼得堡……不,我的朋友,不……
            第二个 bam 分支建立在什么 shishi 上?
            在西伯利亚、远东、欧洲部分修路的成本是多少?
            什么水烟的社会支付?
            你从类别中放屁到水坑里的东西......

            想一想? 而且……可能不是你的……唉(
            1. -1
              16二月2023 10:40
              公民! 不要踩到你的脚。
              增值税去莫斯科。
              你语无伦次的喃喃自语表明你从未付过钱。
              然后从莫斯科,如果以及何时,到 XNUMX 月(XNUMX 月),增值税将部分逆向流向该地区。
              这就是为什么要在 XNUMX 月第一场雪后修复沥青。
              就“石石”而建。
              我不知道水坑,变态从来没有吸引过我,你小心,在水坑里,不要抓住从句和。 膀胱。
              想一想? 而且……可能不是你的……唉(

              我很遗憾没有开始回答。
              好吧,好吧。
              快点好起来。
          4. +1
            18二月2023 00:18
            引自挖掘机
            贝利亚帮不上忙。
            很久以前推出


            至少他们做了一些事情,这已经很好了......
        2. +9
          14二月2023 10:06
          资本家的主要目的是想方设法获取最大的利润,除此之外别无其他。
          1. +4
            15二月2023 04:10
            总是很奇怪现在修路,有条件的,滚柏油。 有客人,技术,需要添加和混合多少以及什么才能使沥青服务。 零件要花一定的钱。考虑到这一切,体积,里程是昂贵的并且对于竞争而言。 比方说,对于所有技术而言,一米的道路成本为 10 卢布。 国家正在宣布一项 000 卢布的竞赛,用于修路。 私人商人出来交易。 在一切都经过计算(道路的米数)的情况下,私人交易者应该如何获利? 国家没有规定。 最初是违反技术?
        3. +3
          15二月2023 11:53
          引用:dauria
          以及一切的国家所有权。

          当盗贼教父坐拥经济之时,俄罗斯复兴的一切梦想都是虚张声势。 主要的问题是没有真正的力量能够将窃贼从权力梯队中移除。 你必须相信美国人。 他们用极客塑造了一个从内部吞噬俄罗斯的怪物。
          这就是植入的“殖民民主”的样子,直到这些“白蚁”摧毁国家。
          我们什么时候醒来?
          1. +2
            19二月2023 07:46
            现代金融和经济模型基于投机方案。 所有银行、证券交易所、浮动汇率等本质上都与美联储挂钩,即到美元。 加上经济的碳氢化合物基础。
            资本主义的主要特征是榨取最大利润。 其他一切都受制于有条件的良心。 资本家自己。
        4. 0
          17 March 2023 01:46
          引用:dauria
          自己重新贴中文标签更有利可图

          胶水,是时候创建你自己的了

          俄罗斯光刻师——不可能成为可能


          俄罗斯生产的微电子产品令人满意。
      2. +7
        14二月2023 10:32
        引用:Nagan
        从坟墓中复活贝利亚。 但是她在哪里,他的坟墓……贝利亚本可以在五年内完成,甚至更快

        贝利亚是一个出色的组织者,时间很苛刻,但显然科学和工业上没有奇迹......
        核领域的工作始于 30 年代初期的苏联,仅实际实施阶段至少花了七年时间(1942-1949),这是在 Iosif Vissarionovich 和 Lavrenty Pavlovich 的领导下......
        1. +5
          14二月2023 11:34
          您仍然需要考虑通过工业间谍活动获得多少技术)
        2. +8
          14二月2023 17:40
          但科学和工业的奇迹显然不会发生......

          还有更多:
          罗斯福现在不是总统,但斯大林在美国的情报人员并非来自像查普曼这样的实体

          列昂尼德·罗曼诺维奇·克瓦斯尼科夫 (Leonid Romanovich Kvasnikov) 不在场。
          是的,“Emil Klaus Fuchs 和 Theodor Hall”已经不同了
          1. 0
            17二月2023 15:26
            查普曼出了什么问题? 或者,在你看来,侦察应该只带007吗? 所以你看看理查德佐尔格。
      3. -4
        14二月2023 18:12
        如果没有由善良的西方撒玛利亚人开创的美国-英国发展,贝利亚就不会如此迅速地成功(或者根本不会成功;))
      4. FIV
        +7
        15二月2023 14:14
        RDS-1 始于 1942 年。 除了 Beria,还有 Khlopin、Vannikov、Zavenyagin、Ioffe、Kurchatov 以及更多的科学家和工程师。 而不是一个单一的经理和营销。 然后没有丰田生产系统,他们也没有写 karakuri。 是的,有工业间谍活动 - 惊人而有效,并且有一个人们有意识地献出生命的想法。
        1. +2
          18二月2023 09:36
          引用: 五
          有一个想法,人们有意识地为之献出生命
          自远古时代以来,人们就为自己的土地、家人献出了生命。 而今天他们正在与敌人作战,有些人正在这场战争中死去。 只有某些人,在这里数量惊人地多,需要一个特殊的“想法”来证明他们的懦弱,也许是对他们祖国的纯粹消费态度,他欠他一切,而他不欠她任何东西,或者创造和平主义情绪和在军事冲突发生根本变化前夕抗议 NWO。
      5. -4
        15二月2023 23:36
        贝利亚是人民公敌!

        26 年 1953 月 23 日,贝利亚被捕,罪名是间谍罪和阴谋夺权罪。 1953年XNUMX月XNUMX日,因苏联最高法院特别司法机关的判决被枪决。
        根据俄罗斯联邦最高法院军事委员会 29 年 2002 月 XNUMX 日的定义,贝利亚作为政治镇压的组织者,被认为不受平反。

        PS:正如普京所说,现在一些黑幕人物正在试图改写历史并称其为非黑即白。
        1. FIV
          +2
          16二月2023 15:54
          委托给 Beria 的项目得到了全面实施。 现在,能有如此高效率的政治家只能做梦了。 那些审判贝利亚的人手上的鲜血并不比他手上的少。 间谍一般是给幼儿园的孩子看的。
      6. 好吧,是的,我会开枪打死一群人。 在这里你不需要太多的心思,你只需要成为一个道德怪物。
    2. +13
      14二月2023 17:27
      顺便说一句,关于需要数十亿美元的技术的文章读起来很荒谬。 让我们记住 300 猪油在哪里。 让我们试着回答为什么他们在一些难以理解的资产中。 我已经对没有人会回到当地寡头的游艇保持沉默。 但是这些幼稚的低能儿玩的是船和车。 他们一生所做的一切都是虚无。 他们在 90 年代及时抓住了消失的几代高度发达文明所创造的东西
      1. +7
        14二月2023 18:10
        Quote:最后的百人队队长
        顺便说一句,关于需要数十亿美元的技术的文章读起来很荒谬。 让我们记住 300 猪油在哪里。 让我们试着回答为什么他们在一些难以理解的资产中。 我已经对没有人会回到当地寡头的游艇保持沉默。 但是这些幼稚的低能儿玩的是船和车。 他们一生所做的一切都是虚无。 他们在 90 年代及时抓住了消失的几代高度发达文明所创造的东西

        甚至更多,某处已经 330+ 感觉
        对于这些白手起家的祖母来说,一次在俄罗斯创建两个行业——机床制造和微电子——是单声道的,甚至会留下“种子” 非常好
        但是......这笔款项的章节只是通过另一份合同延长......机床制造和微电子不存在并且从未存在过......而且我沉默了我们的“alicharhav”游艇的平均成本是等于从头开始建造工厂的成本
        1. +3
          17二月2023 09:13
          对于这些白手起家的祖母们来说,在俄罗斯同时创建两个行业是单向的——机床制造和

          寡头不完全投资新工厂,他们甚至不投资旧工厂。 波塔宁 30 年没有投入一分钱更新 Nornickel,这就是为什么破旧的水箱漏水,发生了生态灾难。
          1. +1
            21二月2023 09:18
            以及如何投资,然后当你不知道他们今天或明天会把它拿走的时候
            多少成功的企业被排挤倒闭
        2. 0
          10 April 2023 23:18
          为什么只有两个行业? 根据各种估计,俄罗斯在20年内获得了4-5万亿美元的石油和天然气……足够用于机器制造、飞机制造和火星任务。
    3. 0
      14二月2023 17:41
      丘拜斯有他自己的任务,他们听说英国经济衰退,但他还没有开始灵活起来!
    4. +2
      18二月2023 08:39
      你渴望用麻领带奖励他吗?
      所以在这个队列中你根本不是第一个,但另一方面 - 至少还有五千个这样的订单持有者(这是根据拨款的数量),所以拨款国家财产的一系列情况可能没有时间在 9 月 XNUMX 日之前结束——您将不得不指定一个新的公共假期,它将被称为“拥有赃物的收入”,这个假期将是数字的!
  2. +11
    14二月2023 04:55
    路是行走的人掌握的,所以我们在行走的时候,还有机会得到一些东西。 感觉
    1. +1
      14二月2023 12:26
      “所以当我们去的时候,我们仍然有机会到达某个地方。”
      我们不能被误导,我们不在乎我们去哪里。 如果有可能生产 90nm 处理器,我们为什么不呢? 如果 2 纳米足以应对一切,为什么我们像绵羊一样在 90 纳米处战斗?
  3. +11
    14二月2023 05:01
    这一切都非常有趣,但是我们的“伙伴”们的进展呢?
    前天,对于具有出色,无与伦比的制导能力的导弹,有足够的灯。 昨天 - 晶体管。 今天 - 180nm。
    明天永远不会到来?
    嗯,例如,神经处理器不仅适用于面部识别和对话支持。
    30 年来,我们与合作伙伴几乎没有竞争——他们没有什么可花的,尤其是在纯军事应用上,所以我们竭尽全力与他们合作。
    然而,他们的技术和民用工业发展迅速。 现在将转移到军区...
    所以它在 60 年内的 20nm 或完全依赖最好的中国朋友的技术,当然,永远的友谊并不是一个非常光明的前景......
    1. +6
      14二月2023 06:26
      明天永远不会到来?

      明天总会到来。 今天就是明天,不过是昨天。
    2. +3
      14二月2023 12:02
      60nm 已经是昨天的 pose-pose(15 年前就已经使用了),20 年后它将变得相当古老。
      但是,并非所有地方都需要电流“毫微秒”,技术过程越小,对外部影响就越敏感。
    3. 西方是高科技的“黄金十亿”,而俄罗斯是昨天的技术和浪费的工程人员的150亿。 所以它不会很快起作用。 将不得不放纵。 而2023年,在出口收入下降的背景下,人民和产业都将更加艰难,2024年更难。 至少会有足够的食物。
      1. +1
        15二月2023 22:11
        那么收入下降,你怎么说呢? 石油、天然气、木材和许多其他东西已经并正在向国外出售。
  4. +12
    14二月2023 05:08
    我希望“总的来说,国产 EUV 光刻机项目……”这句话是指以下内容 [摘自 Alexei Kochetov 在 Pikabu.ru 上 XNUMX 月份的文章]

    1-已经到屋顶了。 由于该设施原定于 2024 年底投产,因此施工明显提前。 2.- 恶言说,施工现场将在实施制裁后被封存。 但是,如您所见,它只是加速了。
    1. +10
      14二月2023 07:31
      这篇文章通常写得很奇怪。 我以为问题的序言和描述会结束,然后我们将要做的事情的描述会开始。 结果,前言的 90% 和 10% 简要介绍了我们也在那里做某事的事实,但是 xs。 也许甚至您的评论提供的信息也比文章多。
    2. +4
      14二月2023 10:36
      是的,鉴于我们有一个庞大的建筑业,我们当然需要建设,否则在没有设备的情况下如何掌握电子产品的预算,我们量力而为 笑
      1. 0
        15二月2023 00:48
        引用:vadimtt
        但是如何在没有设备的情况下掌握电子产品的预算,我们量力而为

        设备也是自己制造的,将是我们自己的。 此外,正在为工业大规模生产制造装置,实验装置已经在 13 纳米处显示出优异的结果。
        如果我们考虑到荷兰的设施主要是在我们同胞的专利和技术上工作,那么我们有可能而且有必要重复一切。
    3. +8
      14二月2023 13:59
      这只是一个盒子。 在具有技术流程的生产建筑中,最便宜、最简单的东西。 当公用事业网络开始安装时,困难就会开始(事实上已经开始)。 好吧,最美味的是生产线的安装时间,如果有的话
      1. -1
        21二月2023 10:17
        好吧,是的,他们在带有无菌层流(通风)的手术室中建立了医疗中心,一切都是德国的,这是用于手术室的,但是在这里甚至很难想象清洁度应该是多少
  5. +7
    14二月2023 05:11
    我们有前几十年苏联的经验! 而且经验丰富! 他们几乎从零开始创造了能源、冶金和机械工程。 飞机腾空而起,轮船开始下架,第一批汽车开始下线!

    而这一切,仅仅用了两个五年计划就完成了,其中一个用了四年! 他们买了东西,偷了东西,他们在某个地方雇佣了聪明的工程师……
    1. +4
      14二月2023 05:54
      我们有前几十年苏联的经验!
      这种体验现在在哪里? 30 年过去了.. 在整个星球面前?
      1. +16
        14二月2023 06:26
        引用:parusnik
        这种体验现在在哪里?

        可能是中国人采用了它,他们完全重复了苏联的工业化道路......
        1. +9
          14二月2023 10:21
          如果不是因为他们在某个时候与西方的友好关系,他们永远不会有这种技术繁荣。
          1. +4
            14二月2023 15:24
            友善归友善,但中国人自己也为自己的发展付出了努力。
            https://www.youtube.com/watch?v=NEszLMKhbOE
    2. EUG
      +9
      14二月2023 07:59
      处理器贵吗? 但是已经过去了
      的确,当时存在完全不同的经济模式——不是每个企业——零部件供应商,而是最终制造商,获得利润,而这种利润由国家决定,并在必要时进行指导,这使得有可能集中资金用于国家又需要的项目。 试图从公司创建小型国家 - 你自己明白这会导致什么......尽管对我来说,斯大林主义的经济模式在国防工业中是非常可行的 - 如果通过出售成品获得超额利润产品(武器和军事装备以及相关的一切)......
    3. -2
      14二月2023 10:19
      我们有前几十年苏联的经验! 而且经验丰富! 他们几乎从零开始创造了能源、冶金和机械工程。

      所有这些都是由您的州订购和支付的。 你没有创造它们。 它们是由美国人创造的,并在你们的领土上组装。
      Albert Kahn,我想你可以自己找出这个名字对这个行业意味着什么。
      1. +1
        14二月2023 11:41
        Quote:stoqn477
        它们是由美国人创造的,并在你们的领土上组装。

        我知道。
        收集和创建的主要内容......
      2. +8
        14二月2023 15:49
        Quote:stoqn477
        所有这些都是由您的州订购和支付的。 你没有创造它们。 它们是由美国人创造的,并在你们的领土上组装。

        真的,非常真的! 这是一个细微差别 - 从一开始它只是我们自己的企业,购买许可证和自己生产,而不是像现在这样的螺丝刀组件。 现在老外都走了,仅此而已,高科技工厂已经被覆盖,我们正在生产45岁的Niva,所有自动变速器,ABS都被女性器官覆盖......这还不算数量由该国的“投资者”抽出。
      3. 0
        17二月2023 09:32
        他们是美国人创造的,在你的领土上组装的

        但是在沙皇的统治下,他是如此富有以至于他可以为他的汽车和拖拉机工厂以及 DneproGES 购买,但没有购买,因为封建主义和农民取代了拖拉机。
        总的来说,苏联政府在美国购买工厂,因为有一个目标设定是建立一个工业,现在是出售资源。
    4. +2
      15二月2023 17:16
      我听说过暴风雪能量的经验。 “从头开始建立机库更容易。”
  6. +9
    14二月2023 05:27
    我想相信,但这是一个如此复杂的项目,将人送上月球并在那里建立基地比开发国产石版画更容易、更便宜。 什么
    整个星球的单位都负担得起。 如果一个国家出现,即使没有完整但接近它的生产周期,这也是一个巨大的技术飞跃。
    1. +4
      14二月2023 08:23
      Quote:薄荷姜饼
      但这是一个如此困难的项目

      逆风写难,不是每个人都能负担得起的,剩下的就是第一个的衍生——一切都可以做到
      没有意愿
  7. +16
    14二月2023 05:28
    那里有很多(我并不特别)有趣的事情 1.“例如,独特的科学装置“PEARL”(PEtawatt pARametric Laser)是世界上第一个基于飞秒脉冲参量放大的拍瓦功率级激光复合体.
    目前,在创建 PEARL 系统期间获得的经验的基础上,俄罗斯科学院应用物理研究所正在建造功率超过 10 PW 的 PEARL-5 激光复合体。 exawatt 激光复合体的概念已经开发 - XCELS 项目,包括在 megascience 类(大型昂贵的国际科学和研究复合体)的六个俄罗斯项目中,将在未来十年在该国实施。“2.”基于光刻关于同步辐射” 3. “B 一般来说,美国科学家一致认为,基于俄罗斯设计的光刻机的效率是 ASML 公司的 1,5-2 倍。 该研究所的武器库包括在那里成功生产的 X 射线镜、X 射线激光等离子体源,以及装置本身的原型,其上已经获得了第一个尺寸为 7 纳米的结构。”和许多其他人。
  8. +1
    14二月2023 05:38
    “......该国生产相当有竞争力的设备。在这里,Bitblaze Titan - 国产笔记本电脑或 YotaPhone 2 - 国产智能手机......
    无论是智能手机还是笔记本电脑,都只是进口部件拼凑而成的产物……大名鼎鼎的贝加尔-M,只是设计上的国产化。 在这里,并非所有东西都完全是俄罗斯的 - 处理器核心来自英国办公室 ARM。 从 A 到 Z 的产品生产是在台湾巨头台积电的工厂组织的……同样,智能手机“Skif”的处理器是由 Zelenograd SPC“Elvis”-“电子计算和信息系统”制造的。 更准确地说,它是这样制造的:台湾制造商拒绝所有俄罗斯开发商......“

    然后你写道,相当有竞争力的设备是在该国生产的,就在那里,就在下面,写下它是 100%(从 A 到 Z)不是在我们国家生产的,也不是用我们的组件生产的。 那些。 这个技术国内没有! 别再坐立不安了,知道了,写出真相! 例如,没有 YotaPhone 是国产的——里面没有我们的东西!!!
    别再骗自己了,否则这个进口替代的谎言就要横扫我们了!
    “相对来说,巡航导弹不需要5-10纳米的芯片。智能手机和其他可穿戴设备需要这么薄的技术。例如,索尼Playstation游戏机内置5纳米芯片。但它们不是在中国生产的。俄罗斯……”
    我们用温暖的、令人赏心悦目的狗屎遮住了自己的眼睛——对于游戏机和智能手机,现在世界上每个流浪汉都拥有,5 纳米芯片已经存在并被广泛使用。 但是在我们国家,即使是突破性的、昂贵的军事装备——不,预计在不久的将来也不会——所以我们会写说没有问题,我们不需要它——我们会经历 20 次更多筹码! 但是,确实,如果没有国外,我们就无法生产...
    1. +2
      14二月2023 07:39
      您在本文中漏掉了一点.. 抓住了生产.. 产品本身是由我们根据我们的需求和能力“绘制”的。 成功洽谈65nm机台建设,期待进一步现代化,形成新的芯片生产集群 因此,他们将自己放在“口粮..饥饿”上
    2. +6
      14二月2023 08:04
      Arifon 的引述
      但是在我们国家,即使是突破性的、昂贵的军事装备——不,预计在不久的将来也不会——这意味着我们会写说没有问题,我们不需要它——我们会用 20筹码倍数! 但是,确实,如果没有国外,我们就无法生产...

      如果我没记错的话,在 F-22 上(谁忘了,让我提醒你 - 第 5 代唯一的生产战斗机;F-35 是一种不起眼的轻型轰炸机,具有长期进行空战的能力,也许, 中等距离) 有 486 台计算机,访问这里的人可能有一半没有找到它。 他们当然超频到 160 MHz,但军用设备制造商与极端超频者截然相反,他们的价格最高为 66 MHz。 什么也没有,他们飞了,他们会飞很长时间。
      1. +4
        14二月2023 09:14
        引用:Nagan
        如果我没记错的话,在 F-22 上(谁忘记了,让我提醒你 - 第 5 代唯一的生产战斗机;F-35 是一种不起眼的轻型轰炸机,具有长期进行空战的能力,也许, 中等距离) 有 486 台计算机,访问这里的人可能有一半没有找到它。

        你有过时的数据,这部分是错误的.. f35 有 3 个处理器,其中只有一个是 486 型的,此外,在 2018 年它被一个新的处理器取代 - 速度大约快 30 倍
        “每架战斗机的现代化改造需要 14 天。Technology Refresh-3 将促进 F-35 硬件和软件升级的安装。”
      2. +12
        14二月2023 09:40
        你不要混淆人们,也不要在篱笆上挂影子。
        1.F-22项目是1986年开始的,1991年首飞,怎么会有酷睿i9-13900K?
        那里一切都很好。
        2001年开始发布,英特尔4年前诞生——i960MX
        5 年第 2004 号
        IBM PowerPC RISC 基于 RAD750® 系列
        2. 对于 F-35 也有 2 *RISC 上的摩托罗拉 Power PC
        以下是解释:
        从计划到发布大约 10 年过去了。
        而且电子设备并不简单。
        -国防工业在电子方面的长期资金不足(没有百万富翁,十亿用户)
        -RAD750,其在 F-22 上的军事/太空性能已经花费 200 美元/件
        这是根据 RH18 工艺:150nm-250nm。
        在 200 至 000 万拉德的范围内保持保证的性能,工作温度范围:-1 °C 至 55 °C。
        为 BAE Systems Electronic Solutions 每个 Apple Silicon M1 提供 000 美元,并将它们用于 F-000。
    3. -1
      14二月2023 14:25
      拿任何智能手机,实际上是任何设备,打开任何制造商,你会看到不同国家和公司生产的组件大杂烩。 全球化。 该技术变得如此复杂,以至于任何国家的公司都无法生产所有的馅料。
      1. -5
        14二月2023 15:58
        打开任何一个制造商,你会看到不同国家生产的元件大杂烩

        我打开一看,全是中国机,全是日本机,还谈什么国家不行?
        1. -2
          15二月2023 14:31
          你可能用砖头打开了它。 尝试更仔细地打开它,看看里面有什么。)
          1. -1
            15二月2023 16:52
            告诉我们来自俄罗斯联邦或美国的中国智能手机 Realme C30s 中有什么?
            处理器可能来自紫光展锐(中国),或者摄像头可能来自smartsenstech,可能是维信诺屏幕,或者电池也是中国的,也许内存来自CXMT?
            请向我们提供此智能手机上的非中文组件
            1. -2
              15二月2023 18:28
              让我们从第一点开始。 处理器是 Unisoc (PRC)。 告诉我们这个中国处理器中有什么?)在这一点上,我认为我们已经可以完成对“纯中国”智能手机的审查。
              1. 0
                15二月2023 22:27
                一切都很清楚,你没有什么可辩解的。
                1. -4
                  16二月2023 05:18
                  好吧,既然你这么“难”,那我就解释.. 看看紫光展锐处理器的架构,它的核心是来自英国ARM的Cortex-A75和Cortex-A55。 阿门。
    4. 0
      17二月2023 15:31
      Arifon 的引述
      但是在我们国家,即使是突破性的、昂贵的军事装备——不,预计在不久的将来也不会——所以我们会写说没有问题,我们不需要它——我们会经历 20 次更多筹码!

      你看过抗辐射太空芯片吗? 这是太空,甚至不是军工联合体。 您将把 5 纳米的弹道导弹或巡航导弹放在哪里,它仍然可以穿过防空系统-PLO-EM?
  9. +12
    14二月2023 05:42
    引用自 lowwar
    总的来说,美国科学家一致认为,基于俄罗斯设计的光刻机的效率是 ASML 的 1,5-2 倍。

    如果是这样,那么我们的科学家就会感到震惊......
    盎格鲁撒克逊人不会静静地看着他们的成功,他们可能会试图以各种方式减缓该领域专家的工作……反情报应该很紧张。
    1. -5
      14二月2023 06:34
      如果是这样,那么我们的科学家就会感到震惊......

      别担心……美国科学家不这么认为。 以及在过去 7 到 10 年一直为 ASML 工作的几个朋友和一个亲戚。
      也许这就是英国科学家的想法?
      还是文章的作者?
      1. +6
        14二月2023 08:56
        据我了解,科学是一个“共同”的事情,很难在那里隐藏一些东西,技术(如烟草)是“分开的”。 我记得呼号 - “来自 Android 的 Lyokha”,你回答的“同志”,他曾经声称“芯片”不是在苏联制造的,对于平民来说,有一个 8 位的 KR580VM80A(1977)克隆英特尔 8080A 处理器(1974 年)。 还有一个用于“Buran”类型的 32 位项目,以及更早的 Intel 80386。好吧,总的来说,他们落后了。 回到科学家身上,我只会提醒您 Boris Artashesovich Babayan 的学校(他们几乎都移民了)。 Sun-Sparc 架构是他的作品,英特尔“奔腾 4”——开发者 V.M. Pentkovsky,巴巴扬的学生。 但是“美国人”有自己的某种“全球主义”美食,从他们除了英特尔以外有多少有价值的架构被“杀死”来判断。
        1. +1
          14二月2023 21:41
          澄清:“嗯,总的来说,他们落后了。” = 我们落后于微电子。
        2. 0
          15二月2023 00:05
          如果大约是 32 位,那么这可能是 Angstrem 的 1839 系列?
          我知道这样的。
      2. +7
        14二月2023 09:38
        是的,以某种方式证明美国科学家的想法或不认为。 伊朗(不仅是)科学家被美国科学家带走(有时是带着他们的家人和孩子)。 好吧,准确地说 - 美国人,但来自不同领域的专家。
  10. +3
    14二月2023 05:47
    只要对某人(不仅对西方,对我们)无利可图,那么这件事就搁置了。
    友谊和金钱比国家更宝贵。
  11. +8
    14二月2023 05:50
    朝着这个方向前进是绝对必要的...但是,俄罗斯的管理质量如此之高,无法确定该项目是否会成功完成..相反..可以肯定的是,他们只会被切断巨额资金,而该项目将停留在纸上……
  12. +7
    14二月2023 06:42
    看起来很奇怪,为了成功实施,需要聪明、热情的推动者经理:库尔恰托夫、罗蒙诺索夫、科罗列夫……成功实施的一切都在那里,主要是实施它,而不是偷窃,不要侧身...
    1. +1
      14二月2023 06:46
      Quote:加勒比
      为了成功实施,需要聪明、热情的推动者经理:Kurchatovs、Lomonosovs、Korolevs

      这一切在国内都有。 我们需要一位在克里姆林宫工作的组织者和向导……
  13. +4
    14二月2023 07:17
    额,办成就好了,好像还有个工程学院,就是担心这个学院的前途。 最近在新闻中有一个关于他们如何为反向复制准备工程师的故事。 之前,他们正准备发明自己,但是在这里 伤心 . 此外,在我看来,他们在克里米亚以如此悲惨的方式讲述了这是有组织的,他们展示了密码锁是如何重做的。
  14. +4
    14二月2023 07:35
    我刚开始阅读,立即“该国正在生产完全有竞争力的设备”......)))你必须认为你的读者完全是白痴......写这种关于 jotaphone 和笔记本电脑类型的废话,最初没有人需要,在其他真正具有竞争力的解决方案的背景下)))一般来说,您无法进一步阅读,因为除了关于“大型和小型剧院开放空间中的宇宙飞船”的已经过时的咒语和咒语之外,“类似的“和其他已经成为模因的宣传白痴什么都听不到)涂鸦者的作者和祝贺!
  15. 0
    14二月2023 07:52
    也许我在日常用户的水平上并不真正理解这个主题,但它是:
    1. 小型化——对军方没有作用? 电子大脑的重量和体积越小——不是更好吗? 当敌人在制导系统的芯片中有 180 纳米(例如)时,您如何在这种情况下管理 7 纳米。
    2. 同样,也许我不明白,但似乎处理器的小型化与其生产率的提高有关(如果只是因为更多的晶体管被​​放置在同一区域)。 超级计算机对我们不重要吗? 为什么在分析卫星图像时不使用它们 - 我将程序设置为自动在正在检查的图像上找到某些配置,计算机选择这些,然后人检查它。
    3.行业能力。 不掌握技术方法,就不可能知道处理器的所有功能,一般可以从中挤出什么。
    想法和发展发生在创造的创造性过程中。 当你在国外购买时,你可以从现成的目录中选择他们提供给你的东西。
    例如,以下事实让我很恼火:我使用的是按键式电话(我很容易弄坏电话——从这个意义上说,这对智能手机来说是一种遗憾)。 我注意到了多少次:就像一个按键式电话——你谈论某个话题,打开电脑(手机与你的账户绑定)——这里已经弹出了关于这个话题的上下文广告。
    谁知道 - 也许在可见操作系统的底部有一个小的,用户操作系统不可见的地方收集信息,将其传输到正确的地方?
    至少,你自己的能力一方面可以让你避免“书签”,并且告诉你如何自己制作这些书签。
    3. 巨大的声誉价值。 要知道,对一个不会做芯片的国家的态度和对一个会做5纳米的国家的态度是有些不同的。
    1. 0
      14二月2023 11:26
      芯片尺寸的差异并不重要;重量和体积很小,假设 100 吨火箭相差 40 克,所有更重要的重量都可以通过更轻的合金或新燃料来补偿
      1. +2
        14二月2023 15:56
        引用:尼古拉·阿纳托利耶维奇
        更重要的重量可以通过更轻的合金或新燃料来补偿

        创造一种新的合金或燃料不是很好吗?
    2. -4
      14二月2023 12:24
      1) 火箭头的重量增加并不显着。 是的,而且飞机的大脑对有什么样的过程也不是很挑剔。
      2) 超级计算机由“普通”处理器集群组装而成,在固定机器的情况下,重量差异也不大。
      3)与铁无关。 而且我们有足够的软件专家,基于Linux发布了多少“国产”操作系统
      4)俄罗斯在世界上的声誉即使是1nm技术工艺也不太可能提高)))
    3. +4
      14二月2023 15:55
      引用:Fintiflushkin
      我注意到了多少次:就像一个按键式电话——你谈论某个话题,打开电脑(手机与你的账户绑定)——这里已经弹出了关于这个话题的上下文广告。

    4. +1
      14二月2023 20:00
      电子大脑的重量和体积越小——不是更好吗?
      不,因为几年前微电路的可靠性就很低 130nm 航空技术过程。 300 克的重量差异对智能手表而言至关重要,但对自动驾驶仪而言则不然——那里的可靠性更为重要。
      1. +2
        15二月2023 00:06
        这正是航空所需要的 130 纳米以下的技术工艺。
        记忆。 没有闪存就无法组装“黑匣子”。
      2. 0
        15二月2023 11:10
        新芯片的性能也很好,在俄罗斯芯片(恰好在俄罗斯制造)上制造无人机在尺寸、功耗和价格方面都是一个问题。
      3. +2
        15二月2023 22:37
        这就是我所看到的,3 Pentium 上的四轴飞行器使用自动蓄电池作为电池飞行......或者不是?
  16. +3
    14二月2023 08:15
    作者是个糟糕的数学家
    头发厚度 50 微米
    除以十万
    获得半纳米
    或五百皮米???
    1. 0
      14二月2023 21:32
      引用自:nepunamemuk
      作者是个糟糕的数学家
      头发厚度 50 微米
      除以十万
      获得半纳米
      或五百皮米???

      也许,晶体管层的厚度是指,而不是其他线性尺寸?
  17. +2
    14二月2023 08:19
    你,我,回答这个问题:关注“卡拉什尼科夫冲锋枪” - 已经成为一个私人结构?
  18. +5
    14二月2023 08:21
    在过去的 30 年里,我们在微电子领域的所有发展都在州一级被扼杀,因为有必要在州一级为此投资 - 而不是削减进口替代预算! am 在那个泽列诺格勒,在苏联时代是硅谷的类比——现在有几家企业仍在喘着粗气,但他们正在极度痛苦中死去……即使现在一切都可以调整,尽管是歪曲和倾斜的——但是必须分配数千亿美元,而不是用于锯切,而是用于生产......到目前为止,我们政府认真对待这一问题的愿望甚至还看不到!!! 如果没有欲望,什么都不会发生(((
    1. +2
      15二月2023 22:40
      其实这不需要几千亿,一百就够了。 当然,不是在 Chubais 的控制下。
  19. -2
    14二月2023 08:50
    有趣的东西。 当中国退出服务后,TSML 会剩下什么? (我认为中国购买了65-70%的产品)
    当我们在那里被禁止生产贝加尔湖时,它是同一个台积电吗? (我们的订单当然不重要,但投入的资金是几十亿,几十年就能见效,这条线一天耕25小时)
    1. +5
      14二月2023 12:39
      至少在不久前还发生过半导体危机,生产需求超出了可能性。 台积电的订单确实超载,现在正在建设额外的产能。

      中国购买的不是 65-70,而是 12% 的 ASML 产品。 就个人而言,我立即有一个问题“这是否考虑到台湾?”。 事实上,甚至 ASML 也正式承认台湾是中华人民共和国的一部分。
    2. +4
      14二月2023 12:57
      两家公司实际上都是垄断者,不太可能失去任何东西。 ASML在EUV光刻机领域(主要买家过去是台湾,其余是韩国),DUV光刻机没有被禁止卖给中国。 台湾分别在代工芯片(占市场的2/3),尤其是现在,看CBO,全世界都会大量装载台制芯片的无人机。
  20. +13
    14二月2023 09:11
    不幸的是,一切都比文章中悲伤得多。
    为什么甚至有人谈论无掩模光刻? 但是因为很明显我们根本没有准备好使用掩膜 DUV 技术。 只剩下一条无掩模路径(基于 X 射线 DLP),这是很有可能的。 但它有一些不错的缺点。 最重要的是发光面积小,亮度低(不知道DLP矩阵中的反射镜效果如何,这是一个由金属和塑料制成的多层夹层,厚度与X射线波长相当),因此,步进器的低速。 如果是这样,您就可以忘记大量流通,因此由于最终产品已经熟悉的惊人成本而没有商业和家庭使用。
    但是,是的,军方将获得他们的 28 纳米,这是“智能”武器的入门门槛。 没错,这不会很快,因为你需要改进纯化学,获得无缺陷的硅晶体,并最终学习如何切割它们。
    还有一个鲜为人知的问题——最后一个足够的团队(有严重和独家的积压),为面具的边缘元素开发软件衍射校正,成功地从山上消失,受够了行政障碍和缺乏前景。
    而这个话题极其​​复杂,应用到无掩模技术时甚至更有用,因为在 DLP 矩阵上,甚至在 X 射线中,边缘衍射失真会比在掩模上更加邪恶。 方向在俄罗斯,认为它已经死了。

    PS:文章再次提到90nm甚至65nm可用。 但是不行,连90nm都没有。 此外,根据 4 纳米标准在美光上烘焙的实验批次 Elbrus 90C 显示出极低的成品率,并且与台积电的类似芯片相比,所达到的频率滞后了 2 倍以上。 您需要了解的关于“我们的”90nm 的一切。

    ZY2:还是试试量子计算机吧。 是的,它们非常专业,但它们也能以普通计算机无法达到的水平解决自己的任务类别。 俄罗斯仍然具备这些能力,尽管学术科学的状况令人沮丧。
    1. +5
      14二月2023 09:25
      引用:vadimtt
      俄罗斯仍然具备这些能力,尽管学术科学的状况令人沮丧。

      当教育和医学成为一门生意时,它们就消失了......
      1. +6
        14二月2023 10:04
        不用担心! 现在米克朗公司的所长克拉斯尼科夫已经溜进了俄罗斯联邦科学院的院长职位。 我有机会阅读了一篇关于他的到来的文章和在泽列诺格勒的董事会上的演讲。 一种水,没有细节。
        1. +1
          17二月2023 22:42
          啊。 朗道和厂长是两个大脑结构完全不同的人。
          你可以成为劳动英雄,管理工厂,拥有院士的头脑,但你也可以毁掉整个学术领域,拥有看门人的头脑。
          对不起,但没有私人...
    2. +5
      14二月2023 13:30
      可惜的是,今天的 MEMS 矩阵中的微镜(像素)数量比英特尔掩模中的像素数量少了数百万倍,可用于无掩模 EUV 光刻机而不是经典的反射掩模。 因此,层曝光必须按层的片段顺序进行(解决了片段组合的问题),这些将不是多核处理器,而是集成度低的微电路。 当然,这也是需要的。
    3. 0
      19二月2023 02:07
      是否有可能得到无掩模技术已经消亡的答案,因为在新西伯利亚,他们说了他们对此做了什么?
  21. +7
    14二月2023 10:01
    阅读第一张照片的标题 《光刻后的硅晶体》 作为同一个光刻技术人员,我的眼里流出了血。 这, 上面形成微电路的硅晶片.
    而如果被她捧在手心,那么这要么是一种示范范儿,要么就是一场终嫁!
  22. -3
    14二月2023 11:21
    至于镜子,我们的望远镜和规范上有国产望远镜
    1. +6
      14二月2023 14:47
      引用:尼古拉·阿纳托利耶维奇
      至于镜子,我们有望远镜 国内的

      苏联时代...
      新的,在苏联之后,似乎没有制造望远镜
  23. +13
    14二月2023 12:14
    我们自己的光刻国内项目出现在 10-12 年前,但后来出于某种原因,决定冻结这个方向。

    关于国产光刻机的前景,你要知道的就这些。
    人类。 这样的项目应该由人领导。 而且他必须拥有来自领袖的权力。 而不是来自克里姆林宫的风向标。
  24. +3
    14二月2023 15:05
    你必须以一种或另一种方式来做。 以政府为代表的国家,要明确科学、产业的优先任务,组织、团结各方力量,尽快解决。 指定专人负责此事。 给他适当的权力。 对于现在的国家来说,这就像 1945 年的一个核项目。 没有自己的电子产业和电子基地,我们的国家就不能靠结盟的“伙伴”生存。 我们的领导人早就该明白这一点,投资于科学、技术、生产,而不是管道和西方经济。
  25. 0
    14二月2023 15:06
    而恢复树莓派PI4的算力也绰绰有余了……朝鲜的火箭靠什么跑?
    1. +5
      14二月2023 15:59
      朝鲜导弹靠什么运行?

      在中文组件上,所以不用担心它们
  26. +2
    14二月2023 16:09
    很高兴阅读这种趋势状态的汇编。 感谢作者! 方向确实很重要,但别无选择——即使是与伊朗和中国合作,甚至是我们自己——我们将不得不走这条路,建立我们自己的循环,独立于西方循环。
  27. +5
    14二月2023 17:21
    老犹太人说,迟到总比不到好,他把头靠在铁轨上,看着开走的火车。
    终于意识到什么都买是行不通的。
    每年全世界对电子产品的需求都会增长,在我们开始自己生产之前,我们很难建立任何联盟。 我们的敌人将为我们的任何盟友安排电子禁运,他将不再是我们的盟友。
  28. +2
    14二月2023 18:34
    Quote:stoqn477
    它们是由美国人创造的,并在你们的领土上组装。


    美国人究竟在苏联领土上创造和组装了什么——名称、年份、估计成本? 两家店? 是的,这太荒谬了!
    德国人在希特勒之前做了几十倍,但这不是广告的习惯,又是因为他......

    Quote:stoqn477
    Albert Kahn,我想你可以自己找出这个名字对这个行业意味着什么。


    实际上不是很多。 为工业建筑的建造设计办公室和标准解决方案。 第一个五年计划的工业企业不到2%。 德国人少了三倍......为什么这个事实被认为是重要的 - 是的,因为印古什共和国不存在这样的事情。 90%的人口是文盲农民...
    1. +1
      14二月2023 20:06
      德国人在希特勒之前做了十倍
      在希特勒的领导下更是如此。 苏联最好的机床是在他的领导下从德国购买的。 (我看到一些人在 2000 年仍在工厂工作)。
      1. +1
        15二月2023 23:18
        希特勒——该死! 这是非常简短的。
      2. 0
        3十二月2023 13:53
        Quote:断线钳
        德国人在希特勒之前做了十倍
        在希特勒的领导下更是如此。 苏联最好的机床是在他的领导下从德国购买的。 (我看到一些人在 2000 年仍在工厂工作)。


        上世纪80年代我用的是“德国”(气动锤)。 很难说这把锤子的命运......据信NKMZ工具车间建于1932年之前,是该工厂正式启动之前的第一批工具车间之一。 第二次世界大战期间,该作坊几乎被完全摧毁,并于 1944-45 年修复。 也许这是修理设备。 他们想用新的苏联版本“一百次”更换它,但应工人的要求,他们放弃了它。 由于其速度低(每分钟打击次数少)。 是的,它很慢并且相对较弱,但这正是某些锻件所需要的。
        老德国机器在先进企业中很少见,主要是在一群车间机械师中。 我们在车间的首席技工区,有一台古董德国齿轮切削机床和一台博物馆品质的美国车床。 因为第一个可以切削非标齿轮,第二个可以切削全英制齿轮。
        我在 00 年代就在北方看到过这样的情况,阿米尔人从水坑后面拖着 1945 年制造的机器。 正是出于同样的原因 - 英寸......他们的设备仍然有很大一部分采用英制,尽管他们也有公制。 于是我咒骂了——我还得带着一箱英制工具。 你再次平静地工作 - 没有一个键适合......你去找翻译并把 Amer 的耳朵拖到机器上 - 这是什么??? - 英寸先生! 该死的虫子,在苔原哪里能找到这样的工具? 干得好,思维敏捷——他们给了我一个很棒的一英寸长的工具。 否则我会等到我订购并交付仪器......
  29. +3
    14二月2023 19:26
    总的来说,对于那些对这个话题感兴趣的人,作者今天并没有说什么新情况。 我们项目的描述很有趣,但作者本人表示,在该领域密集、高成本的开发十年(如果不是更多)后可以获得商业结果,其中:a) 不允许这些项目被认为是解决当今问题的方法,b)实施的可能性很小(好吧,在俄罗斯联邦,花费巨额资金进行长期认真的研究并取得长期成果,“有效”是不习惯的肯定会坚持下去,十年会变成无限,促使国家放弃项目,因为没有希望)
  30. 0
    14二月2023 20:35
    Natalya Kasperskaya 最近发表了一份关于该国 IT 技术状况的报告,除其他外,她在 2012 年的报告中提请注意支持专家开发和实施软件产品的必要性国家。 报告由身为总理的普京听取,并指示提请有关部门注意此事。 好吧,事实上,卡巴斯基说,直到 14 岁之前,在这个话题上什么都没有做,14 年后他们开始有点动摇,但他们没有开始做任何具体的事情。 结论不是自己得出的-我们不需要这种咀嚼鼻涕的力量...
    1. -2
      15二月2023 14:36
      Quote:弗拉基米尔·弗拉基米尔_3
      好吧,事实上,卡巴斯基说,直到 14 岁之前,这个话题都没有做任何事情,14 年后,有了一点动静

      那么告诉我,谁应该搬家? 就个人而言,普京应该给一个魔摆?
      正常国家所能做的就是降低税收,没有其他激励选择。 如果我记得的话,税收已经低于许多地区。 好吧,你仍然可以提高微电子产品和组件的进口关税。 但是在这里已经有必要与哈萨克斯坦人和白俄罗斯人一起做出决定。 会有效果吗? 不,不会。 一切都将保持在同一水平,只有所有微电子产品的价格都会上涨。 因为开采石油、天然气或砍伐木材仍然更有利可图。
      1. +2
        15二月2023 23:21
        如果你和你的普京不能组织任何事情,那就离开吧! 几十年来,这个国家的数百万人一直在告诉你这个!
        1. -1
          3十二月2023 22:17
          你的2万还是你的2,5? 你可以说任何你想说的话。 一亿人投票给普京。 或者你反对民主?
          1. -1
            6十二月2023 23:47
            但在这里没有必要撒谎! 2018年56月,俄罗斯联邦430亿有投票权的公民中,有712万110,8万50名选民把票投给了普京(根据俄罗斯中央选举委员会官方数据)!也就是说,只占所有选民的XNUMX%多一点!

            我再次告诉你:如果你的普京仍然不能解决国家的主要问题(人口灾难、低工资、巨大的通货膨胀、教育和医疗问题等),而这实际上已经是普京主义的24年了通过了,那就让他最终离开政治,不要阻止人们为我们的国家带来秩序!
  31. +2
    14二月2023 21:53
    根据新闻报道,根据互联网上的视频,根据在泽列诺格勒工作的同志的评论,泽列诺格勒一次又一次地失败了所有项目。 钱花完了,然后破产了。

    外资公司与某卡芯片公司合作成功。 他们想要结果,而不是盗窃报告......
  32. +5
    15二月2023 00:10
    作者显然不在主题中,除了用于军工联合体和所有其他领域的处理器外,还需要闪存和微控制器。
    因此,俄罗斯根本没有低于 0.13 µm 的工艺。
    有了内存和微控制器,完全归零。
    同样美光在内存方面做的是2000年代初的水平。
    事实上,改进后的微电路仍然是苏联设计的!

    对于微控制器,沃罗涅日的一家企业。 情况是一样的。
  33. 0
    15二月2023 01:12
    这样做是不现实的,世界上没有哪个国家拥有此类设备及其所需的所有耗材的完整生产链。
    1. -4
      15二月2023 08:11
      完全正确。 是的,每个人的崛起和发展的故事! 卡尔,主要来自亚洲,表明他们都专门为出口工作(并且仍在工作)! ) 这些是日本、韩国、台湾、中国、越南和印度。 一般来说,一切,无一例外。 老实说,听到我们如何“自给自足”、“填满”纯粹的“我们自己”以及阅读有关该主题的其他垃圾,这很荒谬……您将无法自己做所有事情。 甚至理论上。
      1. +2
        15二月2023 14:16
        Quote:UserGun
        ALL崛起与发展的故事! 卡尔,主要来自亚洲,表明他们都专门为出口工作(并且仍在工作)! ) 这些是日本、韩国、台湾、中国、越南和印度。



        如果他们的先进经济部门是跨国公司的一部分并且最初是为这些国家的外国市场服务而创建的,他们怎么能不为出口而工作呢? 您决定将台湾的微电子国内市场放在哪里? 还是70年代的中国? 也许韩国的造船业可以在国内找到市场? 你见过世界地图吗? 这些国家的“出口经济”不是出口,而是美欧等国生产的转移。 形式上,该产品离开该国,但实际上它是由美国和欧洲的一家公司为国内市场生产的。

        Quote:UserGun
        老实说,听到我们如何“自给自足”、“填满”纯粹的“我们自己”以及阅读有关该主题的其他垃圾文章,真是荒谬。


        所以你决定写垃圾? 我尊重。 :)

        Quote:UserGun
        你不能自己做所有事情。

        我们? 我们可以。 至于你,我不确定。
        现在不需要自己做任何事情。 这些是关键技术。
        1. -5
          15二月2023 15:08
          好吧,你自己同意了,但还是减了一个)我知道你有认知失调,并反驳了上述国家的所有福利都是建立起来的事实
          在产品的出口上,而不是所有的好东西和新技术,你做不到。 尽管像往常一样,关于异教帝国主义者和跨国公司的咒语)))好吧,他们成功地“站起来”并且根本不会回去! )甚至,正如您所说,在异教徒的跨国公司的严格控制下,奇怪的是,这些跨国公司提高了贫穷国家的福利。 是的,当然是你自己的毁灭)))是的,是的,是的! 赢得越南,前死敌现在将提供创纪录数量的电动汽车)))而且您甚至无法完全提供自己的设备。 只有一小部分)将锥子换成肥皂,然后将肥皂换成锥子。 和往常一样,对他们的排他性进行暴风雪,违反常识和逻辑。 我用什么祝贺你!
        2. 0
          18二月2023 11:05
          Quote:abc_alex
          所以你决定写垃圾?
          写垃圾并不总是一个情境决定。 m.b.,这是评论作者的个人手笔,说不定是垃圾的新文学和论坛潮流。
  34. 0
    15二月2023 08:35
    技术优势与美元一起,是新的新殖民主义的基础。 现在专利比坦克还值钱,所以美国人可以放心,没有最好的武器。 投资同样的芯片是几千亿美元,除了印刷机,让你花一万美元给一个白痴程序员,只有少数几个国家能做到。 我们不应该太担心,中国长期以来一直对设备进行制裁,但钱不闻不闻,而且中国在实践中不仅购买了别人所说的,而且美国人自己承认,它购买了。 而在10-10年内,中国也将拥有先进的芯片,届时与撒旦的斗争只会愈演愈烈,中国将被迫向我们提供芯片,以共同打败对手。
  35. +1
    15二月2023 10:42
    我可以相信 350nm 设置在 5 年(如果你真的推动它 - 3 年)和 130nm 为 7-10。 这是一条通向无处的道路 - 购买这样的二手“机器”更容易也更便宜,因为它们已经足够多而且每年都越来越多。 力量需要投资于量子计算机和光子学(其他有前途的东西),而不是投资于已经达到物理极限且不会进一步发展的技术。 自己的光刻现在就是一个砍钱的故事。
    1. +6
      15二月2023 14:19
      Quote:鸻
      我可以相信 350nm 设置在 5 年(如果你真的推动它 - 3 年)和 130nm 为 7-10。 这是一条通向无处的道路 - 购买这样的二手“机器”更容易也更便宜,因为它们已经足够多而且每年都越来越多。 力量需要投资于量子计算机和光子学(其他有前途的东西),而不是投资于已经达到物理极限且不会进一步发展的技术。 自己的光刻现在就是一个砍钱的故事。


      惊人的。 在过去的 30 年里,您是否一直在睡觉?
      请勿出售。 甚至用过的光刻线也不卖。 有一次它以某种狡猾的折磨方式出现,我设法买了一条用过的 AMD 系列,仅此而已。 对俄罗斯的技术禁运从未停止运作。
      1. +2
        15二月2023 15:41
        这是何等的“狡猾折磨”方式???!!! 与您不同的是,我只是跟随了这种“出色”的表现,这完美地展示了俄罗斯联邦的管理状况及其质量)如果我没记错的话,德累斯顿的这家工厂(FAB30)AMD于2007年被收购,她(鼓声)5年!!! 站在荷兰的一个仓库里妥善保管))))))))))))我再次重复购买! 根据各种消息来源,该问题的价格(仅针对设备)是 300 到 500 亿美元)没有任何延迟和其他怪癖,请注意)AMD 不需要无花果工厂,因为它只是在销售关闭其设备,从那时起,与英特尔不同,它一般不会实际生产任何东西。 好吧,这很特别,但是对于工厂本身的问题……购买还不够,您还需要人员,消耗品,物流和其他,其他,其他)))再次,您需要出售以供出口! ! 只是为了还清并进一步前进! 与您关于“他们自己的”并且只为您所爱的人的逻辑相反)))如果您不明白,那么即使是AMD最终也没有做得很好)))为什么它卖光了所有工厂结束。 而且您不必在黑暗的房间里寻找黑猫)出于自己的无知而收集所有关于“狡猾的折磨”的废话。
  36. +3
    15二月2023 14:33
    追逐5纳米不值得。 如果我们自己造65海里,那么作者100%是对的,所有行业,太空,原子,国防工业,消费电子都会提供。 而这些都不是手中的山雀,而是真正的仙鹤。 光刻机就像是一个高科技国家的标志。 即使在特朗普的领导下,条纹的人似乎也很小心,尽管他们没有受到制裁的威胁......
  37. +3
    15二月2023 15:33
    引用:Arsen1
    1) 火箭头的重量增加并不显着。 是的,而且飞机的大脑对有什么样的过程也不是很挑剔。
    2) 超级计算机由“普通”处理器集群组装而成,在固定机器的情况下,重量差异也不大。

    次要的??? 装有莫斯科雷达的反舰导弹本应重 4 吨,但实际上只有 600 公斤。 比较 F-14 和 AIM-120 AMRAAM 的凤凰火箭的尺寸,您就会了解电子和小型化的发展情况。 MiG-29 的雷达功率为 5 kW,F-35 的雷达功率为 25 kW,尺寸大致相同。 而这些都是其他的射程,准确度,速度,速度,灵敏度等等。你继续安慰人,你也可以用警棍打断敌人的头,所以你不需要开发。

    即使是这场战争也已经表明需要什么。
    1. 0
      3十二月2023 22:23
      莫斯科于1978年制作。 大和现在弯着什么? 还是明尼苏达!?
  38. +4
    15二月2023 15:40
    总的来说,我很高兴此类文章出现在网站上。 他们还在小心翼翼地冲破读者心目中狂热的沙文主义爱国主义的围墙。 是的,我知道这篇文章过于乐观,但您需要开始摘掉人们的玫瑰色眼镜。 而且,他们不想与他们分开。 这可能是第一篇向心胸狭窄的居民揭示现代处理器生产中的一些困难并暗示并非一切都那么简单的完整文章。 当然,这里并没有描述所有的困难,但是尽管如此。 感谢作者。 几乎所有这些我都已经知道了。 我希望欢呼爱国者最终会开始意识到并非一切都那么简单。
  39. +2
    15二月2023 20:38

    作者:叶夫根尼·费多罗夫 相对而言,巡航导弹不需要5-10纳米架构的芯片。 智能手机和其他可穿戴技术需要这种微妙的技术。
    有趣有趣! 但是在重量、体积和能耗方面的节省又如何呢? 那么其他导弹、微型无人机设备、战斗机和指挥官设备、科学仪器呢?
  40. -1
    15二月2023 22:46
    好吧,ASML 是全世界唯一的,这不是一项您可以快速掌握和铆接数百个这些光刻机的技术……荷兰制造 1-2,世界上所有的处理器都是在这些 1 上制造的-2 版画
    1. -1
      16二月2023 00:38
      快速地? 而普京治下的过去23年真的很快吗? 荷兰人和那些慢慢管理了 20 年的人。 你还需要多少时间?? 10岁,20岁,50岁???
      1. -2
        16二月2023 01:08
        猫抛弃了小猫是普京的错吗? 如果它可以被克隆并放入所有部门......
  41. +1
    15二月2023 23:55
    事实是,俄罗斯掌握的技术流程无论是对国防工业还是对民用部门来说都绰绰有余。 在 65 到 180 纳米的范围内,国内制造商可以为现代机床、服务器、家用、汽车和军事设备制造处理器。

    如果我们有 65 nm,我们可能不会用有爱心的公民的捐款从中国人那里为 CBO 购买四轴飞行器? 还有 AvtoVAZ 的传送带不会停止吗?
    我们自己的光刻国内项目出现在 10-12 年前,但后来出于某种原因,决定冻结这个方向。
    这些原因是什么,很有趣?

    一般来说,国产EUV光刻机的项目
    考虑到参与者的复杂性和数量,也许您的意思是“困惑”?

    至少二十年来,荷兰 ASML 一直在开发突破性的极紫外 (EUV) 光刻技术,允许使用 5 纳米甚至更低的技术打印芯片。 而这样一个项目耗资约20亿美元。

    但我们的行业最近习惯性地将成品的创作时间强烈地向右移动。 这尤其适用于航空、汽车工业和其他关键行业。
    所以这是一些不知名的行业的罪魁祸首? 分配给她多少钱,什么时候,你能说出来吗? 例如,20 亿美元和 20 年前的处理器真的可以相提并论吗? 你能说出破坏最重要的国家技术领域的责任人和对他们的处罚吗?
  42. 0
    16二月2023 05:39
    引用自 lowwar
    我记得呼号 - “来自 Android 的 Lyokha”,你回答的“同志”,他曾经声称“芯片”不是在苏联制造的,对于平民来说,有一个 8 位的 KR580VM80A(1977)克隆英特尔 8080A (1974) 处理器 .,

    我猜是...
    我不记得 KR580VM80A ... 微笑 尽管在 80 年代他以某种方式亲自用自己的双手组装了一个业余光谱......我的记忆发生了一些变化......已经过去了 30 年 微笑 我很抱歉。 hi
    我仍然把旧的苏联微型电路藏起来。
  43. +1
    16二月2023 05:50
    荷兰ASML更容易放火。 与其发展自己的经济,不如摧毁竞争对手的经济——这就是美国人正在做的事情。
  44. +1
    16二月2023 06:32
    如果你偷了图纸,那么你可以自己建造。 你必须自己开发。 制裁表明了统治世界的因素。
  45. +3
    16二月2023 08:09
    拳头愤怒的攥紧了,在俄罗斯,什么都有质的飞跃!!YET!!!
  46. +1
    16二月2023 11:38
    我们需要向国际货币基金组织贷款并在土耳其市场购买微电路!
  47. 0
    16二月2023 12:15
    最主要的是着手做点什么,脑子和手都会用
  48. +2
    16二月2023 13:08
    我阅读了您的评论,它很有趣,内容丰富,而且我看到你们中的许多人都非常担心这个话题。 你为什么不写给普通人更多的信息呢? 也许我们是脱脂棉,但脱脂棉已准备好爆发.... 你们中的许多人都明白这些需要改变,而且它们在 20 年前就应该改变。 还有人靠墙。 是的,我知道你不是战士,但你需要从某个地方开始。没有已知的英雄。 我总是从我自己开始…… 在军队服役。 在北方工作过。 他建造了一些东西,与土匪作战,抚养孩子,我们教小孩子。 但是灵魂受伤了,我可以做得更多,更好。 为什么聪明和认真是不需要的,虽然像炮灰一样不需要。 我差点自己去打仗。 有些东西需要改变,但有了现在的东西,我们只有一条路——和他们一起
  49. +2
    16二月2023 15:17
    为什么盖达尔的“我们将出售石油并购买我们需要的一切”不再滚动? 毕竟,整个经济体是如何被囚禁的? .. 或者更确切地说,他们被削减了。 像老鼠一样。
    1. +3
      16二月2023 17:26
      直到 XNUMX 月,它才奏效,对于莫斯科、圣彼得堡来说就足够了。
  50. 0
    16二月2023 16:12
    需要几十年的时间才能为愚蠢的老板制作光刻版画。 这真的不需要超过几年。 只需要取消荷兰对石版画的版权,并将我们的专利承诺给将率先创造和生产石版画工作部件的公司。 或西方,这将表达向我们提供它的愿望。 假设有一百家公司拥有每种键和试剂的专利……并且已经从这些立方体中组装了一个成品装置……
  51. +1
    16二月2023 18:59
    死胡同。 硅时代即将结束,我们将奋起直追。 要寻找机会引进西方技术或与中国合作,同时集中精力开发替代技术。
    但这都是真的,当然是幻想……
  52. +3
    16二月2023 19:57
    关于芯片,最好阅读一下信息,在联盟的领导下,有该国唯一一家无利可图的工厂,擅自占地者希望在上世纪 90 年代关闭该工厂,该工厂使用国内组件生产该国唯一的核武器芯片,装备,这是怎么回事? 事实证明,学校和流程都有自己的特点。 它似乎在90年代就受到了捍卫。 没有关于该植物的信息)
  53. +4
    16二月2023 20:50
    那些认为无掩模光刻机将拯救俄罗斯芯片制造业的人不太明白他们在说什么;无掩模光刻机与掩模光刻机的对比就像打印机与印刷机的对比。 它打印速度慢,价格昂贵,而且不太适合大批量打印。 这对勇士来说是件好事,他们的批量很小,芯片是特定的……但对于大规模生产来说,无掩模光刻技术将变得过于小众,并且在经济上无利可图。
  54. +4
    16二月2023 21:28
    有必要用石油美元在30年内发展科学,而不是把它装进口袋。 事实证明,正如俄罗斯谚语所说,善有善报,恶有恶报,事情就这样发生了。
  55. 评论已删除。
  56. -2
    17二月2023 09:32
    我读到过有关这些平版画的信息。 没有什么复杂的。 这是小菜一碟。 唯一的障碍是西方专利和纳比乌利娜的贪婪。
  57. +2
    17二月2023 12:04
    有件事告诉我,一切都会一如既往。 蒸汽将通过汽笛吹过。 作品将被盗窃或出售。 那些对下一次失败负责的人将受到奖励。 他们将继续根据灰色计划进行采购。 付钱给我们。
  58. +1
    17二月2023 18:12
    引用自:Derbes19
    购买你需要的东西比费力去创造类似物更容易、更便宜

    是的。 已经是了。 为什么我们需要发动机?我们会在西方购买。 为什么我们需要处理器?我们将从台湾订购。
    你要么是个叛徒,要么是个十足的白痴。
  59. -2
    17二月2023 20:23
    Quote:ramzay21
    只有现在的政府,当然做不到这一点,这帮贼只能抢他们的老百姓吃吃抢劫,一路上呈现出我国富庶的景象。


    正如你敢说的那样,这个小偷每年在全国各地建造 300 家工厂,恢复基础设施,修建道路。我经常在全国各地旅行,我知道我在说什么,那里曾经是一块田地。是一座新的化工厂。 那里有一个破旧的村庄——一个巨大的养猪场。 ETC。
  60. +1
    18二月2023 10:24
    =严格来说,俄罗斯完全符合这一资格——该国生产的设备相当有竞争力。 在这里,Bitblaze Titan 是国产笔记本电脑,YotaPhone 2 是国产智能手机。 =
    从这些名字来看,我很难相信这是国产产品。
  61. +1
    18二月2023 19:57
    引用:ABC-schütze
    你的问题被拉长了“天真”......

    从“健忘”开始,它不允许您在组件的上下文中提醒 VO 论坛,苏联及其 CMEA 合作伙伴(让我们对 VD 保持沉默......)一直处于 COCOM 的禁运之下“列出“几十年......

    如果您专门为销售而工作,则在“决定性”标准的背景下提到的“盈利能力”是好的。 也就是说,就所谓的。 “自由”市场,不受政治性质的系统性“制裁”的阻碍......

    您,在您的“跨国”公司,不知道这件事吗?..

    当您(您所在国家/地区的经济体)在第一轮为自己工作时,即为了确保您的个人能力客观地生产一切必要的东西以确保您的独立性和主权,“盈利能力”逐渐成为“第二个计划”......

    此外,即使您的产品在国际市场上具有完全有竞争力的价格,并且您有能力可靠地确保其供应,您仍然会因纯粹的政治取向的“制裁”而被赶出这个“市场”......

    顺便说一下,现在观察到与俄罗斯及其经济活动主题有关的......

    因此,您不应该将 VO 论坛带入关于“正确”经济和“正确合作”的“美丽,扶手椅,经济,童话”的世界......特别是今天,当一切都清晰,可见和理解时,带走

    你正在与一个试图推导出自由盈利公式的人争论。 与商人。 理解他并原谅他。 在他的世界里,你不会被理解。
  62. +4
    22二月2023 17:21
    1985年,苏联工业采用3微米技术生产微电路,美国于3年开始采用1981微米技术生产,即苏联在技术上落后了4年,我不判断是多还是少。 现在,由于根本没有工业,比较是没有意义的,就像0和100,哪个更多。
    1. 0
      20 April 2023 07:43
      俄罗斯在泽列诺格勒成功独立生产用于军事和太空用途的微电路。 航天器、战斗机、直升机和火箭都充满了处理器,而且都是在俄罗斯设计和制造的。
  63. +1
    7 March 2023 12:53
    这是一位在 ASML 工作的人写的:

    鉴于最近发生的事件(后人:谷歌俄罗斯,乌克兰,24 年 2022 月 XNUMX 日)导致对俄罗斯在高科技领域,特别是微电子领域实施制裁,我经常听到这样的问题:下一步是什么? 俄罗斯微电子生产现状如何? 俄罗斯能否实现完全本土化的芯片生产?

    让我立即保留意见,这篇文章并不假装是对情况的全面独立分析,而是反映了我个人的观点,很大程度上不是基于开源,而是基于经验:20多年的行业经验, 15 年国外经验,如研发 (IMEC) 和量产 (Global Foundries) 加上俄罗斯 8 年经验(从头开始建立 MEMS 生产工厂)、个人交流、其他专家的意见; 一般来说,凡是无法找到证据或很难找到证据的事情。 因此,我不会提供证据——每个人都有自己的观点和表达它的权利(至少目前如此)。

    我只会谈论生产技术,因为我自己曾经是一名技术专家,从来没有与设计有任何关系,像“许可处理器核心”这样的短语对我来说是黑暗和难以理解的。

    我还要指出的是,我只会谈论 CMOS 生产,首先是因为这个话题是消费者最感兴趣的(消费电子产品 - 处理器、内存等),其次,我在国外从事 CMOS(又名 CMOS)生产工作,并且有很好的经验。内部的想法,第三,我自己现在在MEMS行业工作,不会写它,因为我是一个利益相关者。

    文章由三部分组成:

    现有厂商分析

    关于微电子生产完全国产化的思考

    展望未来的尝试

    现状分析
    首先,我们来看看目前的微电子厂商。 我只会谈论或多或少能够使用 180 nm 及以下工艺技术生产微电路的现代化工厂。 为了说清楚,我会举一些使用某种技术生产的处理器的例子,数据来自维基百科,文章右边有一栏列出了所有的技术流程,你可以点击查看使用某种技术生产的处理器这个技术过程(以及何时)。 因此,180 nm 是 2000 年代的开始,像 Intel Celeron 和 PlayStation 2 这样的处理器。我们不会考虑任何老苏联工厂(例如 NZPP)致力于大于微米的技术(例如,Intel 80286 是使用 1.5 微米制造的)技术) 。

    关于盘子尺寸的小注释。 现代生产在 200 毫米(最高 90 纳米)或 300 毫米(65 纳米及以下)硅晶圆上运行。 最先进的 65 纳米以下技术设备仅存在于 300 毫米版本中。 因此,在200毫米的板材上制造高科技是不可能的。 而且用于 300 mm 晶圆的设备比用于 200 mm 晶圆的设备要贵得多(几倍)。
  64. +1
    7 March 2023 12:54
    那么,我们现在有什么?

    美光
    米克朗是俄罗斯最具活力的微电子生产企业。 他们在 200 mm 晶圆上工作,拥有 180 nm(量产)、90 nm(我不确定在大规模生产中,但我可能是错的;90 nm 是 Intel Celeron M/D、AMD Athlon 64)技术)、65纳米(这里我非常怀疑那里是否有量产;65纳米是AMD Turion 64 X2、微软Xbox 360“Falcon”)。 我曾参与尝试在65毫米晶圆上开发200纳米技术(比利时IMEC),但设备无法胜任任务,因此65纳米工艺技术转移到300毫米设备上。

    米克朗大量生产的芯片主要用于银行卡、护照、地铁票等。 他们只生产少量的受制裁的产品。 他们已经受到制裁很长时间了,所以他们已经学会了如何应对。 营业额超过6亿卢布,其中大约一半是他们自己赚的,其余的由国家提供(例如,根据工业和贸易部第109号决议以补贴的形式 - 米克朗始终名列前茅)补贴接受者)。

    安斯特伦-T
    不要将它与 Angstrem(不带 T)混淆 - Angstrem 只是一个古老的苏联产品,他们为苏联计算器和游戏“好吧,等一下”制造芯片 - 如果有人年纪大了还记得它,那只狼被抓住了鸡下面的鸡蛋。 Angstrom 仍然存在并生产产品(当然,不是计算器)。

    Angstrem-T的历史始于2007年,当时Global Foundries(当时还是一家AMD工厂——德累斯顿的Fab36)开始向300毫米晶圆过渡,并出售了200毫米Angstrem-T的所有设备和技术:130纳米(AMD Athlon 级 MP Thoroughbred)技术流程的完整文档,保证 90 nm 生产 - 已开发,但尚未大规模生产。 在当时,这些都是相当新的技术。 但后来出了点问题。 这些设备被困在鹿特丹的一个仓库里,当我 2011 年来到 Global Foundries 工作时,这已经成为全城的话题——他们如何将设备卖给一家俄罗斯公司,但它没有被使用,而是被在仓库里腐烂了4年。 它一直腐烂到2014年左右,之后才终于来到了俄罗斯。 泽列诺格勒建了一座工厂,几乎是德累斯顿工厂的翻版,他们甚至建造了自己的发电厂,不是购买电力,而是购买天然气,自己发电,以免依赖停电。 在德累斯顿也做了同样的事情,然而,德国人设法在工厂关掉了自己的电源(就在我值班的时候)——但那是另一个故事了。

    所以,工厂建成了,设备交付了,我在那里,在德累斯顿之后经历了似曾相识的感觉——一切都一模一样,安装在相同的地方,具有相同的代号。

    也就是说,那里的一切看起来或多或少都很正常,但那里的管理层却发生了一些奇怪的故事。 我有一整套 Angstrem-T 首席执行官的名片,设计相同,只是姓氏不同——他们(以及整个团队)不断变化。 有一次我和一位代表谈话,他问我我们的质量控制是如何运作的,我告诉他,他开始笑,说我对质量控制一无所知。 嗯,我们的质量控制是按照我在德国为高通公司生产 iPhone 7s 调制解调器芯片所用的相同原则组织的;苹果似乎并没有抱怨质量。 于是我耸耸肩,但没有争辩。 我再次与 ASML 销售副总裁交谈,他对 Angstrem-T 的表现很感兴趣,并表示由于他们的扫描仪已经在仓库里放了 XNUMX 年,很难推出它们,并提出以旧换新。扫描仪,并在 Angstrem-T 中安装更新的扫描仪,但需支付额外费用。 我将这次谈话转达给 Angstrem-T 的管理层,并表示在我看来这是一个不错的选择 - 他们将快速获得质量更好的结果,尽管需要额外的资金。 Angstrem-T 管理层表示,他们对这一提议一无所知。 我想,这很奇怪,一些像我这样的左翼家伙知道,但那些被提供给它的人和它应该重要的人却不知道。

    结果是,自购买该生产线以来已经过去了15年,生产仍然无法运转。 我不知道它是否会起作用。 该公司目前已破产。

    番红花纳米电子学
    Krokus 最初的想法是生产 MRAM——磁阻存储器。 简而言之,我不会详细介绍 - 您将获得以 RAM(如 DRAM)速度运行的非易失性存储器(如闪存驱动器)。 这样的组合让很多人垂涎三尺,所以很多人都尝试过(索尼和英飞凌我是肯定的)。 问题结果是,理论上一切都很美好,但实际上效果并不好,或者更确切地说,它成功了,但性能却达到了传统闪存的水平,而闪存已经存在了,为什么还要在已经很棒的东西上添加另一种技术呢?

    但在这一点明朗之前,Rusnano 决定在俄罗斯投资一座采用 300 纳米工艺技术的 65 毫米工厂。 你可以随意取笑 Rusnano,但目前它是俄罗斯唯一一家使用 300 nm 技术生产 65 mm 晶圆的工厂。 确实,存在细微差别。

    原始模型假设 MRAM 单元将在金属化级别(所谓的后端)制造。 由于晶体管本身(前端)可以在任何工厂制造,这是一种易于获得的产品,因此决定不花钱建设全周期工厂,而是建造工厂的一部分,只包含知识-如何制造 MRAM。 顺便说一句,前端的设备要贵得多(只是比其他任何设备都多,但对于后端,原则上不需要太多)。 所以原来的模型是这样的:

    我们以合理的价格建造一个半工厂(仅后端)

    我们在世界市场上以很少的钱购买带前端的板材

    添加 MRAM 后端

    我们在世界市场上卖大钱

    利润!

    如果 MRAM 技术能够发挥作用,那将是一个非常美妙的解决方案。 但它不起作用(不仅对Crocus来说),Crocus变成了一种没有把手的手提箱。

    一方面,它不是一家成熟的工厂,因为它不生产晶体管(前端),从国外工厂订购前端然后在国内完成是没有意义的;立即订购更容易来自国外工厂的完整周期。 如果他们拒绝你一个完整的周期,他们也会拒绝你半个周期。

    另一方面,这是俄罗斯唯一使用 300 nm 工艺技术在 65 mm 晶圆上生产的产品,并且有可能进一步升级到 45 nm,甚至可能升级到 32 nm。

    就是杀了可惜,接下来该怎么办还不清楚。 建造一个完整的工厂? 但这是一项巨大的投资,而且没有太多的物理空间来容纳一个完整的工厂。 也就是说,它必须被转移。 如果你移动它,从头开始构建它不是更容易吗? (通常更容易)。 并破产 - 手不升起。

    Crocus的年营业额约为300亿卢布,他们自己赚了百分之十(主要是国外客户溅射磁性材料的一次性订单——没有俄罗斯的,因为俄罗斯没有XNUMX毫米工厂)。

    泽列诺格勒新工厂
    人们对他知之甚少。 晶圆尺寸 300 毫米,工艺技术 65 nm – 45 nm(第一代英特尔酷睿 i3、i5 和 i7)。 他们计划建造它很久了,比如有消息(日期不详)说应该在2014年建成。 Sitronics 公司打算建造它,但我无法在谷歌上搜索到任何可以理解的内容。 几年前,政府给我发了一份工厂的技术规范供我检查,我读了它——它写得正确,写得很清楚,是由那些知道自己在做什么的人写的。 据传言,建设正在进行中,有中国承包商参与(有点像联电——尽管这是台湾)。 我不能再说什么了。 这会带来什么结果也不清楚。
  65. +1
    7 March 2023 12:55

    理论上,Micron 可以生产出 Intel Celeron/AMD Athlon 64(90 nm 工艺技术,2000 年代中期)水平的产品。 为了向前发展,需要一座 300 毫米的工厂,但它尚未处于完全功能状态。

    是否有可能利用现代技术流程实现微电子产品的完全本地化生产?
    简短的回答:没有。

    更详细的答案:世界上没有任何一个国家能够使用90纳米以下的工艺技术实现微电子产品的本地化生产。 仍然可以在膝盖上设置类似微米技术(接触光刻、液体蚀刻、手动操作)的东西,但它将处于 8086/80286 或 ZX Spectrum 的水平。

    详细回复。 以下因素对于成功的微电子生产是必要的:

    销售市场的可用性

    生产设备的可用性

    有能力的人员

    原材料、供应品和消耗品的可用性

    让我们更详细地看看每个方面。

    市场
    似乎有什么市场——如果需要做,那就需要做,不考虑成本。 问题在于,半导体工厂本身只是冰山一角。 不管成本如何,你都必须砍掉整个冰山,这是很多很多的钱。

    每个人都习惯了半导体芯片非常便宜的事实。 我在另一篇文章中写了为什么它们会很便宜。 许多人错误地认为,在俄罗斯建厂就足够了,我们就能得到同样廉价的芯片,只有在国内生产。 不幸的是,事实并非如此。 一家半导体工厂无论是否生产任何东西都会消耗大量资金。 也就是说,为了让一颗芯片便宜,需要将这笔巨额资金分成数量巨大的芯片(中型厂就要几千万)。 而且它们需要在某个地方出售。 如果没有地方卖(俄罗斯市场没有那么大),那么工厂就会遭受损失,损失要么必须由国家补贴(这样芯片对消费者来说就会便宜),要么由消费者承担本身(那么芯片将非常昂贵)。 也就是说,如果你想制造真正便宜的芯片,你需要把它们卖给全世界。

    冰山的下一层是设备。 一家工厂需要大约十几个一种类型的装置(例如光刻或蚀刻),并且此类类型有数十个(如果不是数百个)。 生产一种设备的制造商对十件的市场不感兴趣——同样,要么设备对工厂来说是黄金,要么设备制造商必须得到国家补贴。 要么必须有很多工厂,那么设备制造商就有了销售市场,其产品就变得更便宜。 但我们不需要很多工厂——有了工厂我们就不知道把芯片放在哪里。 也就是说,如果你想制造相对便宜的设备(相对便宜 - 这意味着,例如,安装光刻机的成本与波音公司大致相同),你需要将其出售到世界各地。

    冰山的下一层是设备组件——电子设备、泵、机器人等。 这里也是同样的情况——对于数十/数百件设备,不需要许多泵,我们再次面临要么成本高,要么需要在世界市场上销售。

    同样的故事也会发生在其他一切领域:硅晶圆、化学品、水处理系统。 我们生产的所有独特产品都将非常昂贵,因为我们不会将其出售给其他任何人(或者我们与全世界进行贸易)。

    还有一件事。 一家工厂无法生产整个微电子产品系列。 即处理器、RAM、闪存、微控制器和无线电调制解调器等。 等等。 你不能把它挤进一家工厂。 RAM的生产通常是微电子学的一个独立分支,具有独立的工厂、技术流程和参与者。 德国人曾经试图玩这个游戏;英飞凌剥离了本来应该生产 RAM 的奇梦达公司。 没有成功。 奇梦达生产的存储芯片的成本与商店柜台上三星存储芯片的成本相当。 奇梦达破产了。

    也就是说,要想完全本地化生产,就需要有几家工厂。 并在某个地方出售这些工厂的产品。 或者让这些工厂保持最低产能运转。 公平地说,我注意到许多工厂至少会产生一些对设备和原材料的需求。

    我们来粗略估计一下要花多少钱。 例如,英特尔正在德国斥资17亿美元建设一座新工厂。 我们需要几家工厂,假设需要50-60亿美元。作为比较,这是俄罗斯2020年的国防开支。我认为整个生态系统的成本至少要高一个数量级,即500-600美元亿,这已经是俄罗斯国内生产总值的三分之一。 但这样一个生态系统的成本可能会高出一个数量级以上。

    因此,创建和维护完全本地化的产品非常昂贵。

    生产设备
    假设我们在某个地方找到了数万亿美元并且可以买得起一切。 首先你需要的是装备。 我注意到,目前世界上没有一个国家能够生产使用 45 纳米及以下技术的微电子生产所需的所有设备。 即使是半导体设备生产大国的美国也不生产光刻机。 它们由荷兰(ASML)或日本(尼康、佳能)生产。 应用材料公司(美国)是最大(如果不是最大)的设备制造商之一,通常吹嘘它可以仅用其机器提供全系列设备,但总是补充说:除了光刻。

    制造现代半导体生产的设备非常困难,不可能从头开始自己做。 这里有两点。

    首先,现代设备制造商几十年来已经取得了长足的进步,不断改进和改进他们的设备。 例如,荷兰光刻设备制造商ASML花了大约15年的时间来完善其EUV安装。 第一个原型机在千分之二年初交付给IMEC(我当时工作的地方),几年前就进入了市场(我还不知道他们花了多长时间做出第一个原型机)。 尽管ASML在光刻机的开发和生产方面拥有丰富的经验,而且他们每年的研发预算约为XNUMX亿欧元(我认为这个预算的大部分都花在了EUV上)。

    其次,现代设备实际上是一套乐高积木,其中90%的积木是标准的(机器人、真空泵、气体流量控制器等),10%是公司的专有技术,其中大部分是公司的专有技术。开发过程中花费了时间和金钱。 据我所知,俄罗斯不生产符合质量要求的半导体设备部件。

    当然,你可以尝试自己做所有事情 - 但这正是我们的母公司 Mapper Lithography 失败的原因之一:他们试图自己做所有事情:电源、射频发生器、编写自己的软件等。 结果机器工作了一个小时就坏了,花了一周才修好。
  66. +1
    7 March 2023 12:56
    原料
    为了运营工厂,我们需要硅晶圆、液体化学品(尤其是光刻胶)、气体和各种小东西(例如手套、口罩、镊子等)。 而且,这一切都不是任何质量,而是净化程度非常高、与洁净室兼容的小东西等等。 综上所述,俄罗斯的局势并不十分乐观。 一个有趣的面具例子。 新冠疫情刚开始的时候,我们的口罩供应商(洁净室专用的,普通医用口罩不适合那里)说他们已经把所有的资源都投入到医用口罩上了,现在不会再有专用口罩了。 我必须发明可重复使用的东西并清洗它们。 俄罗斯不生产这种口罩。

    我们尝试与国产光刻胶合作。 要么有气泡,要么有碎片,要么没有粘在盘子上。 每一批都与前一批不同;每次我们都必须调整新批次的工艺参数。 过期前两个月就无法使用了(有时,有时甚至过期后也正常)。 总的来说,我们玩了大约一年的轮盘赌,然后转向了美式轮盘赌。 我们设置了一次流程后就忘记了这些问题。 它是微米级的光刻胶。 我不知道俄罗斯使用65纳米以下技术的光刻胶情况如何。

    硅片。 有一家优秀的俄罗斯公司生产它们。 范围不是很大,但最受欢迎的尺寸可供选择。 高品质。 但是,像往常一样,有一个细微差别。 这些硅片是从进口硅锭上切下来的,在进口设备上使用进口耗材(据我们所知,这些耗材的库存有两个月;目前还没有新的供应)。 也就是说,如果我们想要完全本地化生产,我们还需要建立锭的生产(为此我们还需要开发和生产设备),切割、研磨和抛光机器及其消耗品的生产。

    照片模板。 俄罗斯使用较旧的技术(绝对不是 45 nm 及以下)生产光掩模,当然还使用进口玻璃和进口设备。 现代光掩模的生产也是一个完整的行业;世界上制造商并不多(德累斯顿的AMTC就是一个例子)。 在那里你还需要设备、原材料等。 等等。

    发现
    你不能直接去建造一座微电子生产工厂。 这样的工厂需要庞大的生态系统(消费者(很多消费者)、设备、原材料、人员)。 最近有一篇翻译文章介绍了这样一个生态系统,而且这个生态系统非常脆弱,只要其中一个组成部分消失,整个系统就会崩溃。 在我看来,创建这样一个完全与外界隔绝的生态系统是不可能的。

    接下来是什么?
    简短回答:我不知道。

    这看起来会是什么样子? 在融入全球微电子生态系统时(有机会购买设备、原材料和材料以及销售产品的能力),选择一个没有激烈竞争的利基市场(如存储器和处理器的生产)并尝试通过利用较低的劳动力成本和聪明的当地工程师提供的独特系统解决方案,占据您的份额。 例如,在射频微电子领域。 据我所知,前面提到的Angstrem-T在这些领域已经取得了良好的发展,并且它们可能会在正在以相当快的速度增长的物联网中受到需求。 嗯,或者某种电力集成电子设备。 或者集成光子学。 在全球生态系统中建立一些高科技工厂,你已经可以做一些你不想让别人看到的事情。

    在铁幕后面(意味着从头到尾完全本地化),你只能花很多钱制造像 80286 处理器这样的东西,仅此而已。 我认为全球化正在发生的原因是,单独超越某个技术极限是不可能的——没有一个国家能够应对,只有整个世界能够应对。 我们是否会成为这个世界的一部分是一个单独的问题。
  67. 评论已删除。
  68. 0
    20 April 2023 07:36
    并非所有人都明白,俄罗斯目前在微电子领域落后的很大一部分原因在于上世纪1970年代。 至此,在党内高层和各部委中,“营销人员”开始主导“董事”。 OGAS 经济和管理全面数字化计划设想了所有政府和经济流程的全面互联网化、自动化和计算机化,但在各部委和权贵阶层的官员看来,这对他们的权力构成了威胁,因此该计划被缩减。
  69. 0
    25 April 2023 17:15
    我在 80 年代读到过有关 X 射线纳米光刻的内容。 同一家卡尔蔡司公司在东德有一个这样的项目,该公司位于耶拿市,当时就在东德。
  70. 0
    25 April 2023 17:21
    Quote:尼滕
    我认为全球化正在发生的原因是,单独超越某个技术极限是不可能的——没有一个国家能够应对,只有整个世界能够应对。

    在朝鲜,他们不知道这一点,做一切“不可能”、“任何国家都处理不了”的事情。 他们与东德有着非常密切的合作,40 年前他们就在那里设计了 X 射线光刻机。
  71. -1
    15 July 2023 08:01
    为了让一切快速发生,我们需要调整我们的系统以发挥创造力! 欧洲、美国和其他国家还没有成长到他们对人类未来的渴望! 而且它已经到了! 人们都在谈论自由和解决方案,人们拥有美好的未来,各国都害怕进入未来,他们喜欢擦拭金钱,但金钱和电子货币永远不会有自由! 因此,有了这样一个系统,人类自由的问题就可以永远解决了!
    许多人正在寻找人类未来的道路! 人类的未来,赋予人类智慧的未来!
    今天,我们道路的开始取决于方向的选择,这将使我们有机会在没有实际问题的情况下改进!
    有一条出路——这是一个创意系统!
    直到现在,很少有人想象“国家制度是什么?!” 让我们从国家制度开始,它基于以下重要参数: 1. 教育; 2.科学; 3.新设计; 4.新技术; 5.文化; 6.医疗保健; 7. 为人民和子孙后代保护自然和矿产资源; 8. 保护国家、社会和人民。 这是主要的事情。 如果国家系统错过了这些点的发展和互动,如果反馈在系统中不起作用,那么国家将“不像我们希望的那样生活”。 我们,俄罗斯世界的人民,认为未来世界是创造性的、独立的,这使我们能够在没有金钱支持的情况下形成智能生活! 我们这个世界上的一个人无需金钱支持即可获得所需的一切,当然还要确保其他公民的安全! 在西方世界,遵循以下原则:“金钱没有气味”; “什么都卖,什么都买”! 我们的世界由专家 - 协调员 - 他们是数学家、物理学家、化学家、生物学家、人工智能和编程专家、文化专家、设计、新技术、科学、教育、医疗保健等领域的专家! 一个人只需要履行求职时所承担的义务!,主要是创意! 维护智慧文明,每个人都有义务! 您需要表现出解决复杂问题的韧性和技巧! 问题1到8是基本问题! 我们需要从提供后方开始:人类已经开发和实施的一切生产都必须转移给我们的助手——具有人工智能第一生产回路的机器人,为每个人提供人性! 第二个电路是实验生产,人们生产新产品,测试它们,研究它们并将其转移到第一个电路的生产中,以使用新技术的人工智能机器人! 这很困难,以前从未做过,但现在需要这样做的时候了! 还有另一个办法,但这就是国家的崩溃,我们不希望这样! 你得试试!
    我们将面临许多必须解决的有趣问题!
    1. 形成孩子和未来人的发展,健康、合理,形成美好而快乐的社会生活,有一个坚强的家庭,以及对待彼此和自然的良好态度! 我们需要在儿童居住的地方附近建立儿童中心! 此类儿童中心的医生和教师都是经过特殊照顾的,培训项目也是如此。
    2. 离开儿童中心后的孩子最好能接受其所选专业的高等教育! 所有专业都必须具有创造力的元素!
    3.大学教育必须与科学实践相结合,学生在学习期间和暑假必须参加2个月的实验生产实践培训和2个月的研究所工作!
    4.学生夏季1个月、冬季2周的休息以积极的形式进行——只有个人参与的体育比赛,其结果是人的发展!
    5.您的专业工作与科学工作的要素是分不开的!
    6、生育的延续与家庭的组建有着千丝万缕的联系!
    7. 除了国家之外,ROD还参与家庭在各种问题上的发展和援助!
    8.人类的主要信仰是对经经验验证的科学发现的信仰! 相信人类能够获得智慧的创造力! 相信保存宇宙智慧生命的必要性! 相信需要形成一个由氏族组成的家庭和社会!
  72. 评论已删除。
  73. -1
    16十二月2023 12:24
    我真的厌倦了这些 32 年来关于未来成就的鼓舞人心的消息。但实际上,是废墟。

    苏共可以做自己的事。卢卡申科可以在平面、积分等方面拥有自己的。中国在中芯国际能够生产7纳米已经有两年了。日本人可以而且已经在 2 年前投资了 2nm。
    只有伟大的普京做不到狗屎,但他拥有一切,但他在哪里做到了这一切,为什么?我不知道。为什么没有发展和增加呢?你应该在他的年度义演中问他这个问题。