突击火炮:StuG III 及其后代

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突击火炮:StuG III 及其后代
StuG III Ausf。 F / 8 在突尼斯。 资料来源:Panzer Tracts


说到第二次世界大战,我们已经习惯了这样一个事实,即最重要和最庞大的履带式装甲车通常看起来 坦克. 这些主要是苏联的 T-34 和美国的谢尔曼。 但是自行火炮处于观望状态。 实际上,5 架 SU-100 与 31 架 T-34-85 相比又算什么呢?



然而,在德国,情况有所不同。 德国人中最大的履带式装甲车是 StuG III - 与 StuH 42 一起生产了 10,5 辆。 只有 StuG III Ausf。 G 组装了 7 辆汽车 - 超过所有“长管”Pz。 Kpfw。 四合并。

StuG III 不仅成为最大的,而且还产生了许多其他德国自行火炮。 不仅是德国的 - 着眼于 StuG III,意大利的 Semovente da 75/18,匈牙利的 Zrinyi 以及苏联的 SU-122 都被创造出来了。

在这篇文章中,我们将追溯从未来 StuG III 的想法到 1945 年纳粹德国的最终计划的路径。

创造突击炮


1940 年的法国战役不仅仅是德国坦克和法国坦克之间的战斗。 不同的学说在战场上发生冲突。 德军大群集结坦克,创造优势,夺取了主动权。 但是法国步兵司令部将坦克“涂抹”在小群步兵部队上。 诚然,骑兵们对装备的处理要合理得多,但这并不能扭转战局。

我们知道德国的方法更好。 但这并不意味着步兵可以没有支援。 早在 1936 年 XNUMX 月,未来的陆军元帅埃里希·冯·曼施泰因 (Erich von Manstein) 还是一名上校,就提出了一种新面貌 武器 - 突击炮,在德国 Sturmartillerie。

与坦克不同,突击炮 (Sturmgeschuetze) 以小规模作战并分配给步兵部队。 他们的主要任务是跟随步兵发起进攻并用火力掩护,直接用火力击中敌人的机枪和坦克。 这些要求决定了突击炮的特点:强大的正面装甲、封闭的驾驶室、小的火炮仰角和机枪的可选存在。


Pz 的前五个原型之一。 SFL。 III 在 Pz。 Kpfw。 III Ausf。 B. 来源:Panzer Tracts

冯·曼施坦因的提议一下子解决了几个问题。 步兵获得了机动和受保护的火炮——这是第一次世界大战期间非常缺乏的东西。 突击炮的乘员与油轮分开训练,因此每种武器都根据自己的学说使用。 最后,一场严重的争执自行解决。 奥斯瓦尔德·卢茨将军主张独立使用坦克,而较为保守的参谋长路德维希·贝克将军则不同意。 突击火炮创立后,贝克将军的支持者对步兵的技术装备持淡定态度。

突击炮的研制工作于 15 年 1936 月 75 日开始。 他们没有重新发明轮子——戴姆勒-奔驰的任务是在 Pz 上安装驾驶室。 Kpfw。 III,克虏伯重新设计了 1939 毫米 Pz. Kpfw。 IV 柜下。 到 XNUMX 年秋天,五门经验丰富的突击炮 Pz。 SFL。 III 在 Pz。 Kpfw。 III Ausf。 B. 这些机器仅用于训练,因为它们的切割是用低碳钢制成的。

所以开始吧 故事 斯图格 III。

最庞大的


机箱 Pz。 Kpfw。 III Ausf。 装甲薄弱的 B 和弹簧悬架只是临时措施。 基于带有扭杆悬架的新型 ZW.38 底盘,计划了一系列的 Sturmgeschuetz。 它承诺增强装甲和高速,但棘手的传输和不良轨道的问题阻碍了该计划。 德国人想发布一系列 96 Pz。 Kpfw。 III Ausf。 E 到 1938 年 XNUMX 月,但全年只交付了一辆汽车。 而这正是一场大战的前夜! 坦克严重短缺,此外,释放的汽车中还出现了严重的儿童疾病。

总的来说,ZW.38 项目仍然是一次技术冒险,但这个话题值得单独写一篇文章。


第一个 StuG III Ausf。 拿着长枪的 F,9 年 1942 月 XNUMX 日。 资料来源:Panzer Tracts

坦克生产的问题也反映在 StuG III 的生产中,因为根本没有足够的底盘用于自行火炮。 第一辆自行火炮 StuG III Ausf。 A在1940年设法在法国开战并表现出色。 此外,德国人小批量生产突击炮,逐步改进底盘。 这种情况一直持续到 1941 年秋天,当时德国专家在莫斯科附近检查了 T-34 和 KV-1 坦克。 苏联的创新清楚地表明,所有德国坦克在装甲和武器方面都已经过时。 这也适用于带有 75 毫米“烟头”的 StuG III。

很快就找到了解决方案。 进入驾驶室 StuG III Ausf。 E 安装了 75 毫米 StuK 40 炮和 43 口径枪管,类似于新的 Pz. Kpfw。 四、 早在 1942 年 50 月,StuG III Ausf 的生产就开始了。 F“长臂”。 现在德国自行火炮可以击中任何苏联坦克。 80 月,最后一个最大系列的 StuG III Ausf 出现了。 G. 正面装甲从 XNUMX 增加到 XNUMX 毫米,并增加了指挥官的冲天炉。 以这种形式,突击枪一直生产到战争结束。

在其他国家


苏联军方并没有立即看到突击火炮的潜力。 他们知道德国人在法国使用了新式武器,但并没有太重视这一点。 1941 年秋天,StuG III 首次击中了库宾卡,但即使战利品就在眼前,苏联专家一开始还是得出了委婉一点的奇怪结论。 他们错误地定义了自行火炮的作用,并明显低估了它们:

“火炮攻击坦克专为在坦克的第一梯队作战而设计。
<...>
坦克的装甲防护受到各种口径火炮的影响。


缴获的 StuG III Ausf。 B、苏联。 资料来源:warspot.ru

很晚,在 1942 年 45 月,进行了防火测试。 事实证明,苏联50毫米火炮即使近距离也无法击穿37毫米正面装甲。 英国的“两磅炮”也没有用。 美国 100 毫米加农炮仍然能够从 37 米外正面击穿 StuG III,只有捷克 50 毫米加农炮可以自信地使用次口径炮弹。 结果倒是挺意料之中的,因为XNUMX毫米是反炮装甲的最低等级。 与德国坦克不同,StuG III 立即获得了这种正面保护。


炮击的结果,1 和 2 - 45 毫米炮弹未击穿。 由于 StuG III 的脆弱性,苏联专家显然很兴奋。 资料来源:warspot.ru

有理由相信,StuG III 直接影响了苏联自行火炮。 中产阶级自行火炮甚至在战前就已在苏联开发,但它们是完全不同的车辆 - 在开放式炮塔中装有一门 85 毫米火炮。 1942 年 122 月,决定制造一种带驾驶室的突击炮。 结果是基于 T-34 的自行榴弹炮 SU-85。 该机器有严重的缺点,例如,累积射弹的精度极低,垂直和水平引导驱动器分开。 结果,它没有成为大众,但在此基础上开发了成功的自行火炮 SU-85、SU-100M 和 SU-XNUMX。

StuG III 也影响了德国的盟友。 1940 年底,意大利人决定制造自己的德式突击炮。 他们并没有失败:意大利坦克很快就过时了,但事实证明,Semovente M40 da 75/18 自行火炮可能是意大利装甲车的最佳型号。 他们拥有一门 75 毫米火炮和低矮的轮廓。 后来,出现了 105 毫米口径的 Semovente da 25/105 突击炮,但意大利人自己对它们的战斗很少。 盟军在意大利登陆后,大部分自行火炮都给了德国人。


Semovente M40 da 75/18。 资料来源:tanks-encyclopedia.com

1942年,匈牙利也决定组织自己的突击炮兵。 匈牙利工程师在 Turan 坦克的扩展底盘上安装了一个带 105 毫米榴弹炮的驾驶室。 这就是 40 / 43M Zrinyi rohmtrack 出现的方式 - Zrinyi 突击榴弹炮。 事实证明,这辆车很成功,车身轮廓低矮,行驶平稳,还配备了行星变速箱。

但是,匈牙利工业起步较晚,无法大量生产装甲车。 用 75-mm 反坦克炮修改“Zrinyi”,并没有超越一个原型。

总的来说,意大利和匈牙利的经验表明,制造突击炮可以延长陈旧底盘的寿命,部分弥补现代坦克的不足。


40/43M Zrinyi rohmtrack。 资料来源:reddit.com

根据古德里安的品牌重塑


1942 年,德国人决定在其他底盘上制造突击炮。 一方面,他们看到了 StuG III 的成功使用。 另一方面,Pz。 Kpfw。 III 已经过时了,停止生产只是时间问题。 与此同时,关于在同一底盘上使用 StuG III 的前景的问题也出现了。 1942 年 XNUMX 月,Vomag 受命开发一种基于 Pz.XNUMX 的新型突击炮。 Kpfw。 IV – Sturmgeschuetz neuer 艺术。 在方形嵌套前身的衬托下,显得优雅。

如果在 StuG III 上枪支安装在基座上,现在它挂在前板上。 这减轻了重量并改善了保护。 部分装甲板倾斜放置,总高度降低至1,86米。 最后,在前面板中提供了机枪的安装。 在所有配备 75 毫米加农炮的德国自行火炮中,Vomag 的开发最为成功。 同时,自行火炮仅在一家工厂组装,并且使用劣质装甲进行砍伐。 令人惊讶的是,为什么德国人如此不屑地对待一辆成功的汽车。


Jagdpanzer IV 的第二个样本后来被用作训练样本。 资料来源:Panzer Tracts

在这里读者会注意到:多么棒的 Sturmgescheutz nA,这就是著名的 Jagdpanzer IV! 然而,自行火炮并没有立即获得通常的名称。 起初,它被认为是一种突击炮,被认为是 StuG III 的完全类似物。 然而,古德里安将军对新型自行火炮从属于步兵这一事实感到不满,他得到了基于过时底盘和轻型装甲的黄鼠狼坦克歼击车。 因此,他为将突击炮改名为坦克歼击车进行辩护。 因此,Sturmgescheutz nA 被称为 leichter Panzerjaeger IV,一种轻型坦克歼击车。 后来出现了通常的名称 Jagdpanzer IV。

其他自行火炮也遵循了类似的路径。 在 1942 年 12.8 月的一次会议上,未来的 Jagdpanther 被称为 Sturmgescheutz auf Panther。 后来它更名为 schwerer Panzerjaeger auf Fgst。 Panther I 是一款基于 Panther I 底盘的重型坦克歼击车。Ferdinand 和 Jagdtiger 最初也作为 Tiger-Sturmgeschuetz 和 schweres Sturmgeschuetz mit XNUMX cm Kanone 出现。 请注意:德国人只将封闭舱室的坦克歼击车分为轻型和重型,所以Jagdpanzer IV被称为轻型,Jagpanther被称为重型。

尽可能多而且便宜


在整个战争期间,德国工业无法生产与盟军组装的坦克数量。 在这些条件下,StuG III 作为 Pz 的质量更便宜、更简单的替代品发挥了非常重要的作用。 Kpfw。 四、 Alkett 和 MIAG 工厂继续提高生产率,1942 年 400 月交付了近 XNUMX 辆 StuG III。 然而,一个月后,盟军轰炸了阿尔克特工厂,自行火炮的产量急剧下降。 德国人在尽可能短的时间内完成了 StuG IV 的组装,重做了 Pz.XNUMX 下 StuG III 的驾驶室。 Kpfw。 IV,但这只是一个临时解决方案。 为了生产自行火炮,需要一个备用平台。


Jagdpanzer 38 在其自然栖息地。 请注意指挥官的座位有多不方便。 资料来源:warspot.ru

然后德国人转向捷克人。 在生产 Pz 的 BMM 工厂。 Kpfw。 38(t) 和基于它的车辆,没有组装 20 吨级自行火炮的设备,因此工程师们不得不限制自己改变轻型坦克的底盘。 该项目最初被称为 leichtes Sturmgeschuetz auf 38(t)——一种基于 38(t) 的轻型突击炮,后来更名为 lechter Panzerjaeger 38 和 Jagdpanzer 38。

薄弱的底盘导致了一个有问题的折衷设计。 引擎被提升到极限,但仍然勉强够用。 终传动经常坏掉,超重的机鼻需要加强悬架。 工作空间狭窄且盲目,装载机位于枪的左侧,设计为从右侧装弹。 正因为如此,装弹变成了杂技表演。 脆弱的捷克钢铁很容易裂开,从轮廓上看,它就像是一辆小型自行火炮,竟然比 Jagdpanzer IV 还要高。


Jagpanzer 38(t) 和 38 D 船体的比较,以及发动机布局选项。 资料来源:沃尔特·斯皮尔伯格。 Die Panzerkampfwagen 35 (t) Und 38 (t) und ihre abarten (Band 11 der Reihe "Militarfahrzeuge") - 1990

尽管 Jagdpanzer 38 有许多缺点,但它具有决定性的优势 - 它可以在此时此地以低廉的价格大量生产。 鉴于许多缺陷在技术上是可以解决的,轻型捷克自行火炮看起来很有前途。 1944 年 38 月,德国人决定停止在 Alkett 工厂组装 StuG III,并开始以每月 1 辆的速度生产配备 Tatra 柴油发动机的改进型 lechter Panzerjaeger 000。

4 年 1944 月 XNUMX 日,一个更加激进的计划出现了。

为了尽可能统一生产,德军决定对付他们的“动物园”,只留下三种底盘:Jagdpanzer 38、Panther和Tiger II。 因此,StuG III、StuG IV、Jagdpanzer IV 和其他自行火炮停产,同时 Panzerjaeger III / IV 单底盘 (Einheitsfahrgestell) 计划终止。

然而,捷克的设计对德国工厂来说是陌生的,因此 Alkett 开始了 Jagdpanzer 38 D 项目,这是 Jagdpanzer 38 的德国类似物,以纠正其缺点。 38 D 底盘采用更宽、更宽敞的车身、强化悬架、新变速箱和 220 马力 Tatra 柴油发动机。 和。 在这个基地,有人提议组装坦克歼击车、侦察车、ZSU 和 BREM。

1945 年 38 月,德国人试图抽空组装两辆 Jagdpanzer XNUMX D 原型车,但战争结束打消了所有计划。


梦想无害:1945 年装甲车生产计划。 可见自行火炮的作用有多大。 资料来源:Gerd Stieler von Heidekampf 的审讯报告,28 年 1945 月 XNUMX 日

***
我们已经了解了从 1936 年突击炮的想法到 1945 年德国坦克工业的最新计划的路径。 到了战争中期,德国人把赌注押在了自行火炮的量产上,到最后还画出了月产2辆轻型坦克歼击车的明显不切实际的计划。 当然,我们的故事远未完成。 除了通常的突击炮外,德国人还制造了一整套突击榴弹炮,其中以配备火箭推进迫击炮的可怕的虎式突击炮而告终。 但是,这个主题值得单独写一篇文章。

来源:
托马斯·L·詹茨、希拉里·L·多伊尔。 Sturgmeschuetz: s.Pak to Sturmmoerser (Panzer Tracts Nr. 8) – Darlington Productions, 1999
托马斯·L·詹茨、希拉里·L·多伊尔。 Jagdpanzer:Jagdpanzer 38 到 Jagdtiger(Panzer Tracts Nr. 9)– Darlington Productions,1997
托马斯·L·詹茨、希拉里·L·多伊尔。 Jagdpanzer:Jagdpanzer IV、Panzer IV/70 (V) 和 Panzer IV/70 (A) 从 1943 年到 1945 年的开发和生产(Panzer Tracts Nr. 9–2)– Panzer Tracts,2012
托马斯 L. Jentz,希拉里 L. 多伊尔。 纸质装甲车:Panzerkampfwagen、Sturmgeschuetz 和 Jagdpanzer(Panzer Tracts Nr. 20–1)– Panzer Tracts,2001
62 评论
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  1. +8
    10二月2023 05:34
    奇怪,但作者不明白他感兴趣的问题。 “Stugi”和“Yaga”是不同类别和用途的自行火炮。 前者旨在支援步兵,是步兵编队的一部分,而后者旨在与敌方坦克作战,但作为坦克和机械化编队的一部分。
    在战前时期,所有国家都在寻找发展这种火炮系统的方法,结果证明德国人更有洞察力,但很长一段时间我们都有“突击坦克”的概念,其中最杰出的代表是 BT -7A和KV-2坦克,但它们的主要目的是支持坦克师和部队的行动
    曾尝试为步兵开发 T-26A,但该项目并未超越原型,如 AT-1
    1. +2
      10二月2023 05:50
      Quote:svp67
      “Stugi”和“Yagi”是不同类别和用途的自行火炮

      那么,他们的意图是什么? 带有长枪管的 Shtug-3 非常有趣并且经常被用作反坦克,因此作者根本没有在这些自行火炮的操作中额外规定这一时刻。 毕竟,文章的篇幅往往有限,而读者却无法更好地理解它们。
      1. +1
        10二月2023 06:56
        引用:venaya
        长枪管的 Shtug-3 非常有趣,经常被用作反坦克

        所以呢? 他们为步兵的利益行事。 如果涉及到这一点,那么同样的 Stugs,但带有“烟头”,也参与了与我们坦克的战斗,为此目的,他们的 b / c 中包含了累积炮弹。
        但是“八木”纯粹是德国机动编队的反坦克炮。 同一个 Panzerwaffe 的战术是基于先进坦克部队和反坦克部队的不断互动,为此他们需要具有相同的机动性
        1. +4
          10二月2023 07:41
          Quote:svp67
          他们为步兵的利益行事。

          太笼统的说法。 几乎所有类型的部队都只为步兵的利益而行动,因为步兵才是战场上的女王!
          Quote:svp67
          同样的 Stugs,但带有“烟头”,也参与了与我们坦克的战斗,为此目的,他们的 b / c 中包含了累积炮弹。
          但是八木海域纯粹是德军机动编队的反坦克炮。 同一“panzerwaffe”的战术是基于先进坦克部队和反坦克部队的不断互动

          但毕竟,这是该技术应用范围较窄的示例,作者根本没有将注意力集中在这个问题上,他有不同的任务,而是本文的任务是关注事实上,今天是时候记住仓促使用保护良好的装甲车只是为了执行炮兵任务。 你不能在一篇文章中一次涵盖所有内容,范围有限,你必须牺牲一些东西,从这个意义上说,我同意他的看法。 如今,火炮真的被战神获得了,而这也恰恰是本文的重点。
          1. +1
            10二月2023 08:19
            引用:venaya
            短语太笼统。

            然后我将具体说明-“为了步兵部队,部队和编队的利益”。 “Shtugov”师在组织上是国防军步兵师的一部分
            引用:venaya
            但这是该技术应用范围较窄的专业化示例。

            现在所有这些任务都由 MBT 成功解决 - 主战坦克,现在它是一种更加通用和有效的“战争工具”
            “Yags”的作用现在由移动反坦克系统扮演,通常在轻型车辆上,在我们国家的履带基地上
          2. 0
            15二月2023 10:19
            venaya
            今天是时候记住仓促使用保护良好的装甲车只是为了炮兵任务

            受到良好保护的装甲车被称为坦克))而且它们在 NWO 和局部战争中最常专门用于炮兵任务
        2. +1
          10二月2023 07:42
          是的,只看名字就足够了-一架攻击机和一架猎人。德国人通常对名字不聪明,但他们按原样称呼它-根据任务申请 眨眨眼睛
          1. 0
            15二月2023 10:21
            垫合租
            德国人通常不善于起名字,但他们按原样称呼它——根据任务申请

            不是这样的。 他们被称为更多的悲情。 然而,开发人员必须收到订单,因此不得不以最漂亮的名字“销售”他的产品
        3. +1
          10二月2023 08:11
          这篇文章很好,但没有涵盖主题“Hetzer”有点不完整。 而且 hatzer 也是战后生产的......
          1. +3
            10二月2023 16:16
            Jagdpanzer 38 (t)、38 D 和同时的 Jagdpanzer III / IV 值得单独写一篇文章,里面有很多资料。
      2. +1
        10二月2023 16:15
        带有长枪管的 Shtug-3 非常有趣并且经常被用作反坦克,所以作者根本没有在这些自行火炮的操作中额外规定这一时刻。

        我引用复述 von Manstein 思想的文章:

        “与坦克不同,突击炮 (Sturmgeschuetze) 以小规模作战并分配给步兵部队。他们的主要任务是跟随步兵进行攻击并用火力掩护, 用直接火力击中敌人的机枪和坦克."

        反坦克角色早在 1936 年就已确定。
    2. +5
      10二月2023 16:13
      奇怪,但作者不明白他感兴趣的问题。 “Stugi”和“Yaga”是不同类别和用途的自行火炮。

      好像没看正文。 这篇文章是关于 StuG III 及其理念的发展。 历史上,Jagdpanzer 是作为突击炮开始的,然后才被重新分类,这是本文整节的主题。

      第一个用于支援步兵 <...> 第二个用于对抗敌方坦克

      这不完全正确。 早在 1936 年,冯·曼施坦因就将突击炮视为一种有效的反坦克武器。 它们最初被设想为相当通用的机器。 如果我们只谈步兵支援,那么与英国步兵坦克相比,StuG III 的机动性显然过高。

      我们长期以来一直有“突击坦克”的概念

      这些是火炮坦克,它们在德国人中的近亲是早期的 Pz.Kpfw.IV。
    3. 0
      15二月2023 10:16
      svp67
      奇怪,但是作者没有理解他感兴趣的问题

      你想要什么? 该网站由业余爱好者创建,业余爱好者在上面写文章。 如果你想要严肃的材料,这些杂志不低于“技术与装备”和“航空与航天”
  2. +5
    10二月2023 06:41
    突击炮的话题在今天变得很重要。 现在她的任务是用坦克来消灭敌人的敌对部队并为步兵扫清道路。 开发一种有效的自行火炮来支持攻击机,而不是在 Armata 上花钱也不错。
    1. +1
      11二月2023 14:39
      引用:格洛克 17
      现在她的任务是用坦克来消灭敌人的敌对部队并为步兵扫清道路。 研制一种有效的自行火炮来支持攻击机也不错

      一切都是正确的。 我认为即使是 T-62 船体也很有可能开发出带有 152 毫米榴弹炮而不是原生 115-ki 榴弹炮的战斗模块。 例如,以“动作”中枪支的摆动部分为基础。 但是,最重要的是,拥有火炮型 FCS 和一群炮兵。 因此,在步兵旁边将有一种能够对 LBS 起作用的突击炮。 事实上,如今装备 BMP-3 的步兵拥有能够从地面射击的火炮,例如榴弹炮。 但是在这些枪几乎有一个师的MCP状态下,没有能够组织数据准备和射击这个“师”的炮兵军官,并且每个枪都没有相应的训练(如果去年教科书中的培训计划没有发生根本变化)。 国防部已经宣布根据 NWO 的经验对战斗训练进行更改。 但究竟是什么?
  3. +2
    10二月2023 06:42
    战前苏联开发了什么样的带有 85 毫米加农炮的开放式自行火炮?
    1. +2
      10二月2023 07:23
      根据 Svirin 的说法,在 1940 年秋天,GAU 组建了一个基于中型坦克的自行火炮 TTT,配备中型反坦克和防空 85 毫米火炮模块。 1939 到 1941 年初,一切都平静下来。
    2. +3
      10二月2023 16:18
      U-20 项目基于 T-34,带有开放式炮塔和 85 毫米火炮。 Yuri Pasholok 在 Warspot 上有一篇关于它们的文章。
  4. +4
    10二月2023 07:49
    StuG III 是一辆很棒的车。 在法国战役期间和 1941 年夏秋,它很好地完成了直接步兵支援任务。 但是,它不适合攻击饱和的野战防御和攻击城市。 早在 1941 年春天,Heerswaffenamt(陆军军械办公室)就决定采用配备 105 毫米榴弹炮的突击坦克,其弹道与 Le.FH 18M 相对应。 这种StuH 42指数下的自行火炮出现在1942年中期。 在斯大林格勒的战斗中,使用了基于 150 年秋季 PzKpfw III 的 1942 毫米短管炮的突击坦克。
    但自 1942 年以来,StuG III 的主要目的是与苏联坦克作战,为此 E8 和后来的改装型装备了 75 毫米 StuK 40,其中一半的罪恶使得与 T-34 作战成为可能和千伏。 在这里,历史给德国人开了一个残酷的玩笑。 为了用大量反坦克武器使部队饱和,他们释放了大量配备 StuK 40 的仿制坦克歼击车,以及与之相关的 PaK 39/2 和 PaK 39/2。 这些火炮的弱弹道不允许坦克歼击车进行远距离决斗,而且在近距离时它们很容易受到还击,机动性不如敌人。 唯一能提供生存机会的用途是伏击行动(如果敌人没有提前发现这种伏击)。
    唯一有效解决摧毁敌方坦克问题的德国火炮是著名的 88 毫米 PaK-43。 但是巨大的质量和尺寸不允许制造像样的拖曳版本,而自行式版本需要基于主坦克的强大底盘。
    1. 0
      10二月2023 08:40
      为了对抗 T-34-76,这是一个足够的选择,您不应该将 KV 和 T-34 结合使用
    2. +2
      10二月2023 15:45
      引用:Victor Leningradets
      但是从 1942 年开始,StuG III 的主要目的是与苏联坦克作战,为此 E8 和后来的改装型配备了 75 毫米 StuK 40,这使得 sin 减半成为可能对抗 T-34 和 KV

      StuK 40 的弹道接近 Pak 40。因此,不是“将罪恶减半”,而是除了已故的 IS-2 之外,一切都非常成功。
      引用:Victor Leningradets
      唯一有效解决摧毁敌方坦克问题的德国火炮是著名的 88 毫米 PaK-43。

      为什么,德国人的反坦克炮太多了。
      引用:Victor Leningradets
      自行式需要基于主坦克的强大底盘。

      这把枪最大的底盘是同样的三联四联装,Nashorn。 总共制造了 1490 辆装有这种枪的车辆。相比之下,ISU-122 制造了 1735 辆(第 790 旅中有 45 辆),IS-2 - 3395(第 1150 旅中有 45 辆)。
      1. 0
        10二月2023 17:13
        Hornisse/Nashorn 根据 M. Baryatinsky 制作 494 件。 Jagdpanther - 419 件。 费迪南德/大象 - 90 件。 总计:1003 件。 还是你和Tiger B在那里录的?
        1. +1
          10二月2023 17:25
          引用:Victor Leningradets
          还是你和Tiger B在那里录的?

          当然。 我在看枪
          1. +2
            10二月2023 18:04
            这里有一个问题,Konigstiger - 他实际上是一辆重型坦克。 重型坦克的主要活动是突破敌人的防御。 所以寻找斯大林装甲车仍然是一项副业。 另一件事是,到 1944 年,德国处于防御状态,主要使用坦克对敌方坦克编队进行反击。 但是,我认为武装 Konigstiger KwK-43(以及 Panther KwK 42)是一个严重的错误。
            好吧,既然你指望的是枪支,那么从1350年10月到100年1944月,在SU-1945上安装XNUMX架D-XNUMX是合适的。
            1. 0
              10二月2023 18:22
              但是,我认为武装 Konigstiger KwK-43(以及 Panther KwK 42)是一个严重的错误。

              为什么? 最好的反坦克武器是坦克本身。
              1. +1
                10二月2023 19:40
                没错,但是!
                坦克正在与敌方坦克强制作战。 如果您需要抵御敌人的突破(如 1941 年的卡图科夫),或者遇到敌人的反击。 但是与敌方步兵、装备、准备好的防御的突破——所有这一切都需要强大的高爆炮弹,这是 Konigstiger 和 Panther 都无法夸耀的。 与此同时,早在 1941 年 105 月,XNUMX 毫米口径就被确定为最适合这些任务的口径。
                1. +1
                  10二月2023 22:00
                  引用:Victor Leningradets
                  所有这一切都需要强大的高爆弹丸,这是 Konigstiger 和 Panther 都无法夸耀的。 与此同时,早在 1941 年 105 月,XNUMX 毫米口径就被确定为最适合这些任务的口径。

                  当德国人需要高爆弹时,他有 15 厘米。 没有关于7,5cm和8,8cm地雷的投诉,这是美国76mm和英国2lb和6lb的问题。
                  1. 0
                    11二月2023 08:34
                    我们正在谈论主要的事情,即通用坦克,实际上是黑豹。 这意味着一切:突破敌人的长期防御、巡航突袭、迎面而来的坦克战斗。 如果德国人在 SK C / 32 的基础上制造了一把豹式枪,那么尽管有其他缺点,他们还是会得到一台完全完美的机器。
                2. +3
                  11二月2023 08:51
                  此外,坦克作为一种反坦克武器,价格昂贵得要命。 顺便说一下,这是 Jagdpanther 的主要缺点。
                  1. 0
                    11二月2023 11:56
                    引用:Victor Leningradets
                    我们正在谈论主要的事情,即通用坦克,实际上是黑豹

                    我们谈论的是巡航坦克,同时也是一种高度机动的反坦克武器,即黑豹。 Shtug 只是一辆步兵坦克。 通用坦克的概念是 Centurion,在第一个版本中有一门英国豹式加农炮,在随后的版本中 - 英国 Pak 43。

                    德国对突击坦克的态度是第一只老虎——我不能说结果很糟糕。 对了,8,8也有,这很自然。 更高口径的 unitar 又大又重,甚至是 Pak 43。
                    引用:Victor Leningradets
                    会得到一辆完全完美的汽车。

                    他们已经从大众那里获得了战争中最好的(就质量特性而言)坦克。
                    引用:Victor Leningradets
                    作为反坦克武器-非常昂贵。 顺便说一下,这是 Jagdpanther 的主要缺点。

                    Tiger B 可能很贵,但 Jagdpanther 正是您所需要的。 一款近乎完美的汽车。 除非 ISU-122S 可以反驳这一点。
            2. +1
              10二月2023 19:32
              引用:Victor Leningradets
              重型坦克的主要活动是突破敌人的防御。

              在这里,每个人都可以随心所欲地玩得开心。 例如,德国人在防御突破方面拥有同样的优势。 美国人通常主要使用火力和飞机。 德国人与装甲车数量多出数倍的敌人作战并解决了他们的任务。
              引用:Victor Leningradets
              但是,我认为武装 Konigstiger KwK-43(以及 Panther KwK 42)是一个严重的错误。

              就我的口味而言,整个 Tiger B 都是一个大错误。 对于黑豹,我会选择老虎枪。 但是,德国人选择了他们所选择的,总的来说还不错。
              引用:Victor Leningradets
              增加 1350 年 10 月至 100 年 1944 月安装在 SU-1945 上的 XNUMX 架 D-XNUMX

              我计算了特定的枪支,A-19 对抗 Pak 43。唯一的目的是表明 Pak 43 没有那么多,但也不是那么少。 至于苏100,根本就不应该考虑。 由于 100 毫米 AP 炮弹的问题,这种车辆在反坦克导弹作用中的战斗首次亮相仅在巴拉顿附近的春季进行,车辆没有时间对战争进程产生任何显着影响。 所以它在没有战斗的最佳战争机器名单上,T-44、IS-3、潘兴等。
              引用:Victor Leningradets
              德国人根本不是白痴(顺便说一句,就像我们的祖先一样),这就是为什么他们选择 PaK-43(以及我们的 D-10 和 D-25S)来保证 2 公里或更远的战斗

              我不会代表他们的祖先说话,更不用说您的祖先了,但是在 2 公里以上的距离内配备现代 FCS 的现代坦克战斗力并不强,而且不是特别现代的坦克,例如苏联制造的 T -72,根本不打架。
              引用:Victor Leningradets
              Hornisse / Nashorn 比所有这些仿制品都有效得多

              事实证明-不。 他们在现场写道,带有大锤的水晶机器需要太高的指挥质量,即使是德国人也不能总是提供。 如果销毁命令不能保证执行范围,那么写就浪费了。 斯图格要求不高。
              引用:Victor Leningradets
              关于PaK-44,您是徒劳的! 有一些值得争论的地方,但德国人又一次超前了他们的时代

              最好说“卡住”。 是的,这样的混蛋可以做很多事情,但这样的野兽就是一群粗鲁的帽子匠。
    3. +1
      10二月2023 16:20
      哦,如果没记错的话,你又听到了关于德国枪支的童话故事。 抱歉,没有其他方法可以调用它。

      唯一有效解决摧毁敌方坦克问题的德国火炮是著名的 88 毫米 PaK-43。

      什么叫低调? 128 毫米 L/55 炮! 其他一切都不需要五公里,简而言之,弹道让我们失望了。
      1. 0
        10二月2023 17:02
        给你的故事!
        你喜欢吹嘘有效射程为 75 米的 800 毫米屁!
        关键不是在这个距离上她会选择臭名昭著的 82 - 90 毫米穿甲法线。 事实是,在这个范围内,您处于敌人炮火的破坏区,而他与您不同,可以自由操纵并转动塔。 因此,所有 StuG 和其他 Hetzer 的即将到来的战斗就是死亡。 而且你必须以适当的态度进入它(如何及时跳出这个 Hetzer,但没有足够的舱口!)。
        德国人根本不是白痴(顺便说一下,就像我们的祖先一样),这就是为什么他们选择 PaK-43(以及我们的 D-10 和 D-25S)来保证 2 公里或更远的战斗。 Hornisse / Nashorn 比所有这些 ersatz 更有效,尽管敌人的炮弹完全没有防御能力,因为在这些距离上它仍然需要被击中。 在所有这些人造机器中,StuG III - 并且是最庞大和当之无愧的,必须承认。
        关于PaK-44,您是徒劳的! 有一些值得争论的地方,但德国人又一次超前了他们的时代。 这把枪是所有战后重型坦克炮的先驱,战后重量级人物的作用在很多方面都与猎虎解决的任务相似。
        1. +1
          13二月2023 10:15
          引用:Victor Leningradets
          你喜欢吹嘘有效射程为 75 米的 800 毫米屁!

          HCI,8,8 厘米的有效范围大致相同。 微笑
          反坦克炮的600-800 m不是装甲穿透范围,而是自信命中坦克的有效范围。 从它开火不是因为它无法进一步穿透,而是因为未命中的风险,暴露枪支火力的位置以及随后被回火击败的风险进一步增加。
  5. +2
    10二月2023 11:10
    Sturmtiger 通常是一种独特的机器。 但是由于某种原因,没有人重复它,尽管在第一个车臣人中,缺乏这样一种能够放下高层建筑或一枪摧毁一个要点的机器,但炮弹中有 120 公斤的炸药很多。
    1. +3
      10二月2023 13:14
      在90年代,这样的任务本该由导弹来解决,而不是装甲车。 这样的机器将是第一个收集所有 RPG 和 ATGM 的机器,如果敌人有通信和直升机,那么它就没有时间进入城市
      1. +2
        10二月2023 16:23
        Sturmtiger 有趣的是,它只是发射导弹,只是当时没有使它们高度准确和可控的技术可能性,它们必须近距离命中。
        1. 0
          15二月2023 23:54
          这对现代 Sturmtigr 来说是个好消息——一种带有炸药中心的廉价非制导火箭。 由于基辅的所有高层建筑都没有足够的“积分”。 甚至在利沃夫之前……总的来说,将需要大口径的 NURS。 或者在极端情况下,通过布线控制,它比“屁股上的激光”便宜。
          所有自行火炮最重要的优点是节省了炮塔旋转装置,制造起来复杂且昂贵,并且在车体与炮塔的连接处存在薄弱点,保护巨大的炮塔极其困难来自瞄准良好的弹丸的环形轴承。
    2. +1
      10二月2023 16:22
      您可以单独写一篇关于突击榴弹炮的文章,因为还有一整套车辆。 当然,Sturmtiger 在其中是独一无二的,因为它在技术上是 Raketenwerfer - 火箭发射器,而不是传统的迫击炮。 是的,并且具有海洋血统和海洋口径。
  6. +2
    10二月2023 14:16
    我们知道德国的方法更好。 但这并不意味着步兵可以没有支援。 早在 1936 年 XNUMX 月,未来的陆军元帅埃里希·冯·曼施泰因 (Erich von Manstein) 还是一名上校,在德国的 Sturmartillerie 提出了一种新型武器——突击火炮

    作者在这里“错过”了整整十年。 早在 1927 年,德国国防军就提出了为步兵护航制造机动火炮的问题。 克虏伯 LSK 和 7,7 cm FK 96 L/23 auf WD Schlepper 50 PS 是实现这一概念的首次尝试。

    1. +2
      10二月2023 15:26
      引用:Ruyter-57
      克虏伯 LSK 和 7,7 cm FK 96 L/23 auf WD Schlepper 50 PS 是实现这一概念的首次尝试。

      为什么在我们的 Bunsha SU-2长得像! © 微笑
    2. +1
      10二月2023 16:28
      这些是自行式马车 - 不同类别的机器。 将它们与 Waffentraeger 进行比较是合适的。 StuG III 可以跟随步兵,可靠地保护乘员免受 45 毫米火炮和机枪的伤害。 在这些条件下,克虏伯 LSK 计算将被简单地杀死。
      1. 0
        10二月2023 18:56
        这些是自行式车厢 - 不同类别的机器

        目前,我们不是在谈论课程,而是在为直接步兵支援制造武器的过程中的各个阶段,这些阶段最终导致了攻击武器的制造。 在 1926 年,还没有课程,只是试图以一种或另一种形式制造这种突击枪。
        顺便说一下,你迷失在空间和时间中。
        1942 年 400 月,交付了近 XNUMX 辆 StuG III。 然而,一个月后,盟军轰炸了阿尔克特工厂,自行火炮的产量急剧下降。 德国人在尽可能短的时间内完成了 StuG IV 的组装,重做了 Pz.XNUMX 下 StuG III 的驾驶室。 Kpfw。 四、
        1. 0
          10二月2023 19:19
          出于某种原因,插入了一个笨拙的评论。 所以我要重复一下。
          1942 年 400 月,交付了近 XNUMX 辆 StuG III。 然而,一个月后,盟军轰炸了阿尔克特工厂,自行火炮的产量急剧下降。 德国人在尽可能短的时间内完成了 StuG IV 的组装,重做了 Pz.XNUMX 下 StuG III 的驾驶室。 Kpfw。 四、

          Altmark 工厂在 1943 年 1943 月遭到严重破坏,在 BW(Panzer IV)底盘上安装 StuG III 机舱的工作于 XNUMX 年 XNUMX 月开始。
          1. +1
            10二月2023 21:00
            谢谢,我们会解决的。 年份是混淆的,当然,这是 1943 年底。
        2. +1
          10二月2023 21:45
          在 1926 年,还没有课程,只是试图以一种或另一种形式制造这种突击枪。

          这不是制造突击炮的尝试,而是尝试制造一种专用的自行式马车-Motorlafette。 这种自行火炮不能充分发挥突击武器的作用。

          然而,Yuri Pasholok 在不同场合的评论中指出:
          就 Shtugs 而言非常好,Marder 师的报告令人震惊,他们哭着说他们快死了,Stugs 的邻居们以最小的损失塞满了一堆东西。


          如果说历史的话,那么StuG III的前身就是一战时期的法国施耐德和圣夏蒙。 即使他们被称为坦克。
          1. 0
            10二月2023 23:30
            可以或不可以——这是第二个问题。 这就是制作原型的目的。
            因此,这是一种尝试制造自行火炮的尝试,在初期仅被称为Motorlafette,然后该项目被称为LSK(leichte Selbstfahrkanone)。
            德国人也称这种坦克为 Kleinetraktor。
            1. 0
              11二月2023 18:18
              引用自:geraet4501
              在 1926 年,还没有课程,只是试图以一种或另一种形式制造这种突击枪。

              这不是制造突击炮的尝试,而是尝试制造一种专用的自行式马车-Motorlafette。 这种自行火炮不能充分发挥突击武器的作用。

              然而,Yuri Pasholok 在不同场合的评论中指出:
              就 Shtugs 而言非常好,Marder 师的报告令人震惊,他们哭着说他们快死了,Stugs 的邻居们以最小的损失塞满了一堆东西。


              如果说历史的话,那么StuG III的前身就是一战时期的法国施耐德和圣夏蒙。 即使他们被称为坦克。


              所以 B1 / B1bis,在基本版本中,是法语的东西。
              但是后来有人想出了一个绝妙的主意,通过将中型坦克的成熟炮塔安装到汽车中来制造“二合一”......
              1. +2
                11二月2023 21:04
                引用:deddem
                所以 B1 / B1bis,在基本版本中,是法语的东西。

                这是不同版本的步兵坦克的整体思路。 M3 Lee 在角落里有一门大炮,早期的 Churchills 在枪口处有一门大炮,苏联多炮塔车辆。

                实际上,加上德国人 - 两辆在统一底盘上具有不同平衡的汽车。 最重要的是,组织上的突破,不断的装甲和步兵。 例如,美国人已经在欧洲战争的结果之后才在第 45 年来到这里。
  7. 0
    10二月2023 14:23
    突击炮的乘员与油轮分开训练,因此每种武器都根据自己的学说使用。

    坦克部队和突击炮兵分开的学说是由当时的地面部队指挥官冯弗里奇制定和推广的。
  8. 评论已删除。
  9. EUG
    +1
    10二月2023 18:38
    多么有趣..在战争结束时,德国人为几种类型的战车创造了一个几乎统一的平台......以及关于自行火炮的创造 - 德国人创造它是为了加强步兵的能力,以及在红军中,在战争前夕,T-26 坦克被从步兵中带走,用于配备毛皮军团,从而大大削弱了步兵师的反坦克能力......
    1. 0
      13二月2023 16:20
      红军有足够的头脑,根据自己的经验,不再有组织地将坦克浪费给不知道如何处理它们的编队,而是将它们集中在可以得到合格维护和修理的地方。 以及步兵和他们需要根据需要从坦克编队中分配的地方。 德国人对坦克和类似坦克的经验很少,他们还没有达到这一点。
    2. 0
      15二月2023 10:13
      EUG
      德国人已经在战争结束时创建了一个几乎统一的平台

      他们在哪里有一个单一的平台? 看看德国人的自走式动物园!
      1. 0
        17二月2023 05:23
        好吧,他们还有一个带有公共平台的动物园。 Mehrzweckpanzer 和 Einhetsfahrgestell III / IV(不要与 GW III / IV 混淆,它有自己的平台!)克虏伯、38 D Alkett、保时捷和 Rheinmetall 有一些发展。
  10. 0
    13二月2023 16:16
    苏联军方并没有立即看到突击火炮的潜力。 他们知道德国人在法国使用了新式武器,但并没有太重视这一点。


    这不,苏联军方决定,在KV-2的存在下,他们才会产生这样的误会,让鸡笑。 KV-3 正在路上……
    1. +1
      17二月2023 05:20
      KV-3 正走向坟墓。 在 62 吨 T-220 的测试中,发动机和变速箱已经倒塌,这里实际上是苏联皇家虎。 除了把他从泥泞中拖出来拖走之外,他还有什么可靠的办法呢? 它下面有很多平台和桥梁吗?

      KV-2 通常是为了运载芬兰掩体而创建的。 您还可以将 QMS 与 Shtug 进行比较。
      1. 0
        22二月2023 17:50
        所有这些都是维也纳森林的故事。 而且我没有想出这个,但是装甲部队的负责人在一次会议上告诉红军指挥官为什么红军放弃了制造自行火炮的想法 - 特别是因为他们制造了一辆坦克152 毫米榴弹炮。 它被称为 KV-2。
        芬兰药盒与它有什么关系? 当 KV-2 开始批量生产时,芬兰人已经没有任何药盒了,那时所有的药盒都已经从芬兰人手中拿走了。
        548 年 232 月 15 日苏联人民委员会和布尔什维克全联盟共产党中央委员会第 1941-3ss 号法令以 KV-150 命名了 XNUMX 号项目。
        一般来说,学习材料。 然后写。 反之亦然。
  11. 0
    15二月2023 10:12
    事实上,德国人在各种底盘上拥有各种自行火炮的巨大动物园 - 坦克和半履带车。 “突击”坦克、坦克歼击车和自行高射炮之间的界限非常不稳定。 在战斗中,他们使用“手边”的东西,尤其是从 1943 年开始。但是,航空领域也同样如此。 德国人做了很多实验,显然认为“雅利安精神”和“条顿天才”会打败其他所有人,但他们失算了……一方面,“动物园”允许使用遇到的任何设备,另一方面,包括俘获的装备在内,装备并不总是“用于其预期目的”(例如,对付步兵和坦克的高射炮)。 是的,还有一个“后勤噩梦”。 有时,没有外壳和/或备件的设备更容易放弃
  12. +1
    15二月2023 11:01
    由于一个非常微不足道的原因,“Shtugi”成为德国 BTT 最庞大的模型 - 其制造的劳动力比制造“黑豹”或“四个,这是一个,第二个”的劳动力低几倍 - 停止后Pz.III 的生产释放了相当大的生产能力,并参与了 StuG 的生产。第三,在国防军向战略防御过渡之后,StuG40 / StuGIV 正是所需的设备 - 有能力既能与苏军坦克作战,又能支援步兵火力反击。第四,装备可靠、操作维修方便。
    这就是星星如何聚集在“shtvrmgeshyuts”上。
    1. 0
      17二月2023 05:13
      Pz.III 停止生产后,大量产能被释放出来,用于生产 StuG

      重要的能力被转移到老虎和黑豹。 Pz.Kpfw.III 一次在多达 8 个工厂组装,StuG III 在两个工厂组装。
  13. 0
    3可能是2023 10:21
    [引述] 苏联中产阶级的自行火炮甚至在战前就已经开发出来,但它们是完全不同的车辆——在开放式炮塔中装有一门 85 毫米大炮。 [/ 引用
    唔? 什么,知道会很有趣吗?
  14. 0
    1十二月2023 19:02
    作者会解释什么是突击炮以及它与坦克歼击车有何不同?