为什么要使用这种轻型步兵战车?

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为什么要使用这种轻型步兵战车?

矮胖的装甲车闯入水中,向敌人游去……

实际上,这种能力还没有在任何地方派上用场。 然而,如果你深入 故事 下面,将有独特的例子。 具有讽刺意味的是,最著名的证实浮动装甲车价值的事件发生在中东的沙漠中部。



只有七个 坦克 在 BTR-76P 的支持下,PT-50 成功扭转了 1973 年阿以冲突的局势。 一支以色列部队意外地在苏伊士运河最宽处越过,谁也没想到会出现装甲车。 夺取苏伊士河西岸的桥头堡,导致整个埃及集团在西奈半岛的瓦解和进一步失败。

“纸板”装甲


有一种误解认为,国产步兵车和战车的安全性薄弱,完全与它们的游泳能力有关。 据称军方想要获得浮动装甲车的不合理愿望迫使设计师牺牲其他特性。 结果是轻型防弹装甲和高脆弱性。

但是,应该在别处寻找问题的根源。

毫无疑问,浮力是军事装备的有用品质。 当我们谈论国产步兵战车时,浮力的存在丝毫没有影响安全性。 至少足以使装甲变薄到完全不合适的值。

水上运动


根据阿基米德定律,浮力的大小取决于排开流体的体积。 身体可以有任何质量。 理论上,你可以建造一个漂浮的艾布拉姆斯。 这只是履带上的两栖“无畏舰”的大小不太可能让它被用作主战坦克。

对于轻型装甲车,这项任务 有一个合理维度的解决方案。

因此,我们可以观察到战斗重量为25吨的漂浮“库尔干涅茨”号。

浮动装甲车列表中还有许多其他示例。 BMP K21,韩国采用。 芬兰的“Patria”,台湾的“Yunpao”,中国的 BMP“04 型”。

而这份名单的主要重量级人物是基于统一的回旋镖轮式平台打造的战车。


党说:“我们必须!”。 韩国设计师找到了 26 吨漂浮 K21 的解决方案


插图中的时刻是不言自明的。 在这里,Patria AMV28 的最现代和最重的改装处于领先地位,其指数直接表明战斗质量的价值

我应该寻找什么?

所有列出的装甲车样品的质量都在 25 到 30 吨之间。 同时,他们所有人都能够通过最少的训练(或无需训练)穿越水障,漂浮时速可达 10 公里/小时。

美国布拉德利步兵战车与众不同。 但即使是这个例子也不例外。 第一次修改的“布拉德利”(22 吨以上)可以使用特殊设备参加比赛。

结论是根据观察到的。 每次设计师面临将浮力与高安全指标相结合的任务时,设计师都会找到解决方案。

国产 BMP-1/2 原来这么轻(13-15 吨)并不是因为它们被迫游泳。

他们被故意减轻到最低可能的价值。


BMP-1 被设想为世界末日运输和战斗车辆。 简单、便宜、大众,因此无处不在。

半个世纪后 根据相同模式制造的装甲车 继续形成支持步兵的轻型装甲车队的基础。 BMP-1/2/3 在战区以各种形式使用。 而这个故事没有尽头。

安全问题的主要原因和来源是它们极低的权重。 在 60 年代,这是有理由的 - 押注大量建造的步兵战车预计会在核冲突中损失惨重。 这么一算,部分装甲车不得不活下来,突围到指定的防线。

尽管这些车辆具有质量和相对便宜的特点,但 BMP-1 的特性却得到了很好的平衡。 这是一项先进的军事发展,包含当时已知的最佳技术解决方案。

随后几十年发生的一切都没有值得解释的地方。

第二代和第三代步兵战车是在关于大规模战车的相同计算和想法的框架内创建的——最初是从 60 年代初期开始的。 上个世纪。 第二代 BMP-2 整体上是 BMP-1 的翻版,但武器有所改进。 更现代的 BMP-3 也将很快庆祝其半个世纪的周年纪念,它延续了其祖先的传统。 19 吨战斗重量 - 明显低于任何外国 BMP。

极轻型装甲车在其作用中得到了很好的“注册”,以至于拒绝它可能会威胁到武装部队的外观和组织的全球变化。 所有这些都是非常复杂的决定和不合理的成本。

在公共空间,在讨论轻型装甲车时,不断有“抛弃无用浮力”、增加车辆安全性的呼声。 只有在实践中,这才意味着用 Kurganets-1 和 Boomerang 级别的战车取代 BMP-2/3/25。 换句话说,谈话变成了幻想。

浮力与它完全无关。

数字和客观指标


在冷战高峰期,德国军工生产了 2136 辆 Marder 步兵战车。

美国凭借其无限的军事预算,能够为军队购买大约 6000 辆各种改装的布拉德利战车。

截至 1994 年,俄罗斯地面部队装备有 25 架 BMP-1 和 BMP-2 装置。
(无声场景)

大约一万辆这样的步兵战车最终运抵了国内外的国家。


如果苏联步兵战车有黄鼠狼的重量,并且有与布拉德利相同的设计,它们就不会出现如此出乎意料的数量。 我们将讨论国内外步兵战车之间的一些明显差异,以及这对生产/运营成本有何影响 - 我们将讨论得更低一些。

这里值得关注另一点。

生产了如此多的苏联步兵战车,以至于很想在任何地方使用它们来完成任何任务。 具有特殊品质的专业和装备精良的车辆最终变成了战区的普通车辆。 它们随处可见 - 在清理定居点时,作为巡逻和行军纵队的一部分。 单独和在战斗组中。 沿着马路奔波,路边、路口、路障处到处都是。


如果在某一天我们等待变化,而期待已久的 Kurganets-25 终于出现在战斗部队中,我冒着风险建议新的步兵战车将仅用于其预期目的。 用于在前线最热的区域与重型装甲车联合作战。

经济必须是经济的


战斗重量 - 13,6吨。

在相同条件下的土路上,BMP-1 消耗的燃料比美国布拉德利 BMP 少三倍。

乍一看,100 l / 100 km 的数字对于现代驾驶者来说看起来很可怕。 但是在这里,我们谈论的是二十世纪下半叶的特种装甲车。

100 l / 100 km 是一个非常不寻常的值,对于履带式装甲车辆来说是不典型的。

相比之下:根据目录进行的第一次修改的“布拉德利”每加仑消耗 0,75 英里,即每 300 公里超过 100 升。


与 BMP-1 相比,布拉德利自动变速器的存在不能成为其高“贪婪”的主要和唯一解释。 主要原因是美国车辆的战斗重量超过22吨。

轻型和经济的步兵战车使苏联武装部队能够使用更少的油轮。

简化供应和维修。

当使用所有类型的运输和装卸设备时,重量轻具有显着优势。 任何卡车牵引车都可以处理 BMP 沿高速公路的运输。 对于战斗条件下的疏散,基于 BMP-2 创建的相同轻型 BREM-1 就足够了。

从军队后勤的角度来看,苏式步兵战车简直就是设计思想的巧妙创造。 因此,它们仍然大量服役。 他们不会改变任何事情。

如何在“纸板”装甲车上作战?


令所有已经准备好猛烈批评的人感到沮丧的是,谈话将以不同的语气进行。

首先值得注意的是,BMP-1的服役时间比美国的布拉德利要早15年。 世界上第一款量产的步兵战车。 根据全面核战争的学说创建。

在正面投影中,BMP 装甲的厚度为 60 年代上半叶北约步兵服役的手段提供了合理的保护。

根据关于使用步兵战车战术的规范思想,着陆点应该在离敌方阵地不超过半公里的距离下车。 在这个距离上,车辆仍然不受机枪火力的伤害,并且超出了榴弹发射器和无后坐力步枪的有效射程。

BMP 的主要威胁是敌方坦克。 出于这个原因,武器的组成是根据与装甲车的战斗来选择的。 反坦克导弹系统“Malyutka” - 与发射火箭榴弹的73-mm火炮“雷霆”配对。 “雷声”用于覆盖 ATGM 的“死区”。

BMP 的优点是它的低质量和高机动性。 加上矮胖的轮廓,使这样的汽车成为更加困难的目标和危险的对手。

BMP-1 是为特定条件和使用策略而创建的,它揭示了该机器的所有优点。 从和谐的概念来看,只有主动放置着陆点的布局被淘汰了。

在上一篇文章中,这一点并没有得到公众的理解。 因此,有必要澄清什么是利害攸关的。 北约演习的照片中,手持机枪的装甲掷弹兵的头从“黄鼠狼”的舱口伸出,与 BMP-1 的设计者的构想几乎没有关系。 苏联机动步枪应该 直接从他们的常规位置开火 通过两侧的漏洞。

考虑到上述所有情况和 BMP 的“纸板”面,很难说这在实践中如何使用。

至于浮力。 考虑到战斗重量和船体内部容积的这些值,设计用于容纳 7 名船员和部队,这台机器保持漂浮的能力不再是硬条件,而是给定的物理定律。

随着监视设备的发展、火力的调整和战场上重型步兵武器的饱和,BMP-1 的概念已经不合时宜。 部队无法在一公里外的开阔地带着陆——他们可能会被迅速摧毁。 反过来,汽车本身并不是为了将伞兵运送到“最地狱”而设计的。 在近距离接触时,它很容易受到所有类型武器的攻击,手持步枪除外。 武器.

为在人口稠密地区进行突击行动而准备的此类车辆就更少了。 BMP-2 和 BMP-3 的新武器并没有将安全问题从议程中移除。

注意仅保护一个正面投影无助于防止来自任何方向的炮弹碎片。 152 毫米高爆炸药的碎片以超过每秒一公里的速度散落。 在近距离(几十米)上,它们的穿透力超过重机枪的子弹。

到上世纪末,战区开始被火炮和多管火箭炮射穿至数十公里的深度。 作为纵队的一部分,汽车随时可能在十字路口或行进中被火覆盖。 为了避免不当损失,装甲车辆需要高质量的装甲。

过去和未来的战争技术


正如现实生活中 BMP 模型的例子所证明的那样,战斗重量增加到 25 吨或更多不会导致立即失去浮力。 但最重要的事情出现了。 步兵战车的这种质量指标意味着所有预测中都存在反弹道装甲。 这提供了对战区中大多数威胁的保护——对于 BMP-1/2/3 来说,这将意味着战车的损失。


放弃浮力为增加保护开辟了进一步的前景。 半个世纪前的德国BMP“黄鼠狼”战斗全重约为30吨。 布拉德利的最新修改已增加到 34 吨。 瑞典“Stritsfordon-90”克服了 35 吨的里程碑。

看看其他人,不应该轻蔑地驳回浮动装甲车的想法。 没有人知道它如何以及何时可以在战区派上用场。

不过,人们应该意识到,任何使用浮动技术的尝试都有很多局限性。 比水还轻只是成功的一半。

机器进入水中或进入未准备好的海岸的能力取决于该海岸的坡度,以及土壤(沙子、淤泥、岩石底部)的承载特性。 威胁是车轮/履带尚未与地面正确接合的情况 - 并且喷气式飞机已经停止工作。 关于这个主题的研究认为,选择适合安全进出水的地方的问题使得浮动装甲车的想法不适合实际条件。

完成这项任务最简单的方法是使用轻型 BMP-1/2。 此外,与装甲运兵车不同,步兵战车没有水炮 - 通过重绕轨道提供漂浮运动。 履带式驱动器还在湿滑的底部提供更好的牵引力。 然而,这些积极的方面并不能弥补极轻装甲的负面影响。

在制造有前途的俄罗斯步兵战车时,哪些品质或它们的组合将被放在首位? 这个问题的答案已经是漂浮的 25 吨 Kurganets 和 30 吨漂浮的 VPK-7829 Boomerang。
209 评论
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  1. +20
    20二月2023 05:33
    主要问题是国防部的前任领导沉迷于设备的空降......因此,我们有很多装备非常有条件的装甲,尽管实践表明着陆的前景是略低于完全不存在......所以这完全归功于国防部的普遍愚蠢......
    1. +13
      20二月2023 06:43
      引用:Krilion
      主要问题是国防部的前领导专注于设备的空降......因此,我们有很多装备非常有条件的装甲,尽管实践表明着陆的前景,略低于完全不存在......所以一切都归功于国防部的普遍愚蠢......

      着陆仅涉及铝制步兵战车和其他。BMP-1/2是苏联开发的,由于希望减轻重量和成本,它们由纸板制成。 因此,他们的 152 毫米炮弹碎片缝入了侧面。 BMP-1/2 内部的部队不敢骑,但如果敌人有火炮,装甲也不是一个选择。
      1. +34
        20二月2023 08:07
        着陆仅涉及铝制步兵战车和其他。BMP-1/2是苏联开发的,由于希望减轻重量和成本,它们由纸板制成。

        唉,大多数人都看不到这个简单的想法,除非它是粗体红色文本。

        在 60 世纪,使用为 XNUMX 年代条件创造的设备,因为它便宜,是一种犯罪。 它显示了真正的优先事项
        1. +11
          20二月2023 08:14
          Quote:圣达菲
          在 60 世纪,使用为 XNUMX 年代条件创造的设备,因为它便宜,是一种犯罪。

          在袭击中使用博物馆 BMP-1/2 是犯罪行为。 照片显示,登陆队在被 1 毫米弹丸的碎片击中后仍留在 BMP-152 的装甲上。 如果它们在纸板箱内,结果将是相同的 + 被反坦克地雷炸毁的风险。
          1. +2
            20二月2023 14:11
            引用:ZhEK-Vodogrey
            Quote:圣达菲
            在 60 世纪,使用为 XNUMX 年代条件创造的设备,因为它便宜,是一种犯罪。

            在袭击中使用博物馆 BMP-1/2 是犯罪行为。 照片显示,登陆队在被 1 毫米弹丸的碎片击中后仍留在 BMP-152 的装甲上。 如果它们在纸板箱内,结果将是相同的 + 被反坦克地雷炸毁的风险。

            好吧,如果一枚 152 毫米炮弹飞入坦克炮塔的顶部,结果将是一样的
          2. +8
            20二月2023 23:01
            哦真的吗? 也就是说,在为步兵战车发行 TTZ 时,没有人费心去想 152 毫米炮弹的碎片吗?
            我必须让你失望,在 BMP-1 的初步和状态测试期间,已确认 155 毫米射弹的碎片在距离车辆不超过 4 米的地方破碎时可以穿透其侧面装甲。 在所有其他情况下,碎片都没有穿透装甲。
            1. +11
              21二月2023 07:32
              因此,如果 152 毫米 HE 炮弹没有炮管外壳,那么 54 毫米 HE 炮弹的笑话会使坦克炮管失效。 我会告诉你一个训练中的秘密,我们在行军中向模仿纵队开火;T-1 是目标。 在空气中断期间,所有坦克的散热器都有穿透,附件损坏。 同一排还有 BMP-1,它们的装甲有穿透和破口。 然后指挥部告诉我们,BMP-82 可以自信地近距离发射 152 毫米地雷,它们的碎片能量很低。 在美国和苏联,有关于这个主题的研究,其中的结论并不令人欣慰,HE 炮弹 155 -XNUMX 即使对于坦克来说也是危险的,它们的碎片可以使设备永久失效。
              1. +5
                21二月2023 10:02
                一篇优秀的文章,感谢作者提出了一个让我军痛苦的话题。 BMP Boomerang 和 BMP Kurganets 仍然不在军队中的事实是莫斯科地区领导层的罪行,这使我们大量人员丧生。 国防部长期以来一直在调查和严惩肇事者,并更换了有能力的人,并开始采购新的步兵战车。
                1. 0
                  15 April 2023 16:15
                  国防部长期以来一直在调查和严惩肇事者,并更换了有能力的人,并开始采购新的步兵战车。


                  好吧,没有这种废话的人最终会在产品的技术规范中简单地指出所有这些要求,然后当事实证明他们没有按时完成并且生产的复杂性增加时,他们不会拒绝这些要求。 那些。 MO 将在技术人员的参与下(为了生产的可制造性)在 TK 中指明其愿望清单(无需更改一百次),您会很高兴,一切并不像看起来那么困难。
                  至于我的愿望清单,BMP 的前额和炮塔应装有 30-40 毫米的弹丸,侧面投影应装有 12,7 毫米的弹丸,机组人员中有一名无人机操作员,武器是单独讨论的话题,但自动火炮必须以半自动模式在无人机上工作(目标是在自动模式下找到并陪伴,操作员开火)。
                  1. 0
                    10可能是2023 01:10
                    Quote:用户
                    那些。 MO 将在技术人员的参与下(为了生产的可制造性)在 TK 中显示其愿望清单(无需更改一百次),您会很高兴,一切并不像看起来那么困难。

                    你见过高科技生产吗,现代步兵战车的制造需要大量的资源和技术。 俄罗斯联邦没有自己的现代电子、机械工程、仪器仪表等(现代冶金、复合材料、发动机制造在俄罗斯联邦还有很多不足之处)怎么能创造世界水平? 没有这一点,就无法满足军方的愿望,降低对性能特征的要求是没有意义的,因为这些要求在战场上是现实的。
                    Quote:用户
                    至于我的愿望清单,BMP 的前额和炮塔应容纳 30-40 毫米的弹丸,侧面投影应容纳 12,7 毫米

                    我注意到 Puma BMP 上的 BOPS 30mm MK30 在 110 米处至少穿透了 1000 毫米的装甲,博福斯 40 已经是 140 毫米。 在俄罗斯联邦,当他们谈论对 30 毫米火炮的防护时,他们指的是 2A42 或 2A72,其 AP 射弹小于 50 毫米。 对于严重的保护,船体应由超过 550 Binels 的铠装钢制成,铠装钢包 550-650 Binels。 例如,2mm 550Bl + 5mm 650Bl + 陶瓷 + 5mm 的封装,板之间有 1mm 的间隙,比方说这样的 20mm 板比 30mm 均质装甲具有更高的弹道,尤其是累积阻力。 但也有细微差别。 为了能够用超硬钢制造船体,你不仅需要能够制造这种钢,而且要更硬几个数量级,才能对其进行加工、弯曲、焊接,这非常困难又贵。 我现在看到唯一正确的方法,对于俄罗斯联邦来说,这是用旧坦克建造 T 型装甲运兵车,我看不到让 Kurganets 想起的机会,或者 T15 我看不到机会呢。
                    1. 0
                      10可能是2023 02:04
                      引用:karabas-barabas
                      但这是非常困难和昂贵的。

                      你开什么车? 我可以赶上你一堆专家,但他们不会去,因为他们的工作不被欣赏,或者没有人需要。
                2. 0
                  10可能是2023 00:47
                  Quote:ramzay21
                  一篇优秀的文章,感谢作者提出了一个让我军痛苦的话题。

                  是的,但请记住 Boomerangi-Kurgans 停滞了多少年后,出现了一群真正的企业高管,他们解释说军队不需要昂贵而复杂的步兵战车和装甲运兵车,最好有很多又便宜又生气的。 他们完全无视世界各国军队向配备强大 SLA 和武器的重型步兵战车发展的趋势,以及国内的负面经验和来自军方的批评。
            2. -1
              10可能是2023 00:40
              引用:坦克歼击车SU-100
              我必须让你失望,在 BMP-1 的初步和状态测试期间,已确认 155 毫米射弹的碎片在距离车辆不超过 4 米的地方破碎时可以穿透其侧面装甲。 在所有其他情况下,碎片都没有穿透装甲。

              也就是说,您想说在 60 年代的苏联,BMP 达到了北约 STANAG 5 标准,我们谈论的是 25 米,小于 25 与 155 毫米弹丸爆炸的距离无关紧要 ???! ! 这大约是 BMP Puma 在 Kombat 46T 版本重量上的水平。 也许你没有注意到2个零,是400m? 我还注意到现代北约炮弹,或者说是西方坦克通用炮弹,或者 25-40 毫米火炮,或者大炮,除了钢壳本身之外,还有成百上千个 3-9 毫米的钨球,具体取决于在 9° 飞行速度高达 360 km / s 并且具有非常高的装甲穿透力的射弹或弹头。 BMP 1,2,3 在数据库中根本就没有什么可做的! 作者还忘记提及任何地雷保护以及无法显着加强它。 虽然西方所有重型步兵战车和主战坦克都旨在防止反坦克地雷,甚至是重型简易爆炸装置,但阿富汗和伊拉克的岁月迫使我们认真思考并致力于此,在俄罗斯军队中,所有主战坦克和 BMP / BTR 仍然基于苏联平台,即使是现代平台,代表 T-90M、BMP3M、BTR82 类型,尤其是昂贵的 BMD4M,仍然无法防御地雷。
          3. +8
            21二月2023 15:30
            在袭击中使用博物馆 BMP-1/2 是犯罪行为。


            如果你选择:a-驾驶步兵战车,b-驾驶卡车,c-驾驶汽车,f-步行。 我认为选择是显而易见的。 保护薄弱,还是有通畅、有速度、有火力。 好吧,现在拒绝只是愚蠢,或者将使用这种技术称为犯罪。 使用任何工具的有效性不仅取决于该工具的某个参数,还取决于使用它的人的技能。
            1. 评论已删除。
        2. -8
          20二月2023 09:17
          不。 即使是苏联发达的工业也无法生产所需数量的重型步兵战车。 相反,现代冲突显示了决策的正确性。 当然,需要全面现代化(同样的废话也来自 70 年代),但即使整个北约经济都为乌克兰服务,也正是大量简单的机器让我们能够战斗并获胜。 这是他们对技术的渴望,而不是我们的……也就是说,设备应该简单,便宜,但要现代。 鉴于现代武器的威力,任何押注于“wunderwaffle”的企图,在任何重大战争中都会立即失败......
          诚然,这绝不否认可能需要合理数量的重型步兵战车这一事实,但它们甚至不会达到所需装甲车数量的 10% ...
          重型车辆最多可达 1000 辆……战斗部队 500-600 辆,训练部队 100-200 辆,其余为预备队,以弥补损失。
          重型车辆在局部冲突中是一种极好的武器,当敌人没有认真的手段时,它们当然可以挽救许多生命。 是的,在重大冲突中,他们可以而且应该与同级别的坦克并驾齐驱,直到敌人拥有统一的防御系统,而他的破碎部队行动分散,无法有效对付大量装甲车时,他们才能取得成功。
          通常,军队需要 50-60 千辆装甲车……好吧,您自己想办法。 甚至不是整个军队,但 NVO 区大约有 400 人......至少需要一半的 BMP / BTR......总共 000 台......可以在这里生产 BMP-20000 和 BTR 1 80万、20000万、40000万,就连强大的美国布拉德利经济也只生产了60000块……
          1. +12
            20二月2023 12:03
            那么,数以万计的坦克可以,但是 T-BMP 已经超出了苏联工业的能力,对吧?
            事实证明,它可以允许战斗,甚至是一辆带机枪的皮卡车,但你要用这个打败谁,代价是什么?
            你如何想象现代化? 我们驾驶一辆在战斗中生存能力趋于零的汽车,对其进行“现代化”,无论这意味着什么,然后,它是否变得更具生存能力还是什么? 如果你不能确保步兵的生存能力,步兵绝对会进行所有进攻,那么就不能通过增加纸板车的成本来谈论胜利,你唯一能取得的成就就是每辆都损失更大,例如,由于战斗模块的“昂贵”(毕竟,这对您来说很重要,这样才能花更少的钱),它的意义会更大,而且,该机器的每次修改都需要其价格上涨提高其武器的效能
            关于这篇文章,根据大炮,赞扬了 Kurganets 和 Boomerang 对其所有前辈的防御(毕竟,它们的质量差异确实相差几个数量级,多达 10 吨(“!! !”),不过是“又一明珠”,无话可说
            1. +2
              20二月2023 15:14
              Quote:唯物主义者
              关于这篇文章,根据大炮,赞扬了 Kurganets 和 Boomerang 对其所有前辈的防御(毕竟,它们的质量差异确实相差几个数量级,多达 10 吨(“!! !”),不过是“又一明珠”,无话可说

              大约是10倍数量级。 在你责怪任何人的无知之前,你需要有头脑。
              1. 0
                20二月2023 15:54
                在这里我尝试用三个感叹号,好像是偶然地暗示讽刺,早期的 t-72 和 t-90M 之间的质量差异的数量级是相同的(“差异的耻辱”)
            2. +1
              20二月2023 17:34
              我认为发动机增加 8-12 吨重量,提升至 400-430 l / s,YaMZ 和 Kamaz 拥有这样的发动机,步兵战车的机动性不会损失太多,并将获得反碎片装甲,海选择合适的挂屏不是问题-问题-时间和资产阶级经济..正如实践所示,一切都会立即被发现,但是以马价来说它很糟糕(自己放一个淫秽的放大器)适合大规模生产
              1. +1
                20二月2023 21:22
                yamza上的是博世喷射泵和涡轮 捷克制造的ebu made rank KAMAZ上的是内燃机壁炉喷射泵 博世涡轮 博世ebu中文! 如何不掌握,但我们所有的生产都取决于“敌人”制造商和商业朋友!
                1. +1
                  24二月2023 17:08
                  现在,如果我们想象一下在 1941 年 XNUMX 月至 XNUMX 月与斯大林同志会面时出现的这种情况,重工业人民委员报告说:
                  引用:谢尔盖·德沃尔尼科夫
                  yamza上的是博世喷油泵和涡轮 捷克制造的ebu made rank KAMAZ上的是内燃机 Kamens喷油泵 博世涡轮 博世ebu中文!

                  在这样的报告之后,这位人民委员和他在相关人民委员部的几个同事还能活多少小时?
              2. 0
                21二月2023 12:29
                如果我们已经在讨论有前途的装甲车,那么与现实脱节
                防碎片装甲对于任何前线车辆来说都是不够的,你需要对前额、侧面和车顶进行防弹、大尺寸保护,这很可能需要过度烹饪坦克车,将发动机移到前额,放置步兵几乎处于中央的躺卧位置,有必要以侧面的角度进行(最好进入屋顶,即倾斜的屋顶,因为它的投影很大,你必须彻底预定它,为了宽敞的机载舱而完全排除任何战斗舱,但不要挂在容量上,使用标准的 T-72 船体,没有额外的滚轮
                1. 0
                  13 April 2023 00:25
                  Quote:唯物主义者
                  如果我们已经在讨论有前途的装甲车,那么与现实脱节
                  防碎片装甲对于任何前线车辆来说都是不够的,你需要对前额、侧面和车顶进行防弹、大尺寸保护,这很可能需要过度烹饪坦克车,将发动机移到前额,放置步兵几乎处于中央的躺卧位置,有必要以侧面的角度进行(最好进入屋顶,即倾斜的屋顶,因为它的投影很大,你必须彻底预定它,为了宽敞的机载舱而完全排除任何战斗舱,但不要挂在容量上,使用标准的 T-72 船体,没有额外的滚轮

                  以下是将坦克改装为步兵战车的示例:
                  1)乌克兰语版本。

                  2) 约旦版本 - BMP AB-14 TEMSAH,BMP HIFV。


                  3)以色列版本 - BTR“Akhzarit”,BMP“Namer”。

            3. -2
              20二月2023 22:39
              这是你的消息吗? 对,就是这样。 我不能。 她生产了大约 1 万辆 BMP-20,但仍然失败。 BMP 是一个排的车辆。

              Quote:唯物主义者
              事实证明,它可以允许战斗,甚至是一辆带机枪的皮卡车,但你要用这个打败谁,代价是什么?

              而且您需要为船员和部队提供坦克装甲。 您是否尝试过估计这样一辆汽车的重量? 苏联的 3 座坦克每人重约 15 吨。 北约坦克的重量大致相同。 BMP 有 3 名机组人员和 6 名士兵。 9人。 按照“坦克标准”,这种机器的重量应为 90 吨。 您认为苏联有能力生产 20 万辆 90 吨步兵战车吗? 或者美国有能力量产90吨重的机器? 现在他们正准备在那里制作新的 BMP。 该项目织机至少50吨。 那么让我们看看:大规模TBMP在这个世界上原则上是真实的。 或者它是互联网 Yksperts 病态想象力的产物,他们认为经历过第二次世界大战的人并不知道如何将步兵带到接触线。
              1. -1
                21二月2023 02:00
                阅读我所有的评论,它解释了步兵战车是什么,以及为什么用一个瓶子生产战斗和运输车辆是古语
              2. 0
                21二月2023 08:55
                是的资产阶级是的。 他们现在会考虑并开始对他们的 abrams 进行现代化改造,其中有 10k。 重复以色列人的经历。 这辆车很大而且很安全。
              3. 0
                21二月2023 12:55
                我需要? 苏联总共可以生产多少 BMP-1,2,3 40,50 千? 这是考虑到多个系列的汽车是并行生产的事实,但为什么呢? 这种浪费是没有任何权宜之计的,当时的工厂已经只依靠利润并以资本主义生产原则为指导,国家领导层无法纠正这一点,以自愿主义愿望为指导的军队设定了改进装甲车的基调
                现有系统中没有有前途的战车(虽然这只是所有因可行性不宜讨论的小部分),它不会带来利润,而且装备陈旧也可以施加军事压力
                不要比较坦克和潜在BTR-T的具体居住容积,前者的战斗舱占内部容积的3/4,而后​​者根本没有
                美国有能力生产 90 吨 BM 吗?-是的,他们有能力,但他们不需要它,因为他们有装甲车概念的基础,航空运输的理智运输能力,虽然主要原因是很多资本家更愉快的投资目标
                没有他们的可运输军队,美国将不会成为中央的“大都市”资本主义国家,现在、现在、过去和将来一段时间内都将成为外交政策的一个非常重要的杠杆
                不会有 TBMP,那些想要建造它的人会破产,但 BTR-T-将在现有的、未改装的机器上,但在有前途的机器上,在节点和元素方面统一
                经历过第二次世界大战的人生活在将近一百年前,或者你否认经济进步,甚至在经济进步的那一部分,这使得驯服任何国家成为可能,为统治阶级的利益发动战争任何期望的结果,即使这一切都是在这种自发的商品分配中,所有以前的形态都比较反动,但在自己的发展中取得了成功?
              4. +4
                24二月2023 11:32
                最主要的不是生产 90 吨的汽车,而是让它们去某个地方......
                您能想象 90 吨汽车的薪水消耗是多少,甚至 50 吨汽车的薪水也要下地狱...让我们从 T-90 m 上取下炮塔而不是它,我们将部署部队...还有多少燃料您是否需要卡车为这些基于坦克的车辆提供燃料……这些加油车有多少司机? 需要哪些力量来为这些加油车提供从大炮和无人机火力、伏击中生存的能力? 如果军队的油耗增加一倍,那么油轮至少应该增加 2 倍,掩护它们的力量应该增加三倍......结果,军队不会战斗,但会尽力保护油轮,这将伸展成巨大的柱子并成为一个极好的目标......
                后勤对于战争很重要,武器之间的技术差异,当然,在与整个敌人保持相同技术水平的同时,作用不大......但是后勤的破坏,无法为部队提供食物,燃料弹药会导致灾难......战斗中AKM和ak-12或德国xk-416之间的区别,无花果和nifiga,就像t-64和t-90之间......是的,一个比另一个更完美, 但它不会进行任何比较,就像区别是燃料还是不是燃料。 一个士兵吃饱或 3 天没吃东西,身体健康或四肢冻伤,坦克稀疏,有或没有炮弹。
                带AKM的战斗机有没有弹药?
                如果他没有 BC,没有特种部队会对拥有 AKM 的士兵做任何事情,而拥有 AKM 的人有 BC ...
                因此,减轻车辆质量,减轻物流负担,打造经济型发动机,恰恰在重大冲突中显得尤为重要。 在警察行动中,100吨重的怪物也可以用来保命,这是天经地义的。
                1. -3
                  24二月2023 17:36
                  一般来说,你想在小型车上发动战争吗?
                  战争总是消耗大量资源,要么日光浴室的胃口会增加,要么你会驾驶“经济型”BMP-1,单程票
                  我怀疑不断补偿带有所有设备,装甲船体和机组人员的战车损失比运送足够数量的燃料要昂贵得多
                  我根本没有考虑后勤,我已经写过,着眼于军队的现状,有希望的发展只能被认为是真空中的球形,或者同时考虑一切,综合来看,灰树桩要么是贪吃的机器,或者经济的机器,但它突然死了
              5. 0
                2 March 2023 01:20
                没有考虑自动装载机需要多少吨的预留量? 或者像这样:坦克 120/125 毫米弹药的放置弹药应归因于多少吨? )
          2. +14
            20二月2023 12:21
            你误会了,整个北约经济还没有为乌克兰服务。 目前已经提供了存放在仓库的武器和一些用于实战测试的武器。 枪支制造商蓄势待发,他们只是想知道究竟是谁在付钱。 如果是这样,您将看到生产水平是多少。
            1. +4
              20二月2023 17:39
              你是对的,他们简单而无耻地从苏联遗产中解放了他们的网站,用常规的北约网站取而代之,尽管他们并不后悔枪支,但他们睡得过多并逐件放置后方武器
            2. 0
              20二月2023 21:05
              恐怕到时候没人会看到,我们将在放射性沙漠中携带自行火炮奔跑。
          3. +4
            20二月2023 18:24
            即使整个北约经济都为乌克兰服务。

            我赶紧让你失望了。 北约经济甚至没有注意到这些供应
            对他们来说,这是胡说八道。
            即使是强大的美国布拉德利经济也只生产了 7000 件..

            他们不需要更多。 LS 是不够的。
            -必需的:
            在第二次世界大战中,自由型运输船的建造受到船只的保护,其速度比德国人/日本人击沉它们的速度还快。 每天 2 个单位,整个战争期间有 3 艘船。
            一架B-24~ 1小时63分,一架崭新的B-24从总装车间大门滚出。 每月最多 +/- 600 架轰炸机。
            而且这些罐头(如有必要)的产量将达到汽车产量的 50%(即使是苏联也没有梦想过这种流通,我不会对俄罗斯联邦说什么)
            1. -1
              20二月2023 21:07
              你是什​​么……当然,带枪的锡罐可以在没有 SDA 的情况下铆接,而其他带有简单光学元件的垃圾也可以铆接,因为我记得民用汽车的生产因 covid 而崩溃,所以并不是一切都那么简单。
              1. +1
                20二月2023 22:58
                民用汽车生产因 covid 而崩溃,所以并非一切都那么简单。

                仅在俄罗斯电视上崩溃
                - 2019 年,德国汽车产量降至 22 年来的最低水平(比 9 年减少 2018%)。 所以,今年,工厂生产了 4,7 万辆汽车,这是由于需求疲软造成的……
                甚至在 covid 开始之前。
                Covid 仍然是一种流行病(谁不会让你撒谎)
                机械制造
                2022年(XNUMX月-XNUMX月)
                3(比 585 年多约 549K)。
                只有德国。 对比一下俄罗斯。
                Suon 的内脏是台湾制造的。
                150-300 nm 那里 (TMS) 不再存在。

                是的,他们没有这样的目标
            2. +1
              24二月2023 14:04
              曾经有过如此壮举的伟大工业美国早已不复存在,不会弹指间出现。 所以没有必要吓唬我们——什么都没有。
            3. 评论已删除。
          4. +3
            24二月2023 16:36
            看专家评论有一种异样的感觉。 如果你使用除核武器以外的所有破坏手段来最大程度地战斗(许多人对很多事情都结结巴巴,但他们真的什么都不会呱呱叫)
            当用于对付现代主战坦克和飞机的电子毁坏手段时,一切都会变成废金属,而且非常昂贵。 相同的库尔干人和回旋镖的效率如何? 和 BMP 1/2

            武器应该是高科技的,我同意......但同时像卡拉什尼科夫突击步枪一样易于操作。

            1. 0
              12 April 2023 21:01
              如果你在派兵上阵之前训练了几年士兵,那么你也可以允许难以处理的武器。
          5. 0
            26二月2023 01:18
            乔治·斯维里多夫_2 您的意见是罕见的 - 冷静而合理!
          6. 0
            23 March 2023 16:22
            他们没有饥饿感,他们有条不紊地选择了他们领土上的一切苏维埃,并开始供应他们的旧武器,然后他们将开始供应更现代的武器。 所以我们用旧股的行为是可以理解的,新股也必须明智地使用,避免无谓的损失。
          7. 0
            12 April 2023 21:33
            Georgy Sviridov_2 号即使是苏联发达的工业也无法生产所需数量的重型步兵战车。 相反,现代冲突显示了决策的正确性。 当然,需要全面现代化(同样的废话也来自 70 年代),但即使整个北约经济都为乌克兰服务,也正是大量简单的机器让我们能够战斗并获胜。 这是他们对技术的渴望,而不是我们的……也就是说,设备应该简单,便宜,但要现代。 鉴于现代武器的威力,任何押注于“wunderwaffle”的企图,在任何重大战争中都会立即失败......
            诚然,这绝不否认可能需要合理数量的重型步兵战车这一事实,但它们甚至不会达到所需装甲车数量的 10% ...
            重型车辆最多可达 1000 辆……战斗部队 500-600 辆,训练部队 100-200 辆,其余为预备队,以弥补损失。
            重型车辆在局部冲突中是一种极好的武器,当敌人没有认真的手段时,它们当然可以挽救许多生命。 是的,在重大冲突中,他们可以而且应该与同级别的坦克并驾齐驱,直到敌人拥有统一的防御系统,而他的破碎部队行动分散,无法有效对付大量装甲车时,他们才能取得成功。
            通常,军队需要 50-60 千辆装甲车……好吧,您自己想办法。 甚至不是整个军队,但 NVO 区大约有 400 人......至少需要一半的 BMP / BTR......总共 000 台......可以在这里生产 BMP-20000 和 BTR 1 80万、20000万、40000万,即使强大的美国布拉德利经济也只生产了60000枚……[/引述]
        3. +4
          21二月2023 07:09
          Quote:圣达菲
          唉,大多数人都看不到这个简单的想法,除非它是粗体红色文本。

          仅仅理解这一点是不够的,在当前条件下需要一个解决方案,允许使用该行业在生产中拥有的东西(进行必要的修正)发动战争(当前和最近)并对存储基地和战斗单位。
          因此结论:
          - 现有的 BMP-1 \ 2 将通过顶部装甲板和屏幕进行加固,牺牲浮力和部分机动性,但显着提高生存能力。 结果将是抵抗 12,7 甚至 14,5 毫米子弹。 和碎片。
          - 作为用于生产的步兵战车,选择具有“Kurganets-3”级别装甲和安全性的 BMP-25M“Dragoon”\“Manul”,MTO 的前部放置和方便的拆卸坡道。 前额和侧面(带有“Kurgan”的屏幕)保持 30 毫米。 弹丸,价格比“Kurganets”的价格低 3 倍以上......该行业已准备好批量生产它们。
          - 立即开始基于存储基地旧坦克船体的 TBTR 工作。 以 90 年代哈尔科夫设计师在 TBTR-55 和 TBTR-64 上的工作为基础。 前部有 MTO,后部有一个带斜角的宽敞、细长的部队隔间和方便拆卸的坡道。 如果你正确地吸取了哈尔科夫工程师的教训,如何思考和计算技术过程,而不是试图做“某事”,而是用 BTR-82A 的战斗模块、坦克水平保护、动态制造最简单的 TBTR用屏幕和以前版本的 T-72 发动机保护前额和侧面,这些发动机在仓库里满满的……然后所有这些工作都可以在一个/两个坦克修理厂(进行必要的改装)进行组织,而不会转移主要能力。
          - 不需要 TBMP - 我们已经拥有 BMPT“终结者”,它在系列中,如果我们为它(终结者)建立先进的战斗模块生产,那么从早期版本的 T-72 ......甚至T-55(!)您可以制造 BMPT-72 和 BMPT-55。 有这样的经验——阿尔及利亚早就从我们这里购买了数百件BMPT-72“终结者-2”。

          所有这一切都必须立即,实际上 - 昨天完成,而不是“用老鼠(松鼠)在树上”传播“我们会发明什么\开发\像那样切割”。 有必要只做我们能做的,有经验、能力、资源和大量的合理资金。
          hi
        4. 0
          21二月2023 12:20
          不幸的是,这些都是现实,在《臭鼬工厂》一书中,图波列夫、库利约翰逊和本理查德之间有这样一段对话:

          就像真正的臭鼬工人一样,整个航空航天业必须开始思考新的方向。 为什么要像劳斯莱斯一样小心谨慎地制造每一架新飞机? 1970 年代初期,凯利约翰逊和我在洛杉矶与伟大的苏联空气动力学家亚历山大图波列夫共进晚餐,他是他们的逆火熊轰炸机的设计师。 “你们美国人像劳力士手表一样制造飞机,”他告诉我们。 “把它从床头柜上拿下来,它就会停止滴答作响。 我们像廉价闹钟一样制造飞机。 但是把它从桌子上敲下来,它仍然会把你吵醒。” 他是绝对正确的。 他解释说,苏联人制造了能够承受恶劣天气和原始登陆场的蛮力机器。 为了削减成本,包括飞行员安全在内,一切都被无情地牺牲了。


          如果这种方法用于像飞行员这样昂贵的资源,那么如果您不问有关损失和人员生命成本的问题,那么我们对步兵有什么看法,这种战略也有其优势。
          1. +2
            21二月2023 20:30
            战争中的生活,甚至是飞行员,甚至是油轮,甚至是步兵 - 统计和资源核算。 las,由于军队人数众多且损失惨重,因此必须根据统计数据和下降率以及新船员和战士的训练率来准确指导。
            而今天,战斗飞行员在战争条件下已成为“零配件”……不可替代……这是某种游戏。 军事飞行员的训练应该有余量,空军的实力应该根据战争条件而不是……阅兵来计算。
          2. 0
            15 April 2023 16:40
            这种策略也有它的优势。


            好吧,如果您不为人员感到难过,那么请以卢布计算损失成本,而新特遣队的培训也以卢布为单位。 也许那时事实证明,节省人员并不是-妇女生下新人,而是经济的椒盐卷饼。
    2. +17
      20二月2023 07:07
      主要问题是魔法还不清楚:我们需要不同的装甲车,重型和轻型。 视任务而定。
      希望获得一辆“厚装甲”车辆并在其中“躲避一切”,与轻型步兵战车相比不可避免地缓慢,是幻想。 只有一套措施:机动性、小尺寸、适合任务的装甲、使用伪装系统,再加上正确的战术,才能在安全方面取得成功。
      他们还在没有任何装甲的皮卡车上战斗,有时这是有道理的,甚至不会引起感兴趣的公民之间的纠纷。
      1. -4
        20二月2023 10:05
        当然。 需要重型车辆,特别是在小冲突中,因为它们将极大地保护人员。 但是,即使有像乌克兰这样不发达的敌人(他们没有现代航空,他们从一开始就没有现代火炮,炮弹饥饿),根据各种估计,我们也损失了 600 到 1600 辆坦克......乌克兰损失了大约3000辆坦克......步兵战车应该是什么煎饼才不会死? 是基于梦幻般的坦克“猛犸象”,这不是事实......
        安全必须增长的事实是事实。 在70年代,敌人主要拥有装甲车的机枪武器,20和25毫米枪......现在作为主要武器的机枪只留在吉普车上,好吧,同样过时的m113,枪支不仅成为主要武器,还要和30-35毫米成为主力口径,再谈40毫米火炮的引进……这才是我们应该开始的地方。
        必须保护主战车辆免受前额有前途的 40 毫米加农炮和所有距离的航向角......
        从 90% 30 毫米以下的侧面来看,我们和西方的枪支……应该批量生产这样的机器。
        车辆较轻,具有良好的浮力,适合登陆、海军陆战队、侦察、各种山地旅、国民警卫队。 这些也是大众机器,但在专业单位。
        和重型车辆,保护最严密,在保护方面与坦克相当甚至优于坦克,装备坦克师和旅,重型旅(有 2 个坦克营和 2 个摩托化步兵营),以及数量有限的特种部队和国民警卫队用于非对称冲突和反恐行动,在这些行动中,重型装备肯定是尽可能合理的,因为它可以让你在没有损失或最小损失的情况下获胜。 虽然,我相信,一旦发生此类冲突,依靠机器人系统是合乎逻辑的,因为敌人显然没有认真的电子战设备,也无法淹没或(上帝保佑)控制此类系统,例如以及重新使用无线电信号攻击控制点,就像技术先进的对手可以做到的那样。 因此,将国民警卫队、边防警卫队和其他警察特种部队转移到机器人手段是合乎逻辑的,即使以目前这些机器人的水平,使用这种综合体也是合理的。
        在军队中切换到机器人仍然很困难 - 敌人反对的风险很高 - 首先,击败指挥所,即使是那些位于作战后方的指挥所......所以至少现在可以使用机器人,但还不能成为军队的主力。
        1. +2
          20二月2023 13:09
          如果一个国家的经济无法提供(任何现代资产阶级国家的经济都不能、不能也永远不能)提供适当数量的能够抵御潜在敌人军队中普遍存在的杀伤性武器的战车, 那么就谈不上这个状态赢占的能力了
          我不知道你从哪里得到如此美丽,同时又如此庞大的数字,我会把它们的操作留给你(乌克兰从来没有过 3000 辆坦克,也不可能有),
          步兵战车在概念上是一种过时的车辆,我已经在下面写道,BMP 分支已经分化为 BMPT 和 TBTR,将 BMP 的两个功能(运输和战斗)划分为彼此相反,因此,不能谈论任何“有前途的” BMP,至少在与接受这一进步的对手(具有同等技术水平)的对抗中
          由于条件,NWO 中没有一个坦克(!)符合安全级别,包括带有“反碎片”塔的 T-14,它们都来自 20 世纪下半叶的坦克概念
          是否还有希望,一辆装甲能够阻挡 80 厘米撬棍和串联弹药的汽车至少可以容纳(!)50 吨重的汽车? 70吨的关卡直接跨过了,再简单不过了,桥梁和铁路站台我都听说过,物流问题没必要说到绝对,优先考虑,他们只需要扛必要的货物质量
          增加机炮的口径在很大程度上否定了后者的概念,所以有一个非常具体的限制,即 45-55 毫米,当弹药达到坦克炮的数量时,射速优势就没有了提取时间更长,很明显这些不是“跳跃”指标,但自动加农炮的主要优势是弹药和射速,每个将它们提升到 60 毫米的人都会拥有平庸的武器,这些武器不提供任何一种射速的优势火灾或最高的一次性伤害
          1. +2
            20二月2023 13:36
            这不是真的。 在苏联分裂期间,乌克兰获得了 5000 多辆坦克......在 NWO 开始时他们有大约 2000 辆坦克在移动,加上战利品,加上来自其他国家的补给品,以及从仓库中取出的其他东西可以复活,再加上损坏设备的修复,当然,如果 BC 没有详细说明的话……所以最多 3000 辆坦克,这不仅仅是一个真实的数字。 我从来没有写过 3000 到底是多少,我写了 3000...根据各种消息来源,这是从 2200 到 3500...我认为 2700-2800 大约接近事实...受影响的技术不会意思是它破碎成碎片,所以什么都没有了。 她撞上了地雷,丢了她的压路机和毛毛虫……这是一辆损坏的汽车吗? 无疑。 但它是完全可以修复的。 并且有很多这样的机器维修后2-3次,而且来自各个方面。 因此,数量相差多达一千件。
            1. 0
              20二月2023 13:51
              数量惊人,数量惊人,我不知道他们在轨道上放了什么,但总共有大约 350 辆坦克来到他们这里,几家坦克修理厂能够提供至少 100 辆退役车辆的可能性有多大如果是这样,它们代表什么价值?
              您甚至不能提及被俘车辆的战备状态,对于每辆可操作的车辆,都会有多个捐助者,您仍然需要考虑节点的资源,它们也只能以接受者的方式进行修复,最好
              顺便说一句,关于任何一般车辆的资源,最初是战备状态和非保护状态,其中大部分是 T-64 及其超载改装,它们不生产部件,这意味着它们也必须在捐赠方式,哈尔科夫“手提箱”能否长期以这种方式修复?
              1. +4
                20二月2023 19:02
                Quote:唯物主义者
                几家坦克修理厂能够交付至少 100 辆退役车辆的可能性有多大?如果是,它们代表什么价值?

                网上有一张乌克兰某工厂的照片,荒地里堆满了储罐。 然后他们都消失了……
                所以他们可以,无需轻视敌人,茶叶不是巴布亚国家。
                1. 0
                  20二月2023 22:47
                  我不否认乌克兰武装部队拥有坦克,但数量与 RF 武装部队的坦克数量相当,这是夸张的,您自己了解观察和火控系统的状态
                  最近有消息说APU的Pion桶破裂了,估计是磨损了
                  无论如何,乌克兰军工联合体目前唯一能做的就是修理“重型”军事装备和铆接轻型装甲车,生产行李箱、手推车、焊接塔(大型)从未存在过
                  他们不奇怪为什么 Oplots 到目前为止还没有参加战斗,也许,当然,我不认识他,但如果有申请,他们肯定会涵盖吗? 我假设由于其处于战备状态的维护问题,枪管的剩余资源,发动机的状况
            2. +2
              20二月2023 23:13
              在苏联分裂期间,乌克兰获得了 5000 多辆坦克......


              正式地,更多。 根据文件,1991 年,苏联的 8700 辆坦克启程前往乌克兰。 两个苏联坦克集团军(第 6 和第 8 集团军)。
              但实际上,他们从来没有超过3辆坦克。

              在 NWO 开始时,其中约有 2000 人正在流动

              2022 年初,只有 858 辆坦克在役,另有 1132 辆在储存。
              而且“在存储中”并不意味着“在移动中”。
          2. +3
            20二月2023 23:18
            Quote:唯物主义者
            我不知道你从哪里得到如此美丽,同时又如此庞大的数字,我会把它们的操作留给你(乌克兰从来没有过 3000 辆坦克,也不可能有),

            在苏联统治下的乌克兰,有 3 个军区。 这是三个方面。 9个联合武装集团军。 27个师。 81团。 苏联步兵团在该州有一个坦克营。 40辆坦克。 3200辆坦克只是最低限度。 至少。 如果那里的所有师都是摩托化师,则没有一个近卫师。 而事实并非如此。
            加。 在乌克兰,有一个为西方部队提供物资支持的系统和一个用于长期储存战略储备的仓库。 除了哈尔科夫的几个坦克修理厂和一个坦克厂。 所以不仅可以有 3000 辆坦克,应该有 3000 辆甚至更多。 据西方估计,在苏联解体时,乌克兰可能拥有欧洲最强大的军队。
            1. -1
              21二月2023 02:04
              大家都已经明白,你喜欢3000这个数字,崩塌32年了,你还处在“分解”的时代
      2. +6
        20二月2023 10:13
        该战略具有重大意义……BMP 1-2 是为“投掷”拉马沙而创建的……使用广泛的战术核武器……并在欧盟迫使无数水障。
      3. +4
        20二月2023 11:11
        我完全支持,要计算出合适的比例,军队需要多少轻型和重型步兵战车,坚持这个中庸之道!
      4. -1
        20二月2023 12:44
        自 Royal Tiger 时代以来,没有人会为了预订而故意侵犯机动性,70 吨重的车辆显示出 50-60 公里/小时的显着速度,这绝对足够,因为装甲车辆不需要最大首先是速度,而是加速度,第一个在 20 世纪就达到了极限
        你可以射击和摧毁任何东西,但只有进步系统的进步军队才能提供战车质量的平衡,直接火力碰撞车(前线梯队战车)需要终极保护是合乎逻辑的具有伪装和辅助破坏手段的统一推车,BMP 在这里不再占有一席之地,军事装备的分支在苏联回到 BMPT 和 TBTR(没有暗示列出的 BM 的具体执行)
      5. +2
        20二月2023 18:25
        我们需要一个可以拉动所有这些愿望清单的经济体和行业。
        两者都没有被观察到。
    3. +3
      20二月2023 07:48
      引用:Krilion
      正如实践所示,着陆前景略小于完全不存在......

      Razvedos 在 YouTube 上发布了一段视频
      空降部队的死亡
      . 在那里,他的共同主持人称职地分解了空降部队,在马尔格洛夫的理解中,空降部队是一具尸体,需要对空降部队进行改革,并在 Gostomel 转盘上恢复空降部队的概念。 在那里,有人提出不需要制造机载设备的选择,因为现代防空和空军不允许重型运输工人闯入着陆区。
      我完全同意空降部队的未来是转盘上的旅,主要是轻步兵和精锐部队,用于侦察和破坏活动以及反恐,能够迅速进入任何战区。

      我记得,不幸的是,在决斗的情况下,BMD-4坦克在所有碰撞情况下都是最后输给坦克的。
      不幸的是,这也适用于 BMP-3 哭泣 我对 BMP-3 和 SPRUT 的热爱。 在 BMD-2 的对面,带有 berezhk 和巴松管的 BMP-2 展示了这批带有 ATGM 的自动火炮的可行性。
      1. +9
        20二月2023 10:07
        恕我直言-轻型步兵战车的情况与第二次世界大战的 SU-76 非常相似。一半无情地讨厌,另一半认为非常成功。或者第一次世界大战时期的战列巡洋舰。 .

        因为任何至少收到过装甲的指挥官都想像坦克一样愚蠢地使用它。 或者如果它是一艘巡洋舰 - 将它与战列舰放在一起......尽管其他特征不允许这样做。 然后是愤慨 - 哦,你让我们失望了。
        1. +2
          20二月2023 10:21
          不记得了。 BMP 家族已经有 60 年历史,多年来他们经历了数十次不同规模的冲突,他们的问题是众所周知的,问题是我们没有其他服务,这就是使用它们的原因,并且在这些车辆在现代条件下表现不佳,因为它们是为完全不同的现实而建造的。 SU-76确实经常被瞎用,因为步兵指挥官水平一般。
        2. +4
          20二月2023 11:05
          恕我直言-轻型步兵战车的情况与第二次世界大战的 SU-76 非常相似。

          不,它看起来不像

          SU-76 是一种代用品,也是必需品

          我们已经 50 年没有制造 25-30 吨的步兵战车了
          因为额外的费用。 女人生新,25t的车太贵更耗油
          1. +4
            20二月2023 12:37
            一辆 30 吨重的步兵战车将如何帮助您? 它不太可能抵御 ATGM,更不用说来自坦克炮弹了。如果我们改变这个概念,那么就会变成一个为坦克级别的步兵车辆提供装甲的概念。 据此,重量。
            1. +2
              20二月2023 13:07
              Quote:paul3390
              一辆 30 吨重的步兵战车将如何帮助您? 它不太可能抵御 ATGM,更不用说来自坦克炮弹了。如果我们改变这个概念,那么就会变成一个为坦克级别的步兵车辆提供装甲的概念。 据此,重量。

              偷偷告诉你一个侧面,坦克也不是很防护,没有全方位防护地面部队的装备,全靠质量和通畅性。 现代takn侧面保护只有40mm-50mm,都希望间距和遥感。 废话,如果只是刺穿前额的正面装甲,那么往往会从侧面闪现起飞。 为了提高步兵战车的生存能力,需要能够承受坦克标准遥感和陶瓷嵌件间距的装甲。 MTO 将在前面作为 BOPS 和 Cumulative 的额外障碍。 此外,累积的喷气式飞机,如果它突破并且战斗舱内没有弹药,会增加着陆的机会步兵战车不会受到高爆炸的影响,只有喷气式飞机本身和装甲碎片会成为破坏性的因素。 因此,BMP 的重量为 30-35 吨。 在我们的 T-62 坦克中,武装分子从一只大黄蜂身上扑过来,其中一名乘员坐在舱门打开的地方,另一名乘员坐在舱门打开的地方,只有那些舱门关闭的幸存下来。
      2. +1
        20二月2023 11:38
        需要空降部队。 如果仅仅是因为理论上有可能在遭到袭击的俄罗斯领土的偏远地区进行敌对行动。
        1. +2
          21二月2023 10:32
          Quote:鸻
          需要空降部队。 如果仅仅是因为理论上有可能在遭到袭击的俄罗斯领土的偏远地区进行敌对行动。

          如果俄罗斯的偏远地区与该国没有空中或地面联系,那么伞兵将不再帮助他。 因为战争主要是补给。
          没有人提出放弃空中机动——从以“机场-机场”着陆方式转移装备,再以自身力量推进前线。 事实上,空降部队半个多世纪以来就是这样使用的。
          问题是不同的 - 为什么空降部队需要大型降落伞着陆设备? 拒绝降落伞着陆是车辆质量的 1,5-2 吨(由于平台的放弃)和对尺寸的不严格要求(同样,由于我们不需要先将产品挤压到平台,然后是产品 随着平台 - 在货舱内)。

          主要问题是——我们将如何让空降部队跳伞? 为什么一个拥有标准装备和补给的团需要三个配备军用航空兵的伞兵师? 我不是在谈论确保着陆......
      3. 0
        20二月2023 23:01
        引用:insafufa
        DShB 概念在 gostomel 转盘上的回归。 ...
        我完全同意空降部队的未来是转盘上的旅


        是的,当然。 现在是50世纪20年代。 手持防空系统仅限于重型机枪......
        不好了! 现在是20世纪21年代。 这意味着我们潜在敌人的部队在屋顶上方充满了 MANPADS。 光学定位站很容易与数枚导弹的发射器一起放置在吉普车中。 ATGM 的发展已经达到这样的水平,即在它的帮助下击落直升机是完全有可能的。
        甚至坦克的瞄准系统也能够用其主要口径击中直升机。

        在这里,他们都非常强大和非常聪明,在重型 Mi-26“转盘上的团队”上飞行。 直升机在人群中,其中是带有轻武器的可怕攻击机。 没有什么比榴弹发射器和迫击炮更大的了。 从地面上,敌人高兴和钦佩地看着他们,感到他们的微不足道,他们投掷 MANPADS,ATGM 并惊慌失措......

        说真的,你能想象当试图降落在任何北约国家军队的后方时,“在转盘上”着陆会遭受的损失吗? 仅来自步兵防空系统。 您怎么看,这次登陆会在没有装甲车的情况下突袭某些东西?
    4. -3
      20二月2023 08:40
      哇哇是沙发分析师更容易,你没有考虑空中或通过泥土场的运输和着陆的计算。 国防部与此无关,任务是将装备、战斗机快速转移到前线或敌后。 并提供火力支援,就像快速开车上去接走和阻止伤员一样。 你们所有人现在都将写薄的一面并骑在盔甲上。 咳咳,但哪辆车在战斗条件下是安全的? 甚至一辆坦克也可以从一个炮塔中被一枪击中或摧毁,然后着火。 你混淆了任务。 这是为了比较为什么在检查站他们穿着大围裙,而特殊人群穿着轻型装甲。
    5. -4
      20二月2023 08:49
      空降林业在 H 小时非常必要,包括在其领土上,因为跑道很可能已经被摧毁,事实上此时的生存是最重要的因素,比任何较小冲突的结果都重要得多。 而今天再次印证,一旦敌人见机而动,H时辰必将到来。
      1. +2
        20二月2023 08:54
        如果跑道被毁,登陆部队将如何起飞? 您如何为至少一个师组装 BTA 飞机?
        1. +1
          21二月2023 10:41
          Quote:Tlauicol
          您如何为至少一个师组装 BTA 飞机?


          在 VIF,他们以某种方式计算出,对于一个配备标准设备和补给的空降师的降落伞,需要苏联的整个 VTA,加上 GA 的部分动员方。
      2. +1
        21二月2023 10:39
        如果跑道被毁,那么您就可以忘记着陆了。 因为这意味着飞往着陆区的航班和着陆本身将无法覆盖 IA。

        最重要的是-谁能向我解释我们要与什么样的敌人作战,在这场战争中,一个散布在十公里范围内的轻型装备团可以解决所有问题?
    6. 0
      22二月2023 14:21
      将军留在上个世纪。即使是阿富汗人也表明装甲很薄弱,士兵们骑着装甲。不,又过了 40 年,我们一直在铆接纸板步兵战车。 Kurganets 和 Boomerang 仅用于游行和展览。我们迫切需要加强 BMP1,2,3、XNUMX、XNUMX 的装甲 - 有进展。额外的装甲套件具有动态保护,昨天需要安装屏幕。
  2. +8
    20二月2023 05:43
    当我阅读这篇文章时,我有一种奇怪的感觉,我已经读过它,只是很久以前......然后它突然在我的记忆中点击 - SKIBR 测试,Strugatsky,1960 - 现代的概念步兵战车——半人马机器人在前方奔跑,侦察,清场,身后的“身体”已经在颤抖。 谁在乎 - 阅读 - 喜欢它。
    1. +4
      20二月2023 08:11
      在阅读这篇文章时,我有一种奇怪的感觉,好像很久以前我就已经读过这篇文章了......

      Strugatskys 预言了很多事情

      las,这篇文章是关于其他事情的。 不仅而且与现代步兵战车的概念无关
    2. 0
      20二月2023 10:17
      引用:Leader_Barmaleev
      然后它突然出现在我的记忆中 - SKIBR 的测试

      这些 Strugatskys 可以阅读,然后他们慢慢进入垃圾和狂热。
      1. +1
        20二月2023 21:43
        这些 Strugatskys 可以阅读,然后他们慢慢进入垃圾和狂热。
        Strugatsky 60 年代的可读性还不错,但到 70 年代末就开始变质了,到 90 年代初就完全烂掉了。
    3. +3
      20二月2023 12:43
      我会支持你的评论,我也支持“侦察和清理的半人马机器人”。 这种战斗机器人的概念应该在 Marker 通用平台的项目中得到解决。 我举个例子:我已经看过很多坦克战,在大多数情况下,俄罗斯坦克不是近距离开火,就是被近距离击毁。 原因只有一个:战场意识差。 这适用于作为装甲集团的一部分前进和伏击行动。 纵队前方或主要高度的有条件“标记”可以帮助步兵战车、装甲运兵车和坦克的乘员不被埋伏的匕首火力击中。

      我也喜欢装甲运兵车的概念,它有一个装置可以在船尾的屋顶上发射无人驾驶飞机,就像电线上的气球一样。 我将其提高到有条件的 100 米,这是一张“拐角处有什么”的图片,您也可以使用它来提供稳定的连接,或用作中继器。
  3. -6
    20二月2023 05:49
    在任何情况下,我们都需要装甲良好的车辆,我什至会说使用车辆终结者的模块,即两门双枪。
    旧的步兵战车和装甲运兵车已经过时了。 它们现在甚至可以用重机枪闪光。 步兵根本不会上战场。 我们的步兵坐在战壕里,哪儿也不敢抽动,因为他们害怕前进。 除了坦克没有什么可以保护自己的,坦克也不敢攻击,因为他们也可以得到
    我以为是以浮动装甲运兵车为代价的,但实际上有足够的浮桥,一辆汽车开了起来,一辆装甲运兵车开进了它并游了过去。
    你需要把终结者的模块装在装甲运兵车上,如果车子开得很快,任何敌人都会被吓到,如果你仍然在那里制造带有钨芯的30毫米子弹,坦克看起来不会有点
    两门大炮,一门用于攻击带有钨芯的坦克,另一门带有爆炸性的。 同样的钨芯也可以击穿敌人避难的墙壁
    终结者坦克支援车辆表现出色,我们在这里等待更多的步兵车辆。 为什么他们甚至不将库尔干人的样本发送给 NWO?
    库尔干工厂生产 BMP 3,但在第一次战斗后必须注销。
    如果工厂生产这些机器,MO 不会拒绝接收它们。 有 PMC 和 Akhmat,他们需要它。
    1. 0
      21二月2023 17:51
      这一切都归结为继续使用第二次世界大战的战术,当时老虎被廉价的 T-34 愚蠢地轰炸。 现在的想法是一样的,就用我们的6000辆BMP-25000/1把这2辆布拉德利塞满,但实际上,还有谁会赢 请求 而且我什至没有说这个概念需要多少人。
      但还有另一面,如果 BMP-1/2/3 现在被认为已经过时,会发生什么? 放在哪里? 以及更换什么? 没有 Kurgans 和 Boomerangs,并且怀疑它们很快就会出现在部队中 没有 .
      北约国家最初坚持的战略是少而精,俄罗斯(苏联)一直精确地压在数量上 负
      1. 0
        21二月2023 19:01
        针对装甲车辆的针对性手段 - 坦克,步兵战车,反坦克人员以及理想情况下的航空,但绝不是类似物,所有目标都没有击中的机会
  4. -6
    20二月2023 06:07
    老虎乘坐装甲车,它们不是为我们的军队制造的。 是时候让我们的工厂首先了解你们在做什么,然后你们的一切都会在需要的时候发挥作用,并在战斗中证明自己。 给,拿去要求把你的样品送到前线
    墨在裁减军队,已经完全无能为力了。
    临近地区打起仗来,我们为什么不训练军队呢? 自 2014 年以来,他们可以订购设备,但在 2010 年,谢尔久科夫领导下的军队崩溃了。
    我们已经削减,因此我们不得不动员人们。 在苏联,军队有 5 万人是有原因的,但显然那些有战斗经验的将军结束了
    为什么莫不每年都发布他们需要重型装甲车的招标书? 汽车必须像在美国那样写在纸上,他们正在开发,有人中标了
    为了使机器有必要对莫斯科地区的订单进行招标
    研究历史,战争已经并将继续。 他们一直都是。 俄罗斯之所以强大,是因为这个国家的人民击退了敌人。
  5. +3
    20二月2023 06:38
    有趣的文章。 简而言之,解释了很多
    1. 0
      21二月2023 18:08
      这篇文章让您再次了解 21 世纪战争中对设备的要求是多么过时,这让您感到不安。 没有人需要向敌人扔 25 个锡罐,6 辆布拉德利坦克在这样一支 BMP-1/2/3 舰队面前似乎毫无防备,但实际上它们是在现代战争中没有立足之地的过时车辆。
  6. +2
    20二月2023 06:45
    首先,感谢您的精彩文章!
    了解部队人员败亡的统计数据会很有趣:
    在 100 ℅ 无法挽回的损失中,有多少是在运输到前线期间和原因(路上的地雷、大炮被掩护、DRG 埋伏)和直接在实际战斗中。
    步兵战车/装甲运兵车/乌拉尔的损失比较
    如果由于各种原因没有我们的数据,乌克兰/美国武装部队是否有此类统计数据?
  7. +10
    20二月2023 07:03
    是的,不要碰 BMP,装甲运兵车,已经写了多少! 您以姓氏而不是那样触摸国防部,将军和其他将步兵战车和装甲运兵车发送到甚至连 MAUS 都不会发送的地方的人。 普普金中尉派出一辆步兵战车在城里毫无掩护地猛攻,靠着普金城墙(有条件地),派出一个团长,一个连,一个营在步兵战车上用链条攻击阵地,没有炮兵准备,在没有压制 OP 的情况下,在雷区,晚上,团长,一个带着机枪 PK 和 RPG -7 的人,带着满满一袋子弹,在舌头后面,爬到战壕里。
    让我们已经流动的 GRU 特种部队,他们打得很糟糕。他们是用来进行突击行动的吗? 他们的任务与一般的词不同。我们不说,让我们把坦克,太阳,装甲列车,巡洋舰)))))))塞进特种部队。
    我不知道空降部队的情况如何,干净的师,但在 DShBr 第一个伞兵营,他们根本没有装备(重型),让他们在没有装备的情况下进入战壕。 然后我们将讨论我们在 PDB 中缺少什么? 让我们给他们装甲,1 毫米厚的板,它不会刺穿士兵))
    技术,任何,在应用策略上都很强大。 如果这种技术被铆接30件,请在有用的地方使用它。 最好驾驶步兵战车、装甲运兵车到达你的位置,而不是在乌拉尔。
    对于突击行动,创建 MOUSES,在各个方向都有加农炮,有一个乘员营,这样他们就可以发射口径、Iskanders,并添加 ONYX。
    阿富汗的旅排成纵队行进,一半坐在乌拉尔山的后面,我一般对车臣保持沉默。 如果每个单位都有一辆 Beha 装甲运兵车来运输 l / s,损失会更少吗? 而且散布和装甲都适合防弹。
    最后,用手掌的边缘切开轴承座,就像在橱窗装饰中一样))))))不? 什么? 你会拿斧头吗? 不,在厨房里从你妻子那里拿把刀,得心应手。
    1. +3
      20二月2023 09:34
      鲨鱼爱好者,情感解说。 还有 MAUS,GRU 特种部队,还有一把斧头
      如果这种技术被铆接30件,请在有用的地方使用它。

      只是不要忘记坐在自己的内心并种植你所爱的人, 必须使用技术
      如果每个单位都有一辆 Beha 装甲运兵车来运输 l / s,损失会更少吗?

      60年代的技术在现代条件下,这些都是额外的棺材和无理的受害者。 对于与坦克的联合行动,对于攻击,对于 l / s 和设备的交付,它都是无效的。 对于最后一个任务,装甲乌拉尔台风更安全
      1. +3
        20二月2023 11:54
        可以这么说。 它提供了一定的反碎片保护(至少可以防止 82 毫米地雷、AGS,在某种程度上什至可以防止 105 毫米火炮)。 最常用的步兵口径在合理距离内防弹 - 提供。 从额头上的重机枪 - 给出。 它有一个稳定的自动加农炮(我们不会碰原始的 BMP-1)。 有反坦克导弹。 通畅性比大多数轮式装甲车要好得多,除了我们自己的装甲运兵车。 谁都骂完全一样的东西。 如果司机会游泳,甚至会游泳。
        这是显而易见的,比带炮塔的皮卡车好几个数量级。 至少和前锋一样好。 如果你不记得热量。 但是还有一个 BMP-2D,一套额外的保护 Berezhok。
    2. +1
      21二月2023 10:43
      Quote:鲨鱼情人
      如果这种技术被铆接30件,请在有用的地方使用它。

      咳咳……你是打算在欧洲发动一场有限使用核武器的大战吗? 眨眼
  8. +1
    20二月2023 07:20
    实际上,这意味着用 Kurganets-1 和 Boomerang 级别的战车替换 BMP-2/3/25。 换句话说,谈话变成了幻想。

    那就无话可说了。 直到所有其他人都在办公室的战场上筋疲力尽,他们才不会发痒-他们不会在那儿飞翔。
  9. +2
    20二月2023 07:45
    如果步兵战车本身的体积增加,则步兵战车质量的增加并不意味着反弹装甲。
    顺便说一下,在 Armata 中出现了一个与此相关的问题:新坦克达到并在某些地方超过了艾布拉姆斯梅卡瓦的尺寸,但质量减少了 15-20 吨。 是不是仅仅牺牲塔就可以省下这么多,还是装甲更薄?
    1. 0
      20二月2023 08:50
      这是一个“废弃”的塔,实际上应该减少预留空间的数量。
      PS:也许阿拉木图的开发者更关心对累积弹药的保护,而质量限制仍然没有让装甲中的铀“得意忘形”等成为可能。 那些。 坦克可以更“整体”,但同时由于组合装甲而更少“金属”(和重型),其中远非一切都是金属。
      1. 0
        20二月2023 21:18
        在那里,AZ 中的炮弹垂直站立,发动机是新的 X 形,加上一个装甲舱,前面有一个机组人员,所以 Armata 被充气了......
        1. +1
          22二月2023 11:39
          从中可以得出结论,除了“装甲胶囊”外,其他地方都是“硬纸板”。
    2. +1
      20二月2023 09:10
      如果步兵战车本身的体积增加,则步兵战车质量的增加并不意味着反弹装甲。

      反壳预订- 把它弄错了。 即使面对现代 25-40 毫米突击步枪,也不太可能有能够提供全方位保护的步兵战车/装甲运兵车

      轻型装甲车的主要和最常见威胁是弹片和 DShK/KPV 子弹。 在这里,汽车必须从各个方向得到保护

      伊万,你怎么看,这种水平的横向投影保护能够提供 30 吨的 Marders 和 Bradley M2A2

      Marder 和 BMP-1 在特里尔军事技术中心进行对比​​检查

      Marder 更大,但重两倍
      1. +1
        20二月2023 09:45
        14,5mm - 他们自己写的。 前额达30mm。
        问题是不同的:如果我们建造 Bradleys 和 Marders,经过一年的战争后我们还会有步兵战车吗?
        1. 0
          20二月2023 10:34
          如果我们建造 Bradleys 和 Marders,经过一年的战争后我们还会有 BMP 吗?

          据 ORyx 称,损失了 2083 辆步兵战车

          步兵战车的损失会减少多少:

          - 如果它们不是到处使用,则用于其他目的 - 例如卡车和公共汽车。 在这些情况下,将使用 MRAP 而不是它们

          - BMP,尽管建造数量较少,但将在 Marder 级别受到保护

          PS 1970 年代德国的军事预算有多少。 与苏联相比。 掌握2000辆一流步兵战车建造并投入使用
          1. +1
            20二月2023 11:04
            - 好吧,他们会在运输过程中连同步兵一起失去 Mrapa
            - 进攻规模会小多少,或者有多少步兵根本没有装甲?
            - 如果装甲运兵车和 MT-LB 已经投入进攻 - 你能想象需要多少辆步兵战车吗?
            1. -1
              20二月2023 11:49
              - 好吧,他们会在运输过程中连同步兵一起失去 Mrapa

              Mraps 有更好的保护,l / s 损失会更少
              或者有多少步兵根本没有装甲?

              一点也不。 Mraps 相对便宜,而且它们可以很好地完成装甲巴士的任务。

              [带 30 毫米大炮辐条模块的 Kamaz-Shot
              事实表明,他们有能力执行更严肃的任务。 比装甲运兵车和苏式步兵战车更有效,因为它有更好的保护

              对于坦克的进攻性支持 - 重量为 25-30 吨的步兵战车,如果他们在 80 年代开始研究这个主题,并且在过去 20 年里重新武装军队,并且不进行公关和吹牛,那么现在他们会至少有几千而不是BMP-2/3
              如果装甲运兵车和 MT-LB 投入攻势-您能想象需要多少辆步兵战车吗?

              在这种情况下,由于任务集的不足,没有什么可以帮助他们。 CBO 的结果将与现在相同
              1. +1
                20二月2023 14:00
                所以这个带枪的KamAZ不带兵,不带枪就只有4个人。 警察行动是他的最大任务。
                他们会在战斗中,在战场上,在城市中焚烧它们
              2. 0
                20二月2023 14:51
                Quote:圣达菲
                [带 30 毫米大炮辐条模块的 Kamaz-Shot
                事实表明,他们有能力执行更严肃的任务。 比装甲运兵车和苏式步兵战车更有效,因为它有更好的保护

                那么为什么BTR 82A更好呢? 答:防弹衣算不了什么。
                还有一些照片是用 152 毫米炮弹炮击后的样子,碎片穿透整个船体。
          2. +1
            20二月2023 11:22
            那些。 你怎么想的? MRAP 将步兵送到某个地方,然后转移到步兵战车? 没有办法拥有这么多高度专业化的机器。 在苏联,在动员期间,会有如此多的机动步枪手,以至于2000辆步兵战车根本算不了什么。 俄罗斯是另一个故事。 但是我们没有那么多钱。
            1. 0
              20二月2023 11:55
              机器。 在苏联,在动员期间,会有很多机动步枪手

              三十年前的苏联
              那些。 你怎么想的? MRAP 将步兵送到某个地方,然后转移到步兵战车?

              所有陆军人员都不需要转移到步兵战车上。 这应该是具有特殊战斗素质的特殊装备,用于最炎热的地区。

              同样受到严密保护和武装的 MCI 可以进入第二梯队
              1. +5
                20二月2023 12:15
                那么,请问,如果这台MCI也“防护严密,全副武装”,为什么它会比这台BMP便宜? 就因为它有轮子? 因此,凭借坚固的装甲,即使在 4 轴上他也不会跟上坦克。 一般来说,他们会卡在 BTR-70 或“混乱”会经过的地方。
                1. +1
                  20二月2023 13:09
                  那么,请问,如果这台MCI也“防护严密,全副武装”,为什么它会比这台BMP便宜? 就因为它有轮子?

                  更少的设计要求、浮力喷水器、4 轴、600-1000 马力发动机、持续研发的成本——这一切都已成为过去

                  车辆设计和轮廓的简化要求,方形装甲箱,没有任何特殊形状

                  使用传统卡车的底盘和部件
                  因此,凭借坚固的装甲,即使在 4 轴上他也不会跟上坦克。

                  事实驳斥了这种观点。 在袭击定居点期间,有许多视频显示他们与装甲车一起行动。 更出乎意料的是 - 他们去越野

                  在 NWO 开始前几天,台风家族 (Kamaz-53949) 的坦克和装甲车被推进到库尔斯克地区的边界。 这是视频中的一帧,有不止一个台风,它们与坦克一起转向底漆上的某个地方(如果坦克的轨道后面还有东西)甚至在野外
                  1. +1
                    21二月2023 11:15
                    还有事实是,经常有“山羊”贴到他们的耳朵上。 奇迹不会发生。 箱形船体设计绝不有助于装甲阻力,这主要是由于装甲的厚度,即。 体重增加。 而且 MCI 更便宜,主要是因为它们没有现代步兵战车和装甲运兵车的武器和瞄准系统。 高度令人望而却步,没有人会为他们配备主动保护系统。
      2. +2
        20二月2023 11:58
        我非常怀疑对于这种设备来说,最大的问题是重机枪。 各州几乎没有步兵,甚至装甲运兵车也开始配备自动枪。 至于可靠的碎片保护,这里已经写到这是 STANAG 6 级。 从各个方面来看,它都会非常、非常……重。
        1. 0
          20二月2023 12:07
          从各个方面来看,它都会非常、非常……重。

          所以6是多余的,4是比较可行的
          1. +1
            20二月2023 12:17
            可行,但不再保证任何事情。
            1. 0
              20二月2023 12:39
              可行,但不再保证任何事情。

              完美无止境,但有一个合理充足的原则。 这取决于数学家。
              1. 0
                21二月2023 11:18
                这么说吧,但在那之后,“DShK minimum”和“KPVT minimum”在反碎片保护方面就没有根本区别了。 更重要的是,RPG-7 串联赠款不会在意,那里有 25 毫米装甲或 30 毫米装甲。
        2. +3
          20二月2023 14:05
          引用:Dimax-Nemo
          步兵州几乎没有

          什么?)在美国,57% 的军队是轻型轮式车辆的步兵。 没有自动枪。 但充斥着无人机、狙击手、机枪、AGS、60-120 毫米迫击炮、105-155 毫米榴弹炮等。
          需要“重型”步兵战车/装甲运兵车来完成突击要塞地区的特定任务,95% 的战争都是例行公事,只需要步兵。 但是这支步兵必须具有极强的机动性,具有最高的态势感知能力并配备现代武器。

          陆军旅+国民警卫队名单:

          16个坦克旅(艾布拉姆斯、BMP / BTR布拉德利);
          9个前锋/摩托化步兵旅(BTR/BMP Stryker);
          33 辆轻型飞机(25 辆步兵、5 辆空降兵、3 辆空袭)(越野车、汽车、装甲车、MRAP、直升机、飞机)。
          1. 0
            20二月2023 15:01
            引用冷风
            冲进要塞地区的特定任务需要重型“步兵战车/装甲运兵车,95% 的战争是例行公事,只需要步兵。

            好吧,我们有轻步兵,这是空降部队。
            不开玩笑,步兵部队应该在 MRAP 和轻型装甲运兵车上清扫城市。 轻步兵,本质上是摩托化步兵,可以从应征者中招募,必须由他们组成。 他们不需要复杂和昂贵的设备
            本质上是用于城市作战的突击轻型步兵部队。 在他们的情况下,越简单越好。 他们该有的装备才是先进的,那是他们在战场上生存的关键。 重型装甲和机动步枪部队配备在防护良好的车辆上,带有铃铛和哨子,这是一支专业军队的全部。
          2. +2
            22二月2023 11:17
            步兵州几乎没有重机枪。 至少在我们和乌克兰。 乌克兰人必须接受他们给予的东西,包括。 M2 的悍马和皮卡。 但这种技术的生存引发了比 BMP-2 更大的问题。

            在过去的二十年里,美国人经历了一场完全不同的战争。 在艾布拉姆斯和布拉德利甚至无法带来明显数量的地方。 从这里开始,手鼓围着“空中机动”坦克跳舞已经是第三圈了。 但这与乌克兰无关。 随着炮火的密集,那里发生了空袭。 很长一段时间以来,美国都没有“以成人的方式”为欧洲战争做准备。 还有其他问题。 因此,直升机中的半步兵-VTS-悍马-MRAP。
      3. 0
        20二月2023 14:49
        Quote:圣达菲
        轻型装甲车的主要和最常见威胁是弹片和 DShK/KPV 子弹。 在这里,汽车必须从各个方向得到保护

        伊万,你怎么看,这种水平的横向投影保护能够提供 30 吨的 Marders 和 Bradley M2A2

        在最新修改的 BRADLEY 中,声明了针对 KPVT 的保护。 Marder 即使在现代化之后也不成立,因为那里宣布了针对 50 cal 的保护。
  10. +9
    20二月2023 08:47
    作者“某事”忘记了。 北约的第二架 BMP 是法国的 AMX-10(1973 年),重 14 吨多一点。BMP-1/2 的质量并不是“极低”。 当时,履带式装甲运兵车 BTR-50 和 MTLB 的重量大致相同。 在 60 年代和 70 年代,没有装甲运兵车和“重型装甲”步兵战车(Marder 除外)。 BMP-1/2 实际上是带有火炮和反坦克系统的装甲运兵车,当“便士”出现时,它根本没有类似物。 德国人已经从它的特点开始制造了 Marder(这不是一项任务 - 它不会游泳!)和 AMX-10(法国人不喜欢狡猾地进行哲学思考,并在概念上重复了 BMP-1,但带有自动枪)。

    BMP-3 不像现在许多人认为的那样安全,不如布拉德利的第一次修改。 在“正常”的距离(不是近距离),它的侧面可以防止 M2 勃朗宁,前额 - 从它自己的 30 毫米。 在第一个布拉德利,侧面(也许!)受到 KPVT 的保护,但 KPVT 与我们同在,而不是与他们同在。

    如何游泳和如何游泳是不同的。 BMP-3 游得很好,无需重大修改就被认为适合海军陆战队使用(即不比 PT-76 差)。 这对 Kurganets 和 Boomerang 来说是很难预料到的(更不用说第一批 Bradleys 了,他们需要“额外训练”来强制设置水障,这在实战条件下几乎是不可能的)。 为了获得浮力,增加对底部地雷爆炸的抵抗力,有必要增加 Kurganets 和 Boomerang 的高度,以至于达到最高的 MBT 值 \uXNUMXb\uXNUMXb(这已经引起了许多专家的严重怀疑).

    事实上,苏联步兵战车和装甲运兵车的质量受到经济考虑(此类车辆所需数量和成本限制)和尺寸限制的限制,只要有良好的“水流”,它应该保持理智。

    所以,“姑娘们”,要么去掉十字架,要么穿上内裤。 或者你制造一辆装甲增强的重型步兵战车,并为它下面的穿越引入额外的工程设备。 或者你制造了或多或少的浮动车辆,但与此同时,你将无法获得比质量高达 3 吨的 BMP-19 更高的安全性。 而且,是的,也不太可能为所有步兵配备重型步兵战车,因为没有足够的钱,因为它的成本将接近 MBT 的成本。 那些。 充其量,这将是直接附属于坦克部队的步兵。
    1. +2
      20二月2023 09:24
      北约的第二架 BMP 是法国的 AMX-10(1973 年),略高于 14 吨

      这个AMX-10现在在哪里
      事实上,苏联步兵战车和装甲运兵车的质量受到经济考虑(此类车辆所需数量和成本限制)的限制

      为什么我们在 21 世纪仍然使用这样的设备。 每个人都想出答案但又害怕的问题
      1. -1
        20二月2023 11:04
        Quote:圣达菲
        为什么我们在 21 世纪仍然使用这样的设备。

        las,俄罗斯是一个贫穷的国家,被迫在那些无法挽救的事情上储蓄。 特别是在购买现代步兵战车时,该战车的侧面可以防止六英寸炮弹的碎片。 最糟糕的经济继续进行人员培训。 除了弹丸之外,我们还有一种智力上的饥饿感。
        1. +1
          20二月2023 11:35
          第二次世界大战中型坦克 - T-34,谢尔曼,“四”或多或少受到此类碎片的保护。 但它们都重达 28 吨。而 Marder 实际上“不辜负”它们。 如果您尝试制造具有这种保护级别的“公共汽车”,那么 Puma 将处于出口。 而且它的成本几乎与 MBT 一样。 Puma 不是一辆可以被成千上万人生产和购买的汽车。 不仅是我们。 德国人和其他所有人,除了洋基队,也许还有中国人。
          1. +1
            20二月2023 12:28
            第二次世界大战中型坦克 - T-34,谢尔曼,“四”或多或少受到此类碎片的保护。 但它们都重达 28 吨。

            您显然没有注意,30 吨谢尔曼和 T-34 除其他外,还有一门重型 76 毫米火炮和弹药

            + 70 多年来的技术进步,现在所有组件和机制的质量都减少了多少。 过去用于 MTO 的资金现在可以用于额外的保护,包括。 组合式,带陶瓷和遥感
            1. +1
              21二月2023 11:24
              我“注意”了这一点,这个桶重约 900-1000 公斤。 如果你“减去”BMP 的标准武器(强大的自动加农炮的重量也可以相当,特别是考虑到自动火力非常强大的回弹的增援),那么这种差异将不再显着。 这是另一个问题发挥作用的地方。 事实上,内部容积将急剧增加,因为除了机组人员(尽管少了 1 人)之外,您还需要将另外 7-8 名伞兵推入车内。 如果我们仍然不喜欢 BMP-3,但根据“风水”,在出口处我们应该得到像坦克一样的装甲(至少从侧面和船尾)“小型货车”。 我们的水箱更轻主要是因为它们的预留容积更少。 为此,他们设法将船员减少到 3 人和一个自动装载机。
        2. +2
          20二月2023 22:00
          俄罗斯是一个贫穷的国家,真的吗?! 仅从2001年到2010年,俄罗斯就从石油和天然气中赚取了1,6万亿美元。 美元……顺便说一句,如果我们以 Kurganets 和 Boomerang(包括所有研发)的最大成本计算,每个大约 5 万美元,那么 2000 个单位将花费 20 亿美元。 曾一度拨款近 200 亿美元用于军队的重新武装。 每年,国防预算都超过 50 亿美元。 你想告诉我,俄罗斯没有不幸的 20 亿美元来将军队转移到现代技术?
          1. +1
            22二月2023 11:22
            首先,MO 对 Kurganets 和 Boomerang 提出了(而且,我怀疑,仍然)非常严肃的问题。 其次,在每年 1 亿美元的国防开支中,地面部队约占 2/50。 我们还有战略导弹部队、航空航天部队和舰队,所有这三个研发和重整军备都在积极进行。 至于地面部队,步兵装甲远非唯一的问题,而且很可能甚至不是最重要的问题。
            1. +1
              23二月2023 22:12
              强烈反对! 胡说八道……那战略导弹部队呢? 我以为他们会添加一个典型的论点-还有其他费用……事实是,有足够的钱来支付所有费用! 而且,谁也不会一下子拨出20亿,这2000套是5-7年建成的。 一年3-4亿,很多?! 俄罗斯拥有足够的资源来做所有事情,您只需要承认显而易见的事实:盗窃和疯狂的无能已经完成了他们的工作。

              关于“至于地面部队,步兵装甲远非唯一,甚至可能不是最重要的问题”这一事实。 我会把它留给你的良心。 有多少家伙因为“无足轻重的装甲”、地雷、碎片而被烧毁……其实,整篇文章都是因为这个。
      2. +2
        20二月2023 11:31
        替换为轮式回旋镖型怪物。 更准确地说,它是 VBCI 类型的 Boomerang。 这正是这个 VBCI 现在在乌克兰东南部用 32 轴 4 吨做的事情 - 一个“有趣”的问题。 这不是你的中东。
        我们拥有 BMP-1/2 的原因与北约拥有大量 BMP-1 的原因相同。 用根本上更好的东西替换它是非常昂贵的,即使是 BMP-3。
      3. Quote:圣达菲
        这个AMX-10现在在哪里


        很快他们在乌克兰承诺。 因此,在不同国家/地区,大约有 500 件正在服役,存储量也大致相同。 然而,法国人自己恰恰在装甲防护方面对其进行了现代化改造。
    2. 评论已删除。
      1. 0
        20二月2023 15:44
        那么,您如何解释 MTLB 成为最庞大的装甲运兵车,而且它是部队中最多的。

        简单朴实的机箱。 对于拖拉机和实验平台 - 仅此而已。 不是作为装甲运兵车开发的,而是作为预算(使用 KrAZ 的发动机和 PT-76 的一半节点)替代 AT-P 的。
      2. 0
        21二月2023 11:29
        哈。 他们会增加它,但现在谁会让他们过河? 是的,即使是通过严重的水障。 双方的例子已经绰绰有余。
        有了 MTLB,一切都变得简单明了。 因为要将整个步兵战车车队换成至少一张“三卢布钞票”,蟾蜍就会被勒死。 而且因为根本没有时间在苏联统治下制造大量 BTR-80。 而且“摩托车”比 BPM-1/2 游得更好。 仅仅是因为发动机在中间,而不是在现代“风水”中应该是在脸上。 在我看来,如果硬化不改变,就没有水炮。 军方并没有放弃对 Kurganets 或 Boomerang 的浮力要求。 但 Kurganets 不太可能游得比 BMP-2 更好,回旋镖更是如此。 哦,不太可能...
  11. +2
    20二月2023 08:59
    作者说 BMP-3 的质量小于那里某种汽车的质量? 好的,尺寸呢? 事实是,根据某些西方步兵战车的尺寸,事实证明我们的每单位体积装甲更多。 同样的第一个错觉,直到后来他们被更多的装甲钢烫伤并且失去了浮力,装甲比 BMP-3 更糟糕......
    1. 0
      20二月2023 09:13
      好吧,您可以将其与楔形进行比较。 然后与现代步兵战车进行比较。 CV 90 比 bpm3 更短更窄,并且略高。 重 15 吨以上
      1. +1
        20二月2023 11:39
        所以她不会游泳。 作者声称可以制造出漂浮且防护良好的步兵战车。 能。 只有它会游泳并且会像艾布拉姆斯一样大。
        1. 0
          20二月2023 14:03
          为什么? 你航行了很多 BMP 3 吗? 从理论上讲,第聂伯河可以在任何地方越过,但实际上呢?
          去年 XNUMX 月,有一篇关于此选项无用性的好文章。
          1. 0
            20二月2023 15:10
            Quote:Tlauicol
            为什么? 你航行了很多 BMP 3 吗? 从理论上讲,第聂伯河可以在任何地方越过,但实际上呢?

            因此,在我们需要降落的第聂伯河附近,海岸很陡峭,不适合 BMP 和装甲运兵车在上面游泳。
            1. +1
              21二月2023 11:34
              我们曾经不仅要越过第聂伯河,而且还要越过任何东西,寻找最后剩下的两栖坦克,或者至少更容易。 因此,对所有轻型装甲车的浮力提出了要求。 单元中有足够的非漂浮汽车,没有它们,您将无法获得足够的所有浮桥。
          2. +1
            21二月2023 11:32
            实际上,浮桥交叉口很快就被覆盖了,反电池火力仍然是每个人的问题(但对我们来说更是如此),因此不能解决这个问题。 你不能在任何事情上越过第聂伯河。 当然不是在布拉德利身上有“额外的船只”。 在那之后,我认为谈论这个“选项”的无用性毫无意义。 相反,我们可以谈论在 100 公里以内修建十字路口是徒劳的。 来自敌人。
  12. +1
    20二月2023 09:11
    好文章,问题已显示并证明是合理的。 视角已经确定。 一个不幸 - 不在 RF 国防部! 库尔干采夫和回旋镖。 但是还有 BMP-1/2/3,尽管它们的消耗量正在飙升。 而这种情况何时会改变只知道......
    或者也许永远不会。
  13. +2
    20二月2023 10:44
    出于某种原因,作者开始将 BMP-1 与布拉德利进行比较。 这是不同时代、不同理念的技术。 与同行和前辈比较。 然后它会变得更有趣。
    首先,BMP-1 不是
    世界上第一辆量产的步兵战车。


    德国 BMP Schützenpanzer Lang HS.30。 生产年份 1956 - 1958。生产了 2176 件。 重量 14,6 吨,正面装甲 30 毫米(防护 20 毫米射弹),侧面装甲 - 防弹。 漂浮的。 武器 - 20 毫米自动加农炮,同轴 7,62 毫米机枪。

    奥地利 BMP 4K 4FA-G2 Schützenpanzer。 这是 1965 年的修改。 重量 - 15吨。 主要武器是一门自动 20 毫米加农炮和一挺同轴 7,62 毫米机枪。 在正面投影中 - 防止 20 毫米炮弹,侧面装甲 - 防弹。 不漂浮。 奥地利人只是觉得他们根本不需要这个选项。

    这是美国 BMP XM701。 其中只建造了五个。 但这不是主要的。 最主要的是它是在 1965 年设计的,并作为后续发展的基础。 重量 - 从 20(带铝装甲)到 24(带钢装甲)吨。
    事实证明,在创建 BMP-1 时,就防护等级而言,它“在欧洲概念的框架内”。 那时美国人已经更加重视保护。
    1. +3
      20二月2023 10:57
      事实证明,在创建 BMP-1 时,就保护级别而言,它“在欧洲概念的框架内

      这篇文章中提到了这一点

      1 年采用 BMP-1966 毫无疑问
      出于某种原因,作者开始将 BMP-1 与布拉德利进行比较。

      因为 BMP-1 和 2 一样仍在为我们服务。 这是对l / s和犯罪生活的完全漠不关心
      1. +1
        20二月2023 11:44
        不仅在我们国家,全世界还有很多,包括一年前的北约。 顺便说一下,BMP-3 在 90 年代卖得很好。
        1. +1
          20二月2023 12:38
          BMP-3 在 90 年代卖得很好。

          他们被卖给了当地人,被价格诱惑,这就是发生的事情

          来自中东的编年史:

          “由于缺乏成熟的坦克,使用 BMP-3 作为火力支援车辆很快就造成了损失。 也门的阿拉伯人也遇到了同样的问题,他们最开始在前端使用三驾马车,但在一次地雷爆炸导致汽车全军覆没后,他们被MRAP所取代。
          1. +2
            21二月2023 11:35
            阿拉伯人与布拉德利一起购买了 BMP-3。 任何技术都必须在了解如何去做的情况下应用。 BMP-3 充其量只是轻型坦克,而不是主战坦克。 MRAP 也可以很快消亡。 来自平庸的 RPG-7 或“引导”。
      2. 0
        20二月2023 13:34
        因为 BMP-1 和 2 一样仍在为我们服务。 这是对l / s和犯罪生活的完全漠不关心

        那。 他们仍在服役本身并没有说明什么。
        在德国,Marder 也服役了五十多年。 开发一般始于 1960 年。 Rheinstahl 的原型 RU 111、RU 112 和 RU 122,Henschel 的 1HK 2/1 和 1HK 2/2 以及 MOWAG 的 HM 1 和 HM 2 在安全方面实际上是 BMP-1 的“同学”,重量约为16吨。 今天 Marder 1A5 重达 33 吨。 一方面,为了提高安全性,不断进行现代化改造,另一方面,机器具有进行此类现代化改造的潜力。
        为什么 BMP-1 没有进行类似的升级? 有两种选择。 要么没有人为此烦恼,要么这辆车最初没有任何现代化的可能性,因此有必要开发与时间相对应的东西,但肯定不是 BMP-3。
        1. 0
          20二月2023 20:29
          Rheinstahl 的原型 RU 111、RU 112 和 RU 122,Henschel 的 1HK 2/1 和 1HK 2/2 以及 MOWAG 的 HM 1 和 HM 2 在安全方面实际上是 BMP-1 的“同学”,重约 16 吨.

          他们仍然是原型
          BMP Marder结果不同

          ... 在 1969 年初,与当时的公司签订了批量生产 2136 台机器的合同:作为总承包商的 Reinstahl AG / Special Production(卡塞尔)、Atlas-MaK(基尔)、Keller und Knappich(库卡),奥格斯堡)。 最近的变化导致重量增加到 28,2 吨。
          为什么 BMP-1 没有进行类似的升级?

          因为BMP-1重达13吨
        2. +1
          21二月2023 11:38
          BMP-2 进行了现代化改造(BMP-2D),但随后全部被剥离。 还开发了一套动态保护。 当然,“达到”-1/-2 到 Marder 是不可能的,但在实践中,这种差异可能不会在军事经济标准方面发挥作用。 至于“三”,那么马德尔在防守上的优势远没有那么明显。
      3. +1
        20二月2023 15:14
        Quote:圣达菲
        因为 BMP-1 和 2 一样仍在为我们服务。 这是对l / s和犯罪生活的完全漠不关心

        BMP - 1,2和装甲运兵车,这种技术仍然适用,但不是在第一线,而是在后方深处用于运送人员。 对于领先优势,您需要一种介于 BMPT 和带有远程模块的终结者之间的平均技术,否则。
    2. +1
      20二月2023 11:07
      德国 BMP Schützenpanzer Lang HS.30。 生产年份 1956 - 1958。生产了 2176 件。 重量 14,6 吨,正面装甲 30 毫米(防护 20 毫米射弹),侧面装甲 - 防弹。 漂浮的。

      你好,维克托·尼古拉耶维奇! XC30不适用于两栖车辆。
      1. 0
        20二月2023 12:16
        XC30不适用于两栖车辆。

        是的,它不适用。
    3. +1
      20二月2023 11:42
      根据我们的“概念”,他们在 BMP 之前缺少“一个细节”——反坦克系统。 但是,这取决于 BMP 的含义。 所以 - 是的,60 年代没有人会制造装甲比当时的轻型坦克好得多的步兵战车。
    4. +1
      20二月2023 20:44
      出于某种原因,作者开始将 BMP-1 与布拉德利进行比较。 这是不同时代、不同理念的技术。 与同行和前辈比较。

      好吧,是O. Kaptsov! 是关于盔甲的! 他之前提出要预订像俄日战列舰一样的导弹巡洋舰 同伴
  14. +1
    20二月2023 10:52
    除此之外,我们可以补充说,原则上不存在无法穿透的装甲车。 床垫“abrams”和犹太人的“merkavas”也在燃烧。 因此,与 BMP - 1/2/3 相比,谈论最好的装甲“bradley”或“marder”是在谈论谁会在什么情况下更早烧毁。 而是汽车本身的成本和百公里油耗。 - 这是一个非常严肃且非常切实的指标。 即使是最强大的美国和德国,它也曾经能够大量生产。 现在更是如此。 一个加油站的续航里程,尤其是在东欧战区,也是一个非常重要的参数。 希特勒将军明白这一点,但现在的同性恋者和床垫不知何故忘记了。
    1. -1
      20二月2023 12:14
      而是汽车本身的成本和百公里油耗。 - 这是一个非常严肃且非常切实的指标

      那你是怎么保存的

      我认为这足以容纳几座宫殿和游艇
      1. -1
        20二月2023 19:35
        您还说,在 mattressland 和 geyrop 中没有腐败和挪用公款)))他们从他们那里偷了很多东西。 愿意听取异议
  15. 0
    20二月2023 10:53
    当 Excalibur 射弹击中发动机舱时,在重型步兵战车上加装装甲会有什么帮助? 可以说这样的弹丸并不便宜。 但是重型步兵战车会比主战坦克稍微便宜一点。
    1. +3
      20二月2023 11:02
      当 Excalibur 射弹击中发动机舱时,在重型步兵战车上加装装甲会有什么帮助?

      当 Excalibur 从 BMP 落下 20 米时,装甲将提供帮助
      1. 0
        20二月2023 11:16
        当 Excalibur 从 BMP 落下 20 米时,装甲将提供帮助

        根据 Stanag 4569 的说法,这是 6 级,以及四周。 由于显而易见的原因,尚未在世界上任何系列 BMP 上实施(我们不接受商业报价以额外预订现有样品)。
        1. +1
          20二月2023 12:16
          根据 Stanag 4569 的说法,这是 6 级,以及四周。 由于显而易见的原因,尚未在世界上任何串行 BMP 上实施

          有趣的是,从 BMP-152 的侧面缝合 3 毫米的碎片有多少米。 如果它在 50 米外爆炸,是否至少有机会不失去汽车和着陆力?
          1. 0
            20二月2023 12:48
            有趣的是,从 BMP-152 的侧面缝合 3 毫米的碎片有多少米。

            老实说,通过计算碎片的质量和速度在碎片坑中寻找破坏 152 OFS 的数据太懒了。
            如果它在 50 米外爆炸,是否至少有机会不失去汽车和着陆力?

            是。
      2. +2
        20二月2023 11:46
        不太可能向这样的目标发射卫星制导炮弹。 对于静止不动的东西,他们会保存它。 Krasnopol 不在乎它有多“重”。
        1. +2
          20二月2023 12:18
          Krasnopol 不在乎它有多“重”。

          一门发射的 krasnopol 和 escalibur 由桶装火炮和 MLRS 生产了多少地雷和炮弹

          为什么要举一个极端的例子并从中得出结论
          1. +1
            21二月2023 11:45
            好吧,既然有人(不是我)想在“盒子”上“射击”美国,那么克拉斯诺波尔当然会更合乎逻辑,因为有可能出现背光。 轻型装甲车无法在 6 的密集炮击中幸存下来这一事实从一开始就众所周知(我们的专家没有立即联系美国人),但 Marder / Warrior / Bradley-M1 也没有解决这个问题。而且它不是彪马解决了它/布拉德利最新的 T-15 的事实?也许吧,但会不会有一个?美国人失败了两个甚至三个“坦克”步兵战车项目。
            1. 0
              24二月2023 07:53
              好吧,因为有人(不是我)想在“盒子”上“射击”美国

              Artoy在暴露装备堆积的位置和地方开火

              多管火箭炮击中分散在大面积区域的目标

              碎片和冲击波随时可能来自任何地方
              Marder / Warrior / Bradley-M1 没有解决这个问题。 彪马/布拉德利是最后一个做出决定的,这根本不是事实。

              如果他们在 12,7 上保持 200m
              然后保证他们在距离爆炸地点 50 m 的任何方向免受火炮和多管火箭炮碎片的伤害

              + 防雷
    2. 0
      28二月2023 20:15
      神剑??? 通过 bmp??? 如何???? 你怎么把它指向BMP?
  16. 0
    20二月2023 11:46
    就我个人而言,我得出的结论是,随着侦察和火力破坏能力的提高,需要基于坦克的重型步兵战车。 TBMP 的任务是将部队直接运送到敌人的防御工事。 所以,她的保留一定是恰当的。 从 RPG 和 ATGM 的全方位角度来看。 这可以通过放弃坦克炮,加强装甲防护来实现。
  17. +1
    20二月2023 12:10
    如果迫切需要任何车辆,那就是真正重型的 T-15,它能够与坦克处于同一编队中,处于同等地位。

    “Kurganets”和“Boomerang”不太可能在SVO框架内大量生产和使用。
    而对于现有的步兵战车,最重要的将是配备反累积、反无人机格栅和铰链装甲的装备。 神风敢死队无人机的大量出现已经成为装甲车的主要威胁之一,还有各种类型的累积手榴弹。
    希望立即处理铰链格栅和铰链装甲的设计。 而且我们的轻型步兵战车的主要缺点之一,例如不允许隐藏在它们后面的不成功的上舱口,无法迅速消除。 并且不了解舱口设计的重要性。 虽然现在BMP-3上的舱口比较好。
    1. +2
      20二月2023 12:48
      虽然现在BMP-3上的舱口比较好。

      伤员将不得不沿着发动机上方烧红的通道爬出来

      另一方面,将发动机移回汽车不易损坏的部分是一个双赢的解决方案。


      你总是可以招募新的船员,但你不能失去一辆步兵战车。 就算你每200辆赔6万,这和第85万辆的损失没法比
      +弹药,
      + 其他军事装备
    2. -1
      20二月2023 13:34
      Quote:谢尔盖·亚历山德罗维奇(Sergey Alexandrovich)
      虽然现在BMP-3上的舱口比较好。

      非常糟糕。 在真实条件下,您无法进入 BMP-3。 攻击是这样的:

      1. 0
        20二月2023 13:37
        这只是一个不错的选择,在井盖的保护下。 在 BMP-1/2 上,情况更糟,装甲上没有什么可隐藏的。
        1. +5
          20二月2023 13:43
          不要逗我笑。 你在更糟和更糟之间做出选择。
          这是 2023 年步兵战车/装甲运兵车的正确着陆。

          1. 0
            20二月2023 14:06
            着陆与它有什么关系? 我们正在谈论穿着盔甲旅行的便利性。
            就在这里
            更成功的带回水舱口设计,更耐用。
            1. 0
              13 April 2023 00:03
              我们正在谈论穿着盔甲旅行的便利性。
              登陆部队必须在战车(装甲运兵车、步兵战车)内部移动,而不是在装甲顶部。
          2. 0
            12 April 2023 22:10
            引用冷风
            不要逗我笑。 你在更糟和更糟之间做出选择。
            这是 2023 年步兵战车/装甲运兵车的正确着陆。


            100% 同意你的看法!
            因此,我们的BMP-1,2,3、3、3需要改为BMP-XNUMX“龙骑兵”或BMP-XNUMX“曼努尔”。

        2. 0
          20二月2023 13:56
          这有点像海军陆战队对 Ugledar 的攻击,去看看“用舱口覆盖”的结果,或者更确切地说,不仅是对易受攻击车辆本身的不正确使用,而且还令人震惊
          1. -1
            20二月2023 14:14
            Quote:唯物主义者
            这有点像海军陆战队对 Ugledar 的袭击,

            是她。 视频截图。 这是一个较早的视频,相同的图片:
            1. +1
              20二月2023 14:42
              像这样的战斗编队中的士兵最初注定要失败
            2. +1
              21二月2023 11:55
              别告诉我他们是被重机枪击落的。 这样的坦克不是它会生存的事实。
            3. 0
              21二月2023 19:19
              嗯..我注意到士兵们正在离开两辆失事的汽车......这是关于安全性不足的说法。
  18. 0
    20二月2023 12:41
    奥列格(Oleg),出色的风格,很高兴阅读这篇文章! 谢谢。

    我完全同意 50 多年前在全面核战争条件下制造的设备完全不适合今天的任务和条件的主要论点。 如果是这样,那么挑剔琐事就没有意义了。

    在所有战争中,从我鲜为人知的越南开始,美国人在膝盖上紧急铆接哑铃和武装直升机,一直到阿富汗(苏联),当枪支的仰角 突然 结果证明不足以在山区战斗,这些设备被用于其他目的并与可用的一起战斗。 现在他们把机枪放在瞪羚身上......

    就苏联步兵战车而言,如此长的时间还没有研发出其他车辆,还是令人惊讶的。 自车臣一号以来已经过去了将近 1 年。
  19. -1
    20二月2023 14:17
    问题是我们有一台机器(经过不同的修改)解决不同的战术任务,这些任务永远应该由完全不同的机器来解决。 副手:1.在敌方步兵火力下运输步兵-重型步兵战车,具有最好的保护,没有战斗模块。 2. 战斗侦察,重机枪火力步兵支援,20-30 毫米火炮,ATGM - 轻型坦克。 3. 在与敌人直接接触之外的步兵运输 - 履带式装甲运兵车,类似于 M-113。 三个相当突出、最常见的战术角色。 在第一个位置,我们根本没有任何东西可以自信地将碎片和步兵武器放在主战坦克级别,在第二个位置,有现有的步兵战车,由于着陆力的重量,它们很可能会增加装甲,在第三 - BTR-80 由于其轮式而没有地雷保护和越野能力不足......
  20. 0
    20二月2023 15:12
    如果您专注于伪装?
    为现有车辆配备自动榴弹发射器,以恒定模式发射烟雾和热阱,使用降低能见度的屏幕?塑料/干草/稻草衬里?(笑话)
    机枪大炮想打进步兵战车并不容易,加装干扰系统压制无人机?用电子战车掩护进攻?
    它更便宜,最重要的是,速度更快。
    将部分机器改装成无人的机器来覆盖主要的?
  21. 自动 RU。 我很惊讶你不明白伞兵在实践中应该如何从 BMP-1 开火。 她想到了 TMV。 因此结果。 伞兵从 BMP 向死于辐射和/或 HE 的敌人开火,使他们免于折磨。 好吧,防止对自己,亲人使用武器。 FSO!
  22. Quote:唯物主义者
    那么,数以万计的坦克可以,但是 T-BMP 已经超出了苏联工业的能力,对吧?
    事实证明,它可以允许战斗,甚至是一辆带机枪的皮卡车,但你要用这个打败谁,代价是什么?
    你如何想象现代化? 我们驾驶一辆在战斗中生存能力趋于零的汽车,对其进行“现代化”,无论这意味着什么,然后,它是否变得更具生存能力还是什么? 如果你不能确保步兵的生存能力,步兵绝对会进行所有进攻,那么就不能通过增加纸板车的成本来谈论胜利,你唯一能取得的成就就是每辆都损失更大,例如,由于战斗模块的“昂贵”(毕竟,这对您来说很重要,这样才能花更少的钱),它的意义会更大,而且,该机器的每次修改都需要其价格上涨提高其武器的效能
    关于这篇文章,根据大炮,赞扬了 Kurganets 和 Boomerang 对其所有前辈的防御(毕竟,它们的质量差异确实相差几个数量级,多达 10 吨(“!! !”),不过是“又一明珠”,无话可说

    至于“无知的珍珠”。 你谷歌,拜托,“数量级不同”(C)这个词的意思,因为你在数学老师的生活中很不幸。 我暗示,我不知道重量超过1000吨的装甲车。 :)
    1. 0
      20二月2023 16:16
      谷歌“讽刺”一词的含义
      关于体现在金属中还是这样? Ratte, Landkreuzer Monster, TG-5...
    2. +2
      21二月2023 11:53
      随着苏联对坦克数量和艺术的胃口。 树干 - 是的,超出了可能性。 这里没有什么值得纪念的现代俄罗斯工业。 苍白的影子。
  23. -1
    20二月2023 18:48
    油耗低、成本低当然好,但这是结果,不是原因。 重量极轻的结果,这仅是确保汽车浮力所必需的。
    确认 - 重达 25 吨的 Kurganets 也漂浮着!!! 这个想法是活的,它没有死。 因此,Kurganets 缺乏严格的保护 - 以其尺寸,即使重量为 25 吨,也根本不可能提供它!
  24. +4
    20二月2023 22:56
    又是一首老歌,他们想用步兵战车制造一辆人造坦克。
    为了再次说明清楚,我将在另一篇文章下解释我写的内容。
    BMP的主要目的是克服敌方炮兵与空降舱内步兵的弹幕。 与此同时,步兵战车在坦克战线后方移动了200-300米。
    当坦克战线接近安全撤离线时——距离炮弹爆炸线 200 米——炮兵开始将火力竖井进一步深入敌人的防御工事。 口径为 120 毫米或以上的火炮和迫击炮的密度计算为每前线 110 公里 130-1 桶,不包括多管火箭炮。 同时,部分火炮发射带有现成杀伤元素的炮弹3Sh1(3000元素/弹)和3Sh2(7000元素/弹)。 坦克到达敌人第一道防线后,机动步兵下马,战斗编队形成如下阵型:距发射井200米——坦克,坦克后方200米——机动步枪,机动步枪后方200-300米——步兵战车,从一个掩体移动到另一个掩体。 与此同时,BMP 的任务是摧毁敌方步兵反坦克武器,并部分摧毁在火炮准备和火井通过后幸存下来的敌方步兵火力武器。
    敌人的反击首先开始用 ATGM 火力反映 BMP。
    1973年世界末日战争期间,埃及人越过苏伊士河后,正是埃及坦克和步兵战车在炮火掩护下的进攻,才迅速突破了以色列的防线。 犹太人艰难地应对了这一突破。 同时,现阶段装甲车的损失很低。 此外,以色列毫无准备的反击导致装甲运兵车损失惨重,而大部分装备都被 BMP 反坦克系统摧毁。
    而戈兰高地的叙伊军队却忽视了这种战术,仅依靠坦克群的进攻,最终未能攻破以色列的防线。
    对浮力的要求来自欧洲战区的条件,那里有丰富的水障,完好无损地捕获桥梁的可能性被认为是微不足道的。 这就是为什么对步兵战车/装甲运兵车的要求之一是能够通过游泳克服水障碍。 因为在敌人的直接火力下穿越渡轮和浮动运输车简直就是部队的自杀。
    北约坚持以空中机动部队夺取桥头堡,直升机降落,然后迅速搭建桥梁,坦克和步兵战车已经过河的战术。 与此同时,出于某种原因,人们先验地认为苏联军队的军事防空系统以及前线航空将被彻底摧毁,北约空军将在空中占据主导地位。 这将确保空降部队不受阻碍地着陆。
    1. 0
      22二月2023 11:34
      好吧,很明显,苏联总参谋部并不完全是白痴。 问题是我们现在无法重现这种策略。 你必须为他们当时为她所做的一切而战。
  25. +6
    20二月2023 23:40
    我们继续进一步。
    现在针对 BMP 提出的所有索赔主要与其在反游击行动中的使用有关,这与针对具有既定分界线的敌人的行动根本不同。 来自同一部歌剧,感叹 BMP 很容易被榴弹发射器击中。
    使用步兵战车的战术,当他们不得不跟随坦克,在火井后面,当敌人的阵地被犁过时,包括 3Sh1 和 3Sh2 炮弹(在这些条件下用榴弹发射器或便携式 ATGM 从沟槽意味着保证变成漏勺),这绝对不符合反游击行动。 因为此类行动需要完全不同的车辆:它们不需要浮力,所以首先必须保护它们免受反坦克榴弹发射器的伤害。 它们必须能够立即从任何角度开火,而没有炮塔转动和炮手搜索目标所需的时间延迟。
    顺便说一句,以色列安全部队在与巴勒斯坦武装分子的战斗中使用了哪些装甲车,周围悬挂着什么样的屏风,哪些屏风在屋顶上方,值得一看。 在野战中,这辆装甲车需要作为红绿灯野兔,但在城市地区或森林种植园中,它可以完美地发挥主要功能 - 当多层铰链式屏幕甚至可以抵消串联弹药。 但是这些装甲车上有好几挺机枪,像刺猬一样竖着毛。
    当以色列国防军在最近与黎巴嫩真主党的战争中失败时,这恰恰是因为以色列人将坦克、装甲运兵车和步兵战车开进定居点、森林种植园,在那里用手榴弹或轻型便携式反坦克导弹发射。
    然而,今天,出于某种原因,我们突然开始要求步兵战车充当人造坦克,并在攻击敌方据点时用装甲掩护机动步枪兵。 当然,这绝对不是 BMP 的功能。 正如我已经提到的,BMP 的功能是在克服敌方火炮弹幕火力区时为登陆部队提供装甲掩护,远距离小武器射击并在敌方第一道防线附近着陆,一旦炮火轴深入敌人阵地。 快速投掷的机动步枪兵将到达敌人阵地的第一线,从而消除了用小型武器火力阻止他们的可能性。
    至于北约步兵战车,它们是根据为安装在其上的武器提供保护的原则创建的。 “Marder”和“Bradley”都经过计算,以确保免受 14,5 毫米的穿甲弹药 - 当时苏联装甲运兵车的装备。 当然,面对 Grom 加农炮和 Malyutka 反坦克系统的累积射击,Bradleys 和 Marders 的装甲没有提供保护。 然而,经过计算,两辆步兵战车的火炮射程都是 Grom(730 米)的两倍,这将提供火力优势。 随着 BMP-30 上 2 毫米加农炮的出现,北约 BMP 的装甲再次变得不足。 为了抵御这种威胁,必须在两个 BMP 上挂上额外的装甲,这增加了数吨的额外重量。 “黄貂鱼”最终开始拉动 35 吨,处于苏联 T-54 坦克的水平。 然而,与敌方坦克一样,苏联步兵战车不需要用炮弹实现不可或缺的装甲穿透,30-mm 炮弹冰雹的冲击作用导致敌方装甲运兵车受损,这实际上排除了他们进一步参与战斗的可能性。
    与此同时,在铰链动态保护套件出现之前,北约步兵战车免受累积弹药的破坏作用总比没有好一点(尽管它们仍然没有提供针对累积弹药的保证保护),这带来了它们的质量以适当的成本更接近我们的主战坦克的质量。 那些。 有可能仅在只与巴布亚人作战的军队的基础上制造它们,即使是很小的损失也无法弥补。
    在 NMD 中,我们再次看到没有跟随弹幕的进攻,没有正常的炮兵准备,没有炮兵对攻击的支援。 从一个排的据点到另一个排的据点,然后从另一个到第三个,敌人缓慢而粘稠地冒烟。 当然,在这种情况下,如果步兵战车试图取代坦克,那也没什么好期待的。
    1. 0
      10 April 2023 01:36
      如果我们从苏联步兵战车必须保护机动步枪兵免受炮火攻击这一事实出发,那么它的工作就很糟糕。 就像 BTR80 一样。 155 毫米炮弹的碎片刺穿了 BMP-2 的装甲。 在这方面,西方步兵战车受到的保护要充分得多。 BMP-3不方便运输毒品,并且由于部队隔间中存在OFS而在失败时也非常危险...... BMP应该有小口径火炮,辅以不同弹头的反坦克导弹. 甚至可能是自动榴弹发射器。 一对强大的艺术枪(125 毫米)和 30 毫米自动加农炮应该放在 MBT 上。
  26. -1
    21二月2023 10:15
    俄罗斯最新的答案是,迟了 40 年,Bradley BMP Kurgan 和 Boomerang 应该在自己的区域进行一次火力洗礼。 我们需要一个结果,而不是“海上试验”,阻止男孩们死在 BMP2 罐头中,只要政府提供资金,这些 Kurgan 和回旋镖的海上试验将永远持续下去
  27. -2
    21二月2023 10:25
    在开发车辆时,两栖步兵战车是相关的,然后鸟类还没有像现在这样远,没有大量使用侦察和突击无人机,没有经过修正的炮弹50公里射程可以击中5米大小的快速移动目标。
    我还在这里阅读了很多关于通过直升机转移 BMP 2 的可能性的评论,但在创建时这是可能且实用的,然后没有毒刺 MANPADS,现在只有 1 枚毒刺导弹,直升机被摧毁, BMP 连同登陆部队
    苏联必须同时制造 2 辆任务相反的 BMP,1 辆是快速漂浮的 BMP1-2,防护一般,另一种是方便登陆的 BMP,装甲精良,并配备像 Bradley 或 Warrior 这样适合在陆地上作战的 BMP。
    最重要的是BMP 2的浮力,让我们给每个士兵一个雇员一把霰弹枪,这是额外的5公斤重量,很不方便,但在堑壕战或当冲进建筑物。
  28. 0
    21二月2023 14:23
    放松:步兵战车和装甲运兵车的现代化是可能的,也是必要的。 每年给相关大学的毕业生发文凭题目就够了。
    只有下一场(这场战争的结束)才会被无人机和世贸组织最大限度地饱和。 柳叶刀系列 3-10 不会关心什么重量和装甲。 不小心主动保护。 因此,带有遥控的步兵战斗无人机,挂着带有遥感和KAZ的屏幕,简直就是美丽。 同一个人骑在后面,但有一个登陆队。
  29. +1
    21二月2023 14:36
    苏联机动步枪兵应该通过侧面的漏洞直接从他们的常规位置开火。

    考虑到上述所有情况和 BMP 的“纸板”面,很难说这在实践中如何使用。
    实际上,BMP 1-BTR 60 的漏洞是在穿越敌方战壕或降落在敌方战壕前时发生的,为此,BMP 1 上有两个机枪漏洞,当其中装有一挺PK机枪,可以BMP的射速开火,这源于BMP 1在战斗中的手动战术。 最后,在 BMD 1、BMD -2、BMP 3 上,BTR 80 上的路线漏洞,路线机枪是专门制造的,用于在步兵战车或装甲运兵车拆卸期间每米产生火力密度。
    至于浮力,如果在 BMP 1 内着陆可以克服 BMP 1 上的水障碍,那么对于 BMP 2 来说这里很可悲,下沉的可能性非常高,有命令在演习期间禁止克服水上障碍BMP 2 在车内着陆
  30. 0
    21二月2023 15:41
    未来属于简单廉价的机器人。 您还可以用胶合板铆接数以千计的“假人”机器人,然后愚蠢地将它们正面攻击,以便敌人花费昂贵的反坦克系统。 同样,我相信可以制造无人机。 为什么碳纤维和钛贵? 还有用于护套的胶合板和织物。 让它们在 24x7 模式下嗡嗡作响,让敌人感到不安。

    我相信即使是劳动课的小学生也能轻松掌握这几千块。
  31. 0
    21二月2023 21:08
    没错,制造武器是为了什么样的战争? 对于一个 - BMP1 / 2,对于另一个 BMP-2D,值得记住,并且为了额外预订而牺牲了浮力。
  32. +1
    21二月2023 22:35
    已经说过/写了很多次,但仍然是争论))))
    1.当过兵的人都知道,任何东西不仅有其用途,而且还有多种功能。 比如刺刀也是锤子等等,等等。
    2. BMP - 1/2 不仅被设计为步兵战车,而且还被设计为 BREM、BRM、KShM 等。
    3、经济要经济。 在军队中,他们正在争取统一。 正是这种统一也是 BMP 开发中最重要的要求之一。
    4. 万物流动,万物变化。 直击沿海战壕夺取桥头堡的时代已经过去。 此外,每个人都明白,现在没有浮桥的任何桥头堡都不会长久。
    5.不需要BMP的浮力? 不,是的。 摩托化步兵团状态下的地面部队有三个直列营。 这些线营应该配备重型步兵战车。 但是BMP-2/3上的侦察营。 自行反坦克系统也以第2和第3步兵战车为基础,营火炮应该是浮动的。 因为在战斗中需要机动,并且根据卑鄙的法则,它要么迫使河流过河,要么某种池塘,要么只是淹没领土。 步兵迫切需要支援,您不会等待浮桥。 必须解决沿侧翼突破的敌人的坦克,等等。
    6. 关于现在在 NWO 使用步兵战车 - 1/2/3。 评论员同志们有必要简单了解一下。 BMP 1 和 2 是带有机枪但没有装甲的 UAZ 面包。 这比走路好多了。 而且你不需要携带连/营和其他武器的弹药。 它自己进行。 如果还有一把枪会支持! 更爽! 而且它比仅仅驾驶 UAZ 更好。 BMP 有竖琴。
    7. 因此,步兵必须在 TBMP 内。 对于女性不生育。 但是其他各种单位都需要两栖步兵战车。
    1. -1
      24二月2023 07:47
      还有一些功能。 比如刺刀也是锤子等等,等等。

      用于其他什么功能,例如,坦克

      除了那些需要重达 45-70 吨的高度保护战车的情况
  33. -1
    24二月2023 15:46
    ... BMP-1/2/3 在战区以各种形式使用。 而这个故事还没有结束……
    -------------------------------------------------- ---------
    这是肯定的。 40 多年前,他们开始在阿富汗穿上盔甲,一切就这样继续下去,而且看不到尽头。
    无论您在古代步兵战车/装甲运兵车上放置多少新塔和模块,它们都比法规更现代,更安全......
    他们对 MO 有什么看法?
    大家是不是照着苏联军事教科书学,用上个世纪的“冷战”来思考?
    世界,或者更确切地说是战争,已经改变了......
  34. 0
    28二月2023 20:10
    25 吨的库尔干和 30 吨的回旋镖?

    作者,你已经名声在外了。 恰恰相反。
  35. 0
    23 March 2023 15:54
    战争的情况发生了变化,BMP-2D 出现了。
  36. 0
    23 March 2023 16:48
    有一种误解认为,国产步兵车和战车的安全性薄弱,完全与它们的游泳能力有关。 据称军方想要获得浮动装甲车的不合理愿望迫使设计师牺牲其他特性。

    你是说误导??? 这是基础物理学)))我们为此付出了十年的代价,这是一场武装冲突,付出了巨大的血腥代价! 正是因为这个原因,在阿富汗战争期间出现了 BMP-2,当他们没有忍受毫无价值的安全措施时,他们开始安装额外的装甲板,于是出现了 BMP-2D,它完全失去了克服水障的能力!



    不问为什么今天,在 30 多年和至少三场战争之后,我们的军队仍然使用不同变体的 BMP-2 甚至 BMP-1 和相同的 BTR-80 及其现代化,尽管已经开发了,有提高这些战车安全性的工具包,我没有大量安装它们?? 现场的战士们尽其所能“集体农场”,安装所有可能的屏幕和方便的材料。 即使在镜头中,安装在汽车上的动态保护“接触”盒也会出现,并且在更大程度上带有石头或沙子,轨道,床单,橡胶衬套甚至原木的盒子!
    在我看来,今天的武装冲突将结束战车需要具备空降能力和克服水障碍的问题,第一个没有进行,根本没有意义,第二个在整个敌对行动期间,都是在浮桥渡口的帮助下发生的! 在这方面,应审查步兵战车、步兵战车和装甲运兵车的概念。 BMP-2,所有在军队服役的 BMD 和装甲运兵车,以及榴弹发射器“Kurganets”和“Boomerang”的梦想,最终应该得到应有的休息。 能够从飞机上游泳和着陆的车辆应该只保留特种作战部队等分队!

  37. 0
    7 April 2023 10:11
    步兵战车是一种具有轻型和中型轻型武器保护的出租车,它具有攻击性,因为它不受伏击,不小心撞到。
    你可以将防御提升到一定程度,但即使是坦克也没有绝对的防护。
    马马虎虎的文章。
    BMP 的装备 - 抑制前额的小武器点,根据原理的其他破坏手段 - 射击并冲掉。
    一般来说,应该有一个高速火控系统,只在移动中开火——停下来就等于送死。
  38. 0
    9 April 2023 22:49
    首先,质量不仅对游泳很重要,对航空旅行也很重要。
    其次,在山上,增加保护的任务早已解决 - 必要时安装额外的预留装置。 一个例子是修改后的瑞典 CV90 A - 26 吨,B - 32 吨,C - 40 吨。他们在必要时设置它。
    第三,从原则上讲,库尔干涅茨是一台不成功的、布置不当的机器。 一个例子是正式安排的 Afganit 情结。 结果是巨大的雷达反射。
  39. 0
    12 April 2023 23:55
    为什么要使用这种轻型步兵战车?
    浮力与它完全无关。
    另外,这是基础物理。
  40. 0
    13 April 2023 06:10
    只要没有制空权,敌方炮兵没有被压制,就没有什么想用坦克和重型步兵战车爬到某个地方并以少量血液击败,如果你计划进攻,那么坦克楔形应该大大超过敌方炮兵数量的能力
  41. -1
    6可能是2023 14:23
    国防部经常有没有经历过战争的非战斗将领。 没有进攻经验的将军。 因此,如您所见,在没有激励我们需要重型步兵战车的情况下,他们根本没有订购。
    BMP1、2、3 在当前现实中无法被攻击。 别再带步兵了,骑着它从战场上跑。
    好吧,现在是可以试用新型步兵战车的时候了,订购 10 种型号并与武器一起在战斗中试用
    可以用武器、终结者和库尔干人以及更多的拖船组成小组,突然间他们会炸毁一些东西,这样他们就可以把它拖回他们的身边
    Kurgan Machine Works 继续生产前线不需要的步兵战车。 目前前线最需要的不是重型步兵战车的生产。 对于那些由铝制成的,你不会走得太远,但是,是的,它们看起来很漂亮。
    这是阿尔乔莫夫斯克战争的一个例子,但是可以绕过这座城市,但他们不能绕过,因为没有重型步兵战车
    车臣特种部队突破步兵战车的一个例子,最大足以让他们到达敌人的战壕,她站在那里,作为一座纪念碑
    在这些 BMP 上,你可以到达前线,但你不会已经回去了,你将不得不死在那里。 在这些步兵战车上你只能成为战争英雄
    终结者在这里证明了自己,我认为有必要在BMP上安装终结者这样的模块
    如果您将终结者汽车的塔架放在库尔干上,那么将对敌人构成严重威胁。 相信新型步兵战车的武装应该不亚于终结者,敌人怕他们不伸出手
    如果数百辆这种步兵战车发起进攻,敌人根本就跑不掉了。
    或者这样的 BMP 应该与终结者型机器一起使用
    BMP 的主要目的是为步兵提供良好的装甲和保护。
  42. 0
    13可能是2023 08:02
    所有这一切都是美丽的......只有 25-30 吨才会被扔到黑土上,比如 Tamansy T-80。这些美女适合在沥青或石头上行驶。
  43. 0
    19可能是2023 21:17
    正如他们所说,在本文的论点和 Skomorokhov 的发脾气中,感受这种信息丰富、经验丰富且非常有说服力的分析的差异。