豹1坦克也将前往乌克兰,但很难占领克里米亚

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豹1坦克也将前往乌克兰,但很难占领克里米亚

这幅画叫做《等待》。 而且,似乎冲突双方都在等待。 事实上,乌克兰军队将收到一份乞求了将近一年的礼物。 反过来,我们等到北约开始扩大供应 武器 并将其从所有垃圾箱中清除到那些限制,这在六个月前只能讨论。

但这份礼物不知何故从总体轮廓中脱颖而出。 承诺转移近两百 坦克 对于这种类型,德国人似乎第一次面临一个有趣的情况:过去作为这些机器的主要制造商,德国无法为其提供适量的弹药。 但是,也许更有趣的是,Leopard-1 根本没有吸引现代进攻性武器的地位,在“让我们帮助乌克兰返回克里米亚和其他领土”的口号下,这些武器将很快流入乌克兰武装部队,虽不在江河,但对溪流颇有信心。



求了很久


基辅不是昨天,甚至不是六个月前就开始向德国乞求“Leopards-1”。 所有这些 故事 与过时的德国“猫”开始于 2022 年 XNUMX 月,即特殊军事行动开始后近两个月。

这是由于乌克兰军队的灾难性状态,或试图争取欧洲国家的支持。 或者总的来说,这个问题已经是次要的,不适用于今天的主题。 在这里,正如他们所说,每个人都会得出自己的结论。

有趣的是,乌克兰外交官为了获得有关设备供应的珍贵承诺,绕过德国政府“走到门廊”。 然而,当然,也有官方要求,但当时的乌克兰驻德国大使安德烈·梅尔尼克决定直接求助于莱茵金属公司管理层,要求提供尽可能多的 Leopards-1 APU。

在办公室里,后脑勺被划破了,钱被掏空了,最后的比分是:我们可以提供 88 辆 1A5 改型的豹式坦克,它们有准备射击的自动化工具、热成像仪和现代通信系统。 需要超过 110 亿欧元来支付他们的交付、技术文件、船员和维修人员的培训——最终,以普通市民为代表的纳税人将支付宴会费用。


然后德国政府搭上了这个小镇的倡议——毕竟,关于红线的神话仍然存在,北约国家也没有就基辅的重型武器达成任何协议。 现在,当然,他们想唾弃所有这些禁令。 迟早,火车上的老德国“猫”会有序地穿过波兰-乌克兰边境。

诚然,奥拉夫舒尔茨本人似乎不知道如何处理他们缺乏的特定弹药。 但是,他们会发现,您不应该希望完全短缺 - 对于同一个 Gepard ZSU,德国人恢复了长期终止的炮弹生产。

但是对于进攻性“wunderwaffe”坦克的作用来说,这是一个延伸。 值得更详细地讨论这一点。

坦克不是第一次新鲜


当然,在这里,值得从通常的短语开始,即任何坦克都是坦克,它将被用作坦克,并产生所有随之而来的后果。 争论这个没有意义,因为这是事实。 但是,任何车辆都有一定的作战能力限制,战斗车辆必须按照它来使用。

就其本身而言,Leopard 是一款远非新鲜事物的汽车,即使它已经经历了数次现代化浪潮。 回想一下,它是在五十年代下半叶开发的,当时德国与法国和意大利一起决定制造一个单一的“欧洲”坦克。 然而,这个想法并没有实现,结果,法国人得到了他们自己的 AMX-30,而德国人得到了同样的豹,它于 1965 年被德国联邦国防军采用。

总的来说,坦克与同类坦克没有根本区别:毕竟,布局是经典的,机组人员的数量也是“根据经典” - 四人,包括装载机。 汽车的概念和工程师在开发过程中必须做出的妥协非常有趣。

坦克“豹”早期批次
坦克“豹”早期批次

首先,当时车辆特性的平衡转向强大的武器、良好的机动性、便于运输和改进的人体工程学引起了人们的注意。 同时,例如与苏联同学相比,坦克的保留是清单上的次要项目。

威力强大的英国105毫米L7线膛炮,在大口径火炮出现之前被认为是世界上最好的火炮之一,再加上830马力的柴油机和液压机械传动装置,可以让重达40吨左右的坦克大开杀戒。在许多战斗情况下都有优势。 尽管如此,移动底盘上功能极其强大的“babaha”仍然可以做很多事情。

与此形成鲜明对比的是,预订 Leopard 并没有令人印象深刻的结果。 正面部分的坦克船体的最大装甲板厚度为 70 毫米,角度为 60 度。 在侧面,装甲的厚度从 35 到 45 毫米不等。 同时需要注意的是,这些指标在量产过程中并没有发生变化,所以除了小口径枪支和炮弹爆炸的碎片外,并没有提供对应真实威胁的防护。

正面投影中第一批坦克的铸造炮塔受到厚达 100 毫米的巨大楔形炮盾的保护。 炮塔侧面的最大厚度达到约 60 毫米,而屋顶 - 达到 45 毫米。 然而,在随后的修改中,坦克炮塔配备了额外的装甲,但即使这样也无法对卫国战争中的所有穿甲弹提供可靠的保护,更不用说更现代的例子了。


这恰恰是限制因素,远非最后一个重要因素,在乌克兰使用 Leopard-1 时可以敏锐地体现出来。 当然,面对 Leopard-1A5 的坦克的最新修改之一将交付给基辅。 这些车辆配备热成像瞄准镜和 Leopard-2 火控系统,其中包括激光测距仪和弹道计算机,带有一组射击条件传感器,可监测天气状况、您自己的坦克在太空中的位置、目标速度, 等等。 总的来说,坦克还是可以现身的。

没有必要注销他的工具。 他的炮弹现在正疯狂地试图找到德国当局,从巴西,然后是比利时乞求他们。 最后,他们无论如何都会找到它,他们不会去任何地方。 而且该枪的命名非常丰富:只有比利时设计的 125 年代初的次口径炮弹显示出 XNUMX 毫米火炮的装甲穿透结果达到了苏联后期炮弹的水平。

然而,安全问题简直是巨大的。 这里有趣的是对1年欧洲常规武装力量条约中采用的“主坦克”概念进行解释,即“Leopard-1990”。

“主坦克是一种地面近战武器,在敌人可用的几乎所有火力和其他武器的影响下,执行‘我看-我开’的原则。”

即使在采用 Leopard-1A5 时,对这些武器的抵抗力也并不完全相关。 如今,反坦克武器的发展已经大步向前,无论是穿透力还是精度,如此简陋的装甲都无法提供任何防护保障。

豹1A5
豹1A5

任何旧的 ATGM 或榴弹发射器,更不用说更现代的型号了,都可能成为对坦克的真正威胁。 鉴于坦克在视野中的出现通常会以一切都开始飞入其中的形式产生后果,关于“从豹子中组建一个营”风格的任何虚张声势并在最前沿践踏克里米亚,很可能不会有演讲。 并且有人怀疑基辅很清楚这一点。

那把他放哪儿呢?


“Leopard-1”及其改型 A5 不像同一个法国“轮子”AMX-10RCR 那样具体。 没有人会集思广益如何将其整合到乌克兰军队的结构中。 它仍然只是一个普通的坦克。 并将相应地使用。

乌克兰指挥部很有可能组建公司,并相应地组建营,完全由这些战车组成。 原因很明显:备件和弹药的供应、经过专门训练的维修单位以及通信同步方面的困难,根本不允许德国豹式坦克削弱装备有苏式坦克的编队——这没有逻辑可言。

唯一的问题是这些“豹式部队”将部署在哪里以及如何使用。 尽管如此,坦克装甲薄弱的局限性以及战斗信息和控制系统的基本缺失(它们可以成为最近“北约”坦克的主要王牌之一)不会使它们成为主要的打击力量第一个订单。

顺便说一下,一些西方专家正在谈论的最有可能的情况是在受威胁较小的地区部署装备有 Leopards-1 的编队,例如白俄罗斯地区。

回想一下,一个相当大的联合俄罗斯 - 白俄罗斯集团正在迫使基辅将其部分部队留在北部 - 靠近与白俄罗斯共和国的边界。 当然,我们谈论的是坦克部队。

在这方面,Leopard-1 营看起来是一个有利可图的替代品,这将腾出更多战备坦克用于受威胁地区,特别是在东部,俄罗斯和盟军现在正在那里展示有效的进攻尝试。

无论如何,这只是猜测。 目前还没有一架Leopard-1出现在乌克兰境内,而且距离出现还很遥远。 然而,正如他们所说,我们将会看到。
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99 评论
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  1. +9
    9二月2023 04:55
    印第安人崇敬白人的武器。 感觉自己像一个白人半神的宠儿,真是太好了。

    出于对他的爱,他们将射击的枪交到他们手中,以便他摧毁仇恨的邻近部落。
    1. +16
      9二月2023 07:23
      今天我看了电影《坏小子》的片段,以及他们如何在英国遇到泽伦斯基,就像在一部关于坏小子的电影中一样。
      1. +2
        9二月2023 07:45
        1.正如之前评论员所建议的那样,Leoperdy-1将首先参战,也许会加入AMX-30。 然后他们将测试少量的 Leo-2。 但随后与 Fe-16 一起。
        2. 他们将为所有第三国支付印刷欧元和美元的原材料。
        3.战斗更上一层楼。
        4. 我们可以有把握地假设,中程导弹、艾布拉姆斯导弹和用于各种用途的航空兵将在夏季上市。
        5.我们的人口升级,领导层更是如此 - 不要害怕。 没有未来——没有恐惧。
        1. +2
          9二月2023 08:32
          Quote:民事
          1.正如之前评论员所建议的那样,Leoperdy-1将首先参战,也许会加入AMX-30。 然后他们将测试少量的 Leo-2。 但随后与 Fe-16 一起。
          2. 他们将为所有第三国支付印刷欧元和美元的原材料。
          3.战斗更上一层楼。
          4. 我们可以有把握地假设,中程导弹、艾布拉姆斯导弹和用于各种用途的航空兵将在夏季上市。
          5.我们的人口升级,领导层更是如此 - 不要害怕。 没有未来——没有恐惧。

          很难反驳你的评论。 只需添加。
          只要对美国有利,就会继续向乌克兰提供武器。 乌克兰的训练场还是会看到很多最新式的武器。
          在这个与豹子的故事中,另一个方面很重要:在过去的 105 年中,德国十字架第三次出现在乌克兰。 他们说爱沙尼亚人很慢。 乌克兰人从第三次开始什么都不懂。 凯撒和希特勒从乌克兰拖走了牛、谷物和黑土。 现在,泽伦斯基本人自愿交付。 希特勒强行将乌克兰人带到德国工作。 现在他们去享受他们自己。
          在俄罗斯,一群男孩被称为:伙计们。
          在乌克兰 - 男孩。 他们从小就被教导要奴役、奴役。 由于他们的奴隶本性,回顾历史,乌克兰人没有成功地建立一个独立的国家,也没有保持他们被赋予的独立性。 好吧,如果公牛的脖子上没有轭,它就无法生存。
          1. +3
            10二月2023 09:45
            这些农奴,小伙子们,郊区的少数人屈服于他们并重新格式化了俄罗斯的多数人。 而且,顺便说一句,您是否忘记了俄罗斯在政变后是如何落入西方统治之下的? 有什么不同,我们的轭不同?
          2. 0
            17二月2023 17:30
            好吧,如果公牛的脖子上没有轭,它就无法生存。

            公牛在牛群中是孤独的!
            脖子上的轭是牛拖的。
          3. 0
            18二月2023 21:25
            “希特勒强行把乌克兰人带到德国工作。现在他们去欢欣鼓舞了。” 资本家好好学习,希特勒还统一了欧洲。 这就是欧盟的意思,国家的精英们被贿赂,企业被关闭,民众欢呼着跑去冲厕所,对于那些不同意的人,北约军队来了,试着捡起来,这将是像汽油一样的民主子弹。
      2. +8
        9二月2023 08:18
        阅兵式,实战效果还没有被证明,但是看起来很漂亮。 伤心

        1. +4
          9二月2023 10:29
          确切地! 尤其是马鞍、座椅和小胡子! 非常好
      3. +6
        9二月2023 08:55
        引用:insafufa
        今天我看了电影《坏小子》的片段,以及他们如何在英国遇到泽伦斯基,就像在一部关于坏小子的电影中一样。

        每个人都受到不同的欢迎:
        1. 0
          10二月2023 19:28
          Zelya 可能认为“为飞机撕掉你的鼻子,一头营养不良的大象”
      4. +11
        9二月2023 09:02
        尽管如此,“我们会坚持一天,晚上坚持下去”这句话还是有力量的,那就根本不可能了……然后就是……向基巴尔奇什致敬……但是童话故事经常不同于命运的残酷现实……没有人会欺骗命运,我们不知道。 只希望最好的 hi
  2. +16
    9二月2023 05:03
    这幅画叫做《等待》。
    老了,但仍然 - TANK!
    1. +13
      9二月2023 06:14
      在 K. Shakhnazarov 的电影“白虎”中,油轮 Naydenov 说:“直到我烧死他,战争才结束”......显然他没有找到“老虎”,他变成了“豹”并返回....
    2. +20
      9二月2023 06:31
      老了,但仍然 - TANK!
      我记得

      - 还有一个不符合章程的问题,可以吗?
      - 你可以。
      — 听着,中尉……你近距离看过德国坦克吗? 那么,从十米外,他什么时候冲向你?
      “Aty-bats,有士兵……”1977
      1. +4
        9二月2023 10:48
        — 听着,中尉……你近距离看过德国坦克吗? 那么,从十米外,他什么时候冲向你?

        后来,莎拉波夫认真考虑了指挥官的问题......
  3. +10
    9二月2023 05:06
    豹1坦克也将前往乌克兰,但很难占领克里米亚
    当然,当然......他会来乌克兰参加克里米亚的解放(在现任基辅政府的版本中)......
    德国无法为他们提供适量的弹药。
    好吧,这意味着他们将在世界各地寻找它们,并且由于这把枪很常见,就像使用它的坦克一样,它们将以商业数量出现
    与此形成鲜明对比的是,预订 Leopard 并没有令人印象深刻的结果。
    尽管如此,如果我们有钱的愿望和可用性,我们将解决这个问题。 根据 T-62M 型 + 安装 DZ,建立 VLD,组合型附加装甲,这种工作是在苏联时期由基辅坦克修理厂进行的,但侧面根据 T- 64BVM 2017型
    1. +11
      9二月2023 05:22
      好吧,这意味着他们将在世界各地寻找它们,并且由于这把枪很常见,就像使用它的坦克一样,它们将以商业数量出现

      如果他们完整阅读了材料,他们就会明白我们根本不是在谈论弹药。 他们找到了,他们哪里也不会去。

      然而,这个问题,随着金钱的愿望和可用性,是可以解决的。 VLD的构建,组合型的额外预订,根据T-62M型+安装DZ,嗯,侧面根据T-64BVM型2017

      如果有钱,大和号战列舰的炮塔也可以提供。 到目前为止,Leopard 没有任何先决条件。 一切都在假设层面,以及这些坦克是否会用于白俄罗斯或其他方向。 微笑
      1. +2
        9二月2023 09:05
        Quote:爱德华·佩罗夫
        . 一切都在假设层面,以及这些坦克是否会用于白俄罗斯或其他方向。

        他们会“预定”,但这需要金钱和时间,而且欧洲有足够的生产能力。
      2. +2
        9二月2023 09:15
        Quote:爱德华·佩罗夫
        如果有钱,大和号战列舰的炮塔也可以提供。

        那会很好。 这样的“现代化”坦克不仅无法自行离开原位,而且会在第一枪时被“炸飞”
      3. +6
        9二月2023 13:45
        Leo60还可以升级到M1 Sabra级别,这至少是一个无懈可击的枪口。 我还注意到,对于前线的大部分坦克,在大多数战斗情况下,L7 就足够了,您自己在上面写了关于现代炮弹的文章。 但是坦克对决现在还不多见,但我们经常看到的是去炮击敌方阵地然后回滚。 在这里 Leo1 可以倒很多。

        现在我找不到 Leo1A5 运动的视频,装载机如何在 3-4 秒内投掷炮弹。 但是我找到了 Leo2 模拟器的视频,那里也可以看到手动装弹的射速。 因此,一对 Leo1 可以在加固位置每分钟发射 30 发炮弹,无需等待响应、回滚、改变位置并重复。 同样有趣的是,是否有用于 L11 的 DM7 弹丸的类似物,如果有并且将会提供,那么这将使带有 SLA 的 Leo1 非常危险。
        1. 0
          14 April 2023 09:35
          这就是速度!
          我们的自动装载机无法提供这一点。
          而且第一个豹子的炮弹更轻,装载机不会很累,这会影响速度
      4. 0
        9二月2023 19:43
        Quote:爱德华·佩罗夫
        弹药根本不值得。 他们找到了,他们哪里也不会去。

        它不是那么容易。
        弹药问题
        巴西拥有最大的弹药储备(一次以低廉的价格一次性购买了大约 250 辆豹式坦克),但路易斯·伊纳西奥·卢拉·达席尔瓦总统的政府拒绝交出这些弹药——就像对待猎豹防空导弹弹药一样.
        ------------------------------------
        好吧,他们有很多 Leo -1 坦克
        据《南德意志报》报道,Rheinmetall 和 Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft (FFG) 想要准备数十辆 Leopard 1 坦克出口到乌克兰。 莱茵金属公司的一位发言人最近表示:“我们可以用 Leopard 88 制造 1 辆汽车。”
        最多可准备178辆德制豹1主战坦克(德国、丹麦、荷兰)

        沼泽中的其余部分-几乎没有
        Leopard 1 存放在比利时(比德国的更好)

        莱茵金属无法在没有订单的情况下修理坦克,因为成本高达数亿欧元,他说:我引用 Papperger 的话:“如果没有预付款,莱茵金属将无法为此提供资金。”
        -------------------------------------------------- -----------------
        在所有德国铁杆中,乌克兰人没有什么可战斗的。
        向记者展示了“著名的”T-72 以及他们如何更换发动机。 在我看来,这个(替换)被多次展示了很多天

        - 顺便说一句,霜冻度为 17 度)

        豹 1 – zum letzten Gefecht in die Ukraine
      5. -1
        7可能是2023 07:02
        将作为先发制人的手段。
        如果在脑海中。
        如果不明智,他们会在我们的枪口下把我们带出去。
        因此,船员的培训将决定一切。
        如果在崎岖地形使用。
        如果他们在草原上行驶,那么被火箭炮掩护的风险很高。
        这一切都取决于计划。
        因此,理想的选择是美国规划和波兰船员。
    2. 0
      9二月2023 19:52
      Quote:svp67
      尽管如此,如果我们有钱的愿望和可用性,我们将解决这个问题。 增加 VLD,额外预订

      他们有一个现成的解决方案,只是“机翼上的升力”
      豹 C1 MEXAS
      豹 C2 MEXAS-

      没错,只生产了 66 架,他们对其余的吐口水。
      139亿加元=114辆加拿大豹C2
      IBD Deisenroth Engineering 还很活跃。
      MEXAS-M 是最近才发货的。
  4. 评论已删除。
    1. +9
      9二月2023 06:40
      引用:Skif Skif
      哪个部长和寡头的儿子在顿巴斯打仗? 哪个州长的女儿成为了护士?

      犹太自治区副总理的儿子因击毙数十名乌克兰武装部队士兵而成为俄罗斯英雄
      犹太自治区 (JAO) 副总理 Maria Kostyuk Andrey Kovtun 的儿子因参加特别军事行动 (SVO) 被追授为俄罗斯英雄。 俄新社援引地方政府新闻处报道。
      正如该机构在俄罗斯地区获悉的那样,在参加 SVO 的过程中,科夫通亲自摧毁了乌克兰武装部队 (AFU) 的数十名士兵,当时他用步兵战车掩护了俄罗斯侦察小组。 在战斗中,科夫通被弹片击伤而死。
      https://lenta.ru/news/2023/02/02/kovtun/
      你什么时候去?
      1. +1
        9二月2023 09:30
        有多少矿工,但没有人试图回答。
        1. +3
          9二月2023 19:26
          我们有多少官员? 所有人都为爱国主义母乳喂养。 他们的孩子,成功的管理者在哪里? 仅举一个例子,好吧,如果你挖掘,还会键入两三个。 这样的尊重。 其余的在哪里? ... 我有一个邻居,32 岁,有 2 个(3 岁、5 岁和 XNUMX 岁)孩子。 是的,一个简单的管理者,而不是一个勤奋的人。 我没有筹集到数百万美元,但或多或​​少,我得到了供应。 但他没有“金色降落伞”,也没有父亲大臣,万一有人抚养他的孩子。 他们就是这样战斗的
          1. -3
            10二月2023 10:30
            引用:Doc1272
            我们有多少官员? 所有人都为爱国主义母乳喂养。 他们的孩子在哪里
            你认识他们所有的孩子吗?
    2. +2
      9二月2023 09:06
      引用:Skif Skif
      哪个部长和寡头的儿子在顿巴斯打仗? 哪个州长的女儿成为了护士? 告诉

      不要重复自己,此类问题每隔一天就会出现在网站上。
      1. 0
        9二月2023 10:25
        引用:tihonmarine
        引用:Skif Skif
        哪个部长和寡头的儿子在顿巴斯打仗? 哪个州长的女儿成为了护士? 告诉

        不要重复自己,此类问题每隔一天就会出现在网站上。

        这是一个反问句。 而且没有答案,尤其是来自福布斯榜单的俄罗斯部分。
    3. +1
      9二月2023 15:42
      引用:Skif Skif
      哪个部长和寡头的儿子在顿巴斯打仗? 哪个州长的女儿成为了护士? 告诉

      克里米亚前线司令阿克肖诺夫之子。 你的在哪里?
      1. +2
        9二月2023 18:59
        Quote:30可见
        你的在哪里?

        我猜在沙发上。
    4. +3
      9二月2023 17:13
      我认为这是一个反问句!
  5. -8
    9二月2023 05:34
    他们得到了 100 辆坦克的承诺,以对抗坦克舰队。 俄罗斯坦克有相同的射弹。
    在我们的坦克中,枪口会自动转向他们开始瞄准你的那一侧。
    整个乌克兰都被开采了,坦克也需要修理
    教导是一回事,真正的战斗是另一回事,使用所有类型的武器。
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Корнет_(ПТРК)
    你可以一次发射两个,护甲穿透到护甲的地方。
  6. +8
    9二月2023 05:35
    我不是油轮。 但是,看着这些坦克的照片,我想起了哈尔科夫著名的苏联坦克墓地。 这里出现了一个合理的问题,为什么哈尔科夫废金属比德国人差? 答案出现了,以至于在供应德国垃圾之后,有人会订购并支付新车的费用,这是数百万美元。 现在,以乌克兰人的生命为代价,腐烂的西方正在折磨病态的babosy。 在战场上,这门功法解决不了多少,也不可能全力服务。 令人惊讶的是,普通乌克兰人不会理解这个政府只需要他们来解决数百万的过境......
    1. 0
      9二月2023 09:13
      引用:米哈伊尔 - 伊万诺夫
      现在,以乌克兰人的生命为代价,腐烂的西方正在折磨病态的babosy。

      再一次,一切都符合那句老话——“战争归谁,银行里的巴博归谁所有!”
    2. +10
      9二月2023 14:01
      事实上,将 Leo1A5 称为垃圾很奇怪,它的 SLA 可能会比 T-90 上的白俄罗斯更好,而且 L7 的 BC 非常强大。 悬架和电机的资源允许您在顶部放置几吨额外的装甲和 DZ 瞧。 如果您谈论的是 T-64,那么他们的 APU 可能已将他们能找到的所有东西都投入使用。 坦克墓地与它有什么关系? 坦克将在移动中移交给乌克兰,而不是从墓地移交给乌克兰。
  7. +13
    9二月2023 05:38
    如果他们能够在他们自己被摧毁之前解决问题——人力、设备等的失败,那有什么区别呢? 不管怎样,这都是杀人凶器。
  8. -8
    9二月2023 05:41
    坦克转移问题更多是宣传性质的,仅用于维持乌克兰军队的精神并在俄罗斯沙发博主部队中播下恐慌。 在宣布通过所有乌克兰渠道转移另一种 wunderwaffe 之后,像 Zhdanov 这样的军事专家开始谈论这种神奇武器将如何将俄罗斯人赶到边境,然后当然是推翻普京和俄罗斯联邦的崩溃. 随着思科指挥棒的挥动,我们的全能者开始大喊背叛、阿布拉莫维奇、没骨气的普京等等。 一切为了一个常数
    设想。 我认为在坦克之后会有另一种关于远程导弹或战斗机的歇斯底里)
    1. +2
      9二月2023 13:52
      我希望这篇文章是坐在战壕里写的?
      1. +3
        9二月2023 19:11
        不。 在俯冲轰炸机中,正好赶上俯冲
  9. 0
    9二月2023 05:42
    这幅画叫做《等待》。
    你等不及这张照片了。
    目前还没有一架Leopard-1出现在乌克兰境内,而且距离出现还很遥远。
    .. 看起来,已经..第一辆坦克到了,虽然来自加拿大,但有这样的消息.. 乔伊,有..
    1. +1
      9二月2023 06:41
      引用:parusnik
      第一辆坦克抵达,虽然来自加拿大

      出于某种原因对波兰来说是正确的。
      1. 0
        9二月2023 19:14

        出于某种原因对波兰来说是正确的。
        不是豹 1 而是豹 2
  10. +5
    9二月2023 05:58
    我记得关于 bayraktars 和标枪有同样的炒作!
  11. 0
    9二月2023 06:56
    它们像 War Thunder 游戏中的 BMP-2M 加农炮的火柴一样燃烧)并且通常不会超过一击
  12. 在乌克兰处理它们更容易,因为在德国,由于天然气价格昂贵,冶金业正在消亡,这些废金属应该去哪里? 因此他们萨满化到乌克兰,在那里他们将崩溃或被摧毁。 仍然需要在船员中找到自杀式炸弹袭击者。
  13. +2
    9二月2023 08:24
    坦克,利润,飞机也会到达,但他们也会一点一点地放弃..直到所有东西都收集在一起..我不希望它被收集..
  14. +14
    9二月2023 08:28
    最近,“欧洲的装备如何到达前线?”这个问题根本没有被讨论过。道路。也许达成协议就足够了?
    1. 0
      9二月2023 19:15
      看看乌克兰西部的铁路和公路地图,别带上暴风雪
    2. 0
      9二月2023 23:24
      这对于受人尊敬的西方伙伴来说是不可能的。 您仍然不明白:战争给谁,亲爱的母亲给谁..好吧,您可以添加:如果精英的钱存放在另一个国家,那么这已经是外国精英了...
    3. 0
      18二月2023 12:30
      我不会争论。 但据我所知,我们的标准与西方的不同。 有必要踢掉这些中心,过载会沿着道路传播,这会更昂贵并且对每个人(人,卫星等)都可见,并且可以设置 tama(如果有意愿)归零。
  15. +3
    9二月2023 08:38
    没有人认为这些坦克是一坨屎。 但问题是他们会杀了我们的,不是像狗屎一样,而是真的
  16. +2
    9二月2023 08:54
    准备工作需要几个月的时间,他们需要在 XNUMX 月前到达边缘。
    1. +2
      9二月2023 10:10
      第二波,和阿布拉米奇混在一起,他们会去!
    2. -1
      8 April 2023 18:28
      乌克兰人可以等到六月。 22日。 他们并不着急。 我们从阿尔捷莫夫斯克到基辅的猛烈打击还没有威胁到他们——阿尔捷莫夫斯克火车站的西部还没有被占领。
  17. +3
    9二月2023 09:23
    Leo1 是一个非常严肃的野兽,经过必要的船员培训,这非常非常会造成重大问题......
    我们已经收到关于他们(问题)的通知 - 来自我们 - 我们需要解决这个问题:以无人机的形式,以及功能。 侦察和震惊-首先,如果没有它们,您需要“眼睛”才能看到-即使与Leo1一起战斗-这将是非常有问题的!
    别忘了Leo2也会被带上……
    1. +3
      9二月2023 09:59
      Leo 1 的严重性是什么?
      62m什么都超过他。 T-72 超出了他的牙齿,他可以简单地用撞锤将其摧毁,因为在 41 KV 中,德国的 pz2 和 pz3 在炮弹用完时被压碎了。
      任何反坦克武器都可以带走它们,即使是旧的 RPG-18 飞行器和 spg-9 长矛......
      法国轮式 amx-10 由于其更大的机动性和更现代的光学器件而更加危险。
      1. +2
        9二月2023 10:09
        对于 L7,有一堆现代 BOPS,我认为 LEO 上的 SLA 并不比 T72 差......夜间光学更好,通信更好......
      2. +2
        9二月2023 10:10
        Quote:乔治·斯维里多夫_2
        62m什么都超过他。

        不,不是在所有方面。 Leopard-1A5,在瞄准系统和指挥官的态势感知方面,以及他的枪支的准确性方面,都超过了
        Quote:乔治·斯维里多夫_2
        T-72超出了他的牙齿

        谁告诉你的,即使他们使用 60 年代 ... 70 年代的旧炮弹,它们也能够击中 T-72 的侧面,而新炮弹会对前额造成重大伤害
        Quote:乔治·斯维里多夫_2
        法国轮式 amx-10 由于其更大的机动性和更现代的光学器件而更加危险。

        Leopard-1A5 在很大程度上与 Leopard-2 统一
      3. 0
        18二月2023 12:33
        任何破坏手段都已经很严重了。 甚至气动装置......容易杀死,更难生存
  18. oma
    +5
    9二月2023 09:46
    我认为在阵地战和防守战中,他通常会进入。 在攻击中也非常有用! 他们中的每一个,在被送去报废之前,都可以带走我们战士不止一条生命! am
    问题:为什么这可能? 至于我,我们给了一个非常有活力的对手考虑获胜的机会! 他们为了胜利不遗余力,不遗余力,敌人把一切可能的东西都扔在了胜利的祭坛上,与我们的努力平分秋色。 而六个月前,乌克兰武装部队甚至还能占得先机! 扎绳
    为什么我们认为胜利会属于我们? 因为我们人多,人多,武器多,军事技术装备精良,但我们是在剂量上发挥优势,没有对敌人造成压倒性的优势!
    我们需要创造的不是力量对等,而是优势,如果我们怀疑成功,就没有必要在广泛的战线上安排突破到战略纵深。 但是你需要建立一支军队,看着敌人就会明白斗争的徒劳! 他一定明白,如果我们去了某个地方,那么他就无法调动能够将我们赶出那里的力量! 如果我们没有更多的能力,你可以像我们一样战斗,但敌人必须看到在第一线后面有他根本无法应付的预备队!
    今天,正如Strelkov所说:敌人正在暂时改变土地,准备反攻! 敌人再次希望获得局部优势! 伤心
  19. 0
    9二月2023 09:52
    Leopard 1 在各方面都比 t62m 差。
    枪支较弱,装甲非常薄弱,通常处于 T-55 的水平,如果不是更糟的话,光学系统也很薄弱,因为坦克很久以前就停用了,而且没有人对其进行现代化改造......如果你给 S-60 枪提供穿甲弹,它们将能够摧毁它们,如果不是在额头上,那么肯定是在侧面......
    原则上,他不能穿透 72 的前额……是的,船上速度非常慢……从航向角度来看,即使距离很近,他也可能无法承受……
    总的来说,这是同一架法国 amx-10,只是毛毛虫基地和旧景点......
    1. +2
      9二月2023 10:07
      L7加减=115mm炮T62。 但是,它的新外壳仍在开发中。 还有 105 毫米的犹太人 ATGM ……现代化车辆上有现代 SLA。 光学最初更好,通信......但在 T62 上没有某种质量模型形式的串行模型。
      1. +1
        9二月2023 10:24
        Suo 可能是现代的,但不是在机库里放了 30 年的德语。 在 leo1 服役的那些国家,可能会有现代升级。
        1. +2
          9二月2023 10:44
          所以T72 SLA不一样....从T62的水平到T90的水平
  20. +1
    9二月2023 10:04
    上校在军委告诉我们,100 毫米 MT12 BOPS Leo1 和 M60 可穿透 1-2 公里,而 Leo2 已穿透 1 公里
  21. +6
    9二月2023 10:07
    或者你可以写 - 它们将用作移动射击点,因为枪现在仍然与工作和高度装甲目标相关,不像 T-62 ......更不用说 T-54 了。
    坦克防御和二线。
    1. +1
      9二月2023 10:22
      t-62 加农炮在各方面都比 105 更好,它是针对它而开发的,所以即使是 62m 也有更好的光学系统……62m 的装甲甚至更好。
  22. +3
    9二月2023 10:11
    我想知道为什么美国没有开始从库存中供应 M60。 像 Leo1 一样,它们有很多,它们已经需要用 M1A2 和 Leo2 替换存储。 Leo1和M60都有升级包,一点都不差。 甚至还有一个以色列的 ATGM 穿过枪管。 而DZ早就给他们搞定了。
  23. 0
    9二月2023 10:47
    “在东部,俄罗斯和盟军正在展示有效的进攻尝试。”
    听起来很有希望
  24. +6
    9二月2023 10:49
    厌倦了不断提及,他们说,仓库中没有适用于 L105 的 7 毫米子弹。 是的,这把枪是从一堆该死的汽车中伸出来的。 BBT公园在哪里,哪里就有弹药库。 例如,非洲和南美洲。 顺便说一句,散落在埃及和土耳其各地的美国M60去了哪里? 他们只从松散的枪管中射击吗?
  25. +1
    9二月2023 11:16
    我在某处看到信息说两辆 Leopard 1 已经在敖德萨
  26. +6
    9二月2023 11:39
    根据T55 / 62M / AM类型升级它们并不是那么介意。 此外,不需要对武器和 SLA 做任何事情——它会做的。
    现在,与根据“MBT 的定义”相比,双方在封闭位置更频繁地使用坦克。 对于这样的应用,线膛枪非常好,甚至 105 毫米。 但是从枪口预订已经到了灯泡。
  27. +4
    9二月2023 13:01
    德国人认为储存这些垃圾毫无意义,不可能出售,而且处理起来很昂贵。 显然,将它们发送到乌克兰进行“处置”更便宜
  28. +6
    9二月2023 13:44
    实际上,这是履带式底盘上的枪。
    所以它可以杀死和破坏。 找到他们如何使用它们。
    然而,有一篇关于 T-62 的文章。 许多人笑了,但没有用。 这些坦克是同行。
  29. +1
    9二月2023 13:46
    Quote:Dart2027
    有多少矿工,但没有人试图回答。

    所以你带来了一些卑鄙官僚的孤立案例,以前没有人听说过,你想得到很多好处? 你觉得这样就够了吗?
    显然,有些人认为这个孤立的案例通常不能令人信服,而是规则的例外。
  30. +3
    9二月2023 13:50
    Leo 1 已经有两种带有 105 毫米加农炮的坦克。 因此,这种口径将逐渐成为主要口径。
    1. 0
      10二月2023 00:27
      法语 105 不能与英语 105 互换。所以比较麻烦。 我想,如果没有这次马里的非洲冒险,法国人早就坐以待毙了。 所以勒克莱尔会去。 一定会去
  31. +1
    9二月2023 13:59
    Quote:svp67
    尽管如此,如果我们有钱的愿望和可用性,我们将解决这个问题。 根据 T-62M 型 + 安装 DZ,建立 VLD,组合型附加装甲,这种工作是在苏联时期由基辅坦克修理厂进行的,但侧面根据 T- 64BVM 2017型


    谁有欲望和金钱? 不要看礼物马在嘴里。 放 - 原样。 现代化需要时间,乌克兰武装部队的成功是急需的(泽伦斯基和他的策展人)。
  32. -1
    9二月2023 14:02
    Quote: 乌兰.1812
    实际上,这是履带式底盘上的枪。
    所以它可以杀死和破坏。 找到他们如何使用它们。


    “Shermans”系列,然后是第一次世界大战时期的“Reno”系列。 底盘上还有枪。 笑
    也许他们可以使用,但不会用太久。 战斗情况下 20-30 分钟。
    顺便说一句,波兰和斯洛伐克供应的坦克在那里战斗得怎么样? 还在路上还是所有东西都在垃圾桶里? 舌
    1. -2
      9二月2023 17:28
      引用:Illanatol
      Quote: 乌兰.1812
      实际上,这是履带式底盘上的枪。
      所以它可以杀死和破坏。 找到他们如何使用它们。


      “Shermans”系列,然后是第一次世界大战时期的“Reno”系列。 底盘上还有枪。 笑
      也许他们可以使用,但不会用太久。 战斗情况下 20-30 分钟。
      顺便说一句,波兰和斯洛伐克供应的坦克在那里战斗得怎么样? 还在路上还是所有东西都在垃圾桶里? 舌

      很搞笑。 出发,从努兰得来一块饼干。
  33. +2
    9二月2023 14:58
    1.任何装甲薄弱的坦克都可以放在二线/三线:leo2+主动装甲的bradley走在前面,leo1在他们后面并射击所有可疑的东西。 无需花费第一行的中继线和 BC。
    2. 为了反击和控制领土/伏击行动 - 也不错:第一个给予 funas 并移除 DZ,第二个给予累积或撬棍。 对于装甲运兵车/步兵战车,坦克通常是一种可怕的力量,即使是 105 毫米。
    所以他们有足够的工作要做。 此外,除了损坏之外,每个 leo1 还需要注意和弹丸/柳叶刀/RPG。
    1. -1
      9二月2023 17:25
      引用:dfk-80
      1.任何装甲薄弱的坦克都可以放在二线/三线:leo2+主动装甲的bradley走在前面,leo1在他们后面并射击所有可疑的东西。 无需花费第一行的中继线和 BC。
      2. 为了反击和控制领土/伏击行动 - 也不错:第一个给予 funas 并移除 DZ,第二个给予累积或撬棍。 对于装甲运兵车/步兵战车,坦克通常是一种可怕的力量,即使是 105 毫米。
      所以他们有足够的工作要做。 此外,除了损坏之外,每个 leo1 还需要注意和弹丸/柳叶刀/RPG。

      我在这里。 了解如何使用它。
    2. 评论已删除。
  34. +3
    9二月2023 15:07
    “他们用盘子吓人......”让他们已经被带走,然后我们会看到。
  35. -2
    9二月2023 15:40
    豹子不会去克里米亚。 老虎很容易去克里米亚。 豹子将无法做到这一点,他们不认识路。 今有虎则知道,无虎则不知道。
  36. 0
    9二月2023 18:28
    在 SVO 中,坦克被用作保护良好的自行火炮,Leopard-1 非常适合这种情况,例如苏联的 T-62 和 T-55。
  37. 我看了评论。 最主要的是:是的,这只豹对我们来说是胡说八道,枪不一样,装甲也很薄。 然而,100mm 剑杆和没有装甲的民兵做了很多事情,而在 Leo 105mm 和装甲后面。 坦克决斗非常罕见。 而且坦克的用途更多:它跳出来,工作并隐藏了。 所以 Leopard 是另一个令我们头疼的问题,尤其是在 ATGM 计算方面。
  38. 0
    10二月2023 00:22
    美国人似乎有一杆 105 毫米炮弹。 第一批艾布拉姆斯就是用这把枪。 而且,以前的坦克也是如此。 所以不会有任何问题。 您将学会如何快速使用它。 在与无人机交互时,ATGM 计算将很快失去其相关性。
  39. -1
    10二月2023 03:54
    我真的不知道,Leo的雕刻枪大约有105mm的装甲穿透力,有人在说谎。 相对于滑膛枪的膛线枪管先验地减去 bops 射弹的速度,再加上童话类别中的 105 和 125 口径。 60 年代的坦克,级别 T 55,T 62。
  40. 0
    10二月2023 09:58
    引用:karabas-barabas
    Leo60还可以升级到M1 Sabra级别,这至少是一个无懈可击的枪口。


    前额只有 70 毫米——你如何用它做出“坚不可摧的枪口”? 这里少不了一个DZ……要加的护甲还是很多的。 很多!

    引用:karabas-barabas
    所以一对 Leo1 每分钟可以发射 30 发炮弹


    装载机不会在不损失速度的情况下每分钟投掷 15 发炮弹。 如果 1-2 个炮弹结果在 3-4 秒内相遇,那么 15 个炮弹就不会成功。
  41. 0
    10二月2023 10:39
    如果我们不将 Leopard-1 视为主战坦克,而是将其视为坦克歼击车,那么我们将获得一辆具有良好 FCS 的非常出色的汽车。 对于同一辆 T-62,正在进行的升级都无助于成为现代主战坦克。 他扮演着支持机器的角色。 所以狮子座并不差。
  42. -1
    10二月2023 13:38
    引用:Skif Skif
    提示

    部长的女儿和她的男朋友出现在阿联酋的一个派对上。

    那不是重点。
    最主要的不是 Leo 1 是什么,而是我们的当局将如何应对制造杀死我们人的武器的国家?

    他们会停止供应碳氢化合物,夺取西方公司在俄罗斯的资产,在击落任何飞机的威胁下“关闭天空”乌克兰吗?
    乌克兰的港口是否会被封锁并终止可耻的粮食交易,据此美国农业控股的粮食悄悄离开乌克兰?
  43. 0
    10二月2023 13:47
    引用:dfk-80
    1.任何装甲薄弱的坦克都可以放在二线/三线:leo2+主动装甲的bradley走在前面,leo1在他们后面并射击所有可疑的东西。 无需花费第一行的中继线和 BC。
    2. 为了反击和控制领土/伏击行动 - 也不错:第一个给予 funas 并移除 DZ,第二个给予累积或撬棍。 对于装甲运兵车/步兵战车,坦克通常是一种可怕的力量,即使是 105 毫米。
    所以他们有足够的工作要做。 此外,除了损坏之外,每个 leo1 还需要注意和弹丸/柳叶刀/RPG。


    1. 第二、第三线也可以像第一线一样用大炮或多管火箭炮覆盖。 即使是老式火炮和 MLRS(甚至是 TOS)的作战范围也比坦克炮大。
    2.嗯嗯,如果敌人会算乌鸦。 如果不? 例如,用 ATGM 击中? 这不是一款您可以轻松击败愚蠢机器人的电脑游戏。
  44. 0
    10二月2023 19:32
    好吧,我们的 Armata 肯定是更新的,尽管它在数量上落后了
  45. 0
    11二月2023 12:06
    引用:Georgy Sviridov_2
    Leo 1 的严重性是什么?
    62m什么都超过他。 T-72 超出了他的牙齿,他可以简单地用撞锤将其摧毁,因为在 41 KV 中,德国的 pz2 和 pz3 在炮弹用完时被压碎了。
    任何反坦克武器都可以带走它们,即使是旧的 RPG-18 飞行器和 spg-9 长矛......
    法国轮式 amx-10 由于其更大的机动性和更现代的光学器件而更加危险。

    为了让 KV 粉碎某人,他首先必须赶上他)是什么让您认为具有现代 BOPS 的 L-7 不会穿透 T-72? 在赎罪日战争期间,以色列人用这些枪分批烧毁了叙利亚的 T-62,从那时起,炮弹的装甲穿透力有了不错的增长,顺便说一下,有一篇关于这个的文章,但你可能没有阅读
  46. 0
    18二月2023 12:45
    阅读所有评论。 所有的意见都很有趣,都有讨论的权利。 但是......对不起,但是在这里写的人中有多少人在一条线上,或者至少在一条河流上? 谁在开坦克? 谁学会了在边界上工作? 甚至还有一个问题,出门带什么? 我不是最新版的权威。 伙计们……任何破坏手段都已经很严重了。 什么会杀死.. 子弹、炮弹或碎片有什么区别? 等等,我正在给我儿子取包裹……他在那儿。 遇到不利的情况,我自己去,我去工作(虽然我已经老了)但是没有出路。 或或。 祝大家好运和健康。
  47. 0
    14 April 2023 09:38
    T-34-85 甚至 T-55 的有力对手。

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