Su-30 vs. 幻影:可能的机会

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Su-30 vs. 幻影:可能的机会

交货将。 乌克兰空军将拥有 航空 北约设备,否则此处描述的所有内容(是关于坦克的吗??)没有任何意义。

第一次世界大战风格的战争是一场相互毁灭的战争,仅此而已。 为了实现某些目标,现代条件下需要战争。 也就是说,这不是在大炮和小型武器的帮助下在一个地方对敌人的人力和装备进行愚蠢的阵地磨削,而是一场战术机动战争,它可以让你以最小的损失和最完整的基础设施占领领土。



问自己一个问题并尝试诚实地回答:为什么我们需要灰烬之城,那里既没有适合生活和工作的人口和条件? 在大炮的帮助下进行全面清洗只能产生与同一个马里乌波尔一样的结果。 从地球表面抹去的 Soledar 或 Bakhmut 有什么用,是许多人需要理解的问题。 但事实是,除了向它们注入大量资金用于“修复”之外,这些城市不会有任何好处。 是的,就像在马里乌波尔一样。

为了使城市相对完好无损,需要一种完全不同的方法,而不是像俄罗斯军队现在正在做的那样(而且显然将继续这样做),而不是在正面攻击中猛击防御工事。

我们需要一种现代化的方法来使用所有类型的部队,我们需要使用这些类型的部队,包括最现代的部队。 乌克兰人开始证明这一点,欧洲总部的美国人和英国人都为他们着想。 而且他们善于思考。 这意味着,随着时间的推移,预计乌克兰武装部队将放弃第一次世界大战级别的战斗战术,转而采用北约专家全面指导下的战斗战术,甚至与北约合作设备,在我看来,最重要的是与北约通信。

但在现代战争中,所有这些突破性的师、机动的轻型装甲部队——他们都需要为作战空间腾出空间。 当然,你可以随心所欲地用大炮在地面上画月亮,也可以使用航空。 谁将拥有天空——他将成为局势的主人。

现在,在俄罗斯-北约战线上出现了某种对等:乌克兰空军和俄罗斯空天军无法描绘任何东西,受到防空系统工作的束缚。 但无论如何,这幅画将不得不改变。 乌克兰武装部队的军事指挥部正在竭尽全力做到这一点。 以各种可能的方式获得飞机并培训机组人员,然后将俄罗斯巡航导弹和伊朗巡航导弹造成的损失降到最低 无人驾驶飞机,随后 - 为他们前进的部队提供最大可能的支持。 这一切都很合乎逻辑。

五角大楼拨给乌克兰飞行员再培训的100亿美元以及他们在英国接受培训的训练基地看起来很正常。 据信,2个月的时间足以让3-16级的飞行员基本掌握F-XNUMX,更高级别的飞行员的再培训时间会更少。

F-16


从哪里获得战士也不是问题。 知名公司洛克希德马丁公司的代表已经表示,如果任何北约国家决定将相同的 F-16 转移到乌克兰,那么洛克希德马丁公司将优先取而代之,为此它将相当冷静地增加飞机的产量。

在那里,在公司的管理中,他们已经看到了解决设备维修问题的方法。 这可以由来自在波兰基地运营美国飞机的国家的所谓“平民专家”来完成。 为什么不? 在那里,您还可以根据需要及时对机组人员进行再培训和再培训,练习简单的战术来拦截我们在乌克兰中西部地区的导弹,然后将在“防空区”进行飞行,空战将在那里进行我们很难有西方的防空系统,只有这样和前线作战才能为他们的部队提供掩护。

世界上有许多国家会乐于放弃他们的旧猎鹰以换取新的,或者,或者,为了在 F-35 的队列中取得进步。 同样是丹麦、荷兰、希腊、挪威……

幻影2000


法国脱颖而出,因向乌克兰武装部队慷慨交付地面装备(凯撒自行火炮、TRF1 牵引榴弹炮、LRU 多管火箭炮、Crotal 防空系统,以及承诺的轮式 坦克 AMX-10 RC),那么法国军方的利益就更进一步了。 很明显,乌克兰人不会看到阵风,法国空军需要阵风。 但是幻影 2000,其中约有 XNUMX 架仍在共和国空军中服役(加上世界各地的另外 XNUMX 架),非常适合作为一份慷慨的礼物。


这不仅仅是因为法国传统上被认为是航空业的领导者之一。 总的来说,战争是注销旧飞机并为它们装载新军工厂订单的绝佳时机。 法国当局用他们的政策最好地说明了这一点,因为幻影已经很长时间没有生产并且从法国空军撤出,被拉法利取代。

正式地,该国政府已经表示,“阵风”并不适合乌克兰,而是“幻影”......法国媒体称谈判已经在进行中。 因此,总的来说,这是一次解决许多问题的方法:政治观点作为一切好事反对一切坏事的战士,摆脱旧设备和装载,如上所述,他们的企业。 那就是——好钱。


因此,幻影 2000 完全有机会出现在乌克兰的天空中。 值得从俄罗斯的角度考虑这个问题。 毕竟,如果发生这种情况,虽然法国很清楚俄罗斯防空系统和战斗机的能力,但也不能说是轻而易举的事。

尤其是飞机,这就是原因。 如果幻影没有表现出强大的一面,很容易将其归因于俄罗斯可怕而有效的防空系统和与幻影2000完全不同级别的飞机。

但这是现实。

一般来说,幻影 2000 是一种轻型飞机,与 MiG-29 在同一平台上。 但是MiG-29正在逐渐退出VKS,所以见到同学的机会很小。 但是 Su-27 的后续化身,也就是今天的俄罗斯空天军,非常容易。 同样的Su-30。

为什么是“三十”? 好吧,仅仅是因为这架飞机最常作为战斗机出现在 NVO 区域。


“幻影”作为飞机非常好。 “只有”一半轻,它只能携带比 Su-2 少 30 吨的弹药。


总的来说,尽管时间长 历史 “幻影”2000,他只在东部举行的理论和训练战斗中与Su-30相遇。 也就是说,在两架战斗机都服役的印度空军中,Su-30 的数量是俄罗斯空天军的两倍。

印度人对这两种飞机都进行了相当仔细的研究,根据他们的研究结果,我们可以对法国飞机出现在乌克兰上空做出一定的预测。

谈到飞机的技术特征及其作战能力,首先值得考虑的与其说是飞机的性能特征,不如说是应用的概念,这是由制造相关飞机的概念​​决定的。 一对幻影 2000 和 Su-30 可能会完全不同,例如 Su-25 和 Tornado。

所以概念


Su-30 保留并增强了其前身 Su-27 的所有特性,Su-XNUMX 成为我们第一架获得制空权的战斗机。 飞机属于重型战斗机类别,即 - 质量大,两个发动机,额外的生存能力,射程,携带更多武器的能力。


但是 Su-27/Su-30 的主要特点是自主作战使用的能力,即在完全没有地面控制中心的目标指定和定向的情况下执行打击任务的解决方案。 包括 - 并在敌方领土的深处。

幻影 2000 是一款经典的轻型战斗机。 它旨在用作防空战斗机,主要使用来自地面控制中心的信息通道。 自然,他的作战半径要小得多,武器供应也少得多。

但主要特征同时也是弱点恰恰在于,幻影在距目标指定中心和机场相当远的距离内作战时非常薄弱。

也就是说,最初比较幻影和 Su-30 有点不正确,因为飞机最初属于不同级别的战斗机,并且它们有自己的实际应用领域。 顺便说一下,潜在买家会考虑到这一点。 同一群印度人相当冷静地为他们的空军购买了 Su-30MKI 和幻影 2000。对于印度空军概念中的每一架飞机,都有一席之地。

评估飞机技术和作战能力水平的主要因素是飞行性能,一套机载电子设备和一套武器。

由于空气动力学质量水平(这是 Su-30 系列所有飞机的典型特征),Su-27 的性能特征在世界战斗机中脱颖而出。 具有可偏转推力矢量的发动机可以执行适用于“超机动性”概念的图形,这在战斗任务中很有用。

幻影 2000 的空气动力学要适度得多,尽管这架飞机是根据法国战斗机传统的无尾方案制造的,以超音速下的高空气动力学特性而著称。 而且法国战斗机的速度略高于俄罗斯战斗机。 200 公里/小时是一个不错的差异,尤其是当您需要追上某人或快速逃离某人时。 但是幻影没有带有可偏转推力矢量的发动机,这当然不会提供像 Su-30 这样的机会。

但是法国战斗机机翼的机械化,得益于大型升降副翼和用于俯仰控制的内部襟翼,使得幻影能够突然从水平飞行切换到垂直飞行。 这在一定程度上拉平了苏30在机动性上的优势,但还没有达到可以说空战水平的程度。

近似相等的速度值对飞机意味着什么? 这是同时到达导弹发射线。


在解决拦截空中目标的问题时,这是非常重要的一点。 但是,范围同样重要。 Su-30 的射程比幻影多 40%,几乎可以在任何国家(俄罗斯除外)的领土上巡逻,并覆盖位于其上的物体。 控制武器系统的操作员的存在增加了战斗能力,因为它不会分散飞行员履行职责的注意力。

因此,如果幻影以防空战斗机“起飞-捕获-杀伤”的形式看起来很正常,那么Su-30能够“悬挂”相当长的时间,覆盖一定区域,这在击退方面具有优势目标突然出现。 奇怪的是,我们的 AL-31FP 发动机比法国的 M.53-R2 更经济。 而且 Su-30 有两个这样的发动机这一事实根本不会使情况恶化。


总的来说,关于发动机可以说很多,但只要说 AL-31FP 在气体动力学方面更稳定就足够了。 它允许飞机尾翼先行一段时间,同时执行法国飞机做梦也想不到的数字。 是的,同样的“翻筋斗”,就像“铃铛”一样,不能总是在战斗中使用,但在这里它只是作为引擎能力的一个指标。

如果你看一下飞机作为攻击机的使用,很明显 Su-8 的 10 吨(超载 30 吨)战斗载荷比幻影的 6 吨更有效。 这些吨将以多快的速度运送到射击线上并不那么重要,但这里的射程非常重要。

另外,关于雷达。 不管批评俄罗斯无线电电子学的专家怎么说,苏30雷达优于幻影雷达是事实。 而且,如果在地面目标上工作时,雷达在能力方面基本相同,那么在空中目标上工作时,俄罗斯定位器更有效,因为它比法国定位器年轻 20 年。 另外,在俄罗斯飞机的一侧,存在 OLS - 一个光学定位站,可以搜索、检测、捕获和自动跟踪空中目标,并确定它们的坐标和范围。 幻影号上没有这么有用的设备。

如果仔细看,那么OLS并不是胜利的保证,但是,怎么看。 由于使用了 OLS,目标捕获时间减少了,大炮射击的准确性更高了。 小变化? 但它可能非常昂贵,而且空战确实没有小事。

对于 Su-30 和幻影 2000(不是全部,但只有 2000-5 改型)的地面目标的行动,使用具有相似特征的容器设计的光电监视和瞄准系统。 这再次证实幻影对地面目标的作用不比苏30差。


更多关于武器


在数量上,优势当然是苏30。 12 个暂停点与 Mirage 的 9 个暂停点。 质量……俄罗斯 R-73 短程空对空导弹在目标指定角度和机动性方面都远远优于类似的法国 K.550 导弹。 与类似的超级马特拉导弹相比,远程 R-37 导弹也具有显着优势。

可以说,制导/修正的炸弹武器在法国人身上更好,这不会偏离事实。 但是炸弹武器的重点非常狭窄 武器,这些飞机的应用范围涉及解决比轰炸地面目标更广泛的任务。

评估作战飞机的质量,我们可以自信地说,Su-30 的打击潜力比幻影大得多。 在执行打击任务时,俄机相比法机最大的优势在于更大的战术半径、更大的作战载荷和更好的生存能力,这决定了其具有压倒性的优势。

Su-30 是一种多功能飞机,正如 SVO 的初始阶段所示,适用于解决各种任务。 它可以作为侦察机、反雷达战机、空中引导点、战斗机夺取优势等等。

“幻影”主要用于解决近区的防空任务,并有可能摧毁防空系统保护不力的地面目标。


此外,不要忘记幻影 2000 并不是世界上最常见的飞机。 而且,不幸的是,在运营商中,没有国家能够为最终进入乌克兰空军的幻影提供适当的服务。 希腊、印度、台湾、阿联酋不是可以聘请技术人员的国家。 只剩下法国了。

在这方面,同样的 F-16 看起来更可取,因为波兰、丹麦、比利时等运营国将能够为捐赠给乌克兰的飞机提供维修和保养服务。 正如他们所说 - 整个世界。

法国是否能够为至少一百架最终落在欧洲另一端的飞机提供维修服务是另一个问题。 最有可能的是,不知何故,但它可以。 由于那里有各种各样的“志愿助手”。

另一个问题是,幻影2000在当时是非常好的飞机,但今天坦率地说不适合抵挡俄罗斯飞机。 是的,如果我们像乌克兰空军一样装备了旧的 Su-27 和 MiG-29,就不会进行任何对话,幻影将出现在法庭上。 但是今天,由于俄罗斯军队内部存在种种不和,在航空领域,情况还算不错。

因此,如果我们谈论海市蜃楼将成为当之无愧的对手,那是没有必要的。 不过,有海市蜃楼总比什么都没有好。 这是事实。 但是这种有价值但过时的飞机不会赢得胜利。 不要在基辅自欺欺人。 巴黎赚钱,仅此而已。
98 评论
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  1. +15
    7二月2023 05:42
    不会有空战,一切都和地球一样,防空进入防空战斗的最前线,防空具有决定性的意义,无论是我空军还是北约都不允许将空军的潜力用作作者描述。。这将是天空之战。
  2. -6
    7二月2023 05:42
    问自己一个问题并尝试诚实地回答:为什么我们需要灰烬之城,那里既没有适合生活和工作的人口和条件?

    问自己一个问题并尝试诚实地回答:为什么我们需要那些建筑大部分被毁的城市,而苏联时期的基础设施、建筑的沉闷和原始使它们看起来很相似? 考虑到当时的所有要求和细微差别,使用新技术建造童话城市不是更好吗? 如果城内没有历史建筑,为什么还要围着花园?
    * * *
    如今,空中决斗已不是主要战术。 在两架飞机的对抗中,重要的特性是:具有更大探测半径的现代雷达; 远程空对空导弹,使您无需进入导弹的破坏区即可攻击敌人; 飞行员的训练,战斗经验和技能......也许,在某些特定情况下,隐身和机枪的存在会发挥作用......
    这是一个例子:

    陆基防空系统也对全面胜利发挥作用。
    1. +35
      7二月2023 08:35
      迷人的情绪总是有害的,尤其是当它们基于荒谬和不正确的比较时。
      已经有关于我们来自苏联的强大的四十岁“航空母舰杀手”的歌曲,直到很明显,如果没有 RRC 的现代化,莫斯科就没有做好战斗准备,而且不仅是北约舰队的目标,而且也适用于像乌克兰这样没有舰队的国家。
      从 Hymers 的角度来看,这很有趣,直到事实证明,在 MLRS 方面曾经是世界第一的国家,30 年来在这一领域没有做任何事情,很久以前就失去了领导地位,多亏了 Hymers,我们的部队离开了赫尔松和最近成为俄罗斯联邦一部分的赫尔松地区的一半。

      所有这些可控的推力矢量都是航展的好东西,美国人早就试验过了,但他们早就意识到,现代空战就是一堆预警机+隐身战斗机+远程爆炸级导弹。 他们还在南斯拉夫测试了这种战术,当时现代 MiG-29 的飞行员根本无法检测到 F-15 在雷达关闭的情况下以极低的高度飞行,这些 F-XNUMX 瞄准目标并由预警机发出。

      如果在过去的 20 年里,我们国家至少有人参与了空军的真正发展,那么他们早就会在库存的几十架 Tu-204 的基础上廉价制造 AWACS 飞机,他们会为空军订购了数百架 Su-57,数百架三架 Su-30SM-2,另外四百架与 Su-30 统一的 Su-35M,还有六百架 MiG-35 与 AFAR Zhuk-A并且会计算出 AWACS 飞机 + Su-57 / Su-35 / Su-34 / Su -30SM / MiG-35 + 反雷达和远程空对空导弹的相互作用,即使它们在实际演习中积极制定这些互动,包括对电子战的反击,那么乌克兰很久以前就没有防空或空军,我们的飞机武器、弹药和补给根本不会到达 LBS,NWO 早就结束了以前在乌克兰武装部队的后方,武器、弹药和补给本来可以自由使用。
      如果至少有一个在莫斯科地区擦裤子的平庸者会创建无人机部队,包括打击和侦察部队,根据我们和外国的经验制定对此类无人机的要求,并在我们的军工联合体中订购它们,那么它将将更加加速我们在 NMD 中的胜利,挽救我们数万士兵的生命。 如果我们拥有至少一千架 Inohodets 型无人机,它们就可以有效地探测并摧毁我方纵队、敌方纵队、敌方装甲车和大炮、仓库和后方司令部的伏击。

      但是,唉,啊,我们再次唱歌,像我们的 VKS 一样充斥着夜莺,即使现在也无法压制敌人的防空系统,空军也将设法击落相当现代和危险的幻影。 太奇妙了!
      1. +2
        7二月2023 11:13
        Quote:ramzay21
        所有这些可控的推力矢量都是航展的好东西,美国人早就试验过了,但他们早就意识到,现代空战就是一堆预警机+隐身战斗机+远程爆炸级导弹。 他们还在南斯拉夫测试了这种战术,当时现代 MiG-29 的飞行员根本无法检测到 F-15 在雷达关闭的情况下以极低的高度飞行,这些 F-XNUMX 瞄准目标并由预警机发出。

        咳咳……其实,这个战术在南斯拉夫之前十七年,在中东两个国家的下一次交锋中就已经成功使用了。 这种战术成功的关键是敌人没有预警机,以及先进的 OVT 雷达的早期压制/破坏。
        那场战争通常具有指示性:在无人机和诱饵、反雷达地对地导弹的帮助下打开和“撕裂”防空系统,广泛使用电子战压制防空控制通道(主要是 -战斗机的控制和引导)。
        Quote:ramzay21
        如果在过去的 20 年里,我们国家至少有人参与了空军的真正发展,那么他们就会在存储的几十架 Tu-204 的基础上以低廉的价格建造 AWACS 飞机

        嗯……它会退化为 A-100 型的另一种长期结构。 这甚至与臭名昭著的酒后回滚无关,而是关于元素基础和 EM 兼容性问题。
        Quote:ramzay21
        将为空军订购数百架 Su-57、三百架 Su-30SM-2、另外四百架与 Su-30 统一的 Su-35M 和六百架 MiG-35 与 AFAR Zhuk-A

        合同期限为 2050 年。因为我们有两个干燥工厂 - IAZ 和 KnAAZ(每个都有自己的家庭模型),并且在瞬间 - 一个。 而且我还没有考虑从哪里获得这支舰队的发动机和航空电子设备。
        1. +3
          7二月2023 11:39
          引用:Alexey RA
          并且它会退化为 A-100 型的另一种长期结构。

          克利莫夫提出了一个有趣的想法。 在同一台 Tu-1 上安装 2-204 Irbis。 您可以使用串行设备和经过相对较小修改的成品飞机。 会有像 P-8 Poseidon 这样的东西,Irbis 的特性绰绰有余。
          1. +2
            7二月2023 20:42
            由于缺少邮票,他们用简单的方式书写
          2. 0
            8二月2023 18:29
            引用冷风
            克利莫夫提出了一个有趣的想法。 在同一台 Tu-1 上安装 2-204 个 Irbis

            不管用。
            AN/APS-137D(V)5 合成孔径雷达 (SAR) 和反合成孔径雷达 (ISAR),脉冲功率为 50 kW。
            + 根据他的数据,电光系统 (L-3 Wescam MX-20HD) 对齐并允许进行其他形式的识别。
            SeaVue XMC (eXpanded Mission Capability) - 必须安装电子智能系统
            陀螺稳定数字光电站 L-3 Wescam MX-20HD 必须放置在可伸缩炮塔上
            ESM AN/ALQ-240(V)1 也连接一切


            H035 “Irbis”不会拉。
            - 它对空中目标有不错的射程,但对地面目标却不行。 甚至在迎面而来的那些(多普勒选择)
            - 四通道接收器
            - 它会很昂贵,它仍然非常狭窄且“紧凑”,无法放置在战斗机中。 对于“波塞冬”,这是没有必要的。
            + 驱动器必须回收(需要 360)
            - 有模糊的谣言说失败的时间很短......
            我在哪里可以买到这些额外的 Tu-204?
        2. +1
          8二月2023 11:18
          咳咳……其实,这个战术在南斯拉夫之前十七年,在中东两个国家的下一次交锋中就已经成功使用了。

          即使在现在,这种战术仍然很重要,而且在空军中还没有比这更现代、更有效的战术了。
          这种战术成功的关键是敌人没有预警机,以及先进的 OVT 雷达的早期压制/破坏。

          这种战术成功与否的关键在于预警机、现代第五代战斗机和远程导弹的存在与否。 如果两个对手都拥有所有这些,那么拥有更好这些组件和更专业的机组人员的一方将获胜,这一切都归结为平庸的探测 - 发出控制中心 - 发射火箭和第一个探测到的人并发射火箭将获胜。
          因此,没有预警机和第五代战斗机,就不能称其为现代空军。
          嗯……它会退化为 A-100 型的另一种长期结构。 这甚至与臭名昭著的酒后回滚无关,而是关于元素基础和 EM 兼容性问题。

          A-100 已成为一项长期建设,因为新的 Il-76MD-90 严重短缺,而且莫斯科地区本身对 AWACS 飞机的需求不足。 总的来说,在我们的军工联合体中,有现成的现代航空雷达,有它们的开发人员,在这个问题上没有任何意愿和决定。 对于我们国家所需数量低廉的 AWACS 飞机来说,这样做是现实的。
          合同期限为 2050 年。因为我们有两个干燥工厂 - IAZ 和 KnAAZ(每个都有自己的家庭模型),并且在瞬间 - 一个。 而且我还没有考虑从哪里获得这支舰队的发动机和航空电子设备。

          不用小看我们工厂的能力,IAZ、KnAAZ和NAZ能够使Su-57、Su-30SM2和Su-34M的总产量达到每年50-60架,但这需要长期的- 20 年的长期合同,而不是当前的波动,然后我们生产,我们不生产。
          至于 MiG-35,让我提醒你,同一家工厂能够在 10 年内生产 1500 架 MiG-29,它很有可能每年生产 50-60 架 MiG-35,但同样,我们需要将以及 20 年的固定合同。
          除此之外,有必要开始在全国范围内为每架飞机建造带有保护机库的机场,开放飞行和谢尔久科夫关闭的航空学校,并增加现有的入学人数
        3. 0
          10二月2023 00:25
          引用:Alexey RA
          咳咳……其实,这个战术在南斯拉夫之前十七年,在中东两个国家的下一次交锋中就已经成功使用了。 这种战术成功的关键是敌人没有预警机,以及先进的 OVT 雷达的早期压制/破坏。
          那场战争通常具有指示性:在无人机和诱饵、反雷达地对地导弹的帮助下打开和“撕裂”防空系统,广泛使用电子战压制防空控制通道(主要是 -战斗机的控制和引导)。

          这一切与乌克兰的 NVO 和防空有什么关系?
      2. “全推力矢量”由美国人测试……并在第 5 代 F-22 飞机上使用。 我希望你也明白打击敌舰和舰船防空系统的区别? 或者这对你重要吗? 好吧,您以 Chapaev 的方式解决问题。 为什么要小事。 为什么只有几百架 Su-57。 让我们去一千。 为什么您需要带有 AFAR BEETLE 的 MiG-35? 你知道 AFAR Zhuk-A 无法在所需距离内检测到目标,而且发动机也没有提供设计功率。 这就是为什么印度放弃了 MiG-35,而 RF 国防部只订购了 6 架飞机,而不是 Afar ZhUK A,但大概是 ZhUK M。而且 RF 部可能会订购 MiG-35防御力极小。
        1. 0
          8二月2023 20:12
          Quote:维亚切斯拉夫·埃尔莫拉耶夫
          “全推力矢量”由美国人测试……并在第 5 代 F-22 飞机上使用。 我希望你也明白打击敌舰和舰船防空系统的区别? 或者这对你重要吗? 好吧,您以 Chapaev 的方式解决问题。 为什么要小事。 为什么只有几百架 Su-57。 让我们去一千。 为什么您需要带有 AFAR BEETLE 的 MiG-35? 你知道 AFAR Zhuk-A 无法在所需距离内检测到目标,而且发动机也没有提供设计功率。 这就是为什么印度放弃了 MiG-35,而 RF 国防部只订购了 6 架飞机,而不是 Afar ZhUK A,但大概是 ZhUK M。而且 RF 部可能会订购 MiG-35防御力极小。


          不需要关于 MiG-35 的污垢​​! 我无法达到要求的距离,因为我发现它的距离要大得多。 这是 in-1。 其次,发动机也没有提供设计功率,因为​​它们提供的功率比设计功率高得多。 印度放慢了速度,只是因为这辆车不在我们这里使用。 现在是 2 点。 最后一件事,莫斯科地区到处都是“有能力的”白痴这一事实不再需要向任何人证明,而且谁不是采用带有 AFAR 的 MiG-3,而且长期以来应该是主要的 MFI航空航天部队和俄罗斯海军,被落后的航空电子设备干涸的过时的“乳齿象动物园”的屁股亲吻了。 而现在每个人都在四处奔波,好像拿着写着这个“动物园”的书包一样,试图让大家相信它比“幻影”和其他美国和北约飞机更好。
        2. 0
          10二月2023 00:28
          Quote:维亚切斯拉夫·埃尔莫拉耶夫
          “全推力矢量”由美国人测试...并在第 5 代 F-22 飞机上使用

          在这种情况下,F-22 发动机的喷嘴偏转仅用于俯仰控制。
      3. -3
        7二月2023 11:38
        Quote:ramzay21
        迷人的情绪总是有害的,尤其是当它们基于荒谬和不正确的比较时。

        你寄给我了吗? 我可以扔便便......关于帽子 - 这不适合我。
        我写的所有内容都摘自 VO 网站的各种评论文章。
        举一个米格和 F-16 战斗的例子,是为了说明在熟练的手中,即使是辣根也是三弦琴,在笨拙的高科技设备中,它是一块铁。
        我的预期更加悲观,因为我看到当局没有刺激生产……卢布比美元甚至格里夫纳都便宜……
        专为愚蠢的原材料销售而设计...
        1. 0
          8二月2023 09:57
          你寄给我了吗? 我可以扔便便......关于帽子 - 这不适合我

          这是我写给作者的。 在这个话题上我同意你的看法。
      4. +8
        7二月2023 16:31
        为什么你必须这样做。 我们的 Telegram 博主“iPhone”与 Chubais 一起“成功”开发了 ANAS 技术。 钱被投入大海,蒸发到他的口袋里。
      5. +1
        8二月2023 09:29
        至于多管火箭炮和无人机,我同意你的看法。 不过你画的“空中军团”当然棒极了! 它不仅杂乱无章,而且对我们的预算来说也绝对很棒。 最重要的是-对拥有发达的分层防空系统的敌人毫无意义。 如果我们有十几名River Point型电子情报官(确保他们在接触线沿线不断巡逻),以及几千架无人机(你提到这个)侦察和打击神风队,我们可以尝试解决这个问题。 不幸的是,我们在压制防空方面的失败很难以某种方式解释。 而且您不能躲在情报缺陷的后面-他们很清楚敌人防空系统的规模和组成,这并不是突然出现的教官和防御工事形式的惊喜。 我们是在押注突破,用我们飞行员的尸体和有色金属废料轰炸敌人吗? 而现在敌人准备用一名被俘飞行员换取仅 45 架“Azov”(据 Fighterbomber 内部人士称)。 我不会“酿造蜜饯”,但这里没有好话。
      6. +3
        8二月2023 16:54
        一切都是真的,没有什么可争论的。 除非我补充说,制导炸弹是摧毁敌方基础设施(例如我们自然没有的桥梁)的关键技术。
        总的来说,看到我们的国防部完全依赖错误的技术是很有趣的(虽然它根本不依赖技术,但事实上我们有 Yao,因此我们不必与任何人打架)现在我们没有任何真正有效的东西:演习、卫星、制导炸弹和高精度远程火炮、无人机、热像仪,我们所有人要么失踪,要么处于起步阶段。 但是有一个带有可偏转推力矢量的发动机,目前尚不清楚为什么需要它......
        没错,我们有别致的狙击步枪,你根本买不到,因为这不是他们的办公室。
        你知道,在战争中愚蠢和背叛之间只有一线之隔......也许有一天这些人仍会被追究责任
    2. -1
      7二月2023 12:08
      这是一个例子:

      马马虎虎的例子。 当时没有人看到被击落的 F-16。
      1. +1
        7二月2023 12:19
        太阳能报价
        这是一个例子:

        马马虎虎的例子。 当时没有人看到被击落的 F-16。

        巴基斯坦随后展示了其所有完好无损的 F-16。 所以这是假的,就像 F-16 击落了巴基斯坦的 Su-30 一样。
    3. +2
      7二月2023 13:11
      Quote:ROSS 42

      问自己一个问题并尝试诚实地回答:为什么我们需要那些建筑大部分被毁的城市,而苏联时期的基础设施、建筑的沉闷和原始使它们看起来很相似? 考虑到使用新技术建造童话城市不是更好吗?

      因此,作者说有必要以不同的方式进行战斗-不破坏城市。 至于——“建造童话城市”——你当然是对的。 但是......你问被毁坏的顿巴斯城市的居民 - 他们是否愿意在头顶没有屋顶的情况下等待这个屋顶被童话般的城市接收? 你今天必须住在某个地方。
      我们所有人以及作者都明白,由于数量少,今天俄罗斯联邦武装部队无法开展包围城市的行动,将城市留在前进部队的后方。 不毁城而逼敌投降。
      要进行此类行动,有必要至少将我们的部队编成一倍。
      1. 0
        8二月2023 19:31
        最明显的,但由于某种原因,闪电战的拥护者顽固地忽略了这句话。 任何环境都是前线的延伸。 即使是一个很小的阿尔乔莫夫斯克——沿周边 25 公里,根据实力宪章,分配给这样一个前线的数量是多少?
        此外,环境意味着向敌人深处推进的速度很快。 这意味着前线单位甚至可以在后方、加固的 menek 单位上运作,但没有重要的艺术。 支持,造成额外损失。
        在现代战争条件下,敌人最起码会有通讯,有侦察和目标指示的直升机,有火力破坏手段,包括重型装备,出现损失增加的问题,疏散复杂受伤和毁坏的设备。
        是否理解我们损失的增长将被敌人损失的明显增加所抵消?
        马里乌波尔的例子表明,在另一边,他们还没有准备好将爪子伸向天空,这些被包围的火炉将坚持并束缚我们的力量。 最终,城市将不得不被摧毁。
        结果,我们同样是废城,杀了ukrov,还增加了我们的损失。
        好吧,假设我们将城市、Zaporizhia、Kherson 和 Kharkov 与 Sums 放在一起。 我们将如何处理它们? 我们如何在合理的时间内重建这么多城市? 我们如何提供基础设施? 被毁城市中的光、热、水。
        再一次,如果通过占领这些城市我们实现了我们的目标,我们就会被推翻,西方会撤退并按照我们的条件进行谈判——好吧,毫无疑问,我们必须进攻。
        如果不? 我们将得到被摧毁的城市和新的前线。

        这里的问题要复杂得多,它不是在电脑游戏中重新绘制地图。 也许,胜利是通过一些不同的方法来实现的,很可能是通过用尽,但用尽也可以在阿尔乔莫夫斯克附近完成。

        我清楚地了解 NWO 以及陆军和海军的发展总体上存在很多错误。 但我不认为高层没有关于如何走向胜利的计划和理解。
        1. 0
          8二月2023 20:41
          引自:Piton_KAA
          敌人。 这意味着前线单位甚至可以在后方、加固的 menek 单位上运作,但没有重要的艺术。 支持,造成额外损失。

          你没有仔细看我的帖子。 让我提醒你——
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克

          要进行此类行动,有必要至少将我们的部队编成一倍。

          将其增加一倍并不意味着只增加摩托化步兵的数量。
          Quote: 皮托这些被包围的壁炉将坚持并束缚我们的力量。 而且,[/引用

          因此,为此,我们部队的分组正在增加。
          一般来说,你的反驳论点不算数,因为它们没有以任何方式争论。 hi

          [quote = Piton_KAA] 我很清楚 CBO 中有很多错误,

          要进行此类评估,您需要了解很多事情。 他们从基辅和切尔尼戈夫地区撤退。 这是行动计划的错误,还是政治举措?很可能是错误的。 我们不确定这一点。
          1. +1
            8二月2023 23:33
            无论如何简单地增加数量在这里都是无用的-能够远距离射击的自行火炮的数量通常没有我们想要的那么多。 在此类行动中,航空作为“长臂”的作用肯定会增加,但其损失的风险也成比例。

            至于离开区域。 我完全同意,也许是误判,也许是政治决定。 或者这可能是一种对不太可能但仍然是选项的赌注。 那些。 承认它行不通,也许他们认为它行不通,但即使是微不足道的成功机会也是实施这种情况的有力论据。 就像在扑克中一样,您的对手全押时,您的手牌很差。 从数学上讲,机会是 5%,但如果成功,您就赢了这手牌,如果失败,您的账户中仍有很多钱可以接受损失并继续玩长线游戏。
  3. +1
    7二月2023 05:42
    因此,如果我们谈论海市蜃楼将成为当之无愧的对手,那是没有必要的。

    一首关于无用的北约技术的老歌......没什么新鲜的,宣传,宣传和再次宣传
    我们已经写过关于 hymers 的文章,昨天有一篇关于 a4 纸板豹的文章,今天有一篇关于海市蜃楼的文章
    1. -5
      7二月2023 08:27
      引用自:User_neydobniu
      我们已经写过关于 hymers 的文章,昨天有一篇关于 a4 纸板豹的文章,今天有一篇关于海市蜃楼的文章

      那么他们写了什么? Mirage 与乌克兰的 27 和 29 有何根本区别? 这些汽车对 ukram 有多大帮助? 那个和它...
      1. 0
        8二月2023 12:16
        无论如何,乌克兰人使用旧技术飞行,他们知道可能会有最后一次飞行,但他们会飞。 我们从山上飞到前线和 NAR,仅此而已。 口径仅在白天发射,为什么不在晚上发射。
    2. -1
      7二月2023 08:32
      一首关于无用的北约技术的老歌......没什么新鲜的,宣传,宣传和再次宣传
      我们已经写过关于 hymers 的文章,昨天有一篇关于 a4 纸板豹的文章,今天有一篇关于海市蜃楼的文章

      好吧,别说谎。 首先,在任何地方都没有关于“无用”技术的言论。 文章仅指出幻影在整体能力方面不如 Su-30MKI。 考虑到两者都会在战场信息感知不足的情况下作战,那么就有必要对飞机的直接性能特点进行比较。 在这里,我更同意作者的结论,而不是相反。
      是的,也不要对 Leopards 撒谎。 他在那里亲自解释了作者 - 他只是想揭穿德国主战坦克优​​越性的神话。 他没有给任何人戴帽子
      1. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
          1. +5
            7二月2023 10:53
            引用:Vladimir_2U
            从 ukrotsipsoids 和 Amer 的被褥中只能听到“三天后的基辅”。


            公平地说 5 年 2022 月 15 日 美国参谋长联席会议主席马克·米尔利将军。 正是他在非公开会议上预测基辅风暴期间的损失,在他看来,乌克兰方面应该损失 000 人,俄罗斯方面应该损失 4 人。

            https://www.foxnews.com/us/gen-milley-says-kyiv-could-fall-within-72-hours-if-russia-decides-to-invade-ukraine-sources

            但西蒙尼安还预测:
            https://youtu.be/UVpnnVrpG60

            =============================
            地缘政治问题学院副院长,上尉 似乎(但这并不确定)地缘政治问题学院副院长,2014 年预备队一级队长康斯坦丁·西夫科夫相信没有人会把对“有礼貌的人”产生很大的抵触情绪。 清晨,“猛虎”号上的勇者就会到来,悄悄安排好一切。 好吧,在晚上,加兹马诺夫的游行和音乐会。
            1. +1
              7二月2023 11:11
              这不是关于谁预测了什么,而是关于没有吹嘘三天的事实,肯定是来自莫斯科地区,而是关于这些“三天”的 tsipsoids 和合理的兄弟插入主题而不是主题。
              1. 0
                8二月2023 11:36
                不知为何,你一天只能回答我5次....
                但是关于三天没有吹嘘的事实,肯定是来自莫斯科地区

                所以对方没说是“MO说”
                然后是你
                能听到的只有 ukrotsipsoids 和 Amer 的床上用品。


                虽然...... 24.04.2014/XNUMX/XNUMX 车臣国防部前情报负责人,退役少将谢尔盖·坎楚科夫发表了讲话
                从字面上看,预备役队长康斯坦丁·西夫科夫(Konstantin Sivkov)
                这就需要做好战斗准备的人,而不是几个开枪就跑的人。 如果有阻力,我认为不会很强。 克服在那里挖的运河和沟渠时可能会出现问题,但我认为即使那样,它们也会被绕过。 因此,一两天内,最多 两个或三个 俄罗斯军队将能够到达基辅的那一天

                https://vz.ru/politics/2014/4/25/684025.html
                1. -2
                  8二月2023 12:18
                  好吧,我们到了基辅。 最后基辅和赫尔松在哪里
                  1. 0
                    8二月2023 18:02
                    最后呢? 赫尔松靠近基辅,或者基辅远离。 对不起,我没看懂帖子...
                2. 0
                  8二月2023 15:19
                  引自挖掘机
                  虽然.... 24.04.2014/XNUMX/XNUMX 前车臣国防部情报组长

                  我们亲爱的男人,你为什么困惑
                  引自挖掘机
                  将能够到达基辅

                  是的,14岁。 和
                  “三天内服用”?
                  非常不同的东西...
                  1. 0
                    8二月2023 18:00
                    我不混淆任何东西。
                    有一个关于“3 天”,关于 cissoshniks 等等的问题。
                    好吧,我在这里(用我的力量)并试图解释“腿从哪里来”。
                    谢尔盖坎楚科夫 - 我不知道。
                    康斯坦丁·西夫科夫 - 你几乎听不懂
                    各种西蒙尼安斯卡比耶夫斯都是害人的,听他们的不自尊。
                    “3 天拿下基辅”的实质 乌克兰人必须向马克米莱提出他们的主张
                    参谋长联席会议主席马克米利将军告诉立法者,基辅可能会沦陷 72小时内如果俄罗斯全面入侵乌克兰,

                    参谋长联席会议主席 Gen. 马克米利告诉立法者,基辅可能会沦陷 72小时内 如果俄罗斯全面入侵乌克兰,多个国会消息来源

                    又是同一个“可能”,以及“可以”和“不能”。
                    (后来他更正了)
                    我不在乎。 目前尚不清楚为什么在俄罗斯,会说话的人都保持沉默。
          2. -2
            8二月2023 04:38
            你从哪里扔?

            现在已经发生了惊人的进化变化。 现在,TsIPSO 和我们本土的 liberda 都模仿了爱国者,在这个屋檐下,他们把爱国者扔到风扇上。 这个潜艇就是其中之一。 弄清楚到底是谁是没有意义的——这只是不同种类的粪便
          3. -2
            8二月2023 09:35
            不对,在俄罗斯联邦的中央频道上,经常可以听到索洛维约夫之流对反对者的出柜讲话。 而现在,当三天内基辅没有发生任何事情变得明显时,他们立即换鞋并开始“在基辅附近待了三天,敌人来了!”......你自己可能会在开始之前说这个新世界组织
            1. 当他们从电视节目的表演中得出结论并提到索洛维约夫夫妇和他们的“专家”客人时,我真的不明白!
              为了什么? 听着,作为“Zarnitsa”中当之无愧的球员 - 没有更多的军事经验,宣布“我们如何将他们扔掉” - 不要尊重自己,而是举个例子或论据 - 更糟糕!
              至少在这里,没有必要干涉军队进行战斗,纠正他们的错误估计并计划他们的演习和行动 - 这是他们的事!
        2. 0
          7二月2023 14:36
          此外,你和作者本身在前面是看不到的
          是的,你也看不到那里的东西......
        3. -2
          8二月2023 04:44
          此外,像你和作者一样,在前面看不到 uryas 本身,

          balabolka,你已经在战壕里乱涂乱画了吗? 还是你想念你妈妈的沙发?
    3. +1
      7二月2023 11:50
      引用自:User_neydobniu
      一首关于无用的北约技术的老歌......没什么新鲜的,宣传,宣传和再次宣传


      俄语是这样写的:
      一首关于无用的北约技术的老歌......没什么新鲜的,宣传,宣传和再次宣传......
      俄语中有格子和测试词...
      我们的习惯是正确地写,这样士兵们就不会笑了……
      不在协议中:
      “为了躲避罪犯,我成功地从背后开了两枪。”
      hi
      1. +1
        8二月2023 01:06
        演讲,无论是书面的还是口头的,都不过是思维过程的反映。
  4. +4
    7二月2023 06:23
    来自类别“谁更强壮?大象还是鲸鱼”的文章。 一架配备 4 枚超级马特拉导弹并由 Avaks 支援的幻影将比一对配备 35 枚 R-24 导弹但没有外部目标指定的 Su-73 更强。 同理,一次用 R-37 + A-50 烘干至碎片将粉碎一大堆幻影和 F-16。 这完全取决于应用程序的策略和素养。
  5. +2
    7二月2023 06:26
    要想在空中占据优势,就必须打败阿米尔卫星,因为正是它们的“活动”,才让防空系统在火箭发射前的最后时刻开启。 没有听到关于“Peresvet”和“Badass”的欢呼声。 如果它们被证明是无效的,那么只有发射到轨道上的一箱钉子才能帮助快速有效地解决间谍卫星的问题。
    1. +2
      7二月2023 11:41
      主啊,又是关于卫星的故事,这些卫星可以看到我们的飞机和导弹,并与乌克兰武装部队的防空系统在线工作……奇怪的是,没有提到预警机,据称来自罗马尼亚的预警机在顿涅茨克上空留着胡子
      1. -1
        8二月2023 11:01
        我记得在 2014-2015 年,有可能读到美国在乌克兰东部的情报部门什么也看不到,因为俄罗斯的电子战设备将一切都紧紧地和强烈地干扰,以至于他们用圆顶覆盖了那里的一切,因此对手看不到任何东西
  6. +3
    7二月2023 06:28
    “......而且,不幸的是,在运营商中,没有国家能够为最终进入乌克兰空军的幻影提供适当的服务......”
    (C) 来自文章。
    ???!
  7. 评论已删除。
    1. +2
      7二月2023 07:43
      问问自己这个问题:你为什么要作弊,试图取代 NWO 的目标?
    2. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
  8. +1
    7二月2023 07:17
    好吧,这是一篇针对高中生和“书呆子”的“普通”通识教育文章(从某种意义上说,来自俄罗斯古人类学家和科学世界观的普及者 Ph.D. S. Drobyshevsky 和许多其他人的非常酷的视频,它们确实'灵感'!)。 而一个玩够了《皇牌空战7》这样游戏的高年级生(我不记得模拟器的名字了,现在也不知道哪个好用了)把作者提出的话题“搞砸”了,比他在这篇文章中写的还要多。 听起来像是一篇非常古老的文章,很文明,而且不太接近获得领先地位的航空“门派”? 工程师。 唉,“够石化”的,基础知识还要补半天……
  9. -4
    7二月2023 08:19
    奇怪的想法。 当然,也不排除会出现幻影:今年干了很多傻事,而且不只是俄方。

    但是,没有必要。 此外,只要决定不将国家导弹防御系统转移到乌克兰境外,整个航空业就没有多大用处。
  10. +2
    7二月2023 09:15
    OLS当然可以帮枪,但首先,它有助于引导近程导弹(60/73),它们的射程能力大大增加,与之前的相比,发射可以在20- 30 公里,在这样的范围内,飞行员看不到目标,也有助于指向云层。 这是对相同隐形技术的不对称反应之一。
    是的,这是一架旧飞机,这是一架冷战时期的飞机,基本上需要它来保护大型蜡群免受敌方轰炸机和攻击机的攻击。 这不是获得制空权的飞机,与战斗机的战斗原则上不是它的任务......
    实际上,f-16 的成功是什么,与海市蜃楼和 mig-29 不同,它更像是一种轰炸机,非常适合局部冲突,冷战后,mig-29 和海市蜃楼是本质上不是命运,第一架mig-29不能携带炸弹,但后来进行了改装,但都一样,瞬间最多携带6吨,这对于空空导弹来说绰绰有余,而且f- 16 至 10 吨炸弹,这对地面打击很重要,实际上相当于 su-34 ...
    从理论上讲,对于海市蜃楼,主要目标是直升机和我们空军的 Su-24/25,可能是 x-101 / 口径,但不是 Su-30 ...
    1. 0
      7二月2023 09:35
      在其职业生涯初期,F16 多次赢得北约战术轰炸机竞赛。 击败了各种龙卷风、老鹰等。
  11. 0
    7二月2023 09:34
    第一次世界大战风格的战争是一场相互毁灭的战争,仅此而已。

    在我看来有点奇怪的比较。 甚至与士兵的数量无关。 并在技术周期中。
    第一次世界大战期间,工厂推动了武器的流动。 现在分数达到十最大值。 是的,它们效率更高。 但是一个单位的损失要敏感得多。 只是因为制作新的需要更长的时间。
  12. +3
    7二月2023 10:19
    ... Su-30 保存并成倍增加... 成倍增加 - 这是俄语的好几次。 乘 - 添加一些东西。
  13. +2
    7二月2023 10:46
    Su-30,射程比幻影多 40%
    .
    如果我们用开源来操作,其他的我们和作者都拿不到,那么苏30的作战半径厂家宣称是1500公里,幻影2000是830海里,也就是同样的1500公里。 当然,这个数字是“平均”的,会随着武器“负载”的不同而变化,但是有必要为射程提供可比的战斗负载。
  14. -3
    7二月2023 10:47
    您必须比北约领先一步,如果他们谈论的是 F-16 或幻影战机,那么应该已经建立了中队以在面对 SU-35 或 MiG-35 以及防空系统时摧毁它们. 但为此,有必要在乌克兰赢得制空权。 那么也许乌克兰将不会接收战斗机,而我们将能够烧毁敌人的后方。 美国这个杜埃论点在日本用过,在越南试过,在南斯拉夫和伊拉克发展到最后,所以这个论点也应该付诸实践,“夺得制空权就是赢,打败就输了”。空中意味着被击败并被迫接受敌人想要提出的所有条件”,如果我们获得制空权,那么没有补给可以帮助乌克兰,我们将烧掉仓库或点中的所有设备以组建旅或其他军事单位。
    巴黎赚钱,仅此而已。
    ,而以此为代价,Lokhmet Marekt 已经开始赚钱,2022 年的收入增长了 42%,通用动力增长了 24%,然后它只会增长,不幸的是。
  15. -3
    7二月2023 11:12
    不要高估洛克希德的能力。 是的,他们可以大量生产 F-16,但要在什么时间范围内生产? 工厂和高技能装配工的能力有其局限性。 一切都会有时间的,你甚至可能不得不放慢F-35的生产线。这种可能性很小,因为F-35是一只“会下金蛋的鹅”。
  16. +1
    7二月2023 12:25
    我读了一半的文章,甚至没有更进一步。 这就是为什么......在航空领域,一切都与坦克相同......谁的行李箱长谁就赢了。 也就是说,在性能特征方面有什么样的海市蜃楼并不重要,重要的是它的机翼下承载着什么。 他将在多远的距离找到目标以及如何击中目标。
  17. -1
    7二月2023 13:10
    我认为,如果乌克兰从法国收到一定数量的带有 Exocet 反舰导弹的 Super-Etandar,对我们来说会更糟
    1. -2
      7二月2023 14:17
      Quote:svp67
      我认为,如果乌克兰从法国收到一定数量的带有 Exocet 反舰导弹的 Super-Etandar,对我们来说会更糟

      而你不认为。 相反,不要吓到鱼。 考虑到这架飞机于 2016 年退役,并且只生产了 85 架......好吧,据我所知,你最近读到了阿根廷 Super Etandar 在福克兰群岛冲突中的行动,并且......如果你认为您收到了这种废金属,但您还能称呼这架 2016 年退役的飞机,现在还不知道它们的外观,我不是在谈论博物馆展品,它们看起来像什么? 我还没有在法国存储基地看到一张与 Super-Etandar 合影的照片。 法国人在哪里可以找到乌克兰飞行员在这些飞机上进行训练的教官。 即使是将拖拉机驾驶员从 DT-75 移植到 K-701,也必须完成 3 个月的课程。
      关于福克兰群岛冲突区地区防空雷达的覆盖范围,你和我一样,此刻根本没有读过。 在所有描述阿根廷人行动的文章中,这都是主要重点。 事实上,他们去了极小的地方,他们指出的方式是集装箱船“大西洋输送机”而不是“爱马仕”。 而如果塞瓦斯托波尔的防空和防空系统正在被空中和水下的各种无人机摧毁,那么像 Super-Etandara 这样的博物馆展品不仅有机会到达,也没有机会起飞。
      1. -1
        7二月2023 18:00
        Quote:Fitter65
        而如果塞瓦斯托波尔的防空和防空系统正在被空中和水下的各种无人机摧毁,那么像 Super-Etandara 这样的博物馆展品不仅有机会到达,也没有机会起飞。

        但是有我们的军舰在海上,以确保所谓的“粮食交易”
  18. +3
    7二月2023 13:39
    罗曼,检查一下,我已经有了你的反对意见,关于航空,我不发表评论。 笑 笑 笑因为我不读书。 笑 饮料 非常好
  19. +2
    7二月2023 13:40
    读完这篇文章 - 好吧,一切,胜利在你的口袋里!
  20. +1
    7二月2023 14:21
    向业余爱好者解释在您自己的区域中仍然控制天空的问题是什么? 不仅用轰炸机而且用直升机冷静地轰炸乌克兰武装部队?
    我不认为我们的传单是 sykuns。 探测和压制敌方防空系统有什么问题? 好吧,是的,您可能必须激起他们的防空装置开火才能探测到它们,但是为此我们拥有具有超强机动性的飞机来躲避他们的导弹
    1. +1
      8二月2023 15:30
      Quote:吸烟
      向业余爱好者解释在您自己的区域中仍然控制天空的问题是什么? 不仅用轰炸机而且用直升机冷静地轰炸乌克兰武装部队?
      我不认为我们的传单是 sykuns。 探测和压制敌方防空系统有什么问题? 好吧,是的,您可能必须激起他们的防空装置开火才能探测到它们,但是为此我们拥有具有超强机动性的飞机来躲避他们的导弹

      显然,您对什么是现代防空导弹一无所知。 它的速度通常是飞机速度的4-5倍,它飞在航线的前面。 有了所有的欲望,你不太可能像在好莱坞电影中那样躲避它或飞走。 所以,专门挑起防空来炮击,只会是一个彻头彻尾的心理作用。
      至于其余的,一切都已经写了很多遍了-缺乏压制防空的经验和缺乏高精度/规划的ASP。
  21. -2
    7二月2023 14:24
    Quote:ramzay21
    已经有关于我们来自苏联的强大的四十岁“航空母舰杀手”的歌曲,直到很明显,如果没有 RRC 的现代化,莫斯科就没有做好战斗准备,而且不仅是北约舰队的目标,而且也适用于像乌克兰这样没有舰队的国家。
    从 Hymers 的角度来看,这很有趣,直到事实证明,在 MLRS 方面曾经是世界第一的国家,30 年来在这一领域没有做任何事情,很久以前就失去了领导地位,多亏了 Hymers,我们的部队离开了赫尔松和最近成为俄罗斯联邦一部分的赫尔松地区的一半。


    莫斯科号被乌克兰人击沉的证据在哪里? 从没洗过的手指?
    离开赫尔松并不是因为“Haymars”。 乌克兰武装部队在多次动员后的人数优势发挥了作用。

    Quote:ramzay21
    所有这些可控的推力矢量都有利于飞行表演,并且早已被美国人测试过,


    在生产样品中。 带 OVT 的发动机有 F-22 和 F-35。
  22. 0
    7二月2023 15:45
    敬启者! 这取决于我们正在谈论的 Mirage-2000 的修改。 Mirage-2000-5 或 2000-9 设备具有开放式架构,航空电子设备的某些元素来自 Rafal。 据驾驶幻影的俄罗斯联邦飞行员说,它非常不稳定,机动性极佳,喜欢垂直,加速很有趣。 传统上,机载雷达与所有法国人一样,质量非常高,图像出色,符合人体工程学。 是的,火箭 - MICA 成本为 2000-5 - 同类中最好的火箭。 是的,整个 Su-27、30、34、35 系列的巨大减号 - 嗯,非常大的 EPR。 对 21 世纪来说是令人发指的。 巨大的缺点。 它们像圣诞树一样从 150 多公里的距离发光。 而且幻影很小,RCS是0,5米。 Su-30 的 EPR 为 12 米。 十二,卡尔??? Su-27有10米。 Su-35有5米。 因此,在这些推车之间的空战中,一切都将取决于飞行员的技能。 幻影2000-5和2000-9即使是现在,就其特性而言,也符合21世纪的要求。
  23. 0
    7二月2023 16:42
    提醒我几周前在印度发生的事情?
    ...幻影与 SU-30 相撞...
    原因尚未公布,还有疑问...
  24. -1
    7二月2023 17:59
    以我们的方式与北约作战完全是愚蠢的。 北约在常规武器、动员资源、侦察和瞄准能力方面比俄罗斯强数倍。
    按照他们的规则作战就是输掉战争。 俄罗斯现在在战术核武器、高超音速武器和基于新物理原理的武器方面具有优势。 这个优势也是暂时的,所以现在就好好利用吧。 我们必须从摧毁北约卫星群开始。 这将立即剥夺提供给乌克兰的高精度武器的机会,并摧毁其以网络为中心的指挥和控制系统。 太空战争同样可能以对俄罗斯有利的条件结束乌克兰战争,或者进一步升级冲突。 诚然,如果北约决定在没有卫星星座的情况下发动一场大战,那么俄罗斯将不得不在更有利的条件下作战。
    1. +1
      7二月2023 18:27
      你在总参谋部的职位是什么? 扶手椅战略家?
      1. +1
        7二月2023 21:07
        此类战略家的网站有2/3。 连读书都恶心。
  25. -3
    7二月2023 22:38
    这篇文章没有涵盖臭名昭著的海市蜃楼将基于的主题? 如果葬礼本身到达机场,海市蜃楼将如何爬到墓地?
  26. 不会交付一架旧的 g4 战斗机来对抗 Su-30 或 Su-35。 如果突然欧洲朋友要从苏那里清理天空,陨石就会被放置。
    1. 0
      14二月2023 21:37
      如果需要,将 Meteor、Miku 和 Talesovsky 雷达安装在 Mirage 2000-5 上会有什么问题?
      1. 0
        15二月2023 10:50
        最后两个,问题是它们已经存在了:)(除了Thales,还能有什么样的雷达?:)。 可以安装流星,但需要进行适当的工作量 - 这不太可能完成。 顺便说一句,实际上,海市蜃楼上有一个 OLS——来自 MICA-IR 传感器的图像可以显示在仪表盘的屏幕上。
  27. +1
    8二月2023 07:22
    即使没有幻影和F-16,我们也已经“绝对统治”了天空,只有当它们出现时...... 同伴
  28. -2
    8二月2023 10:46
    关于再训练……我记不太清了,但好像都是一样的……苏联二战飞行员回忆说,在 Amer 的飞机上,设备上的“地平线”“显示”方式不同。 在一种情况下,平面相对于线,在另一种情况下,反之亦然。 在激烈的战斗中,飞行员并不总是能正确评估飞机的位置。 包括。 据我了解......他们不会在两三个月内学到任何超级飞行。
  29. +3
    8二月2023 11:30
    奇怪的文章。
    在谈“海市蜃楼”之前,需要先了解一下海市蜃楼的类型。
    法语是:
    6 架“幻影”2000N、35 架“幻影”2000C/-5、6 架“幻影”2000B、67 架“幻影”2000D

    雷达 Dasault Electronique / Thompson-CSF Antilope 5 将以 60 公里/小时的速度在 1110 米(“地球是圆的”)高度提供防空突破,这将允许入侵下方的防空系统雷达阈值(在没有 AWACS 的情况下:无线电地平线大约为 25-30 公里)
    是的,Thomson-CSF RDM + 雷达一点也不差,相当(并且在运行时间和重量方面超过了 H011M Bars。
    考虑到 EPR 的差异,根本不是平价......
    Quote:作者
    但是在对付空中目标时,俄罗斯定位器更有效,因为它比法国定位器年轻 20 年。

    “年轻”与俄罗斯联邦和法国电子水平的差异之间没有相关性。
    Quote:作者
    但是法国战斗机机翼的机械化,多亏了大型升降副翼和内部 皮瓣用于 俯仰控制

    M-200 具有自动机动性 贯穿整个跨度的开槽板条 以及每个机翼控制台上的两段式升降副翼 + 制动襟翼(顶部和底部)。 没有襟翼可以看到...
    Quote:作者
    AL-31FP 在气体动力学方面更稳定。 它可以让飞行器尾翼先飞一会儿,在表演人物的时候,

    追索权 带有喷气发动机的飞机具有反向....他们甚至不知道“气体动力学稳定性”
    1. 0
      8二月2023 15:23
      考虑到 EPR 的差异,根本不是平价......

      他的 EPR 是多少?
      雷达 Dasault Electronique / Thompson-CSF Antilope 5 将在 60m 的高度提供防空突破(

      解释多普勒雷达在主动模式下甚至在前半球的运行如何与克服防空相结合?
      1. 0
        9二月2023 19:06
        Quote:bk316
        他的 EPR 是多少?

        MIRAGE 2000E RCS 等效于 1.0-2.5 m^2
        F-16E/F 块 60=0.5-1.5
        在 SUKHOI SU-30MKI,他们写的是 1.0-3.5,但我会假设更多:4-5
        检测范围与 sqrt 4 (RDS) 成正比 - 其他条件相同
        4的1次方根=1
        4 的 4 次方根 = 1.41
        您会发现,要么早 40%,要么为了获得相同的反射信号而降低 4 倍的功率(或更小的天线孔径)是很流行的。
        Quote:bk316
        解释多普勒雷达在主动模式下甚至在前半球的运行如何与克服防空相结合?

        它们都是多模的
        RDM(雷达多普勒 多模) 可以在多种空对空、空对地和空对海模式下运行,并且是出口幻影 2000 的标准配置。
        对于空对地操作,RDM 在其中心线的任一侧提供 30° 地面图。 可选的多普勒波束锐化 (DBS) 单元在大约 25° 宽的扇区内运行。 除了用于更新惯性导航和距离地面目标外,RDM 还具有地形规避模式,可在低头显示器上显示两个安全平面。
        工作在 X 波段的行波管相干 RDM 发射机

        用于幻影 2000C/D 的 Dassault Electronique/Thomson-CSF RDI 脉冲多普勒雷达

        RDI使用更高的脉冲重复率来发挥其特殊的拦截作用。 在晴朗的空气条件下对抗战斗机的最大射程约为 66 海里,但 RDI 性能相对于 RDM 的主要改进是在俯视时实现的。
        AA搜索模式和DT模式

        现在来自 Thales-ANTILOPE-5(Ku 波段)
        适用于 2000N(N1 仅核武器、NK2 和 NK3 以及常规武器)和 2000D(突击型)
        Thomson-CSF RDM-其余多模雷达
        Thales 多模式 RDY(雷达多普勒多用途)用于 Mirage 2000RDM,以及对 2000-5 标准的所有升级
        飞机使用该雷达在非常低的高度自动进行等高线飞行。 由于其高清地图系统,它还提供精确导航,并在所有天气条件下对陆地目标进行昼/夜攻击。

        ANTILOPE 雷达还可用于精确武器射击(空对地导弹、激光制导炸弹等)

        Antilope V 通过将雷达探测到的地面与数字地图进行比较,提供额外的导航帮助。 此模式允许您精确定位 8 海里内的目标。
        在地形跟踪模式下,它的使用类似于地面回声测深仪,但正因为如此,它在空对空模式下有些缺陷。
        1. -1
          9二月2023 22:51
          引自挖掘机
          MIRAGE 2000E RCS 等效于 1.0-2.5 m^2
          ...
          在 SUKHOI SU-30MKI,他们写的是 1.0-3.5,但我会假设更多:4-5

          为什么你假设 4-5,而不是他们所说的 1.0-3.5? 1.0-3.5 不符合您的叙述?

          引自挖掘机
          它们都是多模的
          资源管理...
          ...RDI
          ...Thales-ANTILOPE-5(Ku 波段)
          读...

          而且它们都是 SCHAR 的事实,您是否出于意识形态原因没有注意到?
          1. +1
            10二月2023 12:14
            引用: 彗星
            为什么你假设 4-5,而不是他们所说的 1.0-3.5? 1.0-3.5 不符合您的叙述?

            你能不傲慢地做到吗?
            说明
            1. 对象的物理大小及其生成的字段。
            RCS 与表面积和体积没有直接关系,但取决于。
            如果你像我反复看到的那样并排看到它们,你会对苏的庞大感到有点惊讶。


            线性尺寸证实了这一点
            -pgo su
            -2龙骨
            - 其他表演
            -手电筒
            - 雷达网的直径非常大。 您不能将其隐藏在 RPM 下。 只有翻领
            -材料
            引用: 彗星
            而且它们都是 SCHAR 的事实,您是否出于意识形态原因没有注意到?


            你能不傲慢地做到吗?

            “意识形态”和缝隙天线与它有什么关系?
            使该雷达成功所需的技术飞跃主要涉及:
            其天线次瓣的质量,导致选择平面 插槽 引导天线,其中要克服的主要困难是提供传输天线和尽可能简单地形成单脉冲信道,以保持整体的轻盈并保持多天线所需的天线移动速度-目标追求。

            发展你的深刻思想......否则我会“迷路”
            - slotted AR 不能有很多regime吗?
            - “SHCHAR”不能在地面工作?
            -不能在 Ku 波段工作?
            - 或者在 X 波段工作的行波管上的相干 RDM 发射器是否与 Babinet 原理不兼容?
            1. -1
              10二月2023 21:03
              引自挖掘机
              说明
              1. 对象的物理大小及其生成的字段。
              RCS 与表面积和体积没有直接关系,但取决于。

              雷达频率范围内物体的反射与光学范围内物体的反射无关。
              引自挖掘机
              如果你像我反复看到的那样并排看到它们,你会对苏的庞大感到有点惊讶。

              所以我见过他们好几年好几次。 无论是在地面上还是在空中。 并且从不同的角度来看。
              线性尺寸证实了这一点
              -pgo su
              -2龙骨
              - 其他表演
              -手电筒

              所以这是光学范围。 在其中,苏30MS的知名度更高。 但这与 RL 范围无关。
              - 非常大的雷达网直径

              同样地。 如果雷达帆布反射,那么什么进入雷达接收器?
              “意识形态”和缝隙天线与它有什么关系?

              还有什么其他原因你没有注意到 Mirage 有 SCHAR,而 Su-30MS 有 FAR?
  30. 0
    8二月2023 14:30
    幻影很可能会为哈姆提供 ami,就像乌克兰的 MiG-29 一样。
  31. -3
    8二月2023 16:32
    Quote:ramzay21
    迷人的情绪总是有害的,尤其是当它们基于荒谬和不正确的比较时。
    已经有关于我们来自苏联的强大的四十岁“航空母舰杀手”的歌曲,直到很明显,如果没有 RRC 的现代化,莫斯科就没有做好战斗准备,而且不仅是北约舰队的目标,而且也适用于像乌克兰这样没有舰队的国家。
    从 Hymers 的角度来看,这很有趣,直到事实证明,在 MLRS 方面曾经是世界第一的国家,30 年来在这一领域没有做任何事情,很久以前就失去了领导地位,多亏了 Hymers,我们的部队离开了赫尔松和最近成为俄罗斯联邦一部分的赫尔松地区的一半。

    所有这些可控的推力矢量都是航展的好东西,美国人早就试验过了,但他们早就意识到,现代空战就是一堆预警机+隐身战斗机+远程爆炸级导弹。 他们还在南斯拉夫测试了这种战术,当时现代 MiG-29 的飞行员根本无法检测到 F-15 在雷达关闭的情况下以极低的高度飞行,这些 F-XNUMX 瞄准目标并由预警机发出。

    如果在过去的 20 年里,我们国家至少有人参与了空军的真正发展,那么他们早就会在库存的几十架 Tu-204 的基础上廉价制造 AWACS 飞机,他们会为空军订购了数百架 Su-57,数百架三架 Su-30SM-2,另外四百架与 Su-30 统一的 Su-35M,还有六百架 MiG-35 与 AFAR Zhuk-A并且会计算出 AWACS 飞机 + Su-57 / Su-35 / Su-34 / Su -30SM / MiG-35 + 反雷达和远程空对空导弹的相互作用,即使它们在实际演习中积极制定这些互动,包括对电子战的反击,那么乌克兰很久以前就没有防空或空军,我们的飞机武器、弹药和补给根本不会到达 LBS,NWO 早就结束了以前在乌克兰武装部队的后方,武器、弹药和补给本来可以自由使用。
    如果至少有一个在莫斯科地区擦裤子的平庸者会创建无人机部队,包括打击和侦察部队,根据我们和外国的经验制定对此类无人机的要求,并在我们的军工联合体中订购它们,那么它将将更加加速我们在 NMD 中的胜利,挽救我们数万士兵的生命。 如果我们拥有至少一千架 Inohodets 型无人机,它们就可以有效地探测并摧毁我方纵队、敌方纵队、敌方装甲车和大炮、仓库和后方司令部的伏击。

    但是,唉,啊,我们再次唱歌,像我们的 VKS 一样充斥着夜莺,即使现在也无法压制敌人的防空系统,空军也将设法击落相当现代和危险的幻影。 太奇妙了!

    嗯,仅此而已,当然,你说的好。 当然,也有问题。但是我们有世界上没有类似物的武装部队神庙,其成本估计为数十亿卢布。
    1. 评论已删除。
  32. +1
    8二月2023 16:50
    Auch DIESER Autor hat seine an sich richtigen Gedanken nicht
    Wirklich zu Ende gedacht...!

    Das wirksamste Mittel weitere - konventionelle Zerstörung - im stetigen Schneckentempo zu vermeiden sind auch nicht Angriffsflugzeuge!
    在真理中。 ob einem das nun gefällt oder nicht, sind hochschlagkräftige OFFENSIV-WAFFEN, entweder taktische Nuklearwaffen, oder eben das Stärkste was gibt knapp unterhalb atomarer Waffengattungen!!

    Zum einen kann man tatsächlich durch diese Schock-Therapie, etwa
    直接前往 polnischen Grenze,在 US-Stiefelleckern die Lust auf
    etwaige "Angliederungen" ukrainischer Gebiete versauen und andererseits sehr klar machen, dass JETZT 关闭 ist mit "lustig"...!!

    Auf diese Weise kann man zum einen die witer östlich gelegenen,
    新、俄罗斯合并和沙夫特时间
    尼曼德·尼曼德 (Niemand der) 的战略战略
    westlichen Dreckschweine 包括。 Polen mehr interessieren KANN...!!

    Es geht nur entweder order:

    人在不同的季节、不同的季节、不同的季节都处于新的状态
    US-Stiefellecker abzuwehren und die Polen im Auge zu behalten, mit der klaren Logik, dass hierbei nach und nach auch der Rest der Ukraine häppchenweise in Schutt und Asche gelegt wird, oder man entscheidet sich für zwei, oder drei ultraharte Schläge die derart brutal sind , dass den Feinden Russlands ihre dümmliche, große Fresse im wahrsten Sinne im Halse stecken bleibt...!!
    Am wirksamsten, wenn natürlich auch mit Risiken behaftet, wäre es,
    wenn insbesondere Großbritanien und die USA, etwa mit der
    德国的 Vernichtung von Ramstein,ebenfalls endlich
    "ihr Fett" abkriegen würden...!!

    Eine andere Alternative gibt es nicht und zwar ganz egal wem jetzt welche Kampffflugzeuge liefert um diesen Irrsinn ganz im Sinne der US- Völkermörder und deren militärisch-industriellen Komplex immer noch weiter am Laufen zuhalten...!!
  33. 0
    8二月2023 19:40
    Skomorokhov,你有时睡觉吗?
  34. -2
    9二月2023 00:05
    将必须安装 300 根高压电线杆,电线杆上将连接 300 枚航空火箭而不是高压电线。 这将是俄罗斯空天军的 24 架飞机,以免摧毁边境城市。 他们将全天 1000 小时为所有接近的目标飞行。 发射将由没有机身的普通航空雷达控制,如果总司令真要拯救边境城市免于毁灭。 从故障飞机上拆下雷达。
    效果将与八千架直升机在边境上空盘旋一样。
    煤油又要省钱了,加油吧,能源生产商的同志们! 在地面上钻孔并安装混凝土杆。
    如果有的话,感谢你拯救了俄罗斯和俄罗斯城市的成千上万的俄罗斯公民。
    飞行员不会死,这也很好!
  35. 0
    9二月2023 15:36
    具有可偏转推力矢量的发动机可以执行适用于“超机动性”概念的图形,这在战斗任务中很有用。
    听听“脉轮”和“眼镜蛇”在哪些情况下有用会很有趣。 我认为这只是为了航展。 还是战斗飞行员训练有素地做“脉轮”以应对导弹袭击?
    1. 0
      10二月2023 00:15
      引用自:Alex_mech
      具有可偏转推力矢量的发动机可以执行适用于“超机动性”概念的图形,这在战斗任务中很有用。
      听听“脉轮”和“眼镜蛇”在哪些情况下有用会很有趣。 我认为这只是为了航展。 还是战斗飞行员训练有素地做“脉轮”以应对导弹袭击?

      你不住在俄罗斯吗?
      1. 0
        12 March 2023 15:34
        俄罗斯还有其他物理定律吗? 还是您的意思是生活在俄罗斯的每个人都通过母乳吸收了有关超机动性有用性的知识?
        1. 0
          25 March 2023 01:44
          引用自:Alex_mech
          俄罗斯还有其他物理定律吗? 还是您的意思是生活在俄罗斯的每个人都通过母乳吸收了有关超机动性有用性的知识?

          在俄罗斯,你可以来MAKS,看看超机动性是如何在机动空战中发挥作用的。
  36. 从文章的内容来看,很显然,美国和北约国家的所有飞机都可以而且应该被摧毁,而且越快越好。 这对于确保 NWO 的制空权和全球胜利是必要的。
  37. 0
    16二月2023 09:35
    无尾海市蜃楼只是快速旋转炮管,没有更多的优势!
    如果安装了 R-21,MiG-73bis 将在瞬间撕裂它们,并且具有良好雷达的多模式 MiG-23MLD 在叙利亚失去了鼻子和 f-15 和 f-16,阅读真实的解密报告,不是探索频道的这些故事 笑
  38. -1
    14 March 2023 23:52
    好的,罗曼! 你在说什么? 任何西方战斗机对我们的烘干机都是致命威胁,因为他们拥有来自预警机和卫星的情报和控制权,但我们没有。 完全没有。 我们的超级机动性适用于 MAKS 和阅兵,在实战条件下,我们将被击落数百架。 包括35款甚至57款。 第一个发现并将控制中心交给他的战斗机的人将第一个发射空对空导弹,如果你的超级机动性是你的三倍,你就无法躲避。
    你在说什么? 用探照灯喂业余爱好者? 不需要。 一切都被证明了。 我先看到它,得到了控制中心——发射了我的火箭——就是这样,揭开 moduro 并点亮。 对于他们发射的那个人 - 试图躲避,已经在知识库的实施中出现故障,或者在这一点上有一个抽搐。 一旦西方将其战斗机移交给第 404 中队,所有人便开始航行。 60块足以改变一切。 而在欧洲只有 2000 个......
    1. 0
      25 March 2023 01:51
      Quote:Glagol1
      将第一个发射空空导弹,如果你有三倍的超机动性,你就无法躲避。

      你为什么不确定? 火箭没有无限的能量。 然后有,例如,最简单的偶极子反射器......
  39. 0
    20 March 2023 09:41
    只有一个问题——幻影战机的基地在哪里? 在波兰? 因此,从波兰机场飞出去执行战斗任务? 尽管我们很软弱,但我强烈怀疑波兰机场在这种情况下不会受到打击。 而且,在我看来,波兰人非常了解这一点。
  40. 0
    20 March 2023 10:21
    像往常一样,作者是文盲。 而且他不仅不了解飞机(这只是关于尾翼先行能力的错误),而且也不了解正在发生的事情。 严酷的现实是,在 NVO 区没有也不会进行机动空战。 乌克兰飞机专门用于对地打击,其任务是迅速击中地面目标并在被中程或远程导弹击落前逃跑。 这里的机动性只能帮助远离导弹,但前提是要提前检测到。 幻影有这样的装备吗? 我怀疑。 我认为,随着导弹的目视探测,幻影将不再受其机动性的帮助。 唯一能救他的就是去低空。
    出于某种原因,他们也忘记了飞机不是坦克,它的成本要高得多,而且操作起来要困难得多。 此外,西方飞机在基础设施和维护方面更加反复无常和苛刻。 飞行员(即使是一次性飞行员)的训练比加油机要长得多,难度也大得多。
    而北约在这场冲突中的目标根本不是打败俄罗斯,而是进行尽可能最长的军事行动,对俄罗斯和乌克兰双方造成尽可能多的伤害。 是的,是的,还有乌克兰。 我认为西方战略家很清楚,乌克兰领土及其人口迟早会成为俄罗斯国家的一部分。 为什么不摧毁剩下的东西,包括乌克兰人自己的手? 因此,将准确地提供武器,并且足以尽可能长时间地拖延战争​​,仅此而已。 从这点来看,飞机的供应还不是权宜之计。
  41. 0
    26 April 2023 18:22
    另外,关于雷达。 不管批评俄罗斯无线电电子学的专家怎么说,苏30雷达优于幻影雷达是事实。

    las,这不是事实。
    至少对于幻影 2000-5F 版本