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让·弗瓦萨的编年史

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让·弗瓦萨的编年史
您有没有想过,将 Froissart 编年史中的微缩图视为宝贵的历史资源,这些微缩图如何直接显示在文本中? 例如:Sluys 之战。 十五世纪 Jean Froissart 的“编年史”中的缩影。



“......他们制作了一块抛光的平板,......用纯金制成,并在上面刻上了字母,”
出埃及记 39:30

文档 故事. 正如这里已经指出的那样,历史本身……并不存在。 1812年的佩普斯湖之战,莫斯科的大火,我们谁都没有亲眼目睹过,至于1941-1945年事件的活着的见证人,一年比一年少,几乎不能凭记忆. 那有什么? 并且有同时代人对事件的描述。 而且这些描述往往是主观的,不反映现实。 但是......有些描述比其他描述更广泛,并且再次引起了同时代人对所描述事件的积极回应。 正是这些著作可以被视为历史文献。 这尤其适用于中世纪的手稿,原因如下。 除了文本本身,通常还提供许多缩图。 画他们的艺术家在他们身上捕捉到了他们周围的生活。 因此,知道写这本或那本手稿的年代,我们就可以亲眼看到那个时代的生活速写。 此外,这些图纸是考古学家的发现和保存在城堡中的文物。 如果微缩模型和人工制品的图像融合在一起,那么,至少在物质文化方面,这里的一切都是正确的。


它看起来像这样,从艺术和认知的角度来看,页面的框架与插图本身一样有趣

至于某些手稿内容的信息方面,这在很大程度上取决于作者的权威。 同一个法国最权威的历史学家之一被认为不是别人,正是他著名而杰出的编年史的作者让·弗瓦萨特。 对他有什么了解? 他在编年史的文本中写了关于自己的内容。 他于 1333 年或 1337 年出生在瓦朗谢讷,大约在 1405 年去世,留下了整卷的“编年史”——这成为百年战争初期最重要的历史信息来源。 而且很明显,即使在他生前,他所说的话的可靠性也被认为是非常高的,否则他也不会获得这个称号“骑士歌手“和”法国最好的中世纪历史学家”。 然而,他自己却不断强调,写编年史的动机是想告诉后人“在法国、英国和邻国的光荣战功”。 但他的故事是一种美化他自己认为值得这种……美化的东西的尝试,他不仅以编年史家的身份,而且以有趣的讲故事的人的身份讲述了他所知道的事件!


带有微型“巴伐利亚的伊莎贝拉进入巴黎”的页面

大约有 80 份 Froissart 编年史的准确归因手稿幸存下来。 而且都是图文并茂的,有钱人为了自己的乐趣,从文士那里订来的,一个文字能有什么乐趣?! 今天,它们存放在法国国家图书馆(巴黎)、比利时皇家图书馆(布鲁塞尔)和大英图书馆(伦敦)等欧洲图书馆中。 在皮尔庞特·摩根博物馆​​和图书馆(纽约)、梵蒂冈使徒图书馆、莱顿大学图书馆等地也有副本。 其中超过 15 个在第一卷中,30 个在第二卷中,26 个在第三卷中,1470 个在第四卷中。 但其中最著名的是手稿,它是 XNUMX 年上半年由布鲁日的工匠完成的,受贵族弗莱明·路德维希·格鲁瑟斯 (Fleming Ludwig Gruuthuse) 的委托,弗莱明·路德维希·格鲁瑟斯 (Fleming Ludwig Gruuthuse) 是一位热衷于藏书的慈善家和藏书家。


但是这个非常小的缩影致力于一个非常有趣的事实......

这本被称为“格鲁塞斯手稿”的“编年史”是什么样子的,它在今天是一个如此重要的历史来源? 这是带有羊皮纸页和许多精美插图的四卷书。 今天,所有这些卷都收藏在巴黎的法国国家图书馆,编号为 Français 2643-2646。


... 小休·德斯彭瑟 (Hugh Despenser Jr.) 的处决,他在“楼梯上”遭到可耻的处决——作为引诱国王本人的鸡奸。 他的肚子被切开,里面的东西被撕裂,在他眼前燃烧!

手稿包括 44 x 33 厘米的页面,文本中刻有各种尺寸的缩图,从 3/4 页到整页插图,总共 112 张,连同插图和首字母缩写。 法文文字分为两栏,并装饰有框架,框架上有相互交织的植物茎和人与动物的图形。

前两册的插图画家是艺术家 Loise Liede,他为这两册创作了 XNUMX 幅微缩模型。 在此之前,他曾受勃艮第公爵菲利普三世委托为他的宫廷撰写手稿。 很可能,他有几个助手,但很难说他们到底做了什么,从图纸上判断。


第 2 册。理查德二世于 13 年 1381 月 XNUMX 日会见叛军。 Jean Froissart 的“编年史”中的缩影

出于某种原因,最后两卷,有更多微妙的图画,是一些匿名插画家的作品,包括“勃艮第的安东尼大师“,”约克的玛格丽特大师“和”德累斯顿祈祷书的主人”。 他们的名字仍然不为人知,他们自己的名字是为了纪念他们杰出的作品或著名的赞助人。 你可能会认为,为了加快工作速度,项目从一开始就在表演者之间分成两半,因为第 1-2 卷和第 3-4 卷的文本和框架风格都不同。

勃艮第安东尼大师的作品与德累斯顿祈祷书大师的缩影在调色板和颜色组合、人物排列和构图方面都有很大不同。 也就是说,很明显有两组不同的抄写员和艺术家参与了这些书的创作。


瓦特泰勒谋杀案

Ludwig Gruuthuse(1427-1492 年)本人出生并随后居住在布鲁日,在那里他是好人菲利普王室的重要成员。 仅次于菲利普本人,他是彩绘手稿的第二大买家,并且在购买这些手稿时不惜重金。 他的图书馆约有 190 卷,大部分是世俗的,其中一半以上附有插图。 它有多大,至少可以说明它是英国皇家收藏品的两倍。 他可能在 1460 年代后期的某个时候开始收集书籍,当时印刷书籍已经存在,世俗作品的佛兰芒插图正在衰落。 顺便说一句,1498 年之后,Froissart 的编年史也在巴黎印刷。


内维尔十字架之战。 Froissart 编年史的缩影。 XNUMX世纪然而,看着这些微缩模型,应该记住,它们所描绘的武装人员的外貌必须“转移”到一百年前!

有趣的是,Gruuthuse 把他的画像放在了几本书里,所以我们知道他的长相。 顺便说一句,他图书馆的许多书籍后来都交给了法国国王路易十二,并通过他最终进入了法国国家图书馆。 一些编年史最终出现在英国,它们在大英图书馆,所以有很多缩影我们可以用来判断那个时代,顺便说一句,还有文本!

如上所述,我们感兴趣的“编年史”由 4 本书组成。 但对于研究人员来说,有多个版本的第一册特别有趣。 共有三个主要版本:亚眠手稿、A/B 家族手稿和罗马手稿。 亚眠手稿仅存一份,是一位不知名的抄写员在 1491 年之前抄写的。 “A/B家族的手稿”一下子保存在几十个(!)列表中,还没有全部系统化。 “罗马手稿”一直保存到我们这个时代,也只有一份清单。 1860 年,科尔温·德莱滕霍夫 (Kerwin de Lettenhove) 在梵蒂冈图书馆找到了它,并且是第一个准备科学版本的人。 然而,这些书的确切时间框架是未知的,因为它们没有签名。 因此,科学家们仍在争论第一本书的哪个版本比其他版本更早。 然而,每个人都同意它是在十四世纪制造的。 我们谈论的是几十年的差异,这通常并不那么重要。


然而,Froissart 四本书中的所有插图都提供了极其丰富的信息,更不用说它们简直……漂亮!

“编年史”对我们来说很有趣,主要是因为它们详细讲述了百年战争。 描述了主要的战斗和较小的战斗,甚至只是小规模的小冲突。 所有这些都包含在绝大多数章节中。 此外,作为英法矛盾节点的法兰德斯在他的叙述中占有特殊的位置。 正是法兰德斯成为百年战争的主因之一,并在其中发挥了重要作用。 此外,弗瓦萨详细描述了英法与佛兰德结盟的政策。 因此,在“第一本书”的其中一章中,描述了爱德华三世与佛兰德斯居民的联盟。 它描述了爱德华三世如何提供弗莱明斯“进攻法国并穿过都兰和里尔城堡和杜埃城堡”。 然而,佛兰德斯的居民拒绝了,因为他们与教皇达成了一项协议,根据该协议,如果他们对法国发动战争,他们将不得不接受巨额罚款和绝罚。 但随后 Froissart 描述了 Flemings 甚至为了规避此类协议而采用了哪些狡猾的方法。 在城市会议上决定,如果爱德华三世想成为法国国王,那么就让他先将法国国徽放在自己的纹章盾牌上,并在信件上自称法国国王。 那时他们会尊崇他为他们的国王,并会服从他。 这就是他们与爱德华结盟并避免罚款的方式!


加斯顿·菲比 (Gaston Phoebe) 和让·德·格拉伊 (Jean de Grailly) 镇压了雅克 (Jacques) 在前往莫城 (Meaux) 的路上的起义。 Jean Froissart 的“编年史”中的缩影

然而,作者不仅被政治生活和敌对行动所吸引。 离得很远。 他描述了皇室的出生和死亡、和平谈判、从一个国家到另一个国家的大使馆、教皇的选举、庄严的入城和假期——简而言之,“权力的高层”的整个生活。 但 Froissart 也写了下面的那些,特别是某些城市的民众运动和起义并没有逃过他的注意。 总的来说,他的作品中有相当多的章节专门讨论城市主题,包括对佛兰德城市起义和 1383 年巴黎动荡的描述。

也就是说,这在各个方面都是一个非常有趣的来源,遗憾的是它是用一种完全无法理解的语言为我们俄罗斯人编写的,并且要我们自己阅读,好吧,我不知道我们可以...
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  1. ee2100
    ee2100 7二月2023 05:48
    0
    这篇文章的文字是由一个廉价的操纵者编译的
    开始:
    “我们都没有亲眼目睹百事可乐湖之战,以及 1812 年莫斯科的大火,但有活着的目击者”(c)
    这似乎与俄罗斯有关,让·弗瓦萨尔的编年史提供了证据。
    就像,他没有说谎! 好吧,我们的官方历史不应该提出问题。
    只有我们没有这样的编年史才能如此无条件地相信它们。
    1. 校准
      7二月2023 06:35
      +6
      Quote:ee2100
      只有我们没有这样的编年史才能如此无条件地相信它们。

      您是否对流传下来的 5000 部古代编年史文本进行了科学研究,无条件地证明了这一假设? 但在我看来,您可以相信高级版和初级版的诺夫哥罗德编年史。它说在百事可乐湖上发生过一场战斗。 在利沃尼亚押韵的编年史中也是如此。所以在这件事上他们可以无条件地信任。 现在,如果编年史写了一件事,伊兹沃迪写了另一件事,那么是的!
      1. 读者情人
        读者情人 7二月2023 12:56
        +2
        每个人都知道我们的历史根本不是历史。 由德国人或共济会所写,罗曼诺夫家族重写了一切,甚至是白桦树皮字母。 冰上没有战斗,这是100%的事实,所以涅夫斯基为了面子在冰上滑冰,库利科沃战役也是一个大问题,谢天谢地至少有二战,即便如此,我们自己几乎遭到袭击。 但西方历史的知名度为 146%。 诚然,没有人仍然能理解圣女贞德是谁。 其他英雄也有一些问题......
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 7二月2023 13:18
          +2
          引用:读者
          每个人都知道我们的历史根本不是历史。

          这里有多少同志准备重复您在完全严肃的白菜汤和口中泡沫上写的所有内容,以证明他们的情况...
          托斯卡...... 追索权
      2. 理查德
        理查德 7二月2023 18:04
        +8
        上图来自 Jean Froissart 的 Chronicle 中一篇关于 Hugh Despenser Jr. 被处决的文章,并不完全属实。
        提到这次处决的编年史,包括 Knighton、Jean de Bel、Annales Paulini、Brut 和 Cambridge, Trinity College(手稿 MS R.5.41)表明 Hugo 不是当天断头台上的唯一受害者。 他忠实的狱友西蒙德里德也因涉嫌侮辱女王而被判处绞刑,但他被绞死在比德斯潘塞低几步的台阶上,因为他的罪行被认为是最轻的,直到他因火灾窒息而死抽烟。
        1. ee2100
          ee2100 7二月2023 18:14
          +3
          梅德!
          你从哪里掉下来的
          就个人而言,我问过很多人关于你的事。
          我很高兴我们的思想架到了!!!
          祝您和您所爱的人健康!
          从心底!
          1. 理查德
            理查德 7二月2023 18:19
            +6
            美好的一天萨沙
            我定的房子。 我以为我可以在六个月内完成 - 但多么紧张
        2. 理查德
          理查德 7二月2023 18:16
          +7
          谁在“楼梯上”遭受了可耻的处决 - 作为引诱国王的鸡奸

          准确地说,上述所有编年史都表明小休·德斯彭瑟 (Hugh Despenser Jr.) 和西蒙·德·里德 (Simon de Reed) 因侮辱皇室罪被处以可耻的处决。 只字不提鸡奸。 要么法官羞于向人民宣布这件事,要么归咎于后来被处决的人
    2. nik7
      nik7 7二月2023 16:10
      +5
      这篇文章的文字是由一个廉价的操纵者编译的
      这似乎与俄罗斯有关,让·弗瓦萨尔的编年史提供了证据。

      作者写了让·弗瓦萨特的编年史,俄罗斯与它有什么关系? 这也断言事件的同时代人偏向于某人。
      1. ee2100
        ee2100 7二月2023 17:12
        +4
        晚上好!
        在这里,你,尼克 7,和其他人一样,落入了这个操纵者的诱饵。
        仔细阅读文章开头。 谈话从罗斯开始,作为一个总结,但没有人看到这一点,许多人质疑历史中的某些事实,但他们已经记录和描绘了一切! 事实事实!
        这意味着质疑我们的历史是没有意义的。
        对事实或概念的歪曲。
        例如。 我们在建设资本主义吗? 不! 我们正在建设市场经济!
        向观众提问 - 找到至少一个不同之处!?
        他们有编年史,我们有编年史。 一切似乎都是正确的,但我们没有一本 XNUMX 世纪之前的手写编年史,我是说真的。
        我不会与回忆录和反思特别相似,即使在作者去世后它们也得到了补充。
        VOSH(Vyacheslav Olegovich Shpakovsky)热衷于给对手抹黑,指责他们不读书或不知道。
        找借口? 就像扔珠子一样。
        他被冒犯了。 对生活的希望。
        PS 如果您对我的能力有任何疑问,请阅读我在本网站上发表的文章 饮料
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 7二月2023 06:50
    +9
    遗憾的是,它是用一种完全无法理解的语言为我们俄罗斯人编写的,并且要我们自己阅读,好吧,我不知道我们可以...
    前两本书已被翻译成俄语,其余的 - 被翻译成主要的欧洲语言,这不会对好奇心的好奇心构成障碍。
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 7二月2023 07:14
      +16
      我不知道,对于我来说,阅读我们没有翻译的编年史仍然是一种乐趣。 如果没有适当的准备或没有与现成的翻译进行长时间的比较练习,你到底能弄清楚什么。 我不是在谈论编年史家的笔迹、头衔、标点符号和其他乐趣。
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7二月2023 08:40
        +10
        菲利普四世曾经问过安热朗·德马里尼,教皇的使节们在喋喋不休地说些什么。 “不”是国王的回答。 尽管事实上 Angerand 知道“Vulgate”。
      2. 爱德华Vashchenko
        爱德华Vashchenko 7二月2023 09:04
        +12
        如果没有适当的准备或没有与现成的翻译进行比较的长期练习,你到底能弄清楚什么。 我不是在谈论编年史家的笔迹、头衔、标点符号和其他乐趣。

        迈克尔,这是真的,这是真的。
        而且您还需要手头有 Sreznevsky 和旧俄语多卷词典,并记住谁在那里翻译以及如何翻译,这是一个术语。 随着时间的推移,这取决于社会结构。
        加 - 澄清编年史的时期和原型对齐的作品(源文本)。
        那么,有什么可谈论拉丁文或古法语文本的呢。
        围绕着约旦《盖塔行动》,三百年来译者破解了多少本! 是的。 然而,对于每一个文本这样的情况。
        hi
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 7二月2023 09:43
          +12
          是的,不读古籍半升,就懂辣根。 还有半升-什么文字?.. 微笑
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 7二月2023 10:55
            +9
            是的,不读古籍半升,就懂辣根。 还有半升-什么文字?..

            - 齐奈达! 用旧斯拉夫语告诉我一些事情!
            - 帕基。
            - 成群结队……像小天使一样! 阁下开恩!


          2. Doc1272
            Doc1272 7二月2023 16:13
            +9
            半升之后,我的脑海里浮现出(我不害怕这个词)绝妙的想法、想法和解释。 如果在我入睡之前还有时间思考。 但这就是问题所在。 早上我记得我发明、理解或想出了一些巧妙的东西,但我不记得具体是什么 (((
      3. 高级水手
        高级水手 7二月2023 10:18
        +10
        引用: 三叶虫大师
        我不是在谈论编年史家的笔迹

        亲爱的同事,我想问一下关于手写的一切......
        是你写的,白桦树皮信件是由几位抄写员为整个诺夫哥罗德写的吗?
        我想知道笔迹是如何识别的?
        在我看来,用钢笔在桦树皮上写字与用钢笔/钢笔在纸上写字完全不同。 并且字母的书写将更接近于印刷类型(修改当时没有印刷术,因此没有印刷术)。
        据我所知,犯罪学家不认为用这种字母书写的文本适合笔迹检查......
        1. ee2100
          ee2100 7二月2023 11:15
          +18
          很难承认大诺夫哥罗德的人几乎完全识字。 正如发现的信件所证明的那样。
          有一封信,专家们纠结于它的含义(这在文献中有描述),最后他们意识到这是考试前的备忘单。
          如果是这样,那么就有他们通过相应考试的学校。
          关于整个诺夫哥罗德的几位抄写员-这只是某人的意见。
          PS 阅读信件的文本并得出自己的结论。
          1. 高级水手
            高级水手 7二月2023 11:24
            +8
            Quote:ee2100
            大诺夫哥罗德的人们几乎完全识字。

            这当然是一种明显的夸大。
            但我没有问这个。
            1. 爱德华Vashchenko
              爱德华Vashchenko 7二月2023 12:04
              +10
              我想补充:
              抄写员的笔迹当然无法确定。 我们谈论的是阅读的困难,就像我们所有人一样,手写文字可能非常难以阅读。 但我们在这里谈论的是草书。
              起初他们写在章程中,然后在半章程中,随着 XNUMX 世纪末私人和国家办公室工作出现的大量纪实材料的出现,草书出现了。

              关于诺夫哥罗德白桦树皮字母。 在现阶段,可以明确地说,它们就像来自维捷布斯克、普斯科夫和斯摩棱斯克的信件、基辅的涂鸦一样,都在谈论大众扫盲,包括整个俄罗斯的女性。
              与其他土地不同,诺夫哥罗德土壤的特殊性有助于更好地保护白桦树皮等材料。
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 7二月2023 12:15
                +8
                我想补充:
                抄写员的笔迹当然无法确定。

                爱德华,你好! 我在维基百科上看到,国内第一位著名的抄写员叫 食尸鬼潇洒。 11世纪住在诺夫哥罗德。
                1. 爱德华Vashchenko
                  爱德华Vashchenko 7二月2023 13:46
                  +6
                  尼古拉斯,
                  下午好
                  我对这位文士了解不多。
                  hi
                  1. 高级水手
                    高级水手 7二月2023 14:59
                    +10
                    引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                    我对这位文士了解不多。

                    我不知道,这是我的错,先生,我们没有一起服役......
                  2. 理查德
                    理查德 7二月2023 17:19
                    +7
                    由于抄写员习惯在手稿中保留其前任的后记,因此俄罗斯科学界知道了 Dashing Ghoul 的存在。 斯拉夫语翻译的“解释性预言”的抄写员也是如此 - 这是一本旧约先知的书集,由赛勒斯的西奥多雷特评论。 这本书的手稿可追溯至 1047 至 14 世纪,保存至今。 然而,它们的主要来源是写于 19 年,即诺夫哥罗德王子弗拉基米尔·雅罗斯拉维奇 (Vladimir Yaroslavich) 统治时期。 这可以从书末 Ghoul Lihim 的条目中得知。 他说他从 XNUMX 月 XNUMX 日开始重写这本书,并于 XNUMX 月 XNUMX 日完成。

                    “Az pop Opir Likhyi,”抄写员自称
                2. 米海洛夫
                  米海洛夫 7二月2023 15:05
                  +8
                  引用:Pane Kohanku
                  我在维基百科上看到,国内第一位著名的抄写员叫Ghoul Dashing。 11世纪住在诺夫哥罗德。

                  看起来他是斯堪的纳维亚人,他的名字是伊庇鲁斯,或者类似的名字,通过灵犀,它被转移到食尸鬼和 Dashing - 这似乎是他昵称的直接翻译,就像 Bold 一样。 hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7二月2023 17:05
                    +5
                    我知道他叫什么名字,Yozh z Bazhiny。)))))
                  2. 理查德
                    理查德 7二月2023 17:22
                    +8
                    不能排除 Ghoul 这个名字的外国起源。 来自斯德哥尔摩大学的斯拉夫主义者 Anders Sjöberg 将俄罗斯食尸鬼 Dashing 鉴定为某位大师 Epirus(Upir,Öpir),后者在乌普兰被称为符文切割师。 他在石头上刻的铭文可追溯到 XNUMX 世纪下半叶,至今仍保存完好。 Dashing Ghoul 名字的两个部分与昵称 Öpir ofeigr 一致,即 Epirus the Unshy(字面意思是“射手未注定死亡”)。 ofeigr 这个词也有与超出测量(“多余”)相关的含义。

                    在基辅罗斯早期,它与斯堪的纳维亚半岛的联系非常密切。 1019 年,传教士伊庇鲁斯在智者雅罗斯拉夫的妻子英吉格达公主的随从中抵达诺夫哥罗德。 28 年来,瑞典人不仅有机会完美掌握俄语口语,还掌握了书面的教会斯拉夫语。 俄罗斯人,根据名字的谐音,称外国人为食尸鬼。

                    Sjöberg 重建了抄写员的进一步命运。 1050 年,英吉格达去世,四年后,雅罗斯拉夫王子去世。 在瑞典,条件对伊庇鲁斯食尸鬼更为有利。 1060年左右,参与出使罗斯的拉格瓦尔德领主之子斯滕基尔国王即位。 因此,伊庇鲁斯得以返回瑞典,在那里,他晚年从事石材切割业务。 为了支持这个版本,Schöber 引用了大师瑞典语的一些特征以及他对诺夫哥罗德事件的认识。 此外,伊庇鲁斯的石头上描绘的是希腊式的十字架,其纹饰与古俄罗斯手稿中大写字母的图样相似。
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 7二月2023 15:17
                +6
                在现阶段,可以明确地说,它们就像来自维捷布斯克、普斯科夫和斯摩棱斯克的来信

                再加上Staraya Russa,他们还在那里发现了很多白桦树皮。
            2. ee2100
              ee2100 7二月2023 13:27
              +9
              爱德华很清楚地回答了作为历史学家的你:
              “可以清楚地说,它们就像来自维捷布斯克、普斯科夫和斯摩棱斯克的信件,以及基辅的涂鸦一样,都在谈论大众扫盲,包括整个俄罗斯的女性。”(c)
              我写了“实际上”这个词
              爱德华,谢谢你明确的立场。 饮料
            3. 理查德
              理查德 7二月2023 18:55
              +7
              大诺夫哥罗德的人们几乎完全识字。
              这当然是一种明显的夸大。

              当然,这是夸张的,因为考试还没有)))
              但说真的,发现的白桦树皮字母数量已经超过一千个,在考古学中已经习惯将它们分类为:
              - 学生
              - 店铺
              - 爱的消息
              - 求婚
              - 家务账目
              - 家庭通信
              -医药
              - 阴谋
              我想知道: 最长的白桦树皮书信之一是诺夫哥罗德居民安娜写给她弟弟克里米亚塔的一封信,写于 XNUMX 世纪初。 在里面,她抱怨她的丈夫。 他“踢出去想杀了”安娜。 在一封信中,诺夫哥罗德的一位居民要求在诉讼中支持她。 安娜甚至写了一篇关于白桦树皮的演讲稿,这是克利米亚塔应该做的。
              链接:https://www.culture.ru/materials/255853/o-chem-pisali-na-bereste-uchenicheskie-tetradi-zagovory-i-lyubovnye-pisma
          2. 不是那个
            不是那个 7二月2023 11:27
            +11
            对不起,为什么
            很难承认大诺夫哥罗德的人几乎完全识字。
            我不认为有什么难以识别这个事实,因为它很明显
            确认调查结果。
        2. 三叶虫大师
          三叶虫大师 7二月2023 13:30
          +9
          Quote:高级水手
          是你写的,白桦树皮信件是由几位抄写员为整个诺夫哥罗德写的吗?

          就像那个笑话:不是我,不是所有的信件,也不是几个抄写员。 微笑
          由 Yanin Valentin Lavrentievich 撰写。
          他写道,他发现了几封出自同一手笔的信件,但涉及完全不同的问题,并以不同的名字署名。 由此,他得出结论,诺夫哥罗德存在职业抄写员,这意味着并非所有人都识字。
          Quote:高级水手
          犯罪学家不认为用这种字母书写的文本适合笔迹检查......

          如果有明显的中风个体迹象,就会考虑它们。 另外,很大程度上取决于专家的资格。 有人会对某些样品给出结论,有人不敢。
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 7二月2023 14:09
            +6
            引用: 三叶虫大师
            如果有明显的中风个体迹象,就会考虑它们。 另外,很大程度上取决于专家的资格。

            有这么一门科学——trasology,我不知道他们是不是在搞白桦树皮字母,但是作为一门辅助历史学科,它是非常有用的。 hi
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 7二月2023 16:23
              +4
              Traceology 通常是原则上的痕迹科学。 没关系,万能钥匙在锁上的痕迹,事故造成的汽车痕迹,人的衣服或外伤物体的皮肤痕迹,地板或墙上的血滴 - 所有这些都是法医追踪. 笔迹考试也是痕迹分析的一种,但有其特殊性,因此笔迹考试被认为是一个单独的考试类型。
              一般规则是,一个人的书面演讲水平越高,其笔迹的个性特征就越明显。
              1. 米海洛夫
                米海洛夫 7二月2023 16:32
                +5
                引用: 三叶虫大师
                Traceology 通常是原则上的痕迹科学。

                我知道在历史上,它现在被积极地用作辅助历史学科:骨头上的痕迹、金属上的痕迹、石头上的痕迹——它们可以提供很多有用的信息。 hi
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 7二月2023 17:56
                  +4
                  是的,科学是有用的。 我很高兴历史学家最近越来越多地吸引各种自然科学的代表参与他们的研究。 图片更大更宽。
          2. 高级水手
            高级水手 7二月2023 14:51
            +12
            引用: 三叶虫大师
            就像那个笑话:不是我,不是所有的信件,也不是几个抄写员。

            - Ambraumyan 院士在体育乐透中赢得伏尔加河是真的吗?
            - 是真的吗。 只是不是院士,而是仓库管理员,不是伏尔加,而是日古里,不是体育乐透,而是养眼,没赢,却输了。 同伴
            引用: 三叶虫大师
            由此,他得出结论,诺夫哥罗德存在职业抄写员,这意味着并非所有人都识字。

            这样的职业仍然存在,但存在一些差异)))为了钱,填写了对国家机构的申请。 舌
            但是我了解你。
            1. ee2100
              ee2100 7二月2023 17:20
              +11
              没听过这个笑话
              让我被禁止。
              解决填字游戏时,丈夫问妻子一个问题:
              - 第一个人,四个字母?
              老婆:
              - 科尔,就像...
        3. ycuce234山
          ycuce234山 7二月2023 21:26
          0
          Quote:高级水手
          在我看来,用钢笔在桦树皮上写字与用钢笔/钢笔在纸上写字完全不同。 并且字母的书写将更接近于印刷类型(修改当时没有印刷术,因此没有印刷术)。


          没有字体,但有很多版画。 一把凿子和一块靠近书写和白桦树皮的木头。 早在 XNUMX 世纪就大量出现的有关版画的文献表明,即使在那时,他们也开始理解和积累知识,建立作者身份 - 另一件事是收藏家和艺术评论家有自己的方法,这与法医专家不同。
      4. ee2100
        ee2100 7二月2023 17:51
        +5
        你知道米什!
        我毫无准备地阅读。 我立刻明白了意思,后来才明白其中的微妙之处。
        对宗教的抒情离题是非常困难的
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 7二月2023 18:34
          +5
          Quote:ee2100
          不加准备地阅读

          比如前纪事?
          XNUMX 世纪出版的编年史文本。 用当时的现代俄语 - 即便如此,他们也很难阅读,至少对我来说是这样。 有时我发现自己完全错误地理解了文本,有时我根本不理解。
          例如,对我来说,诸如“借口”和“展开”这样的历史性短语对我来说是一个完全的惊喜。 从以前的我的角度来看,这是毫不含糊的“原谅”和“发动战争”,结果却恰恰相反。 “Excuse”是“控告”的意思,即用内疚来掩盖,提出控告,“to break loose”是停止敌对行动的意思,即动作与动词“to get involved”相反,发动战争。 还有其他的时刻,但这些是我记忆中的时刻。 我仍然不太确定我是否正确理解了“byashe walking”和“byahu walking”之间的区别...... 微笑
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 7二月2023 19:54
            +4
            在我看来,最容易理解的是 Vladimir Monomakh 的遗嘱(信息)。
            我记得我是如何“啃”一份《往事》的影印本的。 在那之后,我由衷地尊重 Likhachev 和 Shakhmatov。
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 7二月2023 07:14
    +7
    但是 Froissart 也写了下面的那些
    这是作者误导读者的地方。 Froissart 没有写关于第三等级的文章。 总的来说,他没有生活的描述。 正是对日常生活的描述让几个世纪前的人们活了下来,而不是肖像。 但是为此,您需要阅读其他手稿。
    谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
    1. 校准
      7二月2023 10:04
      +4
      Quote:3x3zsave
      Froissart 没有写关于第三等级的文章。

      他写了关于 Jacquerie 和 Jacques 的要求。 他们在哪里? 在底部!
  4. 唐纳
    唐纳 7二月2023 07:43
    +9
    悲伤飘荡 - 鉴于最近发生的事件。 人类文化的明珠已经存在了很多个世纪,它们是否会存在于现在。
    早上好,维亚切斯拉夫·奥列戈维奇!
    早上好,朋友!
    hi )))
    在时代的痕迹中寻找希望。 而且我看到我们用新技术手段修复事件的方法是多么微不足道。 楔形文字已经存在了数千年,Antikythera 机制还没有完全解开——他们对我们有什么了解? 他们应得的...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7二月2023 08:01
      +4
      人类文化的明珠已经存在了很多个世纪,它们是否会存在于现在。
      是你,柳德米拉·雅科夫列夫娜,不知道 1348 年的地震……
      1. 唐纳
        唐纳 7二月2023 09:35
        +8
        不知道1348年的地震...


        为什么不? 我们在这里以某种方式讨论过它。 戈壁,文明世界边缘的沙漠,火光一闪,蛇、青蛙和其他绿色爬行动物飞向空中(或反之亦然)。 并且有如此多的分解生物材料,以至于一种“无法理解但可怕的疾病”开始在金帐汗国中蔓延,而 Khan Dzhanibek 未能成功围攻热那亚卡法,命令从投石机中射击而不是用石头,而是用尸体死了,然后是整个欧洲的瘟疫,但是……但是瘟疫并没有摧毁手稿! 以及那个时代的复制品,现在是人工制品,而且是相当古老的人工制品。 现在有更可怕的东西,留下一片沙漠和空中飞舞的灰烬。 不会增加乐观情绪。
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 7二月2023 08:33
      +10
      引用:抑郁症
      我们用新技术手段修复事件的方式是多么微不足道

      多么愚蠢的想法。 在卡累利阿岩石上雕刻普希金全集,在乌拉尔山脊雕刻托尔斯泰,在普托拉纳山雕刻肖洛霍夫。 我现在,如果我在嘲笑,那只是一点点,对不起,Lyudmila Yakovlevna。 感觉
      下一代人类无法将关于他们自己的全部知识传给后代的风险,我认为这是非常真实的,所以至少在花岗岩或玄武岩悬崖上会保留一些东西。 毕竟,我们的后代肯定不会有这样的作者,如果他们的作品丢失了,那将永远丢失,甚至不是在一个行星上,而是在全球范围内。 迟早,后来的人会重新弄清楚如何制造喷气式飞机和核弹,但不会有人给他们写“静静的顿河”……
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7二月2023 08:48
        +8
        但是“安静的顿河”没有人会写信给他们......
        将会写。 每一次都有自己的托马斯旋律。
        1. ee2100
          ee2100 7二月2023 09:18
          +11
          每种蔬菜都有自己的果实! 饮料
          这是事实。
          如何向一个现代青年(安娜·卡列尼娜饰)解释,女主因为性伴侣的改变,跳下了火车?
          什么时候 - 这样的英雄。
          1. 不是那个
            不是那个 7二月2023 09:26
            +16
            安娜卡列尼娜在现实生活中并没有把自己扔到火车底下。 心灵的一点点感动,被所有人遗忘的她,历经了所有的战争和革命,在离族长不远的公屋里静静地过着自己的生活。
            有一天她买了油,结果洒了……
            1. ee2100
              ee2100 7二月2023 09:52
              +16
              这就是时代的联系!
              我想她让我想起了谁 饮料
          2. 唐纳
            唐纳 7二月2023 09:53
            +7
            亚历山大……安娜卡列尼娜太含蓄了。 但只是绘画、雕塑、插图文本——如此脆弱! 现在,在希腊的一个洞穴中,有一些休息的公牛雕塑 - 几乎与真人大小一样,就好像它们是由文艺复兴时期的一位伟人雕刻的一样。 创造时间的分析是令人尴尬的,那时根本没有希腊人。 那里有高雅文化,没有希腊人,怎么办? 人走了,创作留了下来,如果不是因为洞穴,它使雕塑免于时间的野蛮影响,我们就不会在思想上升华到那个古老的古代,人们以自己的方式生活,热爱和渴望到高点。
            1. ee2100
              ee2100 7二月2023 13:32
              +7
              所以你注册了替代品 !!!!!
              是啊,世界上有很多莫名其妙的事


              这些书是谁写的,为谁写的?
              只是不要发明视力不好的自行车 笑
              1. 唐纳
                唐纳 7二月2023 15:19
                +9
                所以你注册了替代品 !!!!!

                是的,我一直是双极的。 wassat )))
                每个观点都带有不可分割的真理。
              2. tlauikol
                tlauikol 7二月2023 17:37
                +9
                在照片中,所谓的。 “超级本”(250公斤)。
                1976 年美国出版
          3. 高级水手
            高级水手 7二月2023 10:09
            +10
            Quote:ee2100
            如何向一个现代青年(安娜·卡列尼娜饰)解释,女主因为性伴侣的改变,跳下了火车?

            对犯罪统计数据、年轻人中类似的自杀事件感兴趣,现在 - 一辆马车和一辆小手推车。
            只是方法变了,而不是铁轨——一包巴比妥类药物或从桥上跳下。
        2. 三叶虫大师
          三叶虫大师 7二月2023 09:25
          +14
          正是你的,独一无二的。 《静静的顿河》、《战争与和平》、《叶甫盖尼·奥涅金》没有其他人会写。 不是在我们的时代,不是在未来,不是在我们的星球上,不是在任何其他地方。 任何艺术作品的损失总是最终的和不可挽回的。
          而且我不认为托马斯·梅洛里是一位伟大的作家。
          1. 不是那个
            不是那个 7二月2023 09:28
            +14
            . 《静静的顿河》、《战争与和平》、《叶甫盖尼·奥涅金》没有其他人会写。 不是在我们的时代,不是在未来,不是在我们的星球上,不是在任何其他地方。
            是的。我同意。绝对的。
          2. ee2100
            ee2100 7二月2023 10:05
            +8
            你好,米莎!
            当我妻子十岁左右的时候,我得知他还没有读过小说《三剑客》。
            我告诉他,我由衷地羡慕他,他还有那么多有趣的作品可以看。
            几年前,在一次会议上,他 21-22 岁,当被问及他喜欢杜马斯的什么时,他诚实地回答说他没有读过任何东西。
            他觉得完全正常,如果命运是他从法国中学毕业的话。
            堕落的东西丢失了。
            把灰撒在头上谈论失去是没有意义的
            1. 米海洛夫
              米海洛夫 7二月2023 10:45
              +8
              Quote:ee2100
              当我妻子十岁左右的时候,我得知他还没有读过小说《三剑客》。

              亚历山大下午好,
              我认为这里的阅读年龄也很重要,例如,大仲马,在我看来,青少年时期就很好:例如,我十几岁时就读过《三个火枪手》,但《蒙特克里斯托伯爵》和作为一个成年人阅读它。 而我对这些的态度,原则上,持有相同的水平,我有一个根本不同的:“三剑客” - 我喜欢并且可以重新阅读,而“蒙特克里斯托伯爵” - “某种垃圾”。 hi
              1. ee2100
                ee2100 7二月2023 11:18
                +6
                嗨谢谢!
                我在 10 岁时问过他。 他自己在这个年龄左右阅读了杜马斯所能找到的一切。
                1. 米海洛夫
                  米海洛夫 7二月2023 11:28
                  +5
                  Quote:ee2100
                  他自己在这个年龄左右阅读了杜马斯所能找到的一切。

                  我也是,但蒙特克里斯托伯爵不在范围内。 hi
                  1. 爱德华Vashchenko
                    爱德华Vashchenko 7二月2023 12:14
                    +6
                    嗨,谢尔盖!
                    我根本看不懂《三剑客》,我不明白。 直到五年级,我读了六年级和七年级的故事,之后三剑客进来了。
                    顺便说一下,这是一个教二年级孩子的疯狂想法。
                    1. 米海洛夫
                      米海洛夫 7二月2023 12:26
                      +5
                      引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                      我根本看不懂《三剑客》,我不明白。 直到五年级,我读了六年级和七年级的故事,之后三剑客进来了。

                      下午好,爱德华!
                      我只是《三剑客》13岁成功进入,仅此而已,所以最温暖的感情留给了他们。
                      顺便说一下,这是一个教二年级孩子的疯狂想法。

                      现在我的女儿在学校经历了这一切:有些东西进来了,有些东西没有,例如,莱蒙托夫 - 一声巨响! 进去了,但“死魂灵” - 不喜欢它。 hi
                      1. 爱德华Vashchenko
                        爱德华Vashchenko 7二月2023 13:51
                        +6
                        现在我的女儿在学校经历了这一切:有些东西进来了,有些东西没有,例如,莱蒙托夫 - 一声巨响! 进去了,但“死魂灵” - 不喜欢它。

                        当然有很多因素,喜欢和不喜欢。
                        真是一位老师。 + 几代人之间的联系被打破了,我们在 19 世纪。 很接近,现在对于孩子们来说,它就像某种 Urartu。
                        国内没有连续性,为什么要在学校或孩子之间服用?
                        你好女儿们!
                        hi
                      2. 米海洛夫
                        米海洛夫 7二月2023 14:15
                        +4
                        引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                        几代人之间的联系被打破了,我们处于 19 世纪。 很接近,现在对于孩子们来说,它就像某种 Urartu。

                        在某种程度上,这是正常的,我记得扎多尔诺夫开玩笑说小学生不理解普希金的文本,这是关于曝光的事情。 是的,比如我,经常遇到小农经济中很常见的农业术语,往往不知道到底是什么,你需要上网看看。
                        你好女儿们!
                        她知道旋转电话的样子,甚至知道它是如何工作的! 笑
                      3. Doc1272
                        Doc1272 7二月2023 16:34
                        +5
                        好吧,时间不多了。 一切都变了。 以及表达方式和看法。 现在一切都在加速,信息量也在激增(尤其是随着计算机和互联网的出现)。 必须考虑到这一点。 即使在 19 世纪,他们也不太可能大量阅读 16-17 世纪写的书。 现在,在同一个 18 世纪听到和读到的作品已经不再有趣了。 在我看来,19 世纪的经典作品也在度过他们的最后一天,在 50-70 年内,他们将被遗忘......
                    2. 理查德
                      理查德 7二月2023 17:41
                      +5
                      大家好 hi
                      1975年,市图书馆里排起了长龙等待《三剑客》。 我和两个同学紧急报名,等待轮到我们——奇迹一下子收到了整个三部曲。 奏给谁读什么然后交换卷。 我是最幸运的 笑 先是去了“布拉泽隆子爵”。然后是“二十年后”
                      所以事实证明我倒读了火枪手
                      1. 米海洛夫
                        米海洛夫 7二月2023 17:45
                        +4
                        Quote:理查德
                        市图书馆里排起了长队

                        哦耶。 我记得在图书馆排队等候流行书籍:你必须站在上面,当队列接近时,你收到一张明信片,你可以来拿一本书 hi
            2. 三叶虫大师
              三叶虫大师 7二月2023 13:43
              +7
              嗨萨沙。
              总会有人“读过”,有人“没读过”。 微笑
              我家里有大仲马、儒勒·凡尔纳、柯南·道尔等等,名单很长。 在童年时代,大儿子基本上阅读了各种百科全书,例如“100 次伟大的海战”,最小的 - Strugatsky 和罗琳。 微笑 十四岁时,双双断绝。 有规律的。 从那时起,他们都只阅读自己写的东西,而像他们这样的人在社交网络中都是 okhlomo ...但至少他们写得正确,这已经很令人愉快了...
              1. ee2100
                ee2100 7二月2023 14:22
                +6
                我因为留长发、喇叭口等而被骂。
                现在我警告我儿子他的头发剪得太短了。
                如果 1/2 螺旋是什么!?
                一个优点是他喜欢运动和阅读,尽管他自己承认如果计算机早一点进入他的生活,不知道一切会怎样 饮料
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 7二月2023 15:45
            0
            梅洛里是最早的一个,肖洛霍夫是最后一个。 它只是改变了信息的感知形式。 可视行替换文本。 这不好也不坏。 这是给定的。
            1. ee2100
              ee2100 7二月2023 16:29
              +3
              胡说!
              表现出坚定。 你是什​​么国际?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7二月2023 17:08
                +1
                你是什​​么国际?
                是的,我是无政府主义者!
                1. ee2100
                  ee2100 7二月2023 17:32
                  +5
                  无政府主义者,打!
                  我朋友的姐姐住在克鲁泡特金镇。 去年他去那里时,我自己也很惊讶,不是去的感觉,而是城市名称的感觉。
                  我以为该死的苏联当局早就给它改名了。 但不是!
                  无政府状态是秩序之母!
                  还是后方?
            2. 三叶虫大师
              三叶虫大师 7二月2023 16:40
              +1
              Quote:3x3zsave
              梅洛里是最早的一个,肖洛霍夫是最后一个。

              Melory 是一个编译器。 他收集了亚瑟王时期的传说并将其记录下来,将它们与某种看似单一的情节联系起来。 同薄伽丘或乔叟无法相提并论。
              我列出的作者是真正的艺术艺术家,他们自己创造了自己的艺术现实,发明了人物、情节和场景。
              正如他们所说,感受不同。 微笑
          4. Doc1272
            Doc1272 7二月2023 16:24
            +3
            好吧,有一个理论,如果你把一亿只猴子放在打字机前,强迫你不停地按键,给它们无限的时间,那么迟早有一天,其中一只会打出完整版的《战争与和平》 ...)))
            Ps关于概率论(不是“概率”)))在知道......
            1. 理查德
              理查德 7二月2023 19:18
              +4
              这是真的。 它有 50%-50% 的保证。
              要么给要么不给 含
          5. 克尔
            克尔 7二月2023 23:38
            +1
            .任何艺术作品的损失都是最终的和不可挽回的。
            从理论上讲,信息不会在任何地方消失,因为它始终存在。 “包含完整图片的物理痕迹”。 它仍然要解决一个纯粹的“工程”问题,如何从宇宙中提取它 笑
        3. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 7二月2023 20:14
          +3
          Quote:3x3zsave
          但是“安静的顿河”没有人会写信给他们......
          将会写。 每一次都有自己的托马斯旋律。

          这完全取决于虚荣心的衡量标准!
          例如,其中一位杰米多夫在 Chusovaya 河附近用“战斗机上的十字架”为自己赢得了永恒的记忆。

          Salekhard 的人说,在 30 年代,其中一名囚犯在一块石头上雕刻了斯大林肖像的浅浮雕。
          然而,说真的,我们的祖先并没有走远,他们也用“涂鸦”来“涂抹”岩石。
      2. 米海洛夫
        米海洛夫 7二月2023 10:39
        +13
        引用: 三叶虫大师
        多么愚蠢的想法。 在卡累利阿岩石上雕刻普希金全集,在乌拉尔山脊雕刻托尔斯泰,在普托拉纳山雕刻肖洛霍夫。

        在我看来,米哈伊尔,人类已经做出了这样的尝试: 笑
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 7二月2023 10:59
          +8
          在我看来,米哈伊尔,人类已经做出了这样的尝试。

          问候,谢尔盖! 据我了解,这些是安第斯山脉的岩画? 饮料
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 7二月2023 11:04
            +8
            引用:Pane Kohanku
            问候,谢尔盖! 据我了解,这些是安第斯山脉的岩画?

            尼古拉下午好,
            是的,在纳斯卡沙漠,在我看来,他们想录制《战争与和平》,只是用他们自己的话讲述了发生的事情——然后它就发生了。 笑
            1. ee2100
              ee2100 7二月2023 11:19
              +5
              不,这不是《战争与和平》,这是俄罗斯童话《大雁》
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 7二月2023 11:40
              +9
              是的,在纳斯卡沙漠,在我看来,他们想录制《战争与和平》,只是用他们自己的话讲述了发生的事情——然后它就发生了。

              在多米尼加共和国,离 Higuey 不远的地方,有一个洞穴,里面保存着泰诺人的岩画,与 Cheburashka 非常相似。 导游特地展示。 我亲眼所见。 含
              1. 米海洛夫
                米海洛夫 7二月2023 11:52
                +8
                引用:Pane Kohanku
                导游特意展示

                他们不是偶然挖他的? 追求长期比索? 笑
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 7二月2023 12:17
                  +6
                  他们不是偶然挖他的? 追求长期比索?

                  模糊的疑惑也折磨着我…… 什么
                  1. 理查德
                    理查德 7二月2023 19:28
                    +7
                    他们不是偶然挖他的?

                    晚上好科利亚 hi
                    祝贺新表情包的作者 - Fucking Cheburashka LOL
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 7二月2023 22:33
                      +3
                      祝贺新表情包的作者 - Fucking Cheburashka

                      您好,上校同志! 饮料
                      不,拜托,我不是这个模因的作者。 笑 Tse 不是我,tse - vovk! 笑
                2. Doc1272
                  Doc1272 7二月2023 16:39
                  +6
                  长比索,这是在楼梯上的人被处决的照片中)))。 顺便说一句,根据这张照片,人们对这些编年史的真实性产生了怀疑)))我认为他们处决了他,实际上只是出于嫉妒,而不是因为他引诱了国王......)))
        2. 三叶虫大师
          三叶虫大师 7二月2023 13:44
          +4
          Quote:米海洛夫
          这样的尝试

          是的,这是胡说八道。 我认为这是 Prishvin 的最大故事。
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 7二月2023 15:38
            +4
            引用: 三叶虫大师
            我认为这是 Prishvin 的最大故事。

            也许他们还不够“战争与和平”:他们早早地就死了.... wassat
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7二月2023 15:55
              0
              我的版本是《猎鹰之歌》。
              在那里,在右下角,某种爬行动物...
              1. 米海洛夫
                米海洛夫 7二月2023 16:19
                +1
                Quote:3x3zsave
                在那里,在右下角,某种爬行动物...

                更像注射器? 笑
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7二月2023 16:32
                  0
                  即将到来的对医学的对抗在你身上说话。))))
                  1. 米海洛夫
                    米海洛夫 7二月2023 16:42
                    +4
                    Quote:3x3zsave
                    即将到来的对医学的对抗在你身上说话。)

                    我冲到电锯和注射器之间,结果电锯有点长。 hi
                    虽然谁知道他们有什么样的电锯? 笑
                    有趣的是,鲁里科维奇一家也出现在那里:

                    但在这个场合,迈克尔将向我们解释一切...... 饮料
              2. 厚
                7二月2023 16:26
                +4
                hi 问候,安东。
                Quote:3x3zsave
                在那里,在右下角,某种爬行动物...

                这是一个hesotsan,毫无疑问,其余的图像显然是宜兰生物学家的创造...... 笑
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7二月2023 16:39
                  +4
                  你好鲍里西奇!
                  更像是移植...
    3. 校准
      7二月2023 10:05
      +4
      引用:抑郁症
      他们对我们有什么了解?

      我的照片已经在许多内存块上被删除了!
      1. 唐纳
        唐纳 7二月2023 10:40
        +6
        所以我在谈论同样的事情,Vyacheslav Olegovich!
        但还有其他事情。
        让我们拍第一张照片。 斯鲁伊斯之战。 在不理解文本中的单词的情况下,我将考虑图片。 让我们看看这位艺术家带来了什么。 而他将观众的注意力集中在落水的骑士和普通士兵身上。 奇观唤起了不同的感受,分散了船上战斗的注意力——感受! 艺术家的诉求是什么? 幸灾乐祸? 同情? 而是后者。 一位溺水骑士举起双手祈求帮助,显然引起了同情,就证明了这一点。 这不就说明人文主义时代已经在那时诞生了吗?
        还有更多。
        正如我所说,在不理解文本的情况下,我将通过插图来判断发生了什么,并且有很多。 这是否意味着“编年史”也旨在供像我这样不懂该语言的邻国人民代表阅读。 这难道不是在那个时代就已经有了在艺术的基础上统一欧洲的愿望,即使它是无意识的吗? 还是想要主宰自己的文化? 这是赋予编年史优雅外观和艺术价值的任务之外的任务。
        通常,会出现不同的想法。
        我从未听说过对俄罗斯编年史进行说明。
        1. 厚
          7二月2023 11:50
          +13
          hi 柳德米拉·雅科夫列夫娜。
          世界书籍文化的真正明珠无疑是伊凡雷帝的个人编年史,它于 9745 世纪编纂,被称为沙皇之书:17830 张,1567 幅缩图。 涵盖从创世到 XNUMX 年的历史。 目前,它是一部十卷本的藏品,收藏于国家历史博物馆(GIM,莫斯科)、俄罗斯国家图书馆(RNL,圣彼得堡)和科学院图书馆(BAN,圣彼得堡)。 包含圣经历史、特洛伊、亚历山大的历史、约瑟夫弗拉维乌斯的犹太战争、罗马、拜占庭、罗斯的历史。 就其艺术价值而言,世界上没有类似物的书碑。 这座巨大的纪念碑历时十多年建成,遗憾的是从未完工。




          https://zelomi.ru/blog/illustrirovannie
          1. 唐纳
            唐纳 7二月2023 13:06
            +7
            安德烈·鲍里索维奇,感谢您提供鼓舞人心的信息。 我不知道这项工作。 很高兴他在圣彼得堡,而不是在莫斯科。 俄罗斯科学院被烧毁的基础图书馆仍然令人痛心。 三分之一的 INION 书本已经丢失。 我在网上查了一下,基金中难以收回的部分为2,32万册(占基金总额的15,7%)。 现在是 2015 年!
            有没有人受到处罚?
            他们说没有人能够保存图书基金。 一定有很多东西被偷了。 多亏了盗窃,也许它会幸存下来。 今天有些事情让我感到悲伤。 振作起来,再来一次。 我在看地震。 土耳其原来是个穷国,纸牌屋。 这座古老的堡垒是罗马人的基础,其余部分是翻新的,它倒塌了。 有一千多座高楼大厦。
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 7二月2023 16:24
        +3
        顺便一提。 最近我发现了一张有趣的照片:

        这是沙特尔城墙的外堡。 这张照片拍摄于 1920 年。 图片由路透社提供。
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 7二月2023 17:26
          +2
          Quote:3x3zsave
          这是沙特尔城墙的外堡。

          我喜欢城堡和城堡。 有趣的是,在入口上方的中央,有一个用石头铺设的壁龛(显然是后来的),从窗户判断,那里是某种房间。 hi
          1. 罗曼·埃夫列莫夫
            罗曼·埃夫列莫夫 12二月2023 09:56
            0
            那里什么也没放,看起来就像是因为这些长长的凹槽,吊桥的横梁被移到了里面。
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 7二月2023 08:23
    +5
    首先,傅瓦萨不能算是历史学家,他是编年史家。 而且很有倾向性。
    1. 伊万·伊万诺维奇·伊万诺夫
      +6
      作者作为历史学家,也是马马虎虎,但编年史家也不例外。
      1. 不是那个
        不是那个 7二月2023 09:20
        +11
        但是照片很好。而且很多。在今天的另一篇文章中有旧照片。而且很多。感谢作者为此付出的努力,寻找它们。
    2. sivuch
      sivuch 7二月2023 10:13
      +5
      他是一位编年史家。 而且很有倾向性。
      当然和亲英文。
      你拿 Froissart、Villani、le Baker、Cuvelier 进行比较——结果是合理的。
      1. 工程师
        工程师 7二月2023 12:35
        +5
        亲英的前半生。 然后他改变了赞助商,变得亲法。
      2. Ruyter-57
        Ruyter-57 7二月2023 13:29
        +2
        当然和亲英文

        这个问题没有实际意义。 法国人自己并不支持 Froissart 的“亲英主义”指责,而且在很长一段时间内都不支持。 阅读 XNUMX 世纪的 Jean-Baptiste de La Curne de Sainte-Palaye 就足够了。
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 7二月2023 18:13
          +3
          引用:Ruyter-57
          法国人自己并不支持 Froissart 对“亲英语”的指责

          考虑到 Froissart 的主要受众是贵族,这在法国和英国几乎没有区别,在很大程度上甚至很普遍,也就是说,他们可以轻松地改变阵营,而不会对其声誉造成重大损害,这并不奇怪。
    3. Ruyter-57
      Ruyter-57 7二月2023 12:29
      +7
      首先,傅瓦萨不能算是历史学家,他是编年史家。 而且很有倾向性。

      我不记得是谁,也许是安斯沃思(Peter F. Ainsworth)或格罗宁(Godfried Croenen)读过我非常喜欢的弗瓦萨的描述:“他没有写历史,而是完全符合观点、偏见和阶级的版本他的贵族听众的利益。”
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7二月2023 16:12
        +2
        “他写的不是历史,而是一个版本,完全符合他的贵族观众的观点、偏见和阶级利益。”
        到了这一步!!!
  6. 密封
    密封 7二月2023 09:53
    +7
    这是短语
    历史文献。 正如这里已经指出的那样,历史本身……并不存在。 我们都没有亲眼目睹过佩普斯湖的战斗,1812年的莫斯科大火,至于1941-1945年事件的活着的见证人,一年比一年少,几乎不能凭记忆. 那有什么? 并且有同时代人对事件的描述。
    非常狡猾。 这就是如何将发生在非文献历史时期(根据历史学家的说法)的事件放在一行中的方式(在文献根本没有被编译的时期,或者是,但由于某种原因没有他们到达了历史唯物主义时代)和历史记录时期发生的事件? 至于1941-1945年这一时期,这一时期的事件不仅被记录下来,而且还被反复记录在电影和摄影胶片上。
    1. ee2100
      ee2100 7二月2023 11:23
      +4
      不重视。 “durku turns on”代码的作者编写了大约 5000 个文档。
      他完全明白自己在做什么,但他自己却在推理下埋下了地雷。 饮料
      1. 校准
        7二月2023 12:16
        +2
        Quote:ee2100
        约5000份文件。

        至少在 Wiki 上阅读有关 PSRL 的信息……再次有论文。 例如,博士 Pautkina A.A. 11 至 13 世纪的编年史及其内容。您认真研究,阅读它们很有用且有趣。尽管您需要技能......
    2. 评论已删除。
  7. 密封
    密封 7二月2023 10:59
    +16
    引用:kalibr
    但在我看来,您可以相信高级版和初级版的诺夫哥罗德编年史。它说在百事可乐湖上发生过一场战斗。 在利沃尼亚押韵的编年史中也是如此。所以在这件事上他们可以无条件地信任。 现在,如果编年史写了一件事,伊兹沃迪写了另一件事,那么是的!
    这个案子是真实的,是主人公的一个朋友告诉我的。
    在苏联时期,在乌拉尔东部的一个地区,每两年一次或每年一次的党代表大会通常有一名来自该地区的苏共中央委员会成员,或年轻时在该领域工作。 正如他们所说,时间停滞不前,因此这些会议的议程多年来没有改变。 是的,而且他们基本上都是同一个人。 但是不用说,地区、地区和中央报纸的编辑们派了他们的记者参加这样的党代会。
    但记者也是有自己想法的人。 因此,该地区主要报纸的记者决定,与其在这个无聊的会议上擦裤子,不如花时间在其他地方,这样对自己更有好处。 思想-完成。 但作为负责人,他提前为此次大会写了一篇长篇社论。 他度过了愉快的一天,晚上出现在编辑部,怀着对过去会议的疲惫思索,将事先写好的文章交给了剧组。 然后回家了。 第二天早上,他的文章登上了报纸。 可到了下午,这位记者,连同沿线报纸的总编辑、馆长……站在愤怒的区委第一书记面前,他手里拿着报纸大喊: “这是什么” !!!???
    原来,不知为何,多年来第一次有中央委员没有来参加这次会议。
    在文章中,他被列为主要发言人,“引起了人们的注意”; “设定任务”等。 可就在区委第一书记最愤怒的时候,发生了……总之,走进了第一书记的办公室,里面的报社总编和通讯员已经开始脱下裤子以完全接受第一书记的愤怒,随后失去党证,要么是他的助手进入,要么是带来莫斯科最新媒体的副手。 这份新闻稿是用普通飞机运送到地区委员会和地区委员会的。 并恭敬地向第一书记赠送报纸《真理报》。 一开始他什么都不懂,不是助理就是副手把他戳到了首页的某篇文章。 第一个看到《真理报》上有一篇关于他所在地区的会议的说明。 笔记上说会议 我参加了 同一个缺席的苏共中央委员,引起了人们的注意”;“设定任务”等等。第一书记开始紧张抽搐。他拿走了其余的报纸,但我们必须记住通常在苏联时代的中央报纸上,第一页几乎相同,并且在其中读到他所在地区的会议与《真理报》中所写的完全相同。
    不言而喻,中央党报《真理报》对于地方第一书记来说,比对于正统印度教徒最神圣的牛要神圣得多,他无权质疑上面写的是什么。 此外,该说明作为社论出现。 他突然意识到,显然出于某些他不知道但可能非常重要的政治原因,莫斯科决定表明苏共中央委员会的那位成员出席了会议。 而他,地区委员会的第一书记,仅仅要求他的地区报纸的编辑停止销售整个发行量,在新发行量中发表正确的文章,并用狼解雇记者,几乎毁了他自己的职业生涯票。
    一切都变得简单了。
    《真理报》驻地特派员也根本不想参加这次会议,表现得跟地方报记者一模一样。 深夜,《真理报》的记者干脆去了地区报纸的编辑部,拿了(有权)一份地区报纸的试印版,其中刊登了一篇关于过去会议的文章。 并将文章全文作为报告电传至莫斯科。 好吧,当然,通过以某些方式缩短它,以某些方式延长它,在某处装饰它等等。
    那么,共青团真理报、消息报等报纸已经正式收到《真理报》编辑部关于党代表会议的文章的校样。 因此确定其他报纸不应写自己的任何噱头,而应坚持党的总路线,这是《真理报》所表明的。

    就这样,写在这个或那个编年史中的东西流入了其他编年史。
    此外,所有编年史都是在很久以后写的,可以说是“事件的事实”。
    一些编年史家喜欢他的同事写的东西 - 编年史家获取信息,创造性地重新思考并将其放入他的编年史中。
    作家们也是如此。 包括历史题材的作家。 例如,一些中世纪的作家,当然,以某个“古代”作家的笔名,写了一本书,其中介绍了几个人物,好吧,比如说安提哥努斯、汉尼拔或凯撒,然后他的其他作家,在读了这本书之后,拿起这个话题,他们已经在独立地发展一些安提戈涅的生命线,一些汉尼拔,一些凯撒,他们中的一些人在一起或成对。 当然,所有作者也以“古代”为笔名写作。 100 年后,我们已经有了大约 10 本关于安提戈涅的书,大约 20 本关于汉尼拔的书和大约 30 本关于凯撒的书。 据称所有这些都印在“古董作家”的手稿中。 在这些书中,已经引入了许多新的“古董”角色。
    每位作者都通过向他展示的最受欢迎的角色赚钱。
    1. vladcub
      vladcub 7二月2023 18:38
      +5
      至于记者,我会完全相信:这就是过去和现在正在做的事情。 记者,他们是偷偷摸摸的人
  8. Ruyter-57
    Ruyter-57 7二月2023 13:16
    +9
    前两册的插画师是艺术家 Loise Liede...
    ... 出于某种原因,最后两卷,有更多微妙的图画,属于一些匿名插画家,包括“勃艮第的安东尼大师”,“约克的玛格丽特大师”和“德累斯顿祈祷书大师”

    棺材很容易打开。 Loiset Llede 不仅是一位艺术家,而且还是一家大型作坊的所有者,而且,不仅仅是所有者 - 他受到他为之工作的“有权势的人”的光顾。 因此,为了完成“赞助商”交给他的命令,他可以吸引布鲁日神学家圣约翰公会的任何成员,因为“赞助商”不喜欢等待。 而当时的布鲁日,还有很多匿名的才华横溢的艺术家,接受了未来艺术评论家的“创意笔名”。 除了作者命名的“大师”之外,还可以添加 Maître du Hiéron、Maître aux mains volubiles、Maître de la Chronique d'Angleterre 等等,等等……
    1. 唐纳
      唐纳 7二月2023 18:11
      +4
      晚上好,米歇尔! )))
      我白天读了你有趣的评论。 不过,众所周知,《编年史》前两卷的插画师是卢亚斯·莱德大师。 那是一个了不起的时代,几乎就像古希腊一样。 每一件东西,尤其是绘画,都成为了独特创意的主题。 现在不是那样了。 但是优秀的插画家,虽然很少见,但还是碰上了。
      1. Ruyter-57
        Ruyter-57 7二月2023 23:18
        +1
        现在不是那样了。 但是优秀的插画家,虽然很少见,但还是碰上了。

        今天有才华横溢的插画家。 例如,我喜欢 Jerry Pinkney。
        1. 厚
          8二月2023 00:40
          +1
          hi
          引用:Ruyter-57
          今天有才华横溢的插画家。

          去 https://illustrators.ru/ 你可以看到有很多才华横溢的插画师。 有一次,米哈伊尔·伊万诺夫的作品给我留下了最深刻的印象,因为他的所有插图都是“版权对象”,所以我只给出一个链接。
          https://illustrators.ru/illustrations/1369352?slider_order=position#illustration-anchor
          真诚。
  9. vladcub
    vladcub 7二月2023 18:28
    +4
    “我勾引了国王”,国王怎么会允许他的爱人受这样的折磨?
    1. 理查德
      理查德 7二月2023 20:14
      +6
      荣耀 hi
      这里的一切都很简单 - 就在经典中:
      啊,欺骗我并不难!
      我自己很高兴被欺骗!(C)
      或者用现代的话来说:
      我无罪 - 他自己来了 (c) 笑
    2. 伊万·伊万诺维奇·伊万诺夫
      +4
      BDSM 就是这样。 然后萨德侯爵受到启发
  10. 密封
    密封 8二月2023 17:36
    0
    引用:kalibr
    例如,博士 Pautkina A.A. 11 至 13 世纪的编年史及其内容。您认真研究,阅读它们很有用且有趣。尽管您需要技能......
    真的吗??? 完毕!!!! 您很平静地开始提到没有受过历史教育的业余爱好者!!!!
    A.A. 蜘蛛医生 语言学。
  11. 罗曼·埃夫列莫夫
    罗曼·埃夫列莫夫 12二月2023 10:05
    +1
    在那里,在构成文本的小插图上,有一些神话生物,有 4 条腿的人,但穿着衣服,甚至还有第二张脸,对不起,在屁股上!......... ....
    还有一些人,要么全身披毛(妖精?大脚怪?),要么身着“迷彩”等特殊服装…………