乌克兰的豹2A4:我们怎么能打德国“猫”的脸

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乌克兰的豹2A4:我们怎么能打德国“猫”的脸

关于德国和其他一些国家已经做出向乌克兰军队提供 Leopards-2 的最终决定这一事实已经说了很多,也写了很多,所以我们不会谈论我们是如何走到这样的生活的,我们不会谈论神圣的“红线”。

这里还有一些有趣的事情。 事实上,相当一部分交付将包含相对较旧的修改。 坦克 在索引“Leopard-2A4”下。 它们将由波兰人、挪威人、西班牙人甚至德国人自己提供,他们承诺分配一整营的过时车辆。



垃圾,当然是垃圾,但是这些钢铁“猫”的保护又能给予什么,我们又能反对什么呢?

关于坦克名誉扫地的一点点


关于 Leopard-2A4 声誉的问题非常有趣。 一方面,不可否认这台机器的许多优点,包括易用性、高可靠性和增加主要部件和组件、电子设备的资源等。 总的来说,德国军事装备中固有的一切。

另一方面,叙利亚战争和土耳其决定通过直接干预库尔德人参与其中。 似乎许多人都以一定数量的 Turkish Leopards-2A4 被扔进垃圾桶的形式看到了这种后果。 后来甚至提出了一些版本,其中一些坦克是从属于第一代此类系统的最古老的苏联反坦克导弹系统“Malyutka”摧毁的。


让我们同意,对声誉的打击是毁灭性的,但仅限于普通大众。 毕竟这里的规矩很简单:在电视上或者网络上的文章里放几张带衬里装备的照片或者视频,在一般外行人眼里就自动变坏了,披着薄薄的盔甲,明显是做的由对此一无所知的傻瓜所为。

事实上,土耳其坦克的战斗使用以及所有这些以失败告终的事件并不能说明 Leopard-2A4 装甲的全貌。 尽管如此,它们经常飞入的侧面投影,以及船尾和车顶,绝对是任何坦克的弱点,至少是豹,甚至是 T-72B3,甚至是挑战者-2。 所以这里就更不用说了:专项行动期间,德军“礼物”到达前线时,也会出现类似的情况。 一枚反坦克手榴弹,更何况是一枚导弹,很可能导致车辆故障、人员受伤、火灾等形式的预期结果。


评估坦克的安全性应主要通过观察其车体和炮塔的正面部分,那里集中了大部分装甲。 当然,您可以长时间争辩说没有人在额头上开枪,但是 Leopard-2A4 与世界上存在的所有系列坦克一样,是根据差异化装甲的原则建造的,并不意味着其他方法评估。

这里出现了一个有趣的情况:根本没有关于“德国人”被摧毁或额头被击倒的统计数据。 因此,我们还不能明确回答坦克是否保护不善的问题。 实践会证明这一点。 然而,现有数据表明,它不会成为我们反坦克武器的难缠对手,但它会让人神经紧张。

现代指标不匹配


不过,Leopard-2A4 是一辆相当古老的汽车,因此显然不值得用它创造一个非常高科技的奇迹或“wunderwaffe”,这可以将其拥有者的部队带到某种超凡的水平。 尽管各种口径的西方专家以及维基百科的敏捷编辑设法将这位老人归因于完全抵御所有俄罗斯炮弹的神奇能力,从次口径导弹到具有累积弹头的最先进导弹。

实际上,情况有所不同。 为满足德国联邦国防军的需要而对“豹”进行的这种特殊改装的批量生产于 1985 年底开始,持续了将近六年,直到 1992 年 XNUMX 月。 此版本的坦克在整个时间段内都有两种装甲选项,分别称为 B-tech 和 C-tech。


1985 年至 1987 年生产的所有坦克都采用防护配置 B。 1988 年至 1992 年的量产车辆已经拥有更先进的 C 装甲,耐用性更高。 Leopard-2A4 的其他预订没有提供出口副本或德国国防部的内部需要。 因此,坦克将以第一个或第二个保护选项到达乌克兰,顺便说一下,这些选项在耐用性方面并不突出。

目前,没有关于一个或另一个预订选项中包含哪些组件的具体官方数据。 可以肯定地说的是陶瓷和其他高硬度嵌件的存在,再加上使用累积射流能量摧毁它的半主动装甲。 在西方,这种元素被称为 NERA(非爆炸反应装甲)。 顺便说一句,在我国,几乎所有先进的坦克都配备了不同的变体,因此这绝不是“北约”车辆的特权。

但是,如果保留的组成不是很清楚,那么向瑞典供应 Leopards-2 的招标就其耐用性指标而言就变得清晰了。 在那里,德国人和瑞典人都试图提供或多或少清晰的画面,不仅是面对 Leopard 2 Improved 的坦克原型(一种改进的车辆,其解决方案部分在 Leopard-2A5 上实施) 和 Strv-122(瑞典版的 Leopard-2A5" 加强保护)。 我们的 Leopard-2A4 也在那里亮了起来。

左边是带有 B 型装甲的 Leopard-2A4 在航向角上对次口径炮弹的抵抗力指标。 右侧是同一坦克的指标,根据豹 2 改进程序,在炮塔和车体上配备了额外的装甲模块。
左侧是 Leopard-2A4 的阻力指示器,B 型装甲来自航向角的次口径炮弹。 右侧是同一坦克的指标,根据豹 2 改进程序,在炮塔和车体上配备了额外的装甲模块。

从图中可以看出,带有选项 B 装甲的 Leopard-2A4 坦克的整个正面投影大约有 60-70% 受到次口径炮弹的保护,穿深约为 300 毫米的钢当量。 至于具有 400-500 毫米穿透能力的更强大的弹药,我们谈论的是直接射入前额时的 20-30%。

总的来说,从公开数据来看,带有B型装甲的Leopard-2A4拥有350-400毫米穿透力的次口径炮弹,前额的累积炮弹穿透力高达600-700毫米。 这甚至达不到苏联后期坦克的水平,例如 T-72B 和 T-80U,后者仅靠被动装甲就可以提供更高级别的保护,而没有动态保护。

后期 Leopard-2A4 版本的强化保护(C-tech)虽然与早期版本的装甲不同,但原则上并没有带来任何激进的东西。 英国的报告在某种程度上可以判断其抵抗力的表现,英国人在报告中试图对其进行评估并将其与他们的挑战者进行比较。

英国对 Leopard-2 炮塔新旧装甲耐久性的评估。 KE - 抵抗次口径射弹; CE - 抗累积剂
英国对 Leopard-2 炮塔新旧装甲抵抗力的评估。 KE - 抵抗次口径射弹,CE - 抵抗累积手段

因此,塔的正面投影中“豹”的强化装甲可提供 410-420 毫米的次口径射弹和 750-800 毫米的热武器。 显然,在船体的前额上,结果大致相同。 即使在这种设计中,坦克的防护能力也比没有动力防护的苏联 T-20B 和 T-72U 弱 80% 左右。

总的来说,80 年代末的装甲远不是最先进的,按照今天的标准,它已经完全过时了。 虽然不能说完全没用。 它不能用旧的方法来克服。

要突破什么?


我们已经简要地谈到了侧面、船尾和上面的其他漏洞——当以正确(或左右)的角度发射时,即使是相当古老的榴弹发射器和反坦克导弹系统也可以做很多事情。 不过,即便是30毫米自动炮的穿甲弹,也有一定几率对德军坦克造成重创。

不要忘记大炮、地雷和 无人机,不仅对 NWO 区域的任何装甲车都是危险的。

至于 Leopard-2A4 的正面投影,坦克累积炮弹、旧式修改的榴弹发射器和非常旧的反坦克系统将不会产生预期的效果。 后者对于那些积极提倡可以用像 60 年代的“Malyutka”这样的复杂事物来应对德国“猫”的想法的人来说是有用的。

但是,有很多方法可以正确购买额头上的“德国”。

在坦克弹药中,首先应该注意次口径炮弹。 他们的铀改质似乎并没有带入特别行动区,因此苏联芒果,甚至俄罗斯的钨铅版本(如果有的话)可能非常有效。

也可以使用坦克制导导弹。 就便利性和使用频率而言,我认为它们远非首位,但相同的殷钢及其现代化版本将应对德国装甲。

在专门的反坦克武器中,Shturm、Khrizantema-S、Konkurs-M 复合体以及 Metis-M 和 Kornet 反坦克系统的导弹将对 Leopard-2A4 装甲表现出良好的效果。

有可能也有必要用网上出现的一个相当有趣的插图来总结这个列表。 它的作者/作者详细描述了如何击败德国客人,为此非常感谢他们。

图片来源:odetievbrony.ru
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219 评论
信息
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  1. +29
    6二月2023 04:28
    乌克兰的豹2A4:我们怎么能打德国“猫”的脸
    不是“猫”应该被打脸,而是“scholts”。 这是边缘-带有十字架的坦克对着我们。 提出德国生存的问题。
    1. +13
      6二月2023 04:50
      Quote:祖父是种姓
      德国的生存问题。
      或者也许我们会恢复 Nord Streams? 追索权
      1. +11
        6二月2023 04:52
        Quote:李叔叔
        Quote:祖父是种姓
        德国的生存问题。
        或者也许我们会恢复 Nord Streams? 追索权


        我们将以每 15 立方米 1000 美元的价格出售天然气 笑
        1. +11
          6二月2023 05:39
          Quote:克拉
          我们将以 15 美元的价格出售汽油

          只需 16,5 美元! 不要对自己不利! 眨眼
          1. +4
            6二月2023 20:30
            Quote:李叔叔
            Quote:克拉
            我们将以 15 美元的价格出售汽油

            只需 16,5 美元! 不要对自己不利! 眨眼

            我们可以做 15 个果岭,在合作伙伴冻结的同一个地方......我们补偿内部的差异......
            1. 0
              11二月2023 09:00
              对于这样的建议,首先要鞭打顾问。 同事,您了解他们正在阅读IT! 上帝禁止任何人在晚上出现生殖器思想,而在早上它投射在一张纸上并投票,投票....
              1. 0
                11二月2023 21:16
                Quote:贝克69
                对于这样的建议,首先要鞭打顾问。

                兄弟,我不明白,什么样的突袭? 笑
      2. +1
        7二月2023 14:12
        李叔叔。 对于这样的德国朋友,没必要贪心。 可以将潜艇排成一排放置在输气管道被炸毁的地方,并通过它们为心爱的朋友输送气体。 这是必要的,所以要为敌人努力,不要看到你的人民的麻烦。 老百姓没钱,他们会管。
      3. 0
        28 March 2023 18:54
        乌鸦! 没什么好惊讶的,但是对于亲爱的“伙伴”来说,他们可以恢复它。 我们不是那样的。
    2. +3
      6二月2023 05:12
      为什么作者痴迷于地面系统来摧毁“豹子”手榴弹束的时代似乎已经过去了。 他们完全忘记了有一个 K-52“鳄鱼”,它被削尖以摧毁相同的坦克,配备了反坦克导弹系统(ATGM)“Shturm-VU”并配备了 ATGM 9M120-1“攻击”带有激光制导头,口径高达 240 毫米的“空对地”级非制导飞机导弹,大家都很清楚,如果一辆坦克至少拥有一些最强大的正面装甲,则上部总是容易受到相同无人机的攻击,如果没有主动动态保护,它只是靶场中的一个目标。
      1. +10
        6二月2023 05:31
        为什么作者痴迷于地面系统来摧毁“豹子”手榴弹束的时代似乎已经过去了。 他们完全忘记了有一个 K-52“鳄鱼”,它被削尖以摧毁相同的坦克,装备有反坦克导弹系统(ATGM)“Shturm-VU”


        所以“攻击”已经在材料中列出了。 请求
        1. +9
          6二月2023 07:43
          另外,工程结构,考虑到土壤的重量和特性——沟渠、软管、泵——泥浆浴可能非常有用。
        2. 0
          7二月2023 14:14
          所以“攻击”是昂贵的,但是一堆手榴弹和一个单位,好像是免费的。
      2. +7
        6二月2023 09:33
        我不知道这是不是真的,但维基百科说(带有文章链接)俄罗斯联邦损失了超过 25% 的 Ka-52,正是这种设备和合格人员的损失由于敌方 STINGERS 饱和,被迫使用直升飞机而没有越过前线
        1. +9
          6二月2023 11:33
          不知道真假,维基百科是这么说的(附文章链接)

          这些数字只是从空中获取的。 换句话说,谎言。 注意评论这些词的链接。 在那里,《福布斯》的一些记者可怜而有偏见地写下了勇敢的乌克兰防空绰号用“千枚导弹”摧毁了俄罗斯直升机,同时总结起来,他参考了一些“独立专家”关于 25% 被击落的 Ka- 52s。 什么样的专家,他们从哪里获得统计数据,在哪里发布-什么都没有。 你在维基百科上阅读并相信。 然后你在这里重写。
          ps 是的,即使在数学上它们也不相加。 以上是俄罗斯联邦服役飞机总数的数字 - 133。以下是大约 25 架被摧毁的直升机。 现在的问题是——25 辆汽车能否占 25 辆汽车的 133%?
          1. +11
            6二月2023 16:27
            Quote:Ka-52
            不知道真假,维基百科是这么说的(附文章链接)

            这些数字只是从空中获取的。 换句话说,谎言。 注意评论这些词的链接。 在那里,《福布斯》的一些记者可怜而有偏见地写下了勇敢的乌克兰防空绰号用“千枚导弹”摧毁了俄罗斯直升机,同时总结起来,他参考了一些“独立专家”关于 25% 被击落的 Ka- 52s。 什么样的专家,他们从哪里获得统计数据,在哪里发布-什么都没有。 你在维基百科上阅读并相信。 然后你在这里重写。
            ps 是的,即使在数学上它们也不相加。 以上是俄罗斯联邦服役飞机总数的数字 - 133。以下是大约 25 架被摧毁的直升机。 现在的问题是——25 辆汽车能否占 25 辆汽车的 133%?

            这些数字的来源尚不清楚,但绰号米哈伊尔·克拉斯诺帕洛夫的人在评论的前五个字中表明了他的态度和信息的可靠性。 是这样吗?
            这是我对论坛交流的礼仪...
            .. 有恋人写下任何对手,而不仅仅是对手,-只是......任何人,在“军官的女儿”,“CIPSO员工...... hi
            至于可用的、丢失的、在役的Ka-52,这里好像知道的人不多(希望他们保持沉默),Yars比较容易统计。
            但是他们在国内媒体上发布的关于一般航空,特别是前线航空的行动 - 由 NURS 从机头向上射击(如果这是真的 - 而不是屏幕) - 抱歉,建议LBS 飞行......有风险(对不起 - 在保持 b / a 时不太正确的术语),不切实际(坦克比直升机多,甚至更多的 MANPADS),等等......
            我再次敦促我的同事们正常进行富有成效的沟通。
            刺激物等大量存在。
            hi
            1. 0
              7二月2023 05:18
              你发这么蠢的文字是为了什么? 下次,在你写作之前,更具体和实质性地阐述你的想法。
          2. +5
            7二月2023 13:25
            根据 Orix 的说法,有 31 架 Ka-52 丢失了。 他们可能会被指责有偏见,但每次损失都附有照片。 它也可以归因于 photoshop,但我认为他们的数字在“不少于......”方面接近真实 - 也就是说,并非所有损失都可以考虑在内,有些是隐藏的,但他们计算的是很可能是真的。 敌人没有Ka-52,这意味着残骸的归属不会有错,只剩下从不同角度多次射击同一架直升机并拖到不同位置的版本。 马马虎虎的版本,在我看来。
          3. 评论已删除。
        2. +3
          6二月2023 19:57
          好吧,即使您阅读了维基文章本身。 他们在俄罗斯联邦写了 2022 年的 133 K-52,然后他们写道损失是 25 件,然后他们以这种方式写了 25% 以上……好吧,这是数学上的平分。 因为不到19%。
          1. +3
            7二月2023 01:52
            好吧,即使您阅读了维基文章本身。 他们在俄罗斯联邦写了 2022 年的 133 K-52,然后他们写道损失是 25 件,然后他们以这种方式写了 25% 以上……好吧,这是数学上的平分。 因为不到19%。
          2. 0
            28 March 2023 18:16
            损失也不是直接的,注销设备比修理设备更容易,所以计算今天损失的百分比就足够了 33 损失,两个以奖杯的形式,这已经用照片和证明了视频。
        3. +2
          7二月2023 03:14
          昨天,在推车中,通过链接到土耳其资源(根据摩萨德),宣布了各方今年的总损失。 有人员,装甲运兵车,飞机,直升机,防空系统。 对于俄罗斯联邦所有类型的直升机,56 件对 302 德国人丢失。 如果所有类型直升机的总机队是1500架(2020年数据),那么56架显然不是25%。 相信,而不是相信这些数据,但至少有些东西,或多或少是真实的。
      3. +5
        6二月2023 10:35
        来自 Silver99 的报价
        配备带有激光制导头的 ATGM 9M120-1“攻击”,

        《出击》没有激光寻的! 没有
      4. BAI
        0
        6二月2023 11:05
        “星号”上有转机。 据说那里的直升机可以保证在最远 10 公里的距离内摧毁任何北约坦克
        1. +13
          6二月2023 12:44
          但是他们没有在 Zvezda 解释为什么如果攻击距离可达 10 公里,他们为什么要向北约坦克射击 6 公里?

          我猜 - 旋风,必须用激光束引导并保持在目标上,即当直升机被该地区的所有防空系统击中时,目标必须在视线范围内。
          1. +5
            7二月2023 03:31
            格罗米特的引述
            但是他们没有在 Zvezda 解释为什么如果攻击距离可达 10 公里,他们为什么要向北约坦克射击 6 公里?

            我猜 - 旋风,必须用激光束引导并保持在目标上,即当直升机被该地区的所有防空系统击中时,目标必须在视线范围内。

            这是正确的! 但是......直升机使用ATGM旨在摧毁前线的敌方装甲车! 现在 TTX Shturm-V 的实际射程为 6 公里! (他本人从 6500 米的高度击中,火箭上的发动机工作了!)。 现在防空 - MANPADS 的操作范围是 5 公里。 比较这些数字,结果证明 MANPADS 应该领先于攻击(防御)坦克? 在守势,也许不是在进攻! 防空的其余部分是相同的(越昂贵,射程越远,后方越深!)。 因此,一如既往,战场上决定的不是性能特征,而是特定机组人员的准备和技能! 所以,自二战以来并没有太大变化!
            1. 0
              7二月2023 19:40
              战场上的直升飞机(飞机)总是不堪一击,但这是一种有效的破坏手段,意味着它会被使用。 否则,它是做什么用的? 吓唬对手和主妇冷静? 就像,如果有的话,我们哇。 这个时候到了,我们必须千方百计打赢这场战争。
            2. 0
              7二月2023 20:18
              Quote:非主要
              比较这些数字,结果证明 MANPADS 应该领先于攻击(防御)坦克?

              你是徒劳的。 坦克可以伪装,MANPADS 操作员将比 ATGM 操作员更早发现目标
        2. ho
          -1
          6二月2023 23:27
          是的,随着一连串的 NURS,它们从卷起的塔顶刺穿成轻型的。
          屋顶刚刚滑落。
        3. 评论已删除。
      5. BAI
        +1
        6二月2023 11:08
        Mi-28反坦克直升机。 就在晚上,它在顿巴斯非常成功地击中了温暖的引擎。 明星精选
        1. +15
          6二月2023 16:41
          引用:白
          Mi-28反坦克直升机。 就在晚上,它在顿巴斯非常成功地击中了温暖的引擎。 明星精选

          直升机(任何)是如此安静和寒冷......
          机组人员可以离开汽车,在袭击期间躲起来吗? 从人命的“代价”抽象出来:为坦克准备乘员需要多长时间? 坐直升飞机?要多少钱?
          然而 - 即使在剧院的草原部分,坦克也可以找到避难所。 直升机呢?
          “明星” - 她是如此......有时他自己看起来......振作起来。 就像,并不是我们所有人都那么悲伤。 但是,当涉及到熟悉的话题时,它们是如何在频道中呈现的:起初他发出嘶嘶声……然后他哭了。
          hi
          1. 没错:她是明星。 在服兵役的那些年里,我们把“为苏联服务”这个节目称为“童话之旅”。 有时我看了星报,得出的结论是这样的频道通常是多余的。 从不掩盖军队的问题。
            1. 0
              7二月2023 11:11
              看“星”的人够不够——我不知道。 这是萨满时代的悲惨宣传,随着世界在所谓的 SVO 的准备和实施中观察到越来越多的“巨大成功”,萨满时代的明星又不光彩地倒下了……
            2. +4
              7二月2023 18:39
              所以 Zvezda 频道不是用来报道军队中的问题的。
        2. 0
          28 March 2023 18:19
          明星精选


          在 YouTube 上显示了 52 辆 Stugnas 在瞄准那里的人时是如何被击落的,所以现在他们只是从敞篷车向白光射击。

          豹子在场边某处嘶鸣))
      6. +4
        6二月2023 12:28
        因为,目前,乌克罗波夫装甲车从航空航天部队一侧参与前线的问题尚未解决。 乌克罗波夫的坦克到达 LBS。
      7. +5
        6二月2023 17:01
        因为我认为作者是油轮。 他拥有什么主题,他就写什么,而且非常专业。 hi
      8. +2
        6二月2023 23:14
        来自 Silver99 的报价
        为什么作者痴迷于地面系统来摧毁“豹子”手榴弹束的时代似乎已经过去了。 他们完全忘记了有一个 K-52“鳄鱼”,它被削尖以摧毁相同的坦克,配备了反坦克导弹系统(ATGM)“Shturm-VU”并配备了 ATGM 9M120-1“攻击”带有激光制导头,口径高达 240 毫米的“空对地”级非制导飞机导弹,大家都很清楚,如果一辆坦克至少拥有一些最强大的正面装甲,则上部总是容易受到相同无人机的攻击,如果没有主动动态保护,它只是靶场中的一个目标。

        他还需要飞到豹子那里。 很显然,没有人会把这些坦克放在攻击的最前沿。 豹子会在很远的地方玩耍。 他们在这里领先一步。
        1. 0
          8二月2023 21:26
          豹子会在很远的地方玩耍。 他们在这里领先

          哪个? 在 3BM42 或 Whirlwind 到来后快速跑到自己的障碍(如果有人在坦克中幸存)?
      9. 0
        7二月2023 11:34
        来自 Silver99 的报价
        他们完全忘记了有一个K-52“鳄鱼”,

        他们将从卷起攻击坦克
      10. +1
        11二月2023 09:02
        我怀疑鳄鱼和鳄鱼会被允许嬉戏很长时间。 他们将立即从海洋对岸拖拽印第安人。
    3. 0
      21 March 2023 14:22
      不是“sholtsev”,而是要射杀所有允许这样做并且只是聊天的人,俄罗斯人快死了!
  2. +4
    6二月2023 04:34
    正面撞上一辆相对现代的坦克是完全没有希望的情况,或者是在突然碰撞的情况下。
    自第一次世界大战以来,有很多 PTO 方法。
    1. -2
      6二月2023 11:48
      为什么我们不创造新的 ATGM 来击中坦克受保护最少的部分,在车顶和发动机舱,采用美国标枪 ATGM,仔细研究它并创造我们自己的原型,但更加现代和高效,具有比标枪更好的性能特征。
      1. 评论已删除。
      2. +2
        6二月2023 20:35
        Quote:sgrabik
        为什么我们不创造新的 ATGM

        让我们接受它,点击一下手指,明天就会出现新的 ATGM ......它们需要设计(时间),测试(时间),消除所有错误(时间)并使军队饱和(很多时间)......
      3. +1
        6二月2023 20:36
        “我们为什么不制造新的 ATGM 来击中坦克受保护最少的部分,如车顶和发动机舱”
        我们已经创建并已经在使用屋顶矿井。 在大约100米处检测到坦克,先向上射击,然后向坦克俯冲。 这可能比标枪更突然。
      4. ho
        +2
        6二月2023 23:35
        这很容易说。 要复制类似物,您需要拥有自己的科学和技术基础。
        中国人可以,有点。
        1. -3
          7二月2023 18:46
          引用 Yoho 的话
          这很容易说。 要复制类似物,您需要拥有自己的科学和技术基础。
          中国人可以,有点。

          在中国,执政党为国家利益服务……
      5. +1
        7二月2023 11:25
        斯大林的孩子们参加了战斗。 现在的孩子...... - 不。 以及所谓的“精英主义者”中其他怪人的孩子。
        你和其他人,美丽的灵魂,仍然有类似“为什么不......?”的问题。 还剩下?
        1. 0
          12二月2023 19:13
          当他们的父母作为人民的敌人被枪杀时,有多少孩子成为孤儿,或者你想在营地里腐烂吗? 好吧,当然,他们死后很多人都平反了。
      6. 0
        9二月2023 13:43
        这就像剥梨一样简单......但是俄罗斯联邦没有第三代反坦克系统,这意味着该行业不能重复这一点。 尽管可以肯定的是,几十年前同样的标枪落入了工程师的手中。
    2. +6
      6二月2023 12:48
      引用:andrewkor
      正面撞上一辆相对现代的坦克是完全没有希望的情况,或者是在突然碰撞的情况下。
      我完全支持这个意见。 对我来说,考虑如何正面摧毁坦克的选择通常是没有希望的。 所有其他选项都是相关的:屋顶、木板、饲料。
      如果屋顶一切都清楚(从交战设备来看,除了一个“终结者”有保护,其余都是裸露的),那么板,特别是“Leopard-2”相当薄弱。 不仅是主侧装甲20mm,而且坦克的部分装备都放在了挡泥板上(包括它的4号炮台)。 坦克的现代版本有一个发达的堡垒,但这是对累积堡垒的良好保护,而且它几乎没有比它的主装甲更好地覆盖动力学(我没有确切的数据)。
    3. 可能在绝望的情况下,首先从 30 毫米 BMP 加农炮击中轨道,然后从合适口径的榴弹发射器进入侧面。
      1. +5
        6二月2023 21:09
        我已经想象过,在战争中,您在坦克的火力下将如何选择击中的位置,进入毛毛虫,进入侧面或进入塔楼),如果您击中,那就已经很好了
        1. +3
          6二月2023 22:17
          引用 Uno
          我已经想象过你在坦克的火力下会如何选择击中的位置,在履带上,侧面或炮塔上)

          特别是如果坦克在移动,而且严格来说不是在一条直线上,但是射击距离是 500 米……只有使命召唤才有可能……
  3. +33
    6二月2023 04:45
    “……我们怎么能打德国“猫”的脸呢?” (和)
    首先,这些是火车站、桥梁和变电站,燃料短缺和“扼杀”防空,最后! 根本阻止他们中的大部分人出现在战场上!
    只有在第二个 - 这些都是各种“fogots”,“比赛”和角色扮演游戏。
    当这些被前锋包围并得到出色通信和情报支持的“猫”出现在 LBS 上时,他们仍然需要靠近。
    我真的不希望在“嵌合体”和“轻剑”之后幸存下来的截然不同的反坦克防御小组继续前进,后来被昵称为“永别了,祖国!” ...
    还有士兵的英雄气概-是的,他不会被追随!
    1. +21
      6二月2023 04:59
      首先,这些是火车站、桥梁和变电站,燃料短缺和“扼杀”防空,最后! 根本阻止他们中的大部分人出现在战场上!


      这一切都是正确的,但在不久的将来不会出现“扼杀”防空的桥梁和变电站。

      我真的不希望在“嵌合体”和“轻剑”之后幸存下来的截然不同的反坦克防御小组继续前进,后来被昵称为“永别了,祖国!” ...


      编写此材料的唯一目的是停止相信经过彻底编辑的维基百科,并展示如何击败德国“猫”,因为桥梁是桥梁,我们将不得不面对这个“动物园”。 而且已经准备好关于坦克的备忘录这一事实非常好。 非常感谢作者提供的这些插图。 我只是用瑞典人和英国人的文件补充了这一切,这辆车远非坚不可摧。
      1. +14
        6二月2023 05:09
        反坦克雷区和特种反坦克地雷呢?
        1. +1
          7二月2023 03:21
          比地雷更好,没有比这更糟的了。 一样,只是不一样。 在地雷上很难抓住他们。 地雷放置在坦克危险的方向上,德国人不太可能派出自己的攻击,他们会公关,他们会从远处击中,他们会在有人击毁设备的背景下拍摄视频,只有在极端情况下情况下,将反坦克武器带到射程内。
          1. 0
            11二月2023 13:36
            雷区的远程设置,你自然没听说过…… 笑
      2. 评论已删除。
        1. 评论已删除。
        2. +3
          6二月2023 11:00
          如果现在他们可以进入 T-64 / T72 的尺寸,您为什么会认为问题是进入尺寸大 1,5 倍的 Leopard?
      3. +9
        6二月2023 07:38
        除了铁路、桥梁、燃料、rembats、弹药库、船员位置、采矿外,还有无人机调整的多管火箭炮打击。 对前额的打击可能是计划不周的迹象。 这并不排除这些手册的价值。
      4. +5
        6二月2023 08:21
        “......编写此材料的唯一目的是停止相信经过彻底编辑的维基百科并展示如何击败德国“猫”,因为桥梁是桥梁,我们将不得不面对这个“动物园”。已经准备好了一份关于坦克的备忘录,非常好。我非常感谢作者提供这些插图。我只是用瑞典人和英国人的文件补充了这一切,证明这辆车远非坚不可摧。“( C)
        你是对的,一切都是正确的,前线的士兵也必须掌握信息。 顺便说一下,如果 FAB-500(是的,至少是一个“编织”)小心地埋在路上,那么 Leo 通常会飞回德国。 当然,我知道我在谈论桥梁和物流时只是在“摇摆不定”——这更多的是无能为力,无法改变奥林巴斯的某些东西。
        毕竟在前线,我们的子子孙孙都想带孩子带孙子。
      5. +3
        6二月2023 19:29
        Quote:爱德华·佩罗夫
        首先,这些是火车站、桥梁和变电站,燃料短缺和“扼杀”防空,最后! 根本阻止他们中的大部分人出现在战场上!


        这一切都是正确的,但在不久的将来不会出现“扼杀”防空的桥梁和变电站。

        我真的不希望在“嵌合体”和“轻剑”之后幸存下来的截然不同的反坦克防御小组继续前进,后来被昵称为“永别了,祖国!” ...


        编写此材料的唯一目的是停止相信经过彻底编辑的维基百科,并展示如何击败德国“猫”,因为桥梁是桥梁,我们将不得不面对这个“动物园”。 而且已经准备好关于坦克的备忘录这一事实非常好。 非常感谢作者提供的这些插图。 我只是用瑞典人和英国人的文件补充了这一切,这辆车远非坚不可摧。

        谢谢,作者!
        hi
        但。 正如同事们在评论中已经说过的那样,您已经从“装甲”的角度揭示了这个话题(据我所知,凭借能力。我尊重它。)不是。(例如,无人机在正在讨论的上下文中,等等)。
        这里的同事指的是反坦克地雷。 当然,——并非总是如此,并非无处不在,但它可以得到有效应用。 问:你有没有尝试在 PTM 上引入“朋友或敌人”识别系统? 它很贵吗? 同意, - 间接迹象:他们埋设地雷 - 他们正在准备防御; 移除,-准备进攻。
        也许落后了 - 请解释一下。
        hi
        1. +3
          6二月2023 20:39
          报价:AAG
          但他们是否尝试在 PTM 上引入“敌友”识别系统?

          以及如何去做? 然后被告 S-Ch 将不得不被放在他们所有的装甲车和卡车上。 然而,S-Ch 力矩系统几乎每天都在重新配置,但是对于埋在地下的地雷如何做到这一点呢?
          1. +3
            6二月2023 21:08
            Quote:阿尔夫
            报价:AAG
            但他们是否尝试在 PTM 上引入“敌友”识别系统?

            以及如何去做? 然后被告 S-Ch 将不得不被放在他们所有的装甲车和卡车上。 然而,S-Ch 力矩系统几乎每天都在重新配置,但是对于埋在地下的地雷如何做到这一点呢?

            我理解你所概述的问题和困难。 它们并非无法解决。 一如既往,这是权宜之计的问题......
            顺便说一下,恕我直言,没有必要在卡车上安装该系统 - 攻击机通过装甲 - 此外,工兵不再在敌人的火力下工作。 或者,-“朋友或敌人”块看起来像一个单独的成品。 根据通行证的类型,- 放置在装置中,打开,- 开车。 是的,-耐力达不到标准,暂时的……有时这就足够了。
            否则,当然,您将不得不为地雷提供 OS(反馈)、控制,这将增加成本并降低反击的阻力。
            但仍然(!),恕我直言,有时是有道理的。
            已经有一个创造力的领域:我们用“传统”地雷开采必要的周边,用“智能”地雷封闭走廊。 采矿地图、识别块在“H”-N 小时分发给指挥官……该死! 同样,交互的复杂性......(((
            hi
        2. +3
          6二月2023 20:51
          “问题是:他们是否试图在 PTM 上引入敌友识别系统? »
          为此,地雷必须有一个内置的无线电发射器和无线电接收器。 加上处理接收信号的系统。 所有装甲车都需要安装相同的设备。 此类设备的运行会暴露出我军的任何动静。
          1. +2
            6二月2023 21:30
            Quote:赫尔曼4223
            “问题是:他们是否试图在 PTM 上引入敌友识别系统? »
            为此,地雷必须有一个内置的无线电发射器和无线电接收器。 加上处理接收信号的系统。 所有装甲车都需要安装相同的设备。 此类设备的运行会暴露出我军的任何动静。

            你列出的很清楚。
            “......这种设备的操作会发出我军的任何动向......”。 难怪在通讯渠道封闭的情况下(看来我们在饱和战术环节上并不是特别成功),辐射力是不是就没法“玩”了呢?
            好吧,如果没有,那么只剩下 - 凿痕,沟渠(((。
            1. +3
              6二月2023 22:37
              只为矿山创建这样的系统是没有意义的。 在这样一个系统的帮助下,油轮将想要识别敌人的坦克或步兵战车,识别不是 100-200 米,而是至少 3-4 公里。 然后传单会想知道谁的坦克在地面上。 在这里很难发挥无线电信号的威力。 即使在防空导弹上也没有敌友系统,无处可去。 考虑反坦克地雷是没有意义的。
          2. +3
            6二月2023 23:49
            不,它更容易。 无需用“朋友或敌人”围栏花园。 矿井上有一个带有安全通道的无源无线电接收器。 根据控制信号,地雷可以自毁,也可以暂时或永久进入非活动状态。 信号甚至可以从卫星发送,甚至可以通过移动网络发送。 电池可持续使用几天,然后地雷要么自毁,要么进入非活动状态。
            敌方无线电情报不会检测到任何多余的无线电流量。 单个信号仍需破译
            1. 0
              7二月2023 05:32
              “电池能用好几天,”
              但这不太可能。 传统电池无法在仓库中存放数年且仍处于工作状态。 因此,例如MANPADS中的电池是胶囊电池,这种电池可以在仓库里存放几十年,但只能使用一次,使用时间约为一分钟。
          3. +2
            7二月2023 00:18
            为此,地雷必须有一个内置的无线电发射器和无线电接收器。 加上处理接收信号的系统。 所有装甲车都需要安装相同的设备。 此类设备的运行会暴露出我军的任何动静。

            地雷不需要发射器。 当从车辆发射器接收到低功率信号时,它会停用时间 N。
            信号由三个模块组成:
            1.身份证明(本人)
            2.停用时间(间隔从几分钟到几小时)
            3. 更改识别码键。
        3. +1
          7二月2023 03:34
          报价:AAG
          问:你有没有尝试在 PTM 上引入“朋友或敌人”识别系统?

          地雷战,就是这样,不总是,或者说,不总是很强,即使有雷区地图。 或者更确切地说,他们是,但他们不在那里。他们躺在某个安全的地方,或者他们把他们带走了,他们忘了离开他们,简而言之,在公司,排中,通常他们不在那里并且总是一个惊喜。 我们看的是机器人之星扫雷,有些杂物不一样,还记得坦克扫城花瓣的视频吗。 您能想象一个传感器可以用于数十万个地雷吗? Okhota 1和Okhota 2,有一个智能矿,但没有大规模使用。
      6. +1
        7二月2023 10:40
        Quote:爱德华·佩罗夫
        我只是用瑞典人和英国人的文件补充了这一切,这辆车远非坚不可摧。

        他们到处都提到这个“解密的英国”测试(测试的年份不同)
        1983 年,进行了一项解密的生存能力测试,指出当时服役的豹 2A4 的防护能力为 350 KE,700 CE,横跨 30 度正面弧度。
        您是否有此测试的链接(全尺寸,而不是难以理解的页面)?
        约他们在钢铁野兽中写道
        Leopard 2 将其大部分弹药 (27) 存放在车体中,并且在将炮弹从二级存储转移到准备架 (15) 的过程中非常脆弱,因为炮塔必须转向右后方并且车辆无法观察或接合在战斗中。
    2. +8
      6二月2023 06:47
      首先,这些是火车站、桥梁和变电站,缺乏燃料

      在没有铁路桥的情况下,根本没有什么东西可以把这条鲇鱼送到前线。 除非德国也分配拖拉机(顺便说一句,到目前为止,它们还没有)。 即使是懒惰的人也已经写过关于卢克石油公司的文章。 无处不在。 不能也制裁他吗? 从我们这边是有可能的——为了与我们交战的一方的支持。 然而,当事实证明必须对我们一半的出口商实施内部制裁时,这是一个潘多拉魔盒。
      1. oma
        +3
        6二月2023 08:11
        引用:旧
        无处不在。 是不是也可以对他进行制裁? 从我们这边是有可能的——为了支持我们与之作战的一方

        制裁政策应该给出一个明确的答案,我们如何看待支持敌人! 保加利亚支持乌克兰武装部队,这意味着正在实施制裁以限制俄罗斯原材料的供应,水龙头已被关闭。 舌
        今天,我们对敌人连一点不含糊的态度都没有! 我们一方面和他打仗,同时又在做生意,出钱让他过境石油! 感觉
        所以,我们有红线,这是为了一个红字! 眨眼
        1. +3
          6二月2023 09:39
          因为做出有关制裁的政治决定的人和与敌人进行资源交易的人紧密相连......资本与权力的合并 - 他们在 130 年前就写过这个
        2. +3
          6二月2023 11:45
          Quote:色情

          今天,我们对敌人连一点不含糊的态度都没有! 我们一方面和他打仗,同时又在做生意,出钱让他过境石油!

          你是对的,但老实说,在这种情况下我不知道该怎么办。
          事实上,例如,我们与匈牙利就天然气供应负有合同义务。 这种气体穿过郊区。 所以想想怎么做。 停止向匈牙利供应天然气并因违反合同义务而支付巨额罚款,或者继续供应天然气并为此获得政府收入。 预算。
          我个人不承诺解决这个问题。 这就是为什么我们有总统。 我认为他不会以损害国家利益的方式解决这个问题。 毕竟,俄罗斯天然气工业股份公司不是一家私人商店,尽管并非全部属于俄罗斯。
          1. oma
            +3
            6二月2023 17:35
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            你是对的,但老实说,在这种情况下我不知道该怎么办。

            我们不应该考虑这个,而是更聪明的人,真正做决定的人 欺负
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            有供应天然气的合同义务。 这种气体穿过郊区。 所以想想怎么做。

            首先,有必要先发制人,并在乌克兰周围提出解决方案! 以敌对行动的现金,以任何借口声明,例如在爆炸破坏管道的情况下关注环境,并停止运输! 然后匈牙利,我认为,会找到一种方法来影响波兰人或布鲁塞尔,并通过南溪接收天然气,或者波兰不会禁止通过自己的运输,而只会减少数量。 因此,我们自己给了他们切断一切的机会,只留下一条穿过乌克兰的管道! 傻瓜
            我们在预测和策略方面存在一些问题 没有 你会想到破坏和背叛,因为以前他们看起来不像傻瓜,但在这里光是粮食交易就值钱了 什么
            1. -1
              6二月2023 22:25
              Quote:色情
              首先,有必要先发制人,减少解决方案


              为此,许多年前就修建了水下天然气管道——其想法是直接向德国人供应天然气,这样他们就不会那么依赖美国人,也不会屈服于外国政治压力。 他们从来没有想过自己会被简单地摧毁——欧洲很长一段时间没有发生重大的激烈冲突,这已经影响了世界观。
            2. 0
              6二月2023 22:31
              Quote:色情

              首先,有必要先发制人,并在乌克兰周围提出解决方案!

              确实如此。 小意思,抢先一步就好了。
              是的,躺在沙发上很容易成为一名战略家。
              你知道,如果我不了解这场错综复杂的国际战争的所有来龙去脉,我不会冒险给出建议,其中涉及数十个国家,每个国家都在追求自己的目标。 是的,我不反对这样一个事实,即我们在这场斗争中的领导地位在某处失败,某处获胜。 但是,你看,不会有人总是在所有事情上都获胜。 但战斗还没有结束,我们不知道它何时结束,结果如何。 你唯一的问题 - 好吧,如果你很聪明并且知道以前应该做什么,最重要的是,现在应该做什么,那么为什么你仍然不是总统,或者在极端情况下不是总理部长? 你不明白你的帖子是纯粹的批评吗? 在这里,您提议关闭通过郊区的交通,并且您已经计算了在这种情况下我们将获得多少加号和多少减号? 但是现在又多了一个选项,这里也需要考虑一下利弊,然后比较哪个选项更好。 我相信我们的领导层正在这样做。 而你,无论你多么渴望,都不能,因为你没有初始数据。 hi
              1. oma
                +2
                7二月2023 08:07
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                为什么你仍然不是总统,或者在极端情况下,你不是总理?

                我不需要它,我过着自己的生活并对此感到满意,此外,我不是那些可以要求任何权力的人之一 hi 但在一个美好的时刻,熟悉的世界破裂了,生活开始迅速改变。 我必须注意正在发生的事情,以便尝试计算事件并适应变化。 请求 但是事件的旋风提出的不是改变生活条件的问题,而是生存的问题! 扎绳 因此,注意力自然会集中在我的生活将依赖什么和依赖谁 欺负

                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                你的帖子 - 纯粹的批评? 这里

                我不在乎决策的隐藏动机,我看到的世界是展示给我们的。
                最近的事件表明,我们不是被神所控制,而是被能够犯大错误的人所控制! 负 从我们身上夺走的300亿美元,我们在零结果的情况下解除乌克兰港口封锁的粮食交易,从赫尔松重新集结,这一切都在羞辱俄罗斯,因为这是愚蠢和软弱的表现! 我是爱国者,我认为俄罗斯的屈辱是我自己的! am 没有任何动机可以证明 300 亿美元的礼物是合理的,而粮食交易是一个傻瓜的平庸骗局,在生活中每一步都会发生这种情况
  4. +14
    6二月2023 05:19
    所以我们很快就会找到一个有趣的、如此受欢迎的问题的答案。

    为什么我们知道如何制造优秀的军事装备——而不能生产普通的民用汽车

    或者是否存在悖论

    或者会得到一个简单的解释。 我们的坦克和我们的汽车工业是一样的,它们被认为是优秀的,只是因为它不像拉达和日古里,无法与西方汽车进行测试和比较。 他们从未参加过与同行北约坦克的战斗

    第一次见面会把一切都归位
    1. +1
      6二月2023 05:41
      Quote:圣达菲
      他们从未参加过与同行北约坦克的战斗

      第一次见面会把一切都归位


      现在坦克不会攻击坦克。 普罗霍罗夫卡战役的日子早已一去不复返了。
      1. +6
        6二月2023 05:45
        现在坦克不会攻击坦克。

        作为正规军的一部分,坦克将在一个战区解决问题

        因此,我们将看看敌人使用 Abrams 和 Leo2 代替之前的 T-64/72/80 能取得什么成就。 北约坦克的效力如何(或者没有显着优势会被注意到)

        移动多快,射击更准确,检测目标早多少

        根据运营结果,我们很快就会看到一切
        1. -22
          6二月2023 07:00
          Quote:圣达菲
          因此,我们将看看敌人使用 Abrams 和 Leo2 代替之前的 T-64/72/80 能取得什么成就。

          不会有你梦寐以求的比较......你错过了一个重要的细节 - t72/80/90 上的普通油轮和 koshar 或 abrashka 上的 kakel,他们有一周的时间来坚持“胸部” “然后踢到剧院。 就像标枪一样——我不懂英语,所以喝水/摔坏/输球更容易。 这对我们来说是一大优势。
          1. +22
            6二月2023 07:24
            和 koshar 或 abrashka 上的 kakel,他们有一个星期的时间来坚持“胸部”并被踢到剧院。 就像标枪一样-我不懂英语,所以喝/摔/丢更容易

            你的笑话有点过时

            说到敌人愚蠢,除了跳跃什么都做不了,武器从他手中掉落这件事直到去年三月初才流行起来。
            1. -1
              6二月2023 09:05
              Quote:圣达菲
              说到敌人愚蠢,除了跳跃什么都做不了,武器从他手中掉落这件事直到去年三月初才流行起来。

              快点。 他们今天仍然很受欢迎。 在我们的英雄得到 lyuley 的地方 - 要么有波兰师,一个团对一个连,要么被卖掉了 Naibulina。
            2. +6
              6二月2023 12:06
              Quote:圣达菲

              说到敌人愚蠢,除了跳跃什么都做不了,武器从他手中掉落这件事直到去年三月初才流行起来。

              好吧,不是对每个人来说,它们都很受欢迎。 我一直说他们是不比我们差的战士,因为我们和他们是同根的。 另外,不要忘记,他们的动机更为明显。 即使在这里,在网站上,有生活经验的人变得歇斯底里,因为他们没有被告知(?)关于 NWO 的最终目标,那么我们对大部分动员起来的人能说些什么。 所以动机并不重要。 而且,唉,没有政治官员。
        2. oma
          +3
          6二月2023 18:01
          在阵地战中,不会有太大的区别! 从艺术中他们会得到更多,所以尺寸更大 同伴 一座巨大的塔,在那里您不会从屋顶击中树皮,然后是炮弹,然后机组人员将遭受柳叶刀的折磨 笑 我不认为机组人员会在 ATGM 前依靠装甲和抓斗,他们也会小心地将它们扔上,但 120 毫米火炮没有地雷! 舌 有碎片堆积,因此它们在压制各种掩体后面的步兵方面甚至不如T72。 眨眼
          然而,资产阶级有一个超载的 hodovka,在恶劣的操作条件下,它几乎可以得到它! LOL
          我觉得他们的任务就是在突破中挡住前进,射击我们的装备,他们是这方面的高手。 所有这些财富都是为特定任务提供的,而且在战斗中发挥了一定作用。 扎绳
          对付他们最有效的武器就是柳叶刀! 非常好 也许 Leo 会在构成第一线的所有 T64 和 Bradley 的背后开火,因此 ATGM 和 T72 根本无法击中他。 阿尔塔可以被远程自行火炮的反炮火力压制,所以神风敢死队无人机是最好的解决方案 含
        3. +5
          6二月2023 19:39
          因此,我们将看看敌人使用 Abrams 和 Leo2 代替之前的 T-64/72/80 能取得什么成就。

          总的来说,这不仅仅与技术有关。 埃及人和以色列人清楚地表明了这一点……沙特人的愚蠢也是可以理解的,为什么艾布拉姆斯对他们着火。
          我们将看到技术和正确应用的总和。 谁将成为旧坦克上的以色列人,谁将成为新坦克上的埃及人……什么将胜过。
          我记得有人聪明地用好坦克冲进了格罗兹尼......
      2. +3
        6二月2023 06:59
        Quote:克拉
        现在坦克不会攻击坦克。 普罗霍罗夫卡战役的日子早已一去不复返了。

        在伏击中,坦克经常被用来对付坦克……在 NWO 中有很多例子。
      3. +7
        6二月2023 13:42
        Quote:克拉
        现在坦克不会攻击坦克。 普罗霍罗夫卡战役的日子早已一去不复返了。

        正是在普罗霍罗夫卡时代,坦克与坦克的战斗直接违反了第 325 号命令,根据该命令,坦克的主要任务是摧毁敌方步兵。
        战后,坦克逐渐成为主要的反坦克武器之一,与地面反坦克系统和带有反坦克导弹的攻击直升机一起。
        实际上,坦克的任务可以通过BC的组成来理解。 上一次大战,重点是OFS,占BC的75-80%。 相反,战后他们击中了反坦克-“教父”,“撬棍”甚至TUR。
    2. +1
      6二月2023 07:33
      Quote:圣达菲
      为什么我们知道如何制造优秀的军事装备——而不能生产普通的民用汽车

      或者是否存在悖论

      或者得到一个简单的解释

      这个悖论简单到疯狂 - 汽车必须大量制造并且便宜,坦克是一件产品,其成本绝对不重要。
      甚至二战期间坦克的生产速度也与汽车工业的速度相去甚远。
      苏联 / RF 从来没有也不能做到非常高质量、非常快和非常多。
      所以没有悖论
      1. +2
        6二月2023 08:05
        这辆车必须大量且便宜地制造

        数十家汽车品牌的发展历程表明,量产高品质汽车在实践中是可能的,也是可行的。

        我们是唯一的悖论。 坦克传统上是优秀的民用汽车 - 委婉地说,也不是
        坦克是一件产品,其成本绝对不重要。

        T-72 - 30 件
        艾布拉姆斯 - 10 件

        对于 BMP 相同的图片

        BMP-1 和 2 - 生产了 30+
        布拉德利 - 6000
        黄貂鱼 - 2100

        开发/生产成本以及影响产量和部队运营成本的装甲车质量指标都发挥了作用
        1. +2
          6二月2023 08:38
          Quote:圣达菲
          数十家汽车品牌的发展历程表明,量产高品质汽车在实践中是可能的,也是可行的。

          Quote:your1970
          苏联 / RF 从来没有也不能做到非常高质量、非常快和非常多。

          只要回忆一下经典的热水龙头就足够了,它自发布以来已经运行了 40 年。
          Quote:圣达菲
          T-72 - 30 件
          艾布拉姆斯 - 10 件
          这些数字是轶事 任何 汽车工业 - 甚至是大号螺丝刀。
          苏联 AvtoVAZ 每分钟吐出 1 辆汽车。 好吧,成本 - 我强烈怀疑第 72 架飞机的成本大约在一百万左右。
          这就是为什么我写的是在后台生产坦克 任何汽车行业- piece.30 000 20 年
          1. +5
            6二月2023 09:14
            苏联 AvtoVAZ 每分钟吐出 1 辆汽车。 好吧,成本 - 我强烈怀疑第 72 架飞机的成本大约在一百万左右。
            这就是为什么我要写的是,在任何汽车行业(!!!)的背景下生产坦克都是一件

            你的推理很清楚。 他会说得通 如果世界上任何地方都没有生产 优质民用车

            但是这些高质量的量产车正在生产中。 与艾布拉姆斯和豹在同一个国家。 我们的热水器水龙头已经漏水 40 年了

            让我提醒你,谈话是从提到一个悖论开始的。 凡是军事机密的东西都是质量上乘的,你能接触到的一切(汽车工业)都是耻辱。 这几乎不会发生

            就个人而言,如果事实证明就整体战斗质量而言,最新的 T-72 是 Leopard-1A5 的水平,我不会感到惊讶。 这有所有先决条件。 包括。 相似的战斗重量。 和产量——如果 T-72 能够以这样的数量生产,那么这也是一个问题。 对于现代坦克来说太简单了

            Leo2 和 Abrams 通常看起来像是外星武器
            1. -4
              6二月2023 12:39
              Quote:圣达菲
              就个人而言,如果事实证明就整体战斗质量而言,最新的 T-72 是 Leopard-1A5 的水平,我不会感到惊讶。 这有所有先决条件。 包括。 相似的战斗重量。 和产量——如果 T-72 能够以这样的数量生产,那么这也是一个问题。 对于现代坦克来说太简单了

              这有它自己的逻辑,但不是那么直接。

              可以说,这是一个坦克项目,上面挂着什么。 任何坦克,从 T-54/M48/Centurion 开始,都可以按应有的方式升级 - 一个营的这种改装坦克现在正在乌克兰方面作战。 T-72 的现代化基础相对较好,设计的初始“易碎性”受到影响。 使用时间有限的 T-64 工作要困难得多,暂停最初处于极限状态。

              但是特定汽车上的伤口是什么-只是有话要说。 最新版本(带有热像仪)和现代炮弹的 Leo 很可能会比旧的 T-72 版本(没有热像仪,没有 Mango 和 Contact 1)更好。 我根本不会将 M60 和 Leo1A5 与 T-62M 相提并论——西方车辆的性能要强一个数量级。
              当然,他们可能不会表演。
              1. -1
                6二月2023 15:01
                Quote:黑人
                西方汽车的性能要强一个数量级。

                在装甲车遭受灾难性损失后,双方都使用坦克作为自行火炮。 只是没有进入 ATGM 覆盖区域。 使用 MSA 和枪的准确性变得最重要。 L7 在精度方面是一把出色的枪,从 Leopards SLA 的 1A5 版本开始,它仍然相关,只需要维修和最少的升级。 leopard 1 的原理就是从这个概念中诞生的。
                1. +2
                  6二月2023 18:52
                  ATGM 的射程通常优于坦克炮。 而且在视线之外用天篷射击效果不是很好,会输给火炮。 是的,并没有真正被任何人使用。
                  1. -3
                    6二月2023 21:46
                    第二代 ATGM 的有效射程可达 2-1 公里,仅在固定目标上,没有人分别在第一线持有 ATGM,射程超过 1,5 公里,坦克可以安全地工作先进职位。
                2. -1
                  6二月2023 23:28
                  引用冷风
                  只是没有进入 ATGM 覆盖区域。 使用 MSA 和枪的准确性变得最重要。 L7 在精度方面是一把出色的枪,从 Leopards SLA 的 1A5 版本开始,它仍然相关,只需要维修和最少的升级。 leopard 1 的原理就是从这个概念中诞生的。

                  Leopard 1 的设计理念略有不同:作为一种相对轻型的机动坦克歼击车。 我也是支持步兵的线膛枪的粉丝,但我没有看到任何针对 Leo 的动态保护建议,这与 M60 不同。 如果没有动态保护,我不会参与当前的步兵 - 如果 Merkava 4 本身尚未发布。
                  1. -1
                    6二月2023 23:48
                    我不确定遥感是否有帮助,当然你可以用contact-1挂起来。 有一个额外的 MEXAS 保留,它可以保留在仓库中。 更好的 contact-1 应该是这样,不仅可以提高对累积的稳定性,还可以提高对动力学和碎片的稳定性。
                    1. -1
                      7二月2023 08:36
                      引用冷风
                      我不确定遥感是否有帮助,当然你可以用contact-1挂起来。 有一个额外的 MEXAS 预订,它可以保留在仓库中

                      DZ 已经显示出它对付步兵武器的有效性。 所以对于步兵的战斗,其实是强制性的。

                      所以Leo1,即使是比较新鲜的,比如意大利的,也应该改进一下。 然后不清楚为什么它们比修改后的 T-72 更好。 在我看来,从操作的角度来看,情况更糟。
        2. +5
          6二月2023 10:22
          我们是唯一的悖论。 坦克传统上是优秀的民用汽车 - 委婉地说,也不是

          要看什么参数来判断。 就人体工程学而言,我们的坦克不像汽车那样是喷泉。 在可靠性和可维护性方面,汽车和坦克都处于良好水平。
          1. 0
            6二月2023 10:48
            要看什么参数来判断。

            其中关键,副手 -

            战斗重量 - 与安全性直接相关
            瞄准质量 - 在白天和黑夜条件下
            射弹长度限制(芒果 BOPS 核心长度 - 600 毫米,西部防弹衣 - 750-800)
            ...
            人体工程学..可能在第一次世界大战中进入坦克很可怕,现代MBT的一切都一样
            在可靠性和可维护性方面,汽车

            修坦克不是为了自己,而是为了国家资金
            您无需保存并四处拆卸,寻找备件
            您可以随心所欲地多次携带水箱并将其留在“经销商处”,这样就可以将问题本身从议程中移除
            1. +1
              6二月2023 20:15
              “战斗重量——与安全直接相关”
              它还与汽车的尺寸相关。 例如,KamAZ 比瞪羚重,这是否意味着它的装甲更好?
            2. +1
              9二月2023 10:25
              战斗重量与安全性不直接相关,而是间接相关。 车辆的大小,相应地,它的预留体积,实际装甲的质量。 我们的装甲体积更小,坦克本身更小,具有相同的装甲保护,我们的坦克更小。
              景点的质量,很难确定。 可以说,西方坦克分别拥有更高质量的电子设备和更好的瞄准具。
              是的,我们的炮弹更短,在 T-90 中,顺便说一下,炮弹的长度已经是 900,但即使炮弹没有穿透坦克的前额,坦克也会进行维修,如果它在它的下面就好了自己的力量。
              人体工学,爬起来不可怕,可怕的是在狭窄的环境下长时间工作而不损失效率。 我们对此更糟,因为装甲体积较小。
              可维护性是指能够在 4 小时内在现场更换坦克发动机,而无需将其带到工厂一千公里。因此,坦克在战斗条件下花费更多时间,经销商的维护成本更低,其效率更高。我什至还记得海洋术语“KOH”,即操作张力系数。
      2. +9
        6二月2023 09:44
        如果苏联不知道如何大量生产,那么 T34 是如何成为战争中最庞大的坦克的呢? 而一些非常优质的德国 TIGER 在发行数量上什至不接近
        1. +1
          6二月2023 10:15
          而一些非常优质的德国 TIGER 在发行数量上什至不接近

          但是,为什么要将用于国防军和党卫军精锐部队的重型坦克与最庞大的苏联坦克模型进行比较呢?

          德国人拥有的装甲车数量比我们多
        2. -1
          6二月2023 12:46
          Quote:米哈伊尔·克里沃帕洛夫
          如果苏联不知道如何大量生产,那么 T34 是如何成为战争中最庞大的坦克的呢?

          嗯,你对二战中 BTT 的产量感兴趣吗?
      3. +8
        6二月2023 10:18
        苏联 / RF 从来没有也不能做到非常高质量、非常快和非常多

        苏联知道怎么做很多,生产很多。如果我们谈论武器,那么到战争结束时,每种武器的成本都大大降低了,质量也提高了。 制造了多少武器,哪里就没有生产多少武器。 什么是小型武器,什么是技术。
        当然,在俄罗斯,这更难,这是无可争辩的。
      4. 0
        7二月2023 10:40
        Quote:your1970
        这个悖论简单到疯狂 - 汽车必须大量制造并且便宜,坦克是一件产品,其成本绝对不重要。

        未出世的简化版T-64和原本次要的T-72看你这说法一头雾水。 微笑
    3. -11
      6二月2023 10:23
      Quote:圣达菲
      为什么我们知道如何制造优秀的军事装备

      本论文参考了 40-60 年代的技术。 到苏联末期,军事装备开始向西方装备屈服。
      米格29和苏27(有后代)对西方国家0代4空战胜利。 他们只是自相残杀。
      T-64/72/80/90 在任何地方都表现不佳。 他们到处都把它们成包地烧掉。 车臣是什么,叙利亚是什么,乌克兰是什么。 损失是灾难性的。 对于丢失的 1 辆 Abrams / Leopard / Challenger,丢失的 T-64/72/80/90 即使不是一千辆也有数百辆。
      苏联在 20 世纪中叶的技术革命中失败,向后工业社会过渡,不复存在。
      现在技术情况更糟。
      1. +8
        6二月2023 12:34
        米格29和苏27(有后代)对西方国家0代4空战胜利。 他们只是自相残杀。

        上面的陈述是多么愚蠢的例子。
        T-64/72/80/90 在任何地方都表现不佳。 他们到处都把它们成包地烧掉。 车臣是什么,叙利亚是什么,乌克兰是什么。 损失是灾难性的。

        好吧,坦率地说,你躺在这里。 首先,关于车臣。 车臣有两个问题。 第一个是战术:把你推到艾布拉姆斯,然后把你放在阅兵纵队里送到格罗兹尼的中心,你也会和你的艾布拉姆斯一起化为灰烬。 艾布拉姆斯作为山区纵队的一部分也会发生同样的情况 - 他会燃烧,他不会去任何地方。 第二是装备:不幸的是,在 1995 年派出没有 DZ 的坦克参战是家常便饭,因此造成了损失。 这是设计问题吗? 在《战车中的坦克》一书中
        格罗兹尼”,其中写道,战场上装备精良且使用能力强的坦克经受住了 RPG 和 ATGM 手榴弹的反复打击。
        对于丢失的 1 辆 Abrams / Leopard / Challenger,丢失的 T-64/72/80/90 即使不是一千辆也有数百辆

        来吧,balabol,链接到被摧毁的 31 辆 T-000 的统计数据。
      2. +9
        6二月2023 13:53
        引用冷风
        T-64/72/80/90 在任何地方都表现不佳。 他们到处都把它们成包地烧掉。 车臣是什么,叙利亚是什么,乌克兰是什么。

        咳咳......实际上,根据第二车臣的经验,一辆技术上合理的T-72,配备了装备好的DZ,结果证明是一种非常顽强的机器。
        2000年1月开始,在解放格罗兹尼市的战斗中,第506营的大队被派为服务部队,以攻击第611卫队的机动步枪部队。 毫秒在铁路仓库区域进行了两天的战斗,带有侧面7号的坦克被Fagot ATGM击中了XNUMX次,被RPG-XNUMX手榴弹击中了XNUMX次。
        撞击发生在坦克的以下部分。
        ATGM-塔下左侧(全部):
        -两个-在塔下挡泥板上的油箱中,在战斗中,加油机始终保持“干燥”状态。 坦克膨胀并爆炸了,然后装在炮塔上的爆炸性反应装甲的元件起作用了,装甲没有穿透。
        -一个-在塔下; 它由安装在橡胶金属侧屏上的动态保护装置的激活元件反映。
        来自RPG-7的手榴弹:
        -一个-在指挥官的塔顶上; 累积射流刺穿了舱口,没有撞到坦克指挥官,就进入了塔的后壁;
        -二-塔上部前部的左侧; 被安装的动态保护的触发元件抵消;
        -2-在船体上,左侧1个,右侧XNUMX个; 所有这些都通过安装在橡胶金属侧屏上的动态保护元件来体现。
        结果,没有一次命中就导致坦克的战斗力下降。

        设备的生存能力甚至可以弥补机组人员的战术失误:
        成功完成任务后,收到无线电指令撤退后,先前冲向前方的坦克623开始撤退,而不是后退,而是转身。 因此,他把他的船尾从敌人的火力之下。
        在接下来的短时间内,该车收到了来自RPG-3的7次反坦克榴弹命中:
        -首先-进入船尾的金属桶中以补充燃料(在战车上,这些桶总是“干”的)。 累积的射流刺穿了枪管,但无法刺穿坦克的身体。
        -秒-在船体上; 它被安装在橡胶金属屏幕上的动态保护元件所抵消。
        -第三个-在船尾板的下部,而射击激进分子被坦克机枪的一阵爆发“切断”; 刺穿船尾板的累积射流也刺穿了发动机曲轴箱的下部,并在隔板处“静止”进入了战斗室。
        尽管如此,该坦克在自己的力量和损坏的发动机曲轴箱(!)的作用下,又高速行走了300 m,避开了联邦部队所在地的一条邻近街道。 机组人员在那里离开了汽车,并迅速离开了汽车。 油轮报告说,油雾已经开始在油箱内部积聚,并且可能发生火灾和爆炸。 不久,发动机熄火了。 但是什么也没有着火,也没有爆炸。 白天,更换了发动机,酿造了来自手榴弹的进气口,坦克再次投入运行。
        1. +2
          6二月2023 14:30
          每场战争都在谈论船员不一样的事实,问题的配置等等。 这意味着要训练好船员并为他们配备这些坦克是极其困难的。 双方在这个“SVO”上的损失已经超过 2(两千)件 T-000/64/72/80。 这是美军现役坦克的90倍。
          土耳其人在那里失去了他们的豹子,分析了情况并停止了损失。 在这种情况下,你可以为战术说话,当每次都是同样的事情时,这样的系统
          1. +1
            6二月2023 20:55
            引用冷风
            两侧超过 2(两千)件 T-000/64/72/80。 这是美军现役坦克的90倍。

            事实上,美国陆军有6600辆坦克,这是最少的。
            1. -3
              6二月2023 21:48
              美国陆军有16个旅,每个旅87辆艾布拉姆斯,也就是1392辆坦克。 其他一切都在培训书籍中,仓库中有 4000 多个。
          2. -4
            7二月2023 05:24
            双方在这个“SVO”上的损失已经超过 2(两千)件 T-000/64/72/80。 这是美军现役坦克的90倍。

            所以你已经改变了? 早些时候我写道,对于 1 辆被击落的艾布拉姆斯坦克,有 1000 辆被击落的俄罗斯坦克。 上面,我给你举了一个例子,我在伊拉克的战斗中统计了 31 辆坦克。 在车臣、叙利亚和乌克兰被击毁的 31 辆坦克的数据在哪里? 来吧,别迷路了。 而伊朗军队的艾布拉姆斯我还没算过呢,衬着ISIS,豹子,衬着库尔德人等等。
            1. -1
              7二月2023 08:55
              如果你愿意,算上 Tshki 在叙利亚、伊拉克、卡拉巴赫、前苏联和南斯拉夫领土上的所有战争、非洲的所有冲突、印度的损失。 并且不要误解我的话,虽然这对你来说很熟悉,但我希望你清楚“无处不在”这个词的意思? 他没有谈论成千上万:
              对于丢失的 1 辆 Abrams / Leopard / Challenger,丢失的 T-64/72/80/90 即使不是一千辆也有数百辆。

              因此,如果深入了解单词很有趣,请站在入口处。 这对我来说绝对不有趣。 这就是你的全部。
              1. -1
                7二月2023 09:59
                他没有谈论成千上万:

                所以你没写?
                冷风
                昨天,10:23
                对于丢失的 1 辆 Abrams / Leopard / Challenger,丢失的 T-64/72/80/90 即使不是一千辆也有数百辆

                你们两个在一个帐户上玩耍吗?
                Tshki 伯爵在叙利亚、伊拉克、卡拉巴赫、前苏联和南斯拉夫领土上的所有战争、非洲的所有冲突、印度的损失

                好吧,那么显示统计数据对你来说就不难了,esperd。 来吧,我让你确认超过 30 辆丢失的苏俄坦克。 或者你不知道如何回答你的话?
                因此,如果深入了解单词很有趣,请站在入口处。

                惊人的! 我也为你撒谎的事实负责,现在,你没有承认你错了,而是试图悄悄地从答案中爬出来 扎绳
          3. +1
            7二月2023 10:37
            引用冷风
            每场战争都讲乘员不一样,配置问题等等。 这意味着要训练好船员并为他们配备这些坦克是极其困难的。

            这只是说,如果不是战斗训练,而是指挥官因编写许多计划和报告而被监禁,那么这不会有任何好结果。 除了战斗训练的节省,其结果在 2020 年 TUR 的射击仪式上得到了清楚的体现。
      3. +3
        6二月2023 18:46
        “Mig-29 和 Su-27(及其后代)在 0 代西方国家中取得了 4 次空战胜利。 »
        伊拉克的 MiG-29 能够填满 B-52 和一架龙卷风。 在西方国家空军拥有数量级制空权的情况下! 更不用说组织管理等等。 MiG-25 装满了大黄蜂。 在南斯拉夫,米格机比西方国家的空军差几个数量级。
        1. -4
          6二月2023 21:51
          B-52 包(17 件)在越南被击落,条件更加困难。 对于更简单的,1 可能被击落,没有确认这一点,好吧。
          米格29和苏27(有后代)对西方国家0代4空战胜利

          但是你的这份清单如何反驳我的断言?
      4. -1
        6二月2023 20:49
        引用冷风
        对于丢失的 1 辆 Abrams / Leopard / Challenger,丢失的 T-64/72/80/90 即使不是一千辆也有数百辆。

        数以百万计......特别是当你认为他们没有在战斗中遇到......
        1. ho
          0
          6二月2023 23:54
          好吧,为什么,面对伊拉克。
          1. 0
            7二月2023 18:49
            引用 Yoho 的话
            好吧,为什么,面对伊拉克。

            T-64? T-80? T-90?
      5. -1
        7二月2023 00:00
        你知道的不多。 MiG-29 和 Su-27 也在许多国家服役。 一些事实:最近,印度的 Su-30 击落了巴基斯坦的 F-16。 在 1982 年的阿以战争中,早期的 T-72 击中了不少梅卡瓦。 在伊拉克战争中,T-72 多次战胜艾布拉姆斯。
        不幸的是,国产设备相互交战的频率更高,例如在埃塞俄比亚战争、中东战争和当前的 NWO 中。 但是绝对错了,一百个国产装备比西方还差! 绝对错误! 至少按照“他们”的标准,尽管他们取得了所有进步,但仍在装载坦克炮
        1. -1
          7二月2023 00:28
          Quote:futurohunter
          你不太了解。

          好惊喜!
          Quote:futurohunter
          Su-30被巴基斯坦F-16击落

          都搞混了 笑 . 一是印度人说米格21击落了F-16,二是巴基斯坦人说是F-16击落了苏30。 所以即使在这两个假货中,一切都混淆了 笑 实际上,MiG-21 是被击落的。
          Quote:futurohunter
          在 1982 年的阿以战争中,早期的 T-72 击中了不少梅卡瓦。 在伊拉克战争中,T-72 多次战胜艾布拉姆斯。

          很多大约为 0。好吧,在印巴愚蠢的情况下,也许梦到了什么 眨眼

          恭喜你,你惊了,你还要一个帖子写那么多假的! 眨眼
    4. +11
      6二月2023 14:43
      第一次见面会把一切都归位
      确实.. 完全不召开这次会议并更快地解决特别行动的问题会很好,但我们拥有我们所拥有的。将举行会议,然后一切都会可见。
    5. +3
      6二月2023 20:44
      Quote:圣达菲
      它们之所以被认为是优秀的,只是因为与拉达和日古里不同,没有办法测试它们并将它们与西方技术进行比较。

      然而,以色列的战争持续了很长时间。
      然而,伊拉克战争是很久以前的事了。
      Quote:圣达菲
      他们从未参加过与同行北约坦克的战斗

      感谢上帝,看着他们,北约坦克不敢不请自来!
      1. -2
        6二月2023 23:14
        Quote:阿尔夫
        然而,以色列的战争持续了很长时间。
        然而,伊拉克战争是很久以前的事了。

        那里并不容易。
        Quote:阿尔夫
        感谢上帝,看着他们,北约坦克不敢不请自来!

        他们为什么要这样?
    6. 0
      9二月2023 15:05
      真是的! 而且军事合同也更容易窃取,他将数据分类,没有人会检查任何东西。 没有承认,走检察官。
  5. +7
    6二月2023 05:27
    A4 的修改当然不是很“令人愉快”,但不像 A6 那样危险,AXNUMX 的公司将由 FRG 提供,这就是如何“打脸”的问题。 我们的人已经需要寻找答案并立即准备
    1. EUG
      0
      6二月2023 08:25
      有趣的是,俄罗斯联邦武装部队似乎“俘虏”了很多 N-LAW 型“屋顶战斗机”,如果是这样,应该使用它们(如果到“猫”袭击时,机动步兵将能够提供有组织的抵抗)。 在战场上,没有时间确定哪个修改正在冲刺,所以无论如何你都需要使用一切可能......至于我 - 他们很可能会被击中,但为此你需要处理有了防空系统,这与空间支持非常困难。
    2. +4
      6二月2023 12:55
      我们的现代可穿戴式 (Kornet)、自行式 (Chrysanthemum) 和航空式 (Whirlwind) ATGM 可以迎战任何主战坦克。 另一个问题是他们中有多少人在 LBS 上(与旧的相比)。
  6. -4
    6二月2023 06:13
    世界似乎正在​​进行大规模裁军。在乌克兰的战场上,旧的军事装备正在被处理:苏联的和外国的。 微笑
    1. +11
      6二月2023 06:20
      如果是这样,相反,世界正在军事化,军事预算在冷战结束时下降了 25 年后,正在突飞猛进地增长! 在不久的将来,西方和中国的武器生产将显着增长......西方资本家从他们自己那里获得可观的利润,他们只需要感谢某人 - 这种情况类似于摆脱大萧条的出路美国,由于军事订单和廉价资源,生产过剩危机已被击败俄罗斯联邦......尽管有经济衰退的承诺,但西方,中国和印度的经济将出现增长......并再次“甜蜜生活” “以牺牲俄罗斯为代价!!!
    2. +7
      6二月2023 10:01
      相反,军备竞赛的飞轮在北约旋转,军事命令已经消失
  7. +5
    6二月2023 06:28
    作者,有点耐心,您会写一篇名为“乌克兰的豹 2A4:我们是如何打到德国“猫”的脸的。
  8. +7
    6二月2023 06:54
    1988 年至 1992 年的量产车辆已经拥有更先进的 C 装甲,耐用性更高。 Leopard-2A4 的其他预订没有提供出口副本或德国国防部的内部需要。

    2A5 的装甲急剧增加,当时还没有预见到来自苏联的威胁,在我看来,这表明以前低估了旧 T-64-72-80 炮弹的威力,德国人在对 GDR 军火库进行大规模测试后进行了重新评估.
  9. +5
    6二月2023 08:07
    看完这篇文章,芒果T-72B似乎并没有从2千米外的额头上互相刺穿。来吧?

    关于德国技术的“可靠性”。 如果汽车被认为是“旧的”——与 T-72B 和 T-80U 同龄,那么 T-64BV、T-80BV、T-72B 又会怎样呢?妈妈,但他们不仅会开车,还会打架吗? 关于Challenger-1,令我惊讶的是,它几乎全部卖给了乔丹,现在即使与M60相比也被认为是一堆废料,我已经保持沉默。

    和平时期在狮子座上加油机的最短训练时间被命名为三个月。 现在,通过一个意志坚强的决定,波兰人将其缩短为 6 周。 似乎德国人和美国人在 80 年代认真考虑过,如果欧洲发生战争,他们将不需要在 3 周、6 个月或 3 个月内训练新的油轮。 如何制造新坦克。 一切都提前结束。
    1. 0
      6二月2023 08:45
      引用:Dimax-Nemo
      似乎德国人和美国人在 80 年代认真考虑过,如果欧洲发生战争,他们将不需要在 3 周、6 个月或 3 个月内训练新的油轮。 如何制造新坦克。 一切都提前结束。

      你认为他们是出于和平而匆忙签署条约吗??
      即使坦克工厂没有空运进来,也没有人在他们身上工作。欧洲的城市之间坐得太紧了
    2. 0
      6二月2023 08:58
      引用:Dimax-Nemo
      如何制造新坦克。 一切都提前结束。

      有不同的场景,包括一个旷日持久的场景。 但正如 90 年代初的事件所表明的那样,那些拥有旧油轮的人需要新油轮。 HRO军团和沙漠风暴军团交锋的结果,倒是有些意料之中。
  10. EUG
    +2
    6二月2023 08:17
    ATGM 是一种相当笨重的武器,我对 RPG-7、SPG-9 的射击次数(很明显它是近似值并且高度依赖于撞击点)等数据更感兴趣。 虽然 - 如果实际上猫,Abrashi 和 Daring(?,一个非常自由的翻译)进入第三波,那么有组织的抵抗不太可能来自地面,而只是来自天空......
    1. -1
      6二月2023 09:01
      Quote:Eug
      射击 RPG-7, SPG-9

      谁会说? 取决于线束。 同样是土耳其人,根据叙利亚的经验,将膝盖上的 DZ 车身套件弄瞎了。 乌克兰人将停止联系 1,他们至少会留下来。 此外,如果出现制作精良的光栅,那么结果可能会更不错。
    2. 0
      7二月2023 17:13
      如果猫和艾布拉姆斯进入第三波,那么谁会进入前两波?
  11. 满足这场战争要求的普通坦克……如果它在我们这边作战,但对于乌克兰来说,这是另一个神童,如果它到达前线,它会很快烧毁。
  12. +3
    6二月2023 08:55
    Quote:圣达菲
    或者会得到一个简单的解释。 我们的坦克和我们的汽车工业是一样的,它们被认为是优秀的,只是因为它不像拉达和日古里,无法与西方汽车进行测试和比较。 他们从未参加过与同行北约坦克的战斗


    胡说些什么。 我们不止一次见过面。 从韩国开始。 越南、阿拉伯-以色列战争、伊拉克-伊朗战争、非洲冲突。
    美国人(和其他西方坦克)更经常与上一代苏联坦克作战。
    1. +1
      6二月2023 13:03
      在所有这些战争中,西方坦克可以说是在概念上模仿军用坦克。 在某个时候,他们转向了重量超过 50 吨的坦克的概念。 而且这些车没有与我们这边的同行相撞。
      1. -1
        6二月2023 14:22
        引用自:blackGRAIL
        而且这些车没有与我们这边的同行相撞。

        这意味着您不喜欢这些冲突的结果(由美国人执行)。
  13. 0
    6二月2023 08:58
    引用:parusnik
    世界似乎正在​​进行大规模裁军。在乌克兰的战场上,旧的军事装备正在被处理:苏联的和外国的。


    为什么只有旧的? 还有一个新的。 SAM、珠宝等
    好吧,据说目标之一是非军事化。 不仅乌克兰...
  14. +3
    6二月2023 09:05
    Quote:圣达菲
    为什么我们知道如何制造优秀的军事装备——而不能生产普通的民用汽车


    “正常”是什么意思?
    汽车是按需生产的。 鉴于苏联公民的低购买力以及国内道路的质量。 一般来说 - 你需要什么。 VAZ“经典”长期以来在二级市场,尤其是在外省市场需求量很大。
    您是否知道许多简单、廉价、可维护的西方汽车的价格与国内“烦恼”(按汇率计算)一样多? 那些。 不超过5000美元。 尝试找到体面的东西(不是中国人或印度人)。
    而且只有临床白痴才能比较梅赛德斯和拉达斯,因为您只能比较相同价格类别的商品,专注于一个消费者细分市场。
    1. +2
      6二月2023 10:28
      “正常”是什么意思?
      汽车是按需生产的。 鉴于苏联公民的低购买力

      每辆苏联汽车在其历史初期都是现代的,但生产延迟的时间不够长。

      这一切都是关于现在的。
      您是否知道许多简单、廉价、可维护的西方汽车的价格与国内“烦恼”(按汇率计算)一样多? 那些。 不超过5000美元。

      21 世纪的新车不可能花 5000 美元。 拉达令人遗憾的是,人们仍然被迫骑它,而烦恼的原始性却被视为一种优势

      任何,有多少工厂需要,外国汽车的螺丝刀组装。 现在用过的 CR-V 或 CX-5 Mazda 手会被撕掉
      只有临床白痴才能比较“Mercedes”和“Ladas”,因为只能比较相同价格类别的商品

      现在Leo2来了,就会出现这种情况
      1. 0
        7二月2023 00:36
        Quote:圣达菲
        每辆苏联汽车在其历史初期都是现代的,但生产延迟的时间不够长。


        它直接取决于各国和世界的经济历史。
        当经济出现问题时,他们会使用 auto-ersatz。
        欧洲人一般是从边车、微型车开始的,而摩托车(甚至微型摩托车)在早期更为普遍。 在亚洲、非洲,由于经济和温暖的气候支持,人们使用摩托车和踏板车。
        苏联在整个历史上都处于被围困的境地——一个公民、二战、冷战和局部代理人战争、阿富汗,然后是国家的崩溃和在其领土上的冲突的开始:在这种情况下,摩托车是有需求的很长一段时间,甚至它们几乎从未从传送带上移开,不仅是汽车-花钱购买坦克,导弹,飞机-整个历史更为重要; 再次-廉价燃料无助于发动机制造的进步。 在美国和拉丁美洲,非常便宜的人造微型汽车从未繁荣过,只有燃料危机削弱了他们的汽车工业。

        https://youtu.be/qs4xVi9I5m0
  15. -2
    6二月2023 09:15
    引用:Vladimir80
    如果是这样,相反,世界正在军事化,军事预算在冷战结束时下降了 25 年后,正在突飞猛进地增长! 在不久的将来,西方和中国的武器生产将显着增长


    镍铬合金不会生长。 在西方——当然,在中国——也许吧。

    资产阶级工业掌握在私人手中。 制造商有一条黄金法则:固定资产(机器、设备等)的使用不应低于最大产能的 70%。 是计划经济的苏联,可以容纳巨大的工业产能储备,是在苏联,工厂和工厂可以轮班工作。 这对资产阶级行不通,资产阶级如此不合理地使用固定资本,冒着将其与竞争对手合并的风险。 因此,此类产品的增产储备较小。 最大为1.5倍。 Zalezhnaya只是以更快的速度“摊销”西方武器和装备。
    为了更显着地增加武器和弹药的生产,有必要建造新的工厂和工厂。 这将需要数年时间。 考虑到一切都在涨价:建筑材料、能源、原材料、物流等,私人交易商也不会愿意接受这一点。

    所以这一切都是冠毛仓鼠的梦想清单。
  16. +5
    6二月2023 09:41
    一般来说,根据公开数据判断,在前额“Leopard-2A4”和 B 型装甲上装有次口径炮弹,穿透力为 350-400 毫米,累积炮弹的穿透力可达 600-700 毫米


    我决定看看这些公开数据

    防护集中在炮塔上,在 2A4 上相当于 590-690 毫米的轧制均质装甲 (RHA) 与动能弹壳,以及 810-1290 毫米的 RHA 与破甲弹。

    从 2A5 型号开始,增加了一个 1.5 米长的楔形倾斜间隔装甲,将炮塔防护能力提高到 850-930 毫米 RHA 对抗动能炮弹和 980-1730 毫米对抗破甲弹。


    与作者的数据有很大不同

    总的来说,从公开数据来看,带有B型装甲的Leopard-2A4拥有350-400毫米穿透力的次口径炮弹,前额的累积炮弹穿透力高达600-700毫米。 这甚至达不到苏联后期坦克的水平,例如 T-72B 和 T-80U,后者仅靠被动装甲就可以提供更高级别的保护,而没有动态保护。


    在罐T-64A和T-64B正面装甲厚度是最大塔485 - 496毫米(来源:http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011.jpg)较少厚的装甲660 。
    在T-80B中,正面装甲厚度介于560和640 mm之间(30度530 mm)
    在转台的罐T-80U厚度的情况下,主要是600毫米(来源:http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011.jpg http://btvt.narod.ru/4 /bars_leopard/80-1.jpg)
    再少一点。

    在T-72B的正面装甲是从600到750毫米30度是600 - 680毫米,这几乎等于所述罐660毫米豹2的厚度。

    用于罐为此豹660A2厚度4毫米装甲块不与值500比较薄弱点 - 600 - 680毫米苏联坦克。
    https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html

    同样,有些东西与作者不一致,甚至已经有一篇带有 VO 的文章
    Ps 味道不好...
    1. +1
      6二月2023 11:29
      所有这些数字都是相对的。 测试方法的问题,它们是不同的。 现代战争表明,沟通、SLA、态势感知的重要性要高出许多倍。 任何装甲突破,最主要的是要知道如何以及在哪里。
    2. +2
      6二月2023 12:16
      我决定看看这些公开数据

      你的数据非常高。 英国人和德国人自己以及瑞典人都没有将这样的水平赋予 2a4。

      同样,有些东西与作者不一致,甚至已经有一篇带有 VO 的文章

      装甲的厚度和针对特定类型射弹的等效厚度是不同的。 你不会说 T-72b 塔在没有 dz 的情况下拥有这样的数字,例如,对于次口径炮弹。 t-80b 更是如此。
      1. +3
        6二月2023 13:12
        你的数据非常高。

        好的,拜托了,关于14年级VO的详细文章,其中a4豹的炫耀画得很漂亮
        https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html
        以上信息是关于伯灵顿装甲的最新信息。 对于Leopard-2A4坦克,我们可以假设或评估护甲保护。

        有几种评估护甲保护的方法,大多数方法在两组选项中给出相似的结果(最差和最好); 两种变体之间的平均值给出以下结果:

        对于塔:
        厚度860-760-620毫米无倾斜
        (塔的前部,塔的前部为30度,塔的侧面为30度)

        对抗穿甲的原始口径(mm滚动均匀装甲 - RHA)
        570-510-410 mm

        累积热量(mm RHA)
        910-810-640 mm

        外壳厚度640 mm无倾斜:
        关于500 mm对抗穿甲弹壳和大约700 mm对抗累积热量


        即使在这里也没有关于 350 mm 的数据......
    3. +2
      6二月2023 13:11
      开放数据有很大不同


      作者引用了瑞典投标和英国估算的数据。 它们在某种程度上比开放的 OBS 数据更可靠。
  17. 0
    6二月2023 09:44
    一切都将取决于船员的技能和使用坦克的地方。 每个人都写盔甲,但“毛毛虫”是否容易快速改变? 有大量的地雷和大炮碎片,附件立即从中飞出。 而且高度,t-72 看起来更有利可图,从相同的反坦克系统进入豹子会更容易,舒适性当然好(西方坦克建筑),但最主要的是生存全体人员。
    1. +2
      6二月2023 13:16
      一切都将取决于坦克的数量。 即使是最新版本的 MBT,数量也是 50 ... 100 件。 前面不会卖。 但是集中在一个方向上的 500 件(对机动步兵、大炮、防空系统的类似支持)将是一个问题。
  18. BAI
    0
    6二月2023 11:13
    Leopard 最脆弱的部位是 rembaza。 只有 14 只来自德国的豹子带有修理包。 其余的都是光秃秃的,没有一套备件,即。 一次性的。
    美国人正准备派遣 Ambrams。 对他们来说,维修和恢复车辆是美国陆军标准的 4 倍
    1. v
      0
      7二月2023 20:06
      不要太担心修理包。 如果在战斗中使用 BT,那么它不会长寿。 如果有必要,“我们的西方伙伴和朋友”将无限量地向我们的非兄弟提供一切。 如果他们发送了 14 个,那么这个计算就足以满足这样一个使用计划、这样一个时期。
  19. +2
    6二月2023 11:19
    在当前的 VO 中,您很少能阅读有关物资的信息,而不是地缘政治信息。 感谢作者。

    我认为提及作者遗漏的或被认为是众所周知的情况并没有什么坏处。

    从乌克兰方面来看,主要是 T-64BV(不是 BM)和存储中的 T-72 参加了活动 - 也就是说,大部分都是裸体。 在俄罗斯方面,平均而言,T-72B3,这辆车比较新。 现在我们谈论的是 90 年代西方汽车的供应。 具有不同的保护/武器/电子设备平衡。 总的来说,干脆利落地说,在主动作战的某个区域,坦克的质量优势就会丧失。

    也许,当然,让他见鬼去吧,因为他在坦克方面具有质量上的优势。 在这一年里它没有太大帮助。 另一方面,事情本来就很顺利,但是随着敌人更现代的装备出现……
    1. 让我们记住伟大的卫国战争。 当德国人遇到T-34时,他们禁止他们的坦克和小口径反坦克炮与他进行单一战斗。 他们携带88毫米高射炮和更大口径的火炮。 那些。 如果没有胜利的希望,就不必在横冲直撞上攀登。 与豹一样:他们用 30 毫米 BMP 加农炮击中毛虫并躲藏起来,从一个可行的 ATGM 添加到侧面。
      1. 0
        6二月2023 21:00
        引用:Alexey Lantukh
        当德国人遇到T-34时,他们禁止他们的坦克和小口径反坦克炮与他进行单一战斗。

        来源可能吗?
      2. 0
        6二月2023 23:08
        引用:Alexey Lantukh
        让我们记住伟大的卫国战争。

        Зачем?
        引用:Alexey Lantukh
        当德国人遇到T-34时,他们禁止他们的坦克和小口径反坦克炮与他进行单一战斗

        在头四个月左右的时间里,他们根本没有注意到它们。 好吧,不管他们怎么看,所有的道路都被废弃的坦克堵塞了,你必须绕着场地转一圈。
        引用:Alexey Lantukh
        与豹一样:他们用 30 毫米 BMP 加农炮击中毛虫并躲藏起来,从一个可行的 ATGM 添加到侧面。

        根据你有战术优势的事实来计划战斗是非常方便的。 继续本着同样的精神。
  20. +1
    6二月2023 11:31
    如果不是因为轻型汽车工业的问题,那么我会在每辆皮卡车上安装 ATGM,并在前线的每个可能突破的区域(草原、空地等)饱和。

    而且我还会轰炸第聂伯河上所有能够承受整个豹的桥梁。 也就是说,如果这些坦克开到前线和我们的T-90/72/80交战,那么这已经是我们情报、VKS和指挥的失败了。 必须摧毁每一个修理厂,每一个油库,这样乌克兰武装部队就连换油豹的机会都没有。 为什么要直接冲突? 上层集体目瞪口呆是怎么回事? 我对我们坦克手的勇气和技能毫不怀疑,但我宁愿看乌克兰武装部队军事基础设施遭到破坏的无聊镜头,也不愿观看史诗般的坦克决斗。
    1. 0
      6二月2023 13:28
      尽管苏联尽可能地摧毁了德国的物流,但这无法阻止任何地方的直接冲突。 这并不意味着我们不应该这样做。 即使是现在,将近一年后,尽管西方完全不再害怕俄罗斯,但仍有可能改变局面并开始打击物流。

      此外,在乌克兰境外。 在 NWO 成立之初,西方真的不敢向乌克兰运送武器。 俄罗斯对波兰物流中心的袭击是最合乎逻辑和预期的反应。 他在意料之中。 正如普京同志所说的那样,如果英国驱逐舰后卫被击沉,就不会导致第三次世界大战。 在西方,他们明白这是他们自找的。

      而如果熊意外地突然醒来,那么韦斯特的下巴就会第二次掉下来(第一次是我们开始画红线而不是一击的时候)。
      1. +1
        6二月2023 16:14
        我会解释:APU将有西方设备,其特点是(与苏联设备相比)需要更大的维护。 因此,为了成功使用西方技术,乌克兰武装部队将不得不部署维修基地和广泛的后勤网络。 摧毁它们不是比允许直接冲突更明智吗?

        据我了解,这就是乌克兰武装部队如何在哈尔科夫和赫尔松方向取得成功,系统地摧毁了燃料库、设备和弹药库。 是时候变得更聪明了吗? “步兵打胜仗,后勤打胜仗”

        PS我早就听说红线了,它已经成为军方的一个迷因。
    2. 实际上,您可以将所有炫酷的梅赛德斯全地形车调动起来,只需将它们变成皮卡车并在其上安装反坦克系统
    3. 0
      7二月2023 00:12
      米尔萨
      你提供圣战手机。 在前面,“另一边”,已经有类似的班德机动车。 他们没有特别表现出来的东西......他们中有多少人被烧毁了......
      1. 0
        7二月2023 13:26
        不是真的,我不是在建议圣战车。 我建议让机动 ATGM 机组人员充实那些可以用“轻骑兵”进行机动战的地区。 射击,打了就跑。 所谓技术,不是万能的工具,而是在草原上大显身手。
  21. +4
    6二月2023 12:49
    有趣的是,却没有人想过没有击穿装甲就命中坦克的弹药? 射弹/导弹在接近坦克时的远程引爆和一连串高速碎片会剥离所有光学器件/激光/雷达等,并击中枪管。 结果是一个盲目的无用的装甲箱......
    1. +3
      6二月2023 13:12
      听起来像是 BMPT 终结者上的大炮火花 2A42 :)
    2. 0
      7二月2023 00:16
      Dmitriy22
      愚蠢...您可能会意外或非常近距离地进入枪管,而且只能穿过枪管。 通常,坦克设备的设计具有承受飞行碎片的能力...
      它只能通过 20-30 毫米口径的小口径自动火炮近距离射击获得
  22. +3
    6二月2023 13:41
    “乌克兰的豹 2A4:我们怎么能打德国“猫”的脸” - 有足够的资金。 但是有一件事,第二次世界大战的时代,液体“KS”。 对抗“豹”和“艾布拉姆斯” - 液体会找到一个缺口! 负 负 负 但事情不同了:这一切都是从供应头盔和防弹背心开始的……现在是坦克……然后呢? 停止
    1. 我们将继续使用战术核武器。
    2. 0
      6二月2023 21:02
      Quote:senima56
      然后呢?

      F-16。 已经在路上了...
  23. +4
    6二月2023 13:52
    2A4 介于 t-62m 和 t-72b3m 之间。
    T-62m 大约也有装甲,火炮稍弱,但光学性能更好(德国人用 a5 有一些不错的东西,但用 a6 真的很现代,在那之前法国人不在北约并且那里没有法国矩阵)。
    T-72b3m 有一门相当的加农炮,它更适合防御工事,但即使是现代撬棍也不比 2A4 的标准撬棍差。 更好的装甲,更好的光学系统。
    1. 0
      6二月2023 14:10
      Quote:乔治·斯维里多夫_2
      T-62m也大约有装甲

      )))
      好吧,好吧。

      实际上,T-62 是在紧急情况下创建的,以便以某种方式对 L7 和 M60 的 Centurion 作出反应。 因此,它的对应物是 Leopard 1。
      Quote:乔治·斯维里多夫_2
      即使是现代的撬棍,也不比 2A4 的常规撬棍差。 更好的装甲,更好的光学系统。

      )))
  24. +5
    6二月2023 15:40
    我们一直在展览中拖来拖去并开发了四分之一个世纪的爱马仕情结在哪里? 还没有准备好吗?
    1. +5
      6二月2023 16:42
      我们复杂的“爱马仕”在哪里
      可能在“ Army-2020”论坛上
  25. ATA
    +1
    6二月2023 17:57
    坦克本身必须融入战斗的整体画面。
    包括与其他参与者的信息交换级别。

    如果它是一个高级版本,如果它很好地融入了乌克兰武装部队和西方情报支持系统,那么与现代俄罗斯坦克最大的区别可能就是这个屏幕。



    Leopard 2 A7坦克照片中央的大屏幕不仅是越野GPS。
    它还向坦克指挥官显示来自战场的所有可用信息。

    信息来源可能包括:
    其他坦克
    步兵
    无人驾驶飞机
    阿瓦奇
    卫星
    甚至是友好平民提供的数据。
    这会显着影响坦克指挥官评估信息和做出决策的方式。

    不知道电子战手段在战场上的效果如何。 如果有效,解决方案可能在于干扰他的通信和电子设备。 如果没有,那么您需要开发和改进自己的系统,以便将坦克集成到整个武器系统中,但这是一个系统性问题。 为此,坦克必须及时接收信息,并从坦克向战争中的其他参与者及时接收信息。


    另一种解决方案是核爆炸的电磁脉冲——核爆炸可使方圆数十公里内的电子设备失效,或其他强脉冲源可使电子设备失效。 具有电磁脉冲的核爆炸还可以有效地破坏输电线、变电站和城市基础设施电子设备。 以这种方式有效地解决破坏供水、运输、雷达、生产设施的问题,因为到处都有电子设备会发生故障。 电子数据库中的信息也被删除,计算机出现故障。 这将抵消北约国家目前为乌克兰武装部队提供的情报和通信优势。
    在这种情况下,坦克乘员可能不仅处于平等地位,而且习惯于在没有大量电子加注的模型上操作的坦克手将占据优势。

    也就是说,显然你不能有点怀孕 - 你需要创建自己的电子设备或摧毁敌人的电子设备,理想情况下,两者兼而有之。 因此,例如,在苏联,使用真空管代替晶体管,因为它们能更好地经受住核打击。
    1. -1
      7二月2023 00:09
      ATA
      只有在引起报复性罢工的情况下,强有力的罢工才会对你有帮助。 EMP 仅来自高空或太空爆炸。 学习材料
  26. 0
    6二月2023 21:39
    可以考虑 2000 年制造的储罐,届时将更换这些储罐中的管道和橡胶制品(技术橡胶产品)。 任何经济人每年更换一次。 要了解该问题,请查看使用了 20 年的软管。 即使用金属网加固,液压系统也会撕裂和开裂。 现在打开发动机舱就会明白,所有的密封件和燃油设备都是“KAYUK”。 油封应保持在最大速度。任何变速箱都会在一两周内成为“Kopets”。它们会因发动机舱着火而失效。 代替! 有必要拆卸几乎所有东西......并收集它。在野外......在冬天。
    1. -2
      6二月2023 21:55
      现在我们正在研究设备在装运前是如何准备的。 经过这样的维修和现代化改造,设备就像新的一样。
      1. -2
        6二月2023 22:55
        当然,在喷气发动机和传统定位器出现之前,坦克就很重要了。 他们给我发了一段视频,购物车里有一句嘲讽的话:看我怎么烧你的。 !!! 坦克绕着城市行驶,转动塔楼并从窗户向它射击。 机组人员离开坦克并被狙击手射杀。 受伤的坦克手爬上草坪,扭动着死去,平息下来。因为政府摧毁了城里的坦克学校。 而有经验的指挥官也分不清城里的一辆坦克是“零”。
      2. -1
        6二月2023 22:59
        当然,在喷气发动机和传统定位器出现之前,坦克就很重要了。 他们给我发了一段视频,购物车里有一句嘲讽的话:看我怎么烧你的。 !!! 坦克绕着城市行驶,转动塔楼并从窗户向它射击。 机组人员离开坦克并被狙击手射杀。 受伤的坦克手爬上草坪,扭动着死去,平息下来。因为政府摧毁了城里的坦克学校。 而有经验的指挥官也分不清城里的一辆坦克是“零”。
  27. 0
    6二月2023 22:37
    我想知道像 Hook 和 Barkas 这样的第 30 代 RPG 将如何应对猫? 他们似乎来自系列:“KAZ?DZ?不,我没听说过...... am “ :)
  28. -5
    6二月2023 23:26
    Quote:圣达菲
    而一些非常优质的德国 TIGER 在发行数量上什至不接近

    但是,为什么要将用于国防军和党卫军精锐部队的重型坦克与最庞大的苏联坦克模型进行比较呢?

    德国人拥有的装甲车数量比我们多

    看来独家新闻在数量上扼杀了德国人。
    1. 0
      7二月2023 09:19
      引自 Canna Steinfeldgrubber
      看来独家新闻在数量上扼杀了德国人。

      显然,这对很多人来说都是新闻,但在坦克生产出现之前很久就讨论了德国在两条战线上开战的潜在问题。
  29. 0
    6二月2023 23:35
    引用自 ata

    因此,例如,在苏联,使用真空管代替晶体管,因为它们能更好地经受住核打击。

    他不由自主地在灯上想象了某种柳叶刀。
  30. +3
    6二月2023 23:41
    当然,您可以使用 MLRS 和大炮远距离摧毁,您可以在前往前线的途中,但谁告诉您乌克兰武装部队的油轮将进行自杀式正面攻击,或者他们会进入甚至是柱子,代替侧面?
    “从另一边”也不是傻子打架。 他们会隐藏起来,伪装自己,在伏击中等待,在设防区域挖掘地面和混凝土。
    因此,在“眼对眼”的战斗中,你迟早要面对他们。 然后需要关于在哪里以及如何更好地击败的建议。
    没有什么能阻止我们进行反坦克伏击和机动坦克猎手。
    还有雷区、狼坑等陷阱。 以铠甲与敌,多种手段方法都不错
  31. +3
    7二月2023 00:06
    综合来看,不少解说都聚集在坦克里打坦克。 而且最有可能的是,同一个狮子座和他们的其他兄弟会分散在各个部分,并且更经常被用作支援步兵的手段。 在这个角色中,任何坦克都是危险的,任何坦克都将是有价值的,甚至是过时的。
    因此,有必要使用任何可用的手段来对付坦克、手边的一切,至少是被俘虏的珠宝。 因此,此类建议非常有用。
    1. +1
      7二月2023 08:49
      Quote:futurohunter
      综上所述,不少解说聚集在坦克上打坦克

      思维惯性。 但是,是的,坦克是一种通用的反坦克武器,所以应该考虑到这种可能性。
      Quote:futurohunter
      最有可能的是,同一个狮子座和他们的其他兄弟会被喷成碎片

      到目前为止,谈话是关于完全在西方材料上建立西方类型的联系。 乌克兰人称它为“军团”,但现在我称它为不完整的师。
      Quote:futurohunter
      手边的一切,但至少俘获了 Jewelins。

      如果“战利品标枪”闲置这么久才奇怪。 最后几个月的奖杯很少。
  32. +2
    7二月2023 00:30
    在专门的反坦克武器中,Shturm、Khrizantema-S、Konkurs-M 复合体以及 Metis-M 和 Kornet 反坦克系统的导弹将对 Leopard-2A4 装甲表现出良好的效果。

    事实上,几乎所有的俄罗斯串联都适合。 该罐(以及许多其他罐)免受 CBC 的给定保护是指整体 CBC。 俄罗斯双人自行车有一个非常“强大”的预充电。 例如,在 PG-7VR 中,RPG-18 KBCh 实际上起到了预充电的作用。 预装药对组合装甲屏障的影响导致在射流穿透的某个区域发生屏障的局部破坏,因此导致主装药的装甲屏障的等效厚度减小CBC 在这方面。
  33. +1
    7二月2023 11:48
    我会说,这更像是一个道德问题。 德国开始直接参与冲突。 没有一个乌克兰人能够完全维修这些设备,这意味着德国人已经参战了。
    1. v
      0
      7二月2023 19:54
      你不必为他们服务。 他将到达敌人并完成他的工作。 坦克在战斗中的“寿命”并不长。
  34. 0
    7二月2023 14:20
    Quote:爱德华·佩罗夫
    首先,这些是火车站、桥梁和变电站,燃料短缺和“扼杀”防空,最后! 根本阻止他们中的大部分人出现在战场上!


    这一切都是正确的,但在不久的将来不会出现“扼杀”防空的桥梁和变电站。

    我真的不希望在“嵌合体”和“轻剑”之后幸存下来的截然不同的反坦克防御小组继续前进,后来被昵称为“永别了,祖国!” ...


    编写此材料的唯一目的是停止相信经过彻底编辑的维基百科,并展示如何击败德国“猫”,因为桥梁是桥梁,我们将不得不面对这个“动物园”。 而且已经准备好关于坦克的备忘录这一事实非常好。 非常感谢作者提供的这些插图。 我只是用瑞典人和英国人的文件补充了这一切,这辆车远非坚不可摧。


    - 然而,现在是无人机的时候了.... 5 升(最好是 3 升)易燃混合物罐(凝固汽油弹),由直升机运送并落在坦克的船尾......
    1. v
      0
      7二月2023 19:56
      最好用 >=40 的酒精来扔牢不可破的器皿。 并且您指定了正确的位移。 尤其是第一个。 足够5个人的船员...
  35. +1
    7二月2023 15:08
    Quote:Dmitriy22
    有趣的是,却没有人想过没有击穿装甲就命中坦克的弹药? 射弹/导弹在接近坦克时的远程引爆和一连串高速碎片会剥离所有光学器件/激光/雷达等,并击中枪管。 结果是一个盲目的无用的装甲箱......


    - 在这种情况下,可能值得一提的是通过近距离有针对性的射击(自动,机枪,狙击火力)将 1、2 颗子弹打入孔中......问题是 - 子弹会影响后膛中的射弹吗什么时候解雇?......
  36. v
    +1
    7二月2023 19:47
    您可以与 Armada Armata 作战。 非常高效和有效,它们在游行中的使用是无与伦比的。 但是不会很贵。 因此,我建议使用 RPG-43,既便宜又开朗。 我在 40 年前认识了她。 事物!!! (对不起,老了,52 年前了!)并且在这里仍然记得正确。 带警察的瓶子!!!
  37. -1
    8二月2023 09:31
    Quote:死亡日
    和“sholtsev

    我同意。
    很长一段时间以来,必须牢牢握住普京的铁拳,呆滞的德国“法贝热”,封锁通往欧洲的所有天然气管道。
    但看起来叶利钦和涅姆佐夫的人渣已经钻进了克里姆林宫,准备在西方面前殷勤地撒“卷子”。

    为什么普京不绞死这些变态。
    这些食尸鬼将向欧洲输送汽油,即使带有十字架的坦克出现在花园环。
  38. 0
    10二月2023 14:35
    Quote:圣达菲
    每辆苏联汽车在其历史初期都是现代的,但生产延迟的时间不够长。


    如果客户满意,为什么要改变一些东西?
    只有当供给压倒有效需求时,竞争才是真实的。 而且供不应求。 市场规律。

    Quote:圣达菲

    21 世纪的新车不可能花 5000 美元。 拉达令人遗憾的是,人们仍然被迫骑它,而烦恼的原始性却被视为一种优势


    也许事实证明。 还有那些准备购买的人。
    人口是被迫的,因为大部分钱只够用。
  39. 0
    10二月2023 14:37
    引自 Canna Steinfeldgrubber
    看来独家新闻在数量上扼杀了德国人。


    盟友的战斗方式不同吗? 然而,也被数量扼杀了。
  40. 0
    12二月2023 00:31
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    Quote:色情

    今天,我们对敌人连一点不含糊的态度都没有! 我们一方面和他打仗,同时又在做生意,出钱让他过境石油!

    你是对的,但老实说,在这种情况下我不知道该怎么办。
    事实上,例如,我们与匈牙利就天然气供应负有合同义务。 这种气体穿过郊区。 所以想想怎么做。 停止向匈牙利供应天然气并因违反合同义务而支付巨额罚款,或者继续供应天然气并为此获得政府收入。 预算。

    不过这个早该想到了!
    gavzprom 如何吹嘘僵尸 - 就像我们签订的巨额长期合同一样!
    我永远无法理解他们的笑话..好吧,虽然很清楚 - 长期合同意味着稳定和计划的可能性......也就是说,在轻松的氛围中工作!
    这里也有收过slabone的出血!!!
    合同条款一团糟——美国人很兴奋,
    检查你的项目 “404 - 去你妈的欧洲加油站”
    这是地缘政治愚蠢和短视的表现——如果我们不控制天然气运输路线,天然气供应的条件就太复杂了。
    他们表现出他们的短视和懦弱..好吧,他们的痔疮达到了顶峰。
  41. 0
    12二月2023 08:10
    哪一天有争执打什么,怎么打。 在此之前,不可能获取并检查内容和方式。 或者我们可以为他在鹅身上缠一根电线?
  42. 0
    21 March 2023 14:29
    有没有搞错! 为什么在过渡期间不销毁,不烧毁。 这整个特别行动是真实的,是消灭俄罗斯所有爱国者和理智英雄的特别行动。 他们真的和我们的英雄开战了,我们也有一个特殊的行动来消灭他们....所有这些对国王的攻击只是为了转移民众动荡的载体......也许他正在履行美国的命令......我们有一切报复行动......你疯了,在上面。 这些报应之举,分秒必有,烧啊烧啊烧这整片郊外! 谁不隐瞒...他妈的什么亲人...但是俄罗斯爱国者不等于人! 什么康复中心! 将它们贴在您的……多么康复! 没有腿,没有手臂,只有半个头是我们的英雄。 这根本不应该发生! 你不是在烧毁和炸毁整个郊区,而是在摧毁俄罗斯基因库的精英,有良知、有思想的人和真正的国家爱国者! 并抱怨一些亲戚。 俄罗斯英雄不应该有任何划痕! 如果它划伤,立即烧掉这座城市,留下一个漏斗! 我厌倦了整个节目! 每天有 50 - 90 个死莳萝! 每天应该有50000 - 9000! 有一场消灭俄国人的战争! 而上面的这些生物是关于一些亲人的......在这种情况下,不要关心乌克兰的祖母和孩子,重要的是要拯救俄罗斯战士,俄罗斯正确的基因库! 无论如何,他们恨我们,这是很自然的——他们的儿子、父亲和孩子都在死去……而且无论如何,他们会试图报复我们的孩子! 您不能坐在两把椅子上-无论是俄罗斯人还是乌克兰人……。抹去地球表面上所有的 Khoklandia Okrainsky,以及所有的 geyropa! 只是耻辱和耻辱! 比这样的耻辱更好的是完全永恒的空虚!
  43. 0
    22 March 2023 13:35
    文章标题的答案是德国的核导弹..是时候结束这些生物了。你需要从英国开始..为什么世界末日会再次出现在这个星球上......
    1. 0
      19 April 2023 15:53
      那么,期待原子弹雨作为回应。 你如何看待这个前景而不是世界末日?
  44. 0
    23 March 2023 11:56
    由于其出色的瞄准具、控制系统和火炮稳定性,豹子的主要危险在于其准确的射击。总的来说,就其特性和质量而言,这是一款可靠且平衡的车辆。 装甲相当严重,任何坦克都有弱点,世界上没有一个不能被摧毁的技术样本。 同时,不要忘记人们是在车辆上战斗的,而且机组人员很可能是从具有现有战斗经验的经验丰富的油轮中招募的,他们在这些战车上接受过额外训练。
    结合上述情况,在我看来,对付豹子以及任何军事装备的最有效武器首先不是在战场上击败它,而是摧毁运输后勤,燃料供应,弹药,备件,坦克危险区域的远程采矿。 并且不要忘记,这辆坦克重达 55 吨,并不是每座桥都能承受它,也就是说,通过摧毁那些能够承受它的人,它可能会非常复杂,但所有东西都在一个隔间里,并进行战斗使用不可能,以及其他设备。
    石油,战争的鲜血! 没有燃料,没有坦克,没有步兵战车,装甲运兵车,炮弹和弹药筒都不会带上来! 而且不会把士兵带到前线!


  45. 0
    28 March 2023 19:16
    你可以很容易地用穿好避孕套的脸。 此外,您可以购买很多,在中国,因此他们甚至不建厂。 此外,民用车上也有很多磨损的橡胶。
  46. 0
    2 April 2023 18:28
    感谢作者对文章的专业评价。 现在这是罕见的。
  47. 0
    3 April 2023 15:33
    这一波“逆袭”,还真是得手了。 真希望我们总参的代表不要只鼓着腮带戴帽子。 他对我们在 NWO 的头几个月死亡和被俘的战士欠了很多。 我相信他们不会通过这种“反击”,甚至更好的是,他们会在方法和集中的地方挖出所有这些混蛋。
  48. 0
    19 April 2023 15:52
    “......比我们能打德国“猫”的脸。” 是的,任何东西! 有优秀的 T-54 和 T-55,著名和传奇的 T-34 正在路上,如果有的话,可以使用 Austins。 我们没有消失的地方。