军事评论

“瓦良格”在中国。 从乌克兰的视图

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有了2020,俄罗斯不仅要赶上美国



解放军海军一直在实施一项计划,以建造航母,并将于今年25月XNUMX日转移 舰队 第一架尾号为“辽宁”的航空母舰。该航空母舰是在乌克兰尼古拉耶夫黑海造船厂(ChSZ)建造的瓦良格重型航空母舰巡洋舰(TAVKR)的基础上制造的。

一位着名的乌克兰造船厂,前CSY首席设计师瓦列里巴比奇航空母舰设计局局长,就中国航母建造计划发表了意见。

- 有关“辽宁”号航空母舰调试的消息对你有什么印象?

- 中共中央总书记,中华人民共和国主席胡锦涛,中华人民共和国国务院总理温家宝等国家党和国家领导人出席了将船舶交给船队和首次升起海军旗帜的仪式。 这再次强调了正在制定航母的计划的重要性,并表明了中国军事政治领导对该船的重视。 在美国,航空母舰也在总统面前转移到舰队。 但在我们的航空母舰转移到苏联海军期间,这一级别的领导人从未出现过。

- 中国“辽宁”是一艘成熟的航空母舰吗?

-目前,这是一艘训练船,它的存在将帮助准备飞行员甲板 航空 和飞机维修专家,以及对民族工业的设计师和造船厂的教导很多。

但这不仅仅是一艘训练舰,而是一个史无前例的全尺寸多边形,只能由像中国这样一个富裕而深远的国家建造。 创建以下航空母舰所需的任务将在那里进行设置和测试。 我们将看到天国帝国将如何快速和质量地增加其航母舰队。 而我们的“Variag”将帮助她实现这一目标,无论是乌克兰还是俄罗斯都不需要,并且以这样的利益向20百万美元收购中国。

此外,在中华人民共和国,建立了在克里米亚测试海军航空和NITKA型(地面测试和训练航空综合体)飞行员的地面试验场。 事实上,文件的名称是NIUTK--一个地面测试和训练综合体,为了方便起见,它们很快就开始简称为“THREAD”,因为它的所有部件 - 弹射器和着陆块 - 都被伸展到了大海。 NIUTK从未使用过。

与在美国建造此类船舶的成本相比,制造航空母舰的成本要便宜得多。 美国最后一艘航空母舰“乔治·W·布什”的成本达到了6,2十亿美元,新一代“杰拉尔德·R·福特”的美国航母,计划在2015年投放到美国海军,估计为8,1十亿,不计算2,4十亿的研究和设计中的开发工作(R&D)。 与此同时,“瓦良格”在完成时的成本将按目前的3,5十亿美元的价格计算。

时间已经表明,尽管Varyag被买下然后交付的所有困难,这场比赛是值得的。 中国人是好商人。 现在我们听到惊讶的呼喊:为什么中国人突然发射我们的航空母舰,我可以说:“是的,因为他们变得更加聪明。”

- 这艘航空母舰是如何投入使用的?

- 8月,2011,这艘船出了一个星期进行测试。 中国军方报告说,退出的目标是检查主电厂(创业板)。 然后在十二月2011和2012中,再制作了几个海上出口。 最初它应该在2012结束时采用一艘船,但生活进行了调整。 航空母舰的采用是在25九月2012上进行的,其背景是北京和东京之间在尖阁群岛(中文名称是钓鱼岛)之间的领土争端加剧,日本和中国认为这是他们的。 也许早期将航空母舰转移到海军部队是与这场冲突有关的政治决定。 此外,这艘航空母舰在中国主要国庆节前夕 - 中华人民共和国成立周年纪念日开始投入使用,该纪念日于10月1庆祝。

对于中国航母Liaonin的最终调试,有必要进行全面的测试,包括全速创业板,这是30的单位,总容量为4台200涡轮机,功率为数千马力。 航空母舰必须全速前进至少三天,这是一项非常艰巨的任务。 我们受到了军方代表的严格监视。 在船的任何一站,一切都必须重新开始。

在苏联,这些船舶的工厂运行和状态测试,以及随后的机制修改,最终油漆和控制出口到海洋,花了一年时间。 同样将来自中国。 我认为中国人对这种情况进行了清醒的评估,因为来自中国天体部的消息表明,还需要三年的时间才能使飞机完全达到战备状态。 不排除Liaonin最终将作为一个成熟的航空母舰投入运营。 这没有技术障碍。

天朝帝国计划在2020之前建立多达四个舰载打击小组(AUG),每个打击小组应由一艘攻击航空母舰领导。 AUG的护航舰队已在建设中。

- 中国在调试航母时面临哪些困难?

- 更加复杂的是GEM和主蒸汽系统的调试,其管道在64摄氏度的温度下在巨大压力2 kg / cm470下运行。 众所周知,在我们的船上,薄弱环节是锅炉。 这就是船的核心,就像美国航空母舰上的原子反应堆一样。 KVG-4锅炉每小时生产115吨高参数蒸汽,在其特性单元中是独一无二的,但同时非常难以维护,需要对自动化进行持续监控。 水手们几乎无法应对。 离开工厂队船后,有船完全终止的情况。 中国人知道。 当“Varyag”在大连时,他们拆除了一台锅炉并将其运到哈尔滨的工厂,在那里他们仔细研究并进行了全面的测试。 它们很可能使锅炉达到了预期的状态并改善了自动化程度。 但是,航空母舰的测试和进一步操作将显示出来。 俄罗斯人仍然无法做到这一点,印度航空母舰Vikramaditya的测试破裂就证明了这一点,该航空公司正在Sevmash的Sevmash重新装备我们的第四架TAVKR海军上将Gorshkov。 据俄罗斯报道,在这艘船上,在全速航母发展过程中,八个锅炉中有七个失败了。


中国造船企业面临的最大困难是该船的飞机技术综合体的投入使用,包括航空飞船,光学着陆系统,无线电工程飞行控制系统,航空加油系统,飞机电源系统和直升机,飞机升降机,燃气切断板,约束装置飞机在发动机启动前全速运转。 有必要安装用于飞机日常维护的设备和系统等等。 在这种储存大量易燃航空燃料的船上最重要的是灭火系统。 还必须确保弹药的安全储存,并从航空地窖的深处快速运送到驾驶舱。 解决这些问题后,中国将接近建立自己的运营舰队。

- 这艘船的飞机武器应该是什么?

- “Varyag”的创建基于Su-27K(Su-33),MiG-29K和超音速多用途垂直/短距离起飞和降落Yak-141战斗机。 当这艘船在1985 - 1991中建造时,Su-27K和MiG-29K在战术和技术方面的表现优于美国海军F-14D雄猫和F / A-18C大黄蜂战斗机。 Yak-141通常超过美国短距离起飞和垂直着陆F-35B飞机至少20年。 Yak-141首次登陆1991的海军上将Gorshkov TAKR,而美国的F-35B飞机仍然无法投入使用。 此外,Yak-44РЛДН雷达巡逻和引导飞机以及整个卡莫夫直升机系列 - 反潜Ka-27,两栖Ka-29,救援Ka-27PS和雷达巡逻Ka-31РЛД都位于船上。 52飞机总数应以船舶为基础。

- 为什么库兹涅佐夫海军上将只剩下苏-33战士呢?

- Su-27K,在采用Su-33和MiG-29K之后收到 - 他们的能力不同的飞机。 第一种是在空中两倍,并且需要比MiG-29K更多的弹药。 但在2,5时代它也更贵。 另一方面,米格-29K飞机的尺寸缩小了一倍半,这意味着它们可以放在船上更多。 此外,米格-29K在战斗中更具机动性,并且拥有出色的电子武器控制系统,不仅用于空对空导弹,而且用于空对地导弹,也就是说,它可以用作攻击飞机,用于摧毁舰船和地面目标。 两架飞机都很好。 因此,计划在Varyag上部署三种类型的战斗机 - 相互补充的Su-27K和MiG-29K,以及Yak-141战斗机。 由于苏联解体期间资金暂停,米格-29K和Yak-141的建设停止了。 现在,MiG-29K战斗机已经为印度航空母舰Vikramaditya复活。 当然,如果俄罗斯航空母舰船队复兴,Yak-141也将受到需求,特别是它可以在不久的将来用于米斯特拉尔型直升机航母。

- 中国是否能够为其新航母提供飞机?

- 在Su-27飞机的基础上,目前正在建造一种基于舰载的战斗机,该战斗机将满足最新的要求。 在20世纪的90中,中国在俄罗斯购买了一批苏-27陆地战斗机并获得了制造它们的许可证。 在哈尔滨附近的一家飞机制造厂生产Su-27飞机(中国名称为J-11)。 我在11的哈尔滨展览会上看到了J-2006B,给我留下了深刻的印象。 我从未想过中华人民共和国会在短时间内创造和掌握自己版本的最好的战士之一。 现在,在这架飞机的基础上,中国正在制造一种基于舰载的战斗机J-15,其性能特征将类似于俄罗斯战斗机苏-27K,甚至可能超越它。 毕竟,自创建Su-27K以来已超过20年,并且该技术不值得。 值得注意的是,乌克兰通过出售经验丰富的Su-27K苏联时代飞机原型来帮助天朝帝国,该飞机位于克里米亚的NITKA综合体试验场。 飞机J-15将成为航空母舰“辽宁”航空翼的基础,以及现在正在建造的两艘后续舰艇。 与我们的海军上将库兹涅佐夫和瓦良格相似的第二艘和第三艘航空母舰计划在2015和2017交付给海军。 中国的Z-8 AEW远程雷达巡逻直升机也将基于这些舰艇。

为了制造一艘成熟的航空母舰,必须设计和制造我们的Yak-44 XRDN或美国E-2C / D Hawkai的雷达巡逻和目标型飞机,以控制船舶航空并瞄准它。 对于没有弹射器的船来说,这是最困难的任务,因为这架飞机非常重。 我们曾经一度没有做出决定。

- 第五艘尼古拉耶夫航空母舰库兹涅佐夫海军上将库兹涅佐夫(现在是俄罗斯北方舰队的一部分)和第六艘瓦良格号之间有什么区别?

- 航空母舰海军上将库兹涅佐夫和瓦良格根据同一项目 - 11435建造,但最后他们决定用新的雷达系统论坛取代Mars-Passat和Fregat-MA雷达。 与此同时,决定安装一个新的TK-146电子战综合体 - Constellation-BR,而不是在Kuznetsov海军上将安装的类似的Cantata-11435综合体。 取代这两个大型电子系统导致船舶上部结构的配置发生变化,并对140以外的场地进行了全面检修。 这项工作直到1991年度CSY成功完成。 因此,“海军上将库兹涅佐夫”和“瓦良格”有一些建筑差异。

- 什么时候“瓦良格”的建设停止了?

- 当1992百分比准备就绪时,Varyag的建设在67,7开始时停止了,航空综合体的准备就绪是80。 航空弹药的航空升降机和升降机已经在安装了机库的临时电源,航空燃料系统,航空燃料系统,飞机和直升机运输系统。 机器锅炉房的安装在船上完成,能量室的状态使得可以获得电力,开始转动机构并进行系泊测试。 在1993年度计划交付海军舰艇。 然而,在1992开始时,俄罗斯海军的建筑融资被停止了。 这艘船被拖到一个新的码头墙上,这个码头专门为第七艘航空母舰乌里扬诺夫斯克(Ulyanovsk)建造了安全区,并在那里待了很多年,等待它的命运。 很多买家都来了,但中国最为坚持,并向其出售了“瓦良格”。 出售这种船是一个非常复杂的过程,因为它是一种军用产品,当时该船载有大量的秘密信息。 有必要说服乌克兰政府以及俄罗斯政府在出售前将所有秘密设备从船上拆除。

- 是什么 故事 销售“瓦良格”?

- 这是一个独立的大话题,几乎是一个侦探故事。 Ivan Iosifovich Vinnik,过去是航母的主要建造者,她最了解自己,当Varyag被出售时,他是CSY的副总经理。 他接待了中国代表团,然后多次飞往大连的“瓦良格”。 像世界价格废料一样的航空母舰的成本约为500万美元。 正如我所说,中国支付了20万元并赢得了招标。 然而,当时显然该船并非作为废金属或赌场购买,而是作为未来的航空母舰。

- 黑海工厂在恢复船舶方面做了哪些工作?

- “Varyag”抵达大连3 March 2002,船上有三名CSY代表,他们在整个拖车期间陪同该船。 三年来,船上没有进行任何工作。 对其设计和预生产进行了彻底的研究。 4月至5月,2005-th船停靠在干船坞,证实了船体钢的良好状态。 这得益于水下部件的优质油漆工作以及黑海工厂采取的防止船体电化学腐蚀的措施。 在对接期间,外板根据中国海军使用的完整方案进行清洁和喷漆。 所有底部和靠近油箱侧面的清洁和接地。 彩绘上层建筑和上层甲板。 在ChSZ制造的饮用水水箱的油漆工作结果非常高,不需要额外的工作来恢复它。 尽管自1991船舶工作结束以来已经过去了15多年,但大多数内饰的外观都是刚刚启动的,并且不需要新的油漆。 彻底,快速完成码头维修。 这项工作全天候完成,所有旅都拥有无线电控制,他们在广阔的子空间中的行动组织无可挑剔。

今年10月2005进行的“杀戮”表明,船舶最重要的特性 - 稳定性是正常的。 中国人已经证明他们可以应付最复杂的战舰,这是一艘航空母舰。 黑海工厂的一小组六名代表参加了对接。 然后乌克兰专家到Varyag的访问被关闭,他们在2005之后没有出现在那里。 所有工作Celestial独立完成。 这艘船是一个军事目标,中华人民共和国保密,正如我们在苏联所做的那样。

- 你后悔你无法完成这艘船的建造吗?

- 当然,我们很遗憾没有完成瓦良格的建设。 但总的来说,如同乌里扬诺夫斯克所做的那样,航母没有被削减是件好事。 在中国,我们有三艘航空母舰 - “基辅”,“明斯克”和“瓦良格”,我很高兴它们不会被废弃,但展示了我们造船业在其最大的鼎盛时期所取得的成就。

- 与美国航空母舰“库兹涅佐夫海军上将”和“瓦良格”相比,有哪些特征?

- 美国航空母舰 - 更高级别的船舶,拥有更强大的航空集团,编号高达80飞机。 此外,他们还拥有一座核电站,为他们提供几乎无限的导航区域。 在Kuznetsov和Varyag,安装了Granit巡航反舰导弹(ASM)综合体,能够以X = 500的速度击中距离为2,5公里的目标,即超过每小时3000公里。 在90中,它是强大的 武器 美国人害怕他,但总的来说,在我们的航空母舰上安装导弹武器降低了他们作为航空母舰的能力。 我们的航空母舰上没有用于起飞飞机的弹射器,这也限制了它们的能力。 弹射器将被安装在第七艘航空母舰上 - 原子弹“乌里扬诺夫斯克”。

- CSY在乌里扬诺夫斯克建设中遇到了什么困难?

- 我们以自己的方式创建了航空母舰,当然,我们过饱和的重型武器巡洋舰对潜在的敌人构成威胁,并且是北约国家军事专家认真分析的主题。 我们只有一步使这些船只成为原子。 其他一切对他们来说都足够了。

乌里扬诺夫斯克280上的四核发电厂的总功率为数千马力(4х70千) - 超过美国Nimitz型核动力航母,其拥有260千马力的核GEM能力。 在1990-1991中,ChSZ从俄罗斯企业收到反应堆容器,蒸汽发生器,管道系统,泵,过滤器,并开始安装核蒸汽发生装置。 一个单元有时间焊接,第二个单元组装并准备焊接。 黑海工厂“乌里扬诺夫斯克”的工作进展顺利,表明我们已经准备好更早地制造这种类型的船。 在建设终止时,几乎完工的乌里扬诺夫斯克建筑与主要机制站在零库存。 随着这艘船的建立,我们达到了美国造船厂达到的水平。

瓦良格将在1993年转移到舰队,下一个 - 核航母乌里扬诺夫斯克 - 在1996。 黑海工厂正在准备为11437项目的第二艘核航母切割金属(订购108,仍然没有名称),这应该是在Ulyanovsk在1992下降后立即铺设的。 因此,如果计划建造具有每三年移交一艘船的周期性的航空母舰的计划,那么2010-s就可以建造并转移到海军TAKR Varyag和乌里扬诺夫斯克型的五艘原子航空母舰上。 还有三个将在建设中。

在改革期间发生的社会和经济灾难破坏了这些计划。 如果你不得不重新开始,那么你将需要花费大量的精力,金钱和时间来实现我们已经拥有的技术和智力里程碑。 来自世界主要国家的专家将核航空母舰的设计和建造纳入独特技术类别,到二十世纪80结束时,我们已经拥有这些技术。

- 您如何看待,未来哪些航空母舰将建造俄罗斯?

- 俄罗斯将在2020年度恢复建造航空母舰。 他们会再次迎头赶上,但现在中国也是如此。 据俄罗斯媒体报道,这艘新型航空母舰将与目前的库兹涅佐夫海军上将相似,但当然是在更高的水平上。 我们最大的设计局之一,列宁格勒的Nevskoye PKB,与尼古拉耶夫的ChSZ在70年间持续和强大的联系,从事设计这类船舶。 自飞机载运船舶建造终止以来所有20年都继续其设计和改进。 我认为新的俄罗斯航空母舰将建造在21世纪最好的船舶的技术水平上。

- 关于乌克兰造船的未来可以说什么?

- 该行业的状况最直接依赖于与俄罗斯的合作。 南方造船厂在创建沙皇俄罗斯海军和苏联海军方面一直发挥着重要作用。 在苏联时期,乌克兰为海军生产了大约40%的船只,当然不包括核潜艇,其生产集中在俄罗斯。

在我看来,俄罗斯现在没有足够的生产能力来恢复其海军,而在乌克兰则有七个大型造船厂。 尼古拉耶夫的ChSZ--战列舰,巡洋舰,潜艇和航空母舰的建造者 - 其中最大的。

尼古拉斯造船厂拥有巨大的技术潜力,他们在这里接受了我们最好的教育机构之一的培训 - 以马卡罗夫海军上将命名的国立造船大学,从1930到1994被称为传奇的尼古拉耶夫造船研究所。 尼古拉耶夫的造船厂在历史上和技术上都是为了制造船只而建造的,其中装备着精良的军事装备。 正是在这个方向上,他们才能在未来最好地表达自己。 我认为造船的未来与俄罗斯密切合作。
作者:
原文出处:
http://vpk-news.ru
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  1. 有货
    有货 14十一月2012 12:03
    +2
    - 更加复杂的是GEM和主蒸汽系统的调试,其管道在64摄氏度的温度下在巨大压力2 kg / cm470下运行。 众所周知,在我们的船上,薄弱环节是锅炉。 这就是船的核心,就像美国航空母舰上的原子反应堆一样。 KVG-4锅炉每小时生产115吨高参数蒸汽,在其特性单元中是独一无二的,但同时非常难以维护,需要对自动化进行持续监控。 水手们几乎无法应对。 离开工厂队船后,有船完全终止的情况。 中国人知道。 当“Varyag”在大连时,他们拆除了一台锅炉并将其运到哈尔滨的工厂,在那里他们仔细研究并进行了全面的测试。 它们很可能使锅炉达到了预期的状态并改善了自动化程度。 但是,航空母舰的测试和进一步操作将显示出来。 俄罗斯人仍然无法做到这一点,印度航空母舰Vikramaditya的测试破裂就证明了这一点,该航空公司正在Sevmash的Sevmash重新装备我们的第四架TAVKR海军上将Gorshkov。 据俄罗斯报道,在这艘船上,在全速航母发展过程中,八个锅炉中有七个失败了。


    Wikramadity拥有完全不同的锅炉,故障并不是俄罗斯的错。
    1. 有货
      有货 14十一月2012 14:21
      0
      17年2012月11日,在航母的海上试验期间,发电厂失效[29]。 根据一些数据,当试图以23节的速度达到12节的全速时,根据其他数据,三艘锅炉发生故障,巡洋舰电厂的八台蒸汽锅炉中有七台出现了故障[13]。 据《生意人报》援引Rosoboronexport的消息来源称,事故原因是锅炉隔热层被破坏。 在设计阶段,一位印度客户要求更换对船员石棉绝缘健康有害的产品。 开发商-锅炉房特别设计局(SKBK)用中国制造的耐火砖砌石代替了石棉[14]。 一位不愿透露姓名的消息人士说:“ <事故发生后>专家们到电厂本身时,很明显,锅炉周围的砖瓦只是坍塌了,无法承受温度。” [15] 但是,中国拒绝为俄罗斯的维克拉玛蒂亚号航空母舰的锅炉供应砖头[16]。

      此外,船上的许多机制都失效了,据联合造船公司(OSK)总裁安德烈·代亚科夫(Andrei Dyachkov)称,“……北约国家交付的……三台制冷机,制氮机和整套设备”


      破坏仍然不是俄罗斯的错。
      1. 天皇
        天皇 14十一月2012 16:47
        +8
        有一次,当我还是一个学生时,我在一个建筑工地工作,当时有一个半职业(消防员)大队,我们接到命令-在多层建筑物中,用其他人替换旧的横梁和天花板上的天花板。 因此,客户开了一个桩子和木材,这根本不适合该业务,尽管客户对此有所警告,但他仍然继续坚持使用这种材料。 结果,我们的团队负责人拒绝用这些副本替换小费和三通,并将团队带走。 这座建筑又没有天花板了一年半(显然没有人同意放这种材料)。 所以在这里,领班是完全正确的,客户在那里想要什么都没关系,如果这不能正常工作,则承包商应承担全部责任。 你做了吗 而且由于他知道自己不会正常工作,所以为什么要从事工作? 你想切面团吗? 做得好,他砍了下来,他的声誉受损,如果人们死了,他会坐下来,不管他想要什么和客户要求什么。
        1. mike_z
          mike_z 14十一月2012 20:46
          +1
          引用:天皇
          不管客户在那儿想要什么,如果这不能正常工作,则承包商应承担全部责任。

          那就对了! 我已经写过不止一次了。 我们被指控在戈尔什科夫的锅炉生产质量低劣。 但是印第安人自己想摆脱石棉! 是的,他们确实做到了,但是有必要要么像你的领班那样行事,要么向全世界大声疾呼,坚持要怪的顾客应该受到指责,而我们只是在事实中不能拒绝,而且在拖船之后我们没有设法找到一种替代技术。 都一样,结果是50/50的葡萄酒。 但不是100%!
      2. 石油
        石油 15十一月2012 02:24
        0
        所以他们已经说服了每个人-中国应该责怪,砖块不一样。是的,为什么没有人告诉印度不能使用砖块,它们是分散的。没错,仍然有可能愚蠢-他们决定以牺牲印度为代价,相信印度有可能使用砖块代替石棉。 -这是不可能的,印第安人和愚蠢的人,最有趣的是,即使是有存货的人也都是哈瓦拉,好吧,什么样的石棉,砖头,这不是第一种情况,全都是“原始”锅炉。
    2. 国内
      国内 14十一月2012 14:42
      -2
      乌克兰和俄罗斯都不需要这笔钱,而俄罗斯凭借这笔好处以20万美元收购了中国。


      我们需要,但乌克兰只愿意将其购回...然后尽管将其卖给了中国

      -在2011年2011月,该船进行了为期一周的测试。 中国军方表示,退出的目的是测试主要发电厂。 然后,在2012年2012月和XNUMX年,又进行了几次海上旅行。 最初,该船应于XNUMX年底投入使用,但船长进行了调整。


      您所知道的,来自乌克兰的同志,因此认真参加了

      当然,如果俄罗斯航母舰队复兴,将需要Yak-141


      它在美国与文档一起出售

      我认为,我们造船业的未来与俄罗斯紧密合作。


      不,谢谢,没有你
      1. aleksandr1959
        aleksandr1959 14十一月2012 15:49
        +10
        -“不,谢谢,我们会没有你的”-我只想回答:“爸爸在购物车...”。 唯一的问题是我们是“暹罗双胞胎”。 要么 。 或者说两个兄弟是白痴。 他们育了我们,而且谁都不懒...
  2. 旅客
    旅客 14十一月2012 12:04
    -2
    良好的面试,许多问题得到澄清。 很遗憾,我们正在武装一个潜在的对手并向他提供技术,但这里的经济问题是他不想购买俄罗斯正在出售给那些付款的人
    中国的新无人机揭晓
    在珠海市第九届航空航天沙龙,中国推出了新型打击无人机Ilun-1(翼手龙)。


    在尺寸方面,该设备类似于美国无人机MQ-1“捕食者”。 无人机的长度为9米,翼展为14米,重量为1,1吨。

    翼龙能够上升到5,3万米的高度,飞行距离可达4公里。 它配备有位于翼塔上的航空武器。

    在这种情况下, 根据专家的说法,这种设备的成本 不超过一百万美元,这使其比西方同行便宜得多。

    据专家介绍, 在美国和以色列主导的市场上,中国可能会成为一个重要的新参与者报告ITAR-TASS。

    澳门军事分析师安东尼·黄(Anthony Wong)说:“数十个国家,尤其是第三世界,可能对购买中国无人机感兴趣。”
    1. mar.tira
      mar.tira 14十一月2012 12:13
      +27
      这次出售表明他们的领导人到俄罗斯和乌克兰去的程度是多么低下;国家没有动笔写信;出售并出卖了该国及其祖先的先前成就;此外,我对当局及其政治人物没有丝毫的戒备。现在
      1. mike_z
        mike_z 14十一月2012 20:56
        +6
        你是对的! 像“乌克兰售罄而已”这样的表达-完全是胡说! 他们准备为我们完成它的构建,但是无花果并不需要它(我认为是)! “是的,他没有落到我们身上,这就是“瓦良格”,-说的是“过时的人”,-我们的口袋还没装满! 然后其他人空着口袋来了...我现在在守卫(我不在操作,但在守卫,我不让你淹死)乌克兰已经按照我们的命令完成的浮船坞(新的,好!!)...这是一个另外的故事,船坞站立了14年,正在等待俄罗斯。 码头的价格约为十亿美元+向北转移+停车+船员薪水+ .. + .. + UZHOS-S! 而且它不起作用,没有水龙头,没有地方! 每个人都给了约5年! 乌克兰与它有什么关系? 你碰到自己了! “ Varyag”也是如此。
    2. 叶夫根232
      叶夫根232 15十一月2012 04:00
      0
      它有一个开瓶器和三个SIM卡吗?
  3. managery
    managery 14十一月2012 12:18
    +3
    当我们在俄罗斯时,我们将庆祝类似的事情!
    1. starshina78
      starshina78 14十一月2012 19:40
      +1
      决不! 我们的统治者“受到所有人的尊敬”(在这个站点上有很多人,但在普通民众中却没有,他很快就会感到厌恶)普京,国防部的领导人(前者,从新人那里还没有听说过航空母舰和其他船只的建造)政府只能讲话,摇晃空气,但实际上没有进一步的动作。 好吧,除了构造不必要的Mistrals。 如果将用于建造这些船只的钱用于航空母舰的设计和建造会更好。 舰队比以往任何时候都更需要远洋船来阻止敌方舰队渗透到远处,我们正在建造护卫舰和反破坏船,我们需要能够在海上保护它们的新型船只和驱逐舰。 以现在的步伐,我们将在第三十年不赶上任何人,但将无可救药地落后,甚至可能来自印度。
  4. 维托
    维托 14十一月2012 12:20
    +9
    主题有点偏离,但此页面上的每个人都会理解我诗意的讯息的含义。 因此,俄罗斯海军的热门话题。
    在北极深处
    潜水艇
    焦急地我叹了口气
    毕竟,她的班级是“ OHAYO”
    伙计们的结论很明确
    俄罗斯需要“ ASH”
    不是一个而是很多
    然后警报将通过
    这样在北纬
    流动的平静生活
    最新潜艇舰队
    必须得到
    我们还需要“ BOREI”
    使西部变得更加谦虚
    合作伙伴将他们带到北约
    所有人的这样的“朋友”……!
    结局无法抗拒,韵律有些许变化,但在我看来还是十二打!
    我海军的水手们,我尊重您的奉献精神。
    愿上帝赐予您健康长寿!
  5. Splin
    Splin 14十一月2012 12:27
    +4

    我会给你一个链接。 谁会英语有问题,请至少看看照片。 那里有更多的尼古拉耶夫造船厂,他们一路建造了航空母舰。 即使现在它们在那里。.另一件事是,并非从船上的每个地方都允许它们。
    http://defenceforumindia.com/forum/china/16478-liaoning-varyag-chinese-aircraft-
    carrier.html
  6. 奇奇57
    奇奇57 14十一月2012 12:34
    +3
    我们需要建造我们的航空母舰,越多越原子!
    1. Splin
      Splin 14十一月2012 12:39
      +8
      没有冒犯-而是先将印度教徒交给维克拉玛蒂亚(Vikramaditya),然后再从头开始将您的船再摆动三遍。
    2. 维托
      维托 14十一月2012 12:43
      +3
      奇奇57祝你有美好的一天。 hi
      Quote:Kyki57
      我们需要建造我们的航空母舰,越多越原子!

      绝对正确,我们必须建立自己,但是一切都很好。
      我认为三个原子美对我们来说足够了!
      随着国家窃取的钱(一系列最近的丑闻),一个人可能已经不仅仅是抵押! 毕竟,他们已经窃取了数十亿美元。
  7. Alexander Romanov
    Alexander Romanov 14十一月2012 12:39
    +6
    我们有一艘好船,我们幸免于数百万的20,现在我们将数十亿美元,以及我们是否会投资。根本不是事实 请求
    1. Splin
      Splin 14十一月2012 12:41
      +8
      感谢已故的叶利钦。 而对于切割的Tu-160也是如此。
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 14十一月2012 13:10
        +9
        Quote:斯普林
        。 而对于切割Tu-160也是如此。

        我不记得叶利钦会削减TU-160,但是Kpavchuk用美国的钱努力了。
        1. Splin
          Splin 14十一月2012 13:22
          +2
          无为有时比行动更糟。 Kravchuchka也没有随磨机一起运行。 但是,当您的怀抱进入怀中,并且有一支五百万强壮的军队正注视着您的眼睛时,这并不是要养天鹅。 好吧,如果您这么自信地说,您可能还记得那段时间,除了水煮的波兰产品外,什么都没有吃。.一只这样的鸟闲着的时间一年只吃了一个半柠檬绿。 但是叶利钦想免费获得它们。 那就是整个冲突。
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 14十一月2012 13:29
            +9
            Quote:斯普林
            Kravchuchka也没有使用磨床。 但是,当你的怀抱在你的怀抱中,而一支五十万人的军队正在注视着你的眼睛时,那并不是要保持天鹅。

            当然不是他自己,阿拉斯人试过,但Kravchuk很​​高兴尝试,虽然几架飞机可以撤出,这只是以支付燃气为代价。如果他们想要保留几乎新的飞机,他们就会这样做。
            Quote:斯普林

            无所作为有时比行动更糟糕。

            我甚至不会评论它;我写了以上所有内容。
            Quote:斯普林
            一只这样的小鸟只需吃掉一个半柠檬绿就可以停机。 但是叶利钦想要免费获得它们。 这就是整个冲突。

            这些飞机多少钱,有多少人支付了这笔费用? 而关于免费赠品,你在谈论克里米亚吗?俄罗斯本身就像在丝绸中一样负债,但即便如此,它也提供了乌克兰的廉价天然气,但免费赠品结束了 请求
            1. Splin
              Splin 14十一月2012 13:42
              -5
              你已经和克里米亚一起了! 波将金的桂冠不会休息吗?
              所有的战略轰炸机都被立即提议购买俄罗斯,只有叶利钦拒绝了。 然后将它们剪掉,但即使那样也要花钱。 让他们成为美国人。
              设法保存! 不要扭曲信息,您也没有购买,但是免费获得了这些资源和苏联管道
              Varangian也买。 再次有人说不。 他不怕Tu-160和Tu-95这样的美国人,他们没有为营区捐钱,否则您会受到谴责。
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 14十一月2012 15:32
                +5
                Quote:斯普林

                你已经和克里米亚一起了! 波将金的桂冠不会休息吗?

                不,不是桂冠,而是简单的正义感。
                Quote:斯普林
                所有战略轰炸机立即被要求购买俄罗斯,只有叶利钦拒绝

                俄罗斯你乞求他们,而不是自己买。
                Quote:斯普林
                ! 不要误解信息。你也没有买它们,但是在上帝之后免费获得这些资源和苏联管道。

                克里米亚是一个免费的礼物,天然气和Kravchuk没有任何代价,所以我不得不返回飞机。
                Quote:斯普林
                瓦良格也买。

                因为瓦良格对我们的要求不再对任何人。
                Quote:斯普林
                然后你和他责备..

                对于所有希望免费获得所有东西的俄罗斯人来说,这是你的责任,但实际上我们并没有要求你提供免费赠品。我们会诚实地支付账单而不吃饭 hi
                1. Splin
                  Splin 14十一月2012 15:47
                  -3
                  首先,不是俄罗斯人,而是俄罗斯人居​​住在俄罗斯。 不要感到困惑。 我认为您是出于克里米亚的想法而发的,这不是乌克兰语,而是乌克兰的领土。 感到不同。 无论你是冷的,都不会热。 我厌烦了美国风格的逻辑。 他们还认为一切都是自己的。 陷入政治-这是一个不同的话题。 经常查看政府渠道-以确保俄罗斯是世界慈善家,并且每个人都只喝她的血。.看看你来自克里姆林宫的吸血鬼女孩。
                  之前评论的一半精髓没有得到答案。
                  加。 您知道乌克兰国防部为何拒绝为NITK进行易货交易的原因。 是的,他们自己生产干衣机备件的类似物,而且便宜得多。 你说-赠品。
                  1. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 14十一月2012 15:57
                    +5
                    Quote:斯普林
                    关于克里米亚,我想我是在精神上寄给你的

                    当我去你送你的地方时,你从那里回来了 hi
                    Quote:斯普林
                    首先,生活在俄罗斯的不是俄罗斯人,而是俄罗斯人。 不要混淆。

                    我是俄罗斯人,不是俄罗斯人,你不应该感到困惑。
                    Quote:斯普林
                    他是乌克兰的领土

                    这是暂时发生的。
                    Quote:斯普林
                    你的nni它不冷,它会很热。 我厌倦了像amerikashek这样的逻辑争论。 他们也认为一切都是他们自己的。

                    不,这对我们来说无关紧要。你有美国逻辑,为了钱而为飞机喝水,为了阿梅尔,俄罗斯仍然应该受到责备。
                    Quote:斯普林
                    在政治方面,这是另一个话题。

                    你是第一个到达叶利钦的人,我从来没有告诉过你关于他的任何事情。
                    Quote:斯普林
                    为了确保俄罗斯是一位世界慈善家,每个人都只喝她的血。

                    如果没有偏见,那么实际上就是这样。
                    Quote:斯普林
                    之前评论的一半精髓没有得到答案。

                    我没有注意到这个问题,英亩是俄罗斯应该归咎于所有人。
                    1. Splin
                      Splin 14十一月2012 16:09
                      -2
                      注意:我的妻子是俄罗斯人-但她从未去过俄罗斯,同时她是乌克兰公民。 我也不是乌克兰人。 那是一个事件。 不要将一个国家与一个国籍混淆。 而且,如果您还记得90年代初,那就只能在幼儿中,因为听到了这种幼稚的不满。 是的,俄罗斯不太可能离开。 当然,我还没去过克里米亚。
                      1. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 14十一月2012 16:23
                        +3
                        Quote:斯普林
                        我也不是乌克兰人。 这是一个事件。 不要把国家与国籍混为一谈

                        不,我不混淆,我不是俄罗斯人 - 俄罗斯人,我一直都是这样,代表们一直在想那里的东西。
                        Quote:斯普林
                        如果你还记得90-x的开头,那么只有在托儿所,因为听到这种幼稚的进攻。

                        我记得80和90都很好,因为他们的年龄,没有冒犯,我只是不喜欢被指责我的所有麻烦,没有人免费给俄罗斯任何东西,并没有给予。
                        Quote:斯普林
                        然后俄罗斯几乎没有离开。

                        泰国,日本,中国无处可去。在克里米亚,但仍处于童年时代。 那是什么,对于一些我没有回答你的问题,或者我没有失明,毫无疑问,但只有俄罗斯应该受到指责。
                      2. Splin
                        Splin 14十一月2012 16:31
                        +2
                        我在某个地方写过,俄罗斯应该受到谴责。 或者叶利钦像路易斯14那样解释:“俄罗斯就是我”! 普京也不是全俄罗斯的人,感谢上帝。 不要让政治人物与全体人民平等。 关于俄国人=俄国人。 塔塔尔人,乌德穆尔特人,车臣人和其他民族和人民呢?
                      3. Alexander Romanov
                        Alexander Romanov 14十一月2012 17:19
                        0
                        Quote:斯普林

                        我在某地写过俄罗斯应该受到责备。 或叶利钦作为路易斯14唯一的改述

                        在这种情况下,你不是在和叶利钦谈话,而是和我在一起,而且我是俄罗斯人。你的话语首先飞向我。叶利钦已经吐出了谁以及对他的评价。
                        Quote:斯普林
                        不要把政治家与所有人等同起来。

                        甚至不去做。
                        Quote:斯普林
                        如何处理鞑靼人,乌德穆兹,车臣人以及其他国家和民族?

                        再一次,我吐了代表们想出的东西。我住在俄罗斯,我是俄罗斯人,我不会失去我的国籍,就像鞑靼人,Udmurts,Chechens和其他所有人一样。
                        Quote:斯普林
                        之前评论的一半精髓没有得到答案。

                        那么问题是什么,我无法理解一切。
              2. Sibiryak
                Sibiryak 14十一月2012 16:15
                +5
                Splin
                尊敬的! 您对免费赠品和所有这些都大声喊叫,但是在独立20多年的时间里,乌克兰又没有恢复尼古拉耶夫工厂的工作,以至于它开始以100%的产能“膨胀”? 弱还是在等待什么?
                1. Splin
                  Splin 14十一月2012 16:21
                  0
                  Quote:Sibiryak
                  尼古拉耶夫(Nikolaev)的阿沃达(Avoda),让他开始以100%的力量“喘气”?


                  俄罗斯的造船厂是否也满载? 如果他们是欧亚人,则将其下载。 不管怎样。
                  1. Sibiryak
                    Sibiryak 14十一月2012 17:25
                    +1
                    Splin
                    非常有趣的位置,用问题回答问题! 无论如何!
                    Quote:斯普林
                    俄罗斯的造船厂是否也满载?

                    不,不是全部,一部分正在现代化,另一部分尚未从有效的管理人员那里获得,但是其余的工作正在进行中! 结论-工作正在进行中,进展不尽如人意,但即将到来! 尼古拉耶夫正在做什么? 绝对没有! 正如他们所说,我们正在等待第一颗星星! 比较不同重量类别的尼古拉耶夫工厂的产能与俄罗斯工厂的产能是不正确的!
                    但是总的来说,我们所有人都失败了……我们的父亲和祖父离开了,并不急于恢复,但是你们都在寻找极端! 这将是一种渴望,而其余的将跟随! 但是在乌克兰,他的(欲望)有些不可见。
                2. Alexander Romanov
                  Alexander Romanov 14十一月2012 16:24
                  +3
                  Quote:Sibiryak
                  ,然后,乌克兰在独立20多年中没有恢复尼古拉耶夫工厂的工作,以至于它开始以100%的产能“膨化”? 弱还是在等待什么?

                  是的,再次,我们可能应该受到责备,我们不会听到另一个。
            2. 白色
              白色 14十一月2012 16:21
              0
              我真的不喜欢这种说法,但我想回答一个短语。
              俄罗斯你乞求他们,而不是自己买。

              正如您所定义的,这是什么意思,我不能说那些Tu-160是我们的,但恰好它们与我们在一起。 您没有将所有的Anes或其他任何东西带回乌克兰。
              在这场争执中足够分享和互相指责真相仍然没有。
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov 14十一月2012 17:12
                +1
                Quote:白色

                它是什么意思,正如你所定义的那样,我不能称那些Tu-160是我们的,但它恰好与我们在一起。

                他们本可以回来,但决定弯下腰,并重新填充它们,就是这样。
                Quote:白色
                在这场争执中足够分享和互相指责真相仍然没有。

                是的,这里没有争议,我想每个人都记得它是怎么回事,只有一个人翻过来,就是这样。
              2. MstislavHrabr
                MstislavHrabr 14十一月2012 18:55
                +1
                乌克兰和俄罗斯统一。 它将导致造船,飞机制造等科学密集型和高科技产业的复兴,与此同时,在乌克兰(俄罗斯郊区)的混乱和本迪统治下。 我们是一个人,一个国家! 有必要团结起来,但是……用俄语(这就是说,出于良心)计算出哪里会更好,哪里会有损失……但不是从害怕失去权力的劫掠者和西方人的立场出发,而是从普通百姓的立场出发!
                1. Splin
                  Splin 14十一月2012 18:59
                  -1
                  Quote:MstislavHrabr
                  同时,在乌克兰(俄罗斯郊外)一团糟,本迪统治

                  您甚至会指责更多,而建造至少10年的船舶将是分开的。
                2. 核心
                  核心 14十一月2012 20:44
                  -2
                  他妈的,我们没有反对这个协会。 分开了,我不想和同一个国家的法西斯人住在一起。
        2. mike_z
          mike_z 14十一月2012 21:10
          +3
          亚历山大! 不要责骂斯普林,他在很多方面都是对的。 那个EBN,那个Krvchuchka,那个Shushkevich-一块浆果。 ches子们完蛋了! (尽管死者不被接受...但是关于这些山羊是可能的,上帝会原谅我的)。 在联盟解体期间,他们都没有考虑任何事情,现在我们正在寻找谁的时间更长。 您随后的争议也不具有建设性。 正如博里亚·格里本什基科夫(Boria Grebenshchikov)所说:“我不知道有谁做错了。” 你们俩都没错,男人,为什么要吠叫?
      2. 黑色鞋油
        黑色鞋油 14十一月2012 23:17
        0
        但是Kravchuk是否与EBN和Shushkevich决定制造所有这些矛盾? 尼特斯
  8. VAF
    VAF 14十一月2012 16:55
    +4
    Quote:斯普林
    而对于切割的Tu-160也是如此。


    或者也许是amers和您的Kravchuk? 虽然我们的EBN离您不远...
    为了清楚起见,Priluki和Poltava立即在一起。

    1. Splin
      Splin 14十一月2012 17:26
      -2
      Quote:vaf

      或者也许是amers和您的Kravchuk? 虽然我们的EBN离您不远...


      我将举一个更加逼真的例子。 农民屠杀了摇钱树。 为什么? 牛奶购买价格低廉导致亏损的原因
      当地的乳制品过剩,由于垄断,邻近的乳制品设定了惨痛的购买价格。 而你为此责怪科隆吗?
      1. Sibiryak
        Sibiryak 14十一月2012 17:42
        +3
        Splin
        Quote:斯普林
        我将举一个更加逼真的例子。

        我将不提供现实生活中的例子,但我只是说,在苏联解体期间,我没有用勺子吃过红鱼子酱,但情况恰恰相反! 而且我们没有东西可吃,每个人都不甜! 一件事是道德和原则,另一件事是填饱肚子,而忽略了它们。 然后它首先是“胖子出来”,然后是“你好妈妈”!
        1. Splin
          Splin 14十一月2012 17:50
          +1
          饥饿的第33位人民曾经是人类的饲料,道德原则从来都不是第一位的。 如果是的话,那么就以崇高的思想目标为目标(战争中的胜利或其他世代的美好生活)。有人能回忆起前苏联所有商业官僚们脑海中的崇高目标吗?
          1. 核心
            核心 14十一月2012 20:48
            +1
            大概吃了乌克兰婴儿? 还是猪油就吃了?
    2. SrgSoap
      SrgSoap 14十一月2012 18:12
      0
      Serge,看起来很痛苦……词汇量不够……

      是的,其余的都被剪掉了....
  • 大词法
    大词法 14十一月2012 13:44
    +2
    这本来是1993年的优秀舰船,但现在它的状况已经接近库兹涅佐夫海军上将的状况,技术条件很差,几乎无法在战斗中发挥作用。 不幸。
  • 着火
    着火 14十一月2012 13:45
    +2
    朋友,别再抱怨过去了,您将一无所获,而您需要摆脱过去。
    我们拥有的是世界范围内的巨大技术进步。 是的,我知道最好先卖出所售产品,然后再看一遍,您需要了解的是,并非总是有可能在这艘船上贴一些更现代的东西,因为飞机行业的一切都在变化,尤其是程度整合很棒。 是的,我们的建造方式可以快速为舰船重新配备相同的武器,但是存在很大的依赖性,因为该舰不可能到处都是橡胶,我们要从现有的武器出发,但是舰的能力不是很软说我们现在很舒服。 米斯特拉尔是最愚蠢的腐败主意,通常不适用于与俄罗斯海军融合。 刚刚赚了一个人。
    我不认为自己是专家,但我会大胆地思考,希望对论坛用户提供支持,未来的俄罗斯TAVKR是:
    a)高度机动
    b)高科技
    c)尽可能集成到现有类型和透视图类型中
    武器。
    d)可以保护广阔领土的船舶
    仅在他周围,只有他的储备。
    d)拥有最低限度的人员,实际上是具有
    航空集团。
    .....补充

    在这些船上实现所有这些都是不现实的! 需要一艘崭新的船,具有新的解决方案和想法,
    存在(和出现)的技术+俄罗斯人民+我们的想法=这是新一代的飞船。 不能与那些好的舰船相提并论,它们当时是相关的,并且仍然是相关的,但是战术和武器正在发生变化。 荣耀俄罗斯!
    1. Splin
      Splin 14十一月2012 13:50
      +1
      题。 他们将在哪里建造它?
      1. 飞镖weyder
        飞镖weyder 14十一月2012 14:33
        +6
        造船厂将要完成金钟的建造-毕竟,不仅可以在那里建造航母,而且可以建造大型远洋船,但是在苏联统治下,只有尼古拉耶夫……乌克兰在东西方之间建立起来,想要取悦所有人并撕钱,这就是天然气的方式用烟斗-你可以从猴子的手榴弹中得到任何东西-任何承诺更好的大奖的人都会跳舞 笑 他来自乌克兰,但您不会删除歌曲中的单词,无论是Yusch还是Yanyk
        1. Splin
          Splin 14十一月2012 14:44
          +1
          关于造船厂一点。 我在波兰论坛上交流。 那些人也大喊“确定,让我们来吧。” 但是如果到了西方,那么乌克兰将面临波罗的海国家的命运,即全流行! 如果只有俄罗斯,也不会有杏仁山。 所以你必须旋转。 丘奇马毕竟是对的。 Yanyk现在正在遵循相同的课程。 虽然他们都是Pi ... s。
          1. 飞镖weyder
            飞镖weyder 14十一月2012 15:29
            +1
            (抒情离题)-在库奇马(Kuchma)之下更好,一切都在某种程度上稳定并得到改善,然后这些食尸鬼来了-让我粉碎和分裂,我已经厌倦了这些选举 什么
          2. 私酒
            私酒 14十一月2012 16:14
            +3
            Quote:斯普林
            那些人也大喊“确定,让我们来吧。”

            好吧,自负是波兰人中的一员。 笑
            他们怎么觉得这很有趣? 您打算如何维持这个工会?
            你先发现吗? ))也许他们打算保留您的费用?
            我不相信独立的波兰,也不相信乌克兰,也不想被冒犯,也不想乌克兰,所有这些暂时存在,有一段时间....
            1. Splin
              Splin 14十一月2012 16:17
              0
              Quote:盗窃者
              好吧,自负是波兰人中的一员。


              在这些话语下,波兰人不是在谈论自己,而是在谈论西方。 也许我只是写错了。 形状不正确。
              1. 私酒
                私酒 14十一月2012 17:22
                0
                Quote:斯普林
                也许我写错了

                是的,我基本理解这一点,但是欧盟的波兰人会接受吗? 他们本身就是那里的初级合作伙伴,关键的决定是德国,以及法国,作为主要的赞助者,数学上的表达是必要的条件,没有德国,肯定不会让步。
                为了做出这样的决定,德国必须自觉地与俄罗斯发生严重冲突。 现在很难想象这种情况。
          3. 弗拉基米尔·70
            弗拉基米尔·70 14十一月2012 17:11
            +1
            关于造船厂一点。 我在波兰论坛上交流。 那些人也大喊“确定,让我们来吧。” 但是如果到了西方,那么乌克兰将面临波罗的海国家的命运,即全流行! 如果只有俄罗斯,也不会有杏仁山。 所以你必须旋转。 丘奇马毕竟是对的。 Yanyk现在正在遵循相同的课程。 Ho natya他们都是Pi ... s。
            有一个小的修正:两个坐在椅子上,这与库奇马的功绩相去甚远。 只是在那个时候EBoNko被列为俄罗斯总统,而拥有盎格鲁-撒克逊人护照的“顾问”负责。 VVP正在追求深远的目标,因此它正在慢慢覆盖这家商店。 因此,亚努科维奇将全力以赴,无法坐在两把椅子上。 然而,亚努科维奇没有参加关税同盟并在欧洲下陷,只是因为欧洲将立即宣布他为独裁者,并带走了所有因“劳累过度”而被盗的东西。 没什么私人的,只是战利品。
      2. Splin
        Splin 14十一月2012 14:33
        +1
        在等待问题的答案时,我自己找到了它。 事实证明只有在波罗的海的圣彼得堡。 他是俄罗斯唯一拥有80万吨库存的人。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +6
          Sevmash,如果硬化不对我说谎,库存高​​达100甚至超过100千吨。 没错,船的宽度有一些限制
          1. ARMATA
            ARMATA 14十一月2012 19:53
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Sevmash,如果硬化不对我说谎,库存高​​达100甚至超过100千吨。 没错,船的宽度有一些限制
            库存高达100,尺寸允许。 只有在这里他们才会破旧。 他们被许诺要换钱,但这是唯一留在纸上的东西。 但航空母舰将与他们一起建造。
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 14十一月2012 23:04
              0
              Quote:机修工
              只有在这里它们才是腐烂的。 他们被承诺要用钱来代替它们,但是唯一的办法仍然是纸上写着。 但是他们要建造的航空母舰。

              与90年代后期不同,这部电影现在似乎并未陷入困境
      3. mike_z
        mike_z 14十一月2012 21:17
        0
        在圣彼得堡! 将会有足够的容量。 如果可以的话,在Yantar的Könick上……我不确定。 好吧,Seveerodvinsk不是一斤葡萄干。 这将是一个任务!
    2. mike_z
      mike_z 14十一月2012 21:15
      0
      至少该项目的驱逐舰956重新开始。 升级一些发电厂,修复仍可以用十几个新电厂建造的电厂。 然后它将到达TavKrov。
  • 77bor1973
    77bor1973 14十一月2012 16:03
    +4
    只是我们的出售不是以废金属的价格出售的,而是以产品的价格出售的,而这些价格完全不同。
    1. Splin
      Splin 14十一月2012 16:14
      -1
      Quote:77bor1973

      只是我们的出售不是以废金属的价格出售的,而是以产品的价格出售的,而这些价格完全不同。

      这对那些设法降低价格,而不是冲向俄罗斯的中国管理者来说是一个优点。
      1. 77bor1973
        77bor1973 14十一月2012 23:08
        0
        不要告诉我的马蹄铁!
  • VAF
    VAF 14十一月2012 16:52
    +3
    Quote:亚历山大罗曼诺夫
    我们有一艘好船,幸免了两千万


    三亚,但Taburetkin的房地产姐姐价值超过700万卢布 LOL
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 14十一月2012 17:09
      +2
      Quote:vaf

      三亚,但Taburetkin的房地产姐姐价值超过700万卢布

      嗨谢尔盖,我已经读过了,这只是冰山的表面部分。在那里你会挖掘出来,数十亿美元将会下降。
  • 核心
    核心 14十一月2012 20:35
    +4
    你很天真。 我们不会以二十里拉的非俄罗斯货币卖掉它,我们需要的是完全不同的数量,是原来的几倍。
  • max-02215的
    max-02215的 14十一月2012 12:40
    +3
    这些是侵害祖国和人民的罪行,一切都随之而去。
  • 飞镖weyder
    飞镖weyder 14十一月2012 12:45
    +7
    遗憾的是他们没有告诉他们如何切割乌里扬诺夫斯克,以及谁把手放在上面....然后,未来的“合作者”的CIA军官年轻了,而EBN仍然是mu,就像几乎准备好的巡洋舰融合在一起........ ...
    1. Splin
      Splin 14十一月2012 12:49
      0
      “ Ulyanovsk”已经准备好20%,在那里,没有中央情报局的帮助,他们用自己的双手进行了管理。
      1. 飞镖weyder
        飞镖weyder 14十一月2012 13:52
        +4
        由于北部邻居没有钱去完成(也没有欲望),美国人立即提议建造一艘大排水量的商业船(只是一艘只能装在乌里扬诺夫斯克船坞内的船,纯属巧合!!) 笑 为尼古拉耶夫的新手商人提供了可观的经济利益,尽管从基辅来的可能性更大,因为绕过Kravchuk肯定不会发生),而且急着因为乌克兰显然不需要像航空母舰这样的技术奇迹...甚至没有潜艇需要-一个就足够了 笑 很抱歉夸大了.....俄罗斯与EBN,丘拜斯和盖达尔人-正是在这里获利,军团是raspilili,释放了码头,然后......关于这座山!!!!! 该公司的客户破产了,并被订单冲走了! 欺负 海外同志担心他们会改变主意并完成他们! 邻居的产业将得到支持,他们将获得更多的帮助……但是没有时间……现在有很多年了,而且没有必要谈论“项目”,实际经验被废止了!!! !!!!!!!!!!
        1. Splin
          Splin 14十一月2012 13:58
          -1
          在尼古拉耶夫有两个码头,十分之一。 其中一个是空的。 乌克兰仅在今年就建造了20年,订购了唯一的油轮,然后又在赫尔松建造。 因此,这是不正确的信息。
          1. 飞镖weyder
            飞镖weyder 14十一月2012 14:35
            +1
            当然不正确-他是自己发明的!))))))))))) wassat 原来是……它被切开并刻不容缓地切开,然后…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………。
  • predator.2
    predator.2 14十一月2012 12:49
    +6
    «瓦兰吉人原本应该在1993年移交给舰队,然后是1996年移交给核弹船乌里扬诺夫斯克。 黑海工厂正在为11437号项目的第二艘核航空母舰(108号订单,仍未命名)的金属切削做准备,该金属母舰应该在1992年乌里扬诺夫斯克发射后即刻安放。 因此,如果按每三年向舰队交付一艘船的周期完成了建造航母的计划,那么到2010年,瓦良格TAKR和五艘乌里扬诺夫斯克级核航母就可以建造和转让。 还有另外三个正在建设中。
    这是苏联解体的结果,因此我们只有“苏联库兹涅佐夫海军上将”,而且装备不齐全,航空集团拥有50架飞机和直升机
    根据项目:
    26×MiG-29K或Su-27K
    4×Ka-27RLD
    18×Ka-27或Ka-29
    2×Ka-27PS
    其实:
    武器

    对于2010年,该部门包括:
    Su-33-18
    Su-25UTG-4
    Ka-27 / Ka-27PS-15
    KA-31-2

    此外,航母还配备了:
    12×PKRK 4K80“Granit”
    PU SAM“匕首”(192枚导弹)
    8×ZRAK 3M87匕首
    2×RBU-12000“蟒蛇”
    8 * AK-630
    也没有DLRO飞机。
  • 招手
    招手 14十一月2012 13:30
    +4
    所有的爱国者都发牢骚。 美国西部,胡说八道,自由主义者,禁酒主义者。 他们不想回头。 现在得到它。 有人可以谈论西方。 尝试与中国对话,尤其是十年后。

    好吧,这是除美国航空母舰外的俄罗斯在太平洋上的无花果,它正在寻找即将出现的中国航空母舰。 因此,没有系统地去做这个。 西方预见到中国经济实力的增长,因此禁止向中国供应武器。 克里姆林宫很高兴,没有竞争对手,它卖掉了米格和苏,从而使中国的现代飞机业站起来了。 现在,他们根据Su和Mig模式铆钉Js。 克里姆林宫可能会阻止将瓦良格出售给中国。 但是我没看远。 至少要以30万美元的价格从乌克兰购买一个瓦良格(Varyag)来阻止。 中国仍需从克里姆林宫购买T-90,以便从以T-54为基础的坦克生产转向以T-90为基础的自己的坦克生产。

    中国人不会随风而逝。 中共上届代表大会确定了任务。 十年后,成为世界上第一大经济体。 他将成为。 但这没关系。 麻烦的是,十年后,中国将在一个奇妙的意义上成为第二大国,而这将在克里姆林宫的帮助下,在未来成为第一大自由国。 然后,当中国从强势立场提出要求时,我们将e肘。 他会前进,然后美国会像一朵花一样出现。 这源于北京的共产主义思想。

    这是中国人的中国共产主义思想。 (国际)

    整个世界 人文学科 可破坏的

    基础之前,然后我们就是我们

    中文 建立世界

    谁会成为人
    1. 流浪者
      流浪者 14十一月2012 15:22
      -1
      陷入困境的塔克·瓦兰吉安(Tark Varangian)是专职航母的一个有缺陷的项目,以瓦西尔·伊万诺维奇(Vasil Ivanovich)的恰当表达,不会让人该死。 无论中国人,甚至外国人都不会比他做的更好。 不必歇斯底里,将灰烬洒在头上,然后撕掉屁股上的最后一根头发。
    2. 提尔皮茨
      提尔皮茨 14十一月2012 16:17
      +4
      您的陈述很有道理+美国在远处,中国在附近。
      1. NikNik
        NikNik 14十一月2012 17:36
        -2
        中国不会与我们结盟。 对于他来说,与美国人对我们打牌更加有趣。 阿米尔人是他们的主要消费国,而俄罗斯仅阻碍了“像中国人一样”领土的发展
    3. NikNik
      NikNik 14十一月2012 17:35
      0
      就像那样。 中国不会与我们结盟。 对于他来说,与美国人对我们打牌更加有趣。 阿米尔人是他们的主要消费国,而俄罗斯仅阻碍了“像中国人一样”领土的发展
    4. 核心
      核心 14十一月2012 21:01
      +4
      不要对中国感到恐惧,中国本身会感到害怕,它将在坎and与艰辛之间,与中国发生冲突的任何人,它将仍然是失败者。 俄罗斯有一个后方,敌人不会向北,美国有海洋,中国人不会学游泳,无论他们如何喘气,中国的后方(除了北棕)不会与俄罗斯,日本,印度等有争议的领土。 。
      1. nick 1和2
        nick 1和2 15十一月2012 17:26
        +1
        核心,
        的确如此! 我从没想到他们会武装自己以=尊重他人! 好吧,至少他们没有发送(尽管有想法)。
        假设以色列是一个很小的国家,但他们没有派遣它?
        我们俄罗斯-俄罗斯武装自己吗? 是的! - 不够。 为了什么?
        那么,中国在各个方面都成为MOST怎么了?
        事实是,无论希特勒和党派如何参加当局!
        而且最新的武器-发展迅速,航母很快就会变成一个简单的槽,在这里,很多东西都可以轻松发送到底部!
        不仅有了“希特勒的坦克楔子”,还有原子弹,时机已经到了,这是无法克服的!
        1. 招手
          招手 15十一月2012 19:49
          -1
          Quote:尼克1和2
          那么,中国在各个方面都成为MOST怎么了?


          嘿。 进展正在进行中,航空母舰可能在50年内陷入低谷。 尽管中国人已经研究了瓦兰吉安语,但已经在铺设7艘航空母舰。

          但是无论如何,如果中国是第一军事大国,那将是不好的。 我的想法。 他们的心态不一样。 不知道他们会期望什么。 他们的心态不是欧洲人或欧亚人,但本质是亚洲人,narrow眼。 而且您知道为什么他们的头是圆形的,这样一来角落里的思想就不会停滞不前,而是一直在旋转。 好吧,至少从历史来看。 他们派大使馆到匈奴。 匈奴人的Shanuy坚决回答。 欧洲大使将撤离。 另一方面,中国人以单亲率生活了半年半。 最后,他们离开了。

          这完全是我的拒绝,但是...
          1. nick 1和2
            nick 1和2 16十一月2012 09:34
            0
            招手,
            嘿。
            让自己躺下。
            愿这7艘航空母舰困扰美国。 这是给美国的-首先,中国正在建设。
            不仅中国以其原始行为而著称。
            顺便说一句,为什么你保持沉默?毕竟,他们必须重新保存自己的产妇器官! 怎么-人口的不幸来了! 老年人比年轻人多;退休已成问题。
            我建议扩大关注范围:三艘巨大的外星飞船飞向地球,一艘小行星外观并撞向我们的星球并出现-kayuk,地球很快就会改变其两极-洪水,挖掘者可以挖掘会导致不治之症的微生物等。 。

            Quote:贝克
            实质是亚洲人,narrow眼。
            -过时了! 毛不是咒语。 人们已经证明了他们的学习能力。
            没有! 这真是一个平民百姓。
            1. 招手
              招手 16十一月2012 13:19
              -1
              Quote:尼克1和2
              -过时了! 毛不是咒语。 人们已经证明了他们的学习能力。 这真是一个平民百姓。


              你误会了。 我并不是说中国人民是野蛮的,不发达的。 我说他们是亚洲人的狡猾,可以耐心地将自己的情感隐藏在友好的面具下,耐心等待很长时间。 当下的状况,他们迅速而无情地行动。

              中国将为其陆军建造航空母舰,但它将与关注的时刻相对应。

              产妇器官? 为什么我保持沉默? 因此,主题不是关于在中国进行授精。

              很难与中国成为真诚的伙伴,特别是如果它是第一经济体和第一军事强国。 中国将成为未来的战略对手,主要是俄罗斯。 因此,中国将绘制出其中世纪的地图,并勾勒出中国博格迪汗以前的帝国愿望。
              1. nick 1和2
                nick 1和2 16十一月2012 14:13
                +1
                招手,
                这里必须纠正一个错误:从传统上讲,中国被视为类似物-蝗虫! 这是自动的。 事实并非如此! 可以承受高达一亿的枪支,可以交付吗? 也许! 和饲料,即 军队的后方支持? 这不是真实的! 因此,我们必须在战争和军事局势中将中国及其军队视为另一个国家! 要拥有一支一百万人的军队并不容易,一千万很难,一亿很难—军队会吃掉自己。
                因此,我认为-无需颤抖。

                Quote:贝克
                关于中国的受精
                -但与此无关,它们的数量将迅速增加! 那些。 内部问题将会增加。


                Quote:贝克
                中国将退出中世纪
                =这一切废话!
                即使他们愚蠢地去了俄罗斯联邦,也要使用久经考验的战术:离开时,离开焦土。 食物问题加上气候! 他们会做好自己的工作。
                好好睡吧!
                1. 招手
                  招手 16十一月2012 19:40
                  -1
                  Quote:尼克1和2
                  好好睡吧!


                  是的,在我这个年龄,这种情况就足够了。

                  简而言之。 我不想将来以俄罗斯为首的欧亚联盟以克塔特巨龙的形式对抗其他经济和军事竞争对手。 对我们来说足够了美国,欧洲,印度,巴西。
                  1. nick 1和2
                    nick 1和2 16十一月2012 20:25
                    +1
                    招手,
                    我真的希望美国变得更弱! 但是,这是什么呢?
                    在中国,欲望是行不通的! 如果有客观原因,中国将成为MOST!
                    希望会有更多谨慎的人,而不是怪胎。 眨眼

                    边境警卫Chalykh(据称枪杀了前哨)情况如何。
                    1. 招手
                      招手 17十一月2012 14:21
                      -1
                      Quote:尼克1和2
                      在中国,欲望是行不通的!


                      明确的业务将行不通。 但这是一个讨论站点。 因此,我们正在讨论任何人都可以做到的。

                      查理克。 调查结束了。 即将进行审判。 查理的辩护方要求陪审团审判。

                      根据我所知道的媒体上的资料,我个人的看法。 视频中的查理克(Chalykh),在现场的证词,没有被吓倒,足够,平静地详细地解释了一切。 我的意见。 没有贩毒,不存在法定以外的关系,查理克本人是“祖父”。 可能只是士兵的精神失灵了。 Chalykh可能会在审判中根据其律师的建议否认一切,但这是被告人的辩护权。 高级官员要承担责任。 由于他们对Chaly前哨基地三天的沉默没有反应。
        2. 核心
          核心 16十一月2012 11:15
          0
          我在某处发表评论要求解除自己国家的武装? 我只是对我们的军事和准军事圈子的危言耸听的态度进行评估。 我敦促您对所写的所有内容多加批评。 城市化来到了中国,自私之后,中国妇女就不会生育很多孩子。 它将成为中国和日本世界上最古老的国家。 来自东部老虎的猫仍将是旧的衣衫agged。
    5. nick 1和2
      nick 1和2 16十一月2012 21:57
      +1
      招手,
      告诉我什么?

      分别关于哈萨克人。 大部分是进入中世纪的人们。 哈萨克人亲自将他驱赶到那里。 自苏联时代以来,哈萨克斯坦人的生活已经非常强大地衰落-技术和科学知识分子已经丧失,动机也随之改变。 现在,成为一名雷克萨斯的科学家不再是名望,而是成为官员或检察官的抢劫者。 而没有机会的人(几乎每个人都有)-陷入泥泞,进入集市。 人们对此已经有了正常的态度-车,在草原上一直都是那样-黑骨和白骨。 哈萨克人陷入宗族关系,找出谁是氏族,并在此基础上进行划分-买入(虽然很蠢),这个奴隶(虽然很聪明)。 这个野蛮人,你不会自己选择。恢复的生活不会给你机会,因为它不允许年轻人发展和学习-没有时间-您需要观察风俗习惯,然后不断地安排时间,然后坐在清真寺里看看。 在这样的气氛中,您的青年垂死,国家在退化。 但是没有人看到这一点-斯拉夫人的拥挤和他们自己的高涨导致自我批评的丧失。 大多数年轻人不知道哈萨克斯坦境外发生了什么,除了他们的村庄,许多年轻人什么也没看见。 与此相对应的是一种新的心态(吉尔吉斯甚至去俄罗斯赚钱-他们知道多少)。 结果是显而易见的-没有发展,没有教育,没有科学,没有工业-一切都取决于石油。 当它结束时-所有的汗。 不是可汗,而是可汗。 除此之外。 甚至青少年间的仇恨,西哈萨克斯坦的分离主义,南方人的暴政以及其他人对他们的敌视...因此,哈萨克人本身是一个社会分化的族裔群体,利益冲突和内部纠纷纷至,来,哈萨克斯坦是一个短暂的,没有生存能力且没有防备能力的国家,前景不佳。 因此,您以什么恐惧惊慌地埋葬俄罗斯,而不是诚实地如实地看着您的国家?

      vaddy72 KZ今天,晚上21:25↑新
      http://topwar.ru/index.php?newsid=20895
      它在这里
  • nick 1和2
    nick 1和2 14十一月2012 15:23
    +3
    *****来自世界领先国家的专家将核航空母舰的设计和建造归类为独特技术,并且到80世纪XNUMX年代末,我们已经拥有这种技术。

    这是因为“一些山羊胡子的知识分子可以……有多少人会勇敢地谈论任何话题!”

    有多少人会把我们扔回来?
    1. 招手
      招手 14十一月2012 18:17
      -2
      你为什么和谁?
  • sxn278619
    sxn278619 14十一月2012 16:15
    +4
    俄罗斯不需要航空母舰集团。 必须将所有多余的钱投入太空。 谁是空间的主体,谁是世界的主体。
    1. 招手
      招手 14十一月2012 18:34
      -3
      Quote:sxn278619
      俄罗斯不需要航空母舰集团。 必须将所有多余的钱投入太空。 谁是空间的主体,谁是世界的主体。


      我不同意。 对于全球政治,太空和战略火箭。

      对于地区政治,您需要AUG。 如果将两个AUG推进苏伊士运河和霍尔木兹海峡,而不是三艘驳船和五名看守员,则完全不同。 搬运杆将把搬运车组推到古巴和委内瑞拉。 是的,从香港到上海附近值班。
      1. 核心
        核心 14十一月2012 21:03
        +2
        俄罗斯航空母舰将如何影响塔什干的政治? 或Ashgabat或同一个Baku。
        1. 招手
          招手 14十一月2012 22:23
          -2
          引用:核心
          俄罗斯航空母舰将如何影响塔什干的政治? 或Ashgabat或同一个Baku。


          好吧,如果我们指的是军事力量的影响,那么阿什哈巴德(Ashgabat)并不位于海外,而是陆军,即里海舰队。
  • SSR
    SSR 14十一月2012 16:35
    +1
    美国最后一艘航母乔治·W·布什的造价达到6,2亿美元,

    事实证明,三架B2的成本是一艘航母....
    哦哟..甚至更想深入研究这个“小鸟” ....
    1. Tagir
      Tagir 14十一月2012 17:04
      0
      www.npomars.com 关于机队
  • A1594
    A1594 14十一月2012 17:46
    +1
    尼古拉耶夫(Nikolaev)造船厂具有巨大的技术潜力,并在我们最好的教育机构之一为他们准备人员
    -NKI正在培训工程师。 长期以来,训练有素的工人的职业学校都已关闭或改型,至少在ChSZ上所有有价值的东西都已被出售。 一半的土地被出售。 出租的部分。 没有旧框架。 大量金属废料被出售。 世卫组织将建造航空母舰? 还有什么? 您唯一仍可以建造军舰的工厂就是以他命名的工厂。 61个社区。 但肯定没有像航空母舰这样大的排水量和等级。 就是这样 我了解Babich想要什么,但是a ...
    1. Splin
      Splin 14十一月2012 17:57
      0
      ChSZ建立,Feodosia“ Sea”建立,Kiev“ Lenin Smithy”建立。 您还想要什么?
  • 战略中
    战略中 14十一月2012 18:54
    +3
    是的,因为事实证明它们要聪明得多”


    我们可能低估了中国人。 但是他们使用它。
    1. WW3
      WW3 14十一月2012 21:12
      +3
      Quote:StrateG
      我们可能低估了中国人。

      中国现在正在全面建设军事力量,迟早将发动战争,主要是这不是朝北的方向。
  • CAPILATUS
    CAPILATUS 14十一月2012 19:19
    +3
    多么好的文章。 一个人都正确地摆在架子上,没有画图和炫耀。
    我非常记得,当工会破裂时,母亲哭了。
  • 西蒙
    西蒙 14十一月2012 19:45
    +2
    是的,很遗憾瓦良格航空母舰没有成为俄罗斯的航空母舰。 追索权 hi
  • CARBON
    CARBON 14十一月2012 19:54
    +2
    如果这枚炸弹进入美国辽宁导弹的底部,我不会哭。
    只有这些是梦想,今天的中国是一只注视着世界的躲藏的老虎。 当世界为他成为世界领导者做好准备时,他在机翼上等待;当美国的每个人都将呕吐,并且只是将他们从地球上抹去的强烈愿望时,欧洲将最终陷入精神错乱,因为老人衰老,衰老,被疮和寄生虫腐蚀,俄罗斯将变得虚弱,作为一个国家,如果不牺牲自己,就无法抵抗中国向北方的扩张。
    我可以说,中国人将同意阿拉伯人的立场,而那些天朝帝国的旗帜将不会燃烧,它们很可能朝着扩张的方向分裂。
    中国是1939年的苏联,潜力巨大,而且在不久的将来,无法想象的军队只有一个目标,就是世界统治,这与苏联形成鲜明对比的是,不是按阶级而是按国籍。
    1. 核心
      核心 14十一月2012 21:08
      +3
      您有些困惑,阿拉伯人不是独立的参与者,没有人认真对待他们,他们在政治上花费很多钱。 他们后面只有沙子。 但是有印度,有巴基斯坦,有伊斯兰印度尼西亚和马来西亚。 至于老虎,他似乎仍然潜伏着。 中国作为德国,没有人会与之抗衡,它将被摧毁。
      1. CARBON
        CARBON 14十一月2012 22:13
        0
        我的意思是近东和中东的穆斯林世界。 今天,对于他们来说,中国已经是他们的大商业伙伴,并且在将来,中国已经成为他们的盟友。 对于巴基斯坦而言,他是当今的第一大盟友,他们拥有共同的竞争对手印度。 东方穆斯林明白,美国将永远不会让他们控制自己的命运,美国正在衰弱,正在进行一场名为“阿拉伯之春”的胡言乱语,我认为许多人已经对此感到厌倦,并且很快就会厌倦只是一个“油田”。 此外,欧洲的穆斯林人口每年都在增长,这是现在平静,饮食充足的欧洲未来社会和恐怖活动爆炸的起因。 当拥有独裁政权的国家结束时,将会有一些国家从这些独裁政权中“拯救”他们。 我认为,最热的地区是土耳其,巴尔干和法国。 在资金饱和之后,这种“黑暗力量”将需要出口。 欧洲有着猖democracy的民主制度,不会阻止这一浪潮。
        印尼损失了237亿。 在马来西亚,有将近10千万中国居民,占28万-26%(约7,5万)。 超过5个专栏和未来的州长。
        1. 核心
          核心 15十一月2012 11:58
          0
          您不应该对欧洲的老妇人如此漠视,当他们不耐烦时,他们会非常坚强甚至残酷,虽然他们在玩多元文化,但是人民(土著人)很快就会厌倦了,但是他们不会去游行,也不会在火车上杀死阿拉伯人,但只需停止纳税,然后国家就必须对问题做出严厉的反应。 他们将在一年内解决问题。 把它关掉-苍白的警察兄弟能够做到这一点,在东方,一切都是广阔,快速,无济于事的,但法国人等等。 一切都会按计划进行,一切都会按计算。
    2. mike_z
      mike_z 14十一月2012 21:23
      0
      非常遗憾,您是对的...
  • WW3
    WW3 14十一月2012 20:28
    +2
    以20%的准备水平投入70万美元...狡猾的中国人作为“博物馆”带领着博斯普鲁斯海峡...
    带有Sharko淋浴的“辽宁”照片照亮了...
    1. WW3
      WW3 14十一月2012 20:39
      +2
      于是他们把他带走了...
    2. 招手
      招手 14十一月2012 22:32
      0
      Quote:WW3
      狡猾的中国人带领他们穿过博斯普鲁斯海峡作为“博物馆”。


      博物馆不是博物馆。 如果好玩。 正是由于博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡,俄罗斯的航空母舰被称为重型直升机-TAKR。

      根据国际协议,航空母舰不能穿越这些海峡。 无论是这里还是这里。 这对苏联有利。 Aierican航母无法进入黑海。 苏联在尼古拉耶夫(Nikolaev)建造航空母舰时,他称它们为TAKR。 因此,航空母舰从黑海撤退到世界海洋。
      1. WW3
        WW3 14十一月2012 22:44
        +2
        是的,并不是说我用过“博物馆”一词的说法已经过时了,而是被浮动的华人作为博物馆或赌场持有的……最终,土耳其人显然受贿受贿,他们同意放手...
        1992年,由于技术准备程度为67%,工程暂停,该船被封存,并于1998年20月以627万美元的价格卖给了中国公司Chong Lot Travel Agency Ltd,以组织一家带有赌场的浮动娱乐中心。 拖船持续了16天(土耳其在美国的压力下,拒绝让它通过博斯普鲁斯海峡长达XNUMX个月)

        至于其他,我同意...谁控制海峡-控制黑海...
  • 獾
    14十一月2012 21:55
    0
    Udet为BSF讨价还价。 如果在乌克兰工厂下订单,乌克兰愿意取消有关俄罗斯黑海舰队现代化和接收新船的条款。 他们说谈判进展顺利。
  • mimoxod
    mimoxod 14十一月2012 22:50
    +2
    主! 您会为我辩解的,但是即使文章的标题也已经使我感到恼火。 兄弟姐妹可以在您的网站上流血多少。 除了乌克兰和美国,在俄罗斯真的没有问题吗? 还是不可能在这里写有关贫困和缺乏权利的文章? 我已经在网站上呆了一年了,但是在严肃的网站上,我很少看到乌克兰人如此琐碎且常常不合理的仇恨。 将爱国主义灌输给国内沙文主义是不可能的。 讨厌恨!
    1. WW3
      WW3 14十一月2012 23:04
      +1
      Quote:mimoxod
      主! 您会为我辩解的,但是即使文章的标题也已经使我感到恼火。

      还有什么特别激怒了您?
      那有必要写“辽宁”而不是“瓦良格”吗? 好东西 ...
      给我的“ +”作者。
    2. 招手
      招手 14十一月2012 23:05
      -3
      Quote:mimoxod
      将爱国主义灌输给国内沙文主义是不可能的。 讨厌恨!


      好吧,这是简单的单词,也是最正确的单词。 从俄罗斯,通过欢呼的爱国者的眼睛看,所以周围只有敌人。 以及如何忍受这种外观?
    3. nick 1和2
      nick 1和2 15十一月2012 14:31
      0
      mimoxod,

      我支持! 老头子! 好吧,或者谁不这么认为自己,但他已经活着! 亲! 现在该回头了吗?
      谁在看这个论坛? 什么年龄 没有指示器! chat不休地像在吸烟不良的房间里。 是的,不是吸烟房,你是朋友! 确实,在吸烟室中,如果有小的话,很多人会坚持使用该语言。
      纯粹是俄罗斯的粗心! 有没有人三思而后行,这将如何影响年轻人的思想?
      写给下午! 如果无法忍受。 或告诉它如何完成? 单击nick =一切都会清除。 饮料
  • suharev-52
    suharev-52 14十一月2012 22:55
    -1
    这篇文章很好。 我喜欢。 不需要发誓男人。 很快,每个人都不会适应它。 “……幸存者会为了一块面包和一小口水而互相残杀……”这不是一种怪癖。 一切到此为止。 真诚的
  • CARBON
    CARBON 14十一月2012 22:58
    0
    关于乌中“友谊”的一小部分题外话。 中国不断向乌克兰提供贷款,而且与欧盟不同,中国向乌克兰的经济部门提供贷款,这些经济体需要很长的时间才能等待收益,否则您可能根本收不到。 例如,用于替换“煤气”项目的资金为3,6亿美元,用于“种植玉米的项目”的资金为3亿美元。在乌克兰王国的现代现实中,几分钱通常可以解散。 同时,中国人不会对此表示谴责,只要他们愿意就可以了。也就是说,他们给了乌克兰很多诱饵,然后要求归还债务而不是煤炭和玉米,为什么他们需要它们(可以更近地购买),而纯粹是他们感兴趣的产品。 我不排除在此清单之外:军用运输机,运载火箭,航空设备的发动机和单元,军舰的燃气轮机装置,军舰,装甲车的现代发展及其生产技术。
  • mimoxod
    mimoxod 14十一月2012 23:19
    +1
    我是乌克兰人,曾是俄罗斯军队的一名前官,但是在圣彼得堡的一所军事学校里,我从未在家庭层面遇到过这种仇恨。 阅读其他评论是可耻的。 它们是由寄信人或牛人写的。 这个专门网站上有关乌克兰祖母如何欺骗我的故事使大多数人谈论负面信息只是为了展示他们的``专有知识''这一事实令人沮丧。该网站对我来说很有趣,因为它是军事评论,而不是``愤怒的永恒腹泻''。 对不起,情绪。
    1. CARBON
      CARBON 15十一月2012 12:43
      0
      这就是“专有知识”,乌克兰正在武装中国。 如果更早的时候可以只与他们想卖给他的商品进行贸易,那么他很快就会拿走他所需要的东西。 此外,中国人不给真钱,而是给相同的矿山和农业提供设备,因此,它们对生产这些产品的乌克兰工厂造成损害。 如果您在我对我们两国生活的国家的职务中看到仇恨,那您错了-这不是对乌克兰国家的仇恨,而是对它所成为的国家的一种痛苦表达-寡头氏族独裁政权,毫无合法性并且完全无视其公民(
  • d.gksueyjd
    d.gksueyjd 14十一月2012 23:48
    +1
    梦comments以求的梦想,在俄罗斯联邦合法-谢尔久科夫浮出水面(关于不溺水*),被任命为副主席。 这仅证实俄罗斯联邦的法律是针对人民(牛)的,而不是针对“受尊敬的”:盗贼,官员,贪污者!
    好吧,还有谁还会对付斯大林的祖父和他的教育盗窃法的方法? 继续钦佩这些“民主人士”(CHI)) am
    GDP的这些行动表明,十月对于俄罗斯的重生是必要的! am
    1. mike_z
      mike_z 15十一月2012 11:09
      0
      是的,斑块,苍蝇,像谢尔季科夫(Serdyukov)的攀登这样的嘲讽,我什至都没有想到Pu ...因此,吐在每个人的灵魂中...希望这能摆脱它。 它会下降 am