军事评论

被遗忘的可萨帝国

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被遗忘的可萨帝国

看完本文标题,读者首先会想起普希金的《先知奥列格之歌》:


怎么组装预言奥列格
报复不可理喻的可萨人。
他们的村庄和田野遭到暴力袭击
他注定了剑与火...


斯拉夫人(Krivichi)和 Chud 向 Varangians 进贡,波兰人、北方人和 Vyatichi 向 Khazars 进贡。 拉齐维尔编年史。 XNUMX世纪末

因此,在《逝去的岁月》中,编年史家开始了俄罗斯 历史 提到可萨人从中第聂伯河的斯拉夫部落收集的贡品。 编年史家内斯特讲述了草原哈扎尔人如何接近草地的土地 - 当时基辅的居民,并要求他们进贡,草地用剑向他们进贡,哈扎尔人在其中看到了一个不友善的迹象! 后来,这件事发生了,编年史家总结了他的故事 - 俄罗斯王子开始拥有可萨人。

正如亚历山大·谢尔盖耶维奇 (Alexander Sergeevich) 所写,可萨人被“报复”了,但不是奥列格,也不是他的儿子伊戈尔,而是伊戈尔的继承人斯维亚托斯拉夫,他在 960 年代击败了曾经强大的可萨国家,不遗余力地向他...

可萨人从何而来?


如果我们稍微回顾一下可萨的历史,那么可萨绝不是欧亚大陆草原地区的第一批居民,他们试图向定居的农民和市民征收贡赋。

在 XNUMX 世纪,令整个欧亚大陆感到恐惧的匈奴国家崩溃了,取而代之的可能是来自中亚的新一波征服者——土耳其人,他们取代了这些大草原上的其他游牧民族——讲伊朗语的人萨尔马提亚人和阿兰人,并建立了自己的国家——突厥可汗国,这个游牧民族统治者的头衔——“可汗”(khan of khans),等同于皇帝本人的头衔!


突厥汗国

到XNUMX世纪末,在可汗国最大的扩张时期,这个国家控制着广阔的疆域,包括现代中国北方、蒙古、阿尔泰、中亚、克里米亚和北高加索的领土!

但是,与不稳定和游牧国家的情况一样,在 603 年,突厥汗国分裂为两个交战的突厥集团——西突厥汗国和东突厥汗国。


西突厥和东突厥汗国地图

新成立的西突厥汗国的领土从中亚延伸到乌拉尔和黑海草原,包括大量不同的民族。 正是通过这片领土,最重要的贸易路线经过,东方大国的利益在这里发生冲突,并为争夺对它们的控制权而进行斗争,这导致了不断的战争和领土的变化。

正是在那里,在西高加索东部的大草原上的西突厥汗国,我们的英雄们最终出现了——可萨人,他们在 620 年代分裂成一个部落联盟,已经成为一个独立的政治单位。

西突厥可汗国的同盟可萨人在 610 世纪中叶与波斯人有接触,甚至帮助拜占庭皇帝希拉克略(641-650 年在位)对抗波斯人。 但由于中国军队的入侵、长期的部落间战争和 XNUMX 年代的王朝内乱,西突厥可汗国解体,一个新的国家可萨可汗国成为其完全的政治继承者。

可萨人的起源


可萨人的起源非常混乱,至今仍引起激烈争论,因为完全无法理解他们以前属于哪个语言和种族的突厥民族。 是的,可萨人的语言和可萨人本身一样是个谜,因为除了统治者的名字和头衔外,没有什么能幸存下来,这也不能准确地表明是什么类型的突厥语(如乌古斯语或像 Kypchaks)他们说话。 即使已经成为一个国家,它在种族上也非常多样化,包括土耳其人、斯拉夫人、伊朗人、德国人、芬兰-乌戈尔人和许多其他群体。

人们普遍认为,作为一个民族,可萨人是众多突厥部落的后裔,可能来自中亚(维吾尔族起源理论)、乌拉尔甚至北高加索。 他们确实在种族上非常不同,保留了不同的肤色(白色和黑色的可萨人)和人类学类型,这在整个可萨人的历史中都很明显。

也有观点认为,萨维尔部落在可萨民族发生的过程中发挥了重要作用。* - 最初来自西西伯利亚地区。

因此,我们说的可萨人一定是指一个民族的集合体。 摆在我们面前的是多民族、多教派的教育。 可萨里亚的地理位置在很大程度上促进了这个企业集团的形成。

流传至今的对这些人的一些描述,摘自一位不知名的编年史家的编年史。 这是他写的关于他们的内容:

“可萨人居住在有人居住的土地的北部。 他们的土地又冷又湿。 因此,他们的脸是白色的,眼睛是蓝色的,头发是红色的,卷曲的,身材魁梧,性情冷酷。 这群人很野。”

以下是中世纪阿拉伯地理学家 Abu Ishak al-Istakhri 对可萨人的描述* (大约 908-951),他对同时代人无疑是有文化的人的观察是可萨主题最重要的来源之一:

“可萨人不像土耳其人,他们是黑头发,他们分为两类,一类叫做 Kara-Khazar,他们很黑,黝黑的皮肤看起来像黑色,他们就像来自印度的某种类别. 另一类是白色的,外观漂亮完美。

中世纪作家摩西·卡汉卡瓦茨 (Moses Kaghankatvatsi) 将他们描述为

“一群丑陋、卑鄙、宽脸、无眼的野蛮人群,长着头发的女人。”

进一步加强可汗国


紧接着西突厥可汗国没落,可萨可汗国在其废墟上的形成,政治事件开始迅速发展!

680年,可萨人彻底打败大保加利亚国后,新成立的可萨可汗国登上历史舞台,成为黑海与里海之间唯一的中央集权强国,在这一地区的政治影响力得到全面确立。 在被可萨人征服的领土上,建立了一种种族联盟,其原则是被征服的部落表达对可萨可汗的服从,并在保护他们免受外敌侵害的条件下向他进贡,维护他们自己的权力形式和宗教自由。

因此,在广阔的领土上形成了一个新的国家,在中世纪初的全盛时期,它控制了现代俄罗斯南部的一大片地区:从阿斯特拉罕到乌克兰西部。

可萨人在这片领土上的存在在历史上留下了重要的印记。 他们是欧洲与丝绸之路之间货物贸易的中介,拥有强大的军事力量,其实力与拜占庭帝国和阿拉伯哈里发不相上下。


卡扎尔·哈加纳特

在他们的南部边界,已经加强的可萨人开始威胁西萨尼亚伊朗,伊朗统治者开始加强里海的杰尔宾特堡垒并不是没有道理的,这样可萨人就不会通过里海之门。


可萨勇士

继续向南移动,在外高加索,可萨人与阿拉伯人发生冲突,这导致了长期(从 650 年到 737 年)的血腥战争,这些战争取得了不同程度的成功,阿拉伯人袭击了塞门德尔的可萨城市* 和贝伦格* 被可萨军队在伊朗领土上的行动所取代(721 年的战役和 730 年在阿尔达比勒附近的可萨人的胜利)。 结果,这场战争以可萨指挥官 Khazar-Tarkhan 的军队彻底失败而告终,阿拉伯人在倭马亚王朝的最后一位阿拉伯哈里发的指挥下夺取了 Khazar Khagan Al-Bayda 的总部, 737 年的马尔万二世。

但这场战争的结果是矛盾的。 公元 751 年,阿拉伯倭马亚哈里发政权垮台,可萨汗国因此在 XNUMX 世纪从这次失败中迅速恢复过来,开始了经济复苏时期。 在可萨人控制的领土上,出现了与可萨汗国的物质文化相一致的萨尔托夫-马雅克考古文化,顿河流域的定居人口开始在塔曼半岛和克里米亚地区定居和 Seversky Donets,硬币铸造开始的地方......

公元834世纪(约XNUMX年),可萨人在顿河下游建城萨克尔(Belaya Vezha),伊蒂尔为可萨可汗国首都。* - 变成了一个主要的贸易站。


Saltovo-Mayak 文化住所的重建。 Divnogorye,沃罗涅日地区]

可萨考古遗址对我们来说是城市文化形成的证据,这些地方以前只有广袤的草原,风从中穿过。 但是,不幸的是,为同时代人保留的这些纪念碑只有用突厥符文制作的铭文,迄今为止尚未破译。


在可萨人控制的领土上进行的考古发掘表明存在一种高尚且自给自足的文化。

在顿河和 Seversky Donets 河地区,该地区有一个大型炼铁中心,其产品是手工艺和农业工具。 在挖掘过程中,发现了成套的工艺品工具 - 这些是锤子和锤子,铁砧,金属剪刀,钳子等。在武器中,发现了军刀,这是主要的 武器 可萨军队、矛头和箭头。


萨克尔堡垒。 重建

在现代乌克兰东南部的领土上有一个铜冶炼中心,其矿石是从高加索山麓运来的。 马具和军用腰带的银、青铜和铜配件以及珠宝都是我们自己生产的产品。

衰退的开始


在经历了前所未有的文明高潮之后,可萨汗国的政治局势在 XNUMX 世纪初就开始发生变化,其特点是黑海和顿河草原离心力的增长。 可萨人国家的第一个裂缝始于某种内部冲突,在我们的史学中通常被称为可萨人的内战,尽管这个名字并不完全可以接受,因为在 XNUMX 世纪的可萨人中没有内战在我们的理解中,社会和公民——这是一个具有从属文化的社会。 对这场冲突更恰当的称呼是自相残杀。

关于 Khazaria 内战的唯一书面资料是拜占庭皇帝君士坦丁七世 Porphyrogenitus 的文字,该文字保存至今。* (905–959):

“让人们知道,所谓的 Kavars 起源于 Khazar 氏族。 碰巧他们之间爆发了反对自己势力的起义,当一场自相残杀的战争爆发时,这个昔日的势力还是赢得了他们。 他们中的一些人被杀,另一些人逃跑了,来到 Pachinaks 的土地上与土耳其人一起定居,彼此成为朋友,并开始被称为 Kavars。 因此,他们将可萨人的语言传授给土耳其人,他们自己仍然说这种语言,但他们还有另一种语言——土耳其人的语言。 因战战勇勇,为八族之首,又因征战有功,故名列第一。 他们有一个执政官(即三种卡瓦尔),一直存在到今天。


拜占庭皇帝君士坦丁七世 Porphyrogenitus

根据君士坦丁七世 Porphyrogenitus 的文本,可萨统治者和叛乱者(文本中未指明其种族和社会归属)充当对立双方,在可汗国发生了一场自相残杀的战争。 好吧,这场战争的结果是可萨政府的胜利,部分叛军被摧毁,另一部分逃往佩切涅格人(Pachinakia)的土地,在那里他们与匈牙利人定居。

可萨的衰落及其原因


965 年 Svyatoslav 亲王的战役以及 965-969 年 Pechenegs 和 Guzes 不断袭击的结果。 国家彻底毁灭,城市被毁,结果是 kaganate 垮台,kaganate 在 XNUMX 世纪末作为一个国家已经完全不复存在。

但是,显然,可萨人崩溃的原因是在可汗国内部,而不是与邻国之间持续不断的、令人筋疲力尽的战争。 可萨汗国无法击退外部威胁只是整个体系危机的一个表象。 毕竟,XNUMX世纪初的可汗国内战和与阿拉伯哈里发的战争是大得多的事件,但经过这些动荡的可萨国家仍然幸免于难,幸存下来,但国家的衰落从末日开始XNUMX世纪。


可萨装饰

可萨人作为一个民族,与他们的前辈们走上了完全相同的历史道路,他们在欧亚大陆的草原部分建立了他们短暂的国家——匈奴人和突厥人,随着可萨汗国的垮台,所有的社会和种族纽带倒塌了,名义上的人消失了。

在现代史学中,关于可萨国家衰落的原因有多种说法。

其中之一——经济危机的一个版本——是由著名的苏联和俄罗斯民族学家和东方学家 L. N. Gumilyov (1912–1992) 提出的。 在他看来,经过可萨里亚的贸易路线几乎是这个国家的主要收入来源,但由于 XNUMX 世纪初中国的政治危机而中断,伟大的丝绸之路因此而中断。杂乱无章。


Khazar“摩西的硬币”。 这枚硬币的历史可以追溯到 800 年前后。

根据 L.N. Gumilyov 的说法,衰落的另一个原因影响了可萨的稳定地位,这是西法兰克王国在法兰西岛的卡佩公爵和加洛林王朝最后一位国王之间的斗争王朝。

好吧,如果我们从民族发生理论的角度考虑可汗国崩溃的原因*,然后到 XNUMX 世纪末,可萨人已经完全失去了他们的活动(或者,正如古米廖夫恰当地说的那样,热情*).

所有这些过程的累积结果是 Khazaria 从更活跃(热情)的邻居手中被击败!

导致可萨可汗国垮台的主要事件是 965 年斯维亚托斯拉夫的战役。 他的这次军事行动在《逝去的岁月》中有很好的描述。 诚然,在“过去岁月的故事”中,没有直接迹象表明可萨国家在 965 年被摧毁,它只是证明了可萨人的失败和他们主要城市的毁灭。

相反,这场运动类似于典型的中世纪掠夺性袭击,它只会削弱国家或成为国家崩溃的重要推动力,国家已经处于严重危机状态。

接受犹太教


来自一些关于可萨精英接受犹太教的书面资料的信息,为关于可萨在欧亚大陆人民,尤其是东斯拉夫人的早期建国历史中的作用的讨论增加了宗教和政治动机。

大约在 740 年,部分可萨人在后来成为国王 (bek) 的指挥官布兰 (Bulan) 的带领下皈依了犹太教,起初布兰和他的随从对他们皈依犹太教保密,甚至不让他们的人民知道。

有趣的是,在将近一个半世纪之后,关于可萨人信仰选择的传说与基辅王子弗拉基米尔的信仰选择大致相同。 来自拜占庭帝国和阿拉伯哈里发的使节积极说服可萨统治者相信他们的信仰。 但早在 XNUMX 世纪末 - XNUMX 世纪初,他的一位后裔奥巴底亚国王就宣布犹太教为可萨里亚的国教。

同时,一个有权势的人皈依犹太教绝非一件普通的事件,因此有充分的理由相信这一事件应该在那个时期的各种书面资料中引起一波反响。 然而,就可萨人而言,这样的证据实际上是不存在的。

即使就治疗规模而言,专家之间也存在差异。 有人认为只有王室及周边的部分上层贵族皈依了犹太教。 其他人,尤其是以色列历史学家,坚持要在所有可萨人中广泛传播这种宗教,并坚持将其渗透到从属于可萨人的人民的环境中。

在近代,可萨人皈依犹太教的历史长期以来一直是犹太人的骄傲和支持犹太教的论据。 但是流传到我们这里的证明可萨人皈依犹太教的文本被认为是有争议的,而且没有任何考古或其他物质证据表明人们大规模皈依,这通常会让人怀疑这个事实的规模和历史性......

一些研究这个独特国家的历史学家认为,可萨里亚皈依犹太教向许多邻国表明了它在精神上独立于邻国拜占庭和阿拉伯哈里发国。

但在研究人员中还有另一种完全相反的观点:专家们认为,据称存在于可萨汗国的犹太教只不过是一个普通的中世纪骗局,来自科尔多瓦的一名犹太人,一位安达卢西亚科学家和私人医生,他在XNUMX世纪的哈里发。

哈斯代·本·沙普鲁塔 (Hasdai ben Shapruta) 用希伯来语写了一封信给当时在可萨里亚统治的沙皇约瑟夫,并交给了拉丹商人* 并收到了约瑟夫用希伯来语写成的回信,统治者在信中向他详细介绍了他的国家的历史和地理,他的祖先如何皈依犹太教,以及他与强大的邻居——拜占庭、阿拉伯哈里发和罗斯的关系. 以下是他的报道:

“我告诉你,我住在一条名叫伊蒂尔的河边*. 无数民族分布在这条河流沿岸的村庄和城市中,有的在开阔地带,有的在城墙内……他们都为我效劳,向我进贡。 从那里开始,边界转向 Huverezm(Khorezm)。 凡居于此海之滨,一月之行者,无不向我致敬。 在南边 - 萨曼达在国家的尽头......它位于海边。 从那里边界转向群山。

此外,可萨国王列出了受他管辖的部落:

“他们像沙子一样多。 他们都为我服务,向我致敬。 他们的位置和居住地延长了四个月的旅行时间。 知道并了解我在全能者的帮助下住在河口。 我守卫着河口,不让罗斯……去伊斯梅利亚人那里,他们在陆地上的敌人(伊斯梅利亚人)以同样的方式来到盖茨。 我和他们交战。 如果我让他们单独呆一个小时,他们就会摧毁整个伊斯玛仪派国家,远至巴格达……
你还问了我住的地方。 要知道我在全能者的帮助下住在这条河边,河上有三座城市。 一个住着女王; 这个我出生的城市。 他很棒,有 50 到 50 个 farsakhs* 在长度(和宽度)上。 犹太人、基督徒和伊斯玛仪派住在第二座城市……它中等大小,长和宽分别为 8 x 8 farsakhs。 我自己住在第三座城市,我的王子、仆人、仆人和管家都离我很近。 它呈圆形,长宽为 3 x 3 farsakhs。 一条河在这些墙之间流过。 这是我待到冬天的地方。”


以俄文发表的通讯

许多历史学家怀疑可萨国王信件的真实性。

可萨国家的作用和意义


可萨里亚在东欧国家的历史上发挥了重要的地缘政治作用——它是一道屏障,使它们免受阿拉伯人的入侵(就像普瓦捷在他那个时代保卫法兰克人一样),并阻止了阿拉伯人进一步向欧洲扩张。

以下是 A. Koestler 在他的《第十三部落》一书中写道:

“可萨人的土地……位于阿拉伯人自然发展的道路上。 在穆罕默德死后的几年内(632 年),哈里发的军队向北突破并摧毁了两个帝国,到达了巨大的山区屏障 - 高加索山脉。 一旦突破了这个障碍,通往东欧的道路就会在他们面前打开。 但就在高加索边界,阿拉伯人遇到了一支有组织的军事力量,阻止了他们继续向这个方向征服。 阿拉伯人和可萨人的战争持续了一个多世纪,但现在几乎无人知晓,具有重大的历史意义。 胜利的穆斯林被可萨王国的军队拦住了……
几乎毫无疑问,如果不是居住在高加索以北地区的可萨人,那么拜占庭这个欧洲文明在东方的据点就会被阿拉伯人包抄,然后是基督教的历史伊斯兰教将与我们今天所知道的大不相同。

一些记忆


今天在高加索地区的谚语和谚语中保留了可萨的遗产。 以下是库梅克人对可萨人财富的评价:“可萨人不见了 - 库米基亚的宝库不见了(干涸). 我有一个可萨金库什么的?

我们认为送刀是不祥之兆。 可萨人从来没有用剑、匕首和一般武器向部落进贡。 他们刚买了。

在俄罗斯民间故事中,主人公是来自“日多温斯卡娅之地”的卡扎林,与俄罗斯英雄们并肩作战。 有说法认为,绑架公主的科谢伊就是可萨林的名字。

弗拉基米尔·斯维亚托斯拉维奇 (Vladimir Svyatoslavich) 和他的儿子智者雅罗斯拉夫 (Yaroslav the Wise) 一样,在“关于法律与恩典的布道”中被称为可汗。

后记


在这篇文章中,我试图使用现有的少数资料来追溯可萨人和可萨可汗国从成立到结束的历史。 我故意没有过多关注拜占庭-可萨和俄罗斯-可萨的关系。

他没有写可萨人在克里米亚事务中的作用,他根本没有注意到斯拉夫人君士坦丁(西里尔)的启蒙者对可萨人(860)的使命以及他与穆斯林伊玛目和犹太拉比的争论,这是在可萨可汗本人在场的情况下发生的。

可萨统治者王朝的始祖布兰,以及他的继承人奥巴底亚,可萨国家的改革者,都无话可说。 Khazars 的后裔 - 克里米亚 Karaites,Chuvashs 以及可能的 Dagestan Tats。 我没有提到与采用犹太教有关的可萨内战,也没有更详细地描述使可萨人皈依新信仰的过程。

他没有注意到罗斯在里海的活动。 几乎没有关于 Saltov-Mayak 文化的文章,这很可能与 Khazar 国家的政治边界重合。

这是为什么? 但是因为要更详细地描述我没有包含在故事中的历史情节,我不需要一篇文章,而是一整本书......

笔记


*阿布·伊沙克·伊斯塔赫里 (约 908–951)。 阿拉伯地理学家。 周游伊朗,访问了中亚、南亚和西亚的多个国家。 他着有《道国书》,是一部附有注解的地理地图集。 他的工作影响了许多阿拉伯和波斯地理学家的著作。

*Savirs. 六世纪初,游牧部落来到北高加索,在那里他们短暂地成为主要的军事力量。 XNUMX世纪中叶,他们被阿瓦尔人打败,被萨珊伊朗打败。 后来,萨维尔人在伏尔加河中部地区广为人知,并在那里加入了伏尔加保加利亚人。 东方学家和民族志学家 L. N. Gumilyov 认为,获得荣耀的救世主后裔成为了北方人。 据信,西伯利亚的名字来源于救世主的名字。

*拉丹石 - 在中世纪早期,流动的犹太商人控制着丝绸之路和其他贸易路线上的伊斯兰东方和基督教欧洲之间的贸易联系,创造了历史上第一个永久性贸易网络,从中国和印度延伸到西欧。 历史学家不排除是拉丹人将犹太信仰带到了可萨。

*热情 - 为了一些崇高的目标,人类的能量过剩。 激情在一个人身上产生一种不可抗拒的内在渴望,他希望进行积极的活动,以彻底改变他的生活和环境。 这些变化对于热情的人来说比他自己的生命更有价值。 同时,激情的活动很容易导致壮举和犯罪。

*民族发生的热情理论 - 族群与景观以及其他族群相互作用的特定历史过程。 该理论由列夫·古米廖夫(Lev Gumilyov,1912-1992)提出,但并未得到国内外科学家的理解和支持。

*君士坦丁七世 (905-959) - 马其顿王朝(有时这个王朝被称为亚美尼亚)的拜占庭皇帝。 他被称为他那个时代受教育程度最高的人之一,是许多作品的作者,尤其是,他描述了奥尔加公主(957 年)访问君士坦丁堡和她的洗礼。 在他的《论帝国管理》一书(约 950 年)中,他概述了罗斯的经济和政治结构。 他被他的儿子小罗曼二世毒死。

*Marvan II(聋子马文) (688-750) - 倭马亚王朝的最后一位,第十四任阿拉伯哈里发,统治大马士革。

*法尔萨赫 (farsang) - 古代波斯起源的长度测量。 大篷车在下一次休息前行进的大致距离。 或者一个小时可以走完的距离。 1个法尔桑大致对应西欧1个联赛。

*森美达. 这个城市的身份是有争议的。
今天,距离马哈奇卡拉不远的塔尔基村声称拥有塞门德尔的作用,但根据考古学家的说法,也许这座城市位于其他地方。

*贝伦热. 可萨人的另一个里海城市。 鉴定也有争议。 根据一些学者的说法,这座城市可能位于今天被称为 Verkhnechiryurt 定居点(达吉斯坦的 Kizilyurt 区)的遗址上。 在苏拉克水电站建设期间被洪水淹没。

*伊蒂尔 (河)——伏尔加河的突厥语名称。

*伊蒂尔 (城市)- 八至十世纪中叶可萨汗国的首都。 根据中世纪的资料,它位于伏尔加河三角洲,但对伊蒂尔的考古搜索尚未得出结果,其确切位置仍然未知。 Itil 角色的一个可能候选者是 Samosdelka 村附近的 Samosdelskoye 定居点。

*«论律法与恩典”- 基辅都主教希拉里昂在 XNUMX 世纪中叶的演讲中,他赞扬了罗斯的浸礼会教徒弗拉基米尔·斯维亚托斯拉维奇王子和他的儿子智者雅罗斯拉夫。 平信徒提供了对俄罗斯教会在神圣救赎计划历史中的地位的神学理解。 它是古代俄罗斯文学最古老的纪念碑之一。

阅读内容:
1. L. N. Gumilyov“可萨里亚的发现”
2. M. I. Artamonov“可萨人的历史”
3. S.A. Pletneva“可萨人”
4. A. Koestler“第十三部落”
5. D. Dunlop “可萨犹太人的历史。 高等氏族的宗教"
6. A. P. Novoseltsev “可萨国家及其在东欧和高加索历史上的作用”
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  1. VicktorVR
    VicktorVR 2二月2023 05:43
    +15
    . 可萨勇士

    他有鬓角 笑 笑 笑
    1. 尼古拉·S
      尼古拉·S 2二月2023 19:58
      +4
      该系列的内容:土耳其人在班德拉河之前爬上岸,当他们从水中出现时,他们迫使他们挖掘黑海并倾倒喀尔巴阡山脉。
      根据 Gumilyov 的说法,伏尔加河地区仅在 XNUMX 世纪在 Polovtsian 统治下才讲突厥语,甚至在 Pechenegs 统治下也不讲。 更何况,第一突厥汗国短期内向北前高加索以西灭博斯普鲁斯王国,不可能发挥这样的影响力。 与拜占庭王国进行的外交无疑是成功的。 当土耳其人出现在高加索地区时,可萨人已经居住在那里。
      突厥起源于西蒙古阿史那氏=6世纪。 碰巧现在不是蒙古人的民族都说突厥语。 突厥人属于阿尔泰语系。 但是把这个语系的who都归于突厥语是错误的。 事实证明,就像 Preobrazhensky 教授一样:不清楚谁站在谁的立场上。
      作者的段落看起来很有趣:一个未知的突厥部落的可萨人,带有符文铭文的可萨纪念碑,没有被破译,但肯定是突厥语。 如果不是更悲伤,那将是有趣的。 唉,USE 和博洛尼亚系统的受害者。 结果让你知道。
      有趣的是,后来成吉思汗的蒙古帝国没有自己的书面语言,没有象形文字,没有楔形文字,没有符文。 他们使用维吾尔语甚至俄语书写。 他们有一些有特征和切口的东西,但这属于比可萨人更晚的时期,并被俄罗斯科学家破译。 原来没破译的不是突厥文?
      1. Skifotavr
        Skifotavr 22二月2023 23:22
        0
        引用:Nikolay S.
        该系列的内容:土耳其人在班德拉河之前爬上岸,当他们从水中出现时,他们迫使他们挖掘黑海并倾倒喀尔巴阡山脉。
        根据 Gumilyov 的说法,伏尔加河地区仅在 XNUMX 世纪在 Polovtsian 统治下才讲突厥语,甚至在 Pechenegs 统治下也不讲。 更何况,第一突厥汗国短期内向北前高加索以西灭博斯普鲁斯王国,不可能发挥这样的影响力。 与拜占庭王国进行的外交无疑是成功的。 当土耳其人出现在高加索地区时,可萨人已经居住在那里。
        突厥起源于西蒙古阿史那氏=6世纪。

        甚至关于突厥人的民族名(名字)的由来,版本也数不胜数,更不用说说突厥语族语言的民族的起源了。 这绝不是一个单一的古代民族,这是一个历史悠久的亚洲大锅,魔鬼会打断他的腿。 生活的真相是,生活中的俄罗斯人对任何事情都不感兴趣,尤其是对历史,因此“非俄罗斯人”为他们写下了他们和他们邻居的历史。 自 18 世纪以来,他们就一直在写作,以至于即使是古老的编年史也被改写了一百次,现在存在于相当现代的雪白纸上,并且相互矛盾。 我不想看起来像一个土生土长的民族主义者或某种坚定的沙文主义者,但你有多少历史或考古学教授不是犹太人、德国人、亚美尼亚人、格鲁吉亚人,而是俄罗斯人? 但历史也许是最不精确的科学之一。 那么,为什么当斯拉夫人在沟渠里打滚,在妓院里互相洗脸,或者为了一分钱出卖自己的家园和彼此时,非俄罗斯人会在古代历史中寻找他们? 他们需要吗? 邻国人民也是如此。 顺便说一句,土耳其人认为自己是纯土耳其人。 向他们解释土耳其人是蒙古人 笑 . 保加利亚人普遍认为,土耳其人、成吉思汗帝国、斯拉夫人是保加利亚人的后裔,同时他们还建立了基辅,我不是开玩笑。 每个有缺陷的国家都试图让它古老并美化它的起源,只有俄罗斯在做相反的事情。
  2. parusnik
    parusnik 2二月2023 06:09
    +21
    这场运动更像是一场经典的中世纪抢劫袭击。
    这种“为 zipuns” 进行的不脆弱的突袭,结果是在塔曼和克里米亚半岛 Sarkel 的领土上形成了 Tmutarakan 公国,受到罗斯的统治,并开始在俄语中被称为 - Belaya Vezha . 这座堡垒控制着伏尔加河和顿河之间的伏尔加顿斯克渡口。 位于伏尔加河下游的可萨里亚首都伊蒂尔化为尘土,根本不复存在。维持生命的中心要么被摧毁,要么落入俄罗斯王子的统治之下。 斯维亚托斯拉夫 (Svyatoslav) 前往可萨利亚 (Khazaria) 是为了“面包”而去,这样国家就不会复辟。 Svyatoslav,可能在 Itil 的废墟上写道:“我对 Khazaria 的废墟感到满意。”
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 2二月2023 06:31
      -7
      可能在伊蒂尔 (Itil) 的废墟上,他写道:“我对可萨里亚 (Khazaria) 的废墟感到满意。”
      您认为 Svyatoslav 会写作吗?
      1. 鲁曼
        2二月2023 06:38
        +11
        Quote:3x3zsave
        您认为 Svyatoslav 会写作吗?

        也许他可以放一个十字架? 眨眼
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2二月2023 06:41
          +1
          也许他可以放一个十字架?
          而是画一个tamga。
          1. 鲁曼
            2二月2023 07:50
            +5
            Quote:3x3zsave
            宁愿画一个tamga

            他几乎不知道那是什么。
            他没有在草原上长大...... 眨眼
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2二月2023 08:04
              +2
              他没有在草原上长大......
              而且你不能通过外观来判断,游牧民族的游牧民族:

              )))
              1. 鲁曼
                2二月2023 08:09
                +3
                Quote:3x3zsave
                而且你不能通过外观来判断,游牧民族的游牧民族:

                看起来像瑞典人的蒙古人...... 眨眼
            2. 三叶虫大师
              三叶虫大师 2二月2023 08:22
              +2
              引用:Luminman
              他没有在草原上长大......

              我想知道你会如何描述他的成长经历。 森林? 海上? 河? 微笑
              好吧,笑话。 微笑
              但关于 tamga,或个人标志 - Svyatoslav 仍然拥有它并且是一种双叉戟。 在我的文章中(您可以在个人资料中看到)有一张印章的图像,与 Svyatoslav 进行了可靠的比较。
              所以在萨克尔的废墟上,他完全可以画出类似的东西。 微笑
              1. 鲁曼
                2二月2023 08:33
                +4
                引用: 三叶虫大师
                我想知道你会如何描述他的成长经历。 森林? 海上? 河?

                光荣的瓦兰吉亚人的后代会受到怎样的教育? 很明显,这不是草原...... 眨眼

                引用: 三叶虫大师
                但是关于 tamga 或个人标志 - Svyatoslav 仍然拥有它

                我不想翻阅百科全书,但我凭记忆写的 tamga 是草原游牧民族的东西,与斯拉夫人或瓦兰吉亚人无关......

                引用: 三叶虫大师
                在我的文章中(您可以在个人资料中看到)有一张印章的图像,与 Svyatoslav 进行了可靠的比较

                是的,我阅读...
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 2二月2023 08:48
                  +4
                  Tamga、spot、banner——这并没有改变事情的本质。
                  斯维亚托斯拉夫(Svyatoslav)放了一个地方,可萨人来了,他们看到:“哦,坦加站着……” 微笑
                  至于教育,斯维亚托斯拉夫出生在森林和草原边界的基辅,并在那里长大。 他可能在诺夫哥罗德呆过一段时间,但没有确切的信息。 从他的战役描述中,我们可以得出结论,他爱马胜过爱船。 所以我不会做出这样明确的陈述。 而且,他的儿子已经拥有(或试图拥有)可汗的称号。
                  1. 鲁曼
                    2二月2023 08:55
                    +3
                    引用: 三叶虫大师
                    至于教育,斯维亚托斯拉夫出生在森林和草原边界的基辅,并在那里长大。

                    他由父亲英格瓦(伊戈尔)和母亲赫尔加(奥尔加)抚养长大。 那里有什么样的教养-显然... 眨眼
                    1. 三叶虫大师
                      三叶虫大师 2二月2023 09:26
                      +7
                      Svyatoslav 的斯堪的纳维亚血统就是其中之一。 而他成长的斯拉夫环境则完全不同。 从四岁开始骑马,而不是在长船的甲板上。
                      1. 鲁曼
                        2二月2023 09:44
                        +3
                        或许。 但是,该小队仍然是瓦兰吉安人...
                      2. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 2二月2023 10:10
                        +5
                        但是他收到的名字已经是斯拉夫语了。 微笑
                        请注意,我没有断言任何事情。 我只是在谈论你的判断过度绝对化。 在斯维亚托斯拉夫的成长过程中,“草原动机”可能并不多见,但也可能非常重要。 只是因为他被合适的环境所包围。 马鞍下的一块肉已经说明了很多。
                      3. 鲁曼
                        2二月2023 11:57
                        +1
                        引用: 三叶虫大师
                        但他收到的名字已经是斯拉夫语

                        斯韦内尔德。 还有一个版本...

                        引用: 三叶虫大师
                        马鞍下的一块肉已经说明了很多

                        这正是他所没有的。 当匈奴人发现自己在罗马的边界内时,他们甚至忘记了这一点......
                      4. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 2二月2023 13:01
                        0
                        顺便说一下,Sveneld 是一个纯粹的斯堪的纳维亚名字。
                        关于吃肉和睡在头下的马鞍,也许——也许! - 希腊故事。 但即使是希腊人与斯维亚托斯拉夫的关系与阿提拉相提并论这一事实也能说明问题。 在此之前,希腊人多次遭到袭击,其中包括奥列格、伊戈尔,但只有斯维亚托斯拉夫有幸获得如此讨人喜欢的比较。
                      5. 鲁曼
                        2二月2023 13:49
                        +1
                        引用: 三叶虫大师
                        顺便说一句,Sveneld 是一个纯粹的斯堪的纳维亚名字

                        你认为他是谁? 眨眼

                        引用: 三叶虫大师
                        希腊人与斯维亚托斯拉夫的关系恰恰与阿提拉相似

                        占领了保加利亚,破坏了拜占庭的神经。 这并不适合所有人...
                      6. 科学家
                        科学家 5二月2023 10:53
                        +1
                        哈萨克人早在 20 世纪就使用了这种方法。
                      7. 库子明
                        库子明 2二月2023 12:54
                        +6
                        这个问题很模糊,我将插入我的想法:
                        1.雇佣了不会在队伍中战斗的拜占庭人。 维京人本身并没有在欧亚平原上的严重战争中成名。 也就是说,有一种袭击、抢劫、自相残杀的文化,但拜占庭或哈里发级别的对手对他们来说太强硬了。
                        2.俄罗斯王子带了一个小队。 通常所有的武士都和王子坐在同一张桌子上。 队伍是骑兵。 我相信这是萨尔马提亚的传统。
                        传统很难传承,“马术维京人”有点像内战期间的“马背上的无产者”,哥萨克人嘲笑这样的人。
                        3.我不确定实际情况是否如此,但是正如俄罗斯军事教科书向我们描述的那样,庞大的俄罗斯民兵是左右手团中央(前额)的方阵-骑兵,一些弓箭手,散兵在前,伏击团在后备。
                        建造方阵的能力是一门非常复杂的艺术,不能仅仅通过模仿来复制。 这是一个传统。
                        我相信这是马其顿的传统。
                        唯一的俄罗斯格斗武术及其以儿童游戏“boyars-young”形式出现的衍生产品,只需运用技巧来保持自己的路线并突破对手的路线。
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 2二月2023 14:22
                        +3
                        维京人本身并没有在欧亚平原上的严重战争中成名。
                        是的,是的,他们没有带走巴黎一点点,但它是如此的最终,他们没有成名......
                    2. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 2二月2023 11:43
                      +2
                      引用:Luminman
                      引用: 三叶虫大师
                      至于教育,斯维亚托斯拉夫出生在森林和草原边界的基辅,并在那里长大。

                      他由父亲英格瓦(伊戈尔)和母亲赫尔加(奥尔加)抚养长大。 那里有什么样的教养-显然... 眨眼

                      Svyatoslav 在 2-3 岁时失去了父亲。 三岁时(根据 PVL),他参加了一场反对 Drevlyans 的运动。 他在进攻 Iskorestnya 的开始时投掷了一把儿童长矛 - “长矛从王子的马耳之间飞过,落在他的脚下。” 王子的老师阿斯穆德的名字也被保留了下来。 研究那些年的事件,应该注意到斯维亚托斯拉夫和他的随从可以骑马和乘船移动,但主要是徒步作战。 不可能从可用资源中挑选出俄罗斯或斯堪的纳维亚的战术,因为它建立在更古老的哥特式(日耳曼)军事文化之上。
                      关于 Svyatoslav 的识字,PVL 的作者指出,王子通过向他发送一条消息“我要去你!”来警告敌人。 他自己写的吗? 虽然他的孩子不识字,所以我更倾向于这个版本——他知道怎么做。
                      1. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 2二月2023 13:11
                        +4
                        Quote:Kote窗格Kohanka
                        研究那些年的事件,应该注意到斯维亚托斯拉夫和他的随从可以骑马和乘船移动,但主要是徒步作战。

                        在最详细描述的多罗斯托尔附近的战斗中,很明显,斯维亚托斯拉夫的军队正在建造一道“斯堪的纳维亚”盾牌墙,希腊人试图用重型骑兵攻击来突破它。 但是,就战役运动而言,即使只是基于路线,我们也可以说斯维亚托斯拉夫军队在陆地上克服的距离的主要部分。 如果我没记错的话,即使在沿着伏尔加河(到可萨人)行军时,也只有一部分军队上了船。
                        我的意见-他们走路,主要是骑马,徒步战斗。 顺便说一句,这个传统在罗斯仍然保存了很长时间,特别是在 1235 年立陶宛突袭的反映期间,诺夫哥罗德人在 Zhdan-gora、Lipitsa 甚至在 Yaroslav Vsevolodovich 的领导下以完全相同的顺序进行战斗,在我看来,在昆亚河上的战斗中。
                      2. 米海洛夫
                        米海洛夫 2二月2023 14:32
                        +3
                        但正如俄罗斯军事教科书所描述的那样,庞大的俄罗斯民兵是一个方阵

                        迈克尔,古斯拉夫方阵的名字是什么? 笑 wassat 饮料
                      3. 库子明
                        库子明 2二月2023 15:02
                        +4
                        [中心]

                        实际上亚历克斯。 我相信它被称为团。
                      4. 理查德
                        理查德 6二月2023 19:15
                        0
                        方阵在旧斯拉夫语中的名称是什么?
                        根据 I.D. Sytin 的军事百科全书,这种编队在旧斯拉夫语中被称为 Ramena 或双肩。 linguo-roots哪里带两个军事文章——build(关闭)和oysya(驱散)。
                        附言。 同样奇怪的是,古俄罗斯人称方阵的创始人为罗马人。 同样的事情是可见的——尽管这纯粹是我个人的假设。
                    3. parusnik
                      parusnik 2二月2023 14:09
                      +3
                      他由父亲英格瓦(伊戈尔)和母亲赫尔加(奥尔加)抚养长大。 那里有什么样的教养-显然...
                      出征时,他不带车、不带大锅,不煮肉,而是把马肉、畜肉、牛肉切成薄片,放在炭火上烤着吃; 他没有帐篷,但睡着了,头上铺着一件带马鞍的运动衫 (c) 爸爸妈妈的教养.. 微笑
          2. 米海洛夫
            米海洛夫 2二月2023 10:47
            +5
            Quote:3x3zsave
            也许他可以放一个十字架?
            而是画一个tamga。

            他潦草地写了一个不雅的词...... 笑
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 2二月2023 11:52
              +5
              Quote:米海洛夫
              Quote:3x3zsave
              也许他可以放一个十字架?
              而是画一个tamga。

              他潦草地写了一个不雅的词...... 笑

              圣索菲亚大教堂是文化遗产的对象,他的儿子将在这里建造罗斯训练的第一批“涂鸦迷”。 栅栏或柳条藤作为一种技能的应用和表达一个人的思想是不够方便的! 所以我不得不变态,就像奥列格一样——他把他的盾牌钉在了君士坦丁堡的城门上!
              1. 米海洛夫
                米海洛夫 2二月2023 14:27
                +2
                Quote:Kote窗格Kohanka
                以圣索菲亚大教堂为代表的文化遗产对象,俄罗斯第一批“涂鸦迷”在这里接受培训

                在这里,教人们写和读,首先他们会去写下他们发现的一切...... 笑
      2. lucul
        lucul 2二月2023 09:46
        +3
        可能在伊蒂尔 (Itil) 的废墟上,他写道:“我对可萨里亚 (Khazaria) 的废墟感到满意。”

        呵呵呵...

        比较 Khazar tamga(通用家族标志、印章)和乌克兰三叉戟))))
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 2二月2023 10:13
          +11
          在留里克时代,没有纹章。 他们至少在 XNUMX 年后才出现在欧洲。 Staraya Ladoga 的徽章一般都是 XNUMX 世纪的。
        2. 太阳的
          太阳的 3二月2023 00:00
          +1
          你指定为“Khazar tamga”的东西实际上是来自诺夫哥罗德的纹章吊坠。
      3. 敷金
        敷金 2二月2023 11:59
        +9
        但是您怎么看,在西里尔(Cyril)和美多迪乌斯(Methodius)之前,斯拉夫人没有信件? 所以这些僧侣只改编了一种斯拉夫语作为经文,这在很长一段时间内都是教会语言。 还是您认为东斯拉夫人与西斯拉夫人不同,没有信件?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2二月2023 12:30
          0
          你不明白一个人的写作和识字之间的区别吗?
          1. 敷金
            敷金 2二月2023 13:04
            +4
            有区别,但也有关系。 例如,我不能认为相同的 Obodrites 不如邻近的日耳曼部落发达。 此外,语言根源是共同的。
        2. 三叶虫大师
          三叶虫大师 2二月2023 13:22
          -1
          引用shikin
          但是您怎么看,在西里尔(Cyril)和美多迪乌斯(Methodius)之前,斯拉夫人没有信件?

          你可以想任何事。 但是祖先并没有给我们留下书面的纪念碑,即使是在西里尔和美多迪乌斯之前的任何物品上的墓志铭或铭文。 没有了。 没什么可读的。 在这种情况下,是否有可能像某些人那样自信地谈论文字的存在? 我觉得不是。
          诸如“有一种书面语言,因为它不可能存在”和“任何不这么认为的人都是卑鄙的 Russophobe”之类的论点对普通人没有影响。
          1. 敷金
            敷金 2二月2023 14:54
            +7
            关于 - 他们没有离开 - 这个问题是开放的。 未找到 - 更准确地说。 是的,关于祖先 - 还有很多问题。 并且不可能自信地谈论写作的存在。 就像她的缺席一样。 在我看来,代表一些亲属部落(虽然相距遥远,但相关)不如其他部落发达,这在我看来是错误的。
            是的,血缘关系问题也值得商bat,但是同一个斯拉夫(和原始斯拉夫)部落和日耳曼(和原始日耳曼)并肩生活并混合了很长时间,并且不能处于不同的水平发展。
            1. 敷金
              敷金 2二月2023 15:26
              +4
              但是,他们没有离开-很可能,它也发生了。 基督教会反对异教的斗争进行了很长时间,许多“异教”的东西被摧毁了。 我们能说什么,如果在意大利,“异教徒”的雕像被砸碎,并在烧制石灰来粉刷寺庙后从中制备石灰。
            2. 三叶虫大师
              三叶虫大师 2二月2023 17:39
              +2
              没有书写的证据——没有书写。 这是科学的,也是唯一正确的做法。 会有证据——我们会调查,你看,一些观点可以修改。
              因此,当您这样做时,您可以为任何废话辩护。 我们编造并认可任何未经证实的废话,既然没有证据,那么这种废话就无法反驳。
              为例。
              论文。 一只看不见的巨大驴子飞过地球。
              论据:驴不飞,哪来的风?
              你说风是行星表面气压差异的结果? 或许。 或者也许是因为屁股在飞。 是否可以?
              斯拉夫文字也是如此。 微笑
              引用shikin
              代表一些亲属部落(虽然远,但相关)不如其他部落发达,在我看来是错误的。

              你看,事实是,来到罗马帝国版图的部落,各自得到了最好的发展起点,而且发展得更快,因为他们直接吸收了帝国的遗产。 定居在拜占庭帝国边界的部落,例如保加利亚人,比那些远离文明中心定居的部落发展得慢一些,但发展得更快。 一切都很简单。
              1. 米海洛夫
                米海洛夫 2二月2023 17:48
                +4
                引用: 三叶虫大师
                为例。
                论文。 一只看不见的巨大驴子飞过地球。
                论据:驴不飞,哪来的风?

                我更喜欢这个例子:雷声隆隆,因为先知以利亚乘坐铁战车穿越天空。 饮料
                1. 三叶虫大师
                  三叶虫大师 2二月2023 18:39
                  +2
                  也是一种选择。 我只是想想出一些更新鲜的东西。 虽然,一个屁股能有什么新鲜感?…… 感觉
                  1. 米海洛夫
                    米海洛夫 2二月2023 19:26
                    +3
                    引用: 三叶虫大师
                    虽然,一个屁股能有什么新鲜感。

                    突然?! wassat
              2. 猫拉西奇
                猫拉西奇 3二月2023 00:23
                0
                Quote:三叶虫大师

                你看,事实是,来到罗马帝国版图的部落,各自得到了最好的发展起点,而且发展得更快,因为他们直接吸收了帝国的遗产。 定居在拜占庭帝国边界的部落,例如保加利亚人,比那些远离文明中心定居的部落发展得慢一些,但发展得更快。 一切都很简单。
                反例...
                前乌克兰苏维埃社会主义共和国的居民发现自己身处“苏联帝国的废墟”—— 降级. 出于某种原因,乌克兰居民没有吸收“苏联的遗产”(除了少数人,如艾哈迈托夫、科洛莫伊斯基……)——相反,他们拒绝了来自“帝国的遗产”他们自己。
                您可以开始争论欧洲的直接居民 - 法兰克人、伦巴底人、勃艮第人、汪达尔人...... - 但在罗马帝国没落之后, 黑暗时代 中世纪以来 5世纪, 结束了 16世纪的文艺复兴.
      4. parusnik
        parusnik 2二月2023 13:56
        0
        您认为 Svyatoslav 会写作吗?
        用斯拉夫符文签名.. 笑 觉得白白没在评论末尾放个笑脸,免得最后一句太当真了。。
      5. Xnumx vis
        Xnumx vis 3二月2023 15:33
        0
        Quote:3x3zsave
        人们普遍认为

        IZBORNIK SVYATOSLAV 1073,第二个最古老的幸存精确日期 OE。 手稿(根据 Ostromir 福音 1056-57)。 第一次提到斯维亚托斯拉夫 在一个同步的历史文件中 载于 944 年伊戈尔王子的俄拜占庭条约 [ 。 格拉哥里字母表比西里尔字母表出现的时间早得多这一事实是毋庸置疑的。 但是,其发生日期尚未准确确定。 根据一些消息来源,它可能是 III-V 世纪。 埃卡。
        来自留里克王朝的古罗斯王子在洗礼前将近 100 年就接触到了西里尔字母。 比如30世纪初与拜占庭的条约就是她写下的。 字母表也可以被存在于 957 世纪中叶的少数基督教徒使用,例如,当时奥尔加公主接受了洗礼。 这发生在受洗前 XNUMX 年,即 XNUMX 年。

      6. vlad106
        vlad106 5二月2023 23:33
        -1
        Quote:3x3zsave
        在 Itil 的废墟上,他写道:“Khazaria 的废墟,满意”


        可萨人,就是这些游牧民族,他们袭击了俄罗斯数百年,将人们囚禁起来并不断抢劫,就像现在无礼的萨克斯人一样?
      7. Skifotavr
        Skifotavr 23二月2023 00:38
        0
        Quote:3x3zsave
        可能在伊蒂尔 (Itil) 的废墟上,他写道:“我对可萨里亚 (Khazaria) 的废墟感到满意。”
        您认为 Svyatoslav 会写作吗?

        根据我们的教科书,Rurikoviches 是斯堪的纳维亚人,但出于某种原因他们是文盲。 显然只有这样的人同意统治东斯拉夫人。 笑
    2. 鲁曼
      2二月2023 06:37
      +1
      引用:parusnik
      Svyatoslav,可能写在 Itil 的废墟上

      而且没有太多的废墟。 甚至还有一个版本 Khazaria 一直持续到蒙古入侵。
      1. parusnik
        parusnik 2二月2023 06:44
        +2
        而且没有太多的废墟。 甚至还有一个版本 Khazaria 一直持续到蒙古入侵。
        是的,kanesh,谁争辩说,不是这样的,Tmutarakan,Korchev,直到蒙古入侵,与 Belaya Vezha 一起,是 Khazar Khaganate 的一部分..是的,和 Svyatoslav,所以......捏..已经存在的东西..“废话....”(c)关于它的所有内容.. 微笑
        1. 鲁曼
          2二月2023 07:45
          +4
          引用:parusnik
          在蒙古入侵之前,与别拉雅·韦扎一起,包括可萨汗国

          Belaya Vezha 或 Sarkel 目前位于 Tsimlyansk 水库的底部。 这只是某种堡垒,考古学家和历史学家 Artamonov 建议称其为 Belaya Vezha。 我强调—— предложил
          1. parusnik
            parusnik 2二月2023 14:16
            +2
            这只是某种堡垒
            那么,弗拉基米尔·莫诺马赫 (Vladimir Monomakh) 在哪里安置了盟军托克斯和佩切涅格人的驻军? 不在 Belaya Vezha?.. 或者已经是其他堡垒了..? 是的..是的..他无法在Khazar Khaganate驻军..
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 2二月2023 06:44
        +1
        甚至还有一个版本 Khazaria 一直持续到蒙古入侵。
        自然! 毕竟,我们击败了 Pechenegs 和 Polovtsians,但对 Khazars 只字未提。)))
        1. 鲁曼
          2二月2023 07:38
          0
          Quote:3x3zsave
          我们击败了 Pechenegs 和 Polovtsians,但对 Khazars 只字未提。)))

          Pechenegs被Polovtsy击败,Polovtsy被蒙古人击败。 蒙古人被突厥化了.. 眨眼
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 2二月2023 21:23
            -1
            感谢您的文章!
            从我自己,我会注意到以下几点。 可萨汗国和可萨人不是一回事。
            Svyatoslav 对 Khazar Kaganate 造成了致命打击,但这种痛苦反映在拜占庭编年史家近一个世纪的编年史中。 las,我无法从记忆中说出来源,我希望 Eduard Vashchenko - 拜占庭是他的主题。
            作为一个民族,可萨人本身在克里米亚、高加索山麓和里海北部拥有自己的飞地。 前两个侨民已经被蒙古人同化。
            Tmutarakan 只是 Khazar Khaganate 的碎片之一。 更重要; 伏尔加保加利亚人(鞑靼人)和巴什基尔人今天仍然存在。
        2. kor1vet1974
          kor1vet1974 2二月2023 12:01
          +3
          毕竟,我们击败了 Pechenegs 和 Polovtsy,但对 Khazars 只字未提。
          不知何故,该国最重要的历史学家并没有这样说 微笑 没有谈论可萨人.. 微笑
        3. 库子明
          库子明 2二月2023 13:00
          +5
          这意味着被认为是可萨人后裔的卡拉特人留在了克里米亚,而高加索犹太人则留在了高加索。 在蒙古人入侵之前,这些人和其他人都非常强大,即使现在它们仍然存在,但已经成为一种文化和种族现象。
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 2二月2023 06:38
    +1
    哦,我能在评论中闻到“残忍”的味道……)))
    但是,我注意到“Luminman”的同事知道如何惊喜!
    1. parusnik
      parusnik 2二月2023 14:19
      +1
      哦,我能闻到“野蛮”的味道
      为什么要..?作者在文章中指出,应该阅读书籍,我们分享阅读的内容,而且只有..很多人都知道如何阅读 微笑
  4. 库子明
    库子明 2二月2023 06:42
    +7
    下午好,现在我正在写一本关于斯拉夫人历史的书。 关键时间点是公元626年,阿瓦尔人和斯拉夫人攻占君士坦丁堡,希拉克略皇帝联合可萨人攻下第比利斯,唐朝皇帝李世民派遣高僧玄奘出使丝绸之路。

    十有八九,“执剑贡”的故事也是指这一时期。
    在我看来,这是罗斯历史上一个非常重要的时刻,它与历史上公认的关于斯拉夫人贫困的观点并不完全吻合。 在肺部,只有人民,军队,才能收集到“硝烟中的一把剑”。

    这是我关于斯拉夫人历史的第二本书,第一本书涉及斯拉夫人的远古祖先,即米特里达梯和庞培战争时期。
    但呈现方式不科学,更像是一部历史惊悚片,适合年轻人阅读。

    新书叫《大话西游》,更像是一部讽刺惊悚小说。
    我在电报的一个特殊页面上发布了前 16 章,我免费发布。
    我将很高兴接受任何批评和建议。
    在此处链接到我的个人资料中的电报频道。
  5. 评论已删除。
  6. 鲁曼
    2二月2023 07:53
    0
    库子铭的名言
    斯拉夫人的祖先,米特里达梯和庞培战争时期

    大胆地...
    1. 库子明
      库子明 2二月2023 08:08
      +4
      下午好,我在 2014 年决定写一个关于克里米亚土地的历史故事时无意中遇到了这个话题。
      搜集有关米特里达梯斯尤帕托的资料,我发现他带了一支主要来自高卢人和达契亚人的军队到Panticapaeum。 我开始研究有关高卢人如何出现在现代土耳其领土上的材料。 于是他想到了斯拉夫人的古代祖先这个话题,在 YouTube 上发布了几个关于这个话题的视频,然后写下了已经提到的历史故事。
      简而言之,以下是事实:
      1. 斯拉夫人古代祖先的话题在科学界是个禁忌。 在民族大迁徙的所有参与者中,只有斯拉夫人没有远古祖先。
      2.斯拉夫人农夫,耕种文明不可能在林区自发产生。
      3.公元五世纪,伊利里亚语、色雷斯语、马其顿语一下子消失了,斯拉夫部落凭空出现。
      根据2010年代的科学数据,伊利里亚语保留了1500个单词,色雷斯人留下了1000个单词,马其顿语保留了100个单词。 (根据 XNUMX 世纪居住在亚历山大港的科学家 Hesychius 的说法,这指的是这些民族的古老语言。关于这些语言的所有其他书面资料都已丢失。)
      1. KAA
        KAA 3二月2023 10:13
        +1
        库子铭的名言
        2.斯拉夫人农夫,耕种文明不可能在林区自发产生。

        为什么突然不能了? 当人们打猎和采集食物不够时,人们开始耕种。 巴布亚人比苏美尔人先种植植物,但他们甚至没有针叶林,他们不得不连根拔起丛林。
  7. 三叶虫大师
    三叶虫大师 2二月2023 08:13
    +3
    好吧,好吧...感谢作者,这很有趣。
    有些时刻因为与我想象的可萨人的方式不一致而被切断,但这需要处理,很可能我的想法必须得到纠正。 微笑
    总的来说,我喜欢它,所以这篇文章是我当之无愧的加分项。 非常好
    1. 鲁曼
      2二月2023 08:18
      +2
      引用: 三叶虫大师
      有些时刻被不一致剪掉了

      到底是什么?
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 2二月2023 08:49
        +4
        我们必须首先了解我的怀疑是多么正确。 我会弄清楚,如果您有兴趣,请告诉您。
  8. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    +5
    让我们简单地说:可萨人是相同的斯拉夫人,或者更确切地说是具有 R1a1 基因型的人,就像所谓的“鞑靼-蒙古人”一样。 一千年来,他们一直互相浇灌,每个人都在编造关于亚洲人的童话。
    1. 鲁曼
      2二月2023 08:21
      +1
      引用:Victor Sergeev
      Khazars 是相同的斯拉夫人,或者更确切地说是具有 R1a1 基因型的人

      可萨是一个多民族国家。 这意味着无法确定 R1a1 基因型究竟归因于谁......
    2. 三叶虫大师
      三叶虫大师 2二月2023 09:20
      -1
      引用:Victor Sergeev
      Khazars 是相同的斯拉夫人,或者更确切地说是具有 R1a1 基因型的人

      哦,开始了…… 笑
      最近,我们的朋友 Nikolay, Pane Kohanku 给我发了一首有趣的歌。

      我不想说什么,我只是想起来了。 微笑
      但实际上,如果我们把 R1a1 说成是“斯拉夫”单倍群,那么塔吉克人就是斯拉夫人,雅罗斯拉夫尔、沃洛格达、阿尔汉格尔斯克、普斯科夫和诺夫哥罗德地区的原住民大多不是。 阿纳托利·克列索夫,可以放心地认为自己是上述歌曲的英雄,挑出了这个单倍群的一些标记,其分布中心在沃罗涅日地区,并宣布整个单倍群为“斯拉夫”,他的追随者没有负担智慧,开始像犹太人的祈祷一样重复这个咒语。
      同时,我注意到没有对可萨人进行基因研究。 当然,由于该州的多种族性,R1a1 可能存在于其中甚至可能存在,但它不太可能占主导地位。
      好吧,我根本不想谈论“鞑靼蒙古人”。 笑
      1. 鲁曼
        2二月2023 09:33
        -1
        引用: 三叶虫大师
        如果我们将 R1a1 称为“斯拉夫”单倍群,那么塔吉克人就是斯拉夫人,而雅罗斯拉夫尔、沃洛格达、阿尔汉格尔斯克、普斯科夫和诺夫哥罗德地区的原住民大多不是

        R1a1 - 非斯拉夫单倍群。 它的优势是东欧,尽管有一种理论认为它起源于西伯利亚。

        你说的地区是Finno-Ugric单倍群占优势的地区,一句话,Slavicized Finns

        引用: 三叶虫大师
        阿纳托利·克莱索夫

        当然,他是一个伟大的梦想家,但当他不谈论历史和民族志时,他有某种谷物......

        引用: 三叶虫大师
        好吧,我根本不想谈论“鞑靼蒙古人”

        这是什么? 眨眼
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 2二月2023 10:38
          +1
          引用:Luminman
          东欧,虽然有其起源于西伯利亚的理论。

          两个壁炉。 中东欧和中亚。 分布最多的是波兰人和塔吉克人。
          引用:Luminman
          斯拉夫化的芬兰人

          他们自己非常正确地认为自己是俄罗斯人。 谁想争论-他们可以填满脸。 微笑
          不要混淆遗传起源和种族。 这些是不同的,通常是完全不相关的概念。 克莱索夫明白这一点,但出于某种原因认为没有必要向他的读者解释。
          引用:Luminman
          这是什么?

          微笑
          是的,那是...... 请求
          1. 鲁曼
            2二月2023 11:53
            +1
            引用: 三叶虫大师
            他们自己非常正确地认为自己是俄罗斯人

            正确。 德国人认为自己是德国人同样正确,尽管即使在显微镜下也无法在他们身上找到德国血统。 来自斯拉夫人、高卢人和罗马文明遗迹的坩埚。 他们融化了很长时间,最后,德国人出现了。 顺便说一句,Lusatian sorbs 还没有完全融化,而且,很快...... 眨眼
    3. 库子明
      库子明 2二月2023 11:32
      +2
      可萨人是居住在北高加索大草原 - 黑海地区的部落联合体,以前是突厥汗国的一部分。 他们是挪用经济的游牧文化的代表。
      斯拉夫人是一个可耕种的民族,他们的特点主要是制造业经济。 然而,不能否认侵占经济的要素——参与袭击、征税。
  9. 鲁曼
    2二月2023 08:17
    +3
    库子铭的名言
    1. 斯拉夫人古代祖先的话题是科学界的禁忌

    她不忌讳。 除了假设和推测外,根本没有关于她的消息来源。
    库子铭的名言
    2.斯拉夫人农夫,耕种文明不可能在林区自发产生

    但是古人呢?
    库子铭的名言
    3. 在公元五世纪...
    ...突然间,斯拉夫人部落出现了

    没有人凭空冒出来。 也许他们以不同的名字存在……
    1. 库子明
      库子明 2二月2023 09:42
      +1
      引用:Luminman
      库子铭的名言

      1. 斯拉夫人古代祖先的话题是科学界的禁忌

      她不忌讳。 除了假设和推测外,根本没有关于她的消息来源。
      库子铭的名言

      2.斯拉夫人农夫,耕种文明不可能在林区自发产生

      但是古人呢?
      库子铭的名言

      3. 在公元五世纪...
      ...突然间,斯拉夫人部落出现了

      没有人凭空冒出来。 也许他们以不同的名字存在……


      1、话题实在是太忌讳了。 关于讨论的禁忌,我已经从我自己的经历中看到了。 今年夏天,我专门来到刻赤附近进行考古考察,我认为科学家们的反应是不够的。 三天前,我在致力于泛斯拉夫主义的TG群中未经讨论就被禁止,几乎没有提及。 不是缺少材料,问题是意识形态和政治。
      2. 绝对正确的评论。 Drevlyans 是森林游牧民族,就像芬兰人一样,而不是另一个民族农夫。 只是在第聂伯河上,斯拉夫人与德雷夫利安人和萨尔马提亚部落共存,即使在那时也不是一个单一民族的社区。
      3.作为研究课题的结果,在这个阶段,我得出的结论是斯洛文尼亚人是一个词,相似语言的人。 这些是被超越多瑙河的罗马人打败的伊利里亚人、色雷斯人、达契亚人、高卢人的后裔。 西方文明将他们的回归视为地狱般的威胁。
      1. 鲁曼
        2二月2023 09:48
        +1
        库子铭的名言
        斯洛文尼亚是...伊利里亚人、色雷斯人、达契亚人、高卢人的后裔,被超越多瑙河的罗马人击败

        闻起来像诺贝尔奖...
        还没申请? 眨眼
    2. 米海洛夫
      米海洛夫 2二月2023 10:53
      +3
      引用:Luminman
      除了假设和推测外,根本没有关于她的消息来源。

      考古文化 hi
      1. 工程师
        工程师 2二月2023 11:00
        +4
        好吧,至少你不参加这个半文盲的聚会。
        没资源啊
        https://inslav.ru/publication/svod-drevneyshih-pismennyh-izvestiy-o-slavyanah-m-1994-t-i-i-vi-vv-1995-t-ii-vii-ix-vv
        1. 米海洛夫
          米海洛夫 2二月2023 11:10
          +2
          Quote:工程师
          好吧,至少你不参加这个半文盲的聚会。
          没资源啊

          也许我误解了,但这是关于斯拉夫人的古代资料吗?
          1. 工程师
            工程师 2二月2023 11:13
            +5
            不能更古色古香了。
            普林尼 (F. V. Shelov-Kovedyaev)
            塔西佗 (F. V. Shelov-Kovedyaev)
            托勒密 (F. V. Shelov-Kovedyaev)
            Pevtinger 的地图(A. V. Podosinov)
            Prisk(L. A. Gindin,A. I. Ivanchik)
            1. 米海洛夫
              米海洛夫 2二月2023 11:22
              +3
              Quote:工程师
              不能更古色古香了。

              普林尼 (Pliny) 和塔西佗 (Tacitus) 写过文德家族,他们是否指的是斯拉夫人是一个大问题,而不是,但现在还不可能明确地说些什么。
              Prisk 没有写关于斯拉夫人的文章,他提到他在 Atilla 的总部受到了“亲爱的”对待,也就是说,他使用了一个被认为起源于斯拉夫的词。 在某种程度上 - 是的:也是一个来源。
              老实说,我不记得托勒密对斯拉夫人的看法。
              我的意思是,在前识字(或非识字?)时期,主要来源是考古文化。 hi
              1. 工程师
                工程师 2二月2023 11:31
                +7
                乔丹追平了温德斯和斯拉夫人。 古代资料显示在更早的时代有一些文德人。 范围部分重叠。 据我所知,所有关于斯拉夫人起源的理论都考虑了塔西佗和普林尼的信息。 它在 Vistula-Oder 理论中特别有效。
                塔西佗的 Veneti 是原始斯拉夫人、未来的斯拉夫底层还是斯拉夫人本身,都无关紧要。 这些很可能是同一种族发生过程的联系,记录在 古代资源 任何理论都是叙事和考古学的强制性综合。
                PS
                他在 Atilla 的总部受到了“亲爱的”待遇,也就是说,他使用了一个被认为起源于斯拉夫语的词。

                从记忆中,这个词的起源是印欧语。 但语言学家坚持认为“medos”的形式是斯拉夫语。 日耳曼语将是“midos”
                1. 米海洛夫
                  米海洛夫 2二月2023 12:09
                  +3
                  Quote:工程师
                  古代资料显示在更早的时代有一些文德人。 范围部分重叠。

                  我不承诺对温氏进行讨论,我的“资格”不够。 尽管如此,以前大多数人都同意文德人不是斯拉夫人,也许现在,由于新数据的积累,情况发生了变化。
                  塔西佗的 Veneti 是原始斯拉夫人、未来的斯拉夫底层还是斯拉夫人本身,都无关紧要。

                  在这种特殊情况下,名称的转让完全没有被排除在外。
                  古代资源
                  它不会陷入纯粹的经院哲学;事实上,没有人会拒绝塔西佗、普林尼等人。
                  任何理论都是叙事和考古学的强制性综合。

                  旧石器时代晚期怎么样? (当然是开玩笑) hi
                  1. 工程师
                    工程师 2二月2023 12:24
                    +5
                    我不承诺对温氏进行讨论,我的“资格”不够。 尽管如此,以前大多数人都同意文德人不是斯拉夫人,也许现在,由于新数据的积累,情况发生了变化。

                    Shchukin 从 Wends 无法准确定位这一事实出发,在他关于斯拉夫人民族发生的版本中,事实上,将他们排除在他的综合概念之外
                    https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/schuk_rogdslav.php
            2. 库子明
              库子明 2二月2023 11:48
              +2
              斯拉夫人这个名字的古代作者没有使用。
              如果我们谈论五六世纪的拜占庭作家,那么简要地说:
              1、斯拉夫人祖籍不明,或来自亚洲腹地。
              2. 行为完全野蛮,就像阿瓦尔人一样。
              3、外貌和生活方式与德国人无异。
              4.他们没有发达的物质文化,没有城市,没有衣服,他们在山林间漫游。
              5. 语言完全野蛮。
              6. 以前叫sporades(像蘑菇孢子一样散落的孢子?)又叫antes(古)。
              7. 他们生活在一个民主国家,(没有发达的社会)崇拜与希腊相似的地方神灵。

              ----
              即使是这样的人口众多的描述,也更适合成群结队返回家园的难民农民。 有一段时间,他们住在德国人附近,这是古代作家所熟知的。 他们带着打破帝国实力的游牧民族归来。 但他们的生活方式并非游牧。
              1. 工程师
                工程师 2二月2023 12:02
                +2
                斯拉夫人这个名字的古代作者没有使用。

                你是做什么的? 这里以前没有人知道这一点。
                剩下的就懒得拆了。
                特别高兴:
                这种行为完全是野蛮的,就像阿瓦尔人一样。


                最重要的是,这种意识流类似于 Kolomiytsev 的奇异假设,反复重述和扭曲
                1. 库子明
                  库子明 2二月2023 13:27
                  +2
                  这是一个引用:
                  他们的生活方式和马萨格泰人一样粗鲁、没有任何便利,他们总是浑身是泥,但本质上他们并不坏,也没有恶意,但他们保持着匈奴道德的纯洁。 曾经甚至斯拉夫人和安特斯的名字都是一样的。 在古代,这两个部落都被称为争端(“分散”),我认为,因为他们居住,占领了“分散”,“分散”的国家,独立的村庄。
            3. 鲁曼
              2二月2023 11:48
              0
              Quote:工程师
              不能更古色古香了。
              Prisk(L. A. Gindin,A. I. Ivanchik)

              Prisk 几乎一无所有。 我们所知道的关于他的一切都是后来的作者对他的作品的引用。

              L. A. Gindin, A. I. Ivanchik - 这是什么变态?
              他们取代了 Priscus 吗? 眨眼
          2. 爱德华Vashchenko
            爱德华Vashchenko 2二月2023 11:25
            +3
            嗨,谢尔盖!
            很高兴听到!
            哦,可萨人,可萨人 笑 非常好
            1. 米海洛夫
              米海洛夫 2二月2023 11:35
              +3
              引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
              嗨,谢尔盖!
              很高兴听到!
              哦,可萨人,可萨人

              问候爱德华!
              但是,同事们:我们将做出什么诊断?
              笑 hi
              1. 爱德华Vashchenko
                爱德华Vashchenko 2二月2023 13:20
                +3
                我喜欢图片带有说明来源的标题:博物馆、图书馆、带页的书 笑
                关于萨哈林岛,我能告诉你什么? hi
                1. 米海洛夫
                  米海洛夫 2二月2023 13:53
                  +2
                  引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
                  关于萨哈林岛,我能告诉你什么?

                  岛上天气好吗? 笑
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 2二月2023 17:28
                    +1
                    不不不
                    《分布式容器》吧:
                    “可萨人来找我们了!”
                    1. 米海洛夫
                      米海洛夫 2二月2023 17:47
                      +2
                      Quote:3x3zsave
                      不不不
                      《分布式容器》吧:
                      “可萨人来找我们了!”

                      他们给我们提供了酒:

                      当然,根据古代可萨酿酒师的食谱...... 饮料
                      PS令人惊讶的是它竟然是哇。
                      1. 三叶虫大师
                        三叶虫大师 2二月2023 18:40
                        +1
                        Quote:米海洛夫
                        他们给我们提供了酒:

                        Lamtsa-dritsa-gop-tsatsa?
  10. kor1vet1974
    kor1vet1974 2二月2023 08:42
    +3
    怎么组装预言奥列格
    报复不可理喻的可萨人。
    他们的村庄和田野遭到暴力袭击
    他注定了剑与火
    ...好吧,他并没有特别“报复”,他只是从可萨人那里夺走了部分支流,以对他有利。 关于田野和村庄,Alexander Sergeevich 并没有过多修饰。
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 2二月2023 09:32
      +1
      引用:kor1vet1974
      关于田野和村庄,Alexander Sergeevich 并没有过多修饰。

      如果只是一点点。 有一种观点认为,奥列格不止一次去他们的 penates。 一些研究人员甚至说,奥列格很可能在其中一次活动中死亡。
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 2二月2023 10:07
        +3
        有意见
        有意见,没有证据,除非是间接的。
      2. 工程师
        工程师 2二月2023 10:33
        +4
        一些研究人员甚至说,奥列格很可能在其中一次活动中死亡。

        哦,这位剑桥匿名者和他神秘的 H-l-g。
  11. silberwolf88
    silberwolf88 2二月2023 09:00
    +1
    阅读尼古拉·古米廖夫 (Nikolai Gumilyov),您会很高兴……他的概念基于大量历史材料和学术方法,最合乎逻辑地描述了这一历史现象……包括 Khazar Kaganate 的顶部,作为草原上的典型嵌合体
    其余的推理是一系列因素导致偏离现象的本质......其高峰和下降的嵌合体的出现
    1. 鲁曼
      2二月2023 09:15
      +3
      Quote:silberwolf88
      读尼古拉·古米廖夫

      你可能是说 Lev Gumilyov。 尼古拉是他的父亲,茨维塔耶娃的丈夫,只是一个诗人……
  12. 伊兰那托
    伊兰那托 2二月2023 09:04
    +5
    其中之一——经济危机的一个版本——是由著名的苏联和俄罗斯民族学家和东方学家 L. N. Gumilyov (1912–1992) 提出的。 在他看来,经过可萨里亚的贸易路线几乎是这个国家的主要收入来源,但由于 XNUMX 世纪初中国的政治危机而中断,伟大的丝绸之路因此而中断。杂乱无章。


    也许。 但应该指出的是,过境国链中的下一个环节(在可萨之后)是基辅罗斯。
    Svyatoslav 和 Khazars 之间的摩擦也可能是由于每个人都试图为自己抢夺更肥的一块。
    货物不仅来自中国,还来自阿拉伯东部(阿拉伯东部-中亚-可萨-基辅罗斯-欧洲(日耳曼土地)。
    当这条贸易路线开始衰落时,斯维亚托斯拉夫决定控制多瑙河贸易。 他甚至想从基辅迁都,意识到基辅的增长机会有限。 但这不符合拜占庭的利益,因此巴西勒乌斯齐米斯克斯终止了斯维亚托斯拉夫的这一倡议。
    我的观点是,如果与缺乏军事力量相关,国家的经济问题可能会导致其衰落。 否则,他们可以通过军事手段解决......
    1. 鲁曼
      2二月2023 09:18
      0
      引用:Illanatol
      如果国家的经济问题与缺乏军事力量有关,则可能导致其衰落

      可萨的衰落是很多问题的综合! 经济、种族和宗教差异、邻国崛起等。
  13. Stirborn
    Stirborn 2二月2023 09:04
    +2
    可萨人居住在聚居地的北部。 他们的土地又冷又湿。 因此,他们的脸是白色的,眼睛是蓝色的,头发是红色的,卷曲的,身材魁梧,性情冷酷。 这个人很野
    如果有萨姆索诺夫的作者,他肯定会把它发展给俄罗斯雅利安人。 没错,斯维亚托斯拉夫和他的军队也是俄罗斯人,好吧......这可以通过这样一个事实来解释:第一个,最后,忘记了传统价值观,然后是犹太​​教等等,第二个,简而言之,他们受到了惩罚 wassat
  14. 鲁曼
    2二月2023 09:12
    +1
    引用:kor1vet1974
    好吧,他并没有特别“报复”,他只是从可萨人那里夺走了部分支流,对他有利

    大概就是这样吧。 简单练习...

    引用:kor1vet1974
    关于田野和村庄,Alexander Sergeevich 并没有过多修饰

    为什么要点缀? 白天仍然找不到带有 Semender 和 Belenjer 的 Itil 城市...... 眨眼
    1. 唐纳
      唐纳 2二月2023 09:22
      +1
      大概就是这样

      文章是一首历史诗。 关于历史之风如何时不时地改变方向,驱使着无数人试图生存,在选定的领土上站稳脚跟……
      美丽的。
      感谢作者! )))
  15. 工程师
    工程师 2二月2023 09:23
    +2
    他们确实在种族上非常不同,保留了不同的肤色(白色和黑色的可萨人)和人类学类型,这在整个可萨人的历史中都很明显。

    Pletneva 有一个简单而合理的解释。 “白人”是上层阶级,出生在后宫,母亲大多不是可萨人。
    1. 唐纳
      唐纳 2二月2023 10:04
      +1
      像印度的最高种姓吗?
      他们,婆罗门,都是白人。 你看过多少图! 其余的都是混合的。
  16. 高级水手
    高级水手 2二月2023 09:30
    +7
    以色列历史学家坚持在所有可萨人中广泛传播这种宗教,并坚持将其渗透到从属于可萨人的人民的环境中。

    我记得尼基丁 (Nikitin) 对罗斯洗礼的那一集 :))))
    - 你叫什么名字?
    - 斯鲁尔。
    - 你将成为 Akaki!
    1. 唐纳
      唐纳 2二月2023 10:07
      0
      小丑! )))
      轶事喜欢! wassat )))
      手指颤抖,得纠正——有梦,无眠,不过是冬劳累累。 可怜的祖宗!
  17. 鲁曼
    2二月2023 09:42
    +3
    Quote:工程师
    “白”是上流社会,后宫出身

    Khazaria 是许多民族的栖息地——斯拉夫人、芬兰人、德国人、Scythian-Alano-Sarmatians、土耳其人、中亚人民等。 其中既有蓝眼睛的金发女郎,也有棕眼睛的黑发女郎。 像俄罗斯帝国...

    附言如果我们回想起 J. Hasek 的不朽之书,那么奥地利人就会俘虏切尔克斯人、鞑靼人、格鲁吉亚人和俄罗斯人。 每个都有自己的人类学类型......
    1. 工程师
      工程师 2二月2023 10:08
      +4
      Khazaria 是许多民族的栖息地——斯拉夫人、芬兰人、德国人、Scythian-Alano-Sarmatians、土耳其人、中亚人民等。 其中既有蓝眼睛的金发女郎,也有棕眼睛的黑发女郎。 有点像俄罗斯帝国。

      Istkhari,是谁写的
      可萨人不像土耳其人,他们是黑头发,他们分为两类,一类叫做卡拉-可萨人,他们的皮肤很黑,黝黑的皮肤看起来像黑色,他们像是印度的某种类型. 另一类是白色的,外观漂亮完美。

      专门描述了 Itil 和 Semender 的 Khazars,并没有对 Khazar 国家的人口进行概括描述。 同时,他将斯拉夫人、古兹人、呼罗珊人等完全挑出来,不与可萨人混为一谈。
      1. 鲁曼
        2二月2023 11:41
        0
        Quote:工程师
        在 Itil 和 Semender 中具体描述了 Khazars,并没有给出一般描述

        他画了具体的地图。 只有在他们这里伏尔加河有不同的方向,中国在北方,黑海完全不存在...... 眨眼
        1. 工程师
          工程师 2二月2023 11:45
          +1
          无需在篱笆上投下阴影。
          描述当地人比制作地图要容易得多。
          除了 Pletneva 之外,阿尔塔莫诺夫也表达了关于“白人”和“黑人”之间差异的社会本质的版本。
          1. 鲁曼
            2二月2023 12:11
            +2
            Quote:工程师
            描述当地人是一项容易得多的任务。

            让我提醒您一个有趣的插曲,它与普利斯库斯 (Priscus) 在阿提拉 (Attila) 营地的逗留有关。 一个披着皮的野蛮人在希腊语中称呼他。 对于问题
            你是哪里人,你懂希腊语, 他回答说 他不是匈奴人,而是希腊人,为阿提拉服务.

            Priscus 还描述了匈奴人及其社会性质,然而,他将希腊人与野蛮人混为一谈......
        2. 萨格勒布
          萨格勒布 2二月2023 16:37
          +2
          黑海完全不存在......

          它还没有被挖出来。
  18. 代词
    代词 2二月2023 09:46
    +1
    引用:Luminman

    为什么要点缀? 白天仍然找不到带有 Semender 和 Belenjer 的 Itil 城市...... 眨眼


    有足够多的定居点被挖掘到无花果(顺便说一句,就像蒙古人一样),也没有被挖掘,只是祖先们觉得没有必要在入口处放一块石碑,上面写着“欢迎来到 Semender”。

    在这方面,几千年后外星考古学家的日子会好过很多。
  19. 鲁曼
    2二月2023 09:52
    +1
    引用:deddem
    只是老祖宗觉得没必要在入口处立一块碑,上面写着“Welcome to Semender”。

    在特洛伊附近,也没有石碑,但是,由于科学家的研究,他们还是发掘了它……
  20. 乐www
    乐www 2二月2023 10:55
    +4
    所研究的历史时期越久远,历史学家就越没有机会从历史文献中找出准确的信息,因此他自己幻想的机会也就越多。
    简而言之,写关于古代历史的书是纯粹的乐趣。 笑
  21. 库子明
    库子明 2二月2023 11:34
    +6
    引用:Luminman
    库子铭的名言
    斯洛文尼亚是...伊利里亚人、色雷斯人、达契亚人、高卢人的后裔,被超越多瑙河的罗马人击败

    闻起来像诺贝尔奖...
    还没申请? 眨眼

    不,他没有。 这个问题我研究了很多年,我尽量有理有据地表态,可惜反对者要么笑要么怒。
  22. 鲁曼
    2二月2023 11:38
    +1
    库子铭的名言
    对不起,对手要么笑要么生气

    我不会生气,也不会笑。 你的理论真是太棒了......
  23. 唐纳
    唐纳 2二月2023 12:14
    +2
    可萨人在这片领土上的存在在历史上留下了重要的印记。 他们是欧洲和丝绸之路之间货物贸易的中介……

    于是就出来了——丝绸之路的杯子。 所有西西伯利亚和东欧。 一方面,这些地区的稳定对于复杂的中国商品和本地简单商品成功运往西欧是必要的。 另一方面,路边国家之间存在某种军事紧张关系,因此这些领土在技术上发展得不是很好,只满足于中国人出售的那些复杂商品。 到目前为止就是这样。 就好像有人在负责这一切。
    从来不是鉴赏家,只是印象而已。
  24. 鲁曼
    2二月2023 12:27
    0
    引用:抑郁症
    丝绸之路的炮口。 所有西西伯利亚和东欧

    你缩短这条路的长度,走得更远——一直到巴黎和比利牛斯山脉……
    1. 唐纳
      唐纳 2二月2023 12:55
      +1
      而且,如果您查看相关地区的可制造性,那么它们离中国越远,它们就越发达。 道路的起点是西伯利亚,原始野蛮。 巴黎之路的另一端是当时的高科技。 也就是说,随着与源头距离的增加,可以说,对中国的技术独立性也在增加。 你不由自主地问自己这个问题“这一切意味着什么?”
      这就是非自愿阴谋论。
      事实上,在我看来,该地区的气候和地形在文明的发展中起着巨大的作用。 但这已经是老生常谈了。 但是……这里是内蒙古,外……中国有科技,他们没有! 但近在咫尺。
      1. 鲁曼
        2二月2023 13:30
        +1
        引用:抑郁症
        巴黎,---当时的高科技

        你错了。 当时的巴黎是真正野蛮的据点之一……
  25. 乐www
    乐www 2二月2023 12:38
    +3
    库子铭的名言
    Drevlyans 是森林游牧民族

    是的,是的,他们住在树上 眨眼
    空地住在田野里,krivichi歪了,lyutichi很生气 笑
    1. 唐纳
      唐纳 2二月2023 12:57
      +1
      你告诉我,我相信,我欢喜!
      非常好 饮料 wassat )))
  26. faterdom
    faterdom 2二月2023 13:35
    +3
    犹太教的采用,至少是可汗国的高层,一方面是一个谜,另一方面,在我看来,它有一个合理的解释。
    当一位“善良”的罗马皇帝将犹太人赶出应许之地时,他们以三种方式继续存在:被压迫和侵犯继续存在于中东,无论是罗马人还是波斯人,他们中的大多数迁移到西方——到比利牛斯山脉和北非。 不久之后,第三部分被驱逐出中东,既被一些热心的拜占庭皇帝(有些人想要将其所有臣民基督教化),也被伊斯兰教的胜利进军,包括在波斯人的土地上, Khorezm,在此之前,犹太人平静地生活在那里。 所有这些事件导致犹太人迁移到外高加索和里海,然而,他们并没有迷路,没有同化(由于最初通过母亲转移国籍),但他们带来了更高的科学知识,技术,包括军事艺术,到该地区。 此外,通过当时的 Oikumene 与比利牛斯山脉和英国建立了完善的贸易和金融联系。 了解当地的高加索部落,以及突厥汗国,欣然接纳了“白色可萨人”犹太人、优秀的战士和工匠,以及神秘而强大的一神教,留下了对风、太阳和普通人的马骨头,牧民的土耳其人..贵族总是喜欢从普通人中分离出秘密的强大信仰。
    然而,在 Khazar Khaganate 消失后,山区犹太人一直存在到今天,在波斯领土上,然后是俄罗斯帝国,他们在整个地区紧密地生活在一起,在锋利的武器,镶嵌的盘子方面占据了无与伦比的工匠的利基还有珠宝、衣服和著名的波斯地毯。 他们是同样著名的古巴大师。 按类型 - 在我看来,纯白种人,外表没有任何闪米特人,你可以看看同一位歌手 Jasmine 或女演员 Victoria Isakova - 没有阿拉伯语。
    在 19 世纪的 Ghazavat 时期,当穆斯林狂热分子屠杀村庄,要求皈依伊斯兰教时,焦哈尔·杜达耶夫 (Dzhokhar Dudayev) 在他母亲这一边受到了来自“过渡”的最大镇压。
    像这样,犹太教在里海传播的逻辑在我看来是这样的,因为它还没有被任何人科学地描述过。
  27. 伊兰那托
    伊兰那托 2二月2023 13:36
    +2
    引用:Luminman
    可萨的衰落是很多问题的综合! 经济、种族和宗教差异、邻国崛起等。


    只要权力在军事上取得成功,所有这些问题都不是关键。 一切都可以从外部以 nishtyakov 为代价来解决。 但是,当一个大国开始出现连续的军事失败时,所有的问题都会加剧。
    我们的问题往往是我们自身美德的反面。 硬币的哪一面更重要……好吧,你明白了……
    1. 鲁曼
      2二月2023 13:54
      0
      引用:Illanatol
      只要权力在军事上取得成功,所有这些问题都不是关键。

      一切都是相反的。 由此看来,一个大国在军事方面总是成功的,只要它内部没有关键性质的问题......
  28. 伊兰那托
    伊兰那托 2二月2023 13:41
    +1
    引用:抑郁症
    而且,如果您查看相关地区的可制造性,那么它们离中国越远,它们就越发达。 道路的起点是西伯利亚,原始野蛮。 巴黎之路的另一端是当时的高科技。


    错误的。 日本和韩国呢? 印度也很近。 土耳其人……他们完全未开发?
    还有波斯人,也就是伊朗? 中国人与波斯人有过接触。
    好吧,还有唐古特人、契丹人和满人,虽然晚了一点。
    1. 唐纳
      唐纳 2二月2023 16:09
      0
      . 错误的。 日本和韩国呢? 印度也很近。 土耳其人……他们完全未开发?


      我指的是居住在西伯利亚的人们。 有一个版本说日本人来自阿尔泰语——语言的部分相似之处。 但阿尔泰仍然原始,而与中国相邻的日本在技术上也很匆忙。 就好像他们看着,他们学会了,他们开始给出自己的。 你说,阿伊努人为什么不学? 所以他们坐在原地,所以这是可以容忍的。 而且外星人并没有为此走遍半个世界,所以在一个奢侈的地方,从他们的西伯利亚角度来看,气候,没有大惊小怪。 阿尔泰虽然晴天多,但纬度依然偏高,寒冷。
  29. DiViZ
    DiViZ 2二月2023 13:45
    +1
    总的来说,一个大盗国。 我们从小就被灌输关于人为战争的思想。 我们必须谈论国际战争。 是的,苏联不再是黄金时代了。
    问题出现了,为什么该领土开始与可萨人一起被称为西喀喇汗国可汗国,好像一切都很清楚。
    毕竟,伊斯兰教和琐罗亚斯德教是这片领土上的宗教。
    显然没有其他名字。 6世纪时,喰陀罗人也居住在这片领土上。
    虽然谁在乎。
  30. 伊兰那托
    伊兰那托 2二月2023 13:51
    +2
    库子铭的名言
    7. 他们生活在一个民主国家,(没有发达的社会)崇拜与希腊相似的地方神灵。


    就是这样。 查士丁尼 (Basileus Justinian) 的宫廷编年史官普罗科皮乌斯 (Procopius) 不得不严格按照“总路线”及时变动。 一旦斯洛文尼亚安特斯生活在民主国家,不知道他们的巴西勒乌斯君主的权力,他们就像野蛮人……类似于所有希腊伯里克利和地米斯托克利。
    因为没有什么比 basileus 的权力更好,专制是天国的理想和尘世反映。 太好啦!

    简而言之,没有客观性,纯粹的宣传……好吧,一如既往。
  31. 伊兰那托
    伊兰那托 2二月2023 13:57
    +2
    库子铭的名言
    作为研究该主题的结果,在这个阶段,我得出的结论是斯洛文尼亚人是一个词,相似语言的人。 这些是被超越多瑙河的罗马人打败的伊利里亚人、色雷斯人、达契亚人、高卢人的后裔。 西方文明将他们的回归视为地狱般的威胁。


    清新大胆。 只是勉强。 斯洛文尼亚人(斯拉夫人)在基因水平上惊人地同质。 达契亚人和高卢人以及他们的后裔非常不同。
    尽管斯洛文尼亚人在文化上可能与凯尔特人-高卢人很接近。
    斯洛文尼亚 - 那些知道这个词的人,也就是说,有一种书面语言。 也许,最初它不是一个民族,而是印欧祖先中的一个阶层。
  32. 伊兰那托
    伊兰那托 2二月2023 13:59
    +3
    引用:Luminman
    白天仍然找不到带有 Semender 和 Belenjer 的 Itil 城市......


    必须在 Itilien 河上寻找 Itil。 笑
  33. 乐www
    乐www 2二月2023 14:38
    0
    引用:Illanatol
    斯洛文尼亚 - 那些知道这个词的人,也就是说,有一种书面语言。
    你的理论很有趣 hi
    那么,罗马人、希腊人和阿拉伯人也是斯洛文尼亚人 笑
    第一批斯洛文尼亚人住在乌加里特
  34. 库子明
    库子明 2二月2023 15:26
    0
    感谢大家的点评,感谢文章作者的详细审阅。
    至于以刀剑致敬的地方插曲,几年前我录过这样一段视频,或许有人会感兴趣:
    https://youtu.be/NoxIeUZuNhc
    1. 唐纳
      唐纳 2二月2023 19:28
      0
      亲爱的同事库子铭!
      从头到尾听完了讲座——太棒了!
      谢谢! 爱 )))
      如有必要,请发布您的条目 - 更多。 但问题仍然存在。
      所以你说俄罗斯平原没有铁。
      帮助。
      铁矿床集中在克里沃罗格、刻赤、克列缅丘格和别洛泽尔斯基地区。 Krivoy Rog 铁矿盆地位于第聂伯罗彼得罗夫斯克和部分基洛沃格勒地区。
      克里夫巴斯拥有丰富的铁矿床300多个,已探明储量达18亿吨。

      也就是说,上述地区不是俄罗斯平原?

      但这是另一个注意事项。
      俄罗斯欧洲部分的铁矿石工业开采在别尔哥罗德和库尔斯克地区进行,那里有大部分富矿(Yakovlevskoye、Mikhailovskoye、Lebedinskoye 和 Stoilenskoye 矿床)。 欧洲北部(摩尔曼斯克地区和卡累利阿共和国)铁矿石平衡储量为2,8亿吨,占该国铁矿石平衡储量的5%。
      1. Ruyter-57
        Ruyter-57 2二月2023 20:13
        +1
        男人在胡说八道。 只有连学校地理课都学不会的人,才能断言东欧平原上完全没有金属。 编织和沼泽矿石开采也是如此。
        因此,只有作者的无知在这个视频中引人注目。
        又一位来自犁地的民间历史学家。
      2. 库子明
        库子明 2二月2023 23:17
        +1
        1.有铁矿床,从别尔哥罗德到刻赤。 此外,在刻赤,铁含量高达 90%。 一个麻烦 - 在早期斯拉夫人时代,这些领土由游牧民族控制。
        2.沼泽铁。 听起来不错,YouTube 上有视频。 是的,这里还有一个不幸——19 世纪末 20 世纪初俄罗斯村庄最严重的铁缺乏症。 契诃夫有一个故事,讲的是一个农民如何为了铁而从铁轨上拧下螺母。 在集体化时期,他们可以被送到西伯利亚去买铁犁。 不知何故,沼泽铁并没有帮助解决这些问题。
        1. Ruyter-57
          Ruyter-57 3二月2023 00:35
          +2
          除了 YouTube 视频和契诃夫的故事之外,您在古代罗斯冶金和金属加工领域的知识还来自哪些其他来源? 姓氏,例如,Artsikhovsky,Kolchin 说了什么?
  35. 克尔
    克尔 2二月2023 17:55
    -1
    不是还写过阿史那的蒙古氏族骑着瘦弱的马无法征服任何人,落后的通古斯突厥人也没有建立突厥汗国吗? (看看现代的蒙古人、阿尔泰人和通古斯人)还有 Khazaria——很明显,这是古代 Zechariah 的名字,hyperorusians 的国家——异教徒,被教皇的代理人改变了? 笑
    1. 邪恶的眼睛
      邪恶的眼睛 2二月2023 20:18
      +2
      当然不能 LOL
      既不瘦也不大胖。 生产水平和通信吞吐量都不允许。
      可萨里亚是另一个历史幻影,和蒙古帝国一样。 突然开始排挤较发达国家的游牧民族占领了广阔的领土,消失得无影无踪,没有留下任何重要的存在痕迹。 可萨人的首都从未被发现。 他们甚至没有找到任何可以冒充首都的牛市(如喀喇昆仑和山都)。 没有找到文件。 结果发现,在某个地区似乎存在着某种考古文化。 还有编年史的可萨里亚,似乎与这种文化不谋而合。 但可怜的文化痕迹并不能证明这个地方曾有过一个国家——就像遍布欧洲的吉普赛人营地的痕迹并不能证明吉普赛人统治了欧洲一样。
      以及“可萨考古发现”和编年史可萨人的鉴定(即, 轻骑兵) - 这是官员在地球仪上拉猫头鹰的惯常做法。
      1. 克尔
        克尔 2二月2023 22:04
        +1
        编年史可萨人(即骠骑兵)
        没有这样的。 编年史“Khazars”是 ZakhArs - 日落的雅利安人,即西部雅利安人。 而骠骑兵,显然是扬·齐兹卡和普罗科普裸体军队中的亚美尼亚骑兵。
        1. 邪恶的眼睛
          邪恶的眼睛 3二月2023 01:03
          +1
          这很尴尬,你必须在满座的情况下表演。 或者你是认真的? 我的朋友,你是 Fomenkovite 吗? 笑

          有趣的是,当官员将您钉在墙上时,除了最疯狂的笑话外,他们再也无法提供任何论据)))
          1. 克尔
            克尔 3二月2023 01:28
            +1
            什么,该死的,开什么玩笑? 反驳不了,就直说吧。
          2. 克尔
            克尔 3二月2023 02:00
            +1
            顺便说一下,枪骑兵实际上是 yulans,即乘坐在扭转场中旋转的反重力飞机上飞行,即 viman。 这些是古老的印度咏叹调,出于某种原因,你称之为吉普赛人。 当然,城市在天空中。 因此,没有遗迹和文物被保存下来。
            1. 邪恶的眼睛
              邪恶的眼睛 3二月2023 02:27
              +2
              *非常冷静*你看,我的朋友,如果没有废墟,没有文物,没有文件,没有你的扭力枪留下的痕迹的证据,那么就没有。
              我们对蒙古、可萨和其他幻影帝国也这么说:它们不存在。

              但是因为你对书面信息的感知有问题,在你看来,通过发明一个明显不存在的人,你就证明了另一个明显不存在的人的存在 笑
              再试一次 欺负
              1. 克尔
                克尔 3二月2023 11:40
                0
                这些都是空话,您没有理由支持可萨骠骑兵或乌兰。
                1. 邪恶的眼睛
                  邪恶的眼睛 3二月2023 12:44
                  +1
                  *哈欠*你需要什么论据? 欺负
                  您想出了扭力枪,想出了支持它们存在的论据))
                  1. 克尔
                    克尔 3二月2023 13:44
                    +1
                    你需要什么论据?

                    可萨人是骠骑兵的有力论据 笑,而上都就是牛市。
                    1. 邪恶的眼睛
                      邪恶的眼睛 3二月2023 19:10
                      +1
                      我在一篇关于蒙古人的文章中写到了山都和喀喇昆仑。 有城市废墟,但没有确认其首都地位和财富的总体情况,其规模主要是由于外围的土坯围栏,不具有防御功能。 仍然可以假设这些城市进行贸易,特别是专门从蒙古人那里购买他们真正拥有的低档产品,而不是虚构的掠夺财富。 它们的排列方式与西伯利亚、非洲等偏远地区的许多其他类似城市的排列方式相同:来自世界各地的当地人带来他们的资源(在我们的例子中只能是牛)以换取手工艺品,然后再获得资源立即进行最少的加工并向文明的方向出口。 就我们而言,中国。 因此,山都被从中国吸走,因此资产阶级被邀请到那里:

                      “这座城市有许多缺点:缺乏完善的航线和水路,完全依赖来自中国的供应。在他统治的第一年,忽必烈取消了这座城市的税收,并降低了与商都贸易的贸易关税。然而, 到 1293 年,很大一部分工匠离开了城市并搬到了中国。” - 请注意,由于某种原因,蒙古人“vsEh parerEzat”的威胁作用于设防城市中的士兵,但没有作用于中国勤劳的工人. 就像一个粗人,蒙古人甚至在唐人街成为主流之前就对它产生了问题……但如果我们去掉正统的解释,事实证明这些城市只是中国人为了将游牧民族纳入其经济空间而创建的大型贸易站,只有合乎逻辑且非常有效的方式。 只是企业烧毁在上都,没烧在喀喇昆仑。




                      至于可萨人,您需要查看编年史中提到它们的上下文。 比如关于弗拉基米尔选择信仰的传说,很明显是俄罗斯东正教前辈的宣传。 如果有信仰选举,那么纷争就和传说中的不一样,如果有,那么“可萨犹太人”就不可能是可萨。 或者也许这个情节根本不存在,它是被发明的。 大多数官方历史学家都同意这一点。

                      总的来说,东方被排除在外,天主教西方仍然是排除的方法,在那里,突然间,鞑靼人、蒙古人、可汗、可萨人(轻骑兵)、保加利亚人和金帐汗国出现了 感觉
                      不过这个不适合做官,给你异国情调,欧洲人没意思 眨眨眼睛
                      1. 克尔
                        克尔 3二月2023 21:16
                        0
                        总的来说,东方被排除在外,天主教西方仍然是排除的方法,在那里,突然间,鞑靼人、蒙古人、可汗、可萨人(轻骑兵)、保加利亚人和金帐汗国出现了
                        对不起,这是空话,既关于“排斥方法”,也关于“西方的蒙古人”,其论点比我的乌兰斯和胡斯派的马术亚美尼亚人的论点更弱。 笑 喀喇昆仑山脉、山都和他们的历史,如果有点紧张,想起忽必烈建造大都城,就会完全不同。 也没有按照中国正规城市规划建设的贸易站。 此外,草原上的贸易站到底是什么,如果你可以轻松地与没有他们的游牧民族和邻居进行贸易?
                      2. 克尔
                        克尔 4二月2023 00:28
                        0
                        是的,如果确实是从 wiki 复制文本,请完整引用 笑
                        “这座城市有许多缺点:缺乏完善的航线和水路,完全依赖来自中国的供应
                        等等
                        这是你的,下面是上面的文字:
                        按照惯例,元帝每年春分进城,秋分出城。 蒙古军队无法忍受炎热的中国夏季,也跟着他们移动。
                        ,一切都很清楚,没有“工厂,野兽市场”和其他废话,有“排除法”
                      3. 邪恶的眼睛
                        邪恶的眼睛 4二月2023 02:08
                        +1
                        >> 按照惯例,元帝每年春分进城,秋分出城。 蒙古军队无法忍受炎热的中国夏季,也跟着他们移动。
                        一切都清楚了


                        因此一切都很清楚,这个洞中的“皇帝”无法管理任何事情,因此,除了贸易管理外,他没有任何其他任务。 在这里,kanesh,你需要从字里行间读到,元帝是银河征服者的后裔[而不是地方领导人],他不需要任何像方便的邮政服务这样的废话,而且他不会被困在忠诚的军队每半年从他人口最稠密的地区倾倒一次。 让中国人造反更方便。 因为元朝,卡内什,有卫星通讯和轨道激光器。 眨眨眼睛
                        是其他统治者占领了一些战略要地,将行政机构和忠诚的占领军留在了那里,但在我们蒙古人面前,他们是谁? 太棒了!

                        >> 喀喇昆仑、山都,还有他们的历史,如果有点紧张,又想起大都忽必烈的建设,就完全不一样了。

                        如果你稍微紧张一下,还记得罗穆卢斯在母狼的喂养下建造罗马,那么很明显,忽必烈建造大都城是另一个神话。 毫不奇怪,卡内什,这些建筑物中没有留下任何该死的东西。 因为一些绰号“鹰眼”的印度华人终于意识到,没有堡垒的文盲赤裸裸的征服者,谁来了,然后每年夏天都被征服的地区抛弃,原来可以从一个温暖的地方推翻他们。 谁能想到蒙古半神也是凡人
                        好吧,kanesh,推翻并摧毁所有建筑物并重建。 我们在 13 世纪,首都建筑毫无价值,被摧毁 - 重建,用塔吊称中国辛勤工人,然后建造。 这些可怜的欧洲人和小亚细亚人甚至互相挤占神庙,但这些地中海人跟东方的骄傲儿子相比又算得了什么? 混蛋!
                        不过开玩笑的​​,其实除了所谓的“古大都”,根本没有任何证据。 没有“土墙”,也不清楚是谁建造的。 除非你认为大都是用稻草建造的,就像三只猪之一的房子,因此放火烧它比重建更有趣 欺负

                        >> 没有观察到根据中国常规城市的计划建造的贸易站。

                        观察中国常规城市。 所以它是中国人为了中国的利益而建造的城市。

                        >> 此外,如果您可以轻松地与游牧民族和没有他们的邻居进行贸易,那干嘛去草原贸易站呢?

                        如果 Yandex 快递员在没有仓库的情况下交付所有东西,我们到底为什么需要仓库? 你就像 Mitrofanushka 眨眼
                        但是,如果你已经有成群结队的骑兵,可以骑马不用路,不用后勤,那就进行传送贸易

                        >>“排除方法”和关于“西方的蒙古人”的论点比我的乌兰斯和胡斯派的亚美尼亚人的论点弱。

                        *耸耸肩*如果编年史中提到骑兵,那么想象马术骑兵-欧洲人是合乎逻辑的。 剩下的只是弄清楚他们属于哪个州。 如果编年史中提到了“可萨人”,并且没有东方异国情调的迹象,那么想象一下可萨人欧洲马术是合乎逻辑的。 不,我知道官员们在开玩笑说Hyperborean torsion lancers时,内心深处想要某种幻想和异国情调。 阅读编年史时提到了一些“德国人”,组成了南极德国人的帝国,他们征服了美洲、西伯利亚,从白海到达了罗斯,然后神秘地消失了。 这是一种严肃的科学方法,在这里你可以得到多少学位...... 笑 笑 笑
                      4. 克尔
                        克尔 4二月2023 02:58
                        0
                        因此,一切都很清楚,“皇帝”无法从这个洞中管理任何东西,因此,除了管理贸易外,他没有任何其他任务
                        为什么他不能,为什么从“洞”?距离首都三百公里,夏季别墅比圣彼得堡距离莫斯科近两倍半。
                        也没有按照中国正规城市规划建设的贸易站。

                        观察中国常规城市。 所以它是中国人为了中国的利益而建造的城市。
                        阿布拉莫维奇的游艇也不是卢日尼基的兄弟们建造的,但无疑是为了阿布拉莫维奇的利益 笑 “土墙”——几米高的土坯墙。 这就像把弗拉基米尔(Bogolyubsky 市)的栅栏称为尖桩篱笆 笑
                        此外,草原上的贸易站到底是什么,如果你可以轻松地与没有他们的游牧民族和邻居进行贸易?

                        如果 Yandex 快递员在没有仓库的情况下交付所有东西,我们到底为什么需要仓库? 你就像 Mitrofanushka
                        在距离首都几百公里的敌对草原上绝对不需要,甚至在两公里两公里处无人看守的地方也是如此。 有了“破旧的篱笆”,一切都会被带走。 笑
                        耸耸肩*如果编年史中提到骑兵,那么想象马术骑兵-欧洲人是合乎逻辑的。 剩下的只是弄清楚他们属于哪个州。 如果编年史中提到了“可萨人”,并且没有东方异国情调的迹象,那么想象一下可萨人欧洲马术是合乎逻辑的。
                        你可以是非洲人,也可以是火星人。 这取决于你的想象力的广度。 “逻辑”和“想象”是类似格言中的明显矛盾 笑 以牺牲德国人为代价,您自己显然是在不知不觉中偶然地接近了您所有结构的含义。 笑 带一份德语文件,上面写着“德国人”
                      5. 克尔
                        克尔 4二月2023 04:44
                        0
                        您的问题是您不了解什么是“逻辑”以及如何使用逻辑。 由此,类似于这些的格言在你心中诞生:“自从我知道三角形,假设任何多边形都是三角形是合乎逻辑的,并且没有四边形是合乎逻辑的,因为三角形有三个角” 笑 并且在这种奇怪的推理的基础上,你得出了更加奇怪和荒谬的结论。
                      6. 邪恶的眼睛
                        邪恶的眼睛 5二月2023 00:42
                        +1
                        >> 为什么他不能,为什么从“洞”?距离首都三百公里,夏季别墅比圣彼得堡距莫斯科近两倍半。

                        你觉得圣彼得堡离莫斯科近吗? 对于前工业时代? 那好吧。 在俄罗斯帝国,一名快递员一天可以走这么远的距离(几百公里)。 在高速公路上,在接力马上。 这是在 19 世纪的雪橇或马车上,比 19 世纪的马车稍微复杂一些。 进一步解释还是自己做? 这是信使或“皇帝”本人,部队不在使者身上(尽管您很难理解邮政马与普通马之间的区别,但至少请阅读对“ Eugene Onegin”的评论,它在那里解释)。
                        斯大林可以在别墅里领导,他有一部电话。 即使来自阿布哈兹的别墅,也仍然喜欢坐在“邻居”里。

                        >> 阿布拉莫维奇的游艇也不是他的卢日尼基兄弟建造的,但无疑是为了阿布拉莫维奇的利益

                        立即出现 2 个错误。 首先,阿布的游艇不是生产资料,而是消费品。 您需要经济学教育课程吗? 第二,阿布拉莫维奇的游艇是为了建造它的人的利益而建造的,阿布拉莫维奇用他所有的行为表明了他为游艇和其他好东西全身心投入的人。 你看新闻吗?

                        >> “土墙”——土坯几米。 这就像把弗拉基米尔(Bogolyubsky 市)的栅栏称为尖桩篱笆

                        索赔不适合我。 “元代旧城墙遗迹至今仍在明城墙以北; 现在他们被称为土城(中国土城,字面意思是土墙)”- 维基百科。
                        顺便说一下,有什么证据表明这些墙是在假定的时代建造的,而不是几百年后?

                        >> 绝对不需要

                        路标也不需要,计程车司机...对不起,计程车司机,等你需要走的地方 笑

                        >> 距首都数百公里

                        出色地。 这对于公共行政而言远非如此,但对于规范经济而言。 顺便说一句,它解释了为什么北京变得如此重要。

                        >> 在敌对的草原

                        如果您将数十万蒙古军队的半官方理论摆在眼前,那就是这样。 实际上,只有在幻想和科幻小说中,大草原才会成群结队地移动。
                        顺便一提。 最近我开始阅读约翰·诺曼 (John Norman) 的文字狂——他在反地球上也有游牧民族,没有他们会怎样。 没错,他们有外来动物,久坐不动的社会被强大的外星蟑螂人为分割,居民头上的蟑螂有助于征服他们。 值得拥有这座城市的主要偶像 - 99% 的市民谦卑地为侵略者服务。 宗教就是这样。 蒙古人在没有这一切的情况下以某种方式应对。 连科幻作家都不会举手写这种官方编出来的废话 笑

                        >> 即使是无人看守的网站

                        因此,为此我们需要一位“蒙古皇帝”,他的军队每六个月就会去保护这个集市 微笑
                        劝阻同胞不守规矩。
                        而那些已经设法卷入商品关系的人——他们为什么要调皮呢? 失去人,冒着风险赚取货物,然后他们自己将以某种方式需要被卖掉。 不,参与贸易的领导人自己对此感兴趣,如果穷人因非等价交换而蒙受损失,那么他们就不会被问到也不害怕。
                        所以一路上土著都被纳入了贸易往来。 还有西伯利亚人、印度人、非洲人……还有蒙古人。 有利可图的贸易+传教士(喀喇昆仑也有非蒙古人的礼拜场所,但完全是外国的)。 这是我们即使在枪支时代也能观察到的现实政治。
                        我明白,你很容易想象蒙古人的十万大军是如何开进草原并在没有其他游牧民族的任何抵抗的情况下屈服其他游牧民族的十万大军,只是在口头上,很难想象同样的事情是在互惠互利的帮助下完成的。 史诗战役(纸上)在哪里,壮举在哪里,克罗夫在哪里? 关于枯燥的经济交易,该写些什么? “我不能这样做!” 眨眨眼睛

                        >> 你可以是非洲人或火星人

                        好吧,我知道你还没有听说过奥卡姆剃刀,所以你有非洲人、火星人和远东亚洲人
                        有证据表明枪骑兵起源于火星吗?

                        >> 带一份德文文件,上面写着“德国人”

                        天大的笑话。 如果仅在现代俄德词典中。 这是同一个俄语单词。

                        >> “因为我知道三角形,所以假设任何多边形都是三角形是合乎逻辑的,并且没有四边形也是合乎逻辑的,因为三角形有三个角”

                        经过结账。 如果只有三个边和三个顶点的数据,那么它就是一个三角形。 当然,你甚至可以组成一个超立方体。
                      7. 克尔
                        克尔 5二月2023 04:35
                        0
                        在俄罗斯帝国,这样的距离(几百公里)可以由一名快递员在一天内完成。 在高速公路上,在接力马上。 这是在 19 世纪的雪橇或马车上,比 19 世纪的马车稍微复杂一些。 进一步解释或自己做
                        请解释一下,为什么蒙古骑手骑着替代马匹使用维修站行驶 300 公里比通过蒙古人在 18 公里马车上向彼得五世 800 特使介绍俄罗斯的维修站系统更困难和更长的时间? 去他妈的 19 世纪的蒙古马车 笑
                        因此,为此我们需要一位“蒙古皇帝”,他的军队每六个月就会去保护这个集市
                        但到底为什么(顺便说一下,中国人,根据你们的童话故事,他是元朝的皇帝)从他们的居住地 300 公里旅行六个月,保护市场领土上的某人光秃秃的草原,尽管市场的面积要大一百倍
                        前切尔基松? 你明白什么
                        你产生的有趣的废话 笑
                        带一份德语文件,上面写着“德国人”

                        天大的笑话。 如果仅在现代俄德词典中。 这是同一个俄语单词。
                        你看,你身上的常识之光还没有消退。 但如果你继续本着同样的精神,你很快就会得出红军在 41-45 年与萨米人(涅涅茨人)作战的理论 笑
                      8. 克尔
                        克尔 5二月2023 05:05
                        0
                        好吧,我知道你还没有听说过“奥卡姆剃刀”
                        你可以放心地挥动你的剃刀,因为空集的划分并没有被禁止,划分的结果将是不比原来差的空集,因此,“另类历史理论”不会受到影响。 最重要的是,不要伤害你的朋友 笑
                      9. 克尔
                        克尔 5二月2023 05:40
                        0
                        也不需要路标,
                        你看,在中亚,一年 340 个晴天中有 365 个是晴天。 笑 (在草原上不需要骑马和道路)简而言之,学习。 是的,是什么阻止了忽必烈设置路标? 他不太可能担心您对他的能力的幻想。
                      10. 邪恶的眼睛
                        邪恶的眼睛 5二月2023 17:19
                        +1
                        >> 请解释,

                        我准备好尽可能多地启发你

                        >> 为什么蒙古骑手要换马
                        >> 为什么 19 世纪的马车是蒙古人的

                        比如,因为蒙古马有很多优秀的品质,却没有驰骋的本领。 体型较小的马最好拉动马车,分散负载。 另外,在马车里,快递员可以尝试小睡片刻,但在奔腾的马鞍上,就更不可能了。 而马车里不仅有可以互换的马匹,还有车夫。
                        当然,可以假设蒙古人有专门的马匹作为信使。 还有一条铺好的公路。 但无论如何,RI的邮政速度是MI类似情况的上限。 慢的可以骑,快的不行。 我们将对官员做出一个巨大的假设,假设蒙古快递员就是以这种速度骑行的。 然后你需要解释为什么即使在这种情况下也无法从山都管理任何东西,或者你可以自己处理吗? 眨眨眼睛

                        >>为什么彼得 V300 的特使乘坐 18 公里的马车行驶 800 公里会更困难、时间更长?

                        嗯,例如,因为彼得每年都没有离开首都 800 公里? 800公里跟它有什么关系? 也许您感到困惑并决定我指示 800 公里的速度,尽管我在括号中指出我们正在谈论 200-300 公里,而不是从圣彼得堡到莫斯科的距离?

                        >> 不是通过蒙古人引入罗斯的坑系统

                        漏了“应该”这个词

                        >> 以及为什么要在距居住地 300 公里的地方开车六个月,有人要保护

                        你把“屋顶”这个词看得太字面了,就好像“蒙古皇帝”穿着长袍,亲自在商场里走来走去,打那些不付款的人的脸。 再次尝试重新表述问题。

                        >> 顺便说一句,根据你们的童话,中国人是元朝的皇帝

                        您在阅读印刷文本时遇到困难。 还是所有的官员都这样? 如果一个贸易企业是由中国人组织的,这并不意味着中国人提供了权力支持。 相反,赢得了解当地习俗、语言和地方的人是很有趣的。 武装他们,带他们去分享。 这就是文明民族如何把不那么文明的人当作盟友——他们引诱一些领导人,让他屈服于其他领导人。 埃文·乔治四世亲自接受了整个毛利人领袖本义·希库并赠予他盔甲,丝毫没有不屑。 按照这个方案,贸易是与印第安人、非洲人、贝都因人和其他楚科奇人进行的,中国人不需要重新发明轮子。

                        >> 但是,如果您继续保持同样的精神,您很快就会得出这样的理论:红军在 41-45 年与萨米人(涅涅茨人)作战

                        大声笑,天大的笑话。 你听过关于涅涅茨厕所的笑话吗?
                        好吧,不是重点。 与你不同,我不会突然否定所有的理论,但我也不会在没有物证的情况下将它们视为理所当然。
                        有很多证据表明,41 年对苏联的袭击是由现代德国士兵意义上的“德国人”进行的。 例如,用德文书写的经济文件、军事命令和命令。 在德国查获的文件。 军事人员的个人证件,可以用来了解他们是在德国动员的。
                        这些都是大量的文件,而不是在不明确的情况下抛出的单一传说和论文。 不仅是文件,还有物质痕迹。
                        考古学家发现的德国武器,以及发现的生产它们的德国工厂(尽管它们并没有被隐藏起来寻找)。 不仅是武器。 官员们对德国物流的描述相当可信,因此毫无疑问德国人是如何到达莫斯科附近的。 毫无疑问,为什么日本人不能以相同的人数出现在那里。

                        现在让我们看看涅涅茨人。 涅涅茨人的人口不允许动员一支大规模的军队。 万人。 涅涅茨没有生产。 他们没有留下任何涅涅茨语的文件。
                        结论:涅涅茨帝国与蒙古和可萨帝国是同一个幻影。 原来你诬蔑涅涅茨人是为了支持对友好的蒙古人的诽谤。 你不觉得丢人吗? 扎绳

                        但这还不是全部。 我们刚刚看到,20 世纪与德国人的战争是真实的。 但我们从官方的著作中得知,至少在16世纪末之前,“日耳曼”一词一直被用来指代欧洲各个民族的代表。 因此,所有关于20世纪德国人的考量,丝毫不能证明15-16世纪编年史的“德国人”就是现代德国居民意义上的“德国人”。 要了解谁是谁,还需要更多证据。

                        这只是与蒙古人、可萨人、鞑靼人等有关。 出于某种原因,这种逻辑是行不通的,而且出于某种原因,官员们甚至不承认这些名字,如“德国人”,可以在古代指代其他民族。

                        看看你每次是如何设法举出越来越多的例子来质疑关于东方征服者的半官方神话。 欺负

                        >> 是的,是什么阻止了忽必烈放置路标?

                        你没看懂,我一点都不怀疑忽必烈(或者他的真人原型)的心智能力。 这我又一次暗示了你和米特罗法努什金的心态相似,只是他有地理学家 笑
                        因为你不明白为什么需要交易平台 微笑
                      11. 克尔
                        克尔 5二月2023 23:21
                        0
                        比如,因为蒙古马有很多优秀的品质,却没有驰骋的本领
                        例如,这完全是胡说八道。 笑
                        蒙古马耐力极佳; 体型虽小,却能不间断疾驰10公里
                        维基百科
                        那么,这就是你的胡说八道,就像你的其他观念一样。
                      12. 邪恶的眼睛
                        邪恶的眼睛 5二月2023 23:28
                        +1
                        自我引用:

                        Quote:邪恶之眼
                        但无论如何,RI的邮政速度是MI类似情况的上限。 慢的可以骑,快的不行。 我们将对官员做出一个巨大的假设,假设蒙古快递员就是以这种速度骑行的。 然后你需要解释为什么即使在这种情况下也无法从山都管理任何东西,或者你可以自己处理吗? 眨眨眼睛


                        笑
                      13. 克尔
                        克尔 5二月2023 23:37
                        0
                        不需要解释什么,除了一件事,你是怎么得出蒙古马不奔跑的结论的。 这对于理解“另类”现实建模现象非常有趣。 笑
                      14. 克尔
                        克尔 5二月2023 23:48
                        0
                        有带孔的奶酪,有没有孔的奶酪,还有只有孔而没有奶酪的奶酪。 笑
                      15. 邪恶的眼睛
                        邪恶的眼睛 6二月2023 03:13
                        +1
                        慢跑和长跑是两种不同的东西。 那里的骆驼也知道如何加速。 几分钟,没有更多。
                      16. 克尔
                        克尔 6二月2023 05:28
                        0
                        慢跑和长跑是两种不同的东西。 那里的骆驼也知道如何加速。 几分钟,不再
                        和? 接下来,什么? 此外,您的论点是什么,导致得出蒙古马“很长一段时间”无法奔跑的结论。 继续,可以这么说,思想链。
                      17. 邪恶的眼睛
                        邪恶的眼睛 6二月2023 14:39
                        +1
                        为了什么? 我从一开始就给了你折扣:例如,有快递员专用的赛马。 即便在这种情况下,上都也不可能控制什么。

                        如果你真的想带我走,你可以证明蒙古马(本地)可以疾驰一个小时,不需要进口任何东西。 会有什么改变吗? 无论如何,山都不可能控制任何东西。

                        我看不出讨论小事有什么意义。
                      18. 克尔
                        克尔 6二月2023 19:25
                        0
                        如果你真的想带我走,
                        我不想带你。 然而,我明确表示我有纯粹的研究目标:
                        不需要解释什么,除了一件事——你是怎么得出蒙古马不奔跑的结论的。 这对于理解“另类”现实建模笑的现象非常有趣
                        而且,出于某种原因,您不好意思澄清这一点。 笑
                      19. 评论已删除。
                      20. 克尔
                        克尔 7二月2023 00:33
                        0
                        你写
                        首先,它不仅仅是一种疾驰,而是一种在接力马旅行中的疾驰。 为此,马必须从一个站跑到另一个站,在那里,信使会得到一匹新马,等等。 也就是至少20公里
                        .
                        以下是我们可以读到的关于疾驰的内容:
                        马匹的奔跑距离很少超过 2-3 公里,因为以这样的速度它们很快就会感到疲倦,尽管以相当慢的速度奔跑它​​们可以跑更长的距离。 慢速疾驰时,马的速度不得超过 20 公里/小时。

                        以下是我们可以了解的有关奔马的知识,实际上是蒙古马:
                        蒙古马耐力极佳; 体型虽小,却能不间断疾驰10公里

                        事实上,这里是我们现实的边界条件。
                        这是你的输出
                        比如,因为蒙古马有很多优秀的品质,却没有驰骋的本领

                        所以我很好奇,你是怎么得到它的?
                        我第三次问你是否相信我们的主耶稣基督的生命和复活

                        关于耶稣基督:他所有的奇迹都不足以提供至少一些表面上的透明度和可消化结构的对齐方式,即在另类历史学家头脑中沸腾的混乱局面。
                      21. 克尔
                        克尔 7二月2023 02:50
                        0
                        解释为什么官方历史学家指定一个明显的贸易城市作为一个庞大帝国的首都。
                        不过,我可以猜到。 “书上是这样写的,读一读书上写的,但书里确实是这样,因为有某种中世纪的书,其中准确地将这座城市描述为蒙古帝国的首都。” 猜对了
                        我不知道这种意识流是如何在你的脑海中产生的。 由此,他建议从更简单的情况开始,蒙古马的疾驰。 如果我们可以
                        用这个简单的例子弄清楚你的介绍、推理、结论是怎么形成的,然后,也许,然后,带着一点成功的希望,我可以回答你的问题 hi
                      22. 邪恶的眼睛
                        邪恶的眼睛 7二月2023 03:53
                        +1
                        不,我已经知道你有认知能力的东西了,但我其实已经写过了,你再读一遍试试。

                        Quote:邪恶之眼

                        首先, 这不仅仅是一种疾驰,而是关于在接力马旅行中的一种疾驰。 为此,马必须从一个站跑到另一个站,在那里,信使会得到一匹新马,等等。 也就是说,至少有20公里。 也就是说,马必须在大约一个小时内快速奔跑,即使这不是最快的奔跑。


                        因为,我知道,你很难阅读,所以我把主要思想加粗了。
                        然后您在没有恢复意识的情况下写下自己:“尽管它们的身体很小,但它们可以不间断地疾驰 10 公里»。 也就是说,与全俄皇帝尼古拉时代的马匹相比,后者仍然可以从一个站跳到另一个站 30 公里,而蒙古马匹的高速行驶距离要少三倍。 也就是说,您自己亲手写下了我的想法:蒙古马不能长期奔跑。 问题仍然存在?
                        笑

                        >> 他所有的奇迹还不够

                        我问了你一个简单直接的问题:信不信由你。 第四次,我再问他一次。 如果你直接写信就好了:我不想讨论宗教问题,我会理解的。 但出于某种原因,你总是回避直接的问题。 为什么? 然而,信不信由你?

                        >> 也许,然后,带着一点成功的希望,我可以回答你的问题

                        一个简单的问题被问到:历史学家为什么决定商都为密苏里的首都。 我没有把我的措辞弄得复杂到我根本看不懂。 然而,你回避了这个问题。 为什么你总是用问题来回答问题? 你是犹太人吗? 那会解释很多 微笑
                      23. 克尔
                        克尔 7二月2023 04:36
                        0
                        一个简单的问题被问到:历史学家为什么决定商都为密苏里的首都。
                        没有历史学家决定这个,上都是元朝第一位皇帝蒙古人忽必烈的避暑山庄,他自己决定的,没有历史学家。
                        这不仅仅是驰骋,而是关于驰骋的语境
                        那是你写的
                        蒙古马有很多优秀的品质,但没有驰骋的能力
                        它是某种加密的单词集,你的意思是完全不同的吗? 当然,我们分析您头脑中思想生成的任务变得更加复杂。 我需要时间来决定接下来我们能做些什么……
                        也就是说,与全俄皇帝尼古拉时代的马匹相比,后者仍然可以从一个站跳到另一个站 30 公里,而蒙古马匹的高速行驶距离要少三倍。
                        是的,提示,套着马具的马应该小跑而不是疾驰。 显然,在您的情况下,此信息对于改善您对现实的感知情况意义不大。 ..以及欧洲马匹奔跑不超过 4 - 5 公里的信息.. ..
                      24. 克尔
                        克尔 7二月2023 06:01
                        0
                        但出于某种原因,你总是回避直接的问题。 为什么? 然而,信不信由你?
                        因为它不会让我们在我们的铁饼上有任何进展。 如果您对此有任何隐藏的想法,请说出来。 我不建议你讨论闵可夫斯基的几何学,关于马的奔跑。 关于主题下方的犹太人是一位专家。 你可以和他商量。
                      25. 邪恶的眼睛
                        邪恶的眼睛 7二月2023 09:09
                        +1
                        >> 上都是元朝开国皇帝忽必烈的夏宫,他自己定的,没有史家。

                        美好的。 你怎么知道忽必烈(让我们暂时假设他存在,是蒙古人,皇帝和可汗)决定这样做。 你的证据是什么? 可卡因? 还是您乘坐时光机飞回过去拍摄了一切? 笑

                        >> 那是你写的
                        蒙古马有很多优秀的品质,但没有驰骋的能力
                        它是某种加密的单词集,你的意思是完全不同的吗?

                        亲爱的,如果你理解书面文字有困难,请不要犹豫,我很乐意为你解释所有的难点。 我又要自言自语了:

                        Quote:邪恶之眼
                        你觉得圣彼得堡离莫斯科近吗? 对于前工业时代? 那好吧。 在俄罗斯帝国 这样的距离(几百公里)COURIER 可以在一天内完成。 在高速公路上,在接力马上。 这是在 19 世纪的雪橇或马车上,比 19 世纪的马车稍微复杂一些。 进一步解释还是自己做? 这是信使或“皇帝”本人,部队不在使者身上(尽管您很难理解邮政马与普通马之间的区别,但至少请阅读对“ Eugene Onegin”的评论,它在那里解释)。


                        上下文清楚吗? 你显然不明白。 顺便说一下,请注意我用的是“天”,而不是“天”。

                        >> 是的,提示,挽具中的马应该小跑而不是疾驰

                        那么快递员每天的行程不是 200 公里,而是最多 150 公里。 这意味着 Tyrtyrnet 谎报了印古什共和国邮政马的最大速度,信息不是一天就能到达山都,而是两三天。 好吧,好吧,我不管,我一开始就给你们想象中的蒙古人抢了先机,你们小心翼翼地砍下去,越来越多地寻找首都不可能存在的证据。 但出于某种原因你不同意我的看法。 你直接就是莱蒙托夫的恶魔,一切都那么矛盾 笑 am

                        >> 欧洲马奔跑不超过4-5公里的信息.. ..

                        你想说在19世纪,在本地马和进口马之间,有很多不同品质的品种,包括杂交品种,有一种单一的“欧洲马”。 嗯,好的

                        >> 因为它不会让我们参与讨论。

                        我们修正:官员们更喜欢回避直接的简单问题。 他们只是猜测他们的职位有多空洞 欺负

                        >> 如果您对此有一些隐藏的想法,请说出来。

                        考量很简单:你认不认耶稣、摩西、雅各等人是历史人物? 容易多了。
                      26. 克尔
                        克尔 7二月2023 16:32
                        0
                        我:是的,提示,挽具中的马应该小跑而不是疾驰

                        你:那快递员一天的行程不是 200 公里,最多是 150 公里。
                        笑 那么这个“然后”从何而来呢? 如果马在疾驰,那么骑手的速度会更快,而马车则相反,速度会更慢,并且有危险。
                        我:
                        欧洲马奔跑不超过 4 - 5 公里的信息.. ..

                        你回复:
                        你想说,在19世纪,在本地马和进口马之间,有很多不同品质的品种,包括杂交品种,有一种单一的“欧洲马”。
                        眨眨眼睛
                        我 :
                        因为它不会让我们在我们的铁饼上有任何进展。 如果您对此有任何隐藏的想法,请说出来。

                        你回复:
                        考量很简单:你认不认耶稣、摩西、雅各等人是历史人物? 容易多了。
                        笑
                        而且你还要求我给你讲讲元史。 相信我,没用的 笑
    2. 巴拉波
      巴拉波 2二月2023 21:23
      +3
      没有金属和沼泽矿石之类的格言-我不想再听了。 奇怪的是,作者没有为了得出这样的结论而费心阅读冶金史书籍。 网上有很多视频。
  36. 密封
    密封 3二月2023 09:48
    +3
    在现代乌克兰东南部的领土上有一个铜冶炼中心,其矿石是从高加索山麓运来的。

    我们采用在“远古时代”最容易接近的采石场(露天)方法从地球内部提取铜矿。 用于已开发矿层位置不超过500米的铜矿开采。
    尽管存在大面积开发、巨量废石运移、大量技术手段介入以及对环境的有害影响等诸多问题,但该方法的特点是效率较高,没有重大的矿物质损失。
    金属产量与已开采矿石之比为:1:200。
    即从200吨矿石中提取XNUMX吨铜。
    对不起,他们是如何将铜矿石“从高加索山麓”运送到领土的,显然还不是乌克兰东南部,而是俄罗斯西南部的领土。 梯队? 机动船?
    胜利的穆斯林被可萨王国的军队拦住了……
    几乎毫无疑问,如果不是居住在高加索以北地区的可萨人,那么拜占庭这个欧洲文明在东方的据点就会被阿拉伯人包抄,然后是基督教的历史伊斯兰教将与我们今天所知道的大不相同。

    有趣的声明! 历史的官方版本声称阿拉伯人占领了西西里岛、克里特岛、围攻君士坦丁堡,这可以吗? 毕竟,如果阿拉伯人围攻君士坦丁堡,那么他们就在博斯普鲁斯海峡的欧洲海岸,对吧?
    而且,如果阿拉伯人的人数足以围攻博斯普鲁斯海峡欧洲海岸的君士坦丁堡,那么为了“正确进入欧洲”和“绕过侧翼”对他们来说到底是什么 - 穿过杰尔宾特通道? 什么,普通英雄总是四处走动?
    https://yandex.ru/video/preview/5938832204602639187

    许多历史学家怀疑可萨国王信件的真实性。
    他们做对了。 “信”的风格表明这是一部纯艺术作品。
    1. 鲁曼
      3二月2023 10:12
      +1
      Quote:密封
      请问,铜矿石是如何“从高加索山麓”运来的

      可以装在驴上,可以装在马上,也可以装在骆驼上。 你可以把一个包扔在你的肩膀上并携带... 眨眨眼睛

      Quote:密封
      阿拉伯人占领西西里岛、克里特岛,围攻君士坦丁堡? 毕竟,如果阿拉伯人围攻君士坦丁堡,那么他们就在博斯普鲁斯海峡的欧洲海岸,对吧?

      西西里岛和克里特岛不是欧洲文明的据点。 当时不是,今天也不是。 他们占领君士坦丁堡了吗? 还是罗马?

      Quote:密封
      在已开发矿物层的位置深度不超过 500 m 的情况下用于提取铜矿石

      您可能不知道铜是如何开采的。 其实你完全不知道...
      1. 密封
        密封 3二月2023 18:39
        +1
        引用:Luminman
        您可能不知道铜是如何开采的。 其实你完全不知道...





        引用:Luminman
        西西里岛和克里特岛不是欧洲文明的据点。 当时不是,今天也不是。 他们占领君士坦丁堡了吗?

        他们是否接受有什么区别。 最主要的是阿拉伯人访问了欧洲。 没有任何远程“从侧翼绕过”。 有什么区别,是据点还是不是据点? 甚至后院。 但是,根据历史的官方版本,阿拉伯人直接到达了西西里岛和克里特岛,而不是绕过里海。
        引用:Luminman
        可以装在驴上,可以装在马上,也可以装在骆驼上。 你可以把包扔在肩上然后背着它。

        在你手中的旗帜 hi
        1. 克尔
          克尔 4二月2023 00:18
          0
          这些是你的中世纪铜矛照片,出土的人不是别人,正是 Yshbara-kokhan?
    2. 邪恶的眼睛
      邪恶的眼睛 3二月2023 12:47
      +2
      抱歉插话,但你不太对。 矿石 - 它们实际上在金属含量方面有所不同。 当探矿者开始在美国开采铜时,他们拥有铜含量低于 70% 的矿石加上纯矿块。
      原材料的提取是从“奶油”开始的,而不是从 500 米深的矿坑中挑选出贫乏的矿石,这是合乎逻辑的。
  37. 评论已删除。
  38. 密封
    密封 3二月2023 18:35
    +1
    邪恶之眼的引述
    当探矿者开始在美国开采铜时,他们拥有铜含量低于 70% 的矿石加上纯矿块。
    快点。 没有这样的矿石。 铜含量为 3-4% 的矿石被认为是富矿。 如果地表某处出现了铜含量高的矿石,那就太稀有了,平均来说都是极少量的产出。 掘金? 它们很少见,很快就会用完。
    例如:
    加利福尼亚。
    铜于 1840 年在加利福尼亚州的洛杉矶县首次被发现。
    采矿始于 1854 年,当时索莱达镇的一座矿山开采了少量铜。

    位于卡拉维拉斯县 Copperopolis 的著名拿破仑矿于 1860 年开始开采,产量如此之高,以至于在 1862 年至 1866 年间引起了其他铜矿开采业务的繁荣。 繁荣刺激了皮埃蒙特铜矿带沿线的铜矿开发,皮埃蒙特铜矿带是一个 250 英里的铜矿区,位于内华达山脉的山脚下,从西北部的比尤特县一直延伸到东南部的弗雷斯诺县。 1868 年之后,采矿几乎停止,当时细小的氧化矿石已耗尽,而较深的硫化物矿石被发现金银含量较低。 山麓带开采铜91万吨,锌23万吨。

    如您所见,繁荣只持续了 8 年。 而且,正如我所相信的那样,奶油在第一年就被脱脂了。 然后,用了 7 年的时间,开采出含铜量高的矿石。 然后出现了电,他们开始开采铜含量为 1,5 - 2,0% 的矿石。 然后越来越少。 最后,他们完全停了下来。
    随着电气化的到来,人们对铜的兴趣在 1880 年代后期开始增加。 该地区的铜矿开采已经恢复; 矿山被抽干并建造了冶炼厂。

    Copperopolis 的矿山继续生产,世界大战期间的年份是最繁荣的。 第二次世界大战后,最后的铜矿关闭,再也没有开过。
    1. 邪恶的眼睛
      邪恶的眼睛 3二月2023 19:19
      +1
      您应该记住,阿默斯人有需要和能力在 8 年内啜饮奶油,而且在古代,产量不同,需要更长的时间))
  39. Optimist007
    Optimist007 4二月2023 03:29
    0
    引用:Luminman
    Quote:3x3zsave
    您认为 Svyatoslav 会写作吗?

    也许他可以放一个十字架? 眨眼

    非也! 饮料
  40. Optimist007
    Optimist007 4二月2023 03:31
    0
    Quote:三叶虫大师
    在留里克时代,没有纹章。 他们至少在 XNUMX 年后才出现在欧洲。 Staraya Ladoga 的徽章一般都是 XNUMX 世纪的。

    真的! hi
    1. 克尔
      克尔 7二月2023 03:09
      0
      是的,留里克本身就是暗物质。 凯撒说:“你是留里克?”,即布鲁图斯,这并非没有道理 笑,在其他事情上和他自己,这个家伙,事情更加黑暗 笑
  41. 伊兰那托
    伊兰那托 4二月2023 09:01
    +1
    引用:Lewww
    你的理论很有趣
    那么,罗马人、希腊人和阿拉伯人也在斯洛文尼亚人的笑声中


    而且,他们是犹太人。
    因为他们也有宗教信仰。 “犹太人”一词来自希腊语“iu deus”,即“认识上帝”。
    每个国家(阶层)在其自己的名字中都突出了它认为对自己最重要的特征(“Franks”=“自由”)。
  42. 伊兰那托
    伊兰那托 4二月2023 09:10
    +1
    库子铭的名言
    1.有铁矿床,从别尔哥罗德到刻赤。 此外,在刻赤,铁含量高达 90%。 一个麻烦 - 在早期斯拉夫人时代,这些领土由游牧民族控制。
    2.沼泽铁。 听起来不错,YouTube 上有视频。 是的,这里还有一个不幸——19 世纪末 20 世纪初俄罗斯村庄最严重的铁缺乏症。 契诃夫有一个故事,讲的是一个农民如何为了铁而从铁轨上拧下螺母。 在集体化时期,他们可以被送到西伯利亚去买铁犁。 不知何故,沼泽铁并没有帮助解决这些问题。


    1. 完全没有问题。 没有人取消易货贸易。
    顺便说一句,哪些游牧民族控制着这些领土? 不是斯基泰人吗? 但这些“游牧民”是熟练的冶金师和铁匠,这对游牧民来说并不典型。
    2. 最严重的短缺是由于对金属的需求量最大,因此被广泛使用。 而且,当然,“尖叫铁”不再能满足不断增长的需求,包括由于其储备枯竭。
  43. 伊兰那托
    伊兰那托 4二月2023 09:17
    +1
    引用:抑郁症
    我指的是居住在西伯利亚的人们。 有一个版本说日本人来自阿尔泰语——语言的部分相似之处。 但阿尔泰仍然原始,而与中国相邻的日本在技术上也很匆忙。 就好像他们看着,他们学会了,他们开始给出自己的。 你说,阿伊努人为什么不学?


    至于阿尔泰-怎么看。 自古以来就有人居住,并在那里发现了聚居地。
    我本人确信阿尔泰(与乌拉尔一起)是最古老的文明中心之一。
    中国和日本都在很大程度上归功于印度。
    阿伊努人? 日本人从阿伊努人那里吸收了很多东西,包括他们的“武士道”——武士守则。 阿伊努人是一个发达的民族,但人数很少,因此无法抵抗日本人的祖先。
  44. 伊兰那托
    伊兰那托 4二月2023 09:26
    +1
    引用:Luminman
    一切都是相反的。 由此看来,一个大国在军事方面总是成功的,只要它内部没有关键性质的问题......


    是的,真的吗?
    只有那些已经在墓地或接近墓地的人才没有问题。
    问题和矛盾是发展的动力。
    谁不发展,不取得突破-他可以忘记臭名昭著的“热情”。

    可以说是“对立面的统一与斗争”。 还是古罗马没有问题? 而在今天的美国呢?
    正是那些有很多问题的人试图向外倾诉侵略……有时会成功。
  45. 尤金·扎博伊
    尤金·扎博伊 6二月2023 00:01
    +2
    可萨可汗国很可能从未作为一个国家存在,具有所有权力属性,而是根据需要作为独立国家(部落)的军事联盟而出现。 今天保加利亚、南斯拉夫、斯洛伐克、斯洛文尼亚等独立国家的存在支持了这一点。 奇怪的是,欧亚大陆没有也从未存在过犹太人的国家教育。 尽管事实上以色列的官方历史学家声称犹太人在可萨汗国中发挥主导作用。 事实上,今天,在高加索和克里米亚,最多只有几个小型的犹太人定居点。 在鞑靼-蒙古人入侵期间,犹太难民在古罗斯的城市中孤立定居的情况,完全在王子指定的地方和王子规定的条件下,看起来非常奇怪可萨汗国名义上的统治国家。 其特点是犹太人与周围民族在宗教、民俗、人类学、文化和语言方面存在显着差异。 最重要的是混血夫妻的基因不合,说明不能在同一地域同居。 许多医学领域的权威专家,包括 Savelyev 教授,都谈到了在犹太人和欧洲人(无论是西方人还是东方人)之间建立家庭时的遗传兼容性问题。
  46. 密封
    密封 6二月2023 12:55
    +2
    Quote:科尔
    此外,您的论点是什么,导致得出蒙古马“很长一段时间”无法奔跑的结论。
    只有你能得出那个结论。 因为马不疾驰。 马在奔腾。 但蒙古马的主要移动方式是步。 他们在这里骑马。
    当然,马不能长期驰骋。 请注意,在骑马的传统蒙古族比赛中,16-17岁以下非常轻的儿童担任骑手。
    成年蒙古人参加 Kok-boru 比赛,这是一种骑手争夺山羊尸体的民间游戏。 参赛者不仅要从对手手中夺取奖杯,还要将奖杯扔进球门。 作家 Chingiz Aitmatov 将此游戏称为 goat-breaking,尽管没有人将山羊撕成碎片。
    1. 克尔
      克尔 6二月2023 19:49
      0
      蒙古马“很长一段时间”不能驰骋。
      只有你能得出那个结论。 因为马不疾驰。 马在奔腾。
      “疾驰而去”、“疾驰而去”,这些都是常用语,不会辜负你的。
      我向你解释,中世纪的露天采矿与现代没有根本区别,
      ,嗯,是的,从他们当时和现在都在挖掘地球而不是火星的意义上说。 笑 只有在这里,一个障碍,也是主要的障碍,是矿石中的金属含量,百分之五,你接受了你荒谬的计算。
  47. 密封
    密封 6二月2023 13:15
    +1
    Quote:科尔
    这些是你的中世纪铜矛照片,出土的人不是别人,正是 Yshbara-kokhan?
    你可以看到照片中的人。 我向您解释一下,中世纪的露天采矿与上图所示的现代采矿没有根本区别。 只有挖掘(采石场)较小(直径和深度),而不是他们使用的自卸卡车……好吧,可能是带推车的驴,而不是挖掘机 - 镐和铲子。 这是一张 1860 年代美国的照片。

    你认为你写了一些有趣的东西,对吧?
    1. 克尔
      克尔 6二月2023 23:58
      0
      金属产量与已开采矿石之比为:1:200。
      即从200吨矿石中提取XNUMX吨铜。
      矿石中含铜量如此之高,技术和资源来自4
      公元前几千年,直到我们第二个下半年结束,他们才允许从矿石中提取商业数量的铜。 因此,您仍然可以针对没有青铜时代的主题提供替代方案。 这是造作的丰富水库 笑 . 不用谢。
    2. 克尔
      克尔 7二月2023 02:14
      0
      如果青铜时代结束,那么。 埃及的初始王国、古代王国、中世纪王国和新王国与美索不达米亚同时存在,也就是所有所谓的千年。 和。 ,并考虑到罗塞塔石碑是公元前二世纪由梵蒂冈特工炮制的事实,您是否感觉到轰动的领域已经发展壮大? 简而言之,写书,把我百分之五的想法捐给蒙古马基金,这样他们就能最终被训练成驰骋。
      1. 邪恶的眼睛
        邪恶的眼睛 7二月2023 03:54
        +2
        当然,它们会挂起,但不是因为这个原因。
        1. 评论已删除。
          1. 邪恶的眼睛
            邪恶的眼睛 7二月2023 08:39
            +2
            修复:官方没有争论,除了无趣的噱头 含
            1. 克尔
              克尔 7二月2023 16:40
              0
              Let's fix:官方没有任何论据,除了无趣的噱头是的
              地平论的支持者对官员们说了同样的话 笑
  48. 密封
    密封 6二月2023 13:28
    +3
    Hasdai ben Shapruta 用希伯来语写了一封信给沙皇约瑟夫,然后在 Khazaria 统治,把它交给了 Radanite 商人 * 并收到了约瑟夫用希伯来语写的回信,统治者在信中详细告诉了他历史和地理他的国家,关于他的祖先如何皈依犹太教,关于他们与强大的邻居——拜占庭、阿拉伯哈里发和罗斯的关系。 许多历史学家怀疑可萨国王信件的真实性。

    关于这封信还有什么其他信息?
    这封信写于 954 年至 961 年之间。 首先,Hasdai 派他和他的仆人 Isaac ben Nathan 一起前往君士坦丁堡,但拜占庭皇帝拒绝让大使们通过他的领土。 然后这封信由犹太商人通过匈牙利、罗斯和保加利亚的迂回路线送达。 可萨统治者收到并写了一封回信。 副本 这两座纪念碑都保存至今。 还有一份由宫廷可萨犹太人为哈斯代编写的私人报告的片段。 这些信件具有独特的历史价值,因为它们是唯一已知的可萨文件。

    请注意不一致之处。
    一方面,它说 这些信件具有独特的历史价值,因为它们是唯一已知的可萨文件。
    但另一方面,它表明存储的不是字母本身, 和他们的副本。
    同样的问题又出现了:“幸存至今”的副本?
    从原版复制?
    Copy from the first copy(第一个副本是原件的副本)
    Copy from the second copy(第二副本,copy from the first copy)
    来自第三个副本的副本?
    第三十三副本的副本?
    没有人会回答这个问题。
    但是所有正确的历史学家都必须考虑到我们这个时代流传下来的副本是原件的副本,因此这些地雷与原始文件具有完全相同的价值。 也就是说,我们从知识层面再次进入信仰层面。
    历史学家 信任幸存的副本是原件的副本。 hi
    我们确信这一点。 hi
    1. 邪恶的眼睛
      邪恶的眼睛 6二月2023 14:40
      +2
      含
      所有与其他文件无关的独特的“副本副本”都应被视为伪经。
    2. 尤金·扎博伊
      尤金·扎博伊 6二月2023 23:41
      +2
      遗憾的是,沙皇约瑟夫没有公开他在学校学习希伯来语的细节,他很可能是个爱恶作剧的人,他在课堂上调皮捣蛋。 954-961发信的如此细微的细节令人感动。 档案过去有用,不像今天。 甚至伊戈尔战役的口号也无法保存下来。 还有仆人的名字和报告路线,随便你看。 最主要的是,这些信息不会引起怀疑,这怎么能让人不相信呢。 但仅此而已。 甚至带有留里克 (Rurik) 纹章的硬币也变成了 Khazar,而不是 Tmutarakan。 这似乎更合乎逻辑,但不,这是不可能的,因为没有保存来源,也没有关于仆人姓名的报告。
  49. 密封
    密封 7二月2023 14:41
    +1
    Quote:科尔
    从矿石中提取商业数量的铜。
    然而。

    为了不在空洞的地方与您争论,我同意从 3% 的铜含量开始。 即100吨矿石出3吨铜。 它从根本上改变了什么? 除非你的历史幻想变得更不现实。
    1. 克尔
      克尔 7二月2023 17:32
      0
      为什么要了解 20 世纪初的事态?
      为了不在空洞的地方和你争论,我同意从 3% 的铜含量开始
      笑 你决定跟我讨价还价了吗? 然后我的第一个词 - 87%
  50. 密封
    密封 9二月2023 13:25
    +1
    Quote:科尔
    而且你还要求我给你讲讲元史。 相信我,没用的

    确切地。 完全没用。 因为你的自信,你“对元史一清二楚”,不仅是基于沙子,甚至是基于水。 在非常脏的水中。 听你说话是受虐狂。 只要出示至少一份元代真迹,归结为唯物史观时代。 只能清楚地标明“同一时间”。 我希望你还记得文献史料和叙事史料的区别吗?
    我希望你没有忘记源研究中的实证主义范式在 Sh.-V 的工作中得到了最一致的发展。 Langlois 和 C. Segnobos “Introduction to the Study of History”(1898 年),这是基于他们在 1896/97 学年在索邦大学讲授的课程。 Sh.-V。 Langlois (1863-1929) - 中世纪历史学家、索邦大学教授、国家特许学院文凭持有人、国家档案馆馆长 (1912-1929)、成员(自 1917 年起),然后是主席(自 1925 年起)铭文和文学学院。 C. Segnobos (1854–1942) – 索邦大学教授 (1890),开始他的研究活动是研究古代和中世纪历史,后来专攻现代历史,着有《现代欧洲政治史》一书 (1897) .
    《历史研究导论》以一个公式开始,随着时间的推移已成为格言:
    历史是根据文献书写的。 文件是曾经生活过的人的思想和行动留下的痕迹。 <…>。
    每一个思想和每一个行为,如果没有留下直接或间接的痕迹,或者看得见的痕迹已经消失,就好像从未存在过一样,永远地消失在历史中。 <…>。

    没有什么可以取代文件:没有,没有历史