20386 项目和对乌克兰的制裁:无论如何如何处理它

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20386 项目和对乌克兰的制裁:无论如何如何处理它
在中间,穿着制服的是海军总司令 V. Korolev 海军上将,他在枪击事件发生时正在行动,附近穿着便服的是前总司令 V. Chirkov,他在服役期间参与了该项目的启动工作,后来前往南加州大学工作。 顺便说一句,科罗廖夫后来也去了那里。 照片:TsMKB Almaz


文章中描述的军舰建造迫在眉睫的关键问题 “后制裁时代的新船。 NWO 之后我们将能够建造什么? 被迫重新审视已经臭名昭著的 20386 项目,该项目在一段时间内成为国内海军建设的真正诅咒。



对于最近对此问题感兴趣的人 - 一个简短的参考。

背景问题


项目 20386 是造船业一些人物疯狂的结果,再加上其他人物希望将 Zaslon JSC 制造的雷达系统安装在所有有前途的船只上的愿望叠加,这种愿望出现在当时(2013 年)不能保证“ Zaslon 至少能够制造一个无法操作的综合体(回想一下,根据 20385 号护卫舰与功能齐全的 IBMK Zaslon 的国家合同,该船将于 2015 年移交给海军).

创建这艘船时的修复想法是什么?

希望在容器中放置可更换的负载。 从作战战术的角度来看,没有任何理由。 然后——让我们开始旋转,正如美国人所说的那样,“死亡螺旋”。

你需要容器​​吗? 对于相同的起重机,他们需要额外的内部容积。 体积更大,排量更大。 但是沉积物会增长,对吧?

然后让我们给案例“创新”轮廓。 做什么的? 并用于船舶建筑的发展。 他们还将帮助为提要中的容器创建卷,因为该项目需要容器。 然后选择燃气轮机作为加力燃烧器的能源,使具有创新轮廓的船速度很快。

然而,在那之后,随着轮廓的出现,一切都变得困难起来,以至于现在即使有必要,也无法在这座建筑中插入一个额外的部分。 在船头,为了将 Redut 防空导弹系统的 3S97 发射器和 A-100 190 毫米机炮架安装到“创新”轮廓中,必须在发射器后面朝船舶的运动,使其难以充分用于防空。

同样的变态逻辑导致在排水量小于4吨的船上出现直升机升降机,就像在航空母舰或重型核导弹巡洋舰上,以及具有大帆面积的高上层建筑,天线在其上一个极其有问题的雷达综合体的画布应该站立。

在媒体上,您可以找到以下指控(当然,未经任何官方机构证实):

说得委婉一点,原油项目是怎么获批实施的?

它的首席设计师是杰出的通信科学家格里戈里扎哈罗夫的儿子海军少将(退役)伊戈尔扎哈罗夫......
2010 年,他成为 Almaz 中央海洋设计局 (TsMKB) 的副总设计师。 1 年 2013 月 1 日,伊戈尔·扎哈罗夫 (Igor Zakharov) 被提升为联合造船公司副总裁,负责监督投资和有前途项目的管理。 与此同时,原第一中央研究所所长仍在阿尔马兹任职。

伊戈尔·格里戈里耶维奇 (Igor Grigoryevich) 一生大部分时间都致力于造船领域的理论研究,因此决定将其应用于实践——为此创造了有利条件。 科学工作往往与设计活动不相容,但扎哈罗夫无法满足自己的野心。

Igor Grigorievich 亲自为 20386 护卫舰项目制定了战术和技术规范,代表 Almaz 中央设计局批准了他作为第一中央研究所所长的继任者(自 1 年 1 月 2012 日起 - 造船和武器研究所)海军 VUNTS“海军学院”),然后与当时的海军总司令维克多·奇尔科夫海军上将签约,后者后来成为南加州大学校长的首席顾问。
因此,丧失能力的战舰项目投入运营,它不是在岩石上坠毁,而是在其创造者的虚荣心上坠毁。

阅读更多 - 亚历山大伊万宁,“敏捷”水星“被虚荣绊倒” (家庭影院)。 (注意-“军事评论”与引用文本的作者及其内容无关,它只是从第三方来源复制而来)。

最初,这个项目的必要性是由这样的游说者证明的:

“海军放弃了 20385 号隐形护卫舰项目,其中三艘 - 雷霆、敏捷和能力 - 将在圣彼得堡的 Severnaya Verf 建造,一位知情人士告诉消息报。” 舰队.
在最近由联合造船公司代表参加的国防部会议上,军方决定只按原计划完成 Thundering 一个,并为其余部分开发一个新项目。
“不适合我们的主要是太高的价格和过多的武器装备——可以对付海上和地面目标的口径巡航导弹。 20385项目不符合舰队的要求,”消息人士称。
按照他的说法,一艘船的造价估计在14亿卢布左右,但实际上可以达到18亿卢布,对于一艘排水量2,2吨的轻型护卫舰来说,虽然是用隐身技术制造的,但这已经很多了。 现在正在为黑海舰队建造的 11356R/M 型现代护卫舰的排水量几乎是后者的两倍——4 吨,而且成本相同。

链接.

但即使在船体下水之前,20386 的成本也超过了 29 亿卢布。

2016年,该船“下水”,但直到2018年底才停止建造,才真正开始建造船体。

自 2018 年以来,在他自己和合着的一系列文章的帮助下,以及对海军指挥的呼吁,他成功地引起了包括造船界在内的围绕该项目的共鸣。

包括这个(但不仅限于此)导致围绕这个有害项目取得了一定进展,但并没有阻止其进展。

这没有改变的最重要的是,从2016年到2021年,我们没有为近海区域放下一艘能够解决反潜任务的船。 22350 型护卫舰可以对抗潜艇,但这些不是 BMZ 大型舰,它们是小批量建造的。

现在船用柴油发动机的生产因制裁而受到质疑,这五年的中断将更加影响该国的国防能力。

2019 年,当时被称为“Daring”的护卫舰更名为“Mercury”(暂时!) 故事 试图将“Mercury”传递给其他船只,而不是“原始”20386。

总的来说,有兴趣的可以在文章中了解耻辱史 “技术血统:“护卫舰”项目 20386 从船库中移除”. 其中以详尽的形式披露了该项目的缺点,并附有技术细节和插图,并提供了围绕“六”的比赛年表和链接。 对于那些对该问题感兴趣但对 20386 项目没有足够信息的人来说,它的研究将非常有趣且内容丰富。

在文章的最后(那是 2021 年的春天),提出了一个建议——关闭项目,修复损失。 当时,这是正确的,但对该项目的投资仍在继续。

因此,在 Zvezda-Reductor 工厂,开始为这艘船的发电厂生产 6RP 齿轮。

众所周知,制造复合材料上部结构的工作正在进行中。

并于2021年XNUMX月宣布,该船可以作为实验船完工,对其进行各种测试。

在这个项目形成如此大量积压的背景下,问题出现了——是否有可能使用积压构建一些有用的东西?

这个问题在文章中提出 “20386 项目似乎就是全部。 如何处理积压 - 船体和配件“.

关于这艘船的最终决定尚未做出。

现在,该船的空壳停靠在 Severnaya Verf 的墙上,作为我们海军建设方法的纪念碑。 从它华丽的“收藏”到现在已经过去了 6 年,从实际建设开始到现在已经过去了 4 年。


Project 20386 corvette,旧照片,但它仍然是这个样子。 它就在那里。

与此同时,上层建筑制造完成并交付给 Severnaya Verf。

与此同时,根据一些迹象,Barrier 在为其雷达获取组件和子系统方面的问题被证明处于无法解决的边缘 - 如果您访问他们在拉多加湖的测试综合体(谁是在主题中理解它是关于什么的)。

从理论上讲,该项目的原始形式是无法实现的,即使现在也有可能直接将其送入地狱,但我们有一个新的介绍性项目——制裁将不允许完成 20380 和 20385 护卫舰项目的建造由于 D49 系列柴油发动机的生产困难以及元件底座的问题,最近被搁置了。 至少,至少在某个合理的时间内——可以肯定。

所以 - 仍然值得回到之前提出的问题 - 到 20386 年可以从已经存在的积压中获得什么? 途中有比乌克兰更强大的对手,拥有舰队,每个人都会很重要,即使是这个。 既然不可能建造20380和20385,那么至少是合乎逻辑的 完成战备。

是时候回答之前提出的问题了。

“Evmenov 的变体”或实验船的缺点


提出将 20386 变成实验船的想法的 A. Rakhmanov 自己想不出来,这对任何有理解力的人来说都是显而易见的。 这样的“消息”只能来自舰队,而无处可寻。

一艘舰艇以高得离谱的价格按照接近原定的项目完成,然后又未能通过状态测试,这种情况给海军的指挥带来了很多麻烦。 最有可能的是,关于实验船的想法有这个作为根本原因——作为一艘实验船,它通常可以在没有部分系统的情况下被移交,而不用担心它没有做好战斗准备。 会站在墙边,船员会在船上做点什么。

这种方法的第一个缺点是什么? 很明显 - 将产生船舶成本,但舰队不会获得战斗准备单位。

但是,唉,它只会收到“一个单位”。 这将需要人力、资金、资源,并且在发生战争时,这艘丧失能力的船只将被赋予任务,就好像它是一艘真正的船只一样——乌克兰的战争给出了这种方法的许多例子,并有相应的“代价”。

如果这艘船是作为“实验”船完成的(这里的引号很不合适),那么可能会有任何电子武器组成,可能没有拖曳声纳站或其他东西。

第二个缺点在于试图完成构建类似于原始项目的东西。 召回 - 上层建筑的风阻,由于不可预测的变形,其刚性不足将导致雷达(例如,不再有“屏障”)无法准确确定目标位置及其运动参数的风险在上层建筑中,船尾的巨大空容积永远不会,也不会填充任何容器,并且船将在那里携带空气等等,在链接上的文章中,所有这些缺点都得到了充分的揭示。

这也是一个问题,也是希望能解决的。

仍然获得战斗单位的选项有哪些?

两种可能的方法


重建 20386 以获得战备部队有两种合理的方法。

第一 - 保守的,当船舶的设计改变到尽可能小的程度时。

这种方法仅意味着电子武器的一些扩展和在提供的复合上层结构中安装天线片。 也许它必须是其他画布,而不是“Zaslonov 的”。 或者,作为一种选择,应该通过在上层建筑顶部安装“普通”串行雷达来放弃这种雷达。

这种方法有什么好处?

首先,没有必要对已经建成的建筑进行重大改动。

其次,已经交付给 Severnaya Verf 的上层建筑投资不会消失。

这样的建筑比任何其他选择都便宜。

在我们考虑之前,我们再提出一个问题。

该船是同时设计的,需要电力雷达综合体和电力推进。 问题出现了——什么样的柴油发电机将为这些系统提供动力? 问题没有闲着,需要更多的力量。

最有可能的柴油发电机供应商将是 Sinara。 但是他们没有足够的力量。

DM185 柴油发动机,目前还没有以系列形式存在,是否计划在那里?

或者一艘创新的船是否应该配备基于科洛姆纳工厂“第 XNUMX 台”系列的柴油发电机?

唉,这一切都不在系列中,而且,Kolomna 没有机会将新柴油发动机系列带入系列,而 Sinara 当然可以在遥远的未来某个时候将其发动机带入系列......大概。

今天,值得考虑的是,该项目似乎没有柴油发电机,如果依赖他人,则需要重新设计部分场地。

现在 - 详细介绍如何以最少的改动完成。

我们没有对上层建筑进行任何重大改动(并且不会对复合结构进行重大改动)。 在上层建筑的顶部,安装了 Pozitiv-M (MK) 雷达和铠甲目标探测站的帆布。 它们一起覆盖了所需的射程,可用于发布针对任何空中目标的目标指示防空系统,包括低空飞行的反舰导弹。

问题仍然是从哪里为他们的反舰导弹指定目标。 考虑到系列中的内容和经济现实,这应该是 Mineral RLC。

要控制火炮火力,您可以使用 5P-10 Puma 雷达,该雷达在 Project 20380 轻型护卫舰上表现出色。

同时,障碍雷达没有安装在船上,因为首先,它很可能不会生产,其次,这些都是巨大的成本,第三,质量大,没有它,船的性能会好得多稳定性。 此外,该解决方案严重降低了 REV 的成本,简化了日后的维护工作,并且更容易获得备件和备件。

同时,带有 RLC“矿物”设备的机架将部分占用 RLC“屏障”设备所在的体积,并且由于没有来自 RLC 的事实简化了强大柴油发电机的问题“壁垒”所需的柴油发电机功率会更少。

同时,这艘船上并没有特别需要集装箱,理论上,它们所在的隔间可以容纳一两艘以上的船,再加上安装在两侧的船。 如果有必要,当然可以。

不幸的是,采用这种方法,其他缺点仍未解决:带有升降机的过于复杂的机库、火炮的位置以及设计的整体不合理性。

因此,值得探讨 不同的方法 - 重新设计船体并放弃复合材料上层建筑,以建造一艘与目前已知的项目 20386 不同结构的船。

由于对原始项目进行了大量改动,任何专家都会反对这个选项,但是,作为一个选项,它仍然值得表达出来。

简而言之 - 直升机升降机被拆除,模块化武器后舱的高度降低到用于集装箱起重设备的高度,起飞甲板的高度降低。


船尾 - 您可以看到需要多少空间才能使吊车移动到集装箱上方。 如果只有小船必须沿着隔间移动,它可能会更低,这是负数十(至少)吨金属。

为了重新配置,船体正在重新设计,以最终成为一艘常规的“经典”小型护卫舰。 具有相同组成的电子武器,具有相同的组成 武器,与完成时一样,变化很小,但上层建筑在建筑上类似于 20380 护卫舰项目,有一个传统的机库和一个用于雷达站的桅杆。

同时,20386 的船体宽度使得在机库中可以轻松地在其上放置两架直升机。

具有此选项的成品上层建筑被送往废料,绕过操作阶段。

因此,我们将得到一艘具有或多或少传统建筑的轻型护卫舰,而不是“干 Zumwalt”,相对简单。

按照计划,这艘船的致命缺点将是其动力装置不足,但在这里无能为力。

估计“在手指上”表明这艘船可以拥有与项目 20385 相同的武器,一个全面运作的雷达,因此,有效的防空系统,一对直升机而不是一个,可能还有一些其他武器。

轮廓的有效性仍然存在疑问,但在这里,与发电厂一样,无能为力。

这种方法的缺点是船体工作量巨大(连同项目的全面修改)和完成的上层建筑被拒绝,这将使这艘船最终成为“黄金”。

但从战斗力的角度来看,这个选项是最好的,因为它可以让你获得一个真正的战斗单位,在经济速度方面只是“跛脚”,而且显然,电动机的噪音增加了。

但是,我们重复一遍,这个缺点是无法消除的。 现在。

在正常情况下,当俄罗斯能够“开一系列”护卫舰时,这一切都是多余的,但未来我们会看到与美国的恶化,与拥有舰队的国家的战斗,以及停止建设或由于 Kolomna 柴油机的问题,20380 和 20385 系列严重减速 - 因此,现在将 20386 作为战斗型完成变得更加正确,效率越高越好。

最后一个问题是合法的。

第二种选择在实施过程中会遇到很多纯粹的法律障碍。 但是,最终,我们的敌对行动仍在继续,并且有可能在“手动模式”下以某种方式调节这个问题。 最主要的是想要最终摆脱这个事业。 完全有理由相信,海军司令部有这样的愿望。

至于这个奇迹项目的成本,无论它的命运如何,无论如何都将是巨大的。 不幸的是,原则上不可能像我国坚持的那样坚持到最后不付出代价的海军建设方式。
77 评论
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  1. +13
    1二月2023 05:36
    然而,海军军官们想在军衔中吃饭。
    在这里,我读到惊喜是不可能的。
    军队的数据库来了,这个那个什么的都是必要的,但是海军地区正在努力制造船只。 这艘和那艘护卫舰,还有那边的那艘,把它包起来拿点钱。 让我们不要在三层(层级意义上的防空)建造带有导弹和防空系统的装甲驳船。
    海军指挥官的公民,至少要考虑您需要什么,需要什么,如何战斗,在哪里战斗以及与谁战斗。
    1. +14
      1二月2023 06:05
      如果经济正常,这些船就会毫不犹豫地被铆接,也不会引起注意。 但是出了点问题。 你知道在过去,学校的毕业生指挥这样的船。 莱特哈。 现在至少封顶三。
      1. +11
        1二月2023 07:17
        NWO迟早会结束,舰队是一项极其昂贵且漫长的业务。 这意味着现在必须为本世纪30-50年开发项目。 但是,在恢复舰队领导权之前。 用爱国者补给舰队,而不是“有效”。
        1. 0
          10二月2023 15:34
          有效不改。 不是一个 Chubaisogaidar,而是整个狗屎感知效率。
          钱生钱。
          支付棺材士兵更便宜,而不是在 ukrotransport 上花费数十亿美元。 打败他们没有目标,要以美元反超。
          所以舰队是鳍工业集团“VPK”的一部分。 靠近或反对石油工业等行业和支线
      2. 0
        1二月2023 08:21
        现在,作为一名陆军,我将投入我的五个戈比。以机库代替从口径和船尾的堡垒综合体安装单元,容器应该插入旁边的水声站,NK 包. 还有另一种选择,而不是堡垒,从 Shtil 1 防空系统中放置单元,无论如何,您将不得不重做上层建筑。 所以在这段时间里有可能建造一堆猎豹式护卫舰而不是洗蒸汽浴。
      3. +18
        1二月2023 08:32
        关于令人难忘的项目 20386,只能用苏尔日克语说:“Ne small woman klopotu, she bought a pig.” 结果,所有这些与这个怪胎的身体进行的持续舞蹈将需要时间,现在最有价值的人员和金钱。
        首先,您需要确定舰队对此类船只的需求 - 为什么需要它们。 如果海军需要轻型护卫舰护送登陆部队和运输船大篷车(他们想为我们安排海上封锁,需要这样的护航),以及 BMZ 反潜防御……那么现在我可以提供这样一艘可以大量建造在“Yantar”上的船,价格低廉且完全使用国产部件。
        所以 - 基于项目 11356 的轻型护卫舰。
        老的?
        好吧,这可能是武器的构成,所以我们只以船体为基础。
        宝石?
        由于护航我们需要一艘没有破纪录特性的护卫舰(陪伴低速大篷车并在 PLO 工作),我们选择基于涡轮对的燃气轮机厂作为发电厂:
        - 行进 - M75RU,容量为 7 l / s。
        - 加力燃烧器 - M70FRU,容量为 14 l / s。
        当然加上扭矩。 结果,我们得到了一个容量为 43 l / s 的发电厂。 相比之下,具有相同 VI 和尺寸的中国护卫舰的柴油动力装置的功率为 000 l / s。
        反潜武器:
        - 来自 corvette pr. 20380 \ 20385 的 HAK,带有潜水器和 BUGAS。
        - “包裹-NK”。
        - PLUR 在 UKKS 中“回答”。
        - 一个或更好的两艘直升机潜艇的机库。
        冲击武器:
        - 枪 100 \ 130 毫米。
        - 两个 UKKS(代替现在的 RBU)用于 16 个用于反舰导弹、PLUR、KRBD 的单元。
        - 最好放置两个发射器,每个发射器有 4 个 PC,每个发射器都装有 X-35 反舰导弹。
        有了防空系统,选择是可能的。 从目前在 11356 上可用的“Calm”开始,到带有“Polyment”的“Redoubt”或基于绘画“Pantsir-M”。 但只有没有“障碍”!
        结果,我们得到了一艘巡航速度良好的 VI 4500 吨护卫舰,最高航速至少为 28 - 29 节(比较最新的欧洲、中国和有前途的美国护卫舰的速度……27 - 28 节) ,良好的适航性,具有非常好的反潜能力,具有良好的打击能力,有两架(!!)巴解组织直升机......这要归功于非常好的侧视雷达,不仅可以为打击系统提供目标指定,但也执行预警功能,特别是对低空导弹有价值。
        所有这些美丽的东西都可以由 Yantar Shipyard 大量生产,就像​​馅饼一样。 例如,为黑海舰队建造的 11356 系列从铺设到交付给客户需要 3,5 年的时间。 而且既然所有的部件和工艺流程都调试好了,所有的系统和单元都实现了量产,那么产业合作就不会有问题。

        俄罗斯正在建造和购买强大的商船队。 俄罗斯联邦海军应确保其航行自由,但这需要大量、廉价且可靠的护卫舰级舰艇。
        关于价格。
        在建造时,护卫舰11356的造价高达17亿美元。 - 就像护卫舰 pr. 20380!
        Corvette pr. 20385 造价约 450 亿美元。
        护卫舰 22350 造价 550 亿美元。
        我确信 11357 号护卫舰(?)的最终造价绝不会超过 20385 号护卫舰的 450 亿美元。 并且随着大规模生产和不是最昂贵的防空系统的选择 - 甚至更少。

        护卫舰“Golovko”的成功测试给我们舰队的“发动机诅咒”带来了希望,该行业至少能够生产商业数量的燃气轮机发电厂。 而且由于我们拥有所有必要的组件,所有这些都是批量生产的,并且项目本身是基于开发完善的 pr.11356 ...那么绝对没有理由不开始大规模生产拟议的轻型护卫舰设计。 这种护卫舰非常适合波罗的海和黑海水域,以及在 DM 和 OZ 的任何部分执行护航和反潜任务。

        这才是Yantar Shipyard应该做的。 如果在阿穆尔造船厂进一步建造 20385 项目有困难(由于倒塌的“屏障”),那么应该在那里放置拟议设计的护卫舰而不是 20385 项目。 这种用于太平洋舰队的护卫舰比有限适航和有限自主的护卫舰更适合在鄂霍次克海和日本海服役。
        BMZ 护卫舰本身应该建立在扩大的“Karakurt”的基础上,带有潜水器和 BUGAS,“Packet-NK”和 UKKS 中的 PLUR。

        但这当然是在俄罗斯联邦领导层、其国防部和海军真正考虑委托给他们的国家的防御能力的情况下。
        hi
        1. +11
          1二月2023 08:56
          我读得很开心! 非常好 错过了这些文章。
          向 Alexander Timokhin 提问:Maxim Klimov 去哪儿了?!!!
          1. +4
            1二月2023 12:01
            Quote:胡子
            我读得很开心! 非常好 错过了这些文章。
            向 Alexander Timokhin 提问:Maxim Klimov 去哪儿了?!!!

            这是肯定的 !!!
          2. +10
            1二月2023 13:22
            他哪儿也没去,他只是在忙。
            1. +6
              1二月2023 14:28
              引用:timokhin-aa
              他哪儿也没去,他只是在忙。

              感谢你的回答。 向马克斯问好。 我们错过了 Klimov 的文章。 非常好
        2. +3
          1二月2023 09:02
          更正
          引用:贝亚德
          在建造时,护卫舰11356的造价高达17亿美元。 - 就像护卫舰 pr. 20380!

          当然是17亿卢布。
        3. +7
          1二月2023 10:53
          我同意,但 Amber 已加载。
          而且,对于项目 11356,问题出在发电厂,它是为 Zorya Mashproekt 发动机设计的,要安装我们的发动机,必须重做整个项目 - 这是不可取的。 为此,印度正在建造两艘护卫舰,第三艘正在死水里生锈。
          1. +2
            1二月2023 12:51
            引用:Sergey39
            而且,对于项目 11356,发电厂存在问题,它是为 Zorya Mashproekt 发动机设计的,要安装我们的发动机,必须重做整个项目 - 这是不切实际的

            总的来说,我提出的只是对项目的彻底重新设计,但基于 11356 的主体和架构。 这根本不是关于改变/完成现有建筑物。 虽然……既然只有一栋,那就只能改建了。 还有一些事情要改变。 只有船首灯泡中的 GAS 需要对船首进行重大改动,但该船将拥有功能完善的 GAK,而不是现在的样子。
            以及“来自 Zarya 的引擎”这一事实,所以我立即谈到了它 - 基于我们拥有的 GTU M-75RU 和 M-70FRU。 11356 也在燃气涡轮机上,但它们更强大:2 x 8 l / s 和 500 x 2 l / s,很明显,需要一个新的行驶齿轮箱,将支撑和加力扭矩添加到单轴。 从最完整的意义上说,它将是一个新的发电厂,不是那么强大,但具有紧密的运行特性。
            有趣的是,Yantar 已经为这个项目建造了很长时间的船只,如果以 11356 为基础制造一艘新的轻型护卫舰,将会更方便、更便宜、更快、更可靠。
            11356 本身的成本就像护卫舰 20380,但只有 VI 的一半。 而20385一般是450亿美元。 - 对于这么小且有限的船来说,这太多了。 虽然用相同或更少的钱,您可以获得一艘 4500 吨的 VI 护卫舰,带有 GAK 和 PLO 复合体,从 20380 \ 20385,两个 UKKS 用于 16 PLUR \ RCC \ KRBD,两架(!)反潜直升机,2 x 4反舰导弹 X -35 和防空系统是最广泛的选择(从“平静”到“堡垒”甚至“Pliment-Reduta”)。 而这一切都需要 400 - 450 亿美元。
            并且没有半家用柴油发动机和其他“障碍”的风险。
            我们确实需要一艘价格低廉但体积庞大的护卫舰,而 22350 可能不会成为半进口柴油发动机的护卫舰。 是的,对于许多任务来说它可能是多余的。
            但是 1135X(7?)将是最受欢迎的。 “Yantar”像馅饼一样烤它们......加载?......还有优先考虑的问题。 由于柴油发动机的问题,新的大型登陆舰可能会出现困难,印度护卫舰将很快移交给客户,民用订单……在受到军事威胁的情况下,可以转移给其他承包商。
            反正有11356无主楼一栋,可以办公,是新系列的领头羊。 而这段经验可以为黑海三艘护卫舰后续的现代化改造(中修期间)服务。

            柴油发动机的问题可能导致用推进涡轮机 M-75RU 更换发电厂中的推进柴油发动机。 以这种方式从 M-75RU 和 M-90FR 获得的动力装置加上单轴扭矩将为我们提供 (7 + 500) x 27 = 500 l / s 的功率。 而这几乎就是pr.2的威力。 眨眼 也就是说,您可以安全地将 VI 增加到标准 7000 吨和满载 8000 吨,并且它已经是第 6 艘 UKKS 的“重型护卫舰”,用于 48 个单元(不再需要),2 - 4 个发射器用于 4 X -35 反舰导弹、两架直升机和 2 - 3 倍扩大的“Polyment-Redut”导弹防御系统。 而这样一艘船的成本将约为650亿美元。 22350M本来就是这个样子,只有M79FRU(14 l/s)应该是主涡轮机。
            但是现在,从泄漏和谣言来看,有希望的 22350M 将拥有高达 10 吨的 VI,000 单元的 8 个 UKKS,重型导弹,因此还有一个新的,更强大的雷达......这样的船(驱逐舰)将最可能已经有一个不同的索引,因为从 64 开始,仍然会有……不够。
            但无论是新型重型护卫舰还是新型驱逐舰,都是大洋区的舰船,并不是每个造船厂都能建造这样的舰船。 很有可能在现有的滑道上建造一艘重型护卫舰,现在被 22350 所占据,在阿穆尔造船厂甚至在 Yantar(那里刚刚建造了 1155),但是驱逐舰......只在圣. 彼得堡。 因此,将轻型护卫舰委托给Yantar,将重型护卫舰委托给圣彼得堡(正在建造22350)和阿穆尔造船厂(在联盟之下,建造了Sarych Ave.的驱逐舰)和驱逐舰更合理。圣彼得堡的新船屋。 刻赤“Zaliv”可以被视为储备能力。
            但这些都是“战后”的计划,但就目前而言 - 我们正在等待“海军上将戈洛夫科”号投入运营并从国内发电厂发射下一艘护卫舰。
            1. +1
              1二月2023 14:21
              为什么你不能只建造 20380,而不是从 11356 拿出一个新的转换项目?
              1. +1
                1二月2023 19:13
                你为什么不能只建造 20380

                有传言称他们的柴油发动机存在问题。 文章是这样说的。 在这里和下面的评论
                为什么要使事情复杂化并提出新项目!
                护卫舰 22350 ...,比 11356 和您的想法更好!
            2. +2
              1二月2023 15:09
              为什么要使事情复杂化并提出新项目!
              护卫舰 22350 和后续的 22350M,比 11356 和你的想法更好!
              就在 11356,由于 22350 的原始和绊脚石技术问题,他们开始建造。所有问题,包括燃气轮机的问题,都已解决。
              第三艘配备我们发动机的戈洛夫科护卫舰承诺将于 2023 年 4 月交付舰队。同年,北方舰队的另一艘护卫舰也将交付。 太平洋舰队有2艘护卫舰处于不同建造阶段。 计划为黑海舰队再铺设 22350 艘护卫舰,如果系列不延长,它们将被转移或并行建造 XNUMXM,对于这艘护卫舰,一切都不像两个船体的滑道。
              1. +1
                1二月2023 18:37
                引用:Sergey39
                为什么要使事情复杂化并提出新项目!
                护卫舰 22350 和后续的 22350M,比 11356 和你的想法更好!

                这是真的 。 但是由于半国产的 Kolomna 柴油发动机,现在 22350 开始出现问题,整个问题就此打转。 靠提前积累的库存,充其量只能完成已经铺设的舰船的建造。 或者可能还不够。 问题是用燃气推进涡轮机代替柴油发动机。
                这是一个新的变速箱。
                即,由于变速箱的改进,22350 的动力装置的改进拖了这么长时间。
                如果在 M75RU 和 M90FR 上出现新的动力装置,那么立即会出现向单个轴增加扭矩的问题......这已经是一种不同的动力和新的机会,不使用它是一种罪过......获得成熟的重型护卫舰。
                尽管如此,这并没有解决需要足够数量的廉价轻型护卫舰护送登陆部队,商船舰艇,在巴伦支海,鄂霍次克海和日本海进行反潜工作的问题。 .. 出于这些目的,22350.1 看起来已经多余了。 对于这么大的系列,22350.1 已经不便宜了。
                轻型护卫舰 1135X(7?)的提议是基于 11356 的成本与备受争议的 20380 相同的基础上提出的。
                1135X(7?)的成本预计不会高于带有“Barrier”的 20385,但同时超过其能力至少 2 倍,并且在总体上接近第一个子系列的 22350特性......甚至有点超过船上两架直升机的存在。
                和450亿美元。 对于配备两架直升机的轻型护卫舰来说,这已经很严重了。 这已经是考虑一个主要系列的机会了。
                但 ! 如果我们的行业能够在最短的时间内解决完全进口替代 Kolomna 柴油发动机生产的问题......您将无需发明任何东西 - 只需建造 22350.1,其成本将略有下降由于大系列。
                1. 0
                  1二月2023 19:21
                  他们将解决柴油发动机的问题,他们并没有那样解决,但我想指出的是,护卫舰 22350 M 的排水量约为 8000 吨,因此将有 4 个燃气轮机,两个行进和两个加力燃烧室安装在上面。
                  我不知道,这是您的意见,但在我看来,为什么要重新发明轮子,如果已经为太平洋舰队建造了护卫舰 20380 和 20385,阿穆尔工厂正在建造。
                  对于您的项目,您需要准备库存或等待 Yantar 上可用的空间。 它已加载和 BDK,只有他们在那里建造。))))
                  提醒一下,排量是22350-5400t、11356-4035t、20380、20385-2200t。
                  系列越长,系列中的单元就越便宜。
                  1. +1
                    1二月2023 20:15
                    引用:Sergey39
                    他们会用柴油解决问题,他们不是那样解决的,

                    如果他们真的决定了(为什么他们还没有决定?),那么许多问题就会消失,事实上 22350.1 系列(有 4 个 UKKS)必须在圣彼得堡和阿穆尔造船厂继续进行。
                    但如果他们不能处理柴油......? 它发生在我们身上。
                    然后怎样呢? 整个系列 22350 和 20385 都适合吗?
                    这些项目都是在用M75RU主涡轮机替换主柴油机的情况下考虑的。 在这种情况下,项目 20385 更合理地取代项目 1135X(7?)并立即在 Yantar 和 Amur 上构建。
                    但是在 22350 中用涡轮机替换柴油发动机,并且有可能增加,已经提供了全新的机会 - 增加的功率可以将 VI 增加到 7000 吨。 (标准)和 8000 吨(全)。 而且......我们以仅100亿美元的价格获得了一艘很棒的重型护卫舰。 高于原来的,但比其战斗能力高出 2-2,5 倍。 这正是我们 DM 和 OZ 所需要的。
                    但 ! 问题仍然是一艘轻型护卫舰(护卫舰,巴解组织)。 因此,作为这样一艘轻型护卫舰,我提出了这个项目 - 1135X(7?)。 非常便宜,经过充分测试,有所有的设备、合作和技能,所有设备都是基于国产系列系统和组件。
                    引用:Sergey39
                    提醒一下,排量是22350-5400t,11356-4035t

                    我提议的护卫舰的 VI 将略有增加,大概高达 4500 吨(机库可容纳 2 架直升机,两架 UKKS,PU X-35,来自 pr 的 GAK。它仍然是 20380 - 28 节,这对于护航来说已经足够了和巴解组织。
                    引用:Sergey39
                    我不知道,这是您的意见,但在我看来,为什么要重新发明轮子,如果已经为太平洋舰队建造了护卫舰 20380 和 20385,阿穆尔工厂正在建造。

                    首先,由于柴油发动机的问题,计划中的系列可能无法完成。
                    其次,这种护卫舰的适航性和自主性不足以在鄂霍次克海和日本海以及千岛海岭地区服役。 由于范围的限制,他们将很难使用武器,而且自主权不够……而且武器/弹药的组成……是有限的。 用于此类服务的轻型护卫舰要方便得多。
                    是的,而且更普遍-除了潜艇武器外,这种护卫舰还将携带反舰和打击海岸的冲击武器。 事实证明这是一艘真正的通用船。 因此,对于DM和OZ的护航任务来说,非常适合。
                    对于长系列,主要优势是价格。
                    400 - 450 亿美元。 (像或比 20385 便宜!!),这仍然不是 550 亿美元……也不是 650 亿美元。 , 一系列 20 - 24 件或更多件。
                    引用:Sergey39
                    对于您的项目,您需要准备库存或等待 Yantar 上可用的空间。

                    等等。 11356 和之前的大部分 1135 都是在 Yantar 上精确建造的,所有的设备都在那里,技术过程调试得像发条一样。 现在印度的护卫舰正在那里完工,很快就会有空位。 看看那里的船库数量。 您只需要订单和资金。
                    引用:Sergey39
                    它已加载和 BDK,只有他们在那里建造。))))

                    他们正在建造两个......很长一段时间......看不到尽头,显然是由于项目的潮湿和问题......柴油发电厂(它们就像护卫舰20380)。 军团 20386 被推下了滑道……如果国家意志和清晰的头脑出现,那么就会有足够的能力、能力,甚至人员。
                  2. +1
                    1二月2023 20:29
                    引用:Sergey39
                    我要指出的是,护卫舰 22350 M 的排水量约为 8000 吨,因此将在其上安装 4 个燃气轮机,两个行进和两个加力燃烧室。

                    根据最新的谣言和泄密,项目 22350M 已经在 VI 中增长到 10 吨,它将在第 000 个 UKKS 中拥有 64 个单元,带有重型导弹的防空系统,因此......带有新雷达(不再是“Polyment ”)。 甚至发电厂也不是像以前那样为他倾斜的 M8FRU(行进)+ M70FR(加力),而是作为加力燃烧器 - 一种新的,现在开发的动力。 约 90 升/秒。
                    它将不再是一艘护卫舰,而是一艘驱逐舰。 是的,索引很可能会改变。
                    鉴于此,我建议既然 pr. 22350M 正在被改造为一艘普通的 VI 10 吨级驱逐舰,那么在 GEM 000 中用涡轮机 (M75RU) 更换柴油发动机时......我们可以获得一艘普通的重型护卫舰 DM 和OZ VI 22350 \ 7000 t. 武器的组成,这是在讨论开始时(过去十年中期)为他预测的,具有与“戈尔什科夫”相同的航空电子设备和防空系统,但具有8000 架直升机的机库。 而且只有2亿美元。 比“戈尔什科夫”贵。
                    总而言之,这十年来所有的思绪都在回到最开始的时候——不要聪明地用柴油机,马上建造普通的船。
                2. +1
                  2二月2023 01:12
                  我问候你,维塔利 hi
                  1.
                  引用:贝亚德
                  ..如果M75RU和M90FR上出现新的发电厂,那么问题就会立即出现
                  在我看来,如果 M-75RU 燃气涡轮发动机真的有能力(!),那么,可以说,1155 系列的维修(升级)问题会少得多! 毕竟,它是以行军 MO63 和(类似于燃气涡轮发动机)的尺寸开发的,但它从未出现在任何地方!!! 眨眨眼睛
                  2. 最重要的是(!)。 似乎没有人对海军的发展感兴趣。 为了 制作 (甚至克隆) 减速器 对于相同的燃气涡轮发动机(类似于“机智”方案)!!!,所以没有人打扰!!! 请求 否则,很久以前就会制造一个变速箱,用于四个 M-70FRU! 含
                  1. +1
                    2二月2023 04:01
                    引用:Nemchinov Vl
                    在我看来,如果 M-75RU 燃气涡轮发动机真的有能力(!),那么,可以说,1155 系列的维修(升级)问题会少得多!

                    问候,弗拉基米尔! hi
                    我不敢争论和坚持,但我发现在修理第一台 1155 时,更换涡轮机的问题已经解决了。 不可能进行更深入的挖掘,但是由于现代化发生了,而且在现代俄罗斯联邦的创纪录时间内,第二对立即进入了现代化……这意味着并非一切都那么绝望。 即使在现代化过程中涡轮机和变速箱只是在 Shaposhnikov 被资本化,那么......这可能是由于工作的紧迫性和 M75RU 测试的不完整。 但我再说一遍——我收到一条消息,指出 1155 项目的涡轮机更换问题已解决。
                    也许邪恶的书写语言在撒谎。
                    但是,尽管如此,该涡轮机仍属于家用燃气轮机系列。 即使不需要对 1155 进行现代化改造,它也很受欢迎。
                    引用:Nemchinov Vl
                    2. 最重要的是 (!)。 似乎没有人对海军的发展感兴趣。

                    一切都在流动,一切都在变化,包括时代。 而现在——之前漫不经心的无忧无虑突然像被蜇了一样跑了。 “Golovko”已经在三月份移交给了客户......但它只出现在工厂的跑步装置上。
                    进程加快了。
                    引用:Nemchinov Vl
                    否则,很久以前就会制造一个变速箱,用于四个 M-70FRU!

                    也许这样的发电厂正在为刻赤正在建设的两个 UDC 做准备。 无论如何,在一张奇怪的图片\海报上,我在俯视图中看到了两对相同的气管。 而具有相同气体管道的这种船的四个涡轮机只能是 M70FRU。
                    但 。 毕竟,有必要记住让人们想起“Golovko”的 GEM 所付出的努力和劳动。 但它成功了。 在这种紧急情况下,当多达六艘没有动力装置的最新护卫舰挂在库存和靠墙上时,其他动力装置的工作可能会被推迟或以次要模式进行。 但正是“戈洛夫科”号和该系列所有其他护卫舰的动力装置的成功激发了我们的希望和信心,我们已经学会了如何制造行走装置,新的任务也将胜任。
                    我认为我们没有听到任何有关其他发电厂工作的消息,因为主要优先事项是 22350 的发电厂,所有力量都投入其中。
                    从现在开始,他们在“Yantar”建造的...22350、20380、20385、UDC 的柴油发动机出现了问题...还有护卫舰也有“Barrier”...是时候考虑外观了我提议的轻型护卫舰和巴解组织。 所有建议的东西都适合 11356 的外壳,所有组件都是串行的,在 22350 的电源成功后,可以在非常合理的时间内获得用于“嫁接”M75RU 和 M70FRU 的电源。
                    ......但是,如果像过去一样,出色的“Zarya-Mashproekt”能够为我们的造船计划工作,那将是多么容易!
                    hi
                    1. 0
                      3二月2023 01:20
                      引用:贝亚德
                      ..但是它会更容易 如果 和过去一样,才华横溢的 Zarya-Mashproekt 将为我们的造船计划工作!

                      现在是时候在其领土上创建相同的东西了(!)...
                      似乎没有创建自己的(这样的)- “船用燃气轮机发动机制造和变速箱装配中心” ,俄罗斯联邦的所有造船计划都将注定要进行同样可悲的,逐件的,小规模的建设... 含
                      至少 4 年前,我们在通信中与您讨论过这个问题...... hi
            3. amber 上的第三座建筑 11540 已经被处理掉
            4. 0
              5可能是2023 15:46
              引用:贝亚德
              柴油发动机的问题可能导致用推进涡轮机 M-75RU 替换发电厂中的推进柴油发动机。 以这种方式从 M-75RU 和 M-90FR 获得的动力装置加上单轴扭矩将为我们提供 (7 + 500) x 27 = 500 l / s 的功率。 而这几乎就是pr.2的威力

              为什么老是写发电厂的发动机,却同时忘了发电厂除了发动机还有变速箱和中间减速器。 但是他们有一个大问题,我们没有这样的工厂,他们留在了乌克兰。 这也是为什么根据 CODOG 而不是 CODAG 在 22350 GEM 的问题。
          2. 0
            2二月2023 21:35
            你有一个很好的答案。 我们需要政治意愿! 有克里米亚,有造船厂,怎么了? 也许您需要成为一名真正的政治家并减少对随从的信任?
        4. +2
          1二月2023 11:08
          11356型护卫舰是远海地区优秀的小型护卫舰。
        5. +2
          1二月2023 12:00
          所以 - 基于项目 11356 的轻型护卫舰

          这个想法很好,但最好是改造 11356 而不是 20350,并用燃气轮机代替柴油发动机,并在 Yantar、NEA 以及可能在刻赤海湾的 CVD 之外大规模发射这艘护卫舰,暂时拒绝铺设登陆舰。
          而且克尔维特应该便宜又大,当然在 Karakurt 的基础上制造它更正确也更便宜。
          1. +8
            1二月2023 12:03
            感谢作者的精彩文章! 正如 SVO 所显示的那样,事实证明季莫欣和克里莫夫在所有方面都是正确的,如果像他们这样的人成为海军总司令,那将比过去几十年那些未经训练的叛徒和贪污者更好。
          2. +1
            1二月2023 13:45
            Quote:ramzay21
            这个想法很好,但最好是改造 11356 而不是 20350,并用燃气轮机代替经济型柴油机,然后大量发射这艘护卫舰

            有可能 - 用 M-75RU 中途涡轮机替换 Kolomna 柴油发动机并且不增加扭矩。 此外,带有 22350.1 个 UKKS 的版本 5(从系列的第 4 个案例开始)看起来相当不错。 可以通过稍微修改项目来扩展两架直升机的机库,这永远不会是多余的。
            但是我已经考虑过使用上面这种发电厂的选择,但是要在全加力时增加扭矩,这样的发电厂可以让你建造一艘已经更大的护卫舰 DM 和 OZ VI 高达 7000 \ 8000 吨(标准\ 满的)。 正如您已经了解的那样,这是一艘完全不同的船,尽管武器、雷达、防空系统的组成相同,但增加了导弹和打击武器的弹药。 这样的“重型护卫舰”能够携带6个单元的48个UKKS,最多4个发射器,用于4枚Kh-35反舰导弹和两架直升机。 同时,价格将从550亿美元增加。 (at 22350) 高达650亿,因为所有主要系统和武器都保持不变,只有VI和BC增加了。
            因此,如果您对纯燃气轮机发电厂的 22350 项目进行现代化改造,那么请充分利用它……事实证明,这根本不是一艘容易的护卫舰。 此外,如果你在我建议的 1135X(7?)上安装 Polyment 雷达,那么它的导弹防御系统可能与 22350 相同。 比 HAK 简单一点,但有两架直升机。 同时,标价可能在 450 - 480 亿美元之间。 ... 650 - 700 亿美元。 对于重型护卫舰。 而这是一倍半的差距。 两艘船都有不同的壁龛。 这种轻型护卫舰非常适合在巴伦支海和鄂霍次克海的SSBN作战部署区提供防空防御。 与护卫舰 20380 \ 20385 相比,由于具有良好的适航性和自主性。
            Quote:ramzay21
            而且克尔维特应该便宜又大,当然在卡拉库特的基础上做它更正确也更便宜

            非常正确。 因此,当行业进入正常生产用于 Karakurt 的高速柴油星和 RTO 合同关闭时,是时候推出一系列基于 Karakurt 的 BMZ 轻型护卫舰,它在 VI 中有所增长。 此外,可以在几个造船厂——佩拉、泽列诺多尔斯克和滨海边疆区同时建造它们。
            1. 贝亚德
              所以 - 基于项目 11356 的轻型护卫舰
              虽然我不懂造船,但是你解释的很清楚,读起来很有趣。 我认为你应该管理这些项目并且问题更少。 在领导力方面,知识、经验、决心和明确的目标等都非常重要。 对这个话题的评论很好。
            2. 0
              2二月2023 12:54
              有可能 - 用 M-75RU 中途涡轮机替换 Kolomna 柴油发动机并且不增加扭矩。 此外,带有 22350.1 个 UKKS 的版本 5(从系列的第 4 个案例开始)看起来相当不错。 可以通过稍微修改项目来扩展两架直升机的机库,这永远不会是多余的。

              如果可以简单地用行进式涡轮机替换科洛姆纳柴油机,那么最好停在那里并将这艘护卫舰放入 22350.1 版本的最大可能系列中,配备 4 台 UKKS,或者仍然尝试更换科洛姆纳柴油机的缺失部件进口,特别是因为我们仍然需要这些柴油机。

              至于成本,如果把军工企业、冶金企业收归国有,再加上打击盗窃,再加上大系列,那么护卫舰的价格降低30-40%是很有可能的,如果你开始在 CVD、ASZ、Yantar 和 Zaliv 生产这艘护卫舰,然后在 10 年内我们的海军很可能会收到十几或三艘这样的护卫舰,再过五年将这个数字增加到 50-60 艘。 如此数量的现代护卫舰将显着提高我们舰队的作战能力,不仅可以可靠地覆盖我们的弹道导弹核潜艇,而且部队似乎可以执行其他任务。

              至于11356号护卫舰,你可能是对的,但MPK毕竟体积小,一次完成了巴解组织基地和SSBN出口路线的任务,而且护卫舰的滑道数量有限,是最好用一艘现代化且更具战斗力的护卫舰 22350 占领它们。
              因此,我们需要一艘基于 Karakurt 的 PLO 护卫舰,配备拖曳的 GAS 和 UKKS,可以发射 PLUR,以及安装 Package 和防空系统,我们可以在 Pella 和 Zelenodolsk 以及内河的其他造船厂建造它.
              因此,当行业进入正常生产用于 Karakurt 的高速柴油星和 RTO 合同关闭时,是时候推出一系列基于 Karakurt 的 BMZ 轻型护卫舰,它在 VI 中有所增长。 此外,可以在几个造船厂——佩拉、泽列诺多尔斯克和滨海边疆区同时建造它们。

              我完全同意你的看法,现在只应该开始开发和建造这种护卫舰,而不是建造 RTO。 一支护卫舰 22350 分队和一个由六艘这样的护卫舰组成的旅将能够在保护我们的 SSBN 方面做很多事情,如果有可能在北方舰队和太平洋舰队中建立 6 个这样的编队,那么保护我们的 SSBN 和他们的基地将被解决。
        6. 0
          3二月2023 17:25
          维塔利,我简直不敢相信自己的眼睛!
          我仍然说服你自己建造,而不是从中国人那里订购! 尽管中国现在不会向我们出售任何军事物品...
    2. +4
      1二月2023 15:52
      Quote:西贡
      在这里,我读到惊喜是不可能的。
      他们进入军队的数据库,这一切都是必要的,但是,海军地区正在努力制造船只

      现在需要护卫舰 像面包一样的空气. 因为现在它们是唯一能够填补 BMZ 缺口的连续舰船,BMZ 是在 Albatross 作为 MPK 实际死亡后形成的,并且 Chirkov 取消了新 OVR 护卫舰上的所有工作,转而支持令人难忘的 22160 .
      事实上,我们现在没有任何东西可以确保 SSBN 的退出。 这是俄罗斯联邦 40% 的战略 SBC,它们是担保人 和平与秩序.
      这就是文章所说的:
      这没有改变的最重要的是,从2016年到2021年,我们没有为近海区域放下一艘能够解决反潜任务的船。 22350 型护卫舰可以对抗潜艇,但这些不是 BMZ 大型舰,它们是小批量建造的。
  2. +8
    1二月2023 06:02
    天哪。 我们无法建造幸存下来的船只。 这就是你从膝盖上站起来的方式。
    1. +1
      1二月2023 06:26
      当然,他们从膝盖上站了起来......以膝肘姿势,但你必须承认,他们不再跪下
    2. -2
      1二月2023 15:12
      你的杯子是半空的!
      造船,我们正在建造,我们将建造!
      看看他们的建造量和交付时间的信息,护卫舰20380、20385和护卫舰22350。
      1. 0
        1二月2023 19:58
        对你来说,底部有水的杯子仍然是一杯水吗?
      2. 0
        2二月2023 00:59
        引用:Sergey39
        造船,我们正在建造,我们将建造!
        扎绳 ,嗯,正是 -
        引用:Sergey39
        ..杯子是半空的!
        眨眼
        当狂热降临时,-
        引用:Sergey39
        看资料 建造了多少,什么时候交付、护卫舰 20380、20385 和护卫舰 22350。
        以及它全部“向右”移动了多少次.. !!! 眨眼 含
  3. +18
    1二月2023 06:11
    这里只有一个问题——责任!! 只要你能做到这一点并且不回应——什么都不会改变! 从行业领导层的作为和不作为来看,车队和预算的损失是显而易见的,那又如何呢? 他们因为偷手机而把你关进监狱,为了巨额的数十亿美元,他们让你退休去管理生产! 深不可测!

    感谢作者真正的爱国主义,一种已经被遗忘的爱国主义!
  4. -14
    1二月2023 06:23
    下一个“从小屋里拿出来的泥水”。
  5. -3
    1二月2023 06:32
    . 注意-“军事评论”与引用文本的作者及其内容无关,它只是从第三方来源复制而来


    没有足够聪明的人来写正常的评论?
    1. +6
      1二月2023 13:23
      Sergo 1914 对于正常评论来说不是太聪明,是的。
  6. +7
    1二月2023 07:59
    最好的计划是将部分成本转嫁给相关个人及其朋友/亲戚(在检查非劳动成本后)。
    这将防止出现“白/金主教”。 如果这些人更好、更便宜地破坏了项目(我几乎可以肯定)——VMN 别无选择。
  7. +1
    1二月2023 08:51
    一切似乎都是正确的,但只是在理论上。 在所有军队中,自私的利益,游说。 您无法摆脱这一点,美国人一直在战斗,因此他们可以更灵活地响应舰队的需求。 在世界的某个地方,建筑物的初始价格在建筑物的尽头保持不变。 事实上,设备已完成运行,是的,一直如此。 有多少粗糙的武器系统被串联起来。 这是不好的? 当然,但正如他们所说,什么都不做的人没有错。 尤其是现在,在 90 年代,他们失去了设计学校,他们认为栅栏后面有一条队列。 因此,并非一切顺利,当局照常报告,周末工资低的表演者匆忙工作。 那么,普世的愿望是各国当局坚不可摧的愿望。 所以你必须推掉那些不为所动的人。
  8. +9
    1二月2023 08:51
    20386 - 没有把手的手提箱。 “谢谢”我们的海军上将,浪费了这么多人的钱,拖慢了舰队的作战能力! 真正的第5列......
  9. +2
    1二月2023 09:01
    为什么要玩创新? 尤其不是俄罗斯联邦海军的潮流引领者(我不带潜艇).....有西方项目(概念),它们的优缺点是众所周知的..设计和设备可用..进行分析 - 去做。 中国以创纪录的速度将舰队建成世界第二舰队!
    而且,通过这种方法,将有一个全面的舰队视图,将统一船只。
    1. +4
      1二月2023 09:50
      “创新”游戏只是一个借口或借口,你可以用不同的方式说,为了更大的面团!!!!
      哪里有“创新”这个词 - 所以你可以立即假设预算增加。
      当您开始处理“创新”时 - 事实证明“新事物是被遗忘的旧事物”。
      有了创新,才能玩到渣的地步。
      一个简单的例子是 UVZ 为俄罗斯铁路公司提供的货车。
      在那里,“创新”也被拖了进去。
      对于“创新”汽车,它们有自己的特殊要求……好吧,价格标签与通常的汽车不同。 好吧,如果没有维修和声明的保修里程的一半,“创新”汽车就无法通过。
      但另一方面,大家却处处都报告得很漂亮。
      但是俄罗斯铁路公司为此开始与UVZ摊牌,为了归还战利品,并非一切都可以,而只是为“创新”付出的代价。
      1. 0
        1二月2023 13:55
        我还在一篇关于美国船只燃气轮机的文章中指出,他们使用标准涡轮发电机。 为什么不做同样的事情。 我们有一系列基于涡轮喷气发动机的涡轮机
    2. -1
      1二月2023 15:16
      俄罗斯联邦不是潮流引领者,但如果我们自己不解决,谁会向我们转让技术。
      在苏联,该系列中有多少实验船和小艇没有包括在内? 于是他们制定了设计思路和技术。
      1. 0
        2二月2023 15:03
        我们可以建造船体,我们可以制造燃气轮机,如果需要的话,可以使用柴油发动机,问题就解决了。 但是为什么要在船只的大小和用途上犯错误呢? 或者做非统一的机器。
  10. -3
    1二月2023 09:22
    总有一条出路,但代价高昂——将迷你军火库改造成一艘船
    两个用于自卫的“炮弹”,一个带有 Karakurt 雷达装置的极简主义上层建筑,作为一个选项,一个小插图和来自 Package NK 复合体的 2x4,一个 1 × 1 - 76,2 毫米 AK-176MA 枪架,和重新设计所有可用空间用于安装一个按发射器数量计算的 8 × 8 UVP 3S14 64 单元,下有您最喜欢的“Calibre”、“Zircon”、“Onyx”和其他打击设备。 在苏联,在使用 Varshavyanka 电动机创建 280 轴装置的基础上,有电力推进的 SR 2,我们得到大约 17-22 节。 在现代条件下,CBO 的需求量甚至非常大。
    1. 0
      2二月2023 00:11
      为了满足“军火库”的需要,已经建立了 RTO,并且同时建立了两个项目。 而且海军确实缺乏多功能舰艇,最好是大型廉价舰艇。
  11. +3
    1二月2023 11:24
    写出这样的文章就好了。 正确提出问题。
    它仍然关注与军事生产有关的各级官员的个人责任。
    特别注意与项目相关的管理和项目的推广,结果证明这是不可能的......
    而且最终产品的成本还取决于那些坚定地依附于俄罗斯预算的有效管理人员的薪水,因为在私人结构中,这种食尸鬼很久以前就会“在干草叉上”长大。
  12. -1
    1二月2023 12:11
    事实上,这个上层建筑是使用新技术制作的第一个样品。 英国人非常喜欢电力推进,他们让它在低速时更安静。 第一艘船更容易“按原样”完成,但屏障除外,如果它存在此类问题。 代替容器“粘住”会发生什么。
    1. +1
      1二月2023 13:23
      小动作变得更安静


      它不起作用,它只是一个拨浪鼓,而不是一艘船。
      我们也会这样。
      1. 0
        1二月2023 15:52
        为什么会发出电响?
        技术失败了吗?
        因此,电动船是专门为巴解组织船只设计的,以更好/更有效地探测潜艇。
        感谢您的答复。
        1. 0
          2二月2023 12:20
          只有那些低速电动机直接在轴线上运行的船才会安静。 不是变速箱。
          对于英国人来说,这不是重点,而是他们原则上使他们的船只非常嘈杂的事实。
      2. 0
        2二月2023 12:10
        引用:timokhin-aa
        它不起作用,它只是一个拨浪鼓,而不是一艘船。
        我们也会这样。

        中国人也有拨浪鼓吗? 他们有两种类型的电力推进驱逐舰和护卫舰。 054A 将在电力推进系列中重新发射。 诚然,中国人在驱逐舰上采用了电力推进,以免在复杂而棘手的变速箱上翱翔……并着眼于在未来放置战斗激光,为此,船上多余的电能是最受欢迎的。
        中文是这样的吗?
        我们拥有电力推进的所有破冰船,所以有一些经验......但是为 22160 提供的......这只是某种 sur。
  13. +1
    1二月2023 13:56
    该怎么办? 种草,免得别人不敬。
    它们曾经被称为害虫。
    有罪不罚滋生不负责任和纵容。
    这适用于国家活动的所有领域。
    但是谁会举手呢。
    裙带关系和裙带关系毁了一切。
  14. +4
    1二月2023 14:15
    在你对这个项目做任何事情之前,你需要从领导层中移除那些推动它的人。 为什么说清楚?
    然后决定你在不久的将来需要什么。
    确定从这个“需要的”中可以做什么。
    然后才考虑如何以及在何处附加这个怪胎。
    如果你买了 42 码的鞋子,当你把它们拿来时,你的脚变成了 43 码,你可以卖掉它们或扔掉它们。
  15. 0
    1二月2023 17:57
    Project 20386 将不再是超级巡洋舰。 您可以用它制作战斗训练/实验船。 随着任何新的海洋综合体的创建,它们都可以在这艘护卫舰上进行测试。 但这种情况很少见。 大多数时候,它可以作为学员的航海学校。
    不再值得重做船体和上层建筑。 太费工夫了。 从货舱开始,您需要扔掉直升机升降机,并在腾出的房间里装备驾驶舱或训练班。 焊接货舱上方的甲板,并在甲板上为直升机制作一个滑动机库。
    在同一个地方,在舱内,安装在 PTZ 的侧面,Package-NK,降低 GAS。
    代替雷达站“Zaslon”,您需要放置雷达“Positive”和雷达“Mineral”。
    主要的 GAS 和 BuGAS 需要放在 20386th 上,类似于护卫舰 20380/85。 这就是所有的转变。
    此外,该舰还将配备 8 枚反舰导弹、天王星、16 个地对空导弹单元、堡垒、100 毫米炮架。 和机关枪。 根据需要,一架反潜直升机将停在滑动机库中。 但是可惜,船上不会有 PLUR。
    这是一个更便宜且更现实的选择。
  16. +2
    1二月2023 18:53
    哎哟,Turchak Jr. 管关卡,大哥跟GDP连着,他都没看书(((。裙带关系和结果(((
    1. 0
      2二月2023 15:27
      明明是他在管,但事实是扎斯隆不带出去。
      1. 0
        2二月2023 15:45
        他们去其他办公室打断话题,比较理智!
  17. -1
    1二月2023 21:50
    在我看来,根据最近发生的事件谈论某些项目的建设前景有点无关紧要。 博,如果战士缺少装备等装备。 我们可以谈论什么样的项目?......战争现在不在海上。 而且解决方案不会在海上。
    虽然,我们的工厂迫切需要用钢材做一些事情。 进行一些表面活动。 而且相当麻烦。 需要说。 设计师们必须把它推到那里。 了解你在设计什么。 以及如何在现实生活中做到这一点......
    但是,这绝对不是护卫舰、护卫舰和载机巡洋舰。
  18. 0
    2二月2023 01:17
    优秀的文章,但是,一如既往,有趣的评论,而不是一如既往)。 许多人说前线需要装备,而不是船只……或者战争不是在海上进行的。 但这就是问题:在正常的黑海舰队存在的情况下,同一黑海舰队缺乏理智的领导,我们将被迫为敖德萨,尼古拉耶夫,奥恰科夫付出什么代价? 你已经付出了什么? 什么是布拉德利和艾布拉姆斯以及其他从美国运来的废金属,更不用说海默斯和其他流浪者了。 所以,先生们,战争不是在陆地上进行的,最重要的是:没有人会让我们只在陆地上发动战争! 它总是在薄的地方破裂,我们的“亲爱的伙伴”很清楚我们在水上和水下以及空中(没有海军航空兵)的问题。 这就是为什么日本人几乎是最后通牒,要求允许在我们的经济区捕捞海产品,而土耳其人正在制定谷物交易的条款。
    1. 0
      2二月2023 10:37
      引用:安德烈·安德列夫
      但这就是问题:在正常的黑海舰队存在的情况下,同一黑海舰队缺乏理智的领导,我们将被迫为敖德萨,尼古拉耶夫,奥恰科夫付出什么代价?

      这些城市是在上次战争中被敌人攻占的,完全没有舰队的参与。 然后他们在黑海舰队的道义支持下被我们从高加索港口释放。
      引用:安德烈·安德列夫
      什么是布拉德利和艾布拉姆斯以及其他从美国运来的废金属,更不用说海默斯和其他流浪者了。

      什么 - 舰队可以以某种方式停止运输?
      这不是技术能力的问题,而是政治意愿的问题。 并且在这种意愿的存在下,南线在没有舰队的情况下再次停止 - 通过对港口基础设施的罢工。
      是的 - 通过波兰将设备运输到乌克兰要容易得多。 如何在KR和BR到达的港口卸货。
      1. 0
        2二月2023 18:28
        敖德萨是在海上和空中封锁的帮助下被占领的。
        至于波兰的补给,也只有一条从北美(至少是阿布拉姆索夫)向波兰运送坦克的海路。 是的,需要政治意愿来拦截带有武器的船只,但这仅取决于舰队和海军航空兵的存在,顺便说一下,A. Timoshin 在几篇文章中讨论了这个话题。 我们既没有舰队,至少在波罗的海,如果我们谈论波兰,也没有舰队,如果我们谈论其他一切。
        1. 0
          3二月2023 16:00
          引用:安德烈·安德列夫
          敖德萨是在海上和空中封锁的帮助下被占领的。

          谁从海上阻止了敖德萨? 1941 年强大的罗马尼亚舰队? 还是按照最高统帅部的命令留在高加索港口的黑海舰队的船只?
          对敖德萨的整个海上封锁是空军的功劳。 这些船用于补给和疏散。 或者你认为在敖德萨和尼古拉耶夫我们将不得不扮演 1941 年的保卫战?
          引用:安德烈·安德列夫
          至于波兰的补给,也只有一条从北美(至少是阿布拉姆索夫)向波兰运送坦克的海路。

          在这条路上,敌人根本不能指望我方舰队出问题。 因为如果 BMZ 舰队仍然可以在合理的时间内重新创建,那么根据 DMZ,条款将以几十年为单位进行衡量。 仅仅因为在该区域的工作将涉及沿海航空半径外的防空、沿海系统半径外的防空、侦察、目标指定、补给等。 而在我国,即使是挂了将近十五年的“藤本植物”也无法全力挂起来。
  19. 0
    3二月2023 01:25
    随着电动机噪音的增加。
    __________________

    作者,阅读您的文章总是很高兴。

    但现在是什么????? 电机噪音大吗? 你认真的吗????
    1. 0
      3二月2023 12:58
      但现在是什么????? 电机噪音大吗? 你认真的吗????


      有 1800 rpm 的蜂鸣器,它们在刚性底座上的减速齿轮上工作。
      因此,像这样。

      如果有直接在轴上做功的低速发动机,那就是另一回事了。 但我们到了。
  20. 0
    5二月2023 13:33
    嗯......你读过并明白大公阿列克谢亚历山德罗维奇罗曼诺夫并不是一个糟糕的海军指挥官。
    1. 0
      5二月2023 18:36
      阿列克谢罗曼诺夫并不是一个糟糕的海军指挥官:特别是,他主张用 254 毫米火炮取代 Peresvet 型舰艇上的 305 毫米火炮......这是一个相当合理的措施......他们表明,在这种情况下不合理他们自己是海军上将..
  21. 0
    5二月2023 17:23
    无需夸大。 由 Zaslon JSC 制造的雷达系统将安装在 Derzkiy 护卫舰上,目前已经开始量产:两艘装有雷达的护卫舰已经投入使用。 M90FR燃气轮机量产并已交付两艘舰艇,德兹基轻型护卫舰上层建筑已交付。 舰上的武装是量产的。 所有关于即将使我们的造船业瘫痪的制裁的讨论都是毫无价值的,因为。 我国造船业长期受制裁,发展相当正常,进口替代正在进行。 可以肯定地说,这方面最糟糕的时期已经过去。 正如文章作者所保证的那样,真的有必要打破一艘快建成的船吗? 另一件事是戈尔什科夫海军上将系列的护卫舰比大胆系列的护卫舰更好,所以没有人争论,但这并不意味着大胆不好,只是海军上将更好。
    1. 0
      8二月2023 20:57
      鬼知道,当然,我个人与事实相去甚远,但我在互联网上从知识渊博的人那里读到,Aldar 上的屏障从一个非常好的方面展示了自己,它的实际能力比宣称的要高。 是的,没有人取消儿童疾病,但工作正在进行中。 至少他们是这么说的。
      另一方面,我们都记得“金银丝”雷鸣是如何在百米高空击落小巴大小的目标导弹,雷达发出什么样的光
  22. 0
    8 April 2023 17:33
    我认为军方知道得更多。 什么,多少以及为什么。
    虽然,不是事实,但尽管如此。
    我们的职责是满足客户的需求。 闲聊的时代结束了。时期。