为什么俄罗斯舰队要为美国军事计划的失败而哭泣?

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我们再次谈论美国海军沿海计划,其中显然已经打开了最后一个金斯敦。 许多人很感兴趣,但是我们的舰队与它有什么关系,但是,唉,我们将不得不完全了解情况。

就我个人而言,这个金斯敦似乎是在 2021 年开放的,当时前美国海军自由号从圣地亚哥海军基地被拖到海军闲置船舶维修中心。



为什么俄罗斯舰队要为美国军事计划的失败而哭泣?
图为:“自由号”被拖入退役船只的污水坑中


“自由”


一般来说,落入该中心沉淀池之一的船只似乎可以选择更远的路径。 出售给外国军队、捐赠船只作为博物馆或纪念馆、拆解和处置、作为人工珊瑚礁计划的一部分沉没或用作目标船只......


有些幸运地进入了长期保护阶段,只进行了最少的维护(湿度控制、腐蚀控制、泄漏和火灾监测),如果需要,它们可以被召回现役。

但有件事告诉我,沿海船只真的就是一切。 以及这一切是如何开始的……

美国海军的 LCS 计划承诺建造一种由两种不同设计组成的军舰,既可以用作轻型护卫舰,也可以用作海岸巡逻舰。 也就是说,一切看起来都很合理:LCS 应该处理驾驶阿利伯克级驱逐舰无利可图的任务。

结果,围绕着预算手鼓起舞就这样结束了:你还记得,美国军方无法确定“自由”号还是“独立”号哪个更好,于是开始建造这两种级别的舰艇。 几乎立即。


LCS 1级“自由号”于2005年开始建造,通过 海军 在2008 LCS 2 级“独立”号于 2006 年开始建造,2010 年交付。 他们计划建造 32 艘船,每个海岸 16 艘。

洛克希德马丁公司的 Fincantieri Marinette Marine 建造了 Freedom 级钢制船体,而 Austal USA 负责生产独立级铝制船体。 在建造船舶的同时,为它们开发了一个应用概念。 LCS 平台旨在支持前沿存在、海上安全、海上控制和威慑行动,以及在“高威胁环境”中独立或作为网络化部队的一部分的行动。

实际上,Oliver Hazard Perry 级护卫舰的替代品是非常不错的船只,现在在世界各地销售一空,并在其他舰队中服役。


土耳其、西班牙、台湾、澳大利亚、埃及和其他国家经营这些船只。 考虑到建造的71艘船(1977年至2004年建造)中增加了36艘,这表明该项目具有一定的实力。

这些护卫舰应该被濒海战斗舰取代。

我们已经在海洋中看到 LCS 风暴,关于船舶不能完全胜任它们应该完成的任务的索赔和丑闻,委婉地说。 主要的抱怨是发电厂的不断故障,第二个问题是军备。

成为减号并通常判处 LCS 计划的优点之一是武器的模块化。 他们说,这是最强大的技术举措,一艘配备模块化武器的船只可以取代 12 艘(!)普通船只(这不是我,是 Joseph Dunford 和 Northrop Grumman 一次给出的)。 而与此同时,美国海军正在慢慢改写指令,取消濒海战斗舰无法完成的旧要求,并提出新的作战任务……怎么说呢,更简单。

最初,模块化似乎真的很别致。 我们需要一个扫雷舰或一个扫雷舰-他们安装了所需的东西,然后船就走了。 敌方潜艇的活动不是问题。 面对反对需要护送车队 航空 敌人 - 拜托,防空模块为您服务。

在基本配置中,这些船原则上看起来几乎没有武装。 Freedom LCS 配备了一门 57 毫米 Mk.110 加农炮、一个带有 21 枚 RIM-116 导弹的 RAM 防空发射器和四挺 12,7 毫米机枪。 机库可停放一架 MH-60 直升机和一架 MQ-8 无人机直升机。 有干扰复合体。 “独立”号以同样的方式武装起来,但至少“密集阵”的雷达被卡住了,至少有一些东西。


令人怀疑的是,在如此复杂的情况下,船只至少可以保护自己。 事实上,他们唯一能做的就是用机关枪射击来自索马里的海盗船。 其他一切都非常值得怀疑。

但是模块...

1、与敌舰艇作战模块(Anti-Surface warfare module)。 模块中的两门 30 毫米 Bushmaster 自动加农炮、NLOS-LC 导弹发射器(射程可达 25 公里)、一架突击配置的 MN-60 直升机和一架也应该在战斗中装载的无人机。

NLOS-LC计划“没玩”,连同主要的未来作战系统计划一起关闭(电锯嚎叫),海军想安装AGM-176“格里芬”导弹,但即使在美国人眼中这看起来也是胡说八道。 射程可达8公里、弹头重约6千克的高精度导弹被遗忘在舰上是个问题。 结果,有一个模块,但是......

2.反潜模块。 内容很有意义。 它包括一个下降声纳、一个拖曳式声纳 Thales CAPTAS-4 和一个 AN / SLQ-61 拖曳式无线电对抗系统。 这就是电子战的探测和局部防护。 武器? 这是一架 MH-60S 直升机或相同的 MQ-8 无人机,配备一枚 Mk.54 鱼雷。 大家。 另外,该模块可以说还没有准备好。

3.扫雷模块。 在纸面上,这是一个杰作。 的确,这个系统简直是华丽丽,不给地雷活命的机会。 直升机的激光水雷探测系统、与其他船只和沿海控制中心的数据交换、水雷搜索声纳、带有自己声纳的遥控水雷搜索船、水下水雷搜索车、一次性水雷驱逐舰。 这架直升机不仅会配备激光搜索系统,还会配备特殊的磁力拖网。 没有模块,已经测试了各个组件。

4.非常规作战登陆模块。 一架登陆直升机,一架火力支援直升机,用于高速运送到海岸的登陆艇,实际上是海军陆战队本身。 这种变化更适合 Independence,它在机库中有两架直升机。 另外,部分场地被分配给登陆部队的武器仓库和登陆部队本身的位置。 模块还没有准备好。

总的来说,我们得到的是排水量超过3000吨的舰船,实际上是护卫舰类型,但成本是驱逐舰的三分之二。

另外,事实证明更换模块不是游戏,而是需要 3-4 周的工作,而且还需要专家在场。 例如,如果一艘船在亚丁湾反海盗,那么事实证明,剩余模块的计算将击败岸上的水桶,从闲置中逐渐分解。 作为机枪手的水声也很愚蠢。

事实证明,以金属体现的模块突然变成了永久安装的。 在该计划开始 10 年后,当时的海军中将蒂姆·罗登(美国海军水面部队司令)报告说

“所有船只将分为六个部门。 独立级各三个师,自由级相同。 每个师都将配备自己类型的模块——反水雷模块、反潜模块和一个用于打击船只的模块。 每个师将只完成自己的任务 - 与船只和船只的战斗,与地雷的战斗和反潜防御。 不会有替补人员,他们的任务是研究模块化武器——机组人员将被组建为永久性人员。 同时,每艘船将组建两名船员,轮流服役。 这将使船舶最大限度地参与战斗服务“

窗帘,更准确地说,是水面上的气泡。 两名船员 - 这是为了尽快计算出船只的资源并将其注销。 并开始想出一些新的东西,不是那么……先进。

但是钱已经被砍掉了。。。但是,我们有什么资格为别人的预算而哭泣呢? 我们受不了展览和比赛,所以我们在为美国浪潮。

没有人对新的 FFG (X) 计划的启动感到惊讶,该计划现在被称为星座级,根据该计划,舰队应该接收多达 20 艘这种类型的护卫舰。


美国海军领导层认为将 LCS 级的技术创新与 Oliver Perry 级护卫舰的可靠性和耐用性相结合是正确的。

的确,就价格(每艘 500-600 亿美元)和排水量(7200 吨对 LCS 的 3500 吨)而言,星座级既更大又更贵。 但在这里很明显,这种尺寸的船肯定具有更强的生存能力和作战能力。

正如他们所说,判决是最终判决,不得上诉。 开王石!

第一个系列的四艘船中的三艘(自由号、独立号和科罗纳多号)已经退役。 今年,九艘自由级潮间带船只(沃思堡、密尔沃基、底特律、小石城、苏城、威奇托、比林斯、印第安纳波利斯和圣路易斯)将退役并保留,尽管这些船只名义上有使用寿命25年。

25年原来只是一个遥不可及的时期。 只有“Forth Worth”(LCS 3)将服役 12 年,这将是最大数字,而“St. “路易斯”号仅服役三年就将​​退出现役。

你是否也听到了嘲讽的笑声? 这些是波兰(前美国“Olivers Perry”)护卫舰“Kazimir Pulawski 将军”(前 USS“克拉克”号(建于 1980 年)和“General Tadeusz Kosciuszko”(前 USS“Wadsworth”,建于 1978 年))正在离开这个马戏团。我注意到,漂浮并执行一些任务。


今天在美国,海军上将鼓起他们的脸颊(就像我们的一样),假装没有发生过这样的事情。 根据国防专家 Craig Hooper 的说法

“......前两艘 Freedom 级船只教会了舰队很多关于 Freedom 平台固有的稳定性和耐力问题 - LCS 1 应该在船尾增加浮力,后续型号的尺寸增加了很大百分比”

“海军了解到船体的形状,考虑到它的重量,需要大量的能量才能达到最大速度,而且平台使用了大量的燃料。 并且在 LCS 1 和 LCS 3 的经验上,他们开始揭示 Freedom 传输的固有工程缺陷。

这里。 雷鸣般的掌声。 通过注视嘴巴和屏住呼吸可以学到一些东西。 造出一打半贵槽,开始研究它们的缺点! 更何况是先天的。 计算,初步分析? 由您来决定,我们会当场解决!

总的来说,前四艘潮间带舰船作为试验平台表现良好,试验表明濒海战斗舰方案是完整的沉底沉积物,只适合切割金属和微电路。 这将在不久的将来完成。

“我认为海军从测试前四个 LCS 模型的经验中学到的最重要的事情之一是海军不太想要独立级战斗系统,而基于宙斯盾的自由操作平台更适合舰队的愿望,”胡珀说

像这样。 结果,两个家庭都破产了,因为卖 IT 根本不现实。

如果这是第一次……在这里,我们可以回想起已经遥远的 90 年代,当时鱼鹰扫雷舰在美国加速建造。


12块马上就造出来了,后来才发现这是多么凶猛的底子。 由于设计特点(设计师不得不挂在这些不幸的扫雷舰的院子里),这种类型的船只只能执行两项任务之一:搜索或扫雷,因为如果船上有搜索设备,就不可能放置任何机械扫雷设备。

好吧,事实上,模块化沿海船只的先驱......

顺便说一句,美国海军的超级管理人员能够将这些破坏者中的一半揉进台湾、希腊和埃及以赚钱。 其余的很快就被废弃了。 记录保持者是仅服役 62 年的 USS Shrike (MHC-6)。

结果,实验取得了成功,“自由”号受到了打击,取而代之的是建造“星座”级护卫舰,这是 FREMM 护卫舰的欧洲项目。


如果这不被称为“航行”,那么一般来说并不完全清楚发生了什么。

当然,在一段时间内,作为消遣,美国沿岸生物还是会在美国近海假装成那样,然后静静地在水坑里就位,等待砍伐。

为什么我们如此关心这件事?


因为我们什么都一样,只是烟斗更低,烟更稀。 即 20386 型护卫舰项目和 20160 型巡逻舰项目。模块化。

是的,在 XNUMX 年代初,当俄罗斯和美国几乎成为朋友时,我们的海军领导层非常高兴地访问了美国,在那里他们感染了这种感染——模块化。 然后他热情地告诉媒体,俄罗斯的模块化船只将变得多么酷。

但是俄罗斯不是美国,预算有所不同,工业的可能性也有所不同。 很难说为什么我们如此喜欢模块化船舶武器的想法(每个人都明白一切),但俄罗斯舰队在丹麦和美国的耙子上狂舞,完全无视那些开始模块化的人正在发生的事情跳舞。 那时丹麦人已经尽可能地把船塞满了。

今天,当然,我们(写作者)以这样一种方式巧妙地推理,我们可以研究别人的经验、分析错误等等。 我们想知道为什么我们的许多海军上将没有这样做。 是的,今天,鉴于 SVO 只是用激光突出了整个俄罗斯武装部队的问题,特别是无能力的舰队不会产生积极影响。

顺便说一句,丹麦人已经卖掉了他们时髦的 Flyvefisken 船,而美国人则将自由置于刀下。 我们的项目 20160 会怎样? 不适合航海,移动缓慢(16 节 - 这是批评的“Varyag”以这样的速度前往俄日),在防空和冲击方面几乎没有武装(“口径”的容器发射器还没有准备好)武器?


还好他们没有再建了。 这六种误解会在游行中描绘一些东西,因为它们根本不适合更多。 一门76毫米火炮和两挺14,5毫米机枪对于一艘排水量1800吨的舰艇来说简直是极好的武器。 而从这些奇迹船将重新武装的集装箱模块列表中,目前只有集装箱潜水钟准备就绪。 它大大提高了非武装舰船的作战能力。

考虑到第一艘没有模块的模块化船舶于 2018 年投入使用,正如他们所说,评论是多余的。

20386型模块化轻型护卫舰也是如此,目前还没有任何模块,在很多方面也遭到了无情的批评。 包括在速度方面也是如此。 此外,护卫舰的成本与戈尔什科夫海军上将型护卫舰的成本相当,后者是完全不同的作战单位。

如果你还研究丹麦人和美国人的失败经验,那么你可以得出一定的结论:
- 在战争爆发的情况下,船只将使用安装在其上的模块进行战斗。 敌人根本不会给时间更换。
- 卸载的模块,更准确地说,它们的存储位置和计算位置将成为敌人的优先目标。
- 模块跟不上船只。 美国人和俄罗斯人都证明了这一点。 美国人普遍开玩笑说,退役后的第二天,模块就准备好了。


当模块化船舶的爱好开始时,他们在俄罗斯了解这一切吗? 在访问美国并欣赏我们奇尔科夫海军上将的美国舰队的实力后,造船业开始出现转机。 在将海军总司令的职位替换为南加州大学校长的首席顾问之后,奇尔科夫开始对造船计划进行某些改革。


就在这时,海军放弃了20380和20385轻型护卫舰的研制思路,决定建造22160巡逻舰。作战能力不如之前的20386,反- 20385 项目旧护卫舰的潜艇能力。

但是它们很昂贵,这允许了很多。

总的来说,关于什么是俄罗斯模块化船舶以及非常了解海事的人已经写了很多。 现在一个问题仍然在议事日程上:美国人厌倦了弄清楚如何使用他们的沿海船只,这些武器模块从未被制造出来,只是决定注销并削减它们。

命运多舛的俄罗斯海军同事将面临怎样的命运? 值得怀疑的是,我们的造船业能否建造新船来取代这些奇怪的生物。 是美国人会紧张起来并给出一系列他们的星座,幸运的是,该项目的祖先是欧洲人并且已经在海浪中进行了测试。

并且,请注意,没有这些模块。

很难说他们将如何处理上述项目的已建造船只。 最有可能的是,假装(像美国人一样)一切正常,他们将继续经营。 那些用于 Calibre 的相同容器将等待。 但无论如何,是时候开始行动了,因为美国人已经开始转向新船了。

俄罗斯舰队完全重复了美国人犯下的所有错误。 现在唯一的问题是会有什么反应,如果有的话。

虽然,当然,你不能抽搐。 20 年来,参加同一个“Bykov”的游行就足够了。 但就像一个经典:Annushka 不仅买了油,还洒了它......
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56 评论
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  1. +16
    30 1月2023 04:58
    是的,Roman,没有模块的模块化当然是优势。 巴布罗打败了邪恶? 不,不是邪恶,战利品击败了舰队.......
    1. +3
      31 1月2023 14:42
      并非一切都像作者在文章中描述的那样。 首先,20386 我们有一个,但没有决定继续这个系列。 我们会在 20385 年底之前掌握。 其次,20160升级,新舰已经是标准武器了。 尽管总的来说我同意舰队模块化的想法实际上是不可行的。
  2. +6
    30 1月2023 05:15
    突然(第一千次)关于模块的是什么?
    关于海军真的没有什么可写的了吗...
    1. +5
      30 1月2023 05:38
      是的,没有什么特别要写的,主要是只有造船厂-潜艇艇员高兴 hi
    2. +3
      30 1月2023 13:57
      引用:Doccor18
      突然(第一千次)关于模块的是什么?
      关于海军真的没有什么可写的了吗...

      好吧,消息通常来自美国,模块化已经结束。 至于 20160 年的怪胎……好吧,他们在直升机停机坪上移动了“雷神”模块,例如他们标记了对敖德萨的封锁……仅此而已-赶上巡逻队的愚蠢巡逻,但是……以这样的速度和适航性……他们似乎在用 BUGAS 制造集装箱。 也许在第二个容器中,他们会想出一种可潜水的气体。 总的来说,如果您弄清楚如何从中至少制造出一些有用的东西,那么他们值得考虑在“ Packet-NK”上进行思考,并且...而不是直升机机库,尝试安装“ Pantsir” -M”就像“Karakurt”一样。 当然,他们不能增加速度,也不能提高适航性,但至少是脏羊身上的一撮羊毛。 什么 没错,Pantsir-M 模块要花 1 亿卢布……而 Package-NK 也要花钱……还有重新开发本身……但至少你得到了某种 BMZ 护卫舰,直升机也可以降落在上面。 但这一切可能没有足够的时间……第三次世界大战的战役已经开始。
  3. +4
    30 1月2023 05:26
    从 LCS 和 F-35 等垫子的典型失误中得出的最重要的结论是,无法将未完成的项目投入系列。
    虽然,当然,这会引起“Khdi Armata?Kurgan Khdi?!”的愤怒呼喊。 押韵!
    1. +13
      30 1月2023 12:08
      最重要的结论是,不应允许 Calibre 射击的海军上将/经理执行政府命令,他们会破坏一切,SUV。 船舶应该由科学家设计和建造,而不是方便的“领导者”,必须为俄罗斯舰队而战,但没有人!
      1. +5
        30 1月2023 19:17
        Quote:Severok
        船舶应该由科学家设计和建造,而不是方便的“领导者”,必须为俄罗斯舰队而战,但没有人!
        博学的人设计舰队命令他们做的事情。 以前有军事研究所,我现在不知道了,但如果它们不存在,那么除了 TTZ 海军上将之外就没有人可以写信了。
  4. +3
    30 1月2023 05:54
    不是类,而是类型! 一个类是护卫舰、护卫舰等。
  5. EUG
    +2
    30 1月2023 06:25
    重新装备基于铠甲或雷神的防空模块(我怀疑它很快就会很重要),让它们加强黑海海军基地的防空。 针对海军无人机,尤其是水面无人机,我认为它们也可以使用火器“工作”。 对于水下的,对于我来说,它更难,虽然(在我的“沙发”思维中)拖曳的气体 - 如果在特性方面有合适的气体 - 并且旧的 RBU 也可以用作“模块”如果位移允许。 并且忽略速度,如果只有黑海的适航性就足够了“模块”的这种选择。
    1. +5
      30 1月2023 12:19
      Quote:Eug
      重新装备基于Pantsir或Tor的防空模块(我怀疑它很快就会很重要),并让它们加强黑海海军基地的防空。

      他们写道,“雷神”与老式“匕首”存在同样的问题——防空系统的射程小于无人机制导武器的射程。
      是的,我们只有陆地模块。 当然,Kupol 写道 M2KM 是通用的,但布局问题仍然存在。 陆地“整体”在单个模块中有一个发射器、雷达和控制舱,这对船舶不利:上部重量大,船头扇区上层建筑遮蔽,模块的旋转“塔”这艘船绝对没有必要。
      海军模块化完全不同:可以以最方便的方式放置独立的雷达、发射器和控制舱模块(雷达 - 在上层建筑或桅杆上,发射器 - 在甲板下,控制舱或其设备 - 也在甲板下,更靠近CIC)并以各种组合完成它们。
      而且“铠甲”仍然对雷达在海洋条件下(高湿度,水尘)的运行有疑问。
      Quote:Eug
      针对海军无人机,尤其是水面无人机,我认为它们也可以使用火器“工作”。

      他们仍然需要被发现。 从照片来看,他们的雷达能见度极低。
      Quote:Eug
      就我而言,对于潜艇来说,这要困难得多,尽管(在我的“沙发”思想中)拖曳了GAS-如果在特性方面有合适的潜艇

      似乎他们为 22160 制作了一个带有牛头怪的模块。 但他们一如既往地这样做 - 毫无意义和无情,设法将 GAS 充气到 40 英尺集装箱的尺寸。
      Quote:Eug
      并且忽略速度,如果只有黑海的适航性就足够了“模块”的这种选择。

      还有多少可以忽略。
  6. +1
    30 1月2023 06:51
    美国的模块化和我们的不同。而且,非常不同。我们的模块化意味着用新的替换相同类型的过时设备。也就是说,船尾有一定的体积用于加农炮机器。一两个星期,但是半年不靠岸。大致来说,装备尺寸统一。比如反舰导弹的通用发射器。只要稍加改动,就可以使用Onyxes,Calibers或Zircons。
    1. +4
      30 1月2023 19:48
      生活以这种方式教会了我……一位朋友告诉我,他曾在瓦良格号服役,他们如何切出 4 层甲板,包括所有电缆线路、柱子和武器,以改变涡轮机中的某些东西。 现在武器被放置在机头和 MTO 上方,最多相当于一个直升机机库。 于是提出了模块化。
  7. +7
    30 1月2023 07:25
    出于某种原因,我想到了我们的军事教育系统......
    军事学校是专门的二级机构,提供军官服务的几乎所有知识。 在学院中,这种知识得到加深和扩展。 但在战略层面,所有军事院校的毕业生都应该是战略家,意味着对经济及其规律的精通知识,因为战略尤其是资源管理。 由此可见,我们的军事教育是比较薄弱的。 如果strategists are being trained,那么就需要培训strategists,即真正受过学术教育的人,具有最开阔的视野和智慧。 也许这样的“杰作”不会被创造出来。
    1. 0
      30 1月2023 09:39
      经济学中的规律是什么? 所以,对消费者行为的观察和准确计算,因为经济首先是人,这里的心理刻板印象就很突出。(科学)规律是客观和普遍的,它不取决于主体(人),就像自由落体的加速不取决于关于特定的人和生物物种。 例如,动物没有经济,经济的“规律”不适用于它们。
      1. +9
        30 1月2023 09:46
        其实,“economy”这个词的翻译——“经济”。 至于经济规律的客观性,则是通过主体的行为表现出来的。 换句话说,物理定律的作用不依赖于人的行为,而经济规律的客观性意味着特定行为的特定结果的发生,即表现为建立严格的因果关系。
    2. +2
      30 1月2023 10:23
      军事学校是专门的二级机构,提供军官服务的几乎所有知识。


      是什么让你们的军事学校变成了中等学校? LOL
      1. +8
        30 1月2023 13:44
        我不了解自己,魔鬼被引诱了。 我不会再这样做了。
  8. +3
    30 1月2023 09:26
    80年代末,我们驾驶扫雷舰和驱逐舰在波斯湾、亚丁湾、阿尔巴兰海、南大西洋巡逻护航。 在90年代,带有驱逐舰的扫雷舰用完了,他们开始驾驶BOD。
    我有一个问题要问Skomorokhov海军上将先生.. 海军上将先生,BOD已经用完了,TAVKR Kuznetsov仍在维修中,您打算如何保护俄罗斯在广阔海洋中的经济利益?
    1. +4
      30 1月2023 23:25
      你打算如何保护俄罗斯在广阔海洋中的经济利益?


      我们现在有更严重的问题。
      问题是 - 是什么阻止了在 22160-2016 年建造两艘护卫舰而不是六艘 2021? 然后在此期间没有放置一个。
      另一个问题 - 是什么阻止了 20386(总共 40 多码)和六个 22160(36 码),而不是建造五个没有超昂贵雷达的 20380,它们的价格超过了 XNUMX 亿美元?
      答案是什么。
      是的,一般来说,22160 不适合保护经济利益。

      顺便说一句,舰队在 NWO 中的表现还没有让你的大脑从黄昏中走出来,注意到你在评论中的滑稽动作有多惨?
      还是您每次……嗯……都得到报酬?
      1. +3
        31 1月2023 08:05
        引用:timokhin-aa
        我们现在有更严重的问题。

        正是由于这个原因,财政将通过舰队流向武装部队中更受欢迎的部门,而不是护卫舰!
        引用:timokhin-aa
        是什么阻止了 22160-2016 年建造两艘护卫舰,而不是 2021 艘 XNUMX?

        这不是我的问题,你在这个话题上兼职下水道,你手里拿着牌! 顺便说一句,尽管你为他们的纪念活动增加了三倍,但建造护卫舰对我来说已经足够了!
        引用:timokhin-aa
        NWO 中的机队性能

        笑 萨沙,你不应该把我当成是你成功地把面条挂在耳朵上的头脑简单的门外汉! 被你和你的粉丝泼屎的那支黑海舰队,圆满完成了摧毁乌克兰后勤和经济的任务!
        引用:timokhin-aa
        22160一般不适合保护经济利益。

        谁有资格?
        引用:timokhin-aa
        你在评论中的滑稽动作有多悲惨?
        还是您每次……嗯……都得到报酬?

        欺负 他们当然有,你和克里莫夫不是唯一因为你的诽谤而在 Nezavisimaya Gazeta 领薪水的人! 顺便问一下,克利莫夫在哪里? 现在在哪些地区?
        1. 0
          1二月2023 08:51
          问题是,是什么阻止了 FIFA-2014 而不是 Sochi-2018 花费数十亿美元加强防御? 所以假期过去了,H 甚至不再记得他们了,这些船还能再服役 30 年......我已经对把俄罗斯的钱放在北约国家的床头柜上保持沉默
          1. +3
            1二月2023 14:18
            Quote:米哈伊尔·克里沃帕洛夫
            阻止 FIFA-2014 而不是 Sochi-2018 花费数十亿美元加强防御?

            什么 你有防御问题吗?
            Quote:米哈伊尔·克里沃帕洛夫
            所以假期过去了,H 不再记得他们了,这些船还能再服役 30 年

            米哈伊尔,我知道那个时代,他们不花钱购买船只、坦克和飞机,但出于某种原因,这并没有使国家免于死亡!
            Quote:米哈伊尔·克里沃帕洛夫
            我已经对在北约国家床头柜上存放俄罗斯钱保持沉默

            北约的床头柜上有很多俄罗斯的钱? 如果把床头柜的名字改成天然气和石油的买家,钱就叫做收入、合资公司的资产和贷款……???
    2. 0
      31 1月2023 00:45
      保卫我们的边界和领土将是一个极端的问题。
  9. +9
    30 1月2023 09:47
    美国人和每个人一起玩,直到没有对手。 数十亿人不会掌握自己。 加上主题非常符合时代精神。 现在当中国同时建造10+艘驱逐舰的时候,游戏就结束了。 这是 5 月 052 日在建造阶段的 Far - 64x23DL(每枚用于 XNUMX 枚导弹)。在上海大致相同。


    实际上,现在中美两国正在编队出征。 其余无法客观竞争。
    1. 0
      30 1月2023 14:18
      关键问题之一是在 LCS 计划中有 2 艘完全不同的船只 Freedom 和 Independence。 第一个结果非常不成功,他们其实想把他从项目中解脱出来,但是LM让他们的项目脱颖而出。 如果只有一个独立,那么实验就会成功结束。
      1. 0
        31 1月2023 07:50
        引用冷风
        关键问题之一是在 LCS 计划中有 2 艘完全不同的船只自由和独立

        )))
        一些苏联传统。

        这是另一个有趣的时刻。 美国人对革命性的、无与伦比的船只(LKS、Zumvolt、Ford)感到厌倦,以致于在“船”部分服役的经验几乎是主要要求。 因此,他们选择了邪恶的天主教 FREMM,而不是东正教,即新教 26 型,这在他们的情况下似乎是首选。
    2. -2
      31 1月2023 13:26
      有一个客观现实正在被对抗并被置于威胁的首位,不是中国水面舰队,而是拥有强大力量的俄罗斯联邦潜艇部队。 在这件事上,中国人成长壮大。
  10. +8
    30 1月2023 10:02
    我们的项目 20160 会怎样?

    作者,不解释20160这个项目是什么?
    我知道 22160,但 20160?
    可能有一天会设计这个项目。
    它是为了不开车去打击 BOD 海盗而制作的。
    而且您遇到的错误不在一个地方。
    如果连项目名字都不能老套地正确命名,谈不上什么海军话题。
    从小学开始学习知识。
    然后很快你就会让艾布拉姆斯像直升机一样飞起来 wassat 舌
  11. +6
    30 1月2023 10:22
    完全同意作者的观点。 这些非常模块化的船只将根据安装在其上的东西进行战斗,在战争中更换模块是不现实的。 此外,那些在船上服役和服役的人都清楚,不可能让船员为完成这艘船的所有选择做好准备,通过不断的培训和自动化,为 BZZH 做同样的准备。 如果今天是一艘船,明天会完全不同吗? 怎样成为?
  12. +1
    30 1月2023 11:22
    模块化并没有什么罪过,问题是这艘船原则上应该同时执行不同的任务:防空、攻击。
    但是随后,通过改变通用发射器中的电荷,他将在一个或另一个方向上产生偏差。
    只是运营商将拥有更多的武器供他们使用。
    将托里和炮弹放在船上可能并不理想——陆地系统不是为俯仰而设计的。
    1. +8
      30 1月2023 12:42
      他们忘记了一件事,最重要的是,人,船员,没有他,一切都只是钢铁。 您如何想象声学在 SNR 圆形视图操作员的角色中,在防空舰或扫雷舰中扮演反潜指挥官的角色。 它需要的技能和经验过于截然相反。
    2. +6
      30 1月2023 15:22
      引用:dfk-80
      模块化并没有什么罪过,问题是这艘船原则上应该同时执行不同的任务:防空、攻击。
      但是随后,通过改变通用发射器中的电荷,他将在一个或另一个方向上产生偏差。
      只是运营商将拥有更多的武器供他们使用。

      我们将以“Burke”或“Tika”结束。 因为 PLO 需要两个正常的 GAS(“Polynom”本身需要多少? 眨眼 ) 和一架直升机,以及用于防空的上层建筑或带有 360 度大灯的桅杆。 加上 BIC。
      1. +3
        30 1月2023 19:21
        引用:Alexey RA
        我们将以“Burke”或“Tika”结尾
        嗯,很好。 我完全不明白为什么有六打伯克,各州都在搞这个小事。 伯克斯可以解决所有问题,而且有很多。 跑起来便宜吗? 所以这些船本身非常昂贵,很可能他们不会省钱。
        1. +3
          31 1月2023 07:32
          Quote:bk0010
          我完全不明白为什么有六打伯克,各州都在摆弄这件小事

          1. 这艘“小东西”是世界上最坚固的船只之一。 我说的是星座,而不是 LKS。
          2. 不是所有的任务都靠质量解决,很多都需要数量。 首先,用于巡航(考虑到现代现实)。 比如你要击沉俄罗斯的油轮,你会开伯克斯吗?
          3.美国的船,这不是新的,有涨价趋势。 问题是“十亿美元我们能得到什么样的船?” 总是合适的,可以说是为了校准。 半个 Burke 的价格是其三分之一的价格是很划算的。
    3. 0
      31 1月2023 19:24
      您可能还没有读过 Stanyukovich。 从“绝对”二字。 在每艘船上,其职责范围内的每个水手都知道每个阀门、开关、管道、电缆等。 并将这一切都钉在了光彩中。 戴着白色羊羔绒手套的指挥官下到机舱,手指可以伸到任何地方。 对脏手套的惩罚是立即的。
      现在,想象一个新模块......
  13. +10
    30 1月2023 12:36
    一个合理的问题出现了。 为什么做出这样的决定,允许无能地浪费预算资金的人,最重要的是,那些“推开”这种误解的有天赋的人,他们的职位和名字是具体的和众所周知的,仍然不是刑法典俄罗斯联邦联邦安全局,军事检察官办公室没有根据破坏条款对他们提起刑事案件,破坏了国家的国防能力并浪费了巨大的预算资金。 哦,我忘了,在一个世代相传的地产社会,基于裙带关系、个人忠诚、谎言和犯罪的人事政策处于愚蠢的边缘,“我们不交出自己的”原则和共同责任规则关系的秀,评价活动的主要标准,精神的和物质的,不是专业和业务素质,个人成就,而是战利品和人脉关系,这是不可能的。
  14. +7
    30 1月2023 12:36
    需要将 22160 项目的六名毫无价值的巡逻人员送回泽列诺多尔斯克进行现代化改造。 一切还没有丢失。 他们可以制造平庸的护卫舰。
    最初,根据该项目,计划在上层建筑前的这艘船上安装防空系统 Shtil-1,用于 24 单元。 但是后来,出于某种原因,他们放弃了防空系统,而导弹地窖的空间仍然存在。 甲板被缝合起来,并在室内建造了一个健身房。 现在您可以在甲板上做一个切口,并在其中插入一个 1 芯 Calm-12 模块和一个 8 芯模块。 根据起始装备。
    此外,在直升机机库后面,在侧面,应该放置 20 英尺集装箱的地方,可以安装两个 ,,AK-630 ,, 或 ,, Duets ,,。 他们只是去那里。
    在直升机停机坪下方,对接室上方,应该有 40 英尺的导弹容器,可以在每一侧安装 Paket-NK 复合体并降低 GAS。 再往后,在同一甲板上,您可以安装拖曳的 GAS。
    这实际上就是整个现代化。 有放置复合物的地方,不需要对船体进行任何改动。 同时,他还能执行侦察和哨兵任务。 在他的对接室中,他可以携带 DSHL 进行精细操作,也可以携带无人反水雷艇。 这艘护卫舰的速度将超过 20 节,这还算不错。 缺点是他不会有灯泡和鼻气。 这是巡逻员在黑海附近区域建造的这样一艘轻型护卫舰,不需要花很多钱,而且速度相对较快。
    1. 0
      30 1月2023 13:38
      是否有足够的空间容纳额外的设备操作员? 船不大。 虽然,作为最后的手段,增加住宅集装箱(换房),但还有地方可以装备工作场所。
      1. +1
        30 1月2023 18:04
        还有20个额外的地方。 他们说,就适居性而言,这是最好的船。
    2. +3
      30 1月2023 15:47
      引用:弗拉德加
      最初,根据该项目,计划在上层建筑前的这艘船上安装防空系统 Shtil-1,用于 24 单元。 但是后来,出于某种原因,他们放弃了防空系统,而导弹地窖的空间仍然存在。 甲板被缝合起来,并在室内建造了一个健身房。 现在您可以在甲板上做一个切口,并在其中插入一个 1 芯 Calm-12 模块和一个 8 芯模块。 根据起始装备。

      问题是在 UVP 下有一个地方。 但雷达的用途尚不清楚。 我们将把相同的“坚果”放在哪里?
      引用:弗拉德加
      在直升机停机坪下方,对接室上方,应该有 40 英尺的导弹容器,可以在每一侧安装 Paket-NK 复合体并降低 GAS。 再往后,在同一甲板上,您可以安装拖曳的 GAS。

      只有 2 个容器的空间。 其中一个将被牛头怪占据。
      “包裹”有一个众所周知的问题 - 它有一个沉重的发射器和发射时的大量负载。
      引用:弗拉德加
      在他的对接室中,他可以携带 DSHL 进行精密操作。

      是的......非常微妙 - 因为你只能平静地接受和释放 DSHL。 否则,它根本就不会进入舷窗。
      1. +1
        30 1月2023 18:41
        1. 现在,“Nuts”,他们不再放了。 巡洋舰没有它们。 巡逻员配备了一个雷达站“Pozitiv”,可以监测空中和地面情况,并带有探测和制导系统。 也可以通过在塔的平面上安装 AFAR 画布来额外放置矿物雷达。
        2. 直升机停机坪下不会有集装箱。 在船尾将有一个正常的、固定的拖曳 GAS。 在 GAS 容器中,不再需要 Minotaur。
        3. PU不重。 这些 PTZ 综合设施及其所有问题和负载都在护卫舰上。 他们甚至想把它们放在 ,, Karakurt ,,.
        4. 尾部气窗罩存在设计缺陷。 打开时,它固定在水平位置。 当通过波浪上的端口进入对接室时,DSL 撞到了这个盖子。 伞兵们遍体鳞伤。 盖子可以提升到垂直位置。 我们会修好它。 无人反雷艇上没有人。 没有人要残废,船也越来越小。 这些是巡洋舰通常不需要的附加功能。 你也可以拒绝他们。 酿造船尾并在那里建造技术室或驾驶舱。 一切都解决了。 让我们同意它至少是某种战斗机,无论如何都比没有牙齿的和平鸽好。 这艘船并非没有希望。
        1. +3
          30 1月2023 20:19
          1.护卫舰上没有“坚果”,因为还有另一个防空系统。 所有拥有平静或飓风的船只都有坚果。 集装箱恰好位于直升机停机坪下方的第二位,这可以说是暗示:要么使用直升机,要么使用 Calibre 射击。 2. PU“包裹”一点都不重。 只是射击是用火药装药发射的,需要甲板加固,所以集装箱里的“包裹”是行不通的。 3、一般需要把这个对接室干掉,以免干扰“牛头怪”的工作。 同时,又一次,没办法。 4. 为这一切工作? 5.船的能量会拉动所有的愿望单吗? Radar 和 HAK 通常会这样消耗。 6.本船按民用标准建造,即不提供重复系统。 这艘船只有 7 吨,你想要像护卫舰一样的武器。 BOHRA 中的“船舶”位置
          1. +1
            31 1月2023 00:40
            我支持,有点完成,一个美妙的 pskr 会变成
            1. +1
              31 1月2023 10:23
              引用: guerrilla707
              我支持,有点完成,一个美妙的 pskr 会变成

              所以 22160 是原来的 PSKR。 这直接体现在其任务中——保护领海、在公海和闭海 200 海里的专属经济区巡逻、打击走私和海盗、搜寻和援助海上灾难的受害者、环境监测环境等即使交给舰队,也有20%的纯海军任务出现在这份清单中。
    3. 评论已删除。
    4. +1
      30 1月2023 23:30
      最初,根据该项目,计划在上层建筑前的这艘船上安装防空系统 Shtil-1,用于 24 单元。


      从来没有计划过,船体的船头太窄,Shtil 的 UVPU 不适合那里。
      无需查看展览中的模型,发射器盖粘在甲板上。

      此外,在直升机机库后面,沿着两侧,应该放置 20 英尺的集装箱


      它们不在侧面,而是在驾驶舱下方。

      您可以在每一侧安装复合物 ,, Package-NK ,,


      当 TPK CM-588 中的气体发生器被触发时,甲板能否承受后坐力? 请回到现实世界。
  15. 0
    30 1月2023 13:19
    称奥利弗·佩里 (Oliver Perry) 护卫舰为好船 - 这是开玩笑吗?))) 这艘船竟然是一种罕见的废话,为什么床垫套很快就把它们塞进了六人组。 顺便说一句,这已经写了很多次了。
    1. +2
      30 1月2023 15:51
      Quote:TermNachTER
      称奥利弗·佩里 (Oliver Perry) 护卫舰为好船 - 这是开玩笑吗?))) 这艘船竟然是一种罕见的废话,为什么床垫套很快就把它们塞进了六人组。

      当冷战结束和 LCS 比赛开始时,它们被收起来了。 在此之前,OHP 是同一大西洋航线上巴解组织和防空组织的支柱。 正常的预算护送既便宜又庞大。
      1. 0
        8二月2023 00:19
        一艘单轴单旋翼船,可能因任何原因而失败。 一种单通道防空系统,只能对一个目标进行射击。 船体的轮廓不成功,因此,船头在波浪上发出尖锐的、非常不愉快的爆裂声。 这些只是主要缺点。 我可以继续。
      2. 0
        2 March 2023 09:41
        佩里是他们的第二艘船,如果不是第三艘的话。 因此,通用 AU 的位置、一个轴等等。 他们接受它们,因为您可以接受它们,电子设备从一开始就非常出色。
    2. +2
      30 1月2023 23:31
      这只是在你的虚拟现实中,但在现实中就不一样了。
  16. +4
    30 1月2023 13:44
    主要结论是,60-70 年代开发的平台现在正在战斗。 坦克、飞机、轮船。 设计工程师根据军事经验使用新技术开发的所有产品仍然有效。 而新的解决方案,如 F-35,采用模块化运输——所有这些都只是纸上谈兵。 一切都回到了可靠的、久经考验的系统,软件、制导系统和其他当前需要的东西都与之相连。
    1. +2
      30 1月2023 15:53
      我们赢得了第二次世界大战,不是凭借最先进的武器,而是凭借技术,易于学习和使用,因此体积大且可靠。 如果我们比较T-14和T-90,那么90%上战场的加油机都会更喜欢90年代和72年代的战斗。 至于amers专家,AKM更可取,技术更先进的AR和KX
  17. +1
    30 1月2023 21:18
    好吧,为了边防部队或类似的利益,20160 可以用作巡逻舰。 不需要很多枪支,一排海军陆战队员和一艘船有地方可以放置。
  18. +2
    31 1月2023 08:35
    来吧,你责怪 22160 号项目的船只。我相信熟练的船员将能够揭示这艘船的所有积极特性,Chirkov、Zakharov 和他们的同事谈到了这一点。 这里顺便动员一下,把22160的船员补齐,送到NWO。
  19. 0
    4二月2023 21:09
    有人仍然对战争开始前红军的清洗感到惊讶吗?我认为现在需要更多的登陆和处决。而且,事实上,为什么感到惊讶?到处都是资本主义,因此存在系统性问题是相同的。

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