不久的将来的核潜艇

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不久的将来的核潜艇
第一艘导弹潜艇“乔治华盛顿”号


当被问及谁更
活着还是死了
他又问:
“那些水手是谁?”

Anacharsis(约 605–545 年)- 斯基泰人,
格努尔国王的儿子,
扫罗王和卡杜伊特的兄弟

武器 不远的将来。 在乌克兰的一项特殊行动中使用核潜艇还没有达到这个地步。 来自黑海的口径导弹由柴油潜艇通过鱼雷发射管向沿海目标发射。 但是,核动力潜艇舰队一如既往地在海洋中航行,随时准备向潜在敌人的城市发动导弹齐射。



此外,旧核潜艇定期更换为新的、更先进的核潜艇。 例如,最近,另一艘战略核潜艇导弹巡洋舰(APRKSN)“皇帝亚历山大三世”下水,这是 955A 项目的第七艘潜艇,如果我们还考虑到北风之神基地项目的前三艘导弹航母 - 那是这样的核潜艇,如“尤里·多尔戈鲁基”、“亚历山大·涅夫斯基”和“弗拉基米尔·莫诺马赫”。


这艘潜艇驾驶室后的上层建筑中隐藏着多达16枚核导弹!

Borey-A项目所有船舶的水下排水量为24万吨,最大浸没深度为000米,工作深度为480米。 船员 - 400 人,自主权 - 107 天,水下速度 - 90 节。 它们装备有 29 枚 R-16 布拉瓦导弹、30 毫米鱼雷和 RPK-533M Vodopad 导弹鱼雷。 所有这些潜艇的特点是它们具有高机动性和低声能见度。

第一艘搭载导弹的核潜艇是如何出现的?


是的,这很简单:在当时已经建造了高速核潜艇的美国,使用了飞鱼核鱼雷潜艇项目,其中一个 40 米长的舱室和 16 个导弹发射器很简单切成。 像这样,在组合中 舰队 1959–1961 年的美国并引入了多达五艘这样的“船”。

类似的潜艇“Navaga”也在这里建造 - 在苏联,结果证明正是这种潜艇,船上有 16 枚弹道核导弹,成为其他所有人的榜样。 并且 - 很长一段时间。

尽管我们注意到,16 年 1955 月 11 日我国在白海从潜艇发射了第一枚导弹。 但 R-67FM 火箭是在谢尔盖·帕夫洛维奇·科罗廖夫 (Sergei Pavlovich Korolev) 的领导下从 B-611 柴油潜艇(项目 XNUMXV)发射的。 而且这些潜艇上的导弹容器并不位于船体内部,而是穿过船体和驾驶室。 由于这些船的尺寸很小,根本不可能以不同的方式排列它们。

然后,我们建造了阿库拉项目的核潜艇(搭载 20 枚核导弹),而在美国,像俄亥俄号这样的导弹航母已经携带了 24 枚带核弹头的导弹。 所有这些“船”在成本和维护方面都非常庞大且极其昂贵。

然而……事实证明它们非常引人注目,无论它们的创建者多么狡猾地减少了它们的签名。 只是它们非常非常大,从太空中看得太清楚了。 因此,如果这样的导弹巡洋舰在发射导弹之前就被击毁,对于任何一支军舰队来说都是一个严重的损失。


潜艇纺锤形船体上层建筑的高度由位于其下方的导弹发射井的大小决定,导弹发射井越大,上层建筑本身就越高

但真的有必要建造这么大的核潜艇吗?

如果我们考虑一下,从它们的建造转移到与它们相比非常小的“微型导弹航母”的建造,这将威胁敌人的不仅仅是一艘船上的导弹数量,而是......有多少这样的深海潜艇,因此不显眼的潜艇上装有1 -2导弹?

迄今为止,已经确定对潜艇的最佳保护是其隐身性和深潜深度。 但是尝试将同一个“俄亥俄州”“淹没”得更深-事实证明,这项任务一点也不简单。 但是对于威廉·比比和奥的斯·巴顿时代的潜水球,在这种情况下不会出现任何问题,它会完美地“下沉”并且不惧怕深度,因为它具有……球的形状。 与大型潜艇巡洋舰相比,小型潜艇上相对较小的舱室更容易制造。

然而,今天的现代科技使得在任何深度都可以找到潜艇,也就是说,它们再也不可能躲在海里了!


“俄亥俄”号核潜艇上的导弹发射井盖

潜艇,无论它们的创造者如何努力降低噪音,仍然会发出噪音,而且它们越大,发出的噪音就越多。

由于它们是由金属制成的,因此可以使用磁力计在水中检测到它们,而且金属越多,潜艇对磁力计的影响就越大。

最后,可以通过船只移动时在水中留下的痕迹找到船只,即使从太空也能看到这条痕迹。 总而言之,如今探测水下敌人的方法有很多,大海捞针比核潜艇藏在茫茫大海中更容易!


这条来自移动船只的痕迹在水面上是可见的,即使它在很深的地方也是如此。 顺便说一句,这张照片清楚地显示了宾夕法尼亚核动力船的人员如何以 FIFTY(50)字样的形式在甲板上排队,以纪念他们第五十次军事行动的完成

如果是这样,那么投资建造巨大的、注定要失败的战舰还有什么意义呢?这些战舰长期以来并没有吓到所有那些很清楚自己的缺点和细节的人?

潜艇“蚊子”舰队的有前途的导弹舰


但是大家看看,潜艇“蚊子”舰队的一艘很有前途的导弹舰,怎么可能只搭载1-2枚导弹,体积相当小呢?

顺便说一下,这种潜艇的导弹武器可能包括位于船首圆柱形容器中的 Bulava 或 Sineva 导弹。 在它们后面是两个更坚固的隔间:第一个是住宅隔间,第二个是核反应堆连同蒸汽轮机或为推进电机供电的发电机。

所有舱室都被轻型雪茄形船体包围,为潜艇提供了高速。 顺便说一句,苏联自动化核潜艇“里拉”的经验表明,这种船的船员可能根本不多。 因此它可以完美地放入一个隔间内。


俄罗斯潜艇导弹航母的导弹:“布拉瓦”号为R-30M,“西涅瓦”号为R-29RMU

谁可能是这艘潜艇的船员?

首先当然是这艘舰的指挥官,同时也是她的导弹武器的操作员。 他的助手从事反应堆和推进系统。 第三名船员执行领航员的职能,即负责航行,也负责聆听海洋深处的声音。 第四个既是医生又是厨师。 仅此而已,因为管理这艘微型潜艇的所有其他功能都是由“智能”电子设备和自动控制系统执行的。

毕竟,如果这样的控制系统在最大的绿洲型游轮上完全合理,那里甚至没有方向盘,而且船是由一个小的“游戏”操纵杆控制的,而且只有在进港时,那为什么不在战斗核潜艇上使用类似的控制系统呢?

隔间应该有四张床、一个淋浴间、一个厕所、一个冰箱,里面有整个战斗任务期间(比如 120 天)的口粮供应,以及一个用于快速烹饪和加热“冷冻”的小厨房。


假设的核潜艇在船体船首装有水平导弹的方案。 米。 A. 牧羊人

至于从集装箱发射火箭,它是这样进行的:集装箱前面的船体门的四个“花瓣”打开,船倒退,降落伞从位于外部集装箱内的内部集装箱中释放出来,把它拉出潜艇船体。

这也可以用压缩空气来完成,压缩空气也可以用来将一个容器从另一个容器中推出,顺便说一句,这是非常必要的,以免火箭受到海水压力。 一个由耐用材料制成的圆环体形式的浮子在容器上充气,然后它垂直定向,从深处上升到靠近表面,这就是火箭发射的时候。

同时,船本身会移开,以免空容器落在上面!

船体门关闭,然后……船可以返回基地,如果到那时这个基地还存在,如果不存在,那就登陆波利尼西亚的一个岛屿,在那里建立一个新的文明!


三叉戟 II 火箭从水下发射

一枚导弹太多还不够? 让我们在这艘核潜艇上放两个!

在流线型船体的船头,您还可以安装两个耐用的导弹容器,水平或垂直放置。

在它们后面还有控制室、住宅室、反应堆室和发动机室。 此外,控制室与其他隔室完全隔离,并且由于其呈球形,因此可以在表壳内旋转 90 度。 也就是说,要发射两枚导弹,船必须垂直,然后以很短的间隔发射两枚导弹。


假设的核潜艇方案,导弹水平放置在船体的船头和一个转动的驾驶室 - 一个供船员使用的房间。 米。 A. 牧羊人

这是一个更有趣的项目。


但这个项目更有趣。

它也由很少的船员服务,只是它不位于潜艇船体本身,而是在一个独立的耐用舱室中,该舱室悬挂在雪茄形船体上方,位于上层甲板上的两个流线型支架之间。 悬浮在它们之间的机舱具有水滴形轮廓和错位的重心。

至于潜艇的船体,船首只有一个导弹容器,后面是装有反应堆和发动机的舱室。 可以通过机架内的检修孔通向它们。 但这是针对最极端的情况——因为这艘船以及航天器上的所有控制系统都是完全自动化的,并且多次重复。

在正常情况下,只有这个“塔”和船员在上升过程中浮出水面。 好吧,当从深处发射火箭时,潜艇船体处于垂直位置,而“舱室” - 可居住模块与所有船员一起在机架之间旋转,使其继续保持水平方便船员的位置! 此外,由于其自​​主性,核潜艇的同一舱室也是其救援舱。

如果她沉没,她在潜艇船体上的附件将由爆管自动发射,之后她将与船员一起漂浮到水面。

总的来说,火箭冲向天空,船从水中拿起压舱物并占据水平位置,以及船员的“驾驶舱”。 之后,她再次前往基地或她被命令的任何地方。


人和火箭。 现代核潜艇的人体雕像和导弹

现在让我们来看看一个由 16 艘此类潜艇组成的中队的作战能力。

事实证明,她将能够发射与一艘现代战略核导弹潜艇一样多的导弹。 但是要“捕获”并摧毁它们要困难得多。 就像钓大鱼和钓很多很多小鱼一样,还是钓不到一条。

那么,如果你有 80 艘船,船上有两枚导弹,那么它们将能够发射 160 枚导弹,也就是说,与 10 艘核潜艇的数量相同。 但是建造它们肯定会容易得多,而且每一个的工作量都会小得多,并且不再需要用于建造它们的大量库存。 因此,甚至可以在国内建造它们,并将它们带到海洋中,沿着河流和运河漂流!

顺便说一句,导弹容器的水平布置也不是 这个消息.

早在 1944 年秋天,德国火箭武器“之父”维尔纳·冯·布劳恩本人就首次提出了这一建议。 就在那时,他建议将 V-2 导弹放置在浮动容器内,这些容器必须由潜艇拖曳,同时用作发射器。

然后,早在 1956 年夏天,美国海军就开始同时开发多个项目来制造核导弹潜艇。 特别是,应该将四枚使用液体燃料运行的木星 S 火箭水平放置在坚固的船体外部的运输和发射容器中。 出发前,他们必须保持垂直姿势并加油——液氧和煤油。 该系统很复杂,因此被放弃了。

但在我们的例子中,固体燃料火箭是水平放置的,所以你不需要在发射前给它们加油!


现代核潜艇确实是人类思想的可怕创造,而且是最变态的形式。 照片中,“佛罗里达”号核潜艇正在前往佛罗里达州金湾基地的途中

结论


这样一来,完全有可能打造一整支深海导弹航母舰队,搭载1-2枚威力极高的导弹。

很明显,由于它们的体积小,它们的刀枪不入会大大增加,但武器,即使它只有一枚导弹,但机载 10-14 枚弹头,也会使任何侵略者清醒过来。

此外,这种微型潜艇很可能成为波塞冬超级鱼雷的运载工具,也可以放置在前方导弹舱内发射!

今天所有这些项目都可以用金属实现吗? 从而增加我们与其他国家的核潜艇进行有效对抗的机会?

以今天的科技水平——毋庸置疑!
109 评论
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  1. +14
    28 1月2023 05:58
    作者不对。
    俄罗斯现在负担不起建立一支由战略导弹航母组成的蚊子舰队。 即使考虑到它们将比现代 Boreas 更简单,因此也更便宜。 此外,弹道导弹潜艇可以潜伏很深,但不能从很深的地方发射导弹。 一种更可靠的 SSBN 掩蔽检测方法是在浅层和中等深度与底部地形合并。
    SSBN 最可靠的防御措施是部署在北约水面或潜艇部队或反潜航空无法进入的水域。 令人惊讶的是,俄罗斯有这样的水域 - 这些是大型封闭水库,主要是里海。 几年前,我在此资源上发布了一篇关于此的文章。
    俄罗斯需要每个师在卡斯比斯克部署一个 SSBN 基地。 同时,用于里海的 SSBN 可以采用单壳结构,配备柴油发电厂,没有 HAK 和鱼雷发射管。 它会比 Boreev 便宜很多倍。 在此类 SSBN 上安装 Sineva 和 Liner 导弹将使它们能够到达美国和整个欧洲。 他们巡逻的地方是杰尔宾特洼地,深达700米。
    即使从卫星上可以看到这些 SSBN(这不太可能),但在北约反潜航空从地中海抵达里海之前,我们的这些 SSBN 已经有时间进行反击了。 此外,北约反潜飞机将被我们的地面和空中防御系统拦截,这些防御系统必须部署在海军基地附近。
    1. +3
      28 1月2023 17:17
      贝加尔湖和大型水库/河流比里海(其合作伙伴在三边)更好。 但贝加尔湖以其深度和长度,无可比拟。 还要训练作文。
    2. -1
      29 1月2023 18:20
      所以,这与俄罗斯能否负担得起拥有核导弹的蚊式潜艇舰队无关。
      关键是,这样一枚或两枚导弹的小型潜艇更难被发现,因此它有更多的生存机会,因此更有可能有时间发射齐射。
    3. +1
      30 1月2023 02:14
      确实,部署在里海的 Sineva 和 Liner 海军洲际导弹不会受到敌方反潜舰、猎人潜艇或敌方 PLO 飞机的威胁,而且正如正确指出的那样,它们不需要核电站或 GAS ,没有鱼雷管,并且为了保持一致,将不需要潜艇本身。 已经开发了 takei“Bottom ICBM”“Skif” - 这些是带有 Sineva 海军导弹(或 Liner ICBM)的自主 TPK。
    4. -1
      3二月2023 16:11
      Atomarina,是一位积极暴露自己的政治工作者-海洋主义者的昵称。 他是这部作品的作者吗? rpk SN 的命名法中没有“城市”目标。
  2. 0
    28 1月2023 06:19
    在经济方面呢? 一支由 16 艘导弹潜艇组成的蚊子舰队比一艘大型潜艇贵或便宜多少? 系泊设施、维护、修理在哪里? 反过来? 并且船员人数会增加,以服务于成熟的小型潜艇,但是我是核导弹,您还需要几乎全部的船员吗? 一切都必须称重和计算,除了“水下签名的可见性”。 否则,你可以得出根本不需要潜艇的结论,而是需要通过卧底的方式将装有核弹的集装箱运送到敌方领土,并在“h”时投入行动。 贩毒集团的飞机以某种方式将毒品带入美国。
  3. +20
    28 1月2023 06:25
    首先当然是这艘舰的指挥官,同时也是她的导弹武器的操作员。 他的助手从事反应堆和推进系统。 第三名船员执行领航员的职能,即负责航行,也负责聆听海洋深处的声音。 第四个既是医生又是厨师。

    他发笑……
    1. -6
      28 1月2023 06:50
      但如果让蚊子舰队完全“无人化”,那么这个幻想就有了用武之地。 这也可以在经济上有利可图,因为不需要住宅隔间、食品等。 查看火箭的照片,甚至在文章中提到带有 V-2 的 Von Braun 时,与 Progress 火箭产生了关联,但用于在水下飞行)考虑到现在自动化不需要大块和导航,以及计算能力大大提高,那又何乐而不为呢?
      不是为了换取战略核潜艇,而是额外的。
      1. +9
        28 1月2023 08:51
        但如果让蚊子舰队完全“无人化”,那么这个幻想就有了用武之地。

        任何外部控制系统都可能被黑客入侵。 鉴于无人机携带核武器……
      2. +2
        28 1月2023 13:34
        Quote:Azim77
        为什么不呢?
        不是为了换取战略核潜艇,而是额外的。

        “没有必要偷任何东西:一切都在我们面前被偷了!” - 经验丰富的胆小鬼在阅读苏联刑法典的一篇文章时说,从 Promtorg 基地盗窃要多少年。 (和)
        因此,无需发明任何东西:我们正在测试和微调 SKIF 系统。 它是自主的、秘密的,在收到 SBU 后自动发射潜艇洲际弹道导弹。
    2. 评论已删除。
    3. +2
      28 1月2023 12:20
      不要在这里笑,在这里兴奋地笑,与 matyuks 对半
      1. 0
        28 1月2023 17:40
        引用:青蛙
        不要在这里笑,在这里兴奋地笑,与 matyuks 对半

        是的,这是什帕科夫斯基!
        1. +4
          28 1月2023 23:11
          那好像是不同的姓氏..... 还是那句话,看文字还是不像。 什帕科夫斯基同志显然有缺陷(就像我们所有人一样)),但我不记得他有过如此迷人的精神错乱。
          1. +1
            29 1月2023 07:26
            引用:青蛙
            那好像是不同的姓氏..... 还是那句话,看文字还是不像。 什帕科夫斯基同志显然有缺陷(就像我们所有人一样)),但我不记得他有过如此迷人的精神错乱。

            在这里,就风格和精神错乱而言,(你需要思考而不是描述口径通常扫过暴风雪),只有 Shpakovsky。 毫无疑问,请戳作者的“姓氏”(化名)。
            1. +1
              31 1月2023 18:40
              泷戳 LOL 爱
              另一方面,在这里他们没有看到这样的废话 眨眼
      2. +1
        29 1月2023 10:12
        并且我把这篇文章评为作者极好的挑衅,简直荒谬到爆脑。 我看到它引起了多少关注和讨论。 也许这就是计算?
  4. +9
    28 1月2023 06:40
    首先当然是这艘舰的指挥官,同时也是她的导弹武器的操作员。 他的助手从事反应堆和推进系统。 第三名船员执行领航员的职能,即负责航行,也负责聆听海洋深处的声音。 第四个既是医生又是厨师。 而这一切,

    事实并非如此。 按照作者的说法,机组人员不应该大小便,不吃饭,不睡觉,而是“坚定地忍受服兵役的困难,不惜生命履行军职......”
    总而言之,很好笑……
  5. +5
    28 1月2023 06:40
    是的,很有趣。 最简单的
    至于从集装箱发射火箭,它是这样进行的:集装箱前面的船体门的四个“花瓣”打开,船倒退,降落伞从位于外部集装箱内的内部集装箱中释放出来,把它拉出潜艇船体。

    还有北美? 然后从船上做拖船更容易,例如,在船底下,在 E 点,解开钩子,不要胡闹 - 它们打开了吗,门是否关闭,你在那里抓了多少鱼 眨眨眼睛
    德国人仍然在他们的 Bibers 上这样做
    1. +2
      28 1月2023 07:01
      正是这个版本的 V-2 (3,4) 牵引集装箱是在二战期间在德国制造的。
  6. +15
    28 1月2023 07:08
    作者看到 SSBN 直播了吗? 你熟悉人员配置表吗? 似乎即使在理论上他也不知道潜艇的船员在做什么。 导航器和水声学的结合? 指挥官和弹头指挥官 2? 胡说八道......我什至没有提到维护这种船的整个化合物的技术和经济组成部分......
  7. 0
    28 1月2023 07:12
    这不是近期的事,都太贵了。
    1. 0
      28 1月2023 19:05
      引用:Ezekiel 25-17
      这一切都太昂贵了。

      “贵”是后话,但最初“不切实际”。
      1. 0
        28 1月2023 23:12
        “贵”是后话,但最初“不切实际”。

        至于我 - 最初没有玩这个航班的“nafua”......灵感?
      2. +1
        29 1月2023 16:58
        “昂贵且不切实际。” 更准确地说:一个很棒的锯切项目。
  8. +10
    28 1月2023 07:23
    笑了 笑! “幽默”部分的文章?
    这就是大脑的“poseidonization”导致的 笑.
    作者是否建议铆接一大群聋哑人微型核潜艇? 因为,如果你加上所有使潜艇成为真实潜艇的东西,价格标签将跃升至真实 SSBN 的 75%,并且尺寸将显着增加。 除非国家建立这样的舰队,否则就没有什么可防御的,它就会破产 请求
  9. +1
    28 1月2023 07:25
    在对作者的工作给予应有的尊重的情况下,我建议看看世界上第一支军队的军事思想的发展。 议程上会有什么? - 海上无人机,时期。
  10. +2
    28 1月2023 07:26
    根据前潜艇艇员康斯坦丁·尤里耶维奇·杜申诺夫 (Konstantin Yuryevich Dushenov) 的说法,海水并不是均质的,而是由于不同的温度和水下水流的存在而分成几层。 潜艇有这些层的地图。 在这样的一层下潜水是值得的,从水面听不到或看不到,声纳也无济于事。 舌
    1. +7
      28 1月2023 10:12
      由于环境的易变性,这样的地图原则上不可能存在。 因此,潜艇每次下潜时,各层的温度(水文)都会被记录下来。 碰巧潜艇的隐身性更高,紧接在浅层第一层边界下方,而不是最大隐身性。 但这一切只是降低了探测潜艇的可能性,并没有给予绝对的保密性。
  11. +3
    28 1月2023 07:28
    当仅凭现有技术就可以保证您物有所值时,为什么要制造昂贵的、越来越分散的武器呢?

    要知道战争也有经济。
  12. +4
    28 1月2023 08:52

    一切恰恰相反:

    微型潜艇在战争中表现不佳。
    从成本和设备上来说,1个大的比很多个小的更赚钱。 其中根本没有钱
    你知道吗)

    对于事故 - 比大事故更安全。
    这里不时有大船出没,小船多10倍,10
    更紧急?

    是的,而且更容易俘获小对手!

    因此,似乎有增加核潜艇导弹数量的趋势。 不减少
    1. +5
      28 1月2023 13:44
      Quote:Max1995
      因此,似乎有增加核潜艇导弹数量的趋势。 不减少

      趋势恰恰相反 - 优化船上 SLBM 的数量。 新艇:Columbia - 16 艘,Borey -16 艘,English。 无畏舰 - 12 台来自 24 和 20 洋基队,我们拒绝了。 其余的跟随潮流引领者和理性的声音。
  13. +2
    28 1月2023 09:44
    迄今为止,我们的“波塞冬”号是别尔哥罗德核潜艇的唯一航母。 如果对于波塞冬来说,在到达目标的途中没有范围和方向的限制,那么为什么我们根本需要一艘核潜艇作为航母,它肯定会在波塞冬首次发射之前被摧毁? 在岸上制造发射器不是更容易吗,每个装载的发射器至少有数百个“假人”。 我们有足够多的无人居住的岛屿和海岸。
  14. +6
    28 1月2023 10:07
    有一次,在苏联学校,我遇到了一个任务,就是组织直升机运送乘客,需要计算一个大的还是三个小的更有利可图。 一个大的更好。 这个例子并不是说这个概念不好,而是说应该有更多的会计准则。 首先,这涉及到活动间服务的问题。 自然地,维护一个核反应堆比维护十个核反应堆更容易和更便宜。
    1. -1
      28 1月2023 20:09
      按照这个逻辑,Mi26,而不是 Mi8,将是现在最庞大的直升机。 应梳理会计准则,确定主要准则。 如果更容易建立监视并在发生冲突时销毁它们,那么更简单的维护有什么用? 主要标准是保密和罢工的必然性,剩下的就是工作时间。
  15. +3
    28 1月2023 11:04
    呃……而且如果剧组是4个人,他们什么时候睡觉? 机械师、电工、声学师在哪里? 是指挥官和副手?
  16. +9
    28 1月2023 11:25
    多少天后,坐在一个狭小的生活舱里,无所事事,等待命令,被几个同样的人包围,船员们会开始发疯吗? 大船有大量船员、休息室、模拟器等。 小型柴油机几个月都不会离开基地,不断潜水/上升。
    我读到,深海潜水器中的科学家们,尽管很忙而且潜水时间相对较短,但仍然局促和深沉会给心理带来压力。
  17. -5
    28 1月2023 11:42
    作为海军事务的非专家,这些材料对我来说似乎很有趣。 相当详细。 在俄罗斯联邦的封闭水域放置一艘微型核潜艇的想法似乎也很有趣,虽然你当然不应该把所有的鸡蛋都放在一个篮子里,但作者并没有提出这个建议。 但他想象着,比如说,核潜艇会被放置在贝加尔湖,而且知道没有任何设备可以投保以防意外,这就变得不自在了。

    我的一些一般问题:
    1.为什么潜艇巡洋舰被迫向所有人隐瞒-在现代条件下,它无法与水下和水面敌人进行激烈的战斗,无法成功抵抗鱼雷,深度炸弹? 很容易击沉敌方潜艇、舰船、飞机 - 潜艇的巨大尺寸让您可以将大量武器放入这样一个漂浮的武器库中。
    2、如果是小苹果,如何解决自卫问题?

    3. 与战略导弹部队的地面集群相比,潜艇有哪些优势?

    对水下微型无人机的一些想法:

    如果我们再走一步,让单颗核动力导弹不断在纵深巡航(核无人机),唯一的问题是如何保证它们在捕获时能够带上发射命令和自毁功能。 不仅要不停地移动,还要趴在地上更有效。 有一项复杂的任务 - 隐藏,知道在哪里和谁在寻找。 然后它保证上升并飞向目标。
    1. +1
      28 1月2023 15:39
      随着时间的推移,您无法编辑自己的帖子,这很不方便。
      需要进行更正:作者没有写任何关于在俄罗斯联邦封闭水域放置微型核潜艇的文章,我读了昵称 Alexander1971 的作者的这项提议。
      当然,幕后仍然存在许多问题:
      这些是微型集体中极小体积的可居住性问题 - 几乎就像宇航员一样,因此,还有心理强度和负荷。
      这是一个可行性研究——有一个完整的研究和一个大部头的计算,当然,这是一个缺点,但指责作者没有为整个研究所做工作也是不对的。
      关于船的操作的问题:好像徒步旅行出了问题(那里没有多余的人手),岸上的维护是建立新的服务基础设施。
      发动机上会采用标准发动机还是需要开发新发动机?
      导航功能、定位器等是新船的标准系统还是新系统? 只是如果标准 SSBN vyazt 的所有部分都是 1:1 并保存导弹的数量及其位置 - 不是垂直的,而是水平的,那么即使没有大量计算,很明显可以选择组装许多小型核潜艇90% 的备件在建造上将比一艘大船贵得多,因为所有系统的成本不是被 16 枚导弹“抹黑”,而是被 1 ..
      您能否详细说明您在这方面的概念?
    2. +5
      28 1月2023 19:15
      Quote:gromovanton
      2、如果是小苹果,如何解决自卫问题?

      你不知道。
      Quote:gromovanton
      3. 与战略导弹部队的地面集群相比,潜艇有哪些优势?

      不断运动和观察困难。
      Quote:gromovanton
      潜艇的巨大尺寸允许您将大量武器放入这样一个漂浮的武器库中。

      这里是整个“深渊”,只装备了威力巨大的导弹和鱼雷,其他的根本装不下,艇还不是橡胶的。
      Quote:gromovanton
      他没有能力在现代条件下与深炸弹进行认真的战斗吗?

      你怎么想象的? 船应该拍下来落在内陆吗? 例如,RBU 一次触发 6 到 12 个“礼物”。
      最起码,这艘船可以抵抗鱼雷。
      Quote:gromovanton
      只是击沉敌方潜艇

      这就像提供战略轰炸机来击落大量战斗机武器一样......记住 YB-40 的想法是如何结束的......
      Quote:gromovanton
      只是击沉飞机

      如何 ? 浮出水面?
      1. -2
        28 1月2023 20:43
        如何处理航空:
        我不假装是这个问题的工程研究,但看起来确实如此。 潜艇有
        a) 拖曳天线或携带它的无人机作为潜艇的一部分在距潜艇一定距离处运行。 该定位器天线弹出并可以在被动/主动模式下作为定位器工作,这是一个用于评估表面情况的电子情报站。 数据被传输到无人机,无人机再将数据传输到潜艇。 最简单的选择是来自潜艇的长电缆,但不是最有效的。
        b)潜艇具有根据拖曳水面雷达天线的数据发射的水下发射防空导弹。 也许来自藤本植物空间系统的同一个系统,它应该进行电子情报并将表面情况的数据传输到这样的天线,这些天线将被表面浮标,天线捕获......我不知道RTR有多好以及是否卫星探测飞机。 但是警告船只已经很好了。
        1. +2
          28 1月2023 21:22
          Quote:gromovanton
          根据拖曳天线的数据发射的水下发射防空导弹

          从什么深度?
          Quote:gromovanton
          潜艇有
          a) 拖曳天线或携带它的无人机作为潜艇的一部分在距潜艇一定距离处运行。

          那就是核潜艇对着整个海面尖叫——我来了……
          1. 0
            29 1月2023 13:49
            我们的非合作伙伴已经在金属中实施了潜艇防空系统的可能选择之一,请参阅文章
            https://topwar.ru/172233-raketa-na-povodke-zenitnaja-sistema-idas-dlja-podvodnyh-lodok.html
            同时,潜艇在发射时不会暴露自己。 根据建议和实施金属 20 米的深度。 战略家从 45-50 米射击。 除了上升时间和对船体强度的要求外,使用防空导弹从这些深度和从很深的深度射击时还有什么问题,我还没有准备好回答。
            如果你认真处理这个问题,这至少需要一年的时间来收集数据以解决该主题研究的技术规范,这对我来说不是问题,而是一个非常强大的团队这个话题的优点。 在那里,只有一份关于俄语主题的文章列表显然会超过 1000 篇。
          2. 0
            29 1月2023 14:03
            不是核潜艇,而是在距离潜艇位置 50-70 公里半径范围内由单独的无人机部署和拖曳的雷达。 通过卫星通信信道从藤本植物和其他侦察手段接收数据,并将其传输到潜艇。
      2. -2
        28 1月2023 20:58
        关于“船应该击落落在它上面的内陆?例如,RBU 一次发射 6 到 12 个“礼物”的问题。 同样,我可能是错的——我根本不是这里的专家,但从外面看,我强调它看起来像这样:
        1. 与一堆鱼雷战斗,深水炸弹是错误的概念,因为你需要摧毁它们的来源,而不是处理后果。 这就像错过了一连串的打击,然后开始努力不死......很明显,生活比我的幻想更丰富,而且由于各种原因,无法击中武器载体,在这种情况下是船,炸弹下冰雹......除了如何运行之外,建议做什么?
        用钩子或骗子再次用鱼雷操纵航母是老生常谈了。 至于对抗深水炸弹的方法——主动保护系统,我不准备立即下达决定,有必要研究这个问题。 我重复的最接近的,也许是一个不正确的类比,是坦克的动态保护,当装药和板被扔向来袭的弹药以摧毁累积射流或弹丸时。 有主动坦克保护选项。 如何为潜艇做到这一点不是我的个人资料。 同样,我不是这方面的专家。 我说的是原理。
        1. +4
          28 1月2023 21:36
          Quote:gromovanton
          用钩子或骗子再次用鱼雷攻击航母是老生常谈了,机动

          一艘载有 16-20 枚核导弹的船仅用于一个目的 - 在正确的时间释放它们,仅此而已,这就是她生命的全部本质,你向 RKSN 提议与反潜作战? 顺便说一句,所有执勤的RKSN通常都有所谓的“战斗机艇”陪伴和守卫,其任务恰恰是确保没有人干扰RKSN进行反击。
          Quote:gromovanton
          除了跑步,你还会做什么?

          不,不要跑,跑得非常快。
          Quote:gromovanton
          如何为潜艇做到这一点不是我的个人资料。

          你试着想...
          Mk48鱼雷弹头的质量是295公斤,问题是应该防护什么? 此外,鱼雷的主要目标破坏类型是非接触式的,尽量保护自己免受它的伤害......
          Quote:gromovanton
          我说的是原理。

          这句话你不应该写的……有个老笑话,冒犯到你先道歉。
          野兔来到猫头鹰身边,他们说。
          猫头鹰,你很聪明,告诉我如何确保狼不吃我们?
          猫头鹰——而你填满了狼的脸。
          兔子 - 我们该怎么做?
          Filin-Guys,不要加载我,我给你一个想法,但如何付诸实践是你的问题。
          没有冒犯。
          1. 0
            29 1月2023 14:24
            “Mk48鱼雷的弹头质量是295公斤,问题是,应该保护什么?另外,鱼雷的主要杀伤目标类型是非接触式的,尽量保护自己免受它的伤害……”
            防止鱼雷的方法不是我发明的,它们被称为反鱼雷......
            想法 2 我没有数据,在鱼雷爆炸期间与核潜艇的距离有多远,深度炸弹对她来说是安全的。 假设这是距离船体 30 米的区域。 因此,在检测到部分朝其方向行进并落入船体 30 米区域(不可避免的命中)的人中释放深水炸弹后,外船体中内置的容器-迷你炸弹-装药冲向他们反引爆下降的深水炸弹,条件是在到达边界前 30 米到船体,在深水炸弹旁边被炸毁。如果这些是从 RBU 和遥控鱼雷发射的智能炸弹? 这里有一个复杂的问题:我们的潜艇在多远和多远的地方检测到鱼雷攻击,是否有死区,因此甚至没有反鱼雷的速度,但让我们说最后的武器 -30 米到船体应快速准确地破坏敌方鱼雷的弹头。
            我可能是错的,但这是到目前为止的想法。
          2. -1
            29 1月2023 14:44
            “你是在向 RKSN 提议与反潜舰作战吗?” 当然不是。 我唯一想要的是两点:在潜艇上升发射弹道导弹之前了解水面情况,这样它们就不会在开始时被切断。 第二个不排除对 SSBN 安全部队进行预防性破坏的可能性,以免让他们对各种海狼和处女以及反潜航空毫无防备。 或许最好的策略是不要发现我们的潜艇。 我不知道他们有多隐蔽以及他们的路线如何不被我们的合作伙伴跟踪。
  18. +15
    28 1月2023 15:33
    我阅读了这篇文章和所有评论。 我将尝试更温和、更简短地讲述作者“幻想”的本质。
    1、作者题外话,与潜艇舰队没有任何关系。 否则,他就不会写下 941 pr 和俄亥俄州因其规模而变得“非常引人注目”。 恰恰相反:941 pr 是最安静的船,就其噪音特性而言,适用于第三代 PLA,一种由钛合金钢制成的低磁性 PC ... 在俄亥俄州海狼出现之前是美国海军中最安静的解放军。 Borey-A 比俄亥俄州安静。 和弗吉尼亚...
    2. 你可以从太空看到,但深度为 180 米,然后借助激光。 在马尾藻海中目视 - 高达 60m,平均 -40 / 45m。 我们的 APRK SN 从 45 m 发射,Nut - 从 30 m 发射。 因此,“阴影!SSBN,进入发射走廊,我们可以从卫星上看到。洋基队不在我们身边。
    3. 潜艇尺寸增加的趋势是由于需要为部件和机构安装两阶段折旧系统,而不是某人的恶意。 与低频振动作斗争是造成这种情况的原因。
    4.带有4个隔间的深海迷你SSBN……这是“船员”成员幽闭恐惧症的途径,也是这种潜艇库存自主权极低的途径。 关于“剧组”的同事们已经写得够多了,我就不重复了。
    5. 关于潜艇的保密性。 作者关于潜艇越大“越吵”的说法是不正确的。 941比667 BDR-a安静,955A比项目的885安静。
    “金属”不等于“磁性”:212A、945、949项目不带磁性! 因为它们是由非磁性合金制成的。
    关于潜艇踪迹的问题。
    a) 航空看不到我们的船在冰下;
    b) 在没有无人机的区域,没有人可以探测到船只;
    c) 将自己伪装在 NK 后面,除非安装 RGAB 的切割/拦截屏障,否则您不会被发现。 等等
    6. 根据作者的说法,关于在战斗中使用带有 4 枚 SLBM 的 1 舱“奇迹”的幻想。
    - “从机鼻舱”射击 SLBM……具有疯狂的差异。 片刻,甚至在潜艇的“倒车”位置,甚至在垂直位置……这对任何指挥官来说都是一场噩梦! 显然,作者没有听到任何关于“潜艇日落角度”的消息,超过这个角度她不再回到平稳的龙骨,而是像石头一样坠入深渊......(指挥官同志!离地面有多远? -三站电车,水手同志......)
    - 这种小型潜艇既没有 TO,也没有 PTZ,也没有模仿和电子战的手段,总的来说 - 这是一个“发射”只有 1 枚 SLBM 的平台......我认为,“游戏是得不偿失。”

    尽管如此,作者 - 干得好! 我玩得很开心,改变了 NWO 无休止的马拉松以及与之相关的一切的主题。
    1. -10
      28 1月2023 16:18
      作者是绝对正确的,是时候放弃带有直立式导弹的水下飞艇了。 核潜艇的高度,船体直径加上舱室高度,都是在20米及以上获得的,在我们北方浅海的冰下是非常困难或根本不可能的,而且敌人的探测手段也没有站着不动。 排水量为 22 吨的核潜艇因其体积而不再具有战略意义,对于那些还不了解的人来说,它们具有隐身性的临界压力 - 潜艇需要隐身 - 隐身,潜艇越大,它的隐身性越低。 只有一个入口,体积急剧缩小,3艘小型核潜艇,XNUMX枚大型导弹,和作者画的差不多。 现在是时候明白,如果没有长度限制,那么就可以设计出射程远、投掷质量大、能量高的普通导弹。 顺便说一句,将排水量除以要抛出的质量可以得出技术完善程度的概念,将核潜艇的成本除以要抛出的质量可以表示铸件的价格,而它必须是请记住,小船的建造速度比大船快得多,而且更容易修理,使用寿命与大船相同。
      一艘装有像萨尔马特这样的大型火箭的小船可以从任何地方发射它们,甚至可以从南极洲海岸发射。 并尝试追踪它
      1. +2
        28 1月2023 19:43
        引用:agond
        排水量为 22 吨的核潜艇,由于其尺寸,不再具有战略意义,它们具有隐蔽性的临界压力,

        1. 正在建设中的 VI Columbia / SSBN (X) / 估计约为 20-22 Kt,但与您的说法相反,它仍然是 SSBN。 因为它将携带三叉戟 II、D-5 型潜射弹道导弹,这决定了 k-la 的用途,而不是它的大小。
        2. 我们和美国的 SSBN 没有“保密的临界压力”。 通过采取技术和建设性措施,它们变得不显眼,噪音也比其他船只小得多。 它们的物理场水平极低,LC 的吸收涂层使它们免于在主动模式下运行 GAS。
        引用:agond
        为了隐身-隐身,需要潜艇,潜艇越大,隐身性就越差。
        潜艇的隐身性是它们的主要战术特性,但其本身远非目的。 需要潜艇不是为了让它们“玩捉迷藏”,而是为了解决分配给它们的任务。 只有停在码头基地时,潜艇的尺寸才会影响其隐身性。 在那里更容易目测。 在海上,只有它的物理场才能揭开潜艇的面纱,而且它们通常不取决于船只的大小。
        引用:agond
        移位 通过抛出的质量可以了解技术卓越程度,将核潜艇的成本除以抛出的质量表明抛出的价格,
        错误使用某些单词不会让您立即理解双关语的意思! 将“除法”一词替换为“比率”-这样至少您的信息会变得更加清晰...
        引用:agond
        一艘装有像萨尔马特这样的大型火箭的小船可以从任何地方发射它们,甚至可以从南极洲海岸发射

        这是彻头彻尾的废话,但我会允许自己说几句......
        1.小船大火箭就是BSK!!!
        萨尔马特重达208吨。 R-39 重 90 吨,为它建造了 941 Kt 的 43 个 VI 项目; Yankee Trident II 重 59,1 吨,俄亥俄州航母的 VI = 18Kt ...
        注意,问题! - 什么 VI 应该是 Sarmat 的载体,重 208 吨,这样当发射这样的 SLBM 时,它不会淹死?
        最后一个。 在第一颗 SLBM 发射后,航母失去了隐身性,成为包括 SBP 在内的一切可能手段摧毁的主要目标。
        AGA。
    2. +2
      28 1月2023 19:17
      Quote:蟒蛇conAA
      (指挥官同志!离地面有多远?- 电车停三站,水手同志……)

      非常好
  19. +2
    28 1月2023 16:05
    嗯,作者,你是个追梦人!读着读着,仿佛陷入了童年。 你有某种尼摩船长的潜艇。
    首先,4人的船员人数很少。 它应至少由 10-12 人组成。 其次,为什么要在发射火箭之前进行像船的垂直定位这样复杂的机动? 这将需要非常复杂的爆破系统。 当船接近垂直位置时,它会简单地随着底部塌陷到顶部。 由于整个结构不是对称的,并且由于居住舱和控制中心位于船体外部而导致重心偏移,因此该船会超载。 在发射火箭之前只垂直定位发射容器不是更容易吗? 是的,一个容器中的一枚火箭是不够的。 这场比赛得不偿失。 必须将四枚火箭插入容器中,但不能超出船的直径。 也许会产生一些结果。
    整个三位一体战略核力量的最佳选择是将 BZHRK 重建为最隐秘、同时最有效、成本最低的综合体。
    1. 0
      28 1月2023 19:21
      引用:弗拉德加
      整个三位一体战略核力量的最佳选择是将 BZHRK 重建为最隐秘、同时最有效、成本最低的综合体。

      戈尔巴乔夫的“伙伴”一开始就坚持要减少和摧毁莫洛杰茨,这并非没有道理。
  20. +2
    28 1月2023 16:27
    author --> author --> author 在一天24小时当中一个人必须睡8个小时,也就是所有弹头的三个watch,好吧,算上机组人员
    1. -1
      28 1月2023 16:49
      关于“在鱼雷上”发射的恐惧,一切都可以变得简单得多,导弹舱不需要坚固,一个相当轻的船体,里面有三个坚固的带导弹和零浮力的自行推进容器,打开船头盖和容器靠自己的动力离开船,然后转身并以设定的速度垂直漂浮,如果水面有冰,它会破开它,出水三分之一,然后是使用迫击炮方法干式发射火箭。 如果我们取一个直径为3m、长度为30m的集装箱,那么集装箱的排水量就是200t。 这足以突破 2.5-3 米厚的冰层。
      1. +1
        28 1月2023 20:26
        引用:agond
        如果我们取一个直径为3m、长度为30m的集装箱,那么集装箱的排水量就是200t。 这足以突破 2.5-3 米厚的冰层。

        我感觉你在学校没学过物理!
        如此厚的冰很难并且非常小心地打破了 TPRK pr 941,但它的水下 VI 为 48 Kt! 他的 VU 栅栏与船的 PC 一样坚固。 您是否决定用 211,95 吨的集装箱突破 3 米厚的冰层? “好吧,你他妈的给!!!” (和)。
        其次。 突破TPK壳是行不通的。 要遵循 BARK 路径,您需要另一艘船和 SLBM 的垂直发射。
        您也可以用鱼雷“打开”冰间岛……但这已经来自另一部歌剧。
        学习物理 - 了解世界有用的东西!
        AGA。
    2. +1
      28 1月2023 19:22
      Quote:里亚鲁夫
      作者-->作者-->作者-->作者一天有24小时,其中一个人必须睡8小时,也就是所有弹头的三个手表,好吧,算上机组人员

      船员将包括终结者......
  21. +6
    28 1月2023 16:43
    这条来自移动船只的痕迹在水面上是可见的,即使它在很深的地方也是如此。 顺便说一句,这张照片清楚地显示了宾夕法尼亚核动力船的人员如何以 FIFTY(50)字样的形式在甲板上排队,以纪念他们第五十次军事行动的完成
    什么样的废话? 尾流 - 这是留在船体后面的东西,这里 - 船体附近强烈的波浪形成,流线型物体的特征 - 自然地,核潜艇的形状针对水下运动进行了优化。 所以这不是“同一轨道”。 文章减去。
  22. +4
    28 1月2023 16:58
    写一些你根本不理解的东西是很好的。 给自己吹无限的幻想泡泡。
    作者甚至没有意识到,如果建造 XNUMX 艘船而不是 XNUMX 艘,那么需要建造的反应堆数量将增加 XNUMX 倍,并且将是其他一切的倍数。 您可以将船减少到一定限度,因为您需要提供必要的自主权。 关于这个问题,作者还有很多话要说。 猥亵。
    一言以蔽之——怪物的诞生不仅源于心灵的梦想,还源于其不受控制的活动。
    1. -2
      28 1月2023 18:19
      一切都是相对的,
      核潜艇“Ryubi”法国项目 1976 年水下排水量 2 吨,自主时间长达 607 天,60 艘建成服役 6
      , 为了比较
      核潜艇“阿库拉”计划941 1976年水下排水量48万吨
      相差18倍!!! , 自主权长达 180 天内置 6 在服务中没有一个
      这种比较可能不完全正确,用于各种用途的核潜艇,但尽管如此,小船仍在使用,建造它们的速度要快得多,而且维修起来更容易几个数量级,甚至可以用合理的钱升级
      1. +5
        28 1月2023 19:06
        一切都是通过比较来学习的

        这是肯定的。 只需要比较相同的对象。 不过红宝石级是多用途核潜艇,阿库拉是重型战略导弹巡洋舰。 它是出于必要而变得如此可怕 - 较小的“无与伦比”的导弹不适合。
      2. +3
        28 1月2023 19:25
        引用:agond
        核潜艇“Ryubi”法国项目 1976 年水下排水量 2 吨,自主时间长达 607 天,60 艘建成服役 6

        鲁比携带多少枚弹道导弹?
      3. 0
        15 March 2023 17:55
        由于 Yuzhmash 转移到乌克兰,苹果鲨退役了。
        他们下面没有更多的导弹
        加上喝了 90,加上维护成本,再加上一艘大船更难,当然,提供,基地等。

        然而,有多少 667 在服役?
        671RTMK 怎么样,如果有经济,他们就不会削减它。
        和 705 个主题。 更多的。
        945多少岁了? 他们会持续一样长的时间。

        比较完全不同的船只和情况是不正确的。
        法国,你知道,最近30年没有崩溃,80%的生产和经济没有损失,30年没有被掠夺。
    2. 0
      15 March 2023 17:56
      让我想起 RF 国防部的数字,是的。 这是天才。
  23. -3
    28 1月2023 18:25
    我们需要做的:
    1. 将喷气推进装置用于新项目,并使用开放式螺旋桨离开系统
    2.更积极地为电厂引进核技术,一般采用更先进的技术来减少热足迹
    3.利用生物工程和神经网络设计更流线型和更坚固的船体。
    4. 我会彻底改变船首,放弃大型鱼雷,转而使用小型紧凑型鱼雷 - 你会向谁发射它们,Apl 最后一次在真正的战斗中发射鱼雷是什么时候? 这将大大卸载弓。
    5 艘核潜艇,必须能够在防御和侦察方面使用小型水下无人机。
    1. +6
      28 1月2023 19:32
      最后一次 apl 在真正的战斗中发射鱼雷是什么时候?
      1982年XNUMX月,阿根廷巡洋舰贝尔格拉诺将军号在马岛战争中被英国核潜艇征服者号击沉。
      1. +3
        28 1月2023 21:20
        Quote:飞行员_
        最后一次 apl 在真正的战斗中发射鱼雷是什么时候?
        1982年XNUMX月,阿根廷巡洋舰贝尔格拉诺将军号在马岛战争中被英国核潜艇征服者号击沉。

        而且,它被愚蠢地淹没了,用的是一枚普通的直立鱼雷。
        1. 0
          29 1月2023 11:38
          而且,它被愚蠢地淹没了,用的是一枚普通的直立鱼雷。
          Vika 写道,这几乎是 1927 年的样本,这令人难以置信 - 英国王室的臣民在 1982 年的核潜艇上使用过这样的古董吗?
          1. 0
            29 1月2023 19:53
            Quote:飞行员_
            而且,它被愚蠢地淹没了,用的是一枚普通的直立鱼雷。
            Vika 写道,这几乎是 1927 年的样本,这令人难以置信 - 英国王室的臣民在 1982 年的核潜艇上使用过这样的古董吗?

            不一定是那样。 Mk8鱼雷确实是在1927年被RN采用的,但是淹没海军上将的Mk8 mod4版本出现在二战之前,但是并没有更新多少。
  24. +3
    28 1月2023 19:04
    然后登陆波利尼西亚的一个岛屿,在那里建立一个新的文明!

    在他们之间繁殖?
    院子里似乎没有春天……
    1. +2
      29 1月2023 09:49
      迷人的波利尼西亚人正在等待我们的水手。
  25. +3
    28 1月2023 19:27
    Shpakovsky 根本不燃烧,是的。
    萨姆索诺夫、萨尔马托夫等非礼也是我们的“多面手”吗?
    1. 0
      28 1月2023 20:23
      引用:Ruyter-57
      这是肯定的。 您只需要比较相同的对象

      完全相同的 ,
      鲨鱼 1976 48000t 20 枚导弹,每枚投掷重量为 2550 千克,
      在所有火箭中 2550x20=51000kg
      一枚火箭的排水量为2400吨
      俄亥俄州 1976 18750t 24 火箭投掷重量但 2800 公斤
      在所有火箭中 2800x24=67.200kg
      一枚导弹占701吨排水量
      按每枚火箭2400t和710t的排量计算,相差3.41倍
      铸重51000和67200相差1.31倍
      这些是相同对象比较的不同指标。
      我重复那些没有自己论点的人(尽管有能力减去别人的论点)-潜艇已经建造,正在建造并将建造用于在其上秘密放置武器,大尺寸没有贡献以任何方式隐身,而不是相反,这是所有国家的公理,只有一个例外......
      1. +3
        28 1月2023 21:00
        潜艇已经建造,正在建造并将被建造以秘密地在其上放置武器

        有人反对吗?
        大尺寸无助于保密

        相反,这里的问题不在于物体本身的大小,而在于该物体产生的物理场。
        但是,我批评没有减小潜艇的尺寸,而是将想法推向了疯狂,作者成功了。
    2. +3
      28 1月2023 21:41
      引用:Cure72
      Shpakovsky 根本不燃烧,是的。
      萨姆索诺夫、萨尔马托夫等非礼也是我们的“多面手”吗?

      起初我以为是 Kaptsov Santa-Fe 重新浮出水面......
      顺便说一句,与 Calibre 不同,萨姆索诺夫并没有写这样的......垃圾,尽管有时他也会把它带进来。
      1. 0
        28 1月2023 22:03
        顺便说一句,萨姆索诺夫是这样的....垃圾,不像口径

        每个人都有自己的胡说八道。
        1. +3
          28 1月2023 22:29
          引用:Ruyter-57
          顺便说一句,萨姆索诺夫是这样的....垃圾,不像口径

          每个人都有自己的胡说八道。

          请求
  26. 0
    28 1月2023 20:30
    我的幻想要强烈得多。 我提供一艘地下船! 这些甚至计划在苏联时期建造。 本质上是相同的发射容器。 自然无人。 动力混合动力,主要是氢电池或传统的任何燃料+热电核电池在地下冬眠后启动。 是的,他不会动,只有一次他会进入地下,仅此而已! 然后是待机模式、信号、发射到地面和火箭发射。 与地雷不同,这种船无法被发现,即使知道它沉睡的地方,也无法将其摧毁。 作为一个有保证的报复性罢工系统 - 本身就是如此。 它可以与周边系统相结合,即使在完全核破坏的情况下,这种船也能够从容地爬出地面并进行反击。 主要问题是沟通。 如何与地下船只保持联系,如何发出开始信号等。
  27. +3
    28 1月2023 21:54
    好久没玩这么开心了。。
    现代船只自动化程度高,船员以军官和见习生为主。 作者建议培训十几名,甚至更多,而不是一名船员。 鉴于潜艇艇员的训练(及时)与潜艇本身的建造相当。 我通常对船长和大副的培训保持沉默。))
    1. +1
      28 1月2023 22:04
      Quote:Al_lexx
      作者建议准备十几个而不是一个船员,

      并在学习将它们放在“轮子”上的过程中,因为它们不必睡觉...... 笑
  28. +3
    28 1月2023 23:18
    有明显的局限性:

    1. 小 20 倍的反应堆不会便宜 20 倍。 是的,小型化是有限制的。
    2.一些发射导弹的控制设备需要16倍以上。 如导航、通讯等。
    3.每天必须至少有3班值班,船员自治不能少于20人。
    1. +3
      28 1月2023 23:49
      Quote:Sancho_SP
      有明显的局限性:

      这些对你来说是显而易见的,但对作者来说根本不是...... 笑
  29. 0
    28 1月2023 23:31
    如果我们一般考虑小型化的选择,那么有这样的方式:

    1.自主发射容器,完全没有船员。 有一些最小的自主权。 一种漂浮式水下导弹发射井。 它由运载工具放置在内陆水域或世界海洋中的任何位置,彼此之间保持安全距离(这样一枚原子弹无法被覆盖),然后组装。 航母甚至可以是水面的,任务很长而且很开放。 火箭可以更小,比如白杨。
    2.牺牲导弹发射射程(可达2-3千公里),大致保留数量。 容器的尺寸由反应堆和宜居区的最小可能尺寸决定。 但尚不清楚是否能确保相同数量的导弹在发射区同时执勤。 但该船将是通用的,并可同时用于在非核设备中发射相同的导弹。
    3. 将导弹发射器伪装成海运集装箱,类比 bzhrk。 穿上随机运输船。
    1. +1
      28 1月2023 23:51
      Quote:Sancho_SP
      3. 将导弹发射器伪装成海运集装箱,类比 bzhrk。 穿上随机运输船。

      我可能是错的,但其中一个 Calibre 选项就是为此创建的。
      1. +1
        28 1月2023 23:55
        肯定有广告。 但我不知道它是否在熨斗中。
    2. -1
      29 1月2023 10:04
      这就是我问自己的问题:为什么将 Poseidons 放在核潜艇上,而不是在我们海洋的岛屿或海岸上制造发射器? 千岛群岛有边防哨所,可以在不同的礁石上组合安装发射器。 保留波塞冬在哪些方面以及在多大程度上是现实的,这个问题仍然悬而未决。 我无法想象波塞冬需要多少维护和发射准备。 即使是一个简单的鱼雷也不允许您长时间不进行维护就将其放置。 或者为什么有必要将波塞冬放在核潜艇上,而不是为此改装一艘特殊的船? 去发现它上面有波塞冬。
  30. 0
    29 1月2023 00:18
    引用自 Etoya
    4. 我会彻底改变船首,放弃大型鱼雷,转而使用小型紧凑型鱼雷 - 你会向谁发射它们,Apl 最后一次在真正的战斗中发射鱼雷是什么时候? 这将大大卸载弓。
    5 艘核潜艇,必须能够在防御和侦察方面使用小型水下无人机。


    这些无人机最好放置在带有发射井的船头。
    总之,我们把图上533下面的舰首鱼雷舱退了,只签了“无人车舱”。
  31. -4
    29 1月2023 04:15
    作者是当之无愧的加分,至少对于他的梦想而言! 非常好 饮料
    甚至在 70 年前,人们还认为没有人会需要一台电脑 - 然而,我们仍然和您一起写作 眨眼 10 年前和现在相同的无人机 - “地球和天空”)))谁知道潜艇在 20-25 年内会发生什么,是吧? 感觉
  32. 0
    29 1月2023 05:39
    Quote:Timur_kz
    我的幻想要强烈得多。 我提供一艘地下船! 这些甚至计划在苏联时期建造。 本质上是相同的发射容器。 自然无人。 动力混合动力,主要是氢电池或传统的任何燃料+热电核电池在地下冬眠后启动。 是的,他不会动,只有一次他会进入地下,仅此而已! 然后是待机模式、信号、发射到地面和火箭发射。 与地雷不同,这种船无法被发现,即使知道它沉睡的地方,也无法将其摧毁。 作为一个有保证的报复性罢工系统 - 本身就是如此。 它可以与周边系统相结合,即使在完全核破坏的情况下,这种船也能够从容地爬出地面并进行反击。 主要问题是沟通。 如何与地下船只保持联系,如何发出开始信号等。

    中国人已经实施了这样的想法。
    他们为几十枚洲际弹道导弹建造了数百个发射井,这些发射井在地下轨道上的发射井之间移动。 地雷彼此隔开数十公里的空间。 这个想法是,从太空看不到火箭将从哪里发射。 但事实是,地雷本身在太空中是可见的。
    在这里,傻子都明白这是一个耗资巨大的财力和人力资源的工程。 俄罗斯不会拉。 是的,也没有必要。
    1. 0
      29 1月2023 10:51
      Quote:蟒蛇conAA
      我感觉你在学校没学过物理!
      如此厚的冰很难并且非常小心地打破了 TPRK pr 941,但它的水下 VI 为 48 Kt! 他的 VU 栅栏与船的 PC 一样坚固。 您是否决定用 211,95 吨的集装箱突破 3 米厚的冰层? “好吧,你他妈的给!!!” (和)..

      941项目中,船缓缓浮起,由于阿基米德的浮力,从下方压在冰面上,冰面压裂。 在这种方法中,一个坚固的自行式集装箱自行漂浮,可以说是从存放它的船首压载舱漂浮,然后它处于垂直位置并由于发动机而向上移动(它具有零浮力并且没有它自己的压载舱),例如,集装箱的下水将发生在 300m -400m 的深度,足以加速并像重达 200 吨的撬棍一样,破冰并在其上方飞行船体长度的一半表面。
      根据一个直径3m,长30m,表面积280m2的坚固容器的壁厚,如果壁厚与30mm相同,(假设小直径大壁厚, 横向组可以省去, 鼻滴锥可以加强), 容器的重量将是 66t, 接下来, 从 200t 的位移中减去容器壁的重量, 我们得到 134t, 即, 134 吨用于自行式集装箱的发电厂、发射火箭的设备和火箭本身,这绰绰有余。
      老实说,我不想写或数任何东西,因为底片大约有十几个。
    2. 0
      29 1月2023 19:58
      Quote:Aleksandr1971
      中国人已经实施了这样的想法。

      在 60 年代和 70 年代,美国军方提出了这个想法,他们说,为什么要覆盖和装甲地雷,其坐标仍然是已知的,最好建造一条地下铁路,让装有火箭的火车不断运行并预测射击将来自哪个地雷是不可能的。 但是当我们计算它的成本时,我们意识到即使是世界上最富有的国家也负担不起。
  33. 0
    30 1月2023 02:03
    乍一看,作者似乎跳出了框框,我。 是原创的,并为一个重要问题提供了一个看似非常合理的解决方案——我们所有搭载洲际弹道导弹的核弹道导弹核潜艇的脆弱性,美国潜艇直接从我们的海军基地追击,并且一直处于他们的视线之下,美国海军上将报告说对于每一位新任美国总统,那些。 有了 100% 的保证,他们准备在收到美国总统的命令后立即销毁我们所有的 SSBN 和 SSN ...
    作者建议通过减小尺寸和成本来增加装有洲际弹道导弹的核潜艇的数量。
    然而,他重复了几十年来我们所有海军上将无一例外地重复了同样的错误,绝对是所有开发我们潜艇的设计局的设计师。
    或者,作为 A.V. 苏沃洛夫:“对于我们的俄罗斯军队来说,主要的危险根本不是敌人的士兵、军官和指挥官,而是我们自己身居高位的傻瓜”……
    第一的:
    潜艇上装有核弹头的弹道导弹在它们还没有洲际时就出现了,这就是为什么他们需要一个核电站来确保潜艇本身在“原子移动”中的洲际运动范围。
    第二:
    海军弹道导弹的飞行距离不断增加,曾经……所有这些弹道导弹都已经成为成熟的洲际弹道导弹,可以直接从摩尔曼斯克、北德文斯克和堪察加彼得罗巴甫洛夫斯克发射。
    但 ! ! !
    “我们自己身居高位的傻瓜”不明白最好将这些海军洲际弹道导弹秘密部署在俄罗斯防御严密的内水 - 在北方河流的入海口(这是一个选择)或在永不结冰的海域里海,如果射程不够,那么只需减少“投掷质量”(核弹头数量)和
    那么这些来自里海任何部分的洲际弹道导弹甚至会到达迈阿密......
    为此,已经开发了“底部洲际导弹”“Skif”......
    (即对于从俄罗斯水域发射的洲际弹道导弹,不再需要潜艇)
    重要的是要了解! ! !
    Tohe,这同样适用于波塞冬核运载工具,它可以从俄罗斯任何流入任何海洋的河流发射。
    对于所有 SMART 人来说,这就像 2x2 = 4,而且非常明显,但我们的俄罗斯国防部根本没有这样的 SMART 海军上将......
    不仅海军上将...
    俄罗斯安全理事会似乎也没有人理解这一点......
  34. -1
    30 1月2023 02:53
    但我不明白。 船将火箭拖到发射点。 射击。 假设,即使它在发射时也没有被炸毁。 但是里面有一个空的导弹舱。 如果你关上它,船能沉吗? 或者用水填充隔间?

    在我看来,这些项目的作者在某些方面太聪明了。 如果需要超小型战略家,那为什么要给它们装载超大型导弹呢? 今天的核武器不仅由弹道导弹携带,而且由巡航导弹携带。 好吧,是的,一枚这样的火箭不会将 10 个城市粉碎成垃圾。 但计划会有很多。
    那么为什么不生气呢,但要记住李尔的项目。 这是一艘柴油船大小的原子能海军陆战队。 6TA 533 毫米。 20 枚鱼雷。 这是 6 KR 口径的 20 个发射器。 让我提醒你,口径是 Granat 导弹的常规版本,它有一个 200 kt 的核弹头。 如果6米手榴弹的弹头威力小,那么可以换成650毫米TA,这里有机会放置11米火箭弹。
    1. 0
      31 1月2023 08:34
      但我不明白。 船将火箭拖到发射点。 射击。 假设,即使它在发射时也没有被炸毁。 但是里面有一个空的导弹舱。 如果你关上它,船能沉吗? 或者用水填充隔间?
      这个问题是正确的,但它暴露了对从任何潜艇发射导弹和鱼雷的完全误解。 毕竟,您所问的适用于现有潜艇上的任何导弹和鱼雷。 为了补偿弹头发射后浮力的变化,潜艇有一个特殊的油箱系统,其填充可防止发射后浮力的急剧变化。 在这种情况下,文章的作者根本没有考虑这种均衡罐的体积,这将耗尽他在排量上的所有积蓄,而他主要押注于此。
  35. 0
    30 1月2023 03:50
    Quote:abc_alex
    但我不明白。 船将火箭拖到发射点。 射击。 假设,即使它在发射时也没有被炸毁。 但是里面有一个空的导弹舱。 如果你关上它,船能沉吗? 或者用水填充隔间?

    在我看来,这些项目的作者在某些方面太聪明了。 如果需要超小型战略家,那为什么要给它们装载超大型导弹呢? 今天的核武器不仅由弹道导弹携带,而且由巡航导弹携带。 好吧,是的,一枚这样的火箭不会将 10 个城市粉碎成垃圾。 但计划会有很多。
    那么为什么不生气呢,但要记住李尔的项目。 这是一艘柴油船大小的原子能海军陆战队。 6TA 533 毫米。 20 枚鱼雷。 这是 6 KR 口径的 20 个发射器。 让我提醒你,口径是 Granat 导弹的常规版本,它有一个 200 kt 的核弹头。 如果6米手榴弹的弹头威力小,那么可以换成650毫米TA,这里有机会放置11米火箭弹。


    你错了。
    根本不需要超小型战略家。 对于 16 艘带有一枚洲际弹道导弹的小型 SSBN,每艘都比一枚带有 16 枚洲际弹道导弹的大型 SSBN 贵许多倍。

    您不恰当地记得里拉,因为里拉不是 SSBN,而是没有洲际弹道导弹的攻击潜艇。

    您还不恰当地记住了口径,因为 Calibre 的发射范围和 SSBN 洲际弹道导弹的发射范围相差一个数量级。 我们的 SSBN 将无法到达美国海岸,无法用口径攻击美国。 每一秒,从十年到十年,我们的 SSBN 都在枪口对准敌方攻击潜艇:直到最近它是洛杉矶,现在是 Sivulfs 和 Virginias。 美军潜艇一听到我方SSBN里的发射前准备,我方SSBN马上就要被击沉。

    这就是为什么有必要在里海、贝加尔湖、拉多加和奥涅加建造拥有大量洲际弹道导弹的大型柴油弹道导弹核潜艇。
  36. 0
    30 1月2023 03:52
    引用:Alexey Anfimov
    确实,部署在里海的 Sineva 和 Liner 海军洲际导弹不会受到敌方反潜舰、猎人潜艇或敌方 PLO 飞机的威胁,而且正如正确指出的那样,它们不需要核电站或 GAS ,没有鱼雷管,并且为了保持一致,将不需要潜艇本身。 已经开发了 takei“Bottom ICBM”“Skif” - 这些是带有 Sineva 海军导弹(或 Liner ICBM)的自主 TPK。

    你说得对。 但不幸的是,俄罗斯与美国有一项协议,禁止水下无人驾驶车辆携带洲际导弹。
    此外,无人机有拦截控制的风险。
  37. 0
    30 1月2023 03:57
    Quote:gromovanton
    “你是在向 RKSN 提议与反潜舰作战吗?” 当然不是。 我唯一想要的是两点:在潜艇上升发射弹道导弹之前了解水面情况,这样它们就不会在开始时被切断。 第二个不排除对 SSBN 安全部队进行预防性破坏的可能性,以免让他们对各种海狼和处女以及反潜航空毫无防备。 或许最好的策略是不要发现我们的潜艇。 我不知道他们有多隐蔽以及他们的路线如何不被我们的合作伙伴跟踪。


    对水下情况的最好了解将在里海。 事先很清楚,没有反潜舰,没有潜艇,没有北约反潜航空。 在回答您的问题时,最壮观的是,那里的北约国家无法检测到我们的 SSBN。

    好吧,至于里海的邻居,他们没有我们的反潜部队。 好吧,如果邻居开始抱怨,那么他们就会受到惩罚。 我们不能惩罚北约。
    1. 0
      30 1月2023 19:09
      Quote:Aleksandr1971
      好吧,如果邻居开始抱怨,那么他们就会受到惩罚。

      就像乌克兰?
  38. +1
    30 1月2023 04:02
    引用:Saburov_Alexander53
    这就是我问自己的问题:为什么将 Poseidons 放在核潜艇上,而不是在我们海洋的岛屿或海岸上制造发射器? 千岛群岛有边防哨所,可以在不同的礁石上组合安装发射器。 保留波塞冬在哪些方面以及在多大程度上是现实的,这个问题仍然悬而未决。 我无法想象波塞冬需要多少维护和发射准备。 即使是一个简单的鱼雷也不允许您长时间不进行维护就将其放置。 或者为什么有必要将波塞冬放在核潜艇上,而不是为此改装一艘特殊的船? 去发现它上面有波塞冬。

    你错了。
    洲际弹道导弹(首发洲际弹道导弹除外)和波塞冬都不能放置在静止的地方。 因为一个静止的位置很快就会被敌人知道,并将受到解除武装的核打击。
    因此,波塞冬号航母和SSBN一样,不应该走一些不可预测的航线,以免被Sivulfs和Virginias赶上飞行,美国有70多艘,在海上执勤长达六个月。
    1. 0
      30 1月2023 10:51
      感谢您的回复,我很清楚静态启动器放置的缺点。 但另一方面,我明白波塞冬号航母核潜艇的脆弱性,它会处于敌人的特殊控制和视线之下。 我提到“傻瓜”并非徒劳,您无法为这些傻瓜储备解除核打击的武器。 反之亦然,恰恰是这些“空白”,能够起到将大量核毁灭性运载工具分流到荒无人烟的偏远地区的作用。 从照片来看,波塞冬与传统鱼雷几乎没有区别,整个问题在于该装置的发射和控制系统,如果它们必须随时准备好充电,那么放置所有“假人”的成本是多少片刻。 发射器上方由金属型材制成的普通屋顶遮阳板可以隐藏设备真正充电的过程,不被观察到。 去看看哪个是真正加载的。
    2. 0
      30 1月2023 10:55
      引用:Alexey Anfimov

      作者建议通过减小尺寸和成本来增加装有洲际弹道导弹的核潜艇的数量。
      然而,他重复了几十年来我们所有海军上将无一例外地重复了同样的错误,绝对是所有开发我们潜艇的设计局的设计师。

      作者提出的减小尺寸的提议早就应该提出了,每个人都同意世界上最大的船只(不仅是核动力船,还有柴油动力船)并不是值得骄傲的理由。将 SSBN 放置在里海的提议也是正确的,但它尚不清楚它们是否可以再次到达那里,因为它们的大小。很明显,在太平洋舰队跟踪 4 台大型 SSBN 和单独跟踪 9 台 SSBN 并不困难,然后它们不在海上..一年四季. .从根本上改变这种情况只有在单位数量急剧增加的同时缩小尺寸才有可能。问题是应该减少到什么程度,无法跨越的临界尺寸障碍在哪里
      1. 0
        30 1月2023 17:50
        多用途核潜艇是在下诺夫哥罗德的 Krasnoye Sormovo 造船厂建造的。 因此,伏尔加河是一条在深度方面非常适合为里海实施 SSBN 的路线。 如果里海 SSBN 没有第二个船体、核电站、GAK 和鱼雷发射管,那么它们的排水量将是目前以洲际弹道导弹形式具有相同载荷的 Boreys 的一半。
  39. +1
    31 1月2023 04:05
    Quote:阿尔夫
    Quote:Aleksandr1971
    好吧,如果邻居开始抱怨,那么他们就会受到惩罚。

    就像乌克兰?

    当然,但每个轮流。 除了伊朗。 这是给我们的。 哈萨克斯坦处于危险之中
    1. 0
      31 1月2023 08:53
      除了伊朗。 这是给我们的。
      问题是,这个“为我们”能持续多久? 与伊朗的关系历史远不及与土耳其的关系好。 只要回想一下,伊朗向联合国提出的第一个投诉就是针对苏联的,当时我们违反了我们的义务,在第二次 MV 之后开始推迟从该国北部撤军,想要安排那里是革命的输出地。 丘吉尔在富尔顿的演讲就是基于这个先例,揭露苏联是侵略者和国际准则的违反者。 在伊拉克和伊朗的战争中,我们也站在伊拉克一边,伊朗对此的回应是取缔和击败该国的所有亲共势力。 伊朗并没有忘记我们加入了对 S-2 供应的制裁和禁运,尽管这些纯粹是防御性武器。
  40. 0
    5二月2023 18:26
    Quote:Sancho_SP
    如果我们一般考虑小型化的选择,那么有这样的方式:

    1.自主发射容器,完全没有船员。 有一些最小的自主权。 一种漂浮式水下导弹发射井。 它由运载工具放置在内陆水域或世界海洋中的任何位置,彼此之间保持安全距离(这样一枚原子弹无法被覆盖),然后组装。 航母甚至可以是水面的,任务很长而且很开放。 火箭可以更小,比如白杨。
    2.牺牲导弹发射射程(可达2-3千公里),大致保留数量。 容器的尺寸由反应堆和宜居区的最小可能尺寸决定。 但尚不清楚是否能确保相同数量的导弹在发射区同时执勤。 但该船将是通用的,并可同时用于在非核设备中发射相同的导弹。
    3. 将导弹发射器伪装成海运集装箱,类比 bzhrk。 穿上随机运输船。

    你看起来不太对劲。 在和平时期,我们的潜艇将能够以2-3千公里的发射距离到达美国海岸。 但她没有时间开枪,因为在她存在的几十年里,每一秒她都会被枪指着美国核潜艇。 在战时,我们的 SSBN 将没有时间到达美国海岸,因为它们将被摧毁。 因此,只有从受保护的水域才有可能向美国发射我们的核潜艇导弹。 什么是受保护水域是另一个讨论的话题。
  41. 0
    6 March 2023 10:28
    甚至可以在国内建造它们

    首先,这适用于圣彼得堡,在不久的将来,位于波罗的海沿岸的北约国家可能会封锁通往世界海洋的出口。
  42. 0
    6 March 2023 11:04
    完全没有“支撑”从水中升起,几千吨的空白……我想还会有另一个麻烦。 作者可能需要问潜水员,在水下位置至少研究出一个发射器后,船下降了多少米。
  43. 0
    15 March 2023 17:50
    1. 哪怕是生产一艘船,也是一笔巨大的人工成本。
    2. 在船上,HAC、控制系统和动力装置成本最高。

    你好蠢? 不是 10 艘船,而是 160 艘? 成本的16倍?
    160条船你见过谁? 来自苏联? 掌握它的经济?

    3. 在照片上 667 而不是 955

    舰队的未来是作为多用途船的里拉型核潜艇(705 项目),以及配备能够发射多达 12 块 + KSP 的强大导弹的 SSBN。
    所有的一切。
  44. -1
    1九月2023 02:54
    大量的潜艇非常昂贵,俄罗斯预算和造船厂都买不起。
    两打装有 6-8 枚布拉瓦弹道导弹的火车隐藏在地下和山区隧道中,结果会便宜得多。
    追踪他们几乎是不可能的,但他们去阵地并齐射160-180枚导弹却不是问题。