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T-90 vs 挑战者 2:谁有更好的机会?

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T-90 vs 挑战者 2:谁有更好的机会?

从事态的发展来看,他们的 Challenger-2 很有可能(我们已经考虑过了)与我们的 T-90M 发生冲突。 事实上,代替俄罗斯 短歌 任何人都可能是,从 T-62M 到 T-90M,这里出现了一个兴趣:英国坦克真的能在战场上展示这样的东西吗?


许多人认为不列颠群岛的居民内向和保守。 事实上,那些从未接触过英甲联赛的人可能会这么认为。 但是,是的,有保守主义。 但实际上,它也是相当灵活的。 这里最好的例子是 Triumph,它是世界上最古老的摩托车公司之一(1887 年)。 是的,1983 年 Triumph 破产了,日本人将它带到了修道院之下,但立即起身并继续与新主人一起生产非常体面的设备。 现代,有转折。 并且不亚于雅马哈、本田和川崎,并成功地与他们竞争。

因此,英国方法的真正创新之处不止于此。 凯旋谁看不够,可以看看劳斯莱斯,虽然这已经不是完全的英国货了。 但是 - 将经典与最新技术完美结合。

坦克不是汽车和摩托车,是的。 坦克可能不会那样工作。

这一切都始于上世纪 80 年代末,当时英国人意识到必须做出一些改变。 有一辆马车:同一辆劳斯莱斯以 MTV-80 的名义实施的一个非常有前途的项目失败了。 该坦克本应成为苏联 T-64 和 T-72 的对手,但在模型级别上,很明显 T-64 无法赶上。 根本没有必要谈论 T-72。

MTV-80 的出口版本,称为“Shir-2”,甚至开始根据与伊朗的合同建造。 但运气不好,伊朗爆发了革命,坦克的补给不得不被遗忘。 而“Shir-2”已经在金属中......


然后英国人取消了 MTV-80 的所有工作,并在已经建造的 Shir-2 的基础上开始做一些可以收回投资资金并至少稍微改善情况的事情。 “Shir-2”开始转变为“Challenger-1”。 “我让他看不见”的原则在肉体中。 但总的来说,这个想法还不错,Shir-2 对波斯人来说是一个很好的坦克,强大到他们很难打破它,这是在这种情况下非常重要的一点。 因此,用波斯人的坦克为英国人制造坦克的诱惑很大。

总的来说,它没有成功。 豹 2 和艾布拉姆斯要好得多。 因此,英国坦克制造商立即开始研究第二个挑战者模型。 在外观上,第二个模型与第一个模型没有太大区别,主要区别是新的组合装甲“伯灵顿”,根据计算,它的效率应该是以前的两倍。

1991年,英国军方为全军安排了主战坦克竞赛。 照片中的参与者:酋长Mk10、挑战者1、豹2A4、M1A1艾布拉姆斯、维克斯Mk7/2。


维克斯坦克被公认为获胜者,很难说它比其他坦克好在哪里,恶毒的舌头声称唯一的优势是这款坦克是在英国生产的。 但这也是一个论点。

从字面上看,在 Vickers 之后,Challenger 2 被投入使用。 它再次与豹 2A5 和艾布拉姆斯 M1A2 一起进行了测试。 突然间,坦克非常受欢迎,以至于决定将其投入使用。

一直持续到 1994 年的测试显示出许多积极的方面(良好的越野能力、良好的液压气动悬架工作、从一个地方非常准确的射击)和一些缺点(悬架工作“在极限”、不太准确从移动射击,SLA 的操作极不令人满意)。

总的来说,它就是这样一辆坦克:“挑战者-2”,又名“挑战者-1”,又名“Shir-2”,与最初的项目不同,实际上,只有装甲“多切斯特”,包括钢和陶瓷层,填充有减震层。


总的来说,在保护方面,挑战者是一台非常完整的机器。 它配备了 ROMOR 动态保护装置,这在保护相同的 RPG-7 方面非常有用,安装了 VIRSSS 系统用于烟幕的热烟雾产生(他们完全复制了苏联 TDA),两个 L8 XNUMX-射击烟雾弹发射器,既可以投掷烟雾弹,也可以投掷红外线干扰器和破片手榴弹。

但古典主义的主要杰作是大炮。 常规线膛枪 ROF L30A1,继承了旧“酋长”的最小修改。 枪管长度增加到55口径,并保留了膛线,现在是世界上为数不多的配备膛线炮的坦克之一。


今天,许多人争论的话题是这是祝福还是胜利。 是的,线膛枪不会发射累积射弹,因为过度旋转不会以最佳方式影响累积射流的形成。 因此,最好不要通过旋转而是通过折叠羽毛来稳定飞行中的正常累积弹丸,为此,光滑的枪管会更好。

旋转的缺乏改善了累积射流的形成并显着增加了装甲穿透力,同时消除了对射弹速度的所有限制,射弹速度可以超过 1000 m/s。 好吧,光滑枪管的资源比步枪枪管的资源要高得多。 但是分散在有槽桶中的贫铀废料也是一个相当有分量的论点。

英国军方对这种排列方式绝对满意。 Challenger 的主要弹丸是 HESH 弹药,它可以击破步兵战车/装甲运兵车等轻型装甲车的面部,也可以击破固定在长期结构中的拼图步兵。 ATGM 通常应该与敌方坦克作战,但在没有这种情况下,英国坦克的穿甲弹非常理智。

而且枪管的资源也不用担心,因为使用了电渣重熔钢,资源不亚于滑膛炮。 500 次拍摄。 枪管内膛镀铬,外面覆盖着热保护壳,减少了温差对射击精度的影响。 樱桃是两个平面中躯干的稳定。 不是很保守,是吗?


但是,如果有人想要这样的东西,苔藓 - 这里有一个单独的墨盒装载给你。 而且,手动。 没有AZ,没有MZ,一切都是经典。 装载机需要在一个地方拿一个弹丸,把它放在一个托盘里,然后从另一个地方拿一个装有火药的盖子,从第三个地方拿一个点火管。 也就是说,装载机在地狱般的锅炉周围像地狱一样奔跑,在旅途中这通常是一种特殊的嗡嗡声,人们只能梦想高充电速度。 然而,将射击分成三部分可以显着降低弹药架在撞击时爆炸的可能性。 用于弹药的装甲容器可以容纳 52 发子弹。 打一架就够了

我们承认,LMS 不错,但不是很可靠。 如果它出于某种原因不拒绝 - 甚至高于平均水平。 带有两个 32 位处理器的弹道计算机(当然是数字的)。 指挥官有一个 Sagem VS580-10 全景瞄准器,带有陀螺仪稳定性和激光测距仪。 还有一个带夜间和热成像通道的 TOGS II 瞄准具。 嗯,在船体尾部和后方的炮塔上控制战场情况,有两个高清广角摄像头。

柴油发动机。 更准确地说,发动机,因为第一批挑战者配备了 Perkins 26.6 升 CV12 发动机,容量为 1340 马力,而在 2010 年之后,在现代化期间,坦克配备了德国发动机(和德国变速箱)MT-883KA-500可容纳1500人。 诚然,对于亲戚来说,使用进口发动机,挑战者并不快。 40 km / h是重量为62至70吨的坦克能够达到的最大速度。

总的来说,挑战者 2 在我们这个时代的一系列其他主战坦克中并没有以任何方式脱颖而出。 高(约2,5米)和重都不是优点。 但在这里值得记住的是,历史上坦克不是为欧洲的狭窄街道和轻型桥梁而创造的,而是为伊朗的沙漠广阔而创造的。


顺便说一句,关于伊朗,更确切地说,关于它在战争中的敌人和邻国伊拉克。 如果挑战者的第一次半战斗(或者更确切地说,政治)使用发生在科索沃,英国坦克在那里没有开一枪,那么挑战者就全面参与了与伊拉克的战争。


Bojan Tečić 是南斯拉夫人,他于 1990 年在前英国皇家武装部队第 7 装甲旅服役,担任挑战者 2 坦克的炮手,并于 2000 年分享了他参与海湾战争的回忆。

英国随后将其整个第 1 装甲师(包括两个旅和一些相关单位)派往与伊拉克的战争。 120 名挑战者抵达伊拉克,重要的是,在敌对行动结束后,同样数量的挑战者离开了基地。 坦克有损失,但这些不是挑战者,而是 3 辆百夫长和 1 辆蝎子,甚至不能称为坦克。 总的来说,英国损失的飞机多于坦克。

英国军队(包括成为英国女王臣民的前南斯拉夫)非常谨慎地使用他们的挑战者。 一方面,坦克的高大设计提供了一个可以接受的视野,另一方面,它提供了如此多的“死区”,尤其是在城市地区,以至于机组人员根本不敢进入城市。


事实上,事实证明,在同一 RPG-7 有效射击的有效射程内偷偷靠近一辆重型坦克并开火是非常容易的。 装甲坚守,防御应对,挑战者有 5-7 发 RPG-7 手榴弹命中的情况,但事实证明,在城市中不使用这些坦克更容易。

第7旅在巴士拉市一带作战,为攻城的步兵主力提供支援。 然后事实证明,挑战者枪是从安全距离射击伊拉克 T-55 的一种非常方便的手段。


是的,在这场战争中,挑战者创造了坦克摧毁记录 - 5,1 公里。 但这是一个孤立的案例。

当发现伊拉克坦克时,英国机组人员试图与苏联 2 毫米 D-2,5TS 火炮(基本型号 D-100 于 10 年投入量产)的炮弹保持 10-1944 公里的安全距离不构成危险。 是的,D-10TS 还在两个平面上配备了位置稳定器,但有一点告诉我们,120 年采用的 1989 毫米火炮将比 100 年型号的 1944 毫米火炮更有效。

此外,事实证明,英国坦克上的激光测距仪对这种情况非常有用。 伊拉克的 T-55 是否至少配备了苏联的 KTD-2-2 是一个问题。 很可能不会,因为 KTD-2-2 于 1986 年投入生产,而所描述的事件发生在 1990 年,而伊拉克储备坦克的时间要早​​得多。

来自两个不同时代的坦克发生了冲突,正如预期的那样,更现代的坦克获胜。 考虑到 D-10TS 的有效射程不超过 1,5 公里,英国坦克只是像在训练场一样射击伊拉克坦克。

即使我们接受所有军队在报告中夸大他们的胜利的倾向,比如说,夸大一半,那么即使在这种情况下,从英国第一装甲师宣布的总数中删除一半被摧毁的伊拉克 T-55师的话,1辆坦克是一个很不错的数字。 总的来说,英国人报告了 150 多辆被击毁和缴获的敌方坦克。

Techich 本人非常谦虚地谈到了他的胜利。 也就是说,他有时会观察到敌方坦克被击中,但如果没有具有外部特殊效果的弹药爆炸,则很难得出关于破坏的结论。

总的来说,苏联的 T-55 不是挑战者的有力竞争者。


是的,不是那么大,速度更快,机动性更强,但是火炮非常弱,无法在超过 1 公里的距离内穿透英国坦克的装甲。 如您所知,在近战中,英国人并不急于求成。

这就是为什么胜利在失败的背景下看起来如此令人印象深刻。 但对此你无能为力,而且很明显,如果伊拉克的 T-55 在森林地带遭到伏击,那么挑战者的阵型可能会完全不同。 但是,由于伊拉克广袤的沙漠中没有森林带,所以没有什么能阻止英国坦克轻而易举地冲过伊拉克坦克。

总的来说,挑战者被证明是一台非常强大的机器,不怕中东所有军队都非常崇拜的 RPG-7。 当然,这些机器经受了超过 10 次 RPG-7 攻击的故事和证据可以安全地归类为战时故事(编年史 故事 在一场战斗中,挑战者号经受了 14 次 RPG 命中和米兰 ATGM 的 1 次命中),但最终挑战者号并没有失败,这表明该机器的良好特性和战术方面的称职使用。


24 年 2003 月 XNUMX 日晚上,挑战者号的第一次正式损失发生在伊拉克,但发生在一次完全不同的行动中。 沿着路线行驶的英国坦克的船员注意到路边有一个特定的“掩体”。 在通知可能存在障碍的指挥部后,机组指挥官请求允许开火,并获得了许可。 “地堡”被一门大炮开火。 从第二枚射弹中,目标被击中,强烈的爆炸证明了这一点。

整个问题在于,“DOT”的角色不仅由同一个“挑战者”扮演,而且来自同一个单位,它只是在几个小时前被派去巡逻。


大概,当英国油轮开始飞入船尾时,他们感到非常惊讶。 但事实是,第二枚炮弹被证明是致命的,弹药部分引爆并夺去了两名船员的生命。

2007 年,Challenger 因埋在路上的地雷而完全瘫痪。

如此坦率的小损失可以通过对所有派往伊拉克作战的挑战者坦克进行的升级来解释。 多切斯特装甲增加了 ROMOR 动态保护装置和防累积屏幕,它还保护了坦克前部的底部。 然而,当引爆威力巨大的高爆装药时,这还不够。

为了补救这种情况,开发了另一组升级,称为“街头霸王”。 也就是说,根据名称,现代化应该提高坦克在城市战斗中的保护。 Rafael Advanced Defense Systems 开发了新的侧屏和头顶装甲块,下部装甲板上刚好覆盖驾驶员的动态保护块被 Dorchester 装甲块取代。

作为一种中间结果:可以说,挑战者 2 的战斗使用历史还不够广泛,不足以得出明确而影响深远的结论。 也许,英国设计师可以祝贺:这辆车原来很坚固,机组人员总是有救赎的机会,无论他们飞进挑战者号。 当然,坦克很重,因此速度不快。

但我们可以得出结论,使用挑战者的成功主要取决于一次机组人员的素养和培训以及指挥部对应用程序细微差别的理解 - 二。

现在,挑战者队将作为乌克兰武装部队的一部分参加战斗。 什么布局可以在这里?


事实上,一年前被认为是不合时宜的坦克决斗(“坦克不打坦克!许多专家说!”)在乌克兰战争中完全司空见惯。 因此,挑战者队遇到俄罗斯坦克的机会很小(由于提供的车辆数量很少),但确实存在。 很明显,在前 14 辆坦克之后,乌克兰武装部队可能会收到更多,幸运的是,英国需要将第二辆挑战者放在某个地方,因为第三辆的工作正在进行中。 事实上,227 挑战者不会去乌克兰,因为慈善是托运单,您必须了解在乌克兰的战斗中使用 Challenger-2 是一个体面的广告,可以让您将剩余的坦克推入所有各种阿曼人和约旦人。 当然是为了钱。

挑战者可以轻松应对 T-62M 的事实是可以理解的。 T-72B3 很可能也会遇到这种坦克的问题,问题是在哪里以及如何使用它。

L30 火炮在从封闭位置射击时(这在滑膛炮坦克的性能中显得很滑稽),在远距离射击目标时(它们在乌克兰南部的大草原上很丰富)会提供很大的优势,但会在近战中失利。 从 2A46 到 2A82 的俄罗斯枪支的自动装弹机很容易提供每分钟 8-12 发的射速,而英国枪支的三组​​件手动装弹机(假设组件处于不同角度)不太可能能够提供更快的加载。

经验证,俄罗斯坦克的AZ装填炮平均需要4到5秒。 Challenger 的手动装载从 8 秒开始,并根据装载机的训练程度和疲劳程度继续进行。 根据我们的坦克专家阿列克谢·库兹涅佐夫 (Aleksey Kuznetsov) 的说法,将一辆已经落下几发炮弹的坦克装上弹药,无论是穿甲弹还是破片弹,都将在不少于 30 秒内重新装弹。

也就是说,我们的 T-90 将能够“购买”英国同事至少 4 次以响应 1 次射击。 很多。 这意味着在近距离内,挑战者根本没有机会。

现在的问题是什么是“近距离”。 我们丢弃了官方数据中的所有数字并停在这个位置:2,2 公里。 这是我们的滑膛枪可以保证造成伤害的距离。 进一步已经一切,进一步的幻想和运气。 在 2,2 公里以内,俄罗斯炮弹将能够全部或几乎全部使用,但在 2,3 公里以内,英国人从膛线枪管发射,将统治球。

当然,T-90 距离 5,1 公里,因为 T-55 被击中,无法被击穿。 来自“绝对”一词的错误坦克。 但是从 2,3 公里到 4 公里 - 这里有一些问题,而且很容易实现。

至于动态机动,那么战场就在我们的坦克后面。


尽管如此,相差 10 吨(或者更多,挑战者完全“装满”防御后重量不到 70 吨)还是很多。 是的,在伊拉克或伊朗的沙滩上,这不会那么重要,但在乌克兰南部,春(秋、夏)雨水浸透,这种重量差异对英国汽车不利。 我们正在谈论桥梁。

尽管发动机稍弱,但俄罗斯坦克速度更快,这也将带来一定的优势。

一般来说,挑战者,如果使用得当,它会成为一个非常严重的对手。 当然,这里很大程度上取决于指挥和船员的培训。 反之亦然,如果犯了错误,这辆坦克很容易变成目标。

这同样适用于俄罗斯的 T-90。
作者:
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  1. 断线钳
    断线钳 25 1月2023 05:13
    +27

    炮塔和车体之间的间隙。 顺便说一句,塔架顶部装甲元件的厚度与沿厚度方向的香烟盒大致相同。 塔的肩带没有完全覆盖 - 很明显下面的边缘有几厘米厚

    红色手柄(在坦克船体前面的壁龛中) - 启动惰性气体灭火系统。
    前舱口 - 下水道(!)。 事实上,船员们可以在坦克里待上一天以上,正如曾经担任 Chieftain 坦克指挥官的向导向我解释的那样。
    这名挑战者站在纽卡斯尔博物馆的入口处,身穿多尔切斯特盔甲。
    1. 格拉茨
      格拉茨 25 1月2023 05:26
      +6
      NLD现在好像有dz包,因为地方很大很脆弱,装甲只有80mm
      1. 联会
        联会 26 1月2023 10:39
        +4
        我们丢弃了官方数据中的所有数字并停在这个位置:2,2 公里。 这是我们的滑膛枪可以保证造成伤害的距离。

        如果我们考虑坦克的所有能力,那么提到 T-72、T-80 和 T-90 使用的 Reflex ATGM 是公平的。 破坏范围~5公里
        1. newtc7
          newtc7 26 1月2023 12:25
          +1
          引用:呃
          我们丢弃了官方数据中的所有数字并停在这个位置:2,2 公里。 这是我们的滑膛枪可以保证造成伤害的距离。

          如果我们考虑坦克的所有能力,那么提到 T-72、T-80 和 T-90 使用的 Reflex ATGM 是公平的。 破坏范围~5公里


          由于射击计算的复杂性,他们似乎没有使用它。 根本没有“即发即弃”的原则。
          1. 埃索
            埃索 26 1月2023 20:24
            +2
            对于作者来说,T-90 和挑战者 2 哪个坦克更好,谁拥有最好的乘员组,谁就会获胜。
  2. 忍者
    忍者 25 1月2023 05:18
    +24
    关键短语、数量和正确使用。同样,正如敖德萨居民所说,7 年制造的 RPG-1977 手榴弹和 90 年代的串联手榴弹是不同的东西。在战争中,就像在战争中一样。
    1. Sergey028
      Sergey028 25 1月2023 06:58
      +7
      敖德萨人说:“这是两个很大的区别。”
  3. 您
    25 1月2023 05:19
    +10
    在接下来的两个月里,乌克兰武装部队应获得:
    来自意大利 6 155 毫米自行火炮 PzH 2000。
    来自美国 - 18 155 毫米自行火炮“圣骑士”和 36 105 毫米牵引榴弹炮。
    来自英国 - 30 155-mm 自行火炮 AS-30
    来自瑞典 - 12 155-mm 自行火炮“弓箭手”。
    来自爱沙尼亚 - 16 门 155 毫米牵引榴弹炮。
    来自捷克共和国 - 30 152-mm 自行火炮“Dana”。
    来自波兰人 - 18 122-mm自行火炮“Gvozdika”装备炮兵营作为机械化旅的一部分。
    来自丹麦 - 它的所有 19 155 毫米自行火炮 CAESAR(与基本的法国版本相比,在更大的轮式底盘上进行了更改,并增加了便携式弹药)。
    总计:185门火炮,其中包括130门自行火炮。
    到 200 月,乌克兰可以接收 80 辆坦克,其中 XNUMX 辆是在 XNUMX 月份接收的。

    美国人突然开始谈论50辆艾布拉姆斯的转让。
    到目前为止,以这种非官方的形式,德国人被警告说,通过转移大量超过一百辆的坦克,他们自己会成为奥拉夫极力避免的,冲突的一方。
    1. 第28区
      第28区 25 1月2023 05:33
      +28
      没错,主要敌人不是坦克,而是大炮。
      这是 Khodakovsky 所说的
      正如 Khodakovsky 在他的 Telegram 频道中强调的那样,根据统计数据,我们大约百分之九十的损失是由于敌方炮兵的行动造成的,这是我们的主要敌人。 在防御和进攻行动中都必须处理野战炮兵系统......................
      ...... 仍然没有开发出能够到达敌方炮兵阵地并以很高的破坏概率击中它们的系统性破坏手段。 目前现有武器种类使用混乱,不能满足前线的所有需求,加上火炮侦察效能低下,现状不容乐观。

      坦克可以战斗,并且可以近距离战斗,它们将以一种或另一种方式被摧毁。 不是一次 ATGM 发射,而是两次或三次,大炮是另一回事,我们几乎没有侦察手段和战术纵深武器。 Msta 几乎没有坚持。 最大射程为 29 公里,凯撒为 41 公里。根据炮兵的故事,他们发射 Excalibur 制导炮弹的射程为 23 至 60 公里,我们的 Krasnopole 最大射程为 15 公里,还需要激光照明。
      那是很难与之共事的人,而不是坦克。
    2. 米哈伊尔·克里沃帕洛夫
      米哈伊尔·克里沃帕洛夫 25 1月2023 12:23
      +16
      在宣战之前,任何国家都可以向另一个国家出售/赠送任何东西! 只有在宣战之后,您才能成为冲突的一方。
      1. 您
        25 1月2023 13:24
        -2
        由于设备的转移和反俄言论,以及旨在支持交战方之一的外交和其他行动,可能会出现宣战理由。 那么德国应该怎么做呢?
        1. 路障
          路障 25 1月2023 20:51
          +3
          炮击用西方武器扩大了领土。 西方对我军失败的目标指定。 还没到吗? 红线不够红?
          1. 您
            26 1月2023 03:36
            +1
            路障引述
            红线不够红?

            不取决于我们
          2. 文森特·普莱斯
            文森特·普莱斯 27 1月2023 14:05
            0
            你被直接告知:线条是红色的。 他们在哪里? 我们想一想红色会联想到什么? 别尔哥罗德? 不,库尔斯克? 不。 克里姆林宫的围墙? 答对了! 现在,我相信每个人都明白这些红线的去向及其含义。
        2. 密封
          密封 26 1月2023 13:17
          +6
          Quote:你的
          由于设备的转移和反俄言论,以及旨在支持交战方之一的外交和其他行动,可能会出现宣战理由。 那么德国应该怎么做呢?

          不是事实。 在越南战争期间,美国人非常清楚,他们的飞机是被由苏联专家领导的苏联设施发射的导弹击落的。 我不是在谈论朝鲜战争。
      2. 亨利米克
        亨利米克 26 1月2023 10:26
        +1
        礼物可以是一个,但不能是五十个。 送劳力士是一回事,送艾布拉姆斯是另一回事。
    3. nikon7717
      nikon7717 26 1月2023 16:02
      0
      美国人突然开始谈论50辆艾布拉姆斯的转让。

      我读到有关将坦克转移到乌克兰武装部队的计划,观看他们通过铁路运送的视频,现在将近一年我都等不及乌克兰西部边境的战略铁路桥梁和铁路枢纽被摧毁. 似乎有二战的经验,但他们在等待什么,铁路沿线的交通正在运转。
      1. 怀疑论者3
        怀疑论者3 26 1月2023 17:18
        0
        你整整一年都在做白日梦吗? 你的生活方式很有趣。
        你有没有试过理解为什么供应线没有罢工? 在所需的规模上纯技术上可行吗?
    4. 75谢尔盖
      75谢尔盖 26 1月2023 20:09
      +1
      而 99 不是吗?
      扯淡!
      然后我们需要说,在进行一次核打击之后,这不算数,因为。 一次没有....次。
      只是做,最多 100 - 不算数
  4. 格拉茨
    格拉茨 25 1月2023 05:21
    +11
    一般来说,挑战者,如果使用得当,它会成为一个非常严重的对手。 当然,这里很大程度上取决于指挥和船员的培训。

    在我看来,有些东西是船员(如波兰螃蟹的情况),会有定期的志愿者 - 离开英国军队和坦克的志愿岛民只是以瓶装水和干粮的形式提供人道主义援助,并撤离老被邪恶的俄罗斯人冒犯,使她们无家可归的妇女
    1. 很老了
      很老了 25 1月2023 05:53
      -16
      不管机组人员的训练如何,前线每14公里将有10人..
      1. 帕夏
        帕夏 25 1月2023 06:17
        +10
        对不起,加里宁格勒到符拉迪沃斯托克的距离是 7359 公里。 10公里的前方从哪里来?
        1. 很老了
          很老了 25 1月2023 07:15
          +2
          10公里的前沿从哪里来?

          Ochepyatka - 1 公里。 000月底是815,现在可能多一点
    2. 阿森1
      阿森1 25 1月2023 12:08
      +6
      有人对波兰志愿者的存在进行了某种确认? 在无线电拦截、囚犯被杀等方面。 否则战争已经进行了一年,但我没有看到这样的数据。 这不是要追根究底,而是真正有趣。 既然你提到这个,那就有一些客观的数据
      1. 米哈伊尔·克里沃帕洛夫
        米哈伊尔·克里沃帕洛夫 25 1月2023 12:24
        +10
        这是来自非乌克兰人在乌克兰长期战斗的一系列故事。 没有人见过,但每个人都说
      2. 美人蕉 Steinfeldgruber
        美人蕉 Steinfeldgruber 26 1月2023 00:23
        +1
        听说外国志愿者中人数最多的不是波兰人,而是白俄罗斯人。 显然,波兰人比白俄罗斯人更容易受到惊吓。
      3. 怀疑论者3
        怀疑论者3 26 1月2023 17:22
        +3
        编造这些故事是因为输给乌克兰人是一种耻辱。 好像乌克兰人是二等人。 在这里,来自北约的绅士们戴着精髓头盔,输了并不感到羞耻。
        通常愚蠢的大国沙文主义。
  5. 断线钳
    断线钳 25 1月2023 05:22
    +20

    这是一个用于在水箱中泡茶/咖啡的水箱。 还有英国的装甲运兵车。

    这台机器(俚语中的 bivy)也可以用作油炸锅 含 封面上的说明是怎么说的。
    1. 假
      25 1月2023 06:23
      -19
      班级! 提供一切。 如果角落里有一个放尿布的架子,我不会感到惊讶。
    2. svoy1970
      svoy1970 25 1月2023 07:17
      +3
      Quote:断线钳
      此外,正如盖子上的说明所述,这台机器(俚语中的 bivy)可以用作油炸锅。

      任何坦克都变成了油炸锅 - 经过高质量的渗透......
      第二次世界大战中的“老虎”可能会出现这种情况-它们将远距离工作,因此有必要设法抓住它们....

      一个个人问题 - 总理怎么样?否则,我们不会以某种方式写太多关于他的文章......
      1. 直肠病
        直肠病 25 1月2023 15:17
        +6
        顺便说一句,您是否熟悉老虎队失败的真实故事?..我记得老虎队是肥大的猎物,他们试图不择手段地将一切都写进他们的胜利中(就像费迪南德一样,他是称为任何自行火炮)? 这增加了成功“受灾”(据报道)“老虎”的数量。 同样,在撤退过程中丢失的“老虎”——包括那些被机组人员炸毁、破碎、被地雷炸毁的——袭击者试图记录为被他们的火力击中。 这适用于苏联和盟国。

        在坦克决斗中,虎式是一个极其困难的目标。 我认为挑战者会是一样的。
  6. 阿列克谢·阿列克谢夫_5
    阿列克谢·阿列克谢夫_5 25 1月2023 05:29
    0
    一般来说,伊拉克大部分坦克都是被直升机击毁的,但艾布拉姆斯和其他装甲车的损失高达近900辆,是谁击落的是一个天大的秘密。
    1. svp67
      svp67 25 1月2023 05:51
      +8
      引用:Alexey Alekseev_5
      谁将他们击倒是一个很大的谜。

      安装在 BMP “Bradley” 上的这种 ATGM “TOU” 有很大的优点
    2. 蕞尔
      蕞尔 25 1月2023 08:28
      +22
      引用:Alexey Alekseev_5
      但艾布拉姆斯和其他装甲车的损失达到近 900 辆。

      )))
      科纳申科夫当时在伊拉克出差?
      1. 骄傲
        骄傲 27 1月2023 21:00
        +1
        顺便说一句,科纳申科夫甚至保守地低估了乌克兰人在装甲车中的损失。 西方军事专家(RMOD、MilitaryLand、SouthFront、VT)对1年22月25日、2023日至731月500日期间乌克兰武装部队装备损失的估计:坦克、步兵战车和其他装甲车——XNUMX辆。科纳申科夫有XNUMX+
    3. 奈斯威
      奈斯威 25 1月2023 17:17
      +5
      2 家伊拉克公司的艾布拉姆斯损失仅约 4 打车辆。 想想看。
      1. Bad_gr
        Bad_gr 26 1月2023 01:31
        +3
        引用:Alexey Alekseev_5
        但艾布拉姆斯和其他装甲车的损失达到近 900 辆。

        引用自 Nesvoy
        2 家伊拉克公司的艾布拉姆斯损失仅约 4 打车辆。 想想看。

        而真相就在这些数字中的某处 (40 - 900)
      2. 亚历克斯战争
        亚历克斯战争 26 1月2023 08:23
        0
        有必要上桥,没有任何杂物会到达任何地方。 好吧,至少部分摧毁桥梁,这样他们就不敢让坦克通过它们
  7. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 25 1月2023 05:47
    +20
    同时取消对射弹速度的所有限制,射速可以超过 1000 m / s。
    错误,弹丸的速度限制只是累积弹药的缺点之一。

    但是分散在有槽桶中的贫铀废料也是一个相当有分量的论点。
    与我们的 Mango-M 相当,但非常昂贵。

    指挥官有一个 Sagem VS580-10 全景瞄准器,带有陀螺仪稳定性和激光测距仪。 还有一个带夜间和热成像通道的 TOGS II 瞄准具。
    指挥官没有自己的热像仪,但可以使用主瞄准具的热像仪。 当然,这不是最先进的解决方案。

    是的,在这场战争中,挑战者创造了坦克摧毁记录 - 5,1 公里。 但这是一个孤立的案例。
    几乎整个公司都开火了,第一枪不中是纯粹的免费赠品。

    第二发炮弹是致命的,弹药部分引爆并夺去了两名机组人员的生命。
    好吧,无论单独的弹药架有多大帮助。

    从封闭位置射击时(在带有滑膛炮的坦克的性能中是小丑)
    浪费-像往常一样来自“贫困”,但为什么要小丑呢? 即使您相信光滑枪管的精度较低(事实并非如此),那么 125 毫米 HE 炮弹仍然是一个争论点。

    在 2,2 公里以内,俄罗斯炮弹将能够全部或几乎全部使用,但在 2,3 公里以内,英国人从膛线枪管发射,将统治球。
    哪位专家对光滑枪管的精度较低有信心? 炮弹是饱满的,这意味着很重,是的,带有稳定器,但不像 RPG 手榴弹,而是带有短而有力的尾巴。 所以毕竟很少有人知道,在发射的时候,炮弹已经在炮管中扭曲了!,也就是说去除了羽毛偏心的影响! 好吧,作为零食,英国撬棍和俄罗斯撬棍一样长有羽毛,这意味着它们在轨迹上的行为方式完全相同。


    一般来说,挑战者,如果使用得当,它会成为一个非常严重的对手。 当然,这里很大程度上取决于指挥和船员的培训。 反之亦然,如果犯了错误,这辆坦克很容易变成目标。
    这同样适用于俄罗斯的 T-90。
    这适用于任何武器,但在其他条件相同的情况下,T-90 更可取,而且会有更多的武器上线。
    1. svp67
      svp67 25 1月2023 08:40
      +8
      引用:Vladimir_2U
      问题

      是的,最好不要从技术角度拆解这篇文章,可惜有人看了会信。
      顺便说一句,关于 KS 稳定器的作品让我特别开心......
      因此,最好不要通过旋转而是通过折叠羽毛来稳定飞行中的正常累积炮弹,为此,光滑的枪管会更好。

      它们只是为了让弹丸在飞行过程中旋转而设计的,但这对累积杵的形成有不好的影响,但除此之外没有必要谈论弹丸的任何准确性......否则,“旋转弹丸在一个“光滑”的桶里,它不起作用……
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25 1月2023 09:03
        +2
        Quote:svp67
        它们只是为了让弹丸在飞行过程中旋转而设计的,是的,这对累积杵的形成有不好的影响,但除此之外没有必要谈论弹丸的任何准确性

        但是旋转速度比用膛线拧时要小很多倍。 所以是可以忍受的。 hi
        1. svp67
          svp67 25 1月2023 13:31
          +1
          引用:Vladimir_2U
          但是旋转速度比用膛线拧时要小很多倍。 所以是可以忍受的。

          对比一下就知道了 hi
          你必须选择“邪恶中的较小者......”
    2. Submariner971
      Submariner971 25 1月2023 21:24
      -2
      至于比挑战者更多的人,也许。 但如果你算上所有到达的豹子和艾布拉姆斯,这是不可能的!
  8. svp67
    svp67 25 1月2023 05:49
    +17
    T-90 vs 挑战者 2:谁有更好的机会?
    拥有更好的智慧和训练有素的船员的人
    该坦克本应成为苏联 T-64 和 T-72 的对手,但在模型级别上,很明显 T-64 无法赶上。 根本没有必要谈论 T-72。
    主啊……是的,在那些日子里,由于更好的装甲和 SLA,T-64“像公牛对羊一样”“飞过”T-72。
    1. 老油轮
      老油轮 25 1月2023 11:31
      +12
      Skomorokhov 的文章总是从那一节,我听到了铃声,但没听懂他在说什么。
      1. 精神
        精神 25 1月2023 15:11
        0
        拥有更好的智慧和训练有素的船员的人

        无人机已经在为新的坦克概念开发。 最好用 Drone 开发一个模块,以便在前面临时安装。就是这样!
  9. Krilion
    Krilion 25 1月2023 05:59
    +11
    如果克里姆林宫的囚犯不把手指从他们平坐的屁股上拔出来,那么核武器很快就会提供给乌克兰人……如果普京真的想赢而不是用鲜血清洗俄罗斯,那就太高了是时候宣战和总动员了,以便尽快结束这场大屠杀……据我了解,这场战争被可耻地称为 NVO(显然是因为他们想继续与敌人进行贸易并为石油运输付钱等),将以同样的速度继续,直到乌克兰人不会收到可以攻击克里姆林宫的武器......否则没有人会在那里醒来..
    1. 米哈伊尔·克里沃帕洛夫
      米哈伊尔·克里沃帕洛夫 25 1月2023 13:03
      +7
      好吧,这对每个人都有好处,对某些人来说,天然气和石油价格上涨(卢克石油公司似乎通过保加利亚女儿向 ukram 供应燃料),对其他人来说,军事工业的资本化增长了 22%(特别是,洛克希德马丁涨价42%,莱茵金属普遍涨价122%)。 真汉子没事,可你我这种普通人的命运,谁还愁呢?
  10. Dilettante祖父
    Dilettante祖父 25 1月2023 06:00
    +10
    也就是说,我们的 T-90 将能够“购买”英国同事至少 4 次以响应 1 次射击。 很多。 这意味着在近距离内,挑战者根本没有机会。

    你还得再靠近点。 是的,我们的坦克速度很快,但情况与 T-34 对抗虎式坦克的情况大致相同。 从退伍军人的回忆录来看,德国人并不急于攻击 Pz-Vl。 我们站在自己的位置上,向我们的车辆开火。 并且为了保证击中“老虎”,T-34(不要与 T-34-85 混淆!)必须接近 300-500 米的距离,而且,到侧面或船尾一辆德国坦克。 现在距离变了,但本质还是一样的。 缓慢、重装甲的挑战者显然不适合攻击:它们太适合作为目标了。 但是站在 Caponiers 的某个地方,突出一个塔,然后开火 - 这对他们来说就是这样。
    我不认为我们的人没有意识到这一点。 因此,他们将根据情况摧毁敌方坦克。 火炮,反坦克系统,航空。 我的意见是,如果可以避免,最好不要参与坦克决斗。
    1. 谢尔盖·亚历山德罗维奇
      谢尔盖·亚历山德罗维奇 25 1月2023 11:02
      +3
      我想提醒您,T-90 甚至 T-62M 都有通过枪管发射的 ATGM,它们可以在远距离工作。
      1. 老油轮
        老油轮 25 1月2023 11:34
        +7
        你知道他们在乌克兰的申请案例吗? 他们可能曾经是,但他们很少见。 所以这一刻可以跳过。
    2. 生硬的
      生硬的 25 1月2023 12:28
      +2
      对于这种情况,我们自己的坦克从 5 公里处发射的坦克枪管中发射了一枚火箭。 或者我错了?
      1. 游戏
        游戏 25 1月2023 14:13
        +5
        别搞错了,这里有一篇关于这个主题的文章 https://topwar.ru/33688-otechestvennye-tankovye-rakety-i-snaryady.html
        还有带有Attack和Whirlwind的直升机。
    3. PROXOR
      PROXOR 25 1月2023 12:59
      0
      Quote:祖父是业余爱好者
      从退伍军人的回忆录来看,德国人并不急于攻击 Pz-Vl。

      正确。 老虎无法进行机动战斗,因此战斗方式类似于现代北约主战坦克。 总的来说,在大多数情况下,MBT 更像是坦克歼击车,而不是成熟的坦克。 或多或少在机动性和进行机动战斗的能力方面,它对应于Lepa2。 好吧,Nemchura 吸取了二战的教训。 尽管如此,移动射击仍然是北约坦克的致命弱点。 使用 nigra JO 时 4-5 秒的射速只能在现场使用。 在十字路口的运动中,4-5秒轻松变成10秒。
    4. 米哈伊尔·克里沃帕洛夫
      米哈伊尔·克里沃帕洛夫 25 1月2023 13:30
      +3
      重型西方坦克的主要任务是占领关键点并阻止数量优势坦克冲向西方的“苏联部落”。
      1. 怀疑论者3
        怀疑论者3 26 1月2023 17:28
        0
        现在,它们有机会在开发它们的场景中准确使用。
    5. 大闹天宫
      大闹天宫 25 1月2023 14:02
      +1
      Quote:祖父是业余爱好者
      也就是说,我们的 T-90 将能够“购买”英国同事至少 4 次以响应 1 次射击。 很多。 这意味着在近距离内,挑战者根本没有机会。

      你还得再靠近点。 是的,我们的坦克速度很快,但情况与 T-34 对抗虎式坦克的情况大致相同。 从退伍军人的回忆录来看,德国人并不急于攻击 Pz-Vl。 我们站在自己的位置上,向我们的车辆开火。 并且为了保证击中“老虎”,T-34(不要与 T-34-85 混淆!)必须接近 300-500 米的距离,而且,到侧面或船尾一辆德国坦克。 现在距离变了,但本质还是一样的。 缓慢、重装甲的挑战者显然不适合攻击:它们太适合作为目标了。 但是站在 Caponiers 的某个地方,突出一个塔,然后开火 - 这对他们来说就是这样。
      我不认为我们的人没有意识到这一点。 因此,他们将根据情况摧毁敌方坦克。 火炮,反坦克系统,航空。 我的意见是,如果可以避免,最好不要参与坦克决斗。

      站在 Caponier 中的坦克是一个很好的目标,您没有考虑到在第二次世界大战期间没有无人机,没有高精度弹药。 今天,装甲车必须不断移动,否则就会被摧毁。
    6. 猫拉西奇
      猫拉西奇 25 1月2023 21:55
      +2
      Quote:祖父是业余爱好者
      . 但是站在 Caponiers 的某个地方,突出一个塔,然后开火 - 这对他们来说就是这样。
      我不认为我们的人没有意识到这一点。 因此,他们将根据情况摧毁敌方坦克。 火炮,反坦克系统,航空。 我的意见是,如果可以避免,最好不要参与坦克决斗。
      那么你需要——通过无人机,完全控制该区域必要的方块,以及 直接从无人机使用 ATGM 直接发射高精度射弹或击中坦克
  11. 野猫
    野猫 25 1月2023 06:04
    +4
    Challenger 的手动装载从 8 秒开始,并根据装载机的训练程度和疲劳程度继续进行。

    如果您仔细观察,那么装载机不会以某种方式变得很累,并且可以在 3 秒内冷静地进行 15 次射击,恕我直言。


    我们丢弃了官方数据中的所有数字并停在这个位置:2,2 公里。 这是我们的滑膛枪可以保证造成伤害的距离。 进一步已经一切,进一步的幻想和运气。 在 2,2 公里以内,俄罗斯炮弹将能够全部或几乎全部使用,但在 2,3 公里以内,英国人从膛线枪管发射,将统治球。
    当然,T-90 距离 5,1 公里,因为 T-55 被击中,无法被击穿。 来自“绝对”一词的错误坦克。 但是从 2,3 公里到 4 公里 - 这里有一些问题,而且很容易实现。

    美国和南高加索都不担心我们的贝壳。
    关于在 2,2 公里处拍摄。 这里出现了一个技术问题,甚至不是关于渗透,而是关于点击的可能性(懒得拖一切,这里是链接 https://rostislavddd.livejournal.com/438619.html)
    好吧,也就是说,它们令人不安,但“这是一个随机散布射弹的有趣游戏”:“1999 年,缴获的 T-90 和 T-80 显示出使用当时可用的任何弹药都无法从 1 米外穿透 M1A500 炮塔的前部。
    相反,旧的 M829A2 在 3500 米的距离上做同样的事情几乎没有困难。M1 的瞄准具和火控比 T80 更好。 在任何范围内的决斗中,我每次都会赌 M1。
    T80 唯一的机会就是偷偷靠近并给 M1 一个好的侧面或背面射击。
    当我在外国技术评估小组工作时(从 90 年代中期到 2001 年),我们有一个新的俄罗斯 T-90 .... 交付了 5 个真正新的 3BM48 贫铀弹,再次详细说明了如何以及何时获得它们没有被报道。
    在我加入团队之前,我们拥有的 T-80 是英国国防部交给我们的。 这不是什么秘密,他们通过一家空壳公司买下了它,当它以典型的英国方式公开时,他们随便告诉全世界这是真的。
    ...
    T80 和 T90 分别绝对无法从 1 m 穿透 M1A500 炮塔的前部。
    当动态保护包在超过 829 米的距离被激活时,M2A90 对 T-3200 装甲有问题(事实上,我们没有对 T-90 开火,炮塔被切割,它的装甲被复制 [在布局],可能比原来的更好。
    在 1 米以上用 T-90 击中 M2500 是一个有趣的随机射弹散布游戏。
    “https://rostislavddd.livejournal.com/362980.html

    对挑战者 2 号加油机的简短采访:“你觉得涡轮机和自动装弹机怎么样?我对它们没有个人意见或经验,但俄罗斯人已经使用它们很长时间了,我听说他们会撕掉你放在他们面前的任何东西,包括身体部位。
    我一直被告知,英国陆军更喜欢人力装载机,因为自动装载机不可靠,而人力装载机可以“在坦克中战斗”,并有可能解决自动装载机或涡轮机难以解决的问题
    ”链接比较有意思:https://rostislavddd.livejournal.com/455489.html

    以及来自英国坦克博物馆的一些教育视频:



    1. Blackice
      Blackice 25 1月2023 07:00
      +12
      作为广告,您可以提交任何视频,包括其中一个装载者以他的一种观点压制敌人武器的视频。 事实上,打架并不是打广告的理想场所。 站在车厢里的坦克是大炮或无人机的目标。 是的,乌克兰没有沙漠那样的平坦。 而且土壤确实如此,英国人将不得不分开道路
      所以现在下结论还为时过早。
    2. svoy1970
      svoy1970 25 1月2023 08:07
      +8
      Quote:野猫
      如果您仔细观察,那么装载机不会以某种方式变得很累,并且可以在 3 秒内冷静地进行 15 次射击,恕我直言。

      训练(!) 从地面装载的 152 mm 2С3 射击 - 在第 10 次快速射击时,手臂伸长到膝盖 感觉 .冷静测量射击-射弹为25-30 LOL
      自然地,在战斗中,他们的肾上腺素会失调。但是,我看到了急剧加速和急剧减速-一切都取决于人
      看他们怎么拍吧..
      1. 野猫
        野猫 25 1月2023 11:15
        +6
        恕我直言,但装载机只有 47 个单独的装载镜头。 收费3-7公斤。 在某个地方,恕我直言,炮弹更容易 请求 将比 152 mm2С3 ...
        1. 老油轮
          老油轮 25 1月2023 11:41
          0
          收费3-7kg

          你为什么忽略弹丸的重量?
          1. 野猫
            野猫 25 1月2023 13:02
            +3
            没有时间去寻找。 我很快就通过收费找到了它,我不得不挖到炮弹里。
            恕我直言,一枚 120 毫米的炮弹将比一枚 152 毫米的炮弹轻。
    3. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25 1月2023 08:55
      +8
      Quote:野猫
      如果您仔细观察,那么装载机不会以某种方式变得很累,并且可以在 3 秒内冷静地进行 15 次射击,恕我直言。
      而且,如果您仔细观察,装填手在发射前总是将弹丸握在手中,而不是从弹药架上取下,而且他显然也从某种快速夹具中取弹药,而不是从装甲车上取弹药容器(生存能力你好!),另外我忘了关闭安全防护罩(错误!)。 好吧,你也知道他使用的是相对较轻的撬棍,而不是 HE 或 HASH 射弹。 不过亲,什么也别说。

      Quote:野猫
      美国和南高加索都不担心我们的贝壳。
      好吧,这里不排除“令人愉快的”惊喜,尽管是的,这将是给希赫洛夫的。 你在哪里看到安格斯的宁静? 虽嚣张他们皆不服。 但是德国人,例如,轻快地从 2A4 到 2A5,然后开始翻译他们的 Leos,因为他们实际上与 GDR T-72 一起工作。
      Quote:野猫
      “1999年,缴获的T-90和T-80
      哦,这些故事讲述者...... 笑 好吧,T-80 好吧,但是他们从哪里俘获了 T-90? 尽管 T-72B 89(我们正在谈论它)的装甲可与带有铸造炮塔的 T-90 相媲美,但没有更进一步。 枪支的状况也不得而知。

      Quote:野猫
      关于在 2,2 公里处拍摄。 这里出现了一个技术问题,甚至不是关于突破,而是关于命中的可能性(懒得拖一切
      好吧,你不拖它是对的,作者在那里认为很奇怪,以至于对他的识字能力提出了质疑。 对您来说很像,因为击中的可能性和概率是完全不同的东西。 是的,那里提到最多 2A46M。

      Quote:野猫
      我听说他们会撕掉你放在他们面前的任何东西,包括身体部位... ...因为自动装弹器不可靠
      看充电很有趣 忘记 拔出 安全 盾牌,这关乎枪支的可靠性和安全性。

      但是,当然,即使是在 Breakthrough 上,您也不应该将班杜拉正面推向前方。
      1. 野猫
        野猫 25 1月2023 11:06
        +5
        哦,那些讲故事的人……笑 嗯,好吧,T-80,但是他们从哪里弄来的 T-90? 尽管 T-72B 89(我们正在谈论它)的装甲可与带有铸造炮塔的 T-90 相媲美,但没有更进一步。 枪支的状况也不得而知。

        https://topwar.ru/167752-v-seti-pojavilos-foto-rossijskogo-tanka-v-ssha-chto-jeto-mozhet-znachit.html
        https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html
        他们污蔑上一次奖杯来自叙利亚,但不能排除T90最近买下的“兄弟般的伊拉克”。
        在那之前,似乎在某个地方 spionerili。

        好吧,你不拖它是对的,作者在那里认为很奇怪,以至于对他的识字能力提出了质疑。 对您来说很像,因为击中的可能性和概率是完全不同的东西。 是的,那里提到最多 2A46M。

        我在等你的方案,请不要试图通过“可能性和概率之间的区别”主题的工作来摆脱它。 写素养不是去翻书包。

        但是,当然,即使是在 Breakthrough 上,您也不应该将班杜拉正面推向前方。
        乌云密布,乌克兰武装部队正在寻找北约坦克形式的另一个神童。 对我们来说,更糟糕的是,如果他们不是 14 个挑战者 2,而是再投掷 50 个布拉德利,恕我直言。
        什么坦克,布拉德利需要什么 ATGM,地雷或 125 毫米炮弹,布拉德利的伤害(特别是如果有更多的话)要大得多。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 25 1月2023 11:47
          +2
          Quote:野猫
          他们污蔑上一次奖杯来自叙利亚,但不能排除T90最近买下的“兄弟般的伊拉克”。
          在那之前,似乎在某个地方 spionerili。

          99在哪里,叙利亚在哪里?
          Quote:野猫
          我在等你的方案,请不要试图通过“可能性和概率之间的区别”主题的工作来摆脱它。 写素养不是去翻书包。
          为什么还有其他方案? 您的链接中的那些已经足够了。

          是的,我们的(旧)大炮的扩散当然更差,在 41 米处是 17 比 1500,但不是致命的,但我们接下来会看到什么:在三公里处,德国人的扩散增加了三倍 - 60,而我们的扩散增加了一倍 - 84. 但作者在 2 公里处停下来拿我们的枪。 做得好...

          Quote:野猫
          这里出现了一个技术问题,甚至不是关于渗透,而是关于命中的可能性
          要么有可能,要么根本没有,但概率几乎一直都存在! 现在,我们用一门非常旧的炮弹击中一门旧炮的可能性比德国人低三公里,但并不致命。
          1. 野猫
            野猫 25 1月2023 13:14
            +2
            99在哪里,叙利亚在哪里?

            再次:“最后一次来自叙利亚的奖杯,但不能排除 T90 最近购买的‘兄弟般的伊拉克’。
            在那之前,他们似乎在某个地方窥探过。

            我给了链接,通过它们。

            1999 年是美国油轮写的那个。 测试中的坦克受到攻击,塔被“打开”。
            2022已经是一辆不同的坦克了,它连炮塔都完好无损。 俄罗斯报纸写道,这可能是叙利亚油轮从叙利亚运来的战利品。 我的恕我直言 - 如果伊拉克有新的 T90,为什么还要在叙利亚追逐一辆坦克? 100%依赖美国的伊拉克,恕我直言,不会拒绝这样的人情,就一个坦克……而且美国很想看看新鲜的T90。

            为什么还有其他方案? 您的链接中的那些已经足够了。
            .....
            要么有可能,要么根本没有,但概率几乎一直都存在!
            好吧,是的,这不是扔袋子。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 25 1月2023 15:56
              -1
              Quote:野猫
              我给了链接,通过它们。
              您好,第一个关于准确性和装甲穿透力的参考资料提到了 1999 年。
              Quote:野猫
              “在 1999 年,缴获的 T-90 和 T-80 显示出使用当时可用的任何弹药都无法从 1 米外穿透 M1A500 炮塔的前部。


              Quote:野猫
              2022已经是一辆不同的坦克了,它连炮塔都完好无损。 俄罗斯报纸写道,这可能是叙利亚油轮从叙利亚运来的战利品。
              你不明白,你只是自己看你的链接吗?
              从已发布的照片​​来看,我们谈论的是“1992 年代”最原始、已经过时的版本 - 72 年的模型。 例如,它的履带特征是可见的,类似于 T-XNUMX 上使用的那些。

              https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html

              Quote:野猫
              好吧,是的,这不是扔袋子。
              你在自己的链接上被戳到了你的文盲,这就是答案。 很明显,复制粘贴是愚蠢的,不是让你理解数字。
              1. 野猫
                野猫 25 1月2023 17:48
                +1
                您好,第一个关于准确性和装甲穿透力的参考资料提到了 1999 年。

                你好,请问可以叫大人吗?

                让我们开始掌握数到二的课程:

                1999:“当动态保护包在超过 829 米的距离被激活时,M2A90 对 T-3200 装甲有问题(事实上,我们没有对 T-90 开火,炮塔被切割,它的装甲被复制 [在布局],可能比原来的更好。"

                2022:“在得克萨斯州的一条高速公路上,发现了一辆不寻常的美国坦克,漆成沙漠的颜色。 ”——这个坦克完好无损,仔细看照片。

                就是这样 两个不同的坦克.

                你在自己的链接上被戳到了你的文盲,这就是答案。 很明显,复制粘贴是愚蠢的,不是让你理解数字。
                在“扫盲”之前,先试着掌握数到二。 如果可能的话,学习“数字”和“数字”概念之间的区别。 如果你仍然设法协调句子中的单词:“你通过自己的链接被戳进了你的文盲,这就是答案”,那么你就可以停止“扔包”了。
                1. 彗星
                  彗星 25 1月2023 23:38
                  +1
                  Quote:野猫
                  1999 年:“......(事实上,我们没有对 T-90 开火,炮塔被切割,它的装甲[在布局上]被复制,可能比原来的更好。”

                  也就是说,他们没有 T-90。 使用了未经验证和未经验证的布局。
                2. 彗星
                  彗星 25 1月2023 23:40
                  0
                  Quote:野猫
                  2022 年:“在得克萨斯州的一条高速公路上发现了一辆不寻常的美国坦克,漆成沙漠的颜色。”- 这辆坦克完好无损,请仔细查看照片。

                  这不是 T-90
                3. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 26 1月2023 03:58
                  +2
                  Quote:野猫
                  也就是说,这是两个不同的坦克。

                  这是两辆不同但同时也是两辆同样老旧的坦克,此外,“战利品”之间相差 20 年! 你的链接,其中没有到达你的数字,提到了 99-01 年和 T-90 坦克,这不是 T-90 的事实,但在装甲上是相同的,但从那以后美国人就没有了更新的东西
                  Quote:野猫
                  好吧,T-80 好吧,但是他们从哪里俘获了 T-90? 虽然 T-72B 89(我们正在谈论它)的装甲与带有铸造炮塔的 T-90 相当, 但后来没有了。 枪支的状况也不得而知。
                  我在你自己的链接里再戳你,如果你还不“明白”
                  引用:Vladimir_2U
                  从已发布的照片​​来看,我们谈论的是非常原始的, “1992”的已经过时的版本 - XNUMX 年的模型。 例如,它的履带特征是可见的,类似于 T-72 上使用的那些。
                  https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html

                  你在白痴手下工作得很好。 我没有写这是一辆坦克,我写的是 amers 没有第一个带有比 T-90 更新的铸造炮塔的样品。

                  Quote:野猫
                  在“扫盲”之前,先试着掌握数到二。 如果可能的话,学习“数字”和“数字”概念之间的区别。
                  数字是用来书写数字的符号,现在你甚至不理解数字,好吧,或者你不尝试。
                  是的,不是在数学中,而是在俄语中,根据上下文,“数字”一词可以与“数字”一词同义。 但是继续这样下去...
            2. 彗星
              彗星 25 1月2023 23:44
              0
              Quote:野猫
              2022已经是一辆不同的坦克了,它连炮塔都完好无损。 俄罗斯报纸写道,这可能是叙利亚油轮从叙利亚运来的战利品。 我的恕我直言 - 如果伊拉克有新的 T90,为什么还要在叙利亚追逐一辆坦克? 100%依赖美国的伊拉克,恕我直言,不会拒绝这样的人情,就一个坦克……而且美国很想看看新鲜的T90。

              在伊拉克和叙利亚 - T-90S。
        2. 蕞尔
          蕞尔 25 1月2023 17:44
          +1
          Quote:野猫
          乌云密布,乌克兰武装部队正在寻找北约坦克形式的另一个神童

          APU 正试图充分利用其拥有的技术优势。 以前的兄弟们,就好像他们在我们的童话里一样,30 年来没有做任何该死的事情 - 突然间一切都免费了,仅仅因为他们很酷。
          Quote:野猫
          如果不是将 14 个挑战者 2 而是另外 50 个布拉德利扔给他们,对我们来说更糟

          一个人不会干涉。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 26 1月2023 10:10
            0
            Quote:黑人
            以前的兄弟们,就好像他们在我们的童话里一样,30 年来没有做任何该死的事情 - 突然间一切都免费了,仅仅因为他们很酷。

            这不是童话,而是民族理念。 眨眼

            简而言之,一切都像一首赞美诗:
            将来,乌克兰尚未死亡和荣耀
            对我们来说,青年博爱,分享。
            Zinnut我们的vorіzhenki,牦牛露sontsi。
            Zapanu,我兄弟,在他身边。

            如果发生什么事,为什么要做某事 - 命运会微笑,敌人会像阳光下的露珠一样消失。 微笑
            1. 蕞尔
              蕞尔 26 1月2023 12:14
              0
              引用:Alexey RA
              如果发生什么事,为什么要做某事 - 命运会微笑,敌人会像阳光下的露珠一样消失。

              需要指出的是,去年XNUMX月份的特别军事行动方案你刚刚下发。 留在原地,他们已经为你离开了。

              我的评论只涉及北约标准重新武装的特点。 其他人要工作8年,花钱,这些北约标准飞到他们嘴里。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 26 1月2023 19:19
                +1
                Quote:黑人
                需要指出的是,去年XNUMX月份的特别军事行动方案你刚刚下发。 留在原地,他们已经为你离开了。

                不,XNUMX 月的 NWO 计划有所不同。 他粗略地重复了战前苏芬战争的情景——好吧,当红军逼近时,被剥削阶级打破锁链,转动刺刀,推翻剥削者,以便在苏联幸福地生活社会主义共和国。 微笑
                这些年来很多谎言
                来迷惑 芬兰 乌克兰人民。
                立即信任我们
                大门的一半!

                小丑和傻瓜涂鸦者都没有
                不要再让您的心感到尴尬了。
                他们不止一次夺走了你的家园——
                我们来归还它。
                1. 蕞尔
                  蕞尔 27 1月2023 08:32
                  +1
                  引用:Alexey RA
                  他大致重复了苏芬战争的战前苏联情景

                  这是同一个计划。 他是唯一的。
                  引用:Alexey RA
                  立即信任我们
                  大门的一半!

                  嗯。 祖父们华丽地表达了自己。 俄罗斯世界的诗歌(和散文)更为直接。 尽管我试图普及 D.A. 梅德韦杰夫的工作,但显然 CWO 只会留下两篇伟大的文章。 第一个是“当俄罗斯军队出现在乌克兰武装部队面前时,就很容易理解了”。 第二个-“好像??????????????在????????????(俄罗斯军队进入乌克兰)”。
                  1. 野猫
                    野猫 27 1月2023 09:47
                    +2
                    俄军进入乌克兰

                    感人的。 但总的来说,这类作者的作品看起来不切实际,让人觉得作者对这个主题的了解不足。 恕我直言,这是由于普遍缺乏教育,尤其是学校缺乏相应的课程。
                    我试图普及 D.A. 梅德韦杰夫的工作
                    但是,我承认,这是不寻常的、原创的,即使在迷人和现实的地方也是如此:
                    “首先,这将非常困难。其次,如果发生旷日持久的冲突,在某个时候,美国人和他们的一群被阉割的狗得到的那些国家将形成一个新的军事联盟。这在历史上一直发生人类在漫长的战争中。然后各国最终将抛弃旧欧洲和不幸的乌克兰人的残余,世界将再次达到平衡状态。

                    当然,除非为时已晚。
                    "
        3. 彗星
          彗星 25 1月2023 23:26
          +1
          Quote:野猫
          https://topwar.ru/167752-v-seti-pojavilos-foto-rossijskogo-tanka-v-ssha-chto-jeto-mozhet-znachit.html
          https://rg.ru/2022/05/26/tank-t-90-zametili-na-odnoj-iz-avtomobilnyh-trass-v-ssha.html

          这不是 T-90。
          1. Bad_gr
            Bad_gr 26 1月2023 02:32
            0
            引用: 彗星
            这不是 T-90。

            图片:Uralvagonzavod
            俄罗斯主战坦克 T-90 正在庆祝其周年纪念日:整整 30 年前,即 5 年 1992 月 90 日,它被俄罗斯军队采用。 其出口版 T-XNUMXS 在多个国家/地区使用,是 XNUMX 世纪商业上最成功的坦克......
            https://rostec.ru/news/tank-t-90-otmechaet-yubiley/
            1. 彗星
              彗星 26 1月2023 23:07
              +1
              Quote:Bad_gr
              图片:Uralvagonzavod

              在照片 Uralvagonzavod - T-90 中,在带有 WG 和 VO 文章中的照片的美国预告片中 - 而不是 T-90。
    4. PROXOR
      PROXOR 25 1月2023 13:07
      -3
      Quote:野猫
      如果您仔细观察,那么装载机不会以某种方式变得很累,并且可以在 3 秒内冷静地进行 15 次射击,恕我直言。

      那只是point 2系列的3个镜头,其中2个镜头是从一个地方拍摄的。
      美国和南高加索都不担心我们的贝壳。
      关于在 2,2 公里处拍摄。 这里出现了一个技术问题,甚至不是关于渗透,而是关于命中的可能性

      他们研究过 3BM-60 和 3BM-62 吗? 我很怀疑他们有这样的机会。 但他们检查了 3BM-42 的影响。 在伊拉克,T-72A 被放置在训练场,并向前额开了两枪。 第二根撬棍刺穿了abrashka。 紧接着,贫铀装甲被紧急挂在了阿布拉什卡身上。
      1. 蕞尔
        蕞尔 25 1月2023 17:40
        +1
        Quote:PROXOR
        在伊拉克,T-72A 被放置在训练场,并向前额开了两枪。 第二根撬棍刺穿了abrashka。

        现在该是惊人故事的时候了。
    5. 大闹天宫
      大闹天宫 25 1月2023 14:17
      +1
      如果您仔细观察,那么装载机不会以某种方式变得很累,并且可以在 3 秒内冷静地进行 15 次射击,恕我直言。

      嗯,是的,如果你在训练场发射了 10-15 发炮弹,然后去温暖的营房喝咖啡。 但是,如果您在正常战斗模式下至少喝了一个星期的炮弹,并且仍然需要将它们装入坦克,那么看看装载机吸入粉末气体会很有趣。 是的,炮弹与第二次世界大战期间的 76-85 毫米和 88 毫米不同,这里的重量要多得多 + 串联。
  12. Ezekiel 25-17
    Ezekiel 25-17 25 1月2023 06:15
    -4
    不要忘记 ATGM,无论是在我们的坦克上还是在一般情况下。
    1. 2级别顾问
      2级别顾问 25 1月2023 07:32
      +1
      在 NWO 期间,您是否至少见过一次 ATGM 的使用? 不 .. 好吧,如果“ Prokhorovka”啄食,它们可能会提前出现.. 但只是在战斗中-他们将被带到谁和哪里,有人装载它们(不止一次,我看到我们的坦克装载了炮弹并没有在那里看到 ATGM)或搭便车? 也就是说,在一场简单的战斗中,坦克很可能会偶然相遇,并且不太可能在其中出现 ATGM,除非当然安排了会议..
      1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
        -3
        我猜你在 SVO 里? 或者也许您可以通过视频判断那里使用的是什么? 那里有很多 ATGM,包括 Cornets,他们很乐意撬开 Challenger 的额头。
        1. 2级别顾问
          2级别顾问 25 1月2023 08:40
          +5
          我可能是不正确的,我的意思是准确的 坦克 导弹武器。
      2. Ezekiel 25-17
        Ezekiel 25-17 25 1月2023 09:51
        -8
        未使用,过去时态,乌克兰语。
      3. PROXOR
        PROXOR 25 1月2023 13:08
        -5
        还有菊花和终结者是为了颜值?
        1. Ezekiel 25-17
          Ezekiel 25-17 25 1月2023 18:04
          -2
          减去我们或出售 TsIPSO 或她的机器人。
  13. 楚格
    楚格 25 1月2023 06:24
    0
    很快,嗯,乌克兰,每个生物成对出现。
  14. Sergey028
    Sergey028 25 1月2023 07:06
    +3
    小说错了。 如果我们比较T-64和T-72出现时的情况,那么T-64要比T-72好很多。 但与此同时,T-64 比 T-72 更难操作且反复无常。
    1. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
      -2
      但是我们是否可以考虑一辆连战场都难以到达的坦克,是不是更好? T72兵人,T64兵人为靶场。
      1. Sergey028
        Sergey028 25 1月2023 10:55
        +1
        维克多,如果您认为 T-72 在开始运行时没有儿童疾病,那您就大错特错了。
  15. 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    -2
    使用直升机或榴弹发射器的机会更大。 为什么T90会进入一场莫名其妙的决斗? 是的,乌克兰人将躲在他们巨大的铁块中,除非他们当然被迫将攻击推向死亡。
  16. 詹姆斯
    詹姆斯 25 1月2023 07:53
    +1
    这就是在没有进一步实施的情况下绘制红线的结果。 没有人注意他们。
  17. alexey_444
    alexey_444 25 1月2023 08:02
    +2
    具有良好光学性能和加长枪管(不是 41 岁)的德国坦克可以从远距离射击 T-34,但生活显示出不同的对齐方式,使用坦克的策略发生了变化。 我们的坦克很低,但对船员来说不舒服,但最好不要舒适和活着,反之亦然,我们一直在与强大的对手作战,而不是像盎格鲁撒克逊人那样与当地人作战。 总的来说,吹嘘T-55的处决并不丢人,就像西方运动员在世界反兴奋剂机构的许可下服用兴奋剂一样。 重量,机动性,射速比射程更有价值,我什至没有在谈论城市中的战斗。 和维修,运送到欧洲进行维修,就像德国人从库尔斯克开着黑豹到德国一样,这不仅是时间,暴露了前线的部分,而且是价格。
    1. 猫拉西奇
      猫拉西奇 25 1月2023 22:39
      +2
      Quote: alexey_444
      ,但生活表现出不同的阵营,使用坦克的战术发生了变化。 我们的坦克很低,但对船员来说不舒服,但最好不要舒适和活着,反之亦然,我们一直在与强大的对手作战,而不是像盎格鲁撒克逊人那样与当地人作战。 .
      我记得 克里米亚战争 1853-56 - 英国人 有膛线的 枪支,俄罗斯人 滑膛 枪...
      1. 骄傲
        骄傲 27 1月2023 21:03
        -1
        在 Krymskaya 之前,英国人使用相同的火枪服役了 150 年(!)。 他们一收到军事技术武器,就立即发动攻击。
  18. Dzyadok
    Dzyadok 25 1月2023 08:24
    +8
    不管我们在这里写什么,这都是一个非常严肃的对手,一个严肃的对手!
    是的,船员,它的培训是最重要的,但是经过一年的 NWO 我们还剩下多少协调良好的船员?
    现有的所有坦克都有缺陷,梅卡瓦也不例外,但要利用这些缺陷却非常困难。
    最重要的是:这是一种武器和瞄准系统-在这里我们完全处于劣势,从这里开始-您只能使用攻击无人机来处理它们,而根本不能使用空中/太空侦察,即问题,严重的,我们提供
    1. 老油轮
      老油轮 25 1月2023 11:57
      -2
      在坦克射击的主要射程——最远 2,5 公里处,我们的瞄准系统丝毫不逊色于西方瞄准系统。
  19. TIR
    TIR 25 1月2023 08:27
    +4
    他的线膛枪甚至比 Leopard-2 的更准确。 关于本文中的这一点一言不发。 我认为弹丸的初始速度也更高。 基本上什么都没有提到这把枪。
    1. 老油轮
      老油轮 25 1月2023 12:07
      +5
      使用次口径弹丸,精度是相同的。 但是滑膛炮的炮弹速度更高。 摩擦引起的能量损失更少。 因此,动能更高,因此装甲穿透力更高。 这就是从有膛线的坦克枪管过渡到光滑的坦克枪管的原因。 累积炮弹的扭转问题不大。
      1. 犯规怀疑论者
        犯规怀疑论者 25 1月2023 13:01
        +1
        因此,动能更高,因此装甲穿透力更高。

        西方的 BOPS 比我们的慢,而且树干光滑。 这是一种有意识的方法。 同时,在较低的速度下,Western BOPS 的装甲穿透力丝毫不减。 由于后者取决于特定负载(横向负载)的大小,这对于西方 BOPS 来说更高。
  20. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 25 1月2023 08:28
    +1
    正如他们所说,依靠坦克,但也不要与其他武器混为一谈! 但是在这里,并非一切都会好起来的……使用相同的“短号”……为获得装甲穿透力付出了多少努力“会让我感到非常棒”! 而这些“短号”(和“类似短号”......)已经设法“打了一点”......原则上,它们被证明是一种很好的武器,但它们并没有成为现代的“panzershrek” (!) Tanks!押注坦克正面装甲的“装甲穿透力”现在不是“渐进方法”了吗? 什么 曾几何时,法国人自豪地展示了一种累积的坦克弹丸,按照这些标准具有令人印象深刻的装甲穿透力和“铅笔”直径的“冲孔”! 必须花费多少发炮弹才能使坦克失效,迫使船员因吃水而离开汽车? 美国人和法国人玩得很开心,但还是想了想……结果,他们开始制造,尽管是累积的,但击中了“屋顶”中的设备,防空弹药! 特别是,他们有 TOW-2B! 是什么阻止了俄罗斯人在现有的 Kornets 上添加一个版本来从顶部摧毁装甲车? 但是在俄罗斯军队中没有这样的版本,在面对“艾布拉姆斯-豹”威胁时非常有用! 在 90 年代,他们创造了 NLAW“自治”的外表……被遗弃和遗忘! 面对“艾布拉姆斯”、“Leopards-2”、“Leclercs”T-72 和“长”距离的旧 BOPS 形式的威胁,只能在“Reflex”TOUR(以及类似的东西)的帮助下竞争...),但目前“反应”对北约的现代坦克“武器库”来说相当薄弱! Archi-needed TOURS 在“屋顶”击中坦克! 他们不在这里! 只有报道说它正在开发中……几乎开发好了……Sokol-V TOUR 已经开发出来了,但是谁在现实生活中见过这只“猎鹰”呢? 哎! 在“豹”、“艾布拉姆斯”、ATGM“贝加尔湖”、“效果”、“耶尔马克”的“入侵”期间迫切需要,但它们只是在开发中;自早些时候以来,RF 国防部就第三代 ATGM“吐口水” !“望宇”......在与北约坦克的战斗中,俄罗斯战斗机也将不得不使用带有“标枪”的捕获的NLAW!如果“机动车”立即开始掌握这些武器会更好!也许RF 国防部也会考虑 PTKM-3R 的手榴弹(迫击炮)版本?PT 直升机也会非常有用!(PS:现代,我的意思是梅卡瓦......现在有理由进行比较带有艾布拉姆斯,Leopard-1,Challenger-2的Merkava“......也许有人会写这样的文章!......??)
    1. 前世
      前世 25 1月2023 09:15
      +1
      最有可能的是,挑战者与 T-90 和 T-72 的决斗不会在野外进行,而是在距离最短的城市地区进行,这增加了命中的可能性,预订的差异将使挑战者一个优势,至少超过了 T-72 ..在田野中,重达 62 吨的坦克的机动性可能会受到土壤状况的严重限制,
      1. paul3390
        paul3390 25 1月2023 11:34
        +7
        挑战者与 T-90 和 T-72 的决斗将不在田野中进行,而是在最短距离的城市地区进行

        一个有趣的战术编队-从两侧将坦克旅开进市区.. 什么 在我看来,这样的指挥官应该从军事学校的第一门课程中开除.. 扎绳
      2. Zufei
        Zufei 25 1月2023 13:03
        +3
        T-90 和 Challenger 2 的比地面压力相当,约为 0.97 kgf / cm²,具体取决于修改。
        1. Bad_gr
          Bad_gr 26 1月2023 02:52
          +1
          引用:祖飞
          T-90 和 Challenger 2 的比地面压力相当,约为 0.97 kgf / cm²,具体取决于修改。

          地面上的压力可能相同,但当坦克卡住时,就会感觉到 20 吨的重量差异。
    2. Zaurbek
      Zaurbek 25 1月2023 09:28
      +2
      TOW-2B! 是什么阻止了俄罗斯人在现有的 Kornets 上添加一个版本来从顶部摧毁装甲车?
      这使火箭变得复杂并增加了成本。 您至少需要一个激光测距仪和火箭本身 - 一个磁性目标传感器......另外,可能还需要在接近和爆炸期间进行某种速度操纵。
      结果,这些都是单一的选择……进展已经过去,甚至标枪也转向了长钉……而像 Kornets 这样的 ATGM 仍然具有相关性。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 25 1月2023 10:49
        0
        Quote:Zaurbek
        这使火箭变得复杂并增加了成本。

        Mdaaa...! 又是一个“打嗝”:“经济应该是经济的”,只是现在带有军事气味?如果你打开“原因”并认为...... 而且,在明目张胆地“削减”预算的“背景”下,还有挪用公款! 很快,巴布亚人将带着“星链”四处奔波(如果他们还没有开始……),而我们现在……通过“双筒望远镜”观察! 乌克罗佐达顿
        与“标枪”和enlau一起,我们的战士有Faustpatron arr的“孩子”。 第1942章 救了! 而这些积蓄的代价就是我们士兵的生命!
        1. Zaurbek
          Zaurbek 25 1月2023 11:13
          +2
          这也是,在西方,ATGM 没有扎根。 在直升机上,他被 Helfire 取代,在地面上,他被不同版本的 Spike 取代。 在俄罗斯联邦,305 产品(概念上类似于 SPIK)仍然带有 HE 弹头。 并且不要忘记我们直升机的反坦克系统是超音速的,并且控制系统具有自动目标跟踪功能。 (这补偿了,或者可能超过了这个版本的 TOU-2B 的能力)。 为 ATGM Whirlwind 等突破任何未配备 KAZ 的坦克都不是问题。
          1. 太阳的
            太阳的 25 1月2023 13:36
            +1
            在直升机上,他被Helfire取代

            标枪是一种便携式综合体。 他们从手中射击。
  21. Zaurbek
    Zaurbek 25 1月2023 09:01
    +4
    然而,我们希望对抗看起来像:狮子座,酋长,艾布拉姆斯 - Ka52M。
  22. Ingenegr
    Ingenegr 25 1月2023 09:27
    +11
    经验证,俄罗斯坦克的AZ装填炮平均需要4到5秒。

    由谁以及何时检查?
    罗曼,别跟群众废话了。 这不画公关。 家用坦克 AZ 中的装载周期与 VT 中带有所需射弹的弹匣位置差异很大,在最坏的情况下可以达到 14 秒。
    坦克的装载机,其中有几枚炮弹落入其中,无论是穿甲弹还是破片弹,都将在不少于 30 秒内重新装填他的枪。

    但是,在“一对炮弹”到达后,AZ 将完全无法工作,概率至少为 0.8,而带炮手的车长将不得不手动装填炮弹。 手动装载时 2A46 枪的射速 - 这是一首完整的歌曲,尽管是一首悲伤的歌曲 - 即使在理想条件下也是每分钟 1.5-2 发。
    作者想欺骗谁,为什么要欺骗? 它有什么好的用途? 不清楚。 不能糊弄懂物资的人,给感兴趣的普通人挂面条也不能称为高尚之举。
    还有一件事:挑战者的前身是作为 MBT-80 项目的一部分开发的车辆 - 80 年代的主战坦克 - 即“80 年代的主战坦克”,而不是 MTB-80,它落后了几个文本中连续出现多次,t .e. 不是随机错误。
    保重,罗曼。 最近您的文章中有很多坦率的“错误”。 数量以质量为代价。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25 1月2023 16:54
      +3
      引用:Ingenegr
      家用坦克 AZ 中的装载周期与 VT 中带有所需射弹的弹匣位置有很大差异,在最坏的情况下可以达到 14 秒。

      在最坏的情况下,它可以达到几个小时——当加载到 AZ 中的所需类型的射击结束时,您需要爬到掩体中重新加载。
      最糟糕的是,AZ 的容量是非机械化弹药架的数倍。
  23. certero
    certero 25 1月2023 09:34
    +4
    我不明白为什么步枪在发射次口径弹丸时会占优势?
    事实上,坦克上的滑膛枪恰恰是为了发射次级口径而出现的,根本不是因为想要使用累积的。 滑膛枪可以将弹丸加速到更高的速度。
    西方坦克供应的主要内容根本不是它们的能力,而是来自西方国家的油轮将 100% 配备坦克这一事实。 因此,冲突只是转移到另一个层面,急剧提高了对抗程度。 如果我们的政客们继续嚼鼻涕,那么离一场无精打采的战争不远了。 因为只有使用原子弹才能阻止升级,当我们看到西方军队已经在乌克兰
    1. 的MSN
      的MSN 25 1月2023 10:31
      0
      射击精度的优势。 更重要的是 - 远距离。 HESH 的最大有效射程为 8500 米。通常如此。
      1. certero
        certero 25 1月2023 18:38
        +2
        Quote:MSN
        射击精度的优势。 更重要的是 - 远距离。 HESH 的最大有效射程为 8500 米。通常如此。

        光滑枪管中的子口径的出发速度更高。 至于直射距离的精度,我无话可说,但两者的圆偏差都很小。 至于射程,目前我所见所闻的决斗场面都是近距离——数百米。 现在站在高楼上射击,就像二战时打老虎一样,是行不通的。
    2. Zaurbek
      Zaurbek 25 1月2023 11:03
      +2
      它不给....射弹速度在任何情况下都小于滑膛炮的速度。 但是北约的BOPS本身在设计和构图上都非常完美。 L7 还不错。
      1. 的MSN
        的MSN 25 1月2023 14:11
        0
        L7还在。 她不会很快退休。
  24. 银杏
    银杏 25 1月2023 09:46
    0
    在我看来,将步兵的反坦克武器与挑战者2坦克进行比较更为正确。 谁有更好的机会?
  25. PXL
    PXL 25 1月2023 10:09
    -2
    我们的坦克不再发射导弹?
    1. 阿森1
      阿森1 25 1月2023 12:24
      +1
      从前面发生的事情来看,不
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25 1月2023 16:57
      +5
      引用自:PXL
      我们的坦克不再发射导弹?

      拍东西拍。 但是他们得到... 什么
      记住“Army-2020”期间射击的结果:
      T-90A:XNUMX 次 TUR - XNUMX 次未命中,XNUMX 次命中。
      T-80U:XNUMX 次 TUR - XNUMX 次未命中,XNUMX 次命中。
      T-80UE-1:三个 TUR - 一次未命中,两次命中。
      T-80BVM:三个 TUR - 三个未命中,零命中。
      T-72B3:四次 TUR - 零失误,四次命中。

      这是在国际展览会上进行的示范拍摄。
  26. 奥列格·齐加诺夫
    奥列格·齐加诺夫 25 1月2023 11:18
    +6
    到 2024 年夏天,当美国人和德国人将他们的坦克运到乌克兰时,他们就会发动进攻,现在他们有足够的自卫能力,这个数量就足够了,火炮系统也能有效运作。 在我们采摘的同时,他们会做好准备。 至于坦克,这极大地帮助我们在坦克和飞机上拥有压倒性的优势,我根本不说船。 如果我们将像索莱达这样的定居点和这样的损失持续一个月,那么显然我们将在 30 到 40 年内接近基辅,并且在一周内他们将从我们手中夺回利曼大小的地区。 我们的指挥部在准备特别行动时没有考虑到很多事情,但最重要的是,30年来我们从未学会如何战斗,谁来教书,我们的老师忙着拆解。
    1. 骄傲
      骄傲 27 1月2023 03:41
      +3
      今天唯一知道如何攻城略地的军队是俄罗斯军队(瓦格纳所属)。 席卷马里乌波尔、北顿涅茨克、利西昌斯克或索莱达尔是一项已经解决的重大任务。 乌克兰军队没有采取任何行动。 他们拿走了什么,他们还给了什么。 顺便说一句,美国人在二战后也没有对城市进行任何攻击,这些城市将受到正规军的保护。 (是的,在第二次世界大战中,他们只能被认为是占领了亚琛。)在费卢杰,当整个伊拉克长期被美国人占领时,这里就有了党派抵抗的温床。 他们扔了磷什么的。 对于 Rakka,情况大致相同——他们被炸毁,然后派出库尔德人清理废墟。
  27. 老油轮
    老油轮 25 1月2023 11:21
    +2
    与 Skomorokhov 一样,文章的本质与标题不符。 本质上,还没有给出答案。 这篇文章包含了很多关于在伊拉克使用挑战者的信息,仅此而已。
    而且可能作者并不知道Challenger-3不会从头开始建造,而是将现有的Challenger-3改装成它。
    148 月 2 日星期五,莱茵金属 BAE Systems Land 与英国国防部就 3 辆挑战者 7 主战坦克升级为挑战者 800 级别的合同签订了合同。 该协议的成本为2021亿英镑。 该计划将于 2027 年开始;该坦克应于 2030 年投入使用。 其全面战备状态定于 XNUMX 年。
    1. Aviator_
      Aviator_ 25 1月2023 20:27
      +3
      与 Skomorokhov 一样,文章的本质与标题不符。
      不仅如此,他的风格。 通常作者,如果他对讨论的本质有话要说,肯定会出现并回答某些问题(当然会有不同的结果)。 但罗曼从不这样做——他无话可说,挑起人们的议论就心满意足了。
  28. usm5
    usm5 25 1月2023 12:24
    -2
    作者是否忘记了我们的坦克通过枪管发射的导弹? 这枚导弹的杀伤范围为 5 公里,在坦克的 BC 中至少有 4 枚。
    1. 冷风
      冷风 25 1月2023 13:32
      +4
      确实,最好不要记住 ATGM。 如果我们谈论的是 1-2 代坦克,这对坦克来说绝对是毫无意义的武器(它飞行了很长时间,它不会正面迎战坦克,你需要站着不动,很难达到 1-2 公里) ,第三代至少有可能从封闭位置开火。 我们没有接近 ATGM (S) 的第三代产品的天然产品。
      来自陆军 2020 论坛:
      在 16 次发射中,有 8 次未命中——刚好一半。 我们注意到,这是在多边形条件和固定目标下!

      https://topwar.ru/174472-polovina-raket-ne-popala-v-cel-v-seti-razocharovany-strelbami-na-armii-2020.html

      1. 犯规怀疑论者
        犯规怀疑论者 25 1月2023 13:51
        +6
        确实,最好不要记住 ATGM。

        两年前的冬季两项记忆让我有点领先。 这些是距离 2 公里的结果(!!!)(尽管根据 UKS 2,5-4)。 重点甚至不在于准备,而在于光学系统在 2,5 公里以上范围内考虑敌人的能力。 尽管事实上当您的 ATGM 在这 2,5 公里上蹒跚而行时,他们将有时间在您身上放两次撬棍,因为您不能离开火线,并且在第一个到达后,炮手有可能将打破的指导是接近一个。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 25 1月2023 17:00
        +4
        引用冷风
        来自陆军 2020 论坛:
        在 16 次发射中,有 8 次未命中——刚好一半。 我们注意到,这是在多边形条件和固定目标下!

        公平地说,屡次被诅咒的 Serdyukov T-72B3 随后成功击中了所有四个 TUR。 显然,对于大型车辆,所有装甲车辆的几名经验丰富的船员仍然能够找到。
        1. 蕞尔
          蕞尔 25 1月2023 17:33
          -1
          引用:Alexey RA
          显然,对于大型车辆,所有装甲车辆的几名经验丰富的船员仍然能够找到。

          在这种背景下,读到交叉武装的前兄弟只会把进口产品赶到最近的沟里,真是有趣。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 26 1月2023 10:02
            +1
            Quote:黑人
            在这种背景下,读到交叉武装的前兄弟只会把进口产品赶到最近的沟里,真是有趣。

            是的……在我们第一卫队的背景下。 助教也是。
  29. 乔治·斯维里多夫_2
    乔治·斯维里多夫_2 25 1月2023 13:35
    -4
    为什么标称数字 2,2 和 2,3?
    但是没有人愿意在远距离使用 T-90。 一般来说,当然有决斗,但在乌克兰损失了多达 3000 辆坦克的背景下(当然,有些部分必须修理并恢复使用),坦克决斗甚至不是百分比,而是里程数.
  30. 伊兰那托
    伊兰那托 25 1月2023 13:55
    -1
    Quote:祖父是业余爱好者
    你还得再靠近点。 是的,我们的坦克速度很快,但情况与 T-34 对抗虎式坦克的情况大致相同。 从退伍军人的回忆录来看,德国人并不急于攻击 Pz-Vl。 我们站在自己的位置上,向我们的车辆开火。 并且为了保证击中“老虎”,T-34(不要与 T-34-85 混淆!)必须接近 300-500 米的距离,而且,到侧面或船尾一辆德国坦克。


    这完全取决于条件,取决于地形。 在库班草原 - 问题是近距离接近,这个地方是空旷的。 如果是绿地、沟壑、沟壑、各种土丘?
    乌克兰在数据库区的救济是什么? 像桌子一样平坦的草原还是像伊拉克一样的沙漠?
    而且,您可以用滑膛枪射击球拍这一事实根本不是事实,空洞的故事吗?

    乌克兰已经发生并将发生坦克大战,但数量很少。 我们绝对不会看到新的“prokhorovoks”。
  31. 伊兰那托
    伊兰那托 25 1月2023 14:05
    -3
    引用冷风
    确实,最好不要记住 ATGM。 如果我们谈论的是 1-2 代坦克,这对坦克来说绝对是毫无意义的武器(它飞行了很长时间,它不会正面迎战坦克,你需要站着不动,很难达到 1-2 公里) ,第三代至少有可能从封闭位置开火。 我们没有接近 ATGM (S) 的第三代产品的天然产品。


    是的,真的吗?

    但是“Reflex”和“Invar-M”呢? 完全没用? 在叙利亚,他们的表现还不错,印度人购买了 10 万枚这种导弹。 以及在国内生产 15 件的另一份许可证。
    所以它不是完全无用的武器。
  32. Sergey39
    Sergey39 25 1月2023 14:16
    0
    我记得在北约的一些演习中,特别是对于这种坦克,他们提出了一个演习计划,其中考虑了地形的选择以及坦克通过这一地形的情况。 这不会发生在战争中。 罐子的重量不允许使用,罐子已满以达到预期目的。 几乎整个分析都是基于不同时代的坦克冲突和对抗手段。 迄今为止,如果不是给盎格鲁撒克逊人的灵魂浇上香脂,这样的分析是不相关的。
    啊,原来现在的战争就说明一切了!
  33. 评估师
    评估师 25 1月2023 14:56
    +4
    只需要学习一个规则,规则,在专业人士的手中,“木头”坦克对敌人来说是危险的。船员培训和及时的技术支持和维护是成功不可或缺的一部分.... . 士兵
  34. 评论已删除。
  35. Sergio63
    Sergio63 25 1月2023 15:54
    -1
    欢迎来到俄罗斯! 我们在 Kubinka 中还没有这样的实例!!? 但原则上,他们根本不应该到达前线……越过边境就会被立即消灭! 还是我错了???
    1. 前世
      前世 25 1月2023 18:01
      +3
      引用:祖飞
      T-90 和 Challenger 2 的比地面压力相当,约为 0.97 kgf / cm²,具体取决于修改。

      0.97kg/cm2是静止的坦克的静压,在移动的时候,画面变得更复杂,出现动压。如果履带的长度更长,那么它与地面接触的时间就会更长,振动坦克在移动过程中产生的持续时间更长,并且较重车辆地面上的峰值载荷会更高(尽管静态特定载荷相同)因此,挑战者之后的轨道将比 T-90 更深,
  36. Biggi_2006
    Biggi_2006 25 1月2023 18:21
    0
    我们在 IS-122、T-3M 上配备了 10 毫米步枪,他们进行了很多战斗,尤其是在西奈半岛。 国内设计师对 122 线膛炮印象不深,他们改用 115-125 滑膛炮。
    是的,初始速度分别为 125 mm BPS-1800 m / s,而不是带尾巴的 900,能量高出 4 倍。
  37. 编辑
    编辑 25 1月2023 18:28
    +7
    无需比较性能特点,搞封顶
    了解一件事,所有提供的设备都是现代的,它至少会摧毁 1 名士兵、坦克乘员等。
    物资越多,我们的受害者就越多。
  38. Pavel57
    Pavel57 25 1月2023 20:18
    0
    我们还记得伊拉克 T-72 和伊朗酋长之间的对抗。 分数大致相等。
  39. 薄荷姜饼
    薄荷姜饼 25 1月2023 20:19
    0
    还有什么可以比较的。 光电设备优于 60-80 系列的过时改装,当然,除非外国坦克的改装是“新鲜的”。 装甲防护也更好。 绊脚石是维护、加油和训练有素的船员。
    哦,哪里来的理论t-100,可以提升到60吨。 Armata当然不错,但对于大规模敌对行动来说太贵了。
  40. ENGY
    ENGY 25 1月2023 21:00
    0
    苏联学校的坦克作为火箭和加农炮武器的主题是什么。 他们写她,但实际上,在过去的几十年里,我没有听到任何关于她的消息。 理论上,范围应该更高。 如果我没记错的话,甚至还有 T-55 升级版。 的确,这样的系统再次减少了枪管射击的次数,正如他们所写的那样。 我什至发现了关于 T-90S 的信息,但是关于这个主题的数据很少 https://topwar.ru/68-raketno-pushechnyj-tank-t-90s.html
  41. TOR2
    TOR2 25 1月2023 22:05
    +1
    总的来说,挑战者被证明是一台非常强大的机器,不怕中东所有军队都非常崇拜的 RPG-7。
    这里有一个有趣的问题——RPG-7 的镜头是从哪里来的? 在当时的中东地区,要么大量出现中国复制品,要么出现非常过时的苏式镜头。
  42. 苯乙酮
    苯乙酮 25 1月2023 22:20
    -2
    引用:米哈伊尔·克里沃帕洛夫
    在宣战之前,任何国家都可以向另一个国家出售/赠送任何东西!

    你是认真写的吗? 还是在争论的激情中? 提醒我朝鲜向谁宣战? 还有伊朗?
  43. Zufei
    Zufei 25 1月2023 22:33
    0
    Quote:Biggi_2006

    是的,初始速度分别为 125 mm BPS-1800 m / s,而不是带尾巴的 900,能量高出 4 倍。

    等式中有亲属。 能量有第二个因素——质量。 她和bops一样吗? LOL
  44. 亚历山大·库克辛
    亚历山大·库克辛 26 1月2023 00:38
    0
    我不是坦克手,但据我所知,坦克不打坦克。
  45. 也是一名医生
    也是一名医生 26 1月2023 01:54
    0
    坦克不打坦克。 坦克必须击中敌方阵地,而敌方坦克必须通过其他方式摧毁。
    .
    现在谈谈其他方式。 我们的设计师致力于减轻重量和提高可制造性。 结果,它又贵又小。 而且您需要更多、更简单、更便宜且功能更强大的产品。 并让重量增加 10 倍:这并不可怕,您可以将其装载到 UAZ 拖车上。 没错,您仍然需要最少的电子设备...
    .
    我不能再写了。 然而,我在 22 月 XNUMX 日的提示现在在评论中得到了非常具体的描述。 所以他们很快就会想到这些提示。
  46. 卢卡什66
    卢卡什66 26 1月2023 09:24
    0
    即使在第二次世界大战期间,迎面而来的坦克战也很少见。 甚至他们也不是纯粹以坦克对抗坦克。 例如,在 Prokhorovka 附近,为了从 Nemchura 直接射击,不仅交付了所有附加的反坦克炮,而且还交付了师和军的火炮。 师。 包括8,8厘米防空炮,直接开火。 战场上的坦克对坦克是 WOT。 红军在与坦克的战斗中首先没有分配给坦克,而是分配给了反坦克大炮、雷区和攻击机。
  47. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 26 1月2023 09:57
    +3
    T-90 vs 挑战者 2:谁有更好的机会?

    他们多少次告诉世人,在战斗的不是坦克,也不是铁片,而是编队。 谁能创建一个更完美的职业安全卫生体系并为其配备训练有素的人员和设备,谁就会获胜。
    还有铁片……在 1941 年,35 名捷克人和两打“四人库尔特人”的装甲师推出了苏联 TD,配备 35 辆 KV 和一座大大小小的塔。 尽管看起来-XNUMX(t)在哪里,KV在哪里?
    1. 蕞尔
      蕞尔 26 1月2023 12:16
      0
      引用:Alexey RA
      谁能创建一个更完美的职业安全卫生体系并为其配备训练有素的人员和设备,谁就会获胜。

      嗯嗯。

      SVO在这方面有自己的特点。
    2. 骄傲
      骄傲 27 1月2023 20:54
      +1
      而1年20月1941日KV-22坦克(星空指挥官Z.科洛巴诺夫)是如何击毁43辆德军坦克的,大家还记得吗? 而他的全连在一场战斗中击毁了XNUMX辆坦克。
    3. 燧石
      燧石 30 1月2023 19:02
      0
      还有铁片……在 1941 年,35 名捷克人和两打“四人库尔特人”的装甲师推出了苏联 TD,配备 35 辆 KV 和一座大大小小的塔。 尽管看起来-XNUMX(t)在哪里,KV在哪里?

      马马虎虎的例子。 这只有在 KV 没有弹药、燃料或任何其他同类物品时才会发生。 因此,在 35.38 处全面做好战斗准备。 并且根本没有四次机会对抗KV
  48. Alex242
    Alex242 26 1月2023 13:58
    +1
    很快他们就会在战场上相遇,理论可以随心所欲地写和读,但是在战场上
    这是另一个也是最准确的测试....
  49. 空中狼
    空中狼 26 1月2023 21:31
    0
    http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0300.shtml
  50. Nablyudatel2014
    Nablyudatel2014 26 1月2023 23:53
    0
    姆林。 一个有趣的话题。 我喜欢这样的文章。 但是,如果你进入历史。 但毕竟我们已经听过很多次了,我们可以用贫铀制造“撬棍”。 而这项技术为我们所熟知并在困难时期留下了?! 也许困难时期来了?