在俄罗斯,他们如何忘记了国防工业的工程师因这些创新而获奖

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在俄罗斯,他们如何忘记了国防工业的工程师因这些创新而获奖


美联储饥肠辘辘不明白。
流行的智慧

本条专门针对根据雇主管理层执行国防命令、工贸部和其他联邦机构委托的工作而创造的职务发明、实用新型和其他知识产权产品向工程师支付报酬的问题当局以牺牲公共资金为代价。

出乎很多军工大中国企负责人意料的是,除了员工的工资,他还要为某种发明付出,这一般是离谱的,因为工资高于已经支付了维持生计的水平,还有什么? 而且,这些工程师、设计师都不是在忙什么,就是在胡闹,不管是财务总监、会计、管理层自己关心的事情……



当然,有相当多的合适的领导者,但他们中的任何一个都不会自行行动,而是在立法及其适用实践规定的限度内行事。 立法者为我们所有人制定的这件事的规则是什么?

俄罗斯联邦政府 16 年 2020 月 1848 日第 XNUMX 号法令“关于批准服务发明、服务实用新型、服务工业外观设计报酬支付规则”对向服务可专利性决定的作者支付费用进行了规范. 该决议要求雇主为智力活动的服务成果支付报酬,无论他在这个问题上的观点如何。

这个裁决有什么问题?
什么没有想到,什么没有考虑到它的创造者?


决议第 1 段指出:

“用人单位与劳动者约定支付报酬的数额、条件和程序的,不适用本规定。”

这实际上意味着什么?

与作者签订的条件比决定中规定的条件更差的协议,即使发明的金额为 100 卢布,雇主在法律上是明确的,雇员不受任何保护。 是的,从理论上讲,雇员可能不同意支付 100 卢布,起诉雇主,尽管雇主没有正式违反任何规定,但法院很可能会开始参考法令的规范并强制雇主支付照它的报酬。 不是因为雇主应该这样做,而仅仅是因为法院和政治制度的强制,根本不让人民参加革命。 我相信不必说雇员和雇主的立场最初是不平等的,因为一个人在经济上荒谬的回报而起诉他,只能由对自己极其卑鄙的态度推动,事实上,已经做出了决定离队……所以,99%是技术方案的作者,什么都不受保护。

如果我们的政府想为雇员设定至少最低水平的保障,我们的政府需要在这一段中写些什么? 什么都没有-“不少于决议中规定的规模”,但是没有这样做。

根据该决定第 2 段。 除极少数例外,任何发明、实用新型都是团队的劳动成果。 因此有两个问题:

– 如果有多位作者,如何分享报酬? 法令中对此只字未提;

- 如果付款与员工的平均工资挂钩 - 正如决议中直接规定的那样,那么团队就会分裂,因为他们将获得同工不同酬(这已经违反了工党俄罗斯联邦法典和宪法)。 想象一个非常真实的情况,其中一位作者可以是首席设计师、总工程师,而另一位作者是第三类的年轻工程师。 然后其中一位作者将获得 3 卢布的 30%,而另一位作者 - 相同的百分比,但来自 30 卢布。

一项法令规定,创造办公室发明的奖励为员工平均工资的 30%(最高工资率),该国的平均工资为 60000 卢布(为清楚起见,从 3 年 2023 的 61418 个月的平均值四舍五入) ) - 我知道这个数字引起了愤怒,但是这个 Rosstat数据,为发明创造提供 20000 卢布的奖励。 奖励不是自动的。 但前提是在 1-2 年内获得专利,并且雇主愿意支付并且愿意支付。 让我们面对现实吧,20000 卢布不是用于等待 1-2 年和发明创造的空间资产,这需要其创造者投入大量时间和智力。

可以相信雇主,在他的头脑和记忆中,不会自愿支付 30%,而是 300%,但我们不是生活在粉红小马的世界,而是生活在俄罗斯。 是的,我再说一遍,法律并不禁止支付低于提议的金额,即决议中提议的金额,至少 150 卢布......

谈论所有这些发明都是胡说八道的事实,改变某个地方的倒角,改变螺纹就足够了 - 你会得到一个新发明,我们将把它留给文盲,因为即使是在世界范围内工作的人也不是突然而不是一次,并且不能在两者之间的情况下能够发布已经创建的解决方案,甚至不是应用程序,而是对已经制定的技术解决方案进行解释性描述。 对那些认为所有这些发明都是小事的人进行了不止一次的实验,他们现在将一举获得堆积如山的发明专利。 这样的帽子投掷者的结果总是一样的 - 只有 zilch 和惊讶的眼睛,因为在他之前世界上已经有很多东西,你仍然需要能够将思想转化为文字和形式,甚至如果有的话。

根据页。 决议的第 3、4、5 条 - 与先前段落中所述的评论相似的评论。 1 和 2,唯一的调整是根据段落。 4 和 5,政府确实规定了如何在问题 4 和 5 的几位作者之间分配奖项(在签订许可协议并将权利完全转让给第三方的情况下)。

法令中的政府没有考虑,忘记了以下工业产权对象:
- 电脑程序
-数据库
- 集成电路拓扑
- 转移到商业秘密制度的决定。 例如,创建的设计、技术文档很容易转移到商业秘密模式。

国家本身通过将任何技术技术转化为生产模式的秘密,为雇主提供一切机会,不向作者支付一卢布,不进行专利颁发时进行的审查,甚至不深入研究什么是在研发期间创建的。 下达了进入秘密生产模式的命令,并在上面贴了一张CD、TD和句号的清单。 这一切都不是什么骗局,而是严格依法办事。



当然,即便如此,一两年后可能拿到的两万卢布也不是最终的梦想。 因此,国家本身在这里切断了作者的任何物质动机,从而有机会在不向作者付费的情况下将一切形式化为生产秘密。 这样的政策鼓励国防命令的制定者、执行者不透露他们的技术解决方案的细节,给出他们决定的论据和优势,不是从自我评估、意见开始,而是从世界层面开始,这是经过验证的由独立的国家专业知识。 当然,并不是所有的东西都需要向我们的非合作伙伴展示 - 有一些秘密发明 - 专业知识和本质的披露仍然存在,但专利不会在开放数据库中公布。

但是,正如广告所说,这还不是全部。

假设一家国防企业的总经理,出于某种原因,真的想不仅给员工发一份体面的薪水,而且要把工程师和设计师的报酬与他们的工作成果挂钩。 为了刺激他们的结果,它的技术水平。 人们希望为在国防订单过程中获得的发明、实用新型的创造和使用付费,占国防企业工作量的 90-95%。 在这里,国家再次“提供帮助”。

如果众星云集,国防工程师仍然可以获得创造发明平均工资的 30%——已获得专利,管理层愿意支付,或者客户已决定要求将创建的 RIA 提供给他 - 毕竟,它是根据国防令获得的,这意味着国家对他的所有权利。 作者将由企业自筹资金支付。 国家正式宣布这些成本——创建RIA的成本(支付给作者的发明创造报酬、获得专利的费用)可以被企业计入客户接受的成本——一些实际做法该国的公司情况恰恰相反。

简单来说,客户不补偿任何东西,这意味着公司被迫从其利润中支付,这并没有增加激发作者对管理层的积极性。 听起来很粗鲁和平淡,但付给作者的报酬实质上成了企业和一切的损失。 虽然,再一次,有什么比工程师的国家有针对性的鼓励更合乎逻辑的,他们根据自己的国家任务,在国家国防秩序的框架内为特定成就创造同样的盾牌和剑——智力活动的结果,补偿对于他们自己-已经是所有者再次是国家的企业,那些微薄的款项用于支付作者的费用和费用。 但不是...

疯狂的是,企业越是在国防秩序下的研发过程中,创造RIAs并向国家申报,颁发专利,其在作者报酬上花费的越多,其直接损失就越大. 任何人都不会退还支付给作者的钱,以及费用,以及企业创建和声明的所有受保护的 RIA:发明、实用新型、数据库、计算机程序、生产机密将永远被该部拿走,它下令在国防令的框架内开展工作。

监管机构创造了所有条件,以便在研发阶段的报告中简明扼要地写下:“根据研发阶段的结果,没有发现可保护的 RIA。” 简而言之,什么都没有——只有一行,仅此而已。 没有制裁,没有问题,没有奖金。 最重要的是——一切都很好——每个人都很开心。 但是,如果你愚蠢地写下你创造了某种发明,而上帝禁止你将许多纸中的一张拖延一周,那么天空可能看起来像羊皮。 这里有检察官办公室,每个人都会在那里,每个人都会要求报告、忏悔、罚款……

好吧,也许毕竟,在经历了所有可以想象和不可思议的荆棘,障碍并将他的发明投入生产之后,国防工业的工程师最终将获得当之无愧的3倍平均工资的奖励? 有这样一种理论上的可能性,但唉,只有他的平民对手。 为什么问你? 毕竟,有一项关于向官方 RIA 作者付款的法令,应该向作者支付在生产中使用他们的发明的费用。但是,国防工业存在纯粹的法律冲突 - 企业有义务将研发过程中产生的所有受保护成果(相同的专利、计算机程序等)提供给客户 - 在国防令合同要求的框架内。 公司肯定会回馈。 现在俄罗斯联邦国防部成为专利的所有者,生产的秘密。 但现在他对作者没有义务——因为国防部不是 RIA 创建的那些作者的雇主,这意味着他们不是官方的 RIA,好吧,如果是这样,而且确实如此,那么就有合法的国防工业的作者在使用他们的发明时支付费用的理由,国防部没有。 只是没有。 但是雇主现在没有理由为在作者的作品中使用发明付费——毕竟,现在注意你的手——专利不再属于雇主——它们被转移到国防部,这意味着有对作者没有义务 - 他们以专利形式的发明,生产秘密不属于企业 - 他们被交给国防部或其他一些国家部委(取决于哪个部委资助研发)。 剥夺愚蠢的工程师短暂的报酬不是很优雅吗? 对我来说几乎是辉煌的。 我会注意到一切都严格遵守法律。 而且由于大多数国防企业的国防订单占开发,生产量的 90-95%,所以这就是所有奖项......

然而,在俄罗斯国防部与外国买家签订许可协议时,在国外交付产品时也是如此。 RIA 的作者什么也得不到。 因此,国防工业中的所有工程师、设计师都被剥夺了因使用他们的发明而获得奖励的真正机会,即使领导层对此有政治意愿——法律也没有为客户提供任何理由或企业..

这样的激励,这样的政策在这件事上……


我们在国防工业中的所有创新 由工程师创建,他们谈论了很多这样一个事实,即他们的解决方案应该根据成功研发的结果实施甚至实施,但即使是那些在政府法令中以愿望建议的形式定义的面包屑也不会付钱.. .而且他们不完全合法地支付。 事实证明,国防工业的工程师相对于民用生产的同事处于不利地位。 那个人至少有一个幽灵般的机会和付款理由......

当然,与 Rus 的情况一样,该决议没有提供任何机制来控制对作者的付款。 何必为了这些小事而去麻烦国企的管理层?!

创新不是自己出现的简单想法,而是由工程师、设计师和这些人创造的,来到 Pyaterochka,不是用“谢谢”这个词支付,而是用卢布支付,在该国收入非常平均,不知何故在政府中找不到理解。 虽然这听起来不像是一个聪明的主意......

在这种情况下,提出有针对性的科技政策、技术成果评价体系和对创新创造者的经济激励等问题甚至有些尴尬。 让这些专利见鬼去吧,因为问题不在于专利是一种阻止他人生产的方式。 专利的含义是作为一种保存知识和独立专业知识以评估技术成果的工具。 标记作者及其贡献的方式。 但最主要的不是专利,而是那些创造我们防御盾牌和剑的人的可观收入。 为结果鼓励他们似乎是合理的。 专利、生产秘密并不是将报酬与特定作者、创意团队创造的智力成果挂钩的最糟糕方式。 是的,一种方法,一种工具,不是唯一的,但也不是最糟糕的。

只是工程师创新者本人,以及他的利益,为他制定的指导方针和游戏规则,使他的工作最能为我们祖国的利益服务——出于某种原因,遥远 不是政府努力的中心。
58 评论
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  1. +23
    25 1月2023 05:34
    因此,他的工作将以最好的方式为我们祖国的利益服务——由于某种原因,到目前为止,还远未成为国家努力的中心。
    做什么的? “我们会买一切”(c).. 微笑 国际合作将帮助我们.. 微笑
    1. +11
      25 1月2023 09:27
      新贵族不欠我们什么。 我们走吧。
  2. +15
    25 1月2023 06:13
    即使是 Strugatskys,“跛脚的命运”——“有才华的科学家应该被任命为管理人员,薪水很高。所有发明都应该被无一例外地接受、低薪和搁置。对每一种商品和生产的新颖性征收严厉的税……”好吧,作为维持社会和国家停滞的一种方式……好吧,什么都没有改变! 随着市场的转变,它只是补充说,一个聪明的管理员比不那么聪明的人节省得多。 而最好的方法 - 为什么是生产专业人士? 他要工资! 让我们雇用外来工人——他们几乎是为了食物而工作。
    最可悲的是,在科学密集型行业的情况下-这里有这样的“管理员”-您可以拿无花果来喘息。 为了了解管理员削减了一件明智的事情——这就是检查员应该如何理解这个话题……不比这个管理员差,如果不是与整个发明家团队几乎处于同一水平的话——这是乌托邦,你在哪里可以招募这样的检查员? 来自竞争研究机构的相同发明者? 好吧,这样他们就不会处理个人资料,而是会进行检查?)))
    1. AUL
      +8
      25 1月2023 17:48
      想象一个非常真实的情况,其中一位作者可以是首席设计师、总工程师,而另一位作者是第三类的年轻工程师。 然后其中一位作者将获得 3 卢布的 30%,而另一位作者 - 相同的百分比,但来自 30 卢布。
      我在 80 年代就亲身经历过这种情况。 针对一个严重的生产问题开发了一种解决方法和软件。 一切都应该如此-在行业企业中的实施,经济影响,一切……老板强迫我在部门杂志上写一篇文章。 我写了一篇文章,但没有通过企业的规范控制! 一遍又一遍的缠绕,同一个物品被强行换来换去! 向首领抱怨,他环顾四周,低声建议——你把我们的科学副主任列为合著者! 打开它 - 文章立即通过! 然后我为她收到了 14 卢布和戈比,副主任得到了多少 - 我无法想象。 但事实上他甚至不知道我的工作——我敢肯定!
  3. +18
    25 1月2023 06:26
    什么样的发明? 将支付应得的薪水!
    奇怪的是,俄罗斯联邦当前“资本主义”的赞美者会跑来跑去吗? 然后,毕竟,在苏联,对于任何至少产生某种经济影响的“ratsukha”,都是一次性的,但他们付出了溢价! 有时会超过这个效果!
    1. +11
      25 1月2023 06:30
      不再为人所知,苏联时期出版的《发明家与创新者》杂志可能已经消失了……有人对此感兴趣吗?
      1. -11
        25 1月2023 08:29
        引用:parusnik
        发明家和创新者

        创新者是将发明者所设计的产品的强度降低到最低限度的人。
        1. +7
          25 1月2023 09:24
          Quote:Boris55
          创新者是将发明者所设计的产品的强度降低到最低限度的人。

          在这里,笼子早已不是发明,笼子里的轮胎拉出了最大的合理化建议,而且没有降低轮胎或笼子的强度,但经济效果是显而易见的。 所以你的评论包含一个不是很聪明的短语......
      2. +3
        25 1月2023 09:26
        引用:parusnik
        不再为人所知,苏联时期出版的《发明家和合理化者》杂志已经消失,可能是..

        惊喜,但是没有! 去年5号。 所以并不是每个人都死于苏联的遗产。
  4. +6
    25 1月2023 06:46
    合同是官僚主义的最高点。合同没有规定工程师或战士的晋升。有时授予勋章比提升军衔更容易。合同干涉。
  5. +4
    25 1月2023 07:06
    从每件售出的产品中,至少有 XNUMX% 必须与该产品的发明者脱钩……但不会,蟾蜍会压垮制造商和销售商……几个世纪以来,我们一直在为无银爱好者们原地踏步。
    1. +4
      25 1月2023 07:26
      并不是到处都是这样。 有些企业知道您需要为专利付费,而且他们支付的钱非常可观。 好钱意味着有可能获得一个或两个房间,而不是精英公寓。 这一切都取决于领导。 的确,有些人会为了一分钱而上吊自杀。
    2. +3
      25 1月2023 08:19
      Quote:来自Android的Lech。
      从每件售出的产品中,至少有 XNUMX% 必须与发明人分离

      对于一个矿工来说——从每一吨煤直到他生命的尽头? 为什么不?

      我们的波西米亚没有这样的问题。 我年轻时写了十几首歌,然后骑着车环游全国,直到老了,在 fanet 上表演……我的孙子们也从中得到了 %。
      1. +1
        25 1月2023 11:03
        在世界上,所有这些细微差别早已解决,谁给谁,多少。 您不必重新发明轮子,您只需要骑上它并开始骑行。
    3. +4
      25 1月2023 11:06
      关于这个问题的自行车早已被发明、制造、改进和打磨得几乎闪闪发光。 拿走吧。 他们为什么不接受,所以在老板的情况下采取一切可能的习惯是改革者牢牢灌输的。
  6. -7
    25 1月2023 08:01
    挑出一群人(在专业基础上)并将他们与所有其他人对立是非常有害的。 最终,这将导致国家崩溃。
    1. +12
      25 1月2023 08:24
      这是刺激某个方向或单独专业积极发展的唯一途径。 这就是他们一直在做的事情。 而且,刺激根本不等于反对。
      1. -6
        25 1月2023 08:26
        Quote:U. Cheny
        这是刺激积极发展的唯一途径

        不。 还有工资,福利等的水平。
        1. +5
          25 1月2023 08:54
          福利不是分配? 最让每个人生气的是津贴。
          1. -1
            25 1月2023 09:04
            Quote:U. Cheny
            最让每个人生气的是津贴。

            他们为什么生气? 事实上,无论谁接受他们,都会为祖国流血,愤怒的人会生气 - 谁从 NWO 跑过山? 就个人而言,我不在乎他们怎么想。

            每个想从祖国得到好东西的人都应该知道,首先必须给祖国一些东西,她会欣赏每个人的真正价值的贡献。
            1. -1
              25 1月2023 19:26
              Quote:Boris55
              Quote:U. Cheny
              最让每个人生气的是津贴。

              他们为什么生气? 事实上,无论谁接受他们,都会为祖国流血,愤怒的人会生气 - 谁从 NWO 跑过山? 就个人而言,我不在乎他们怎么想。

              每个想从祖国得到好东西的人都应该知道,首先必须给祖国一些东西,她会欣赏每个人的真正价值的贡献。

              在你的理解中,祖国就是那些发包子的人?
              1. +1
                26 1月2023 07:34
                Quote:victor50
                在你的理解中,祖国就是那些发包子的人?

                你不专注于此。 他们愤怒的原因是什么? 在消费主义? 他们只从祖国拿走了他们无权为此获得任何好处的事实吗? 以何惊眷以鼓励?
      2. +1
        28 1月2023 19:23
        Quote:U. Cheny
        这是刺激某个方向或单独专业积极发展的唯一途径。 这就是他们一直在做的事情。

        完全同意你的看法。 一个人应该因创新而获得丰厚的回报。 否则,平均主义会扼杀一个人这样做的所有动机。
  7. +6
    25 1月2023 08:59
    法令中的政府没有考虑,忘记了以下工业产权对象:
    - 电脑程序
    程序(软件)具有相当的专利性,作者在这里并不知道。 自然,我不反对笔记的主要思想——这件事的混乱是最大的。 回到苏联时代,我自己摆弄了两年我的发明,但我收到了作者证书和办公室管理人员的 50 r,这比我当时的工资略低。
    1. 0
      25 1月2023 18:55
      对不起,少了一点。 一半 我当时的工资(130 r)
    2. +3
      25 1月2023 19:34
      我澄清一下:在说明中,我并不是说该程序没有获得专利,而是根据该法令不应该为他们提供资金的作者。
      1. +1
        26 1月2023 07:59
        我澄清一下:在说明中,我并不是说该程序没有获得专利,而是根据该法令不应该为他们提供资金的作者。
        不允许自动。 取决于办公室本身——如果有内部激励基金,就会给予。 如果没有,那么不,即使根据最伟大的法令,它也不会给予,除非通过法庭和一年后。
      2. +1
        26 1月2023 23:34
        这一切都取决于领导者。 如果他个人受到国家的伤害,他会以任何方式低估利润以减少纳税。 支付给发明人的款项不受金融情报机构的征税,这对一个聪明的领导者来说已经是一个加分项了。
        因此,多么幸运,在哪里为谁工作。 我有几次很幸运。
        对作者的问题 - 一项秘密发明真的只能有一个作者吗?
        那考试能压榨“被附身”的老板吗?
        1. +1
          29 1月2023 17:00
          在秘密发明和非机密发明中,作者的数量是无限的。
          俄罗斯联邦刑法典第 147 条规定了强制共同作者的责任:
          “非法使用发明、实用新型或者工业品外观设计,未经作者或者申请人同意,在发明、实用新型或者工业品外观设计正式公布前公开其实质内容,盗用或者胁迫他人共同作者,如果这些行为造成了重大损害,-
          应处以最高 XNUMX 万卢布的罚款,或处以被定罪者的工资或薪水或任何其他收入的数额,期限最长为 XNUMX 个月,或强制劳动期限最长为 XNUMX 个月不超过 XNUMX 小时,或被强制劳动长达两年,或被剥夺同样期限的自由。
          团里的人就更多了。
          问题是作者必须证明有人将自己困在法庭上。 考试本身不会产生此类评估。 在实践中,如果被附上的人与技术无关——例如,总经理、总工程师由于其他官员的职能与开发无关,这相对容易证明。 如果身为正式项目经理的老板死缠烂打,那么要证明他没有创造性贡献就不太容易了。 为避免以后出现此类问题,规范发明活动问题的组织条例应表明申请中列出了所有作者,并且他们的贡献是平等的,或者就贡献的百分比分配达成协议到这个产品的创建。 然后,如果其中一位作者不同意他们包括非参与者,这会减慢与其他人签订合同的过程。 但是,从理论上讲,他们可以从作者中剔除主要作者,然后又是法庭和大惊小怪……但是由于这个一分钱的问题并不那么肮脏,而且更常见的是他们愿意增加某人。 很大程度上取决于创意团队的氛围。 如果每个人都反对 - 好吧,没有办法推某人..
  8. +4
    25 1月2023 09:04
    我们的国家是如此狡猾,但与那些推动进步的人相比却很愚蠢。
  9. +18
    25 1月2023 09:13

    并且根据结果,赛艇运动员也将受到训斥。
    1. +4
      25 1月2023 16:35
      来自 AdAstra 的报价
      并且根据结果,赛艇运动员也将受到训斥。


      祖母是这样说的:“七个用勺子,一个用碗”
      1. +5
        25 1月2023 19:21
        引用:Dedok
        祖母是这样说的:“七个用勺子,一个用碗”

        ....一个有两脚架的(来自“犁”这个词) 眨眨眼睛 七个用勺子...
  10. +2
    25 1月2023 09:48
    如果一切正确......那么同样的“否定选择”

    唉,无能为力。
  11. +8
    25 1月2023 10:06
    一个有效的经理,取代了发明家.. 微笑
  12. +12
    25 1月2023 11:00
    就在今天,我完成了关于同一主题的文章。 我完全支持作者。 在我们国家,今天解雇、杀死发明家比付钱给他更容易也更便宜,为测试想法创造一个垫子基地等等。 老板坐在扶手椅上并不是为了让一些肮脏的人为他们的想法付钱。
  13. +10
    25 1月2023 12:13
    在真正的人民力量存在的近代(赫鲁晓夫之前),提高经济效率的方法在国内奏效(现在在日本使用)。 报酬在研发受理后不超过3日内进行。 禁止将企业负责人列入研发执行人名单。 劳动参与率刺激了真正的创新者并排除了丑闻。
  14. +4
    25 1月2023 13:44
    有必要使企业有可能获得专利和合理化建议。 在这种情况下,客户必须承担报酬。 那么作者的企业将成为盟友,而不是冷漠的中介。
    作者的主要动机是对他的工作的兴趣,而金钱只是这种兴趣的一个指标,并不总是准确的。
    如果一个有创造力的人甚至因为他的努力而获得丰厚的奖金,但同时他必须通过一场战斗才能使他的建议被采纳,那么这对他未来的激励将是微弱的。
  15. +6
    25 1月2023 16:16
    总的来说,绝对没有国家对最终产品的创造者采取国家态度,但有一种类似于主人对待农奴的态度。
  16. +5
    25 1月2023 16:33
    在不进入政府各种立法行为的官僚丛林的情况下,我们可以注意到以下几点:如果我国的一切都没有改变,那么结果将是可悲的......
    当我写“一切”时——我的意思是——首先是对人的态度
    我们的人民 - 这是帮助国家克服任何逆境的潜力......
    当我们看到对于普通人有法则,对于困难的人有例外(法则),那么我们不应该期待任何事情
  17. -4
    25 1月2023 18:46
    于是发明,申请了专利。 支付验证和注册费用。 找到愿意购买您专利的人。 开发、建设、测试需要钱吗? 所以付钱去吧。 为什么呻吟。
    在企业中,如果一项发明有价值并在实践中适用,那么就会通过专利颁发并付诸实施。 但对于个人主义者来说,这通常会付出高昂的代价。 你的发明是将一些想法转化为可用于实践的东西。在某些组织的规模上,它更容易做、构建、测试。 但是在这里,您已经开始使用其他人的资源,而且通常是其他人的知识。

    在西方,如果你发明了什么东西,那么你必须以专利的形式提交它,付钱或说服一些​​感兴趣的人为你的事业买单并获得特定的结果,否则你什么也得不到。 好吧,或者说服官员从国家获得拨款以进一步发展。
    1. +4
      25 1月2023 19:51
      亲爱的维亚切斯拉夫! 不幸的是,没有显示您的中间名,所以我用名字来称呼。 正如您可能已经在关于向作者付款问题的说明中注意到的那样,它涉及的范围很窄:关于工程师根据雇主的指示,在国防命令的框架内,创建一个技术解决方案。 这些不仅仅是想法、创造力和业余表演。 这是在执行服务任务期间创建的。
      因此有几点:
      就去代表自己申请研发成果,至少有一个秘密印章,我会谦虚地说不合理。 当然,你可以出卖祖国的秘密,但你也可以因泄露国家机密而被判处最高 25 年的监禁 :)。 所以这个活动不完全是集市......
      第三:他给出了例子,原因 - 当工作设计文档,技术被开发,引入,包括发明投入生产,产品被生产,但工程师没有收到任何东西......
      第二:在这种情况下,作者根据国家的指示解决了问题(这不是关于突然出生在发炎的头脑中的某种教皇,现在作者要求为这个想法致富。根本不是)
      第三,意识到 CD 和 TD 都只是一笔大交易的一部分,其结果是非常宝贵的利润——没有人需要数百万……但必须支付一小部分。
  18. +5
    25 1月2023 18:58
    今天纳税人口的执政党不是社会伙伴,而是贪图便宜的人。 他们与工程师、设计师、为国家国防工作的工人的关系就像地主与农奴的关系一样。 这些可以代替经济激励,在马厩(或车库)中用棍子鞭打。 正如他们的精神导师经常做的那样。 为了简单地解决这个问题,迫切需要引入关税等级和社会工资等级。 今天,任何领导者(有效的经理)都会为他的薪水“画”零(直到手累了)。 其余的。 “没钱,你坚持住。” “主权”不是要解决这个问题。 这意味着革命水手和士兵将不得不解决这个问题。
  19. 0
    25 1月2023 19:31
    只是这位创新工程师本人……出于某种原因远未成为国家努力的中心。

    如果一切都那么乏味,为什么没有人提出问题? 在国防工业工厂与国防秩序和国家总体国防能力的官方监护人面对面的可能性比在国防秩序范围之外的任何冶金或其他工厂高出 1000 倍。 为什么在与该国领导人的个人会晤中没有提出这个问题? 是裤子里的“金属”少了还是问题没那么紧迫?
    1. +5
      25 1月2023 21:33
      我会尽量回答你的问题:
      1. 就开发工程师而言,在支付问题上的冲突问题——法院与雇主在这个问题上从未通过审前冲突解决机制或保密协议将其公之于众+补偿。 很明显,在试用之后,除了极少数例外,一个人将离开组织或他们将被帮助这样做。 组织,尤其是大型开发商,除了极少数例外,都是国有公司。 公开他们的工作细节不允许员工签署不泄露商业和国家机密的义务。
      2. 作者提出的问题的某些方面,当然,专家在专业媒体上提出过,尽管更多的方面不是关于给作者的报酬,而是所有 RIA(专利等)的事实。由国防部采取。 只是话题很具体,这与我们在联邦频道上习惯于放慢讨论拜登、马克龙的事实无关。
      3. 问题是否被报告,向谁报告。 当然,作者也准备了一份决议意见稿,将自己的想法传达给领导,并在专门的圆桌会议上进行了汇报。 但有一个但是:在国有企业工作,管理层看到之前通过的政府决定的本质受到批评,不准备上位,甚至不为这个问题而斗争,只是简单地发一封公函,提出意见和建议。 你可以理解他——他不想因为一个可以在公司层面调整的“微不足道的问题”而失去职位、工作或在大型办公室得到黑标——好吧,他只需要花更多的钱自己的钱。
      作为代表组织的官员,作者本人不能发送提案 - 因为这不是党派活动 - 它需要来自上面的协调,以及为什么这不会发生,见上文。
      例如,您可以将自己作为个人发送给俄罗斯联邦政府主席,但之前在其他问题上的许多经验使作者确信会收到详尽但同时无用的答复,例如:
      您的请求已经过审核。 我们愿意在贵公司实施您的建议。
      “为什么在与国家领导人的个人会晤中没有提出这个问题?”
      没有提出这个问题是因为:
      a) 作者不是公司的负责人,甚至不是企业的董事 - 女王在生活中不会遇到棋子
      b) 在这样的会议上讨论了很多其他问题
      c) 更多的时候什么都不讨论,尊贵的客人欣赏设备并像在博物馆里一样听讲座,讲述他们现在看到的东西。
      d)问题的紧迫性是这样一件事-一个吃饱的人不明白...当然,如果今天没有这种权利,明天世界和国防工业都不会消失...但是一切都很大这样的细节和细节......
      1. 0
        27 1月2023 05:51
        Quote:gromovanton
        例如,您可以将自己作为个人发送给俄罗斯联邦政府主席,但之前在其他问题上的许多经验使作者确信会收到详尽但同时无用的答复,例如:

        而你去尝试,你甚至会得到这样的答案。 然后把问题的本质和这个答案一起移到“直线”上。 今天几乎是军事时间。 我认为有关提高军工联合体设计活动效率的话题不会被忽视。 此外,问题的实质在很大程度上取决于这项工作的法律规定。 因此,雇主的索赔可能更有可能以突破的形式向“高层”提问(我们不喜欢跳过“高贵”的脑袋)。 但当然有风险。 当然,考虑的结果可能有不同的选择。 包括消极的。 但是,后悔做过的事总比后悔没做过的事好。 毕竟,结果是无法保证的。 即使根据这个计划没有任何结果,在此过程中也可能会出现其他想法。 毕竟,据我了解,您是一名设计工程师。 这意味着你有创造力和一定的冒险精神......我们必须尝试......祝你好运 眨眼
        1. +1
          28 1月2023 14:50
          谢谢你的支持 ! 最有可能的是,我会听从您的建议,并且在我的上诉中,我根本不会关注我的工作地点,尤其是因为这与本案无关。 对我来说,有一个这样的实际生活问题:
          即使是准备和发表一次批评也需要大量时间。 此外,重要的是将大约 20 种不同的法律行为联系起来并提出修改项目。 所有这一切只需要几个月——如果我们指的是政府法令草案和某些章程修正案形式的严肃工作,甚至可能在周末工作 3-4 次。 好吧,问题很简单,我不是永恒的 :))) 花时间为公共利益而不是为个人生活的利益而战值得吗? 了解商人是这样想的,但是您为自己选择将个人时间用于社交需求提供了哪些论据? 意识到有时只有我自己 :)),我仍然问自己一个简单的问题:我是否可以只致力于个人福祉和家庭的发展,这对社会更有用?
          社会需要它吗?
          再次感谢您的支持,也许不管是否存在意义和不切实际,我都会准备一封信,其中包含合理的批评和建议,以修改法令和其他规范这一系列问题的决定的措辞形式提出。 此外,纯粹为了在国防工业和国有企业中规范这一时刻而制定一个项目可能是权宜之计......
  20. -1
    25 1月2023 20:24
    农奴想出来了,巴林抽了他一顿。 :“谢谢你,他们没有把傻瓜放在火药桶上,让他飞。”

    一个农奴,不管他多么聪明,但现在他仍然是一个农奴,还是一个半傻子。 而且我认为这是对的!
  21. +7
    25 1月2023 21:12
    鼓励发明当然是必要的。 但更重要的是从根本上改变国家对工程师和整个行业的态度。 提高他在社会上的地位和地位。 在苏联,然后在现代俄罗斯,工程师的头衔被贬低并降到了基座以下。 我们国家培养的工程师数量超过世界上所有国家的总和的政策导致了相反的效果。 一时间,他们培养出如此多的工程师,以至于无处安放。 什么样的专家没有开始被称为工程师。 在供应、销售、设备、设备、劳保、工资、人事、财务等各部门。 在我们的企业中,在那里工作的人开始被称为工程师。 这是某种变态。 这些工程师的工资通常低于工厂工人。 拥有如此众多的工程师,该国自己生产的东西很少。 我们用出售自然资源的收益在国外购买几乎所有东西。 这只是一种耻辱。 国家应该确保工程师的职业在社会上受到需求和尊重。 他的工作得到了很好的回报和声望。 因此,进入技术大学的竞争要高于 MGIMO 或 VGIK,Shchukin。 工程师的数量应该更少,但质量更好。 他们应该从事真正的工程,但不清楚是什么。
    1. -2
      25 1月2023 22:27
      让别人去做。 你知道俄罗斯有多少俄罗斯人吗? 我不知道。 2021 年全国人口普查结果尚未公布,现在也不太可能公布。

      让那些需要工程师和想要生活的人与工程师打交道。
  22. +4
    26 1月2023 00:44
    你想要什么,就像在斯大林统治下一样?
    这是对所有哀叹的普遍回答,为什么领导不对基于破坏工作结果的任何事情负责,而那些想在那里发明和生产一些东西的人却得不到大力鼓励,经常被侵犯并被驱逐为“非常聪明” .
    这就是系统,他们从中雕刻,然后雕刻。
    您希望代表 Maksakova 和已故的 Voronenkov 制定什么法律?
  23. +6
    26 1月2023 19:41
    作者描述了生活状况,这是俄罗斯联邦科技发展水平低下的原因之一。 依法注册发明和支付报酬的问题掌握在企业负责人手中,他们目前几乎无一例外地是“有效管理者”,倾向于以牺牲预算为代价来组织“资金流动” . 这些“发明”对他们来说是无法理解的,只会造成不必要的麻烦。
  24. +2
    27 1月2023 22:53
    作者没有看到主要的东西。 不需要发明的所有者。 他们从欺诈中获利。 发明家只是废物。 首先,剥夺骗子偷窃的机会,只有这样他们才会想要赚钱。 包括发明。 然后他们会付钱给发明者。
    .
    一切都已经在我们面前被发明出来的那段话被简单地撇在一边:废除用于生产次级制裁产品的所有技术的版权。
    1. 0
      28 1月2023 13:39
      不否认基础决定上层建筑(我理解的不是社会主义,而是资本主义,外围),居中的不是国家、公民的利益,而是个人的利益,同时,我不会降低整个问题到不可能偷窃,现在是为什么。
      正如历史所表明的那样,尽管我对社会主义充满同情,但他们却在社会主义下偷窃。 也许我会得到很多缺点,但今天,在国防工业中,偷窃是极其困难的。 我承认在某个很高级别的地方是可以的,但即使是在公司级别,也不容易偷东西。 偷窃的意思是直接:将分配给执行国防命令的钱拿走,然后在竞争激烈的市场上购买明显比市场贵得多的东西。
      不能完全排除滥用的可能性——只是额外的监管会导致整体成本的增加和工作效率的损失。 为了简单地购买几吨普通钢板,您必须收集大量文件并组织拍卖。 是否有公开的犯罪事实? 可能有 - 但它远非大规模现象。 领导层不是某种恶魔——它只是在有特定规则的环境中运作的人。 这与个人无关,或者更确切地说,不仅仅是他们。 问题是环境允许或不允许什么。 经济、高级管理层和员工设定的优先事项是什么? 这就是任何人的工作方式——他是社会的一部分,无法摆脱它。 一个人能否与环境、社会对抗——也许吧,但这个环境在软版本中会被排挤,在硬版本中会被破坏。
      因此,尽管第一人的个人素质、领导力、环境条件都非常重要——游戏规则,如果你愿意的话。 因此,我关注的是国家监管、立法变化的问题,而不是一个或另一个领导层的变化。 我不提议革命和改变社会关系,因为我知道社会还没有为这种变化做好准备。
    2. 0
      28 1月2023 13:57
      第 2 部分答案
      “在我们面前已经发明了一切的段落被简单地扫到一边:废除用于生产次级制裁产品的所有技术的版权”
      为了充分全面地回答您的论文,需要一系列关于与版权和专利相关的机会和问题的文章。
      我将尝试以电报形式简要说明:
      1. 专利的存在远不等于设计、技术文档的可用性以及那些能够创建此设计文档、技术文档的人已经与我们一起创建。 以及工人、技术人员、行业的存在……因此,这远非解决我们问题的圣杯。
      2. 逆向工程问题 - 在俄语中 = 拆解别人的并做同样的事情。 除了第 1 段(即使你已经买了铁,也没有读过别人的专利) - 相同的引擎 - 看到第 1 段 + 别人的重复在国内工程学校的发展中远非总是加分,研究研究所, 科学.
      第三。 经济——有些东西只有在被数百万人购买时才具有经济可行性,有时甚至是世界上几乎一半的人。 用于 PC、通用服务器的通用微处理器的一个很好的例子。
      第四。 通过在俄罗斯侵犯他们的权利,我们为在国外侵犯我们的专有权开了绿灯。 我并不是要将专利、版权视为具有内在价值的东西,然而,即便如此,我们拥有一种智力产品,坦率地说,创造它的人价值不大,而创造出来的那一点点只是为了拿走和埋葬也不是最好的解决方案。
      我再说一遍,创造严肃解决方案的问题并不是某人的专利禁止我们这样做。 问题更深更广。 没有人可以创造,这样的任务不能胜任。 国防工业,总的来说,历史发展,各行其道,直接借贷1v1的情况非常少见。 专利不会干扰这里的任何事情。 此外,我们几乎不在国外保护任何东西,因为武器贸易受政府间协定和政策的管制。 现有车队。 并且无法按照专利中的描述重现解决方案。
    3. 0
      28 1月2023 14:29
      第 3 部分答案
      “首先,剥夺骗子偷窃的机会,只有这样他们才会想赚钱。包括发明。”
      关于资本家何时以及为何渴望通过发明赚钱的问题。
      每个资本家都追求利润率的增长(%,他是利润,为了简单的利润,留给他个人,公司使用)和增加他的收入的绝对值(他们都追求收入增长) .
      在由于可用资源及其成本对每个人都大致相同(当然不是这种情况,但有条件地如此)而无法在成本上竞争(比竞争对手便宜)的情况下,它是有必要,有必要发明一些东西这不是美好的生活......
      此外,一个有能力的资本主义国家,通过税收和其他立法,鼓励对这些研发的投资。
      虽然雇用塔吉克人、乌兹别克人或俄罗斯人担任看门人的职位比购买机器人并将其放置在那里更有利可图,但没有人生产甚至为此开发机器人在经济上更有利可图。 虽然出售原油和其他资源比投资创造高附加值产品更有利可图,但它们将继续推动原材料发展,因为:
      a) 垄断它
      b) 利润率和收入数额无需考虑创新
      c) 三个戈比,几乎不可能建立一个相当于任何大型石油和天然气公司至少 1/10 的合作社 - 该国获取资源的条件永远不会发生。
      d) 即使你突然建立了自己的蜡烛工厂——同样,不需要任何创新,只要有很多收入和回报率让你不冒险,投资于可能或不可能的东西给回报...
      因此,在俄罗斯,虽然机器操作员、工程师的劳动成本低于底座,但没有任何创新的动力。 做什么的 ?
      另外,机械工程的贷款利率是8%以上(这个是世界上这个行业的标准收益率,如果你还能制造和销售的话),无利可图=无利可图=无意义在俄罗斯发展任何东西。
      昂贵的劳动力和仅在原材料成本方面的生产成本不可能超越竞争对手,因此有必要对组织和技术创新进行投资,而这主要是在创造这些创新的人身上。 意识到每个资本家都在争取垄断以最大化利润率(投资资本的利润百分比)和收入的绝对值,理智的监管者会为受控垄断创造条件,并为小公司在成功发展创造条件市场上存在垄断。
      是的,有自然垄断,但也有通常的卡特尔。 有对社会有用的垄断,只有国家,只有一小部分人..
  25. +2
    28 1月2023 09:11
    赫鲁晓夫“忘记”了他们。 因此,我们输掉了月球竞赛,落后于计算机……
  26. 0
    5二月2023 11:38
    不同意作者的观点 “国家本身通过将任何技术技术转化为生产秘密,为雇主提供一切机会,而不是向作者支付一个卢布,不进行颁发专利时发生的审查,甚至不深入研究进入研发期间创建的内容。 下达了进入秘密生产模式的命令,并在上面贴了一张CD、TD和句号的清单。 这一切都不是什么骗局,而是严格依法办事。 原因如下:
    1 发明 (IT) 和生产秘密 (SP) 是 RIA 的不同“类型”(俄罗斯联邦民法典第 1225 条),它们的法律关系由民法典的不同章节描述:IZ 是专利法 (OPP) 的对象,其法律关系在俄罗斯联邦民法典第 .72 章中进行了描述,合资企业是生产秘密权的对象,其法律关系在俄罗斯联邦民法典第 .75 章中进行了描述俄罗斯联邦民法典第 XNUMX 章。
    2 所有公民权利和义务的产生都出于某种原因,包括 RIA 的创建以及公民和法人实体的其他行为(俄罗斯联邦民法典第 8 条)。 结合 RIA 本身属于作者且不可剥夺的事实(不同于对它的权利 - 俄罗斯联邦民法典第 129 条),作者创建的 RIA 的权利最初也属于他们(著作权和专有权 - 俄罗斯联邦民法典第 1228 条,获得专利的权利 - 俄罗斯联邦民法典第 1357 条),RIA 的“类型”来自于第 1225 条由作者决定,而不是由包括雇主在内的任何其他人决定。 在确定 RIA 的类型后,作者必须根据法律仅针对这种特定类型的 RIA 采取行动:如果 RIA 是官方 RIA,则他们必须通知雇主,如果是官方 JV,法律不提供此类通知。 因此,在通知雇主的阶段,雇员与雇主之间的法律关系正是由 RIA 的类型决定的——如果雇员通知了雇主,那么这就是创建官方 PPP 的通知,并且不是合资企业。 作者认为 IZ 下 RIA 下的所有进一步法律关系只是过渡和行使获得 RIA 专利的权利,不会取消该权利,也不会出现其他类型 RIA 的权利。
    为了避免遗漏,我认为有必要在雇主的通知中强调雇员创建了 GPP,而不是 JV(例如,通过添加作者不认为由创建的 RIA 的短语)他们是商业秘密),并且通知所附的RIA材料应该写成FROM(在RIA的描述中必须说这是FROM,必须有公式FROM)。
    3 在通知雇主后,获得专利的权利在法律规定的期限内转移给他,在此期间,雇主可以通过执行俄罗斯联邦民法典第 1370 条规定的严格规定的行为来行使这项权利. 如果雇主不履行俄罗斯联邦民法典第1370条所列的任何行为,获得专利的权利将返回作者,他们可以代表自己申请专利。 雇主将作者创建的 RIA 声明为生产秘密并不意味着取消作者获得专利的权利,如果雇主不执行第 1370 条规定的任何行为,他们可以行使该权利俄罗斯联邦民法典。 生产秘密的声明也没有根据,因为作者创建了一个 IZ,而不是合资企业(即没有生产秘密的权利对象)。 可以说,由于雇员在通知其创建 IZ 后采取的行动,雇主产生了对生产秘密的权利,但根据法律对 RIA 的专有权仅产生 作为创造的结果 作者的 RIA,而不是 由于其他动作 公民和法律实体。
    4 法律规定公民有义务对生产秘密信息保密(俄罗斯联邦民法典第 1470 条)。 然而,在这篇文章中,立法者使用了两个不同的概念:“生产秘密, 由...创建 雇员”(俄罗斯联邦民法典第 1 条第 1470 款)和“生产秘密,这 成名 与履行劳动义务有关的公民”(俄罗斯联邦民法典第 2 条第 1470 款)。
    本人认为,公民对合资企业信息负有保密义务,必须同时满足以下条件:
    a) 合资企业必须在其为公民所知之前存在,并且关于该合资企业,雇主必须采取合理措施对其信息保密(俄罗斯联邦民法典第 1465 条),包括(在我看来)在他通知雇主之前,应该已经发布了关于合资企业的命令 特定文件中的特定信息,而不是整个文件,在通知雇主之前,包含此信息的文件必须标记为机密,这些文件必须由雇主提供,访问权限有限且受控;
    b) 有关合资企业的信息必须准确地为公民所知,通过从某人那里获得与履行其劳动职责有关的信息,或者通过使公民熟悉包含有关合资企业信息的文件。
    根据前述,我认为 IZ 的作者没有义务对合资企业的信息保密,因为在作者通知他之前,雇主并不知道 RIA 的创建,因此,关于 RIA 的全部信息保密的合理措施(即在 IZ 公式的范围内)不能也没有采取,员工没有收到有关 RIA 的信息,而是自己创建了这些信息。
    因此,如果雇主在法律规定的期限内未对作者创建的官方 RIA 执行《民法典》第 1370 条规定的任何行为,则有权获得专利此 RIA 将返回给作者,他们可以通过提交申请并以他们的名义获得专利来行使此权利(如果他们创建的 RIA 符合所有可专利性标准)。 作者创建的 RIA 的雇主声明为生产秘密是没有根据的(我认为),它不影响获得专利的权利,作者不承担不遵守的责任有关此类合资企业的信息的机密性。
    因此,笔者认为,国家(以立法者为代表)并没有授予雇主剥夺作者对职务发明的署名权和其他权利的国家保护的合法权利,而是作者对其权利的保护。这是他们的事,你只需要使用你的公民权利并保护他们。 然而,大多数作家是技术人员,而不是律师,并且对许多事情一无所知。 从这个意义上说,我同意作者的观点,法律所宣布的与知识产权相关的民事法律关系中雇员-作者和雇主的权利平等并不符合现实,即使只是因为这些关系各方的经济机会是无与伦比的(例如,根据法律保护他们的权利)。
    最后,我想说的是,第 1848 号政府法令尽管存在所有缺点,但总比没有好。 只是在与知识产权领域的雇主关系中,您无需与雇主签署不利协议,并充分利用您的民事权利,包括通过法院。 即使你在企业工作期间不上法庭,也可以在你被解雇后去那里,争取拿到你使用IZ前三年的合法三平均工资(如果你没有签署不利的薪酬协议) .
    PS:我是设计部门的一名工程师,不是律师,我没有受过法律教育,所以我请你不要特地向我扔拖鞋。 对我来说,合资是一个痛苦的话题,因为。 我们提交的雇主 FROM 宣布了合资企业。 目前,我已经代表我自己申请了这个 FROM,所以战斗还在后面......今天的问题价格(以专利费计算),在完成专利审查并取得积极结果后申请完成后初步决定授予专利,约为20吨.r.,即相当提升。