军事评论

他们是最好的吗?

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最近在我们所有人身上崩溃的大量信息有时在替代我们的孩子的思想发展中起着极其不利的作用。 并且不能说这些信息是错误的。 但是,在其“赤裸”的形式中,没有理性的解释,它有时会带来一种怪异的,其本质上只是破坏性的。

怎么会这样呢?

我举一个例子。

在我们国家已经超过一代的男孩已经成长,我们坚信我们杰出的飞行员Ivan Kozhedub和Alexander Pokryshkin是过去战争中最好的一个。 没有人与之争论过。 无论是我们还是国外。

但是有一天我在一家商店买了一本儿童读物,航空 著名的出版商的“我知道世界”的百科全书系列中介绍了航空航天。 这本书发行了三万册,事实证明确实是“信息丰富的”……

在这里,例如,在“开朗的算术”部分,给出了关于伟大卫国战争期间空战的非常雄辩的数字。 我从字面上引用:“三次苏联英雄,AI战斗机飞行员 Pokryshkin和I.N. Kozhedub分别击落了59和62敌机。 但是德国王牌E. Hartman在战争期间击落了352飞机! 他并不孤单。 除了他在德国空军中,还有像G. Barkhorn(301击落飞机),G。Rall(275),O。Kittel(267)这样的空战大师......总的来说,德国空军的104飞行员共有超过100架飞机被击落,前十名共摧毁了2588敌机!“

苏联王牌,战斗机飞行员,苏联英雄,米哈伊尔巴拉诺夫。 斯大林格勒,1942,米哈伊尔巴拉诺夫先生 - 第二次世界大战中最好的战斗机飞行员之一,苏联最具生产力的战斗机飞行员,苏联英雄,米哈伊尔巴拉诺夫。 Stalingrad,1942 g。米哈伊尔·巴拉诺夫 - 第二次世界大战中最好的战斗机飞行员之一,在他去世时最有效,他的许多胜利都是在战争的最初,最艰难的时期赢得的。 如果不是因为他的意外死亡,那么他将与第二次世界大战时期的Pokryshkin或Kozhedubkov-aces一样荣耀。

很明显,任何看过这么多空中胜利的孩子都会立刻认为它不是我们的,但德国飞行员是世界上最好的王牌,而我们的伊万诺夫已经知道他们有多远了(顺便提一下,作者出于某种原因,上述出版物没有提供其他国家最佳飞行员A成就的数据:美国人理查德·邦,英国人詹姆斯·约翰逊和法国人皮埃尔·克洛斯特曼分别获得了40,38和33空中胜利。 当然,下一个想法闪现在这些家伙的脑海中,将是德国人驾驶更先进的飞机。 (必须要说的是,在调查期间,以类似的方式,即使是小学生也没有回应所提出的空中胜利数据,而是来自莫斯科大学的学生)。

但是你如何对待这些看似亵渎神明的人物呢?

很明显,如果他对这个话题感兴趣,任何学生都会进入“互联网”。 他会在那里找到什么? 这很容易检查......我们在搜索引擎中键入“第二次世界大战的最佳王牌”。

结果显得非常令人期待:显示器上显示一个金色的埃里希·哈特曼挂着铁十字架的肖像,整个页面上都充满了这样的短语:“德国飞行员,特别是那些在东部阵线上战斗的人被认为是第二次世界大战中最好的飞行员......”

以下是关于! 德国人不仅成为世界上最好的王牌,而且最重要的是他们没有击败英国人,美国人或法国人与波兰人,但我们的家伙。

那么真实的事实是在认知书和练习册的封面上陈述了带着孩子的叔叔和阿姨的知识吗? 那就是他们想说的话? 我们有这样粗心的飞行员? 可能不是。 但是为什么许多出版物和信息的作者挂在“互联网”的页面上,引用了大量看似有趣的事实,并没有费心向读者(特别是年轻人)解释:这些数字来自何处以及它们的含义。

或许来自进一步故事的一些读者似乎无趣。 毕竟,这个主题已经在严肃的航空出版物的页面上反复讨论过。 有了这个,一切都很清楚。 我应该重复吗? 这只是我们国家的简单男孩(鉴于专业技术期刊的发行量),从未达到这一信息。 它不会来。 为什么有男生? 向学校老师显示上述数字。 故事 并询问他对此的看法,他会告诉孩子们这件事情是什么? 但男孩们在学生笔记本的背面看到了Hartman和Pokryshkin的空中胜利的结果,肯定会问他这件事。 我担心结果会让你震撼灵魂的深处...这就是为什么下面提供的材料甚至不是一篇文章,而是亲爱的读者要求你帮助你的孩子(甚至他们的老师)来处理一些“惊人的” “数字。 特别是在9五月前夕,我们将再次被提醒这场遥远的战争。

这些数字来自哪里?

事实上,像HNTMX的哈特曼空战胜利这样的人物来自哪里? 谁可以确认一下?

事实证明没有人。 此外,整个航空界早就知道,历史学家把信件中的埃里希哈特曼的信件带给了新娘。 所以首先要问的是:年轻人是不是点缀了他的军事功绩? 一些德国飞行员说,在战争的最后阶段,哈特曼只是因为宣传目的而获得空中胜利,因为伴随着神秘的奇迹,希特勒政权崩溃了武器 需要一个超级英雄。 有趣的是,哈特曼声称的许多胜利都没有得到我们方面的损失的支持。

对第二次世界大战期间档案文件的研究令人信服地证明,世界各国军队的所有分支都是有罪的。 在战争开始后不久,在我们的军队中,引入最严格的敌机登记原则并非偶然。 这架飞机在地面部队发现其残骸之后被认为是击落,从而确认了空中胜利。

像美国人一样,德国人不需要确认地面部队。 飞行员可以到达并报告:“我击落了飞机。” kinopulemeta记录的主要内容至少击中目标中的子弹和炮弹。 有时它可以获得很多“积分”。 众所周知,在“英格兰之战”期间,德国人宣布3050被英国飞机击落,而英国人真的只输掉了910。

从这里有必要得出第一个结论:我们击落的飞机真的被计算在内。 德国人 - 空中胜利,有时甚至不会导致敌机的破坏。 而这些胜利往往是神话般的。

为什么我们的王牌没有300和更多的空中胜利?

我们上面提到的所有内容绝不是对飞行员的掌握。 让我们考虑以下问题:德国飞行员甚至可以降低宣布的飞机数量吗? 如果他们可以,那么为什么呢?

他们是最好的吗?
AI Pokryshkin,G.K。 朱可夫和I.N. Kozhedub


奇怪的是,原则上,原则上可以获得比300和Hartman,Barkhorn以及其他德国飞行员更多的空中胜利。 必须要说的是,他们中的许多人注定要成为王牌,因为他们是希特勒命令的真正人质,他们让他们参战。 他们通常从第一天到最后一天进行战斗。

英国,美国和苏联的Aces飞行员指挥和珍惜。 所列空军的领导就是这样想的:一旦飞行员击落了40-50敌机,这意味着他是一名非常有经验的飞行员,可以教导数十名才华横溢的年轻人掌握飞行技能。 让他们每个人击中至少十几架敌机。 然后在被摧毁的飞机的总和中,它将比剩下在前面的专业人员撞倒更多。

回想一下,我们最好的战斗机飞行员亚历山大Pokryshkin已经在1944年度,空军司令部完全禁止参加空战,指示他指挥航空师。 结果证明是正确的。 到战争结束时,他的部队的许多飞行员在战斗分数上获得了超过50证实的空中胜利。 因此,尼古拉·古拉耶夫击落了57德国飞机。 Grigory Rechkalov - 56。 Dmitry Glinka录制了50架敌机。

美国空军的指挥同样做了,从前线召回了最好的王牌理查德·邦。

必须说许多苏联飞行员不能成为王牌只因为他们面前经常没有敌人。

每个飞行员都附属于他的部队,因此附属于前线的特定部门。

但德国人不同。 经验丰富的飞行员不断从前线的一个部门转移到另一个部门。 每次他们处于最热点,在厚重的东西。 例如,Ivan Kozhedub在所有战争中只有330上升到天空并进行了120空战,而Hartman进行了1425架次并参加了825空战。 是的,我们的飞行员,所有的愿望甚至无法在天空中看到像Hartmann一样的德国飞机! 顺便说一句,德国空军的飞行员们已经成名,他们并没有因为死亡而放纵。 他们每天都必须参加空战。 事实证明,他们一直战斗直到他去世。 只有囚禁或战争结束才能使他们免于死亡。 只有少数德国空军的王牌存活下来。 哈特曼和巴克霍恩很幸运。 他们之所以成名只是因为他们奇迹般地活了下来。 但德国奥托·基特尔的表现在第二次1945与苏联战斗机的空战中死亡。 早些时候,德国最着名的王牌沃尔特·诺沃特尼遇到了他的死亡(在1944,他是德国空军第一位将他的战斗得分带到250空中胜利的飞行员)。 希特勒的命令,授予飞行员所有第三帝国最高级别的命令,指示他领导第一架(仍然是原始的和未完成的)Me-262喷气式战斗机的连接,并将着名的王牌扔在空战中最危险的部分 - 击退美国重型轰炸机对德国的攻击。 飞行员的命运被封存了。

顺便说一下,埃里希·哈特曼希特勒也想穿上一架战斗机,但这位聪明的家伙扭动了这种危险的局面,并设法向当局证明,如果他被重新放回旧的可靠的Bf 109,他会更加困惑。 这一决定让哈特曼挽救了他的生命,使其免于死亡,并最终成为德国最佳王牌。

最重要的证据表明,我们的飞行员绝不逊色于空战中的德国驴子,这些数据雄辩地表现出一些海外人士并不真正想要被人记住的数字,以及一些来自“自由”媒体记者的记者。航空,只是不知道。

例如,航空历史学家知道,在东部战线上战斗的德国空军最具生产力的战斗机中队是精英54-I Air Group Green Heart,它在战争前夕收集了德国最好的王牌。 因此,从6月112入侵54的22中队的1941飞行员进入我们祖国的领空,只有四人幸免于战争结束! 在从拉多加到利沃夫的广阔空间里,这个中队的2135战斗机仍然以废金属的形式存在。 但是,在战争期间,54-I中队在其他德国空军战斗机中队中脱颖而出,在空战中伤亡人数最低。

值得注意的是另一个鲜为人知的事实,很少有人关注,但很好地描述了我们和德国飞行员的特点:到3月底1943,当德国人仍占据主导地位时,明亮的“绿色心脏”自豪地德国人在54中队的Messerschmitt和Focke Wolfs的两侧照耀着它,用哑光的灰绿色油漆涂上它,以免引起苏联飞行员的诱惑,他们认为“抛弃”一些自夸的王牌是一种荣幸。

哪架飞机更好?

任何对某种程度的航空历史感兴趣的人都可能不得不听取或读到“专家”的陈述,即德国王牌获得更多胜利不仅是因为他们的技能,还因为他们驾驶着最好的飞机。

没有人争辩说,飞行在更先进的飞机上的飞行员在战斗中会有一定的优势。

Hauptmann Erich Hartman(Erich Hartmann)(19.04.1922 - 20.09.1993)与他的指挥官Gerhard Barkhorn少校(Gerhard Barkhorn)(20.05.1919 - 08.01.1983)一起研究地图。 II./JG52(2-th Fighter Squadron的52-I组)。 E. Hartmann和G. Barkhorn是第二次世界大战中效率最高的飞行员,他们的战斗分数分别具有352和301空中胜利。 在图片的左下角 - 签名E. Hartmann。

无论如何,快速飞机的飞行员总能赶上敌人,如有必要,可以离开战场......

但有趣的是,整个世界的空战经验表明,在空战中通常不是胜利的飞机,而是最好的飞行员所在的飞机。 当然,所有这些都适用于同一代飞机。

虽然德国梅塞施密特(特别是在战争开始时)在一些技术指标上优于我们的米格,Yaks和LaGGi,但事实证明,在东部阵线进行的全面战争的真实条件下,他们的技术优势并不那么明显。

在东部阵线战争开始时的德国王牌获得了他们的主要胜利,这要归功于之前在波兰,法国和英国的天空军事行动中获得的经验。 与此同时,大多数苏联飞行员(除了那些设法在西班牙和Khalkhin Gol发动战争的少数例外)根本没有任何战斗经验。

但是一个训练有素的飞行员,他知道自己的飞机和敌人的飞机的优点,总是可以将他的空战战术强加给敌人。

在战争前夕,我们的飞行员刚刚开始掌握Yak-1,MiG-3和LaGG-3型的最新战斗机。 没有必要的战术经验,飞机管理方面的扎实技能,不知道如何射击,他们仍然进入战斗。 因此遭受重创。 他们的勇气和英雄主义都无济于事。 只是为了获得经验是必要的。 这需要时间。 但是在1941中没有时间。

但是那些在战争初期残酷的空战中幸存下来的飞行员,后来成为了着名的王牌。 他们不仅打败了法西斯分子,还教导年轻的飞行员进行战斗。 如今人们经常可以听到声明,在战争年代,受过弱训练的年轻人来到飞行学校的战斗机团,这成为德国王牌的轻松猎物。 但与此同时,这些作者由于某种原因忘记提及已经在破坏性军团中,年长的同志们继续训练年轻的飞行员,既不付出努力也没有时间。 他们试图让他们成为经验丰富的空中战士。 这是一个典型的例子:仅从1943中期1944到2卫兵航空团的600结束,仅用于训练年轻飞行员,有关于XNUMX离场的表演!

对于德国人来说,在战争结束时,情况比以往任何时候都更糟。 战斗机中队配备了最现代化的战斗机,被派往那些不受约束,训练有素的男孩,他们立即被送往死亡。 他们落入战斗机中队和被击败的轰炸机空中团体的“无马”飞行员。 后者在空中导航方面有很好的经验,他们知道如何在夜间飞行。 但他们无法与我们的战斗机飞行员平起平坐,以进行空中战斗。 那些仍然留在队伍中的少数经验丰富的“猎人”决不会改变这种情况。 没有德国人,即使是最先进的技术也能拯救德国人。

谁以及如何击落?

远离航空的人们,并不知道苏联和德国的飞行员处于完全不同的状态。 德国战斗机飞行员和其中的哈特曼经常从事所谓的“免费狩猎”。 他们的主要任务是摧毁敌机。 当他们认为有必要时,他们可以飞行,他们认为有必要。 如果他们看到一架飞机,他们会像一只手无寸铁的狼一样冲向他。 如果面对强大的对手,他们会立即离开战场。 不,这不是懦弱,而是精确的计算。 为什么在半个小时内遇到麻烦你可以再次找到并冷静地“填满”另一个毫无防御能力的“羔羊”。 这就是德国王牌获得奖励的方式。

值得注意的是,战争结束后,哈特曼提到他在收音机告诉他一群亚历山大·普克里什金出现在空中后,匆匆离开了他的领土。 他显然不想用着名的苏联王牌来衡量自己并遇到麻烦。

我们发生了什么事? 对于红军的指挥,主要目标是对敌人进行强大的轰炸攻击,并从空中覆盖地面部队。 袭击飞机和轰炸机对德国人进行了爆炸袭击 - 飞机相对缓慢移动,对德国战斗机来说是一种美味的食物。 苏联战士经常不得不在他们飞往目标并返回的飞行中陪同轰炸机和攻击机。 这意味着在这种情况下,它并不是令人反感的,而是防御空战。 当然,这场战斗的所有优势都在于敌人。

我们的飞行员在德国飞机袭击中覆盖地面部队,也处于非常困难的状态。 步兵一直希望看到红星战士头顶。 所以我们的飞行员被迫在前线“嗡嗡”,在低速和低空飞来飞去。 当时,来自高处的德国“猎人”只选择了他们的下一个“受害者”,并且在潜水期间发展了巨大的速度,他们以闪电般的速度击落我们的飞机,飞行员甚至看到攻击者,根本没有时间转身或加速。

与德国人相比,我们的战斗机飞行员被允许不那么频繁地免费飞行。 因此,结果更为温和。 不幸的是,免费寻找我们的战斗机是一种无法承受的奢侈品......

免费狩猎允许获得大量“分数”这一事实可以从诺曼底 - 尼曼军团的法国飞行员的例子中得到证明。 我们的命令照顾了“盟友”,并试图不让他们掩护部队或致命的袭击,以配合攻击机和轰炸机。 法国人能够免费打猎。

结果不言而喻。 因此,在10月1944十天之内,法国飞行员击落了119的敌机。

在苏联航空中,不仅在战争初期,而且在最后阶段,还有很多轰炸机和攻击机。 但是在战争过程中德国空军的组成中发生了重大变化。 为了击退敌方轰炸机的攻击,他们不断需要越来越多的战斗机。 在这样的时刻,德国航空业几乎无法同时生产轰炸机和战斗机。 因此,在1944结束时,德国轰炸机的生产几乎完全停止,只有战斗机才开始从飞机工厂的车间出现。 这意味着与德国人不同,苏联的王牌并没有经常在空中遇到大型的低速目标。 他们不得不独自与高速Messerschmitt Bf 109战斗机和最新的Focke-Wulf Fw 190战斗轰炸机作战,这些轰炸机在空战中比笨重的炸弹载体更难击落。

从战斗中受损的“Messerschmitt”降落开始,曾经在德国成为1王牌的沃尔特·诺沃特尼刚刚被追回。 但他的飞行生涯(实际上,生活本身)可能会在这一集中结束......


此外,在战争结束时,德国的天空充满了“喷火”,“tepestami”,“雷霆”,“野马”,“伊拉斯”,“典当”,“牦牛”和“店主”。 如果德国王牌的每次离开(如果他成功起飞的话)以积分累积结束(当时没有人真正计算过),那么盟军航空飞行员仍然需要搜索空中目标。 许多苏联飞行员回忆说,自1944结束以来,他们对空中胜利的个人描述已经停止增长。 德国飞机在天空中并不常见,战斗机团的作战任务主要是为了对敌方地面部队进行侦察和地面攻击。

什么是战斗机?

乍一看,这个问题似乎很简单。 任何人,即使不熟悉航空,都会毫不犹豫地作出回应:需要一架战斗机才能击落敌机。 但这一切都这么简单吗? 众所周知,战斗机是空军的一部分。 空军是军队不可分割的一部分。

任何军队的任务都是粉碎敌人。

很明显,军队的所有力量和手段应该结合在一起,旨在打败敌人。

领导军队的命令。 关于指挥部如何能够组织军队管理,取决于敌对行动的结果。

苏联和德国的指挥采用了不同的方法。 国防军的命令命令其战斗机获得空中优势。 换句话说 - 德国战斗机应该愚蠢地击落空中看到的所有敌机。 英雄是杀死更多敌机的人。

我必须说德国飞行员对此方法印象非常深刻。 他们很高兴加入这场“竞争”,认为自己是真正的猎人。

一切都会好的,但德国飞行员没有完成任务。 飞机击败了很多,但重点是什么? 随着每个月的苏联飞机,以及盟军飞机在空中变得越来越多。 德国人仍然无法从空中覆盖他们的地面部队。 而轰炸机的损失使他们的生活更加困难。 仅这一点就表明德国人战略性地失去了空战。

红军的指挥看到战斗机航空的任务完全不同。 首先,苏联战斗机飞行员将从德国轰炸机的罢工中覆盖地面部队。 他们在袭击德国军队的阵地时必须保卫攻击机和轰炸机。 换句话说,战斗机并不像德国人那样独立行动,而是完全符合地面部队的利益。

这是一项艰苦的吃力不讨好的工作,我们的飞行员通常不会成名,而是死亡。

苏联战士的损失是巨大的,这并不奇怪。 然而,这并不意味着我们的飞机更糟糕,飞行员比德国飞机弱。 在这种情况下,战斗的结果不是由设备的质量和飞行员的技能决定的,而是由战术必要性,严格的命令命令决定的。

在这里,可能任何一个孩子都会问:“这种愚蠢的战斗策略是什么,什么样的愚蠢命令,因为飞机和飞行员都徒劳无功?”

这是最重要的事情开始的地方。 您需要了解,实际上,这种策略并不愚蠢。 毕竟,任何一支军队的主要打击力量都是其地面部队。 炸弹袭击 战车 步兵在桥梁和人行横道上的武器和燃料仓库中,会大大削弱地面部队的作战能力。 一次成功的空袭可以从根本上改变进攻或防御行动的进程。

如果在地面设施打战士的保护混战将会丢失,但没有敌人的炸弹不会下降,例如,在弹药库,这意味着作战任务的战斗机飞行员执行。 即使以牺牲自己的生命为代价。 否则,整个师,没有炮弹,可以被敌人的攻击部队压垮。

关于支持攻击机的飞行也是如此。 如果他们摧毁了一个弹药库,他们轰炸了火车站,军事装备堵塞火车,摧毁了支持国防单位,这意味着他们已经取得的胜利显著的贡献。 如果这战斗机飞行员的轰炸机和攻击机提供了机会穿过敌人的空中壁垒打破了目标,甚至失去了自己的战友后,所以他们也赢得。

这真的是一场真正的空中胜利。 主要是完成命令设置的任务。 这项任务可以从根本上改变前线这一部门的整个战斗过程。 从这一切来看,结论很清楚:德国战士是猎人,红军空军的战士是守卫者。

思考死亡......

不管别人说什么,但没有无畏的飞行员(顺便提一下,坦克船员,步兵或水手)不怕死。 战争缺乏懦夫和叛徒。 但在大多数情况下,我们的飞行员,即使在空战中最困难的时刻,仍坚持一条不成文的规则:“自己死,拯救一位同志”。 有时,不再有弹药,他们继续战斗,覆盖他们的战友,去了公羊,想要对敌人造成最大的伤害。 而这一切都是因为他们为自己的土地,家园和亲人辩护。 他们为自己的祖国辩护。

在1941年度袭击我国的法西斯分子以世界统治的思想驱散了自己。 那时,德国飞行员甚至认为他们不得不为某人或某事牺牲自己的生命。 只有在他们的爱国演讲中,他们才准备为富勒献出自己的生命。 他们每个人都像其他入侵者一样,在战争圆满结束后梦想获得良好的回报。 为了得到一个小窍门,有必要活到战争的尽头​​。 在这种情况下,为了实现一个伟大的目标,不是英雄主义和自我牺牲,而是冷酷的计算脱颖而出。

不要忘记,苏联的男孩,其中许多人后来成为军事飞行员,与德国的同龄人有所不同。 他们以他们人民无私的捍卫者为榜样,例如,史密斯的英雄伊利亚,亚历山大·涅夫斯基亲王。 然后在人们的记忆中,仍然是英国内战英雄爱国战争1812的传奇英雄的新鲜武器。 一般来说,苏联学童主要是在那些英雄是祖国真正爱国者的书籍上长大的。

战争结束。 年轻的德国飞行员接受战斗任务。 在他们眼中 - 厄运。 埃里希哈特曼对他们说:“这些年轻人来到我们这里,他们几乎立即遭到打击。 它们像海浪一样来去匆匆。 这是一种犯罪......我认为我们的宣传是罪魁祸首。“


来自德国的同龄人也知道什么是友谊,爱情,爱国主义和本土。 但不要忘记,在德国,凭借其数百年的骑士历史,后者的概念特别接近所有男孩。 骑士法则,骑士荣誉,骑士荣耀,无所畏惧都被放在了最前沿。 不是偶然的,即使是帝国的主要奖励也是骑士的十字架。

很明显,他心中的任何一个男孩都梦想成为一个荣耀的骑士。

然而,人们不应忘记,中世纪的整个历史表明骑士的主要任务是为他的主人服务。 不是对祖国,不是对人民,对国王,公爵,男爵。 即使是独立的旅行骑士,在传说中得到了荣耀,实质上也是最普通的雇佣兵,他们有能力杀人。 所有这些十字军东征都是由编年史家演唱的? 打破纯净水。 骑士,利润和财富这两个词是不可分割的。 每个人都很清楚骑士很少在战场上死亡。 在僵局中,他们通常会被囚禁投降。 随后囚禁的赎金对他们来说是相当普通的事情。 普通商业。

难怪侠义精神,包括其消极表现,直接影响了未来德国空军飞行员的道德品质。

命令很清楚这一点,因为它认为自己是一个现代骑士。 如果他们想他们无法得到他们的飞行员为苏联作战战斗机飞行员战斗 - 节约既没有力量,也没有生活本身。 对我们来说,它可能看起来很奇怪,但事实证明,即使是在德国战斗机的章程记录,飞行员自己决定在一场混战他的行动,没有人可以阻止他从战场撤出,如果他认为有必要的。

这些飞行员​​的面孔表明我们拥有胜利的战士。 图为第一波罗的海卫队战斗机空中分部最成功的战斗机飞行员 舰队:Selyutin中尉(19胜),Kostylev上尉(41胜),Tatarenko上尉(29胜),Golubev中校(39胜)和Baturin少校(10胜)

这就是为什么德国尖子从来没有覆盖它的军队在战场上,这就是为什么他们没有保护自己的轰炸机悉心因为它是由我们的战士来完成。 作为一项规则,德国战士只为他们的轰炸机扫清障碍,试图扼杀我们的拦截器的行动。 最后一次世界大战的历史,充满了事实对德国王牌怎么样,送到护航轰炸机,投掷他们的收费的情况下,当空气状况是不是在他们的青睐。 猎人的计算和自我牺牲对他们来说是不相容的概念。

因此,空中狩猎是唯一适合每个人的可接受的解决方案。 德国空军领导层自豪地报道了他们在打击敌人航空方面所取得的成功,戈培尔的宣传热情地告诉德国人民关于无敌王牌的军事成就,并且在实践他们活着的机会时,他们全力以赴。

也许,在德国飞行员的心中,有些事只有当战争来到德国本土,境内时,英美轰炸机开始从字面上冲到地面整个城镇改变。 成千上万的妇女和儿童在盟军的炸弹下死亡。 恐怖使平民陷入瘫痪。 只有这样,与恐惧的生活自己的孩子,妻子,母亲,防空部队的德国飞行员无私开始冲进致命的空中战斗与敌人的优越的数量,有时甚至走到公羊“飞行堡垒”。 但为时已晚。 到那时,德国几乎没有经验丰富的飞行员或足够数量的飞机。 独立的飞行员和匆忙​​训练的男孩甚至无法通过绝望的行动来挽救他们的处境。

有人可能会说,当时在东线战斗的飞行员很幸运。 几乎没有燃料,他们几乎没有去到空气中,因此,至少生存了直到战争结束,并仍然活着。 关于在著名的战斗机中队的“绿色心脏”,接获不少侠义的最后王牌的文章开头提到:在剩余的飞机就立马投降,了解他们的“老乡骑士” - 英国人和美国人。

看完以上所有内容之后,您可以回答一下您的孩子关于德国飞行员是否是世界上最好的飞行员的问题? 他们真的超过了我们的飞行员一个数量级吗?

伤心的说明

不久前,我在书店看到了一本关于航空的儿童书的新版本,我从这本书开始。 在希望第二版将是第一个,不仅是新盖的不同,同时也给孩子任何可理解解释德国的王牌这样一个梦幻般的表现,我打开这本书,我感兴趣的页面。 不幸的是,一切都保持不变:62飞机被击落Kozhedub看着背景352空气哈特曼胜荒谬的数字。 这么阴沉的算术......

作者感谢在准备文章Valery Dymychu期间提供的帮助
作者:
131 一条评论
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信息
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  1. AK-74,1
    AK-74,1 12十一月2012 09:48
    +20
    好文章。 非常感谢作者的出版。 这应该出现在关于伟大卫国战争历史的所有教科书中。
    1. Taratut
      Taratut 12十一月2012 10:33
      -2
      这篇文章完全是愚蠢的。
      我了解您的喜好。
      但实际上这是胡说八道。
      最重要的证据表明我们的飞行员进行空战的技巧绝不亚于德国王牌
      这是什么意思飞行员都是不同的。 有些人不逊色,有些人不逊色。 面对现实,德国飞行员的培训水平高于MOST苏联的培训水平。 起飞-降落课程结束后再没有zheltorotikov,尽管德国人在数量上总是不如我们,但德国人还是击落了更多的苏联飞机,这是愚蠢的。
      德国飞机好些了吗? 是。 更好。 但是还不足以说明他们的成功。 飓风中的英国人在英格兰战役中进行了充分的战斗,飓风也屈服于梅塞尔。
      我们失败的主要原因是空战组织。
      德国人为此写了很多书。
      这也适用于油轮。
      1. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 12十一月2012 11:10
        -5
        您只能在这里争论英国...
        1. 萨里奇弟兄
          萨里奇弟兄 12十一月2012 13:51
          -2
          为什么他们删除了我上面的帖子很有趣-我在那里看不到任何煽动性的东西,相反,所有内容似乎都写得很仔细...
          好吧,我的公司将被撤职。 特别是因为我回答...
    2. 罂粟
      罂粟 12十一月2012 11:58
      +3
      我还要补充一点,大的ace帐户是一场空战的信号
    3. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 12十一月2012 13:25
      +2
      Quote:AK-74-1
      好文章。

      毫米米。
      怎么会更正确,最近已经讨论过了。 最近 。
      hi
      1. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 12十一月2012 13:51
        -1
        而且不止一次-坦率地说,没有添加任何新内容...
        1. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 12十一月2012 14:23
          0
          Quote:萨里奇弟兄
          没什么新鲜的

          嗯,所以值得等待,最好的r-rep-r-r-revelators很快就会回答这个圣礼问题,为什么最好的(击中更多)输了最坏的?
          猜一次!
          眨眼
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 12十一月2012 14:31
            +2
            只是在80年代末和90年代初倾倒在我们历史上的那种狗屎会打long很长时间,Nikitkins怪胎仍然横盘整理,多少年过去了
            1. 罗马S​​komorokhov
              罗马S​​komorokhov 12十一月2012 17:35
              0
              新的没什么。 顺便说一句,这不是一个减号,而是一个加号。 如果10版本谈论最有成效的王牌哈特曼,那么至少应该有关于最佳王牌Kozhedub主题的20出版物。 这是改变反对我们胜利的信息战争进程的唯一途径。
          2. aviator46
            aviator46 12十一月2012 22:02
            -8
            别忘了德国空军的飞机中有2/3在西线阵线丧生。
            而且,如果德国人将他们的主要航空力量从联合空军投向东线,将一无所有。

            这是供参考-
            为了取得胜利,德国空军飞行员填写了一个由21项目组成的应用程序。
               它表明:
               1。 崩溃的时间(日期,小时,分钟)和地点。
               2。 已申请的机组人员姓名。
               3。 被摧毁的飞机类型。
               4。 国家的敌人身份。
               5。 损害的本质是:
               a)火焰和黑烟;
               b)敌机是否分崩离析(称之为)或爆炸;
               c)他是否进行了迫降(指示前方的位置以及是正常着陆还是紧急着陆);
               e)如果你落在前线后面,它会在地面着火。
               6。 跌倒的性质(只有在可以观察到的情况下):
               a)在前面的位置;
               b)是垂直还是喇叭形;
               c)如果没有,那么出于什么原因。
               7。 敌人的命运(杀死,用降落伞跳等)。
               8。 必须附在飞行员的个人报告中。
               9。 目击者:
               a)在空中;
               b)在地面上。
               10。 敌机所遭受的攻击次数。
               11。 每次攻击的执行方向。
               12。 有效射击的距离。
               13。 战术攻击位置。
               14。 是敌人的箭头被禁用了。
               15。 使用的武器类型。
               16。 弹药消耗量。
               17。 用于摧毁敌机的机枪类型和数量。
               18。 键入您自己的飞机。
               19。 任何具有战术和技术价值的东西。
               20。 由于敌人的行为而对您的汽车造成损害。
               21。 参与战斗的其他单位(包括防空炮兵)。
               签署了调查问卷中队指挥官。 主要观点是9(见证人)和21(其他单位)。
               该申请附有飞行员的个人报告,其中他首先指出了起飞的日期和时间,门槛和战斗的开始,然后仅宣布胜利并从攻击开始时列出它们,包括高度和射程。
               然后他指出了破坏的本质,堕落的本质,他的观察和记录的时间。
               被击落的飞机的报告附有关于战斗的报告,由证人或目击者撰写。 所有这一切都允许仔细检查飞行员关于胜利的消息。 在接到其他飞行员的报告,地面观察哨的数据,破解照片电影枪的电影等后,一个团体或中队的指挥官。 在形式上写下了他的结论,而这个结论又作为官方确认或不确认胜利的基础。
               作为对他的胜利的正式承认,德国空军飞行员获得了一份特别证书,证明了战斗的日期,时间和地点,以及他击落的飞机类型。
               如果您相信德国的来历,那么德国人就不会分享胜利。 他们的法律写道:“一位飞行员-一场胜利”。 例如,盟军飞行员将胜利分为以下几类:如果两名飞行员向一架飞机开火而被击落,他们每个人写了一半。
            1. 萨里奇弟兄
              萨里奇弟兄 12十一月2012 22:20
              +5
              你相信这个童话吗? 可怜的哈特曼,可能把报告写得一团糟...
              所有这些簿记活动仅存在于德国空军的无条件粉丝的想象中...
              1. 英勇
                英勇 13十一月2012 01:21
                0
                Quote:萨里奇弟兄
                可怜的哈特曼,可能把报告写得一团糟...

                填写简单表格没有什么复杂的,您想获得服务,请报告
            2. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 12十一月2012 22:31
              0
              Quote:aviator46
              别忘了德国空军的飞机中有2/3在西线阵线丧生。

              如果数量不多,并带有来源链接,
            3. 招手
              招手 13十一月2012 09:56
              -2
              参见Vasildenko。 敌人强大,我们的敌人击败了他。
            4. 亚历克斯·TSENTILLO
              亚历克斯·TSENTILLO 24 August 2017 16:31
              0
              也就是说,胜利的数量仅受钢笔中墨水量的限制吗?
              “当我发现绅士一言以蔽之时,那张卡片就打了我!”
        2. ikrut
          ikrut 14十一月2012 03:06
          +2
          不需要任何新的东西。 但是,我认为,此类和类似的文章应该被年轻人复制,推广和阅读。 不仅是青年。 一切都非常彻底,合乎逻辑,具体。 非常明智的文章。 感谢作者
      2. Denzel13
        Denzel13 12十一月2012 19:27
        +3
        此外,这里讨论了不止一次,而不是两次。 好吧,什么都没有,您可以重复。
        根据德国“专家”的说法,尤·穆欣(Yu。Mukhin)的《王牌与宣传》一书中有相当明智的事实。 如果从我的主观观点来看,如果我们抛弃了作者的过分政治化,那么剩下的就是:
        1)一旦进入了东部战线,德国的“专家”就开始增加被击落的红军飞机的天文数字。
        2)同一位专家从东部阵线跌落到西部阵线后,活动严重减少,在更长的时间内减少了10-20倍。
        根据以上所述,结论本身表明,英美飞行员准备得更好,德国人更难击落他们。
        但是事实3-除了红军之外,盟军的最佳王牌已经击落38架(记住我们击落了40多个王牌),从数量上讲,击落5架以上轴心机的盟军飞行员比红军少10倍以上。
        您还可以将德国“专家”在东线和西线的损失进行关联。 根据他们的报告,德国人经常比飞机前部任何地方所遭受的破坏都要多。 以1943年库班蓝线上空战为例。 这是因为德国飞行员如何才能填写9到10架在柏林上空空战中被击落的美国轰炸机的报告表格,当每个人都看到其中有多少实际上落下时,还要考虑到有多少防空炮手记录下来? 另一件事是东线-谁来检查有多少架被击落的苏联飞机坠落,特别是在前线后面?
        事实四-在战乱的不同时期,德国飞行员在东部战线被击落,击落了4至50架飞机,在西侧,他们获得了150-10架飞机的类似奖励(顺便说一句,相当于我们的GSS)。 同样,您可以在上面应用有关盟军飞行员的事实数字15。 计分制并不能保证摧毁飞机,就达到了目的。 戈培尔需要民族英雄-他们被铆在东线。 谁可以检查?
        1. 英勇
          英勇 12十一月2012 22:23
          +1
          Denzel13
          1)一旦进入了东部战线,德国的“专家”就开始增加被击落的红军飞机的天文数字。
          2)同一位专家从东部阵线跌落到西部阵线后,活动严重减少,在更长的时间内减少了10-20倍。
          ,
          1)也有一些飞行员在西方成功而在东方不太成功的例子。 这是第54战斗机中队II小组的指挥官汉斯·阿西·汗少将。 他曾在第二战斗机中队服役很长时间,是英国战役的主要王牌之一,可汗在西方赢得了2场胜利。 可汗于68年秋被转移到东线;他于1942月1日就任集团司令。 26年1943月21日,汉斯·汗击落了他的第27架飞机。 在接下来的一个月中,阿西(Assi)击落了八架飞机。 22月1941日,由于发动机故障,汗被迫降落在伊尔门湖以南的苏联战线后方。 接下来的七年,汉斯·汗(Hans Khan)在苏联集中营度过。 更为引人注目的例子是第7战斗机中队沃尔夫冈·谢尔曼(Wolfgang Schellmann)的指挥官,他是西班牙内战期间秃鹰军团第二成功的王牌。 在战争的第一天,即1939年51月1942日,他被击落,尽管他被认为是机动空战方面的公认专家。 在西线战役三年(35年33月87日的第一次胜利)后,约阿希姆·明希贝格(JoachimMüncheberg)于54年1944月到达东线的第XNUMX战斗机中队。尽管他被认为是对抗战的专家,但他在四个星期内两次被击落。菲利普(X. Philip)的“喷火”(Spitfire)-芒彻贝格(Muncheberg)帐户中已经有XNUMX架苏联飞机,其中XNUMX架是他在东方的帐户总数的两倍。 齐格弗里德·施内尔(Siegfried Schnell)赢得了XNUMX场对皇家空军和美国人的空中胜利,他于XNUMX年XNUMX月到达东部前线的第XNUMX战斗机中队-两周后,他在与苏联战斗机的战斗中阵亡。
          2)在西部战线上较小的得分被击落的质量所抵消。 乌特第3战斗机中队的老将沃尔特·达尔(Walter Dahl)取得了129场胜利,其中东线取得了84场胜利,西线取得了45场胜利。 他的第一位受害者是15年22月1941日的I 6bis双翼飞机,自那年1943月以来,他已经在地中海作战。 两年后的45年30月23日,他在帝国空军的防空系统中击落了他的第一个“飞行堡垒”。 在西方的沃尔特·达尔(Walter Dahl)的17场胜利中,有7架四引擎轰炸机(24架“ B 77”“飞行堡垒”和15架“ B 1940”“解放者”)。 胜利的平均分配通常是德国空军退伍军人的特征。 第1941战斗机中队王牌安东·哈克(Anton Hackl)于1941年100月1943日在挪威的天空中赢得了他的首场胜利。 这是皇家空军的两个哈德森。 1943年的战役和192年的大部分时间都花在了东部战线上,在那里他越过了61击落线 然后,直到61年春季,他一直在北非的天空中作战,从34年秋天开始,他在帝国的防空系统中作战。 哈克的总得分为17架飞机,其中24架在西方被击落。 与被击落的沃尔特·达尔(Walter Dahl)一样,哈克(Hakl)拥有大量重型轰炸机。 在西方的XNUMX场胜利中,超过一半的XNUMX单位是四引擎B XNUMX和B XNUMX轰炸机。
          1. 招手
            招手 13十一月2012 09:57
            -2
            参见瓦西连科。 敌人很强大,但胜利仍在我们身边。
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 13十一月2012 10:08
              +2
              首先,我们没有一起放牧绵羊,其次,我们要看的是什么,其次,我也没有说德国人是弱者
              1. 招手
                招手 13十一月2012 11:12
                -2
                瓦西连科。

                我为你道歉 不知何故溜了出去。 请注意,我从一开始就说过。 没有什么可以贬低最强大,最有能力的敌人了。 因此,我军的荣耀更高。
  2. Sahalinets
    Sahalinets 12十一月2012 09:54
    +15
    在公关行业中,西方一直处于最佳状态,但是这种公关几乎总是愚蠢而彻头彻尾的谎言。 最有趣的是,如果算上金发碧眼野兽的所有“胜利”,它们杀死的飞机数量将超过生产的飞机数量。 在德国人中公开宣传的谎言的事实是显而易见的。
    同时,由于无法证明这些胜利,我们的飞行员,特别是在战争开始时,常常没有记录真正的胜利,我们撤退了,空战经常在已经被占领的领土上进行。
    总的来说,让西方思考并思考您想要的任何东西,但是我们的科泽杜布(Kozhedub),波克瑞什金(Pokryshkin),雷奇卡洛夫(Rokkalov),格林卡(Glinka),萨福诺夫(Safonov),阿美特汗汗苏丹(Amet Khan-Sultan)和许多其他著名的王牌使这些“伟大的”德国人从天上掉下来,这要归功于他们的英雄主义和胜利我们的祖国在战争中取得了胜利。
    1. Taratut
      Taratut 12十一月2012 10:47
      -2
      Quote:Sakhalininets
      有趣的是,如果算上所有金发野兽的“胜利”,那么它们杀死的人数就超过了飞机的产量

      您自己考虑过吗? 好吧,给我数字。

      Quote:Sakhalininets
      总的来说,让西方思考并思考任何事情,但是我们的科泽杜布(Kozhedub),波克瑞什金(Pokryshkin),列奇卡洛夫(Rechkalov),格林卡(Glinka),萨福诺夫(Safonov),阿美德汗-苏丹(Amet Khan-Sultan)和许多其他著名的王牌使这些“伟大的”德国人从天而降

      西方与它有什么关系? 你应该有自己的大脑。
      德国人在数量上是否优于我们? 没有。
      此外,在战争期间,德国被迫将大型部队保留在东线之外。 早在1941年秋天,即使从现有的入侵组织中,也有一大批人被派往地中海。
      而且,越来越多的飞机被分配到防空系统。 就在那儿,德国飞行员的生活比东线的同志少得多。
      众所周知,到1944年,英美航空的实力大大超过了苏联或德国。
      当然,还有我们的飞行员,荣誉与荣耀。
      只是不要说谎。 这削弱了他们的壮举。
    2. 冲天
      冲天 12十一月2012 12:15
      +3
      Sakhalinets(3)100%同意您的观点,文章绝对是+++
    3. wulf66
      wulf66 12十一月2012 18:26
      +1
      你不能说更好! 我完全同意! 文章加++++
    4. saturn.mmm
      saturn.mmm 12十一月2012 23:47
      0
      Quote:Sakhalininets
      总的来说,让西方思考并思考您想要的任何东西,但是我们的科泽杜布(Kozhedub),波克瑞什金(Pokryshkin),雷奇卡洛夫(Rokkalov),格林卡(Glinka),萨福诺夫(Safonov),阿美特汗汗苏丹(Amet Khan-Sultan)和许多其他著名的王牌使这些“伟大的”德国人从天上掉下来,这要归功于他们的英雄主义和胜利我们的祖国在战争中取得了胜利。

      是的,第二次世界大战的伟大飞行员,金块被从大量的物种中冲走了,这些苏维埃飞行员的物种在第一次空战中无法生存。
      在这里,我建议您观看它,得出自己的结论,就我个人而言,我认为这里很多都是对的[media = http://my-hit.ru/film/13898/online]
      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 13十一月2012 00:10
        0
        引用:saturn.mmm
        http://my-hit.ru/film/13898/online

        链接到电影视频未加载
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 15十一月2012 00:42
          0
          另一个链接http://www.youtube.com/watch?v=RDbo2WJTMfA&feature=player_embedded
  3. 和16M
    和16M 12十一月2012 10:08
    +9
    普通的信息战。
    他们从各个方面攻击我们,俄罗斯不采取报复行动。 例如,这些“教育”书籍,作者,出版商,销售者应被视为色情内容的发行者!
    1. 冲天
      冲天 12十一月2012 12:18
      +5
      I-16M我会把它们全部送到地雷,以mole亵儿童和对祖国的宣传!!!!!!
      1. 罗马S​​komorokhov
        罗马S​​komorokhov 12十一月2012 17:36
        0
        一种有趣的方法......具有深刻的理性粒度。
  4. Yuri11076
    Yuri11076 12十一月2012 10:30
    +4
    感谢作者,我很高兴阅读它!
  5. borisst64
    borisst64 12十一月2012 10:36
    +3
    他们在这个主题上写了很多文章,但是作者进行了更深入的分析。 我喜欢它,再加上。
  6. 点击klyak
    点击klyak 12十一月2012 10:54
    0
    结果不言而喻。 因此,在1944年119月的短短十天内,法国飞行员击落了XNUMX架敌机
    你知道大部分击落了该团几个王牌吗? 大多数人没有一个胜利。
  7. 招手
    招手 12十一月2012 11:01
    -17
    文章,苏联宣传的回声。 不承认敌人非常强大并为自己仍然获胜而感到自豪。 所以,不,这个和那个,如果不是这个,那是的。

    事实。 因此,德国步兵,坦克兵,炮兵,飞行员和军官的训练和专业技能均优于英,美,苏军。 英国总参谋部甚至发布了一项指令-具有同等的力量,不要与德国人发生冲突,因为这是不可能获胜的。 只有在数字和技术优势下才能参加战斗。

    哈特曼的往绩记录中可能存在错误,因此所有啸叫方都存在这种错误。 对于作者而言,与机枪同步的照相机关枪实际上并不是一个证明。 与有记录的机枪相比,从地面上追随者和观察员的话是更好的论据吗?

    为什么英美两国不仅在胜利方面对德国人而且对苏联飞行员都没有获得王牌? 究竟。 兰卡斯特轰炸机的机组人员已经进行了40架次飞行,他们当之无愧地退休了,也就是说,飞行员有幸存下来的机会,战斗机似乎也是如此。 而且最有可能美国人也是如此。 这就是为什么美国战机将驴分配给只击落5架飞机的飞行员的原因。

    德国空军的飞行员都是高级技工。 以及为什么忽略它。 此外,苏联飞行员对最强敌人的最后胜利是值得的。
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 12十一月2012 11:20
      +5
      Quote:贝克
      英国的一般工作人员甚至发布了一项指令 - 在平等的情况下,不可能不与德国人一起参加武装冲突,因为不可能获胜。 只有在数值和技术优势的存在下加入战斗。

      这是他们知道如何战斗的唯一方式。
      1. 招手
        招手 12十一月2012 11:44
        -10
        Quote:亚历山大罗曼诺夫
        这是他们知道如何战斗的唯一方式。


        嘿。

        因此,与德国人对抗的所有盟国仅靠数量上的优势进行战斗。 包括苏军。 国防专业人员的职业是不可否认的,即使他们征服了整个欧洲。 挖沟不能做到这一点。
        1. Sahalinets
          Sahalinets 12十一月2012 12:10
          +10
          Quote:贝克
          因此,与德国人对抗的所有盟国仅靠数量上的优势进行战斗。 包括苏军。 国防专业人员的职业是不可否认的,即使他们征服了整个欧洲。 挖沟不能做到这一点。


          为什么要崇拜呢? 谁又与真正的法西斯主义者在欧洲作战呢?
          青蛙? 尽管他们从划桨池中获得的军队和装备还不错,但没有,在那儿战斗起来很恐怖,他们杀死了...
          she? 由于这些迷人的堕落之地,德军虽然也并不逊色于德军,但他们也面对面,带着裤子爬过营地。
          挪威...这些,甚至是出于礼貌,曾经给德国人以预防之用,但此刻仍然被炸掉了。
          捷克人……总体而言,拥有如此加强的地区,军备和军队投降而没有战争的耻辱通常是完全的耻辱。
          南斯拉夫...希腊??? 是的,这也是一种耻辱,他们可以很好地进行反击,但每个人都从根本上解决了问题。
          您甚至不能称这是一场战争,它愚蠢地是德拉格·奥斯丁(DragNahOsten)在德国的指挥和主要力量的领导下聚集的一支部队。

          至于超级战士……好吧,就像他们有一个很好的屁股,但是即使在战争开始时,他们也不会感到难过,我们的飞行员弯曲了翅膀……。刚刚读到关于阿美德·汗·苏丹和他的士兵们在I-15战争开始时的事梅斯大爆炸,I-16上的萨福诺夫(Safonov)...北部天空的雷暴....您是否需要更多示例?

          以及关于气刨。 那么德国国会大厦是谁的旗帜呢?
          1. vyatom
            vyatom 12十一月2012 12:30
            -22
            不要忘记,英国人曾在埃及的地中海作战。 英国军队和海军也曾在缅甸作战。 他们仍然派我们护卫队。 那德国城市的空袭呢? 因此,您需要尊重盟友。 特别是考虑到整个世界已经在与德国交战时,斯大林在希特勒面前歪歪扭扭地向他提供了一切必要的东西。 即使希特勒在第41代树立了最根本的根基,尽管英国人背叛了苏联俄罗斯,但还是英国人成为了我们的第一个盟友,并表示他们愿意一起对抗法西斯主义。
            1. FREGATENKAPITAN
              FREGATENKAPITAN 12十一月2012 12:46
              +9
              ……是英国人成为我们的第一个盟友,并表示愿意同法西斯主义一起作战,尽管苏俄背叛了俄罗斯。...
              经过将近四年的流血战争,确实对我们有所帮助.....

              ...在缅甸和埃及战斗? 所以他们在那里争夺殖民地……
              ...为大西洋而战?.......对不起,以免在封锁中屈服……
              ...车队......非常感谢您...特别是对于那些前往P Q-17的水手的生命/////////////////////// ///

              因此,要更加谨慎地反叛……..所有这些“背叛”都是在英国人与苏联将希特勒单独留在慕尼黑达成的慕尼黑协议之后开始的。
              1. vyatom
                vyatom 12十一月2012 12:51
                -16
                在第41年,希特勒试图与英格兰实现和平,以将所有的力量转向东征。 英国人拒绝了这一提议,并向我们伸出了援助之手。 是否值得尊重。
                尽管直到41岁,我们都积极帮助德国人抗击英格兰和法国。 慕尼黑协议。 因此,包括苏联在内的所有国家都追求其商业利益。
              2. Delta
                Delta 12十一月2012 12:53
                +1
                在那个车队中,弗雷加滕皮坦(Fregattencapitan)和其他人一样,大多数水手是美国人和英国人
                1. FREGATENKAPITAN
                  FREGATENKAPITAN 12十一月2012 16:31
                  +1
                  谢谢您的澄清.....当然,我知道车队中有不同国家的代表,包括 和英国人……给了他们深深的鞠躬和永恒的记忆……
                  但是of下的舰队从想象中的威胁中逃脱得多么胆怯和可耻,并没有屈服于任何解释和宽恕.....。
            2. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 12十一月2012 13:16
              +3
              Quote:vyatom
              塔林在希特勒面前与他的洞混蛋转过身,向他提供了一切必需品

              摄影棚里的例子,为什么当斯大林建议保护契kh夫石灰时,他们反对这一事实,您为何对此保持沉默?
              1. vyatom
                vyatom 12十一月2012 15:00
                -8
                问题是不同的:捷克人自己是否希望苏联为他们辩护?
                斯大林的战略性战略损失,在此期间他给了一半国家掠夺纳粹的权力-没有任何借口。
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 12十一月2012 15:49
                  +2
                  好吧,我认为捷克人不会介意
                  关于什么 ”斯大林的刑事战略损失"
                  斯大林赢得了至少一年半的时间,但是不幸的是,在起步阶段发生的事情,我们不太可能发现是军事领导层的无知还是蓄意背叛,因为“政治妓女”先生的口号是:通过战败战胜革命所以谁知道
                2. XAN
                  XAN 12十一月2012 16:26
                  +1
                  斯大林在那种情况下已经克服了一切可能
                  斯大林想扔聪明的欧洲人
                  就个人而言,您要么就在不远处,要么在做宣传
            3. 萨里奇弟兄
              萨里奇弟兄 12十一月2012 13:58
              +1
              与德国作战的世界是什么? 您能指定吗? 刚刚读过第二次世界大战的历史-像北非之战在缅甸爆发时的北非战争是什么,等等...
              1. vyatom
                vyatom 12十一月2012 15:11
                -5
                从1年1939月XNUMX日开始,波兰,英国和法国与德国交战。 以及其他欧洲国家。
                美国一直遵循英国的政策。 因此,参战问题只是时间问题。 在我们国家,希特勒的刑事政策广为人知,但它们更多地受到内部威胁的困扰,这导致了41年的噩梦。
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 12十一月2012 15:52
                  +1
                  Quote:vyatom
                  但他们更多地受到内部威胁的困扰,这导致了41年的噩梦。

                  请举例
                  1. vyatom
                    vyatom 14十一月2012 16:41
                    0
                    在军队的镇压中,这为该团队经验丰富的人员打下了基础。 芬兰战争显示出来。
                2. revnagan
                  revnagan 12十一月2012 17:06
                  0
                  Quote:vyatom
                  从1年1939月XNUMX日开始,波兰,英国和法国与德国交战。

                  是的,所谓的“ zitskrieg”。嗯,事实是,汉斯屈服了波兰,但是由于这是无礼撒克逊人计划的一部分,所以没有人在那儿挠头……
                3. 招手
                  招手 12十一月2012 17:33
                  -1
                  澄清。

                  罗斯福不能独自参加欧洲战争,因为丘吉尔没有恳求他。 在第一个世界立法之后,参议员和共同领导人通过了法律,规定美军不能在美国以外参加。

                  希特勒在41月XNUMX日遭到日本对珍珠港的攻击后,亲自对美国宣战。 罗斯福大放异彩的手..一般而言,希特勒做出的决定不充分。 这就是Euu进攻苏联的原因。 当德国在两条战线上作战时,他不知道第一次世界大战的痛苦经历。 并被击败。 这就是为什么他在占领马耳他之前将罗梅尔的部队投入利比亚和突尼斯。 他的非洲军队因供应中断而注定要失败。 来自马耳他机场的英国人捣毁了法西斯护卫队。

                  并非没有道理,在43岁的时候,英国情报部门是否制定了计划摧毁希特勒的计划,但英国政府决定,为了胜利,希特勒活着会更有用。 由于他在这里和那里犯了战略性错误。 好吧,至少他从挪威派兵到非洲,希腊和克里特岛。
                  1. GEORGES
                    GEORGES 12十一月2012 22:12
                    +1
                    好吧,我不知道。当英国PQ-17的车队由于担心与德国tirpitz的爷爷会面而被推迟时,罗斯福要求丘吉尔尽快派遣大篷车。希特勒刹车了。
            4. 专业
              专业 12十一月2012 15:30
              +6
              您没有在学校学习历史的东西!
              英国人自己将希特勒带到德国上台,并在面对国防军的时候给了他武器。 此外,希特勒还从各个方面被引向东方。 这就是为什么他们投降到德国,奥地利,捷克斯洛伐克,波兰,法国和比利时。 为此,整个战争都提供了战略原料。
              查看苏联的出借统计。 非常有说服力的人物! 特别是按收货日期和数量。
              1. 招手
                招手 12十一月2012 17:45
                -4
                要少校。

                是。!? 但是他们没有试图更仔细地阅读这个故事。.英国人自己将希特勒上台,他们自己给了他们武器。 如果他们自己做一切,他们是否将远征队部署在法国和比利时的40个国家中?

                是的 英国是否向希特勒提供战略原料来轰炸英格兰城市?

                对这个话题有何看法? 至少他们会给出学校课程。
            5. Sahalinets
              Sahalinets 12十一月2012 15:30
              +5
              Quote:vyatom
              不要忘记,英国人曾在埃及的地中海作战。 英国军队和海军也曾在缅甸作战。 他们仍然派我们护卫队。 那德国城市的空袭呢? 因此,您需要尊重盟友。 特别是考虑到整个世界已经在与德国交战时,斯大林在希特勒面前歪歪扭扭地向他提供了一切必要的东西。 即使希特勒在第41代树立了最根本的根基,尽管英国人背叛了苏联俄罗斯,但还是英国人成为了我们的第一个盟友,并表示他们愿意一起对抗法西斯主义。


              史诗般的自由主义魅力,在这里是人类真正的救世主,在这里,他们是英国国旗下的白色骑士 笑
              谢谢,我好久没笑了。 帮助很大...尤其是在利比亚沙漠....规模! 但是,那里的尺度完全等于脸。 您甚至还读过沙漠中的这些跳跃是什么样的……几次行动,甚至直到军方行动,都没有达到所涉及的力量和手段……中土世界……那是什么? 是的,没有什么会影响俄罗斯的战线,意大利人会刮胡子,有时反之亦然....对于我们的祖父来说,意大利船队的行动(温和地说)也很重要,因为火星人和木星之间的激烈战斗....缅甸,然后什么? 英国殖民军从无数武装的日本人那里得到了钟声……或者新加坡成为了马六甲海峡的布雷斯特……我不记得了……
              德国的轰炸...是的,是的...德累斯顿的轰炸特别有帮助...只是地狱...别傻了,撒克逊人没有在其首都所在的工厂投下一枚炸弹...克鲁普夫斯基工厂在整个战争中都在运转一声巨响...炸弹通过了。 尽管根据您的空洞意志来判断,但战争的命运却是在El Alamein和Torbuk的领导下决定的,丘吉尔是世界的救星。
              1. vyatom
                vyatom 14十一月2012 16:45
                -1
                停止与恶意的baslanit。 如果英国人没有在战斗中绑住塔利安舰队和法国舰队,那么他们将最终进入黑海。
                无需单方面看。 苏联为胜利做出了最大贡献,但即使盟国的行动也无法完全消除。
                为了傻瓜,我可以清洗萝卜。
                1. 招手
                  招手 14十一月2012 20:43
                  -1
                  Quote:vyatom
                  为了傻瓜,我可以清洗萝卜。


                  无需兴奋。 你不能清理所有人。 也许现在是时尚来破坏战斗兄弟会。 战争期间,带着感激之情,罐装乌龟汤被打开了,在最困难的时刻,“哈里肯人”的政党为之欢欣鼓舞。 当库尔斯克(Kursk)布尔吉(Bulge)遇难后,希特勒(Hitler)向意大利投掷装甲师以与登陆的盟国作战,我们为此松了一口气。 红军一周前开始进攻时,阿登的盎格鲁撒克逊人松了一口气。 以及他们如何在易北河胜利大战中欢欣鼓舞。

                  特佩里卡(Tepericha)是另一代人,不是全部,部分是指责盟国的尾巴和鬃毛,前提是只要他们能做到,也可以没有他们。 在那一代普通的伊万诺夫,约翰,瓦西里耶夫,罗伯特,谢尔盖耶夫,让,彼得罗夫,克什什托夫之前,这一切都是痛苦的。
            6. valokordin
              valokordin 12十一月2012 16:05
              +2
              盎格鲁撒克逊人背叛了我们多少次,还记得车队PQ-17。 他们都希望同一个下士攻击我们,但他们必须去找我们的盟友。 阅读天体丘吉尔的回忆录。 现在是您和您的民主党人在舔他们,而在发生超级盗窃案之后,您就躲在伦敦。
            7. XAN
              XAN 12十一月2012 16:22
              +2
              你不是这个话题
              斯大林没有在任何人面前转过身,这是你的英语狡猾之后的真实政治,你舔
          2. AKJN4
            AKJN4 12十一月2012 12:31
            +3
            你不会向他证明任何事情。 这就是“以色列之声”,它的任务是广播,而不是证明。 毕竟,他不了解历史,不了解航空,但是发表评论以炫耀他对俄罗斯的愚蠢和愤怒。
            你不能反驳所有这些支持 眨眼
            真诚。
            1. vyatom
              vyatom 12十一月2012 13:03
              -6
              我们需要设法毫无恐惧地理清历史局势。 现在,战争期间大量污垢涌入苏联武装部队。 这是不对的。 但是帽子式的心情也是不能接受的。
              我的看法是:在41年的时间里,苏联可能比德国强大。但希特勒清楚地猜测,芬兰战争暴露出的弱点和混乱以及对精神病患者斯大林的镇压更加歪曲了。 然后他就命中了,他依靠一支拥有战斗经验和明确行动计划的军队。 仅此一点在初期就对他有所帮助。
              只有真正勇敢的领导人才能预见德国人的行动,并以称职的防御力量对付德国人,然后再进行布格罗姆行动。 一个例子就是北方舰队的戈洛夫科海军上将。 他能够组织防御,以使德国人甚至无法前往渔业边境(尽管有准备的护林员发动了进攻),他组织了护送队。 进行Petsamo-Kirkinese行动的方式是,尽管德国人为自己辩护,但他们遭受了惨重损失。
              1. 萨里奇弟兄
                萨里奇弟兄 12十一月2012 14:00
                0
                我们起步很好,但是从第二段开始,您可以对所有内容进行争论...
                1. vyatom
                  vyatom 12十一月2012 15:12
                  -3
                  究竟会发生什么? 我准备好了。
              2. Igarr
                Igarr 12十一月2012 14:40
                +6
                别让你生病了,vyatom ..
                我读了各种帖子...
                但是您写的是第一次。 如此新鲜,如此出乎意料。
                真的,论坛上有Taratut先生-您会被泄露。 我以为没有人会辛苦写。
                但是,没有。
                火药瓶里还有火药,英雄们并没有把俄罗斯土地贫瘠。
                戈洛夫科海军上将组织了北方车队? 你是认真的吗?
                受过训练的渔夫半岛上的护林员? 但他们必须反对,有人必须想一想-没有准备的沙漠食者会倒下吗?
                勇敢的领导人放下了红军的士兵进行了为期3个月的战争-与从布雷斯特(Brest)到莫斯科的有效防御形成对比吗?
                ....
                正确地作者写道。 真的很难。
                您读了一些东西,您知道了一些东西……但是这些东西并没有引起您的灵魂共鸣。 一套简单的邮票。
                ...
                可怕而悲伤。
                10年后,当前50-40岁的一代人将把这项活动留在社交网络中。
                孩子们已经长大了,孙子们都在幽默地注视着,我们自己不是一线士兵(战争除外)-我​​们应该去学校做些什么来投资于我们的年轻大脑?
                切尔努卡(Chernukha)也会因此洗脑。
                再过了20年,人们会认为斯大林是成吉思汗的战友,俄罗斯人躲藏在乌拉尔山脉的爱国战争中,直到美国人来释放他们。
                例如,我不知道该怎么办。 我们长大了,身边总是有前线士兵,命令,奖励,标语。 “扎尼察”号是军事运动营地。
                现在呢?
                使命召唤游戏? 坦克世界? 因此,这些游戏与我们无关。 关于那些。 坦克,飞机,枪支-最好。 压倒性的LeichTractor会轻易摧毁IS-2。 糟糕的“卡住”将轻易击败一辆坦克团。
                ...
                图书。 电影。 游戏!!!
                这是国家政策。
                ..
                在这里,我们正在练习口才。
                1. vyatom
                  vyatom 12十一月2012 14:53
                  -2
                  戈洛夫科组织了护卫舰通过苏联责任区,并组织了我国所需的军用货物的卸货。 他做得很好。
                  如您所知,我们的阵地是由训练有素的猎人而不是普通的国防军士兵在科拉半岛(特别是摩尔曼斯克)袭击的。 我们的海军陆战队反对他们(昨天是来自驱逐舰和巡逻人员的水手)以及边防部队和第14军的单位,而事实上他们没有战斗经验。 在这一部分,我比您了解更多。 我在这些地方出生和长大。 科拉北极地区的防御与恢复是称职的领导才能的典范。 (您知道在摩尔曼斯克投掷的炸弹少于在斯大林格勒投掷的炸弹)
                  学习最终阅读我实际写的东西。 而且不要陷入50年后会发生的可悲事情。
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 12十一月2012 15:57
                    +1
                    Quote:vyatom
                    科拉北极地区的防御与恢复是称职的领导才能的典范

                    如果您自相矛盾,您说由于斯大林而没有军事专家,那么突然有人设法正确组织了防御
                    1. vyatom
                      vyatom 14十一月2012 16:48
                      0
                      没有什么矛盾。 斯大林砍掉了主要的军事人员,在各个方面我们都得到了我们所得到的。 仍有合格的军事人员部队。 其余的梅里斯,布迪尼,伏罗希洛夫和其他钝的愚蠢的委员壳。
                      北线可能是训练有素的护林员甚至没有越过边界的唯一区域。
                2. FREGATENKAPITAN
                  FREGATENKAPITAN 12十一月2012 16:39
                  0
                  伊加尔! 离题...但是这条线在这里感动......压倒性的LeichTractor会轻易摧毁IS-2

                  我玩《坦克世界》已经快一年了(顺便说一句,他们错了……而且我们的白俄罗斯人是兄弟)……没有这样的事情……那里也没有政治,就像《使命召唤》之类的…… ...
                3. 罗马S​​komorokhov
                  罗马S​​komorokhov 12十一月2012 17:50
                  +2
                  Igarr不是国家的政策,它是反对国家的政策。 更确切地说,反对这个国家的成员,即反对我们。

                  在这个行业中,大脑和懦夫的僵尸都在萎缩。 书籍。 电影。 游戏。 广告资金支持。 顺便说一句,我不玩坦克,但我经常看到盒子上的广告。

                  是的,我们练习口才。 但是:如果用口才来给头脑带来一定的清晰度,那么为什么不呢?
                  1. Alexander Romanov
                    Alexander Romanov 12十一月2012 17:57
                    +1
                    Quote:女妖
                    女妖

                    什么样的人,嗨罗马,终于来到现场,我很高兴看到。我希望你不会再消失了 饮料
              3. botan.su
                botan.su 12十一月2012 17:01
                +2
                Quote:vyatom
                我们需要设法毫无恐惧地理清历史局势。

                我们需要公正地对待新的历史和俄语教科书。 现代学童中的拼写问题和一系列历史事实威胁着国家安全。 事实证明,斯大林患有精神疾病,而希特勒是个骗子。 尽管到41年时几乎所有欧洲国家都在为德国工作,但苏联可能变得更强大。 苏联在精神病患者的指导下如何创造这种潜力? 逻辑也不好,感觉我们的年轻同志在考试的咖啡基础上接受了更多的猜测。
                我们现在可以将某人从精神病医院带到政府吗? 至少有帮助的建议吗?

                至于最好的...现在事实证明,德国人有更好的飞行员,油轮,飞机和坦克。 那他们输了什么呢? “兄弟的力量是什么?”
                1. vyatom
                  vyatom 14十一月2012 16:51
                  -1
                  斯大林在30年代初接受了精神病医生的检查。 他被宣布生病。 医生的命运是众所周知的。 如何解释他的迫害和压抑狂热。 尽管你是一个书呆子,但你却很愚蠢而且单面。 但是斯大林在向美国宣战时称希特勒为“沙利刀”。
                  所以学习,小丑
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 14十一月2012 17:32
                    0
                    Quote:vyatom
                    如何解释他的迫害和压抑狂热。

                    不太可能是真正的阴谋
              4. BigRiver
                BigRiver 13十一月2012 06:56
                0
                vyatom
                我的看法是:在41年的时间里,苏联可能比德国强大。但希特勒清楚地猜测,芬兰战争暴露出的弱点和混乱以及对精神病患者斯大林的镇压更加歪曲了。

                初期失败的首要原因之一是红军几乎完全没有对正规部队和持续前线进行军事行动的战斗经验。
                这种经验一点一点地开始于30年代。 但是,与此同时,还有另一个过程-以密集的速度组建一支群众干部军队。 在前一场战争中,红军的三年时间增长了近2,5倍。 对于这样的术语,将所有编队带入战备水平简直是不现实的。
                结果,到第41时,编队的一般战斗准备情况非常不均匀。
                按照惯例,第一个“编织”的划分几乎处于该级别。 除此以外: ((
                而这种ALMOST导致的闪电战概念给我们带来了灾难。 红军没有与国防军抵制罢工的机动性和反应时间。 但是,在第41年,世界上再没有其他人拥有它了。
                通常,我们可以在这里讨论原因数周。
                最主要的是-没有一个,两个或三个理由很容易地解释一切。
                1. vyatom
                  vyatom 14十一月2012 16:54
                  0
                  我说过,苏联可能更强大。 那些。 德国人期望借助部队的惊喜和经验尽快赢得战争。
          3. 萨里奇弟兄
            萨里奇弟兄 12十一月2012 13:55
            -1
            不要胡说八道,那不是关于!
          4. 招手
            招手 12十一月2012 15:32
            -3
            Quote:Sakhalininets
            以及关于气刨。 那么德国国会大厦是谁的旗帜呢?


            他们在这里告诉我这里的弊端,就好像我提倡最高法院一样。 我只想保持客观。 胜过强大的敌人比胜过强大的敌人更有价值。 他们击落了超过100架飞机的德国王牌,击落了。 此外,赞扬我们的飞行员获得了胜利。 为蒙古飞行员的胜利感到骄傲。 惠特曼上尉在一场战斗中击败了17辆英国坦克-感到惊讶。 我们的油轮在库尔斯克附近的胜利越高。

            我父亲打过的是四项军事命令和四枚军事勋章,不是周年纪念日,他和他的所有朋友,一线士兵都不想训练德国士兵。 他们说敌人很强大,但我们打败了他。 谁说即使在战争开始时,我们的部队也没有表现出抵抗。

            与制帽无关。 我们的父亲和祖父击败了最强大的敌人,而不是一团糟。

            如果您不想接受,请多加一些弊端。 一个简单的例子。 第二次世界大战中约有五千万人死亡。 德国人2万,外加50万盟友。 事实证明,有7万人死亡,10万人死亡。 这必须能够战斗。 因此,我们击败了这样的敌人。
            1. 8公司
              8公司 12十一月2012 15:44
              +1
              Quote:贝克
              胜过强大的敌人比胜过强大的敌人更值得。


              好吧,我支持。 战争之前,哭声也比屋顶还高-是的,我们是最酷的……我们将推刺猬,我们将在鲜有血统的地方战斗! 然后,我不得不去伏尔加河,从伏尔加河来回-来回走动,所有人都充满了鲜血。
            2. igordok
              igordok 12十一月2012 15:50
              +4
              Quote:贝克
              粗暴地在2MW 50杀死了数百万人。 德国人7百万加上他们的三百万盟友。 事实证明,数百万10销毁40数百万。

              这些数百万平民中有多少人?
            3. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 12十一月2012 15:58
              +3
              Quote:贝克
              我们的父亲和祖父击败了最强大的敌人,而不是某些

              你只是说你只丢了帽子就赢了
            4. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 12十一月2012 16:22
              +3
              Quote:贝克
              事实证明,有10万人死亡,40万人死亡。 这必须能够战斗。 因此,我们击败了这样的敌人。

              这些数字是危险的,尤其是如果一个人无法思考和数数时,您需要比较军事损失,而不是全部
              1. 招手
                招手 12十一月2012 16:44
                -3
                瓦西连科

                [quote = igordok]这几百万平民中有多少人?

                好吧,我不知道比率。 让我们拿一半一半。 3,5德国平民,剩余20万平民。 3,5万德国士兵再到20万联合士兵。 或者您可以采用任何其他比率。

                [quote = Vasilenko Vladimir]您只是声称自己只丢了帽子就赢了[/ quote]

                奉献精神,英雄主义,全心投入。 也是胜利是由我军的巨大损失赋予的。 胜利的另一个因素是领土的广阔。 我们可以撤退到伏尔加河。

                [quote = Vasilenko Vladimir]这些数字很危险,特别是如果一个人不知道如何思考和计算,您需要比较军事损失,而不是连续比较所有损失。

                我已经在顶部给出了答案。 还是您认为德国人没有任何平民伤亡。

                全力以赴,赢下45 击败最强的敌人。 并没有破坏敌人贬低我们胜利的事。
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 12十一月2012 19:47
                  +2
                  Quote:贝克
                  好吧,我不知道比率。 我们拿一半一半

                  然后在您发言之前,先弄清楚“让我们拿一半”,然后让我们拿三分之一或4/5
                  Quote:贝克
                  还有一个事实,就是胜利是由我军的巨大损失所造成的

                  我再重复一次比较军事损失
                  Quote:贝克
                  胜利的另一个因素是领土的广阔。 我们可以撤退到伏尔加河。

                  我认为没有人对此提出异议
                  Quote:贝克
                  还是您认为德国人没有任何平民伤亡。
                  平民伤亡在哪里
                  Quote:贝克
                  但在谁指挥前线的领域。 在镇压37年之后,营长指挥了团和师。

                  您最初是一个奇怪的“分析家”,您说的是将军与后来的不一样,当您指出这些陈述的荒谬性时,您会平稳地转到较低的梯队,然后尝试解释镇压如何通过边境部队和海军
                  1. 招手
                    招手 13十一月2012 09:34
                    -2
                    瓦西连科。

                    我指出,在德国有人员伤亡。 而您只想计算我们的损失。

                    2.你比较。 如果您知道为什么不张贴数字? 然后,我们将查看这些数字是否与您的陈述相符。
                    例。 在柏林行动中,有300万苏联士兵。 这是在胜利的前夕。 科涅夫元帅是第一个闯入柏林南部郊区的人,主动提出包围柏林并将其驻军杀死。 好吧,一个月后将是胜利。 因此,不,根据苏联的习惯,有必要向假期报告k! 可以。 这种损失在莫斯科斯大林格勒的防御中是有道理的,但在占领柏林时却没有。

                    3.您特别混淆了该问题。 当我带来一般性损失时,您与我谈论军事损失。 一般而言,当我要将军事损失与平民伤亡分开时,您告诉我和平损失与之相关。 玩弄不好。 因此,您自己需要我提供数字,我提供一般数字(我们无法完全掌握所有统计信息)。 现在,我请您为我带来国防军和红军的损失数字。 然后,我们将查看您的数字是真实的还是荒谬的。

                    4.以我引用的红军中间环节为例。 真的不清楚。 你,那什么都没有。 而日常的伏罗希洛夫(Voroshilov)的无能,库里克仍然有效,并将永远存在。
                    实际上,我开始从势利的角度来打扰您的要求。 问一个问题-解释镇压如何通过海军。 他们自己不应该提出问题,但是如果您有数据,请上传它。 然后根据这些数据说-在这里。

                    我不问你问题。 我尽我所能解释。
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 13十一月2012 10:12
                      +2
                      Quote:贝克
                      那个让您特别困惑的问题。 当我带来一般性损失时,您与我谈论军事损失。 一般而言,当我想将军事损失与平民伤亡分开时,您告诉我和平损失与之有何关系。 玩弄不好。 因此,您自己需要我提供数字,我提供一般数字(我们无法完全掌握所有统计信息)。

                      除了发明以外,您还没有灌输一个数字,您不能忘记使用否
                      Quote:贝克
                      我列举了红军的中间环节。 真的不清楚。 你,那什么都没有。 而日常的伏罗希洛夫(Voroshilov)的无能,库里克仍然有效,并将永远存在。

                      老实说,在这种情况下,您对“平均”的看法已经很累了,无论是确切的名字还是例子,或者都不是
                      Quote:贝克
                      我不问你问题。 我尽我所能解释。

                      您还没有解释过任何内容;您很遗憾地愚蠢地将数字或示例都没有确认的邮票贴出来,一旦提供了数字或历史事实,您便立即跳到另一个问题
                      1. 招手
                        招手 13十一月2012 11:17
                        -3
                        瓦西连科。

                        好吧,如果涉及到言语-愚蠢,疲倦,那么就没有进一步说话的迹象了。

                        全部给你。
                      2. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 13十一月2012 13:42
                        +1
                        所以你不给数字
                    2. vyatom
                      vyatom 14十一月2012 16:57
                      0
                      镇压通过了海军。 真是运气。 好吧,他们没有与Tukhachevsky,Blucher等进行交流。
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 14十一月2012 17:45
                        0
                        和部队守卫?!
                        但是关于图哈切夫斯基,您难道不认为如果41辆坦克和船只上有无线电控制的飞机,我们XNUMX月会在柏林吗?
                        而且
                        空军裁员1205被捕285
                        海军出院 705 被捕 171
                        因此您的数字计算不适合
          5. valokordin
            valokordin 12十一月2012 15:58
            +2
            萨哈林晚安,评论是正确的,但不幸的是,男孩们的空缺数目,没有给出细节,以及那些质疑我们飞行员技能的人。 这是一个真正的戈培尔技巧。 提醒您,哈特曼被击落7次并没有什么伤害,波克什金和科泽杜布从来没有一次。
        2. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 12十一月2012 13:14
          +1
          现在请同一件事,但数量
        3. 愤世嫉俗的人
          愤世嫉俗的人 12十一月2012 14:34
          +2
          Quote:贝克
          至少由于他们征服了整个欧洲。 挖沟不能做到这一点。

          不知何故,您很自由地处理逻辑。
          对于您来说,这样的印象只有一项必要:
          “有两种意见:我的和错的”

          眨眼
          1. 招手
            招手 12十一月2012 15:50
            -3
            引用:愤世嫉俗
            由于您非常自由地运用逻辑。 这样的印象对您来说只有一个必要条件:“有两种意见:我的和错误的”


            什么是免费的? 谁在1941-43年(如果不是德国人的话)在整个欧洲保持统治。 谁的答案? 波兰语,英语,法语?

            我的观点确实存在,还有很多其他观点。 然后进行沟通以达成协议,寻找平均价格或与自己保持一致。 错误的意见是你的话,不是我的。
            1. 愤世嫉俗的人
              愤世嫉俗的人 12十一月2012 16:58
              +2
              Quote:贝克
              什么是免费的? 除了德国人,还有其他人在1941-43年

              呵呵
              但是谁争辩。
              我想您知道阿喀琉斯之谜和乌龟吗? 以及著名的莱金(Raikin)重复着剪裁西装的想法?
              有什么共同点?
              但是有一个共同点,如果您分开看,那么到处都是正常的:跟腱不会赶上乌龟,钮扣很好地缝在西装上,但是如果您一起看所有东西?
              您的评论也是如此,每个评论都是
              Quote:贝克
              沟通,达成协议,

              和在一起
              Quote:贝克
              文章,苏联宣传的回声。

              Quote:贝克
              因此,与德国人对抗的所有盟国仅靠数量上的优势进行战斗。 包括苏军

              据说“细节决定成败。”
              就是这样:细节中有魔鬼,小东西有阴影。 他是重新配方,双重含义,双重标准的大师。
              这里 vyatom 他的直接陈述对每个人都是绝对清楚的,而且您...
              如前所述
              “上帝,把我从这样的朋友中救出来!我会以某种方式摆脱敌人。”

              欺负
              1. 招手
                招手 12十一月2012 17:50
                -2
                辛尼克。

                你在这里堆积什么。 我所有的帖子都是一篇。 不要轻视强大敌人的素质,从而轻视您的胜利。 不是与非洲部落作战,而是与强大的对手作战。 那里有好士兵。
                1. 愤世嫉俗的人
                  愤世嫉俗的人 13十一月2012 20:07
                  +1
                  比库
                  Quote:贝克
                  你在这里堆积什么。

                  但是,为什么没有人真的喜欢它呢?
                  您再次尝试通过诡辩来确认您对历史的有争议的看法。
                  Quote:贝克
                  不要轻视强大的敌人的素质

                  具体来说:如何,在哪里,何时?
                  1. 招手
                    招手 14十一月2012 09:48
                    -1
                    辛尼克。

                    真相是什么?

                    引用:愤世嫉俗
                    不要轻视强大敌人的特质:具体如何,在哪里,何时?


                    在文章中。 当哈特曼(Hartman)击落300架飞机,而我们只有62架时,有些哭泣。这真是一团糟。

                    “但是,实际上,哈特曼在空战中获得352场胜利这样的数字是从哪里来的?谁能证实呢?”
                    (您也可以不负责任地宣布-谁可以确认Pokryshkin的胜利)。

                    “由此得出的第一个结论是:我们的飞行员被认为是真正击落的飞机。德国人的空中胜利,有时甚至没有导致敌机的毁灭。而且这些胜利常常是神话般的。”

                    “此外,整个航空界很早就知道历史学家是从埃里希·哈特曼给新娘的信中拿走这个人物的。所以首先要问的是:年轻人是否修饰了他的军事成就?”
                    (嗯,这是什么?用什么字母?也许在他谈论50架飞机的地方?或者如何?)

                    “顺便说一下,德国人和美国人都不需要确认地面部队。飞行员可以飞进去并报告:“我击落了飞机。”主要的是,电影机枪至少可以将子弹和炮弹击中目标。有时,这有可能获得质量“积分”
                    (请参阅本页上的德国飞行员报告表)。

                    我认为这是对强大对手的轻视,因此,也是对我们胜利的轻视。 事实证明,我们并没有击败德国空军最强的王牌,而是保镖和抄写员。
                    为了宣传目的,让哈特曼(Hartman)拥有50架被击落的飞机,但仍有300架被归功。 我们也进行了宣传。

                    什么? 又错了? 所以减去人群。 您只有这种好处,结果证明是一种欢呼爱国主义。
        4. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 12十一月2012 14:48
          +3
          [quote = Beck]所有盟友都只是通过力量的数量优势进行战斗。 包括苏联武装部队[/ quote]
          我们的军队在莫斯科,斯摩棱斯克,莫吉廖夫,塞瓦斯托波尔,斯大林格勒附近的重要性是什么? 而且国防军的军备更好,但........... [引用=贝克]国防军的专业人员是无拘无束的,至少他们已经征服了整个欧洲。[/ quote]
          他们如何能够保卫自己的土地并不感到惊讶。如果他们拥有数字和技术优势,就加入战斗。[/ Quote]
          1. 招手
            招手 12十一月2012 15:46
            -3
            对亚历山大。

            战前我们的部队在人力和装备上都有优势。 但是将部队集中在主要进攻方向并战略性地领导他们是另一回事。 这是将军的能力。 在布迪尼,伏罗希洛夫,库利克和其他类似人员的指挥下,我们的部队撤退了。 到目前为止,还没有被在科学院受过训练的军事领袖新星系所取代-朱科夫,罗科索夫斯基,科涅夫等人。

            我们的战略家忽略了1942年的竞选活动。 德军朝一个意想不到的方向击中并到达了伏尔加河。 在所有战斗中,我们的部队最终都超过了德国。 在战争的后半段,德国人在任何地方都没有任何数字优势。
            在莫斯科附近和斯大林格勒附近,我们集中的优势力量..
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 12十一月2012 16:24
              +2
              Quote:贝克
              到目前为止,还没有被受过学院训练的指挥官新星系-朱可夫(Zhukov)取代。.

              不记得自41月XNUMX日以来谁领导总部基因吗?
              1. 招手
                招手 12十一月2012 16:53
                -4
                从1941年1941月至37年XNUMX月,朱可夫。 但在谁指挥前线的领域。 在镇压XNUMX年后,营长指挥了团和师。
        5. XAN
          XAN 12十一月2012 16:19
          +1
          战争中有很多例子,包括在41年时,他们不是以数字战斗,而是以技巧战斗
          懂得如何战斗的人要比那些不懂得战斗的人少得多
    2. Leha e-mine
      Leha e-mine 12十一月2012 11:38
      +6
      [hide] [/ hide]文章,苏联宣传的回声.
      我不同意,Pokryshkin和KOZHEDUB并没有击落所有黄手小鸡。
      德国王牌试图不冒险从他们那里获得子弹-这在苏联的宣传中是不显示的。
      1. 招手
        招手 12十一月2012 11:55
        +1
        Quote:Leha电子矿
        这篇文章是苏联宣传的回音,我不同意:波克里什金和KOZHEDUB并没有击落所有黄色的雏鸡;德国的王牌尽量不要冒险从他们身上获得子弹-这是您抓住苏维埃爆米花的绝好机会。


        我从某种意义上说,轻视对手是宣传的回音。 不能轻视敌人的力量。 由此减少了对敌人的胜利。

        德国飞行员强大而精通,对Kozhedub,Pokryshkin和其他击败这些专业人士的驴子表示赞赏。
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 12十一月2012 13:17
          +2
          你说的是你说的,就是说我们只赢了号码
          1. 萨里奇弟兄
            萨里奇弟兄 12十一月2012 14:02
            0
            不仅在数量上,而且包括-几乎所有时候,我们都在数值上享有优势,而且它并不总是被明智地使用...
        2. DMB
          DMB 12十一月2012 17:41
          0
          发表评论的动机是正确的。 但是我认为这篇文章不是关于这一点的。 在我看来,她的关键词是描述哈特曼“漏洞”的学校笔记本。 老实说,您已经读完了这篇文章。 我个人没有。 但是我没有这样做,因为对我来说,我的人民的壮举不需要证明。 学生会读这篇文章吗? 毕竟,在笔记本上给了他更方便的证明。 您可以随心所欲地谈论苏联宣传的回响,但不是在哈特曼的笔记本上进行宣传,我们的胜利完全归功于第二战线,而班德拉不是纳粹的仆人,而是民族英雄? 每个事物都有它的时代。 这是我关于寻求历史正义的年龄和经验。
    3. vyatom
      vyatom 12十一月2012 12:22
      -11
      强烈反对。 是英国人扭转了地中海战争的潮流:摧毁了维希舰队,对意大利舰队以及Zetas和德国人造成了严重的失败。 英国人是很认真的人。 你一定会在萝卜中蔓延。
      1. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 12十一月2012 14:03
        0
        他们什么都没破坏! 德国人没有力量用湿抹布驱赶他们,在这里美国人竭尽全力...
      2. 愤世嫉俗的人
        愤世嫉俗的人 12十一月2012 15:20
        +1
        Quote:vyatom
        强烈反对。 是英国人扭转了战争的潮流
        英国人是很认真的人。 您一定会在萝卜中蔓延。

        怎么样
        哥萨克人……处理不当!
        1. vyatom
          vyatom 14十一月2012 17:00
          0
          而在ipal上?
          地中海战争的历程,
      3. Sahalinets
        Sahalinets 12十一月2012 15:44
        0
        Quote:vyatom
        强烈反对。 是英国人扭转了地中海战争的潮流:摧毁了维希舰队,对意大利舰队以及Zetas和德国人造成了严重的失败。 英国人是很认真的人。 你一定会在萝卜中蔓延。


        笑 笑 笑 站在阿尔及利亚的法国舰队如何对某人造成干扰? 当法国人将其地中海舰队转移到马赛时,这些舰队在弹射器之后幸存了下来,这些舰船可能对德国发动战争的风险变得更多了,而事实上,他们击败了什么? 他们毁了这艘战舰,在默斯(Merce)就像猛ma象一样古老……因此,从这艘战舰上,当时的现代战斗感觉就像是一挺机枪前的俱乐部。 意大利人是 笑 这些是可怕的战士...勇敢和地狱在战斗中很可怕....这种气体攻击使他们逃离敌人时无法抓住的敌人....他们几乎死于恶臭 笑
        我们看到了这些口袋战士 笑 垃圾而不是战士...
        1. 萨里奇弟兄
          萨里奇弟兄 12十一月2012 16:20
          -3
          别胡扯!
          法国人的舰队非常强大,确实构成了威胁!
          您在战斗中经常遇到意大利人吗? 沙发上的英雄...
          1. Sahalinets
            Sahalinets 12十一月2012 16:38
            0
            如此出色的沙发战略家,我在哪里?你是什么样的人……嗯,从沉稳的判断来看,至少是各个层次的圣显顿骑士团的绅士……
            好吧,请回答您对默斯法国舰队所威胁的人的攻击? 在将所有最有价值和最具作战能力的战舰移交给马赛之后,该船队将由希特勒掌握的风险有多大增加?
            而且您每天都去意大利人狂奔……我们代表第二次世界大战..因此,在那场战争中,意大利人仅在速度竞赛中才取得了成就。..否则,他们表现不佳。
            1. 萨里奇弟兄
              萨里奇弟兄 12十一月2012 16:50
              -1
              默斯有哪些船只? 多少钱? 记住,哪怕是一艘船的袭击也沙沙作响-几乎整个都会舰队都在追赶Bi斯麦,几乎一半的舰队都在兜风战斗舰!
              意大利人开车去了英国,我们不得不将他们砸在伏尔加河上-是的,他们和德国人在一起,并不孤单,但事实是事实!
              1. 愤世嫉俗的人
                愤世嫉俗的人 12十一月2012 17:12
                0
                Quote:萨里奇弟兄
                并记住,即使是单舰袭击也会沙沙作响

                没错。
                什么,大舰队似乎在那里? 伟大而可怕?
              2. Sahalinets
                Sahalinets 12十一月2012 17:17
                -1
                您不是从特拉维夫来的一个小时,就提出一个问题....好吧,如果您不知道,我会告诉您。 在默西,法国人有2艘巡洋舰“敦刻尔克”和“斯特拉斯堡”,2艘旧战舰(布列塔尼和普罗旺斯-基本上都是古董,对现代战舰没有构成严重威胁),6艘驱逐舰和数个架子以及一个琐事或辅助设备。
                因此,斯特拉斯堡和敦刻尔克去了马赛,尽管敦刻尔克剃光了损伤,他于1942年去了法国。 布列塔尼爆炸,普罗旺斯淹没在港口。 据我记得,一艘驱逐舰被淹死了。 因此,从本质上讲,英国的行动以齐尔希行动告终,代表真正危险的船只前往法国。
                顺便说一句,在弹射器之前的法国人没有给出袭击的理由。 他们将船只带到了德国人无法到达的殖民地,并保证他们的船只不会为德国人而战,但是他们也很不愿意从灌木丛中腐烂。
                意大利人)))了解了这些食猫者如何在俄罗斯作战,意大利军队的战斗力不及匈牙利人和罗马尼亚人。 如果您有相反的事实,请带上它们,否则,您将下关于如何将它们放在驱动器上的问题,而您自己不会作任何回应。
                1. 萨里奇弟兄
                  萨里奇弟兄 12十一月2012 17:34
                  -3
                  弹射器的操作远未结束! 实际上是那场战争中几乎最大的水面战役...
                  古董-古董,如果是中队战列舰,这里没有无畏之力,幸存者并没有走太远...
                  好吧,意大利军队是怎么打的? 如果她在伏尔加河上战斗? 罗马尼亚人和匈牙利人差不多...而且我们不得不逃离他们,不仅是德国人-所以您不应该在这里丢下帽子...
                  1. 罗马S​​komorokhov
                    罗马S​​komorokhov 12十一月2012 17:59
                    +1
                    作为占领或辅助力量的意大利分裂分散在希腊,巴尔干半岛,法国和北非。
                    德国人并没有认真对待他们的意大利盟友。 众所周知,墨索里尼在入侵开始前一天就了解到希特勒决定攻击苏联。 在1941中,意大利远征军被投掷到东部阵线,在8月1942被补充并变成军队。
                    意大利人不情愿地结束了他们的“东方运动”:在斯大林格勒战役期间,在1942的秋天,8-I意大利军队在斯大林格勒西北的Don河(大约250公里)占据了阵地。 12月1942 - 1月1943意大利军队在红军攻势中被摧毁 - 超过20千人死亡,64千人被捕,能够撤退的人完全士气低落。
                    它看起来不像是一支神奇的军队。
                    1. 萨里奇弟兄
                      萨里奇弟兄 12十一月2012 18:10
                      -1
                      谁称他们为奇迹英雄? 但是我们的被杀了,不是我们的...
                      1. 刹帝利
                        刹帝利 12十一月2012 19:36
                        -2
                        Quote:萨里奇弟兄
                        谁称他们为奇迹英雄? 但是我们的被杀了,不是我们的...

                        车夫的儿子----- OO nengi amin geski jalab kutak turade“” itzhak“ sade ski absa !!! ...... ...... l
                        一个车夫的和mi可亲的后代.....坐一个文盲-阅读漫画并在两个洞里闻一闻.....我完全忘了
                        杜鹃称赞公鸡,
                        对于赞美杜鹃“ ..... !!!!!!!!!!!
                      2. 萨里奇弟兄
                        萨里奇弟兄 12十一月2012 19:57
                        0
                        Itaraman ...
                  2. 刹帝利
                    刹帝利 12十一月2012 19:06
                    -2
                    Quote:萨里奇弟兄
                    罗马尼亚人和匈牙利人差不多……而我们也不得不从他们那里逃走,

                    你是个公鸡---车夫和厨师的亲爱后裔,不要固守我们的!!!!!我还记得1942年冬天关于罗马尼亚勇士的目击者的故事,当时这些吉普赛人在第聂伯河的另一端.....有多少个战士,德国宪兵队,为抢劫人口而操枪,开枪了????

                    Quote:萨里奇弟兄
                    不只是德国人

                    亲爱的......我不会等到您学会说(至少要说一点)俄语的时候.....您是我们的德语……(德语-笨蛋,听不懂俄语)。 .......
                    1. 萨里奇弟兄
                      萨里奇弟兄 12十一月2012 19:29
                      -1
                      不用担心,我不会执着于“你的”-既不会惩罚惩罚性的法西斯武装分子,也不会拘谨于任何伪雅利安人的鸽子...
                      该死的,没有完成的雅鲁藏布江,“弱者的保护者”-但实际上是摇篮,是流浪者中最卑鄙的虱子...
                      1. 刹帝利
                        刹帝利 12十一月2012 20:05
                        0
                        Quote:萨里奇弟兄
                        该死的,没有完成的雅鲁藏布江,“弱者的保护者”-但实际上是摇篮,是流浪者中最卑鄙的虱子...

                        马车夫的后裔,国籍不明的人----学习用俄语清楚地表达您的想法!
                  3. Sahalinets
                    Sahalinets 13十一月2012 02:13
                    0
                    Quote:萨里奇弟兄
                    弹射器的操作远未结束! 实际上是那场战争中几乎最大的水面战役...
                    古董-古董,如果是中队战列舰,这里没有无畏之力,幸存者并没有走太远...


                    哦,好吧……男孩们都不知道……这不是一场战斗,这是不列颠人式的毫无道理的卑鄙的攻击。 最大的战斗是在太平洋剧院进行的。
                    顺便说一下,关于被淹死的法国古董的战列舰,它们与1940年普罗旺斯和布列塔尼的战舰对他们的船员比对敌人构成更大威胁的战舰相距不远。 在武器装备和生存能力方面,波谷处于我们的“狂暴者”水平。 顺便说一句,幸存者正常离开,在那里去了那里,来到了他们在地中海的主要基地。 他们实际上仍然必须去哪里。
                    随着意大利人的战斗,他们进行了强有力的战斗。 可惜的是,每个与希特勒一起去俄罗斯的人都没有那样战斗,他们的祖父在这场战争中还能幸存下来。
                2. vyatom
                  vyatom 14十一月2012 17:06
                  0
                  我同意萨里奇弟兄的看法。 萨哈林岛是不足够的。 他遭受仇恨,对敌人或他的盟友缺乏尊重。 怎么结束我们都知道。
            2. vyatom
              vyatom 14十一月2012 17:03
              0
              萨哈林岛,不要让人笑。 如果法国人不是威胁,那么英国人就不会在港口将他摧毁。 而且要怪他们,至少是愚蠢的。 他们控制了整个大西洋和地中海。 帝国是从现在到现在的适当时间创建的。
              认真的人,我去过英国很多次了,但是他们对我们很好并且受到尊重。
        2. vyatom
          vyatom 14十一月2012 16:59
          0
          好吧,你很愚蠢,他们都是那样。 法国舰队可以被德国人使用。 然后每个人都没有乐趣。 因为 他们在地中海的舰队的战斗力超过了整个苏联。
    4. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 12十一月2012 13:13
      +4
      对不起,但是你错了(不是敌人就这样强,没有人争辩),我们与德军及其同盟在东线之间的损失之间的普遍联系只是力量的平等,没有人没有扔
      1. 招手
        招手 12十一月2012 15:52
        -4
        瓦西连科。

        一般数字。 在第二次世界大战中,我们损失了20万人。 德国7万人。
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 12十一月2012 16:26
          +2
          学会分析数字,这个话题已经足够讨论了
        2. 刹帝利
          刹帝利 12十一月2012 19:28
          0
          Quote:贝克
          一般数字。 在第二次世界大战中,我们损失了20万人。 德国7万人。

          贝克(Beck)尊敬的瓦西连科(Vasilenko)列举了德军(Wehrmacht)的损失数字……..嗯,没有人考虑到“德国人”的损失...任何吉普赛人.......(我可以向未受过教育的B 。带着这样的珍珠戳... ...但不是为了你....)
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 12十一月2012 22:07
            0
            Quote:Kshatriya
            那里有吉普赛人......

            罗马尼亚
            超过400架飞机(空军总数-672)
            22年1941月126日,罗马尼亚装甲部队包括2辆R-35坦克(经过特殊改装的捷克LT-35,当时是非常非常不错的机器),1辆轻R-48坦克(作为骑兵师机动团的一部分); 此外,还有28门大炮和17门雷诺FT-35机枪储备。 此外,罗马尼亚装甲部队中还包括35辆波兰雷诺R-1939坦克,这些坦克于XNUMX年被拘留。
            因此,正如读者可以确定的那样,罗马尼亚军队一点也不像有时在各种“历史”文学中所表现出的那样无助和虚弱!
            罗马尼亚人一直与我们作战,直到1944年180.000月,他们在东部前线不断拥有220.000万至XNUMX万刺刀和军刀的军事特遣队

            匈牙利
            匈牙利于27年1941月5日对科希策市(前身为匈牙利喀什刹族)的未知飞机进行“奇怪”突袭,向苏联宣战。 44个旅被派往前线(有时称为“轻型师”),共有200人,189支枪和迫击炮,48辆坦克,由135架飞机组成的航空群,包括Kaproni Sa.86和Junkers-42K轰炸机,菲亚特CR.2000和Re.2000战斗机,匈牙利Re-46战斗机侦察-Heinkel-21和WM-111短程轰炸机,Heinkel-70R,Heinkel-86和Junkers-XNUMXK远程侦察和轰炸机。

            芬兰
            206架第一线战斗机-159架战斗机,22架轰炸机,25架侦察兵和水上飞机
            枪下有560万人。
            在海上-他们击沉了3艘炮艇和巡逻艇,2艘潜艇以及设计局的几艘鱼雷艇

            意大利

            62.000名人员,1030万门火炮和迫击炮,60辆坦克,该航空小组由83架飞机组成,其中包括50架MSet 200 Sayetta战斗机,尽管其速度和武器装备比I-16和I-153更好并且比“ twinks”和“ yaks”稍差。 IRGC成为德国第11军的一部分,然后加入了第1装甲集团和第17军
    5. 瓦尔德克斯
      瓦尔德克斯 12十一月2012 13:51
      +1
      苏联飞行员证明,他们的飞行状况显然比德国车差+苏联战斗机的任务是掩护,德国人大多是自由狩猎,但当我们开始使用自由狩猎的战术时,事实证明谁是谁
    6. 萨里奇弟兄
      萨里奇弟兄 12十一月2012 13:54
      -2
      像必须进行50架次飞行,那你就不能飞-特别是在情况允许的情况下...
      1. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 12十一月2012 16:16
        -1
        我不明白-但是您的盟友必须完成多少架次?
        突袭期间的相对损失数字被获取,略有增加,并确定了足够多的出动量,以至于不再诱惑命运……
    7. 专业
      专业 12十一月2012 15:22
      +1
      战争初期,德国飞行员的训练水平较高。 没有人对此提出异议。 但是,在德国机器成功行进的过程中,如果对德国飞行员的战斗次数进行核算,以及在出现任何“复杂情况”的情况下进行战斗工作,那么这一结果就会导致失败! 他们事先被判刑。 而且没有机会。 德国空军的高度指挥通过他们的行动做出了贡献。 为什么1942年通过了关于记录红军空军作战任务程序的命令? 迫使飞行员履行职责。 否则,您将无法赢得战争。 从那一刻起,我们只考虑那些带来结果的偏离,即飞行员完成了分配给他们的任务! 攻击机未达到目标或无法摧毁目标-“失败”。 为新的飞行做准备。 因此,他们教飞行员进行战术思考和思考。 因此,在我们的王牌中出动的次数不如德国人多。
      美国人和英国人也不是那么容易。 这是单个ace的存在,即真正知道如何领导人民,进行战斗并组织战术胜任的战斗并且不击落5公斤重的飞行员,表明空军存在巨大问题。 而第二次世界大战的事件只印证了这一点。 英美两国没有真正的军队。 英美两国没有一个高水平的战斗训练演习! 整个第二次世界大战是这些“胜利者”的一系列失败和失败。
      1. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 12十一月2012 16:18
        -2
        我已经很久没有读过这么胡扯了!
        1. viruskvartirus
          viruskvartirus 12十一月2012 18:44
          +3
          我很早就明白,最好再见一次

          现在如果你不喜欢它的照片http://alternathistory.org.ua/prevoskhodstvo-otnositelnykh-velichin-chast-1
          1. 萨里奇弟兄
            萨里奇弟兄 12十一月2012 19:55
            0
            所以呢? 这是一口绿色的战略轰炸机,每架都有12人...
        2. 刹帝利
          刹帝利 12十一月2012 19:41
          -1
          Quote:萨里奇弟兄
          我已经很久没有读过这么胡扯了!

          车夫和厨师的后代已经可以将聪明与愚蠢.....(“胡说八道” ---聪明的人翻译成俄文---翻译?????).....一个不可理解的人的后代... ......
    8. viruskvartirus
      viruskvartirus 12十一月2012 18:17
      +3
      亲爱的,普拉达总是远非理想主义。 如果可以,该人带来了某些事实和争议。
      事实是这样的,在43的中间,德国人失去了空气优势......这就是结果


  8. 萨里奇弟兄
    萨里奇弟兄 12十一月2012 11:09
    -7
    您可以理解作者的想法,但是总的来说,这篇文章并没有给我留下深刻的印象...
    然而,我们飞行员的英雄主义精神在物质和技术基础上得到了较弱的支持,更糟糕的是,在战争的几乎整个过程中,其控制艺术都得到了支持! 很明显,他们尽了一切努力,但是...
    1. 罗马S​​komorokhov
      罗马S​​komorokhov 12十一月2012 18:01
      0
      没有但是 他们尽其所能 - 只是德国人。 我们做了成功所必需的事情。
      1. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 12十一月2012 18:08
        -1
        实际上,德国人竭尽所能,而我们...
  9. Yun Klob
    Yun Klob 12十一月2012 11:25
    +1
    谢谢! 有竞争力,特别明智!
  10. 烦躁不安的人
    烦躁不安的人 12十一月2012 12:20
    +1
    有趣的是,德国飞行员的数据是仅适用于第二次世界大战期间,还是总体而言适用于第二次世界大战期间? 同意,如果他们的胜利被认为是“一起”的话,将会有很大的不同。 而且我们的飞行员击落了这么多敌人,这一事实使他们更加荣耀,他们与经验丰富的对手一较高下。 文章+
    1. 英勇
      英勇 12十一月2012 23:11
      0
      引用:Egoza
      同意,如果他们的胜利被认为是“一起”的话,将会有很大的不同。

      哈特曼(Hartman)在5年1942月XNUMX日取得了他的第一场胜利。这是德国人已经在斯大林格勒被迫的时候。
  11. Delta
    Delta 12十一月2012 12:31
    +2
    英国,美国和苏联的Aces飞行员指挥和珍惜。 所列空军的领导就是这样想的:一旦飞行员击落了40-50敌机,这意味着他是一名非常有经验的飞行员,可以教导数十名才华横溢的年轻人掌握飞行技能。 让他们每个人击中至少十几架敌机。 然后在被摧毁的飞机的总和中,它将比剩下在前面的专业人员撞倒更多。

    我不知道其他人如何,但是他们试图多次“降落”同一枚Rudel,以便他不会飞行,冒险并把自己的经验传授给其他人。 那是与潜艇有关的。 克雷奇默(Kretschmer)和卢塔(Luta)几乎被武力拉到了陆地,以传递经验。 因此,对于德国人而言,该方案的工作方式相同
  12. 拉泽
    拉泽 12十一月2012 13:33
    +2
    我不知道您能击落多少飞机并输掉战争。 希特勒很可能是罪魁祸首。
    拿破仑也都赢了,但最后却输了,神秘主义。
  13. Werwolf
    Werwolf 12十一月2012 13:37
    +4
    苏联空军最突出的十二个王牌:阿留申欣(Alelyukhin),沃罗热金(Vorozheikin),格林卡(Glinka),古拉耶夫(Gulaev),埃夫斯蒂涅涅夫(Evstigneev),俱乐部,科泽杜布(Kozedub),科杜诺夫(Koldunov),列奇卡洛夫(Rechkalov),斯科莫罗霍夫(Skomorokhov),波克里奇金(Pokryshkin),谢斯塔科夫(Shestakov)-苏联英雄两次和三次。 这十二个宏伟的指标如下:完成5359架次飞行,进行了1499次空战,击落了669架飞机。 我们以简单的形式翻译,我们得到 XNUMX架次,其中XNUMX架与敌军作战,其中XNUMX架取得了胜利。 再一次,我们在谈论最好中的最好,但即使他们有八分之七的航班-也是徒劳的!
    在大不列颠和美国的空军中,只有19架击落了30架或91架以上的敌机;在苏联空军中,有50名皇家空军飞行员(南非人M. Pattle)在515个月内赢得41场胜利。约翰逊-完成了13架次的战斗,击落了XNUMX架德国飞机,也就是说,他在一架击落飞机上花费了XNUMX架次。
    声称的德国最佳王牌成功看起来非常惊人。 德国空军中最好的飞行员中有2553名击落231架飞机,德国的60名飞行员击落了10架或更多敌机-在苏联空军中,只有三名飞行员获得了这一数目的胜利(科泽杜布,波克里奇金,列奇卡洛夫),而盟军中没有一名。 如果从最好的德国空军战斗机中选择250名飞行员,我们将得到以下数字:在860架次中,每架平均击落1943架飞机。 换句话说,七架次有两次胜利。 关于所有这些数字的可靠性(或不可靠性程度),已经写了数百本书。 因此,尤其是,人们反复表达了这样的观点,即在东线,不仅允许,而且直接鼓励在德国空军王牌胜利数报告中进行房屋登记。 为了支持这一观点,还引出了令人信服的论点:从心理上(自52年夏天以来,德国人在东方的事务越来越糟,因此我们不得不保持不断撤退的部队的战斗精神,其中包括关于空中空想的成功的“狩猎故事”)可行的(国防军正在撤退,据称“击落”了苏联攻击机,而掩盖它们的战斗机在苏联领土上坠落了或没有坠落,因此,可靠的德国空军司令员没有也无法得到地面部队对击落敌机数量的可靠确认)。 还注意到了非常出色的细节。 例如,在据称被哈特曼击落的202架飞机的JG-11战斗机中队战斗日志中,仅在XNUMX起案件中指出了被击落的飞机类型-对于整洁的德国人来说是疏忽大意,甚至是从几百米(甚至几十米)高空射击的情况下,有经验的王牌可能,确定敌机的类型...
    批评必须被认为是公正的。 在西方,德国空军王牌的胜利记录增长速度较慢,但​​即使在那儿,它们也更大,比对手更大。 因此,共有12名德国战斗机飞行员在与英美同盟国的战斗中(Baer,Marsail,Müncheberg,Oesau,Melders,Schroer,Buligen,Galland,Meyer,Rollvage,Wurmkheller,Priller)赢得了大部分胜利进行了5944架次的战斗,击落了1486架飞机。 每场平均124场胜利。 或8架次获得2场胜利-仅比主要在东部作战的ace少一点...
    1. 萨里奇弟兄
      萨里奇弟兄 12十一月2012 13:48
      -1
      无论如何,如果敌人拥有更多的飞机,那么被击落的飞机的帐户就会很大,如果需要长时间在空中搜寻敌人,那么您将不会补充帐户...
      1. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 12十一月2012 14:05
        -1
        怎么了? 尝试反驳...
        1. 刹帝利
          刹帝利 12十一月2012 19:49
          -1
          Quote:萨里奇弟兄

          怎么了? 尝试反驳...

          为什么?????您,车夫和厨师的和ami可亲的后代,却被嫉妒的山羊驳斥了……(为什么要与像您这样近视的人驳斥荒谬,在每一步都呕吐! )
          “不要在猪前扔珍珠”……(我忘了救主对你不是一个法令!!)……..在地狱中燃烧,路西法的仰慕者..……!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!
  14. Werwolf
    Werwolf 12十一月2012 14:31
    +2
    “我的战术令人惊讶。 上升到更高的高度,如果可能的话,从太阳的侧面走。...XNUMX%的袭击是突然发生的,目的是使敌人措手不及。 如果我成功了,我很快就离开了,休息了一会儿,再次观察了情况。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
    射击,立即离开一边并退出战斗。 命中与否-现在只考虑如何使腿放松……” E. Hartman就是这样描述他的战术的。 没有空中杂技的奇迹。 他见到的第一个,被攻击的第一个,立即离开战斗。
  15. vladimirZ
    vladimirZ 12十一月2012 15:14
    +3
    就在前几天,我读完了德国空军战斗机飞行员G. Lipfert的书“德国空军Hauptmann的日记”,他在书中一再列举了飞机故障会计制度的事实。
    为了抵消“击落”飞行员的利益,足以确认另一名飞行员“胜利”的事实。 所有。
    归因于这样一种会计制度的多少“击落飞机”可以拥有所有这些“著名的哈特曼人”,即使在德国人的“自由狩猎”对中也很普遍,人们也只能猜测。 根据一些作者,注册可能达到50%或更多。
    这本书的结局也很有特色:在战争结束之前,作者对“击落”的主要“运动”计数导致这样的事实,即战争结束时,中队中没有飞行员或飞机,而且俄罗斯的坦克正接近德国的机场,因此无处可飞,除了向美国人投降。
    这个混蛋知道俄罗斯人会要求“他的运动成绩”。
    1. 萨里奇弟兄
      萨里奇弟兄 12十一月2012 16:29
      -2
      好吧,假设有一半归因于那,那又如何呢? 无论如何,通配符...
      我们没有分配吗? 而且我们被归结为-这不是重点...
      他们说,在这里,我们的人民处境不平等-必须陪伴某人,然后将其悬在步兵身上! 谁对此感到高兴?
      步兵受到安全保护吗? 阅读记忆-突袭,损失,突袭,损失等...
      我们飞向轰炸-几乎一半没有返回,一个,另一个,第三个! 猎人击落,击落高射炮...
      这是合理使用吗?
      总的来说,这篇文章使我很生气-我必须向那些没有受过教育的人证明明显的东西,而不是给那些夸奖德国人并戳我们的狗屎的人发火。
      我是爱国者,我们祖先的壮举对我来说是神圣的,但是我,对不起,不要..
  16. 8公司
    8公司 12十一月2012 15:25
    +2
    一些事实材料,甚至在文章中,主要是推理和反思:
    每名苏联飞行员在飞行学校的平均飞行小时数为20小时,部队增加了几乎相同的飞行时间。 由于飞行时间如此之短,到战争开始时绝大多数飞行员只掌握了最原始的飞行要素:直线飞行,成圈飞行,起飞和着陆。 苏联国防委员会关于防止在070年4月1939日第XNUMX号红军空军部队上发生事故的措施的节录“在航空学校中”:
    “……将空军学校的战斗机上的独立飞行增加到30小时……从学校课程中排除空中射击和高原训练……”
    还应注意的是,由于各种原因,甚至没有提供命令的突击检查。 根据历史科学博士F.B. Komal的说法,截至1年1941月44,1日。 空军学校向教师提供41,4%的燃料,燃油-需求的1940%,训练飞机的严重短缺-需求的一半甚至更少。 整个冬季(1941-6)。 基辅特别军事区的每个机组只有1941个飞行小时,只有一次实弹飞行。 160年3月。 颁布了人民委员会命令,将航空学校的飞行小时数增加到1938小时,但是在战争开始之前只剩1941个月了,这个命令不再能达到预期的效果。 为了进行比较:200-200年一名德国战斗机飞行员离开飞行学校,平均至少有6个小时的飞行时间,并且在对后备战斗机群进行进一步培训的过程中,通常将另外7个小时添加到此行李中。 因此,到与苏联的战争开始时,“平均”德国飞行员的飞行小时数比苏联飞行员高1941-6,54倍。 战争开始后,德国战斗机与任何苏联飞机的会面通常以对前者的支持结束。 1年苏联和德国战斗机损失的统计数据分析。 如下图所示:德国人的比例为1941:25。 根据作战报告,在180年7月的西南战线上,空战造成的损失比例如下:对于XNUMX架德国飞机-XNUMX架苏联飞机,我们损失了XNUMX倍以上。 也就是说,德国和苏联战斗机飞行员在训练突击中的差异系数实际上等于空战中的损失系数。
    因此,应该认识到直到1943年。 就飞行技能而言,德国飞行员的平均水平大大超过了苏联飞行员的平均水平。 直到1943年夏,苏联的飞行员训练系统得到了极大的改善,而德国的飞行员训练系统却由于军人的流失和前线的艰难局势而急剧恶化,我们的飞行员开始在尾巴和鬃毛上击中敌方。
    1. Werwolf
      Werwolf 12十一月2012 16:01
      +1
      事不宜迟,我们在G.V. Zimina“战斗实例中的战术”。 这本书的作者是苏联英雄元帅,在战争年代他指挥过一个战斗团,他知道自己写的是什么。 他将战斗机的任务制定如下:
      “-保护战场和前线设施的部队免受敌机的攻击;
      -提供其他航空部门的作战行动;
      -禁止敌人进行空中侦察;
      -进行空中侦察;
      -与敌人的空中突击部队作战;
      -摧毁地面目标。
      ...在第二次世界大战期间,覆盖战场上和战术深度上的部队是战斗机最重要的作战任务之一。 战争年代进行的所有出站飞行的47,4%是由其前线战斗机执行的。在战争初期,掩护部队的任务主要是通过持续不断的空中巡逻来完成的。
      在战争期间,我们的战斗机通过“自由狩猎”方法在与敌机的战斗中花费了31架次,占所有掩护机次的330%(即仅占战斗机总架次的5,7%。我建议阅读马克·索洛宁(Mark Solonin):“在安静地睡觉的飞机场。”您可以在某处不同意作者的观点,但他的统计数据相当不错。
      1. 萨里奇弟兄
        萨里奇弟兄 12十一月2012 16:39
        0
        咸牛肉-一个坏人...一句话...
        他确实伤了事实以适应他的幻想...
        1. 刹帝利
          刹帝利 12十一月2012 19:56
          -1
          Quote:萨里奇弟兄
          咸牛肉-一个坏人...一句话...
          他确实伤了事实以适应他的幻想...

          我怀疑你aaashsche你有什么想法..... !!!!!! 您有一个厨师的儿子---任何人---废话......(只有您的所有想法都由“维基百科”,“ lurkormorie”和杂志“ murzilka”来定义..).....您的幻想是有限的---爬虫类大脑的一个直回,您无法掌握事实,因为您的文盲与完全的愚蠢接近。
          1. 萨里奇弟兄
            萨里奇弟兄 12十一月2012 20:00
            0
            还有,感觉好些了吗? 雅利安未完成,好吧,好吧...
          2. 愤世嫉俗的人
            愤世嫉俗的人 12十一月2012 20:27
            +1
            Quote:Kshatriya
            我怀疑你是...

            您是否尝试过自动训练?
            或nд就像在散布情绪吗?
            情绪激动,这样吗?
            眨眼
    2. stranik72
      stranik72 12十一月2012 20:15
      +1
      1943年,我认识的第二次世界大战的一名飞行员在经过一次学校和训练团的总飞行时间为5小时的LA-50上空在库尔斯克(Kursk)上空发动了战争,其中9人在第1天后抵达该团(有些人设法进行了2架次的出动)他一个人呆着。 他以10个人身被击落和4个人的击落结束了战争。 他没有成为苏联的英雄;他获得了列宁勋章。 他尊重德国人,但没有虔诚。
    3. saturn.mmm
      saturn.mmm 13十一月2012 00:04
      0
      Quote:公司8
      根据作战报告,在1941年25月的西南战线上,建立了以下空战损失率:180架德国飞机-7架苏维埃飞机,我们损失了XNUMX倍以上。 也就是说,德国和苏联战斗机飞行员在训练突击中的差异系数几乎等于空战中的损失系数。

      我还要补充一点,苏联战机在技术上落后于德国战机。 德国的空战战术很高。 这是导致战争初期苏联航空业遭受巨大损失的三个因素。
  17. vladimirZ
    vladimirZ 12十一月2012 17:39
    +3
    最后笑的人善于笑。
    战争结束时,德国整个天空充满了苏联飞机,只有少数德国飞机。 即使同一个“专家”战斗机G. Lipfert,德国人也证实了这一事实。
    “第二次世界大战哈特曼最好的王牌”结束了在俄国的俘虏战争,直到1955年,他一直在这里恢复被德国人摧毁的城市。
    这就是结果-他们与最优秀的德国或俄罗斯飞行员作战。 这是最重要的事实,应反映在“儿童”书籍中,而不是对“德国王牌”通常夸张的功绩的描述。
  18. Alex 241
    Alex 241 12十一月2012 18:20
    0
    http://liewar.ru/content/view/72/8/1/3/ вот ссылка ознакомтесь кому не лень.

    .......................................
  19. 英勇
    英勇 12十一月2012 21:34
    +2
    您可以无限地讨论声明的结果的可靠性。 事实仍然是,任何国家的飞行员在空战中获得的正式胜利次数都是数字指标,可以使用一定系数重新计算得出击落敌机的实际数量。 这不是坏事也不是坏事,这是事实。 如果我们有充分理由对德国王牌的结果表示怀疑,那么对反希特勒联盟中苏联盟友的苏联王牌和王牌也可能会产生同样的怀疑。 因此,在任何情况下,德国战斗机飞行员和盟友的王牌之间仍然存在很大的差距。 因此,仅了解这种现象的原因,而不是迷惑一些统计被击倒数量的特殊技术,才是有意义的。 德国空军王牌高分的原因在于德国人对空军的大量使用(大型行动中一名飞行员每天要飞行6次航班),并且由于盟军的数量优势,存在更多的目标-在空中遇到敌机的可能性更高。 德国顶级王牌埃里希·哈特曼(Erich Hartmann)进行了1425架次,格哈德·巴克霍恩(Gerhard Barkhorn)进行了1104架次,沃尔特·克鲁宾斯基(197获胜)进行了1100架次。 在I.N. 科泽杜布只有330架次。 如果我们用出手次数除以射击次数,那么每场胜利,德国最高的王牌和最好的苏联战斗机飞行员将获得约4-5架次。 不难猜测,如果伊万·尼基蒂奇(Ivan Nikitich)进行了1425次出击,击落他的人数很容易超过三百架。 但这没有实际意义。 如果您每天需要执行60架次以解决掩护轰炸机,地面部队,拦截敌方轰炸机的任务,则可以为他们制造数十架飞机,每天要进行1944架次的飞行员精疲力尽,或者每天进行XNUMX架次的飞行员精疲力尽。 红军空军的领导人选择了第二种选择,即德国空军的命令。 实际上,任何德国王牌都会为自己和“那个家伙”做艰苦的工作。 反过来,“那个家伙”充其量只是在XNUMX年进行了一次微弱的袭击,并在第一次战斗中下车,在最坏的情况下,他在库兰(Courland)某处的苏联坦克的跟踪下,手中死死地死了。
    简而言之,飞行员得分差异的原因可以解释如下:
    1)比例效果,或者,如果你愿意的话,“猎人效应”。 如果一个猎人进入一个有五个野鸡的森林,那么他将有机会将2 - 3的鸟带回家。 相反,如果有五个猎人进入森林寻找一只野鸡,任何技能只会导致一只不幸的鸟只有一只尸体。 在空中战争中也一样。 击落次数与空中目标的数量成正比。
    2)德国人对空军的大量使用。 每天进行6架次,沿着前线不断移动以应对危机或进行攻击性操作,很容易在很长一段时间内击倒,而不是每天进行一次出击,一直保持在同一前线。
    (c)伊萨夫第二次世界大战的十大神话
  20. botur2013
    botur2013 12十一月2012 21:53
    0
    引用:愤世嫉俗
    强烈反对。 是英国人扭转了战争的潮流
    英国人是很认真的人。 您一定会在萝卜中蔓延。

    我害怕犯一个错误,但据我所知,到41岁中期,由于德国潜艇对岛屿的封锁,英国人在碳氢化合物的供应方面存在很大问题。德国人开辟了东线以免他们不可避免地被投降。
    1. 愤世嫉俗的人
      愤世嫉俗的人 13十一月2012 19:51
      +1
      惧怕全能者 botur2013,她不是我的!
      以上文章的来源:
      Quote:vyatom
      强烈反对。 是英国人扭转了地中海战争的潮流:摧毁了维希舰队,对意大利舰队以及Zetas和德国人造成了严重的失败。 英国人是很认真的人。 你一定会在萝卜中蔓延。
      .
      关于
      Quote:botur2013
      我怀疑那一刻他们可能会灌输某人。

      这里 vyatom 与那些年无关,一点也不。
      好英国​​人 vyatom 盎格鲁曼。
      我不怕这个词, 盎格鲁人 !
      笑
      1. vyatom
        vyatom 14十一月2012 17:12
        0
        愤世嫉俗的人,我还不是盎格鲁人。 我只是不喜欢空无聊的闲聊,不喜欢用高跟鞋殴打自己的胸部
    2. vyatom
      vyatom 14十一月2012 17:11
      0
      那么有必要争论。 没有严重的封锁,因为 英国拥有一支非常强大的商船和军事舰队。 他们并没有坚持不懈。
  21. 丛中
    丛中 12十一月2012 22:05
    0
    您不会羡慕德国人....在东部战线,他们被迫进行长达5000m的空战,而在西方战线,则被迫进行长达5000m的战斗.....顺便说一句...我们的YAK和LA根据他们的特点对德国人进行了攻击,长达5000m,在西部野马和喷火战机上,它们在海拔超过5000m时比Mesers和Foks行驶得更好。
  22. dima1970
    dima1970 12十一月2012 22:55
    0
    “步兵一直想在头上看到红星战士。所以我们的飞行员被迫在前线“嗡嗡”,低速低空来回飞行。这时,来自高空的德国“猎人”只选择了另一个“受害者”,在俯冲中发展出惊人的速度,立即击落了我们的飞机,他们的飞行员即使看到攻击者,也根本没有时间转身或加速。 步兵的愿望以某种方式牵强,牵扯到空战的战术,即为了这种愿望,飞行员代替了使者,例如为公众娱乐而使用的角斗士。 文章减号。 首先,哈特曼的胜利是给新娘写信的一个玩笑,然后只是说事实如此。 作者真正想说什么?
  23. 黑色鞋油
    黑色鞋油 13十一月2012 00:55
    +2
    通过警告自己,Pokryshkin在天空中逃脱,或者在战争结束之前,他们掩盖了他们的“绿心”,而我们的人从未掩盖过他们的星星,这听起来就更好地定义了谁的ace在哈特曼(Hartman)的天空中,他永远不会回到自己的飞机场。
  24. Goldmitro
    Goldmitro 13十一月2012 11:08
    +2
    您能想象在年轻一代中,在德国或美国的英格兰,出版的书籍赞美第二次世界大战中自with为德国空军的俄国飞行员的英雄主义和愤怒吗? 只有在梦中! 相反,世界上最强大的媒体努力地打败了世界,从形象上讲,是击败了希特勒和俄罗斯的是美军士兵瑞安,盎格鲁-撒克逊人,这似乎与它无关。 令人惊讶的是,我们的人物被要求以爱国主义的精神来教育我们的年轻一代,他们不理解这一点,并让年轻人出现流行甚至有害的文学作品,在某种程度上称颂了其他国家的英雄,他们的技能就好像不是俄国士兵,俄国人一样。飞行员为战胜法西斯主义做出了决定性的贡献。 也许是时候捆绑PEPSI世代了!
  25. 扎韦萨01
    扎韦萨01 13十一月2012 12:49
    0
    我不明白他们为什么攻击贝克。 他怎么了? 我们赢了,这是无可争议的。 毫无疑问,敌人非常强大。 第二次世界大战的最佳部队是俄罗斯和德国士兵。 德军很容易地击溃了任何对手,但他们就像是围墙一样遇到了俄军。 我们的部队也发生了同样的事情。 仍然要向众神,活着的前线士兵询问德国和罗马尼亚部队的战斗情况。 胜利必须参加任何一方。 美国全德国资助了战争,但根据租借协议向我们提供了物资。 英国何时开放第二条战线? 请注意,在第一次世界大战中,在第二次世界大战中,俄罗斯和德国只是被白色蓬松的盎格鲁撒克逊人包围。 我认为答案很明显。 这两个状态的结合极为不利。
    我不会轻视或夸大任何当事方的优点。 最后,政客发动战争,一个简单的人在战争中。 正如德国飞行员在一部苏联电影中所说:“我不杀死飞行员,我只是击落飞机。” 战争是艰苦的工作,仅在第二次世界大战中,我们的祖父和曾祖父的工作就比德国人多。 (足以回忆起我们后方的工作,胜利是在后方伪造的)
    关于所谓第二次世界大战历史的廉价书籍是由那些没有胜利记录的人撰写的。 “如果没有故事,就必须写出来。”
    因此,他们开始寻找一切可能以某种方式扭曲真实事实的东西。
    一直以来,盎格鲁撒克逊国家都拍摄了至少一部影片,其中提到了苏联(作为一个至少为击败希特勒德国而做出努力的国家)和德国(其中德国人不是白痴和嗜血的屠夫)。 没有这样的电影! 这些电影只有一个结论,美国和犹太抵抗运动赢得了战争 笑 .
    在我看来,德国人通常被禁止制作这种电影,但是关于俄国人,他们却毫不含糊地说:“不知所措”,即一个人闭嘴,另一个人愚蠢的野人。
    您需要利用-我们仅在第二次世界大战期间拥有这些利用,因此您无法输入整个历史。
    您需要荣耀的零件-我们没有编号。
    您需要英雄-我们拥有他们的军队。

    向盎格鲁撒克逊人承认这一点意味着签署自己的破产。 要争辩谁更强大,更聪明等,我们或德国人就意味着参与其中。 因为在这场争执中,真理不会诞生,您在这里争论,所以您对此表示怀疑。

    请记住,小地球,光荣营和许多其他组织,他们并没有争辩,他们只是在神圣地确定自己的工作范围内。 在与您的纠纷中,相互证明谁是更好,无论是我们还是德国人,都是愚蠢的,因为他们已经用自己的行为证明了一切。

    PS很抱歉,这有点混乱,不是作家。 眨眨眼睛
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 13十一月2012 13:41
      +1
      Quote:zavesa01
      我不明白他们为什么攻击贝克。 他怎么了?

      他绝对不愿诉诸数字,并且说胜利完全是由于我们用尸体压倒了德国人这一事实
    2. vyatom
      vyatom 14十一月2012 17:15
      0
      好吧,这又是奴役。 说我们和德国人。 剩下的全都是垃圾。 是的,我们也将它几乎贴在了莫斯科上。 如果英国人和法国人拥有相同的领土,他们可能也会成为英雄。 但是英国人,与德国人面对面的交往并没有放弃,并为英国赢得了天空之战。 好吧,至少值得尊重。
  26. Suvorov000
    Suvorov000 13十一月2012 15:00
    -2
    是的,哈罗沙(Harosha)爬上了故事,当他飞出去时是同样的博克什金(Pokryshkin),然后在这样的掩护下飞走了,树桩清楚地表明,没有人想要揉捏,没有人会说谁更酷,然后一切都聚在一起,一切都变成了事实,以及它如何到达那里经验或机会只是参与者知道的,他们并没有告诉一切。 战争士兵的荣誉和永恒的回忆,谢谢,但您可以仇恨敌人,但您仍然需要尊重
  27. vladimirZ
    vladimirZ 14十一月2012 10:16
    0
    “ SuvorovOOO”,您在说什么,对闯入您的国家,闯入您的房屋并杀死亲人的敌人会有什么样的尊重?
    您可以在运动中尊重对手。
    在防御性战争中,当您的房屋着火时,当敌人设定了将您的人民从婴儿变成老年人的目标时,对敌人的一种感觉应该是-对您国家的谋杀和袭击感到仇恨和报仇。
  28. 罗兰
    罗兰 16十一月2012 17:30
    0
    你太无耻了! 我是一个相对年轻的一代(perestroika的孩子们)的代表,我看着你们(您的评论)先生们,我想知道为什么您比学童更好? 原谅某人冒犯了您,但话题是完全不同的话题,您大喊大叫! 树立良好的沟通榜样! 我在这个站点上放了很多同龄人,他们会看到留胡子的叔叔发誓!

    在这一主题中,我相信德国人并不是那么专业,苏联飞行员受到称赞和荣幸,他们仍然可以通过牺牲自己来捍卫天空!
    1. 招手
      招手 16十一月2012 19:47
      -1
      引用:罗兰
      你太无耻了!


      我很惭愧。 但是,它发生了。 我们中间有各种各样的克制和不克制。

      引用:罗兰
      在这一主题中,我相信德国人并不是那么专业,苏联飞行员受到称赞和荣幸,他们仍然可以通过牺牲自己来捍卫天空!


      并感谢您的客观性。 我们的父亲和祖父并没有击败co夫,保镖和文士,而是最强大的敌人。 而且胜利越昂贵。
      1. 罗兰
        罗兰 17十一月2012 00:43
        0
        他根据我曾祖父的讲解给出了这样的答案。 他没有贬低德国人的军事技巧,也没有赞美他,而且像许多退伍军人一样,他并不真正喜欢讲细节。 简短地讲:他在42岁时作为志愿者离开,在43岁时成为机动步兵的一部分,受到了强烈的炮弹冲击,在医务室参加了对Konigsberg的袭击之后,他因缘分的缘故跌入了Rokossovsky总部,然后经历了整场战争(我可能是错的),在该总部获得了许多奖项为了夺取科尼斯堡(Koenigsberg),勇气... ...还有我现在不记得的更多奖项,我需要问我的父亲。 他以下士的身份结束了战争。 退休后,他在该厂工作,成为特纳(Lianozovsky机电厂)! 祖父荣耀! 荣耀!
  29. vladimirZ
    vladimirZ 23十一月2012 19:47
    0
    除了德国飞行员认为飞机降落外,我还引用了德国作家K. Bartz的著作《天空中的十字记号》-
    “ ...在8年1944月XNUMX日,他(戈林)发布了野蛮命令,威胁他的飞行员如果在没有击落敌机的情况下返回完好无损的汽车返回法庭。戈林甚至要求如果飞机受损,飞行员应该对敌人进行猛击。 ”。
    在这种情况下,飞行员应该怎么做? 解决这种情况的自然方法是宣布另一个胜利,从而增加您的记录命中率。 附近的飞行员将确认他还需要“击落”飞行员,否则需要法庭。
    与苏联,英国和美国飞行员相比,这是创纪录的“击落”德国飞行员人数的来源。
    1. 英勇
      英勇 23十一月2012 22:57
      0
      到1944年44月,德国人才有了大笔钞票(哈特曼在300月XNUMX日击落了他的第XNUMX架飞机)...因此,这种选择不会生效。
      1. vladimirZ
        vladimirZ 26十一月2012 08:38
        0
        这个戈林令并非从无到有。 该命令刻画了德国空军存在的道德和心理状况,这是德国飞行员受到的精神压力。
        除此之外,在德国添加简化的“击落”会计系统,这样每个人,尤其是德国人民,他们是什么超人,德国人的能力如何。
        而“国王是赤裸裸的”-德国航空遭受了许多缺点,德国航空历史学家K. Bartz在他的书“天空的十字记号”中说道。